Radeon.ru
https://forum.radeon.ru/

Положение в России и положение России в мире — состояние и перспективы (часть 3)
https://forum.radeon.ru/viewtopic.php?f=14&t=30775
Страница 1 из 8

Автор:  Stranger_NN [ 11:07 18.03.2009 ]
Заголовок сообщения:  Положение в России и положение России в мире — состояние и п

Тема открывается в связи с распуханием предыдущей ветки, в продолжение тем:
  1. Каков он, президент России, и как вы оцениваете его деятельность?
  2. Положение в России и положение России в мире — состояние и перспективы
  3. Положение в России и положение России в мире — состояние и перспективы (часть 2)
Желающим писать настоятельно советую перечитать хотя бы половину последней из предшествующих веток, чтобы не гонять дискуссию по кругу...

Автор:  Stranger_NN [ 11:41 18.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

ДВА МИРА, ДВЕ СИСТЕМЫ:

Рост цен на продукты в России составит в этом году до 45%
    Цены на продовольствие в России до конца текущего года повысятся на 25-45%, считают представители торговых сетей, принявшие участие в брифинге на тему "Потребительские цены на продовольственном рынке-2009", прошедшем в четверг в Москве.

    "Цены будут расти — и сильно. До конца года рост составит в районе 30%", — сказал вице-президент "Дикси групп" Илья Якубсон.

В Германии уже седьмой раз с начала этого года снижаются цены на основные продукты питания
    Все более дешевеющее горючее не может не влиять самым позитивным образом на все процессы в разумно построенной немецкой экономике. Постоянно снижается стоимость перевозок. А это значит, что чуть ли не еженедельно меняются ценники не только в супермаркетах, но и крохотных лавчонках. По данным Федерального статистического ведомства ФРГ, сейчас они приблизились уже к уровню пятилетней давности.

    Пытаясь еще более стимулировать покупательский спрос, некоторые торговые сети сбросили сразу втрое цены на легкие игристые вина и кофе. Более чем на 20%, по сравнению с прошлым годом, подешевела молочная продукция.

    Если же верить сообщению германского «Центра исследования рынка и цен», нынешние 66 центов за 250-граммовую пачку сливочного масла равны показателю 60-летней давности. Когда после денежной реформы в ФРГ некоторые категории жизненно-важных продуктов стоили просто рекордно дешево.


Думайте сами, решайте сами, поддерживать ли нашу "вертикаль"... :oops:

Автор:  - frontier - [ 13:15 18.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Д.Рогозин: Ядерное оружие – основа для мирной жизни


Д.Рогозин обратил внимание на то, что у нашей страны до сих пор существуют влиятельные противники.



В частности, по словам министра обороны, в минувшем году поставлено на боевое дежурство три дивизиона подвижных грунтовых ракетных комплексов и две шахтные пусковые установки "Тополь-М". "К 2016г. эти комплексы составят основу всей группировки", — добавил А.Сердюков.


Stranger_NN
А цены повышает вертикаль?

Автор:  Stranger_NN [ 13:17 18.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

frontier, дааааа.... "Эффективный менеджер" на марше. ГлОмурненькая форма и окурки-"Тополя", причем в незащищенном наземном исполнении, вместо нормальных ракет.... :mad:

Автор:  matik [ 13:52 18.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

frontier
А цены повышает вертикаль?
Прямо — нет. Косвенно — служит причиной повышения. Потому что уничтожает конкуренцию, крышует "естественные монополии", принимает все меры к тому, чтобы усложнить прямой доступ фермеров к покупателям.

Автор:  Stranger_NN [ 14:08 18.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

....И не только фермеров, но и сельхозпроизводителей вообще. У нас вот в городе мэрия активно борется с рынками, перекачивая клиентов в супермаркеты. И ладно бы только с рынками, — идет активная борьба с небольшими магазинами (которые покупают продукцию по разумным ценам), производителей гонят к крупным сетевикам, со всеми вытекающими последствиями.

А цены на топливо? Нефть подешевела в три с лишним раза от максимума, а цены на дизтопливо стоят, как прибитые, колебания в пределах 10-20% от маскимума (акцизы ни на полкопейки не снижают), причем, похоже, к посевной они еще подрастут, электричество растет, газ . Откуда тут что подешевеет?

Автор:  - frontier - [ 16:11 18.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Если это и есть та самая "вертикаль", то даром она не нужна!

Автор:  revers [ 16:17 18.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=69051
В акваторию Финского залива прибыло очередное судно с "европейскими" урановыми хвостами

Автор:  zurzic [ 16:39 18.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers
А какая в принципе разница, какие там урановые хвосты — европейские, американские, иранские или, там, африканские.
Согластие-то даёт вертикаль.

Автор:  Stranger_NN [ 17:22 18.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

frontier, я как-то в предыдущих ветках несколько мегабайт (начать можно отсюда) посвятил описанию того, как любая "вертикаль" обязательно и безусловно скатится к запредельному уровню коррупции и тотальной некомпетентности и что произойдет с неизбежным падением нефтяных расходов.. Со мной, было дело, спорили.... :oops: Прошло всего четыре года, и что? См. второе сообщение в ветке... :(

Автор:  matik [ 17:49 18.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Китайцы пытаются ворваться в посольство России в Пекине

Толпа безработных китайцев собралась в среду у ворот посольства России в Пекине, требуя предоставить им бесплатные визы для въезда на территорию российского Дальнего Востока.

Часть собравшихся устроила сидячую забастовку, некоторые пытаются силой ворваться на территорию российского диппредставительства. У главных ворот посольства временно закрыт проезд транспорта и выстроены дополнительные силы правопорядка.

Пришедшие к российскому посольству ссылаются на появившиеся сообщения в СМИ о том, что якобы на российском Дальнем Востоке всем приезжим предоставляется работа и жилье

Автор:  Stranger_NN [ 18:19 18.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

matik, учитывая "независимость" китайских СМИ, — полагаю, что началось... :eek: Это проверка реакции, прощупывание. Следует ожидать нарастания таких волн при демонстративном попустительстве китайских властей, которые будут только "выражать сожаление", — и ничего не делать... Мда. Кажется, навыки обращения с оружием и действия в условиях применение ОМП придется вспоминать задолго до достижения пенсионного возраста... :(

P.S. Ну и кто после этого наши "вертикальные", упустившие в в Китай огромное количество современных оборонных технологий? Против J-7 наши ВВС бы выстояли, но против клонов Су-27???? Не факт... И так во всем.

Автор:  Pawel2 [ 18:31 18.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Давно уже пора ввести жесткие ограничения по кол-ву и качеству гастарбайтеров. Вот и рабочие места для безработных будут, а то только и слышно, туда 300кк, туда 400кк для борьбы с безроботицей.

Автор:  Stranger_NN [ 18:39 18.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Pawel2, дык не с гастарбайтерами бороться надо, а нормальную промышленную политику выстраивать, что, понятное дело, несопоставимо труднее и не приносит очевидных политических дивидендов. Облава на гастарбайтеров куда как зрелищнее. Отчего наша "вертикаль" и угробила промышленность... Рабочих мест не хватает, говорите? Так за последние 5 лет число действующих (в отличие от зарегистрированных) малых предприятий в России сократилось почти втрое, откуда ж возьмутся рабочие места? Сначала с гастарабайтерами поборемся, потом с иногородними, потом с не имеющими прописки в микрорайоне завода.... А дальше что? :(

P.S. А главный "враг" у наших "вертикальных", — как раз высококвалифицированные "гастарбайтеры", вон, кого первым делом запретили? Фармацевтов с нероссийским гражданством!!

Автор:  revers [ 20:26 18.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Yury_Malich
согласен. Но Европа тоже — хотят чтобы у себя в стране была нормальная экономика — а в бедные страны — готовы это все отгружать. Очень морально на самом деле.

Автор:  Stranger_NN [ 20:48 18.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers, напоминаю: Россия (наша "вертикаль") сама долго и старательно боролась за счастье захоранивать у себя чужие РАО. Демпинговали, интриговали, — и наконец победили. Теперь некоторое количество высокопоставленных "вертикальных" атомщиков получает за это неплохие деньги, а мы — могильники и чужие отходы... :(

Автор:  revers [ 21:20 18.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Наше правительство просто очень жадное до денег. Им видимо не хватало нефтедолларов. Видимо они не удержались. Потому что им много денег предложили за это. Поразительная жадность.. Никакой ответственности.

Автор:  Stranger_NN [ 22:06 18.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers

Поразительная жадность.. Никакой ответственности
Я подчеркнул ключевую проблему нашей власти. Она тотально безотвественна, а все потому, что не работают нормальные демократические механизмы. Хоть из штанов выпрыгни, хоть угори от жадности, если на взятках не погорел (и тут есть свои тонкости: можно брать, но нельзя забывать делиться)— никакой опасности пролететь на следующих выборах нет. Ввози РАО, уничтожай промышленность, "монетизируй льготы", — все можно. Потому что выборов нет, никто не спросит.

Поэтому и безответственность. Нет других способов формирования ответственной власти, кроме демократических выборов.

KOHAH48, да ну, "никто не знает".... Ерунда, пардон, никаких проблем. Рецепт известен фиг знает сколько лет: демократическая система и 3-5 выборных циклов... Беда в том, что сейчас мы отброшены в данном плане к уровню, примерно, 1985 года, — вот и считайте, сколкь лет нам повторно проходить эту дорогу...

Автор:  Stranger_NN [ 22:43 18.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

KOHAH48, дык проблема-то двоякая: с одной стороны люди, имеющие некоторые реальные способности к управлению — в наших условиях не стремятся на выборные должности. Что с того, что у тебя хорошая программа, понимание, как ее реализовать, если влезть в существующую систему власти, чтобы сделать что-то в интересах народа, а не чиновничьего сословия возможности нет? В лучшем случае замотают формальными придирками, — в худшем просто посадят. Но при любом раскладе — никто и никак не сможет узнать о том, что вы предлагаете, потому что к СМИ чужака не подпустят и на пушечный выстрел..

При таком раскладе совершенно неудивительно, что вам кажется "не из кого выбирать"... Откуда бы вы узнали, что и как на самом деле?

Вам не нравится происходящее? Так пока власть не начнет делать то, что нужно ВАМ, а не им, — ничего не изменится. Единственный способ решить проблемы России — сформировать ответственную перед народом власть. Не на словах ответственную, а на деле, которую можно, — действительно можно попереть на следующих выборах. Вот такая и только такая власть будет действовать в интересах народа. Никакая другая.

P.S. немцы цены не скидывают, они снижаются совершенно объективно, как снижались БЫ и у нас, если бы не экономическая политика "вертикали", заточенная только и исключительно на вышибание денег на свой карман.

Автор:  matik [ 23:44 18.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Без комментариев.

2007 год, Москвабад

---------------------------------

Торжество нанотехнологий, как оно есть.

Автор:  zurzic [ 01:08 19.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
В Германии уже седьмой раз с начала этого года снижаются цены на основные продукты питания
...
...Если же верить сообщению германского «Центра исследования рынка и цен», нынешние 66 центов за 250-граммовую пачку сливочного масла

Проверил цену на масло в магазине, могу подтвердить, что это правда, даже 65 центов. В январе было 73, в октябре прошлого года 79.
Кстати, тут нельзя забывать, что сельское хозяйство в Германии сильно дотируется со стороны государства.

Автор:  yanckoff [ 01:24 19.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Yury_Malich
От себя добавлю, что в штатах базовая цена на масло НЕ изменилась, но с учетом того, что большое количество сортов этого масла на нескончаемых sale, то можно сказать что цена снизилась.
По любому, ни один из сортов масла не подорожал, всключая дорогие супер-дупер "organic".

Автор:  matik [ 02:05 19.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Самое смешное, что закупочная цена на российское масло тоже снизилась. Правда, дойдет ли это снижение до магазинов — это вопрос.

Автор:  matik [ 02:44 19.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

В подтверждение к предыдущему разговору:

Фарш с препятствиями

Опыт создания одного сельхозкооператива показал: малый бизнес тратит на преодоление входных административных барьеров больше денег и времени, чем на организацию самого производства

.....

Федералы мешают больше всех
Давайте подведем итог. Барьеры, идущие с федерального уровня, оказываются самыми затратными и по времени, и по деньгам (см. таблицы 1 и 2). Возможно, такое наблюдение справедливо не для всех кейсов малого предпринимательства, хотя по логике вещей видно, что в наибольшее соприкосновение с предпринимателями входят муниципалитеты и федеральные учреждения. Точно так же ключевые хозяйствующие субъекты, выполняющие стратегические функции снабжения электричеством и теплом, относятся либо к муниципальному уровню, либо к федеральному и замыкаются на соответствующие органы власти

Как-то в радиопередаче, отвечая на вопрос слушателя, почему на рынках мало отечественной продукции, представительница органа краевой власти заявила, что наши производители должны объединяться в кооперативы и выходить на рынок. Хочется ей обоснованно возразить: когда временные и денежные затраты по преодолению барьеров более чем вдвое (!) превышают затраты на создание самого производства (см. таблицу 3), не надо строить иллюзии для себя и софизмы для публики, что подъем местного производителя в таких условиях действительно возможен. Причем описанный выше опыт не самый тяжелый, как раз наоборот: у кооператива был благотворительный грант, покрывший часть расходов, было плотное сопровождение специалиста общественной организации, был подарок от региональной администрации в виде добротного здания, а также передача этого здания в аренду от сельской администрации на фактически даровых условиях, был безвозмездный труд девяти человек, в конце концов. Без всего этого расходы возрастут на новые сотни тысяч рублей. Ни один сельский житель, даже объединившись с другими десятью — да хоть десять раз по десять — жителями, не в состоянии самостоятельно пройти этот путь.

Автор:  matik [ 03:09 19.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Росстат: За 10 лет чиновников в РФ стало в 2 раза больше

Работников на государственных должностях и должностях гражданской службы в органах государственной власти РФ на 1 октября 2008 года было 846,307 тыс., что стало больше по сравнению с показателем на 1 января 1999 года в 1,74 раза, говорится в материалах Федеральной службы государственной статистики.
При этом количество чиновников региональных органов власти выросло в 2,25 раза, а сотрудников федеральных служб — в 1,6 раза.
Количество муниципальных чиновников в России составило 367,62 тыс. человек, при этом их количество выросло с 1 января 1999 года по 1 октября 2008 года в 2,07 раза.

Соотношение мужчин и женщин в органах власти за последние годы существенно не менялось, и по данным на 1 октября составило 28,3% и 71,7% соответственно. При этом в органах законодательной власти количество мужчин и женщин распределялось как 41,95 к 58,1%, в органах исполнительной власти — 29,2% к 70,8%, в органах судебной власти и прокуратуры — 20,9% к 79,1%.

Автор:  Stranger_NN [ 10:18 19.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Надо понимать (имею в виду два предыдущих сообщения), что чиновничья братия вовсе не злонамеренна, и в массе своей не имеет цели навредить России. Просто не имеющая сдерживающих факторов бюрократия склонна к неограниченному росту, а инстинкт самосохранения заставляет их придумывать себе работу, чтобы не показаться ненужными. Причем, работу они себе придумывают с запасом, не справляются с нагрузкой, хотят карьерного роста, — а это вызывает потребность в новых чиновниках, — ну и так далее. Порочный круг замыкается, раковая опухоль бюрократии растет и растет, пожирает ресурсы государства и душит общество...

"Побочный же эффект" в виде невозможности для страны жить и работать бюрократию не очень волнует, — их жалование и премии от всей этой ерунды не зависят (вплоть до полной катастрофы).

И тут мы опять же, возвращаемся к теме демократии, как единственного инструмента, способного контролировать рост бюрократии и возводимых ими редутов. Вот когда с мэра/губернатора/президента народ спросит за невозможность работать, жить и зарабатывать, — проголосовав за его оппонента, вот тогда, и только тогда (чуть раньше, имея в виду неизбежные честные выборы) руководитель администрации зачешется. Не раньше.

Автор:  Stranger_NN [ 10:45 19.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Советники предложили Д.Медведеву упразднить госкорпорации
    Президентский совет по кодификации и совершенствованию гражданского законодательства предлагает упразднить госкорпорации как форму юридических лиц, сообщает газета "Коммерсантъ".

    В настоящее время в России существуют 7 госкорпораций, созданных в период президентства Владимира Путина на основании специальных законов. Советники Д.Медведева, составившие документ под названием "Концепции развития законодательства о юридических лицах", отмечают, что в действительности такой юридической формы, как госкорпорация, фактически не существует, а каждая из них имеет свои специфические черты.

    Авторы концепции считают, что такие госкорпорации, как Внешэкономбанк, "Ростехнологии", Агентство по страхованию вкладов, "Росатом", "Олимпстрой", следует преобразовать в иные формы юридических лиц, не обладающие специальным статусом и особыми привилегиями.
Забавная новость. не правда ли? Тут возможны две причины: или бабки для пилежа кончаются, или (что более вероятно) "Медведев и его команда" пытаются переделать под себя систему пилежа, выстроенную Путиным. Это, очень вероятно, может привести к весьма неожиданным коллизиям во внутрироссийской политике... :spy: Пускай грызутся, нам проще будет во всех смыслах..

Автор:  zurzic [ 11:19 19.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers
Но Европа тоже — хотят чтобы у себя в стране была нормальная экономика — а в бедные страны — готовы это все отгружать. Очень морально на самом деле.
А причём тут мораль со стороны Европы? Захоронение и хранение радиоактивных отходов это мероприятие во-первых очень дорогостоящее, во-вторых связанное c общественными протестами (вспомним как в прошлом году зелёные на рельсы ложились не пускали поезд с радиоактивными отходами из Франции в Германию).
А если Россия сама предлагает захоронение по значительно более низким ценам, по каким моральным критериям Европа должна отказываться? Ведь сами предлагают, никто не навязывался!
Почему-то вы не задаётесь вопросом насколько морально состороны нашего правительства предлагать захоронение продуктов на своей территории!

Автор:  Ntag [ 12:06 19.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Слепые нас ведут поводыри
И тащат нас куда-то лжепророки,
Снаружи добрые, но злобные внутри,
Скрижали спрятав до второго срока.

И каждый день, скрывая боль,
Я в "xате с краю" "умываю руки"...
Как ангел, вострублю толпе немой:
"Куда же завели нас эти? Сцуко"....
:mad:

Автор:  XAROS [ 12:39 19.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Здравствуйте уважаемые.
Давненько не заходил. С компом проблем нет, вот как-то недосуг было:)

По поводу задирания цен "впереди инфляции всей" много обсуждалось и писАлось. Добавлю лишь что это не что иное как негативное явление, с которым так яро борятся наши кормчие. Но парадокс в том что невозможно осмысленно отрубить собственную руку или ногу. Коррупционеры борятся с коррупцией :D

И тут немаловажен донельзя раздутый бюрократический аппарат, о чём постит matik.
Чиновников в 2 раза больше чем в бывшем СССР, а населения в 2 раза меньше! А кризис у всех. Получается естественный отбор национального разлива. Из карманов беднеющего на глазах безработного населения баблос перекачивается в бездонный чиновничий карман.

В сотый раз говорю — не ту страну назвали Гондурасом! Через пару лет Европа и Америка будут стабильно развиваться, а мы ещё лет 5 просидим в жопе.

Автор:  Stranger_NN [ 13:03 19.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 


Stranger_NN кароче труба, порочный круг или, как еще назвать! 
Да как ни назови, а выходов два:
1. Или, когда все в очередной раз будет "разрушено до основанья" действующей властью, опять начинать все с нуля, как в 1917 или 1991г.г.
2. Или попытаться закоными мерами перехватить управление (подчеркну, что мирное открытое волеизъявление — тоже законно) как можно раньше, до катастрофы..

Кстати: К вопросу "не за кого голосовать" и как это выглядит вблизи.


Но парадокс в том что невозможно осмысленно отрубить собственную руку или ногу. Коррупционеры борятся с коррупцией
В том-то и дело, что изменить систему изнутри невозможно, даже по законам физики. Можно перераспределить коррупционные потоки, но объемы их меньше от этого не станут. Ну внешнего контроля за сотрудниками ЗАО "Вертикаль" попросту нет, избирательную систему в России свели до лубка, дешевой картинки-профанации, перед которой даже нарисованный очаг из "Приключений Буратино" — шедевр реализма...

Нет другого пути, кроме нормальной демократии. В природе не существует. :oops:

Автор:  XAROS [ 14:44 19.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Законным демократическим путём сменить сложившиеся устои новой России не представляется возможным. КГБ не дремлет.
Для иного пути необходимы альтернативные лидеры. На текущий момент не вижу НИКОГО. И пока ГБ у власти еще долго никого там рядом не будет.

Потому тупик, как ни прискорбно. А спустя время и наши с вами тут разговорчики прикроют, дайте им там только "перераспределить коррупционные потоки"© :gigi:

Автор:  Pawel2 [ 15:09 19.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

наша "вертикаль" и угробила промышленность...
Промышленность есть и развиваеться, Уралвагонзавод, трубопрокатный стан, Турбомоторный завод, также есть порфюмерные концерны и много других производств. И на Урале и в Екатеринбурге их не 1 и не 2. Постоянно требуются рабочие на станки. Есть например ТК "Смайли", в ней работает около 600 человек, 20-30% не имеют российского гражданства, на стройках сколько таджиков?, а строек в Екатеринбурге много и много желающих граждан России работать на этих стройках, но лутьше заплатить 10000 таджику, чем 15000-20000 местному рабочему. Сколько в маршрутках не граждан водителей? Или у нас народ такой, что лутьше с голоду здохнет, но работать куда нехочет, непойдёт?

Автор:  matik [ 16:06 19.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Pawel2
Промышленность есть и развиваеться,
Как я люблю такие рассказы...

www.sokratili.ru
Расскажите им, как они "есть и развиваются". Там как раз благодарные "развившиеся" пишут.

Автор:  matik [ 16:11 19.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Большинство россиян поддерживают введение продуктовых карточек

Автор:  Pawel2 [ 17:19 19.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

matik
Щас кризис, это естественные процессы.
В Екатеринбурге есть Турбомоторный завод, после 90-х гг. он начал равиваться, требуються квалифицированные рабочие на станки, берут учеников с последующим трудоустройством, на время обучения выплачиваеться стипендия, зарплаты там совсем неплохие. Есть например концерн "Калина", по финансовому отчёту за 2008г, он совсем не убыточный и продолжает развиваться. Построен трубопрокатный стан 2000, для производства труб большого диаметра. Также с бурным развитием строительства, появились производства новых строительных материалов, они хорошие по цене и по техническим качествам, некоторые из них новые и оригинальные решения для России.
Уралвагонзавод, который производит известный танк Т-90С, с помощью губернатора была организована международная выставка вооружения, на которой зарубежные гости заключают куонтракты с нашими производителями.
В мелком городе Алапаевск из производства есть только завод (непомню какой) и лесобиржа, завод распался окончательно, а вот лесобиржа выжила и сейчас развиваеться совсем неплохо, также у нее появился конкурент, частник открыл свою пилораму, рубит лес и делает доски.
Что-то разваливаеться и сруливает в никуда, но что-то появляеться и развиваеться, это естественно, ведь не только развал идёт.
Насчёт высокотехнологичных производств, где-то с полгодика назад проскакивало, что нашими было куплено старое оборудование у AMD, я так понтмаю обороудовине для производства 90нм чипов, найду дам ссылку.
Думаю в зависимости от области совсем по разному.

Автор:  matik [ 17:27 19.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Pawel2
Щас кризис, это естественные процессы.
Ну так Вы определитесь: растет, или нет?

Если сейчас кризис, значит, ДО кризиса должно было расти?
А теперь марш на Росстат, смотреть индексы промышленности: чего сколько произведено.

где-то с полгодика назад проскакивало, что нашими было куплено старое оборудование у AMD, я так понтмаю обороудовине для производства 90нм чипов, найду дам ссылку.
Ага, ага. В прошлой ветке было много по этому поводу. С цитатами, ссылками, и т.д.
Ознакомьтесь, будьте добры.
А теперь я могу Вам рассказать, что с этим оборудованием сталось: немецкие инженеры, которые в начале прошлого года несколько месяцев просидели в Москве без оплаты, собрали манатки, и уехали.
На тот момент "чистый цех" был НЕ готов.
А российские инженеры уже умудрились вывести его из строя: после "экспериментального включения" оборудование необходимо заново юстировать.
Вот и вся российская "микроэлектроника": сплошная показуха.

Автор:  XAROS [ 17:33 19.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 


Большинство россиян поддерживают введение продуктовых карточек
Этого я и боялся. Возвращаемся в 87-й. Сломали народ, суки! :mad:

Автор:  revers [ 18:05 19.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
По поводу демократии я бы с вами согласился если бы не одно но:
В 90-е поддержали демократов, но в конце 90-х было глубокое разочарование в них.
Это же не пропаганда Путина создала ненависть к демократам. Я помню прекрасно что все Ельцина терпеть не могли. Не ругал только ленивый.
Вы наверное скажете — что демократы были мало у власти — что непопулярные решения были необходимы а что если бы демократы были у власти еще лет 10 то все было бы нормально. Возможно — у нас все не доводят до конца. Останавливаются на полпути.
Но вот другой пример — как раз Украина и Грузия. Уже почти 20 лет прошло как распался СССР. Что им помешало построить демократическую страну? По типу Франции или Германии.
Такое впечатление что стало еще хуже в Грузии и Украине. Там ситуация то такая же как в России — а скорее всего хуже.
Я не понимаю — видимо демократия для наших стран и демократия для Европы это несколько разные вещи. У нас она все разрушает. А в Европе это видимо какая то другая демократия. Давайте различать ее что ли. Иначе я никак не могу понять.
В библии там же что писали — по плодам увидим хорошее это или плохое.
Пока я вижу только одно — в Европе да — все отлично. А вот в странах бывшего СССР от этой демократии только хуже. Мне кажется даже правление Путина как то намного лучше чем демократия в Грузии и Украине.

Yury_Malich
Что наше правительство безответственное это я знаю. Просто обычно наши демократы рассказывают какие гуманные европейцы. Вот я и обратил внимание на эту гуманность.


Алсо
Директор школы избил ученика на уроке по культуре общения

Автор:  XAROS [ 20:03 19.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers
По поводу демократии в России здесь обсуждалось очень много. Идеальной демократии НЕ СУЩЕСТВУЕТ в принципе.
Не хочу повторно всё это рассусоливать, свои мнения неоднократно высказывал не только здесь.

А вот по поводу Алсо просто констатирую тот факт что этого г..вна сейчас столько вылилось в СМИ и интернет, что впору удавиться! Да только правда в том что бОльшая часть содержимого раздута с целью уникальности контента. Рунет состоит из г..вна на 80%, вы не знали? :)
К теме не касательно, просто акцентировал.

Автор:  Stranger_NN [ 21:26 19.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers

Но вот другой пример — как раз Украина и Грузия. Уже почти 20 лет прошло как распался СССР. Что им помешало построить демократическую страну? По типу Франции или Германии.
...
Пока я вижу только одно — в Европе да — все отлично. А вот в странах бывшего СССР от этой демократии только хуже. Мне кажется даже правление Путина как то намного лучше чем демократия в Грузии и Украине.
На мой взгляд, главная проблема что Украины, что Грузии, — в попытке построить идеологию госудрства на нерассуждающем "отрицании прошлого", что ни к чему хорошему привести не может в принципе. Совершенно логичный результат такого подхода — резкая поляризация взглядов в обществе у, примерно, 10-15% с каждой стороны, — и полная апатия у оставшихся 70-80%... Которых убеждают, что жизнь их была прожита (у кого сколько) совершенно зря.

Кстати, Россия на те же грабли встала, когда в припадке вертикализации стало модно отрицать даже не историю, — буквально вчерашний день. Это, знаете ли, не последний метод превращения общества в депрессивное болото.

Так что построить демократию такими методами, знаете ли, затруднительно. Охлократию, — можно, а вот демократию... :no: Демократию как строят — это вы на восточноевропейские страны посмотрите, — как раз, 3-5 итераций с постепенной уменьшением разброса политических линий конкурентов, — и вышли, практически, на уровень общенародного консенсуса в глобальных вопросах.

XAROS, угу... Идеальной демократии не бывает, но: "Демократия — отвратительная форма правления, но ничего лучшего человечество пока не придумало." ((с) Уинстон Черчилль.)

Автор:  Stranger_NN [ 22:05 19.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Леонтьев "дозревает"?
    «Российская власть оказалась не готова к кризису ни в интеллектуальном, ни в институциональном плане», — заявил телеведущий Михаил Леонтьев, выступая на форуме «Стратегия 2020». «То, что властям РФ удалось не обрушить финансовую систему – это, наверное, чудо. Но больше не удалось сделать ничего», — считает он.

    Сегодня власть, по мнению Леонтьева, стоит перед проблемой: «Им надо либо сломать свое мировоззрение, либо сдохнуть».
Из комментариев: "простая попытка остаться на плаву, закричав вместе с одинокими голосами до того, как толпа взревёт"...

Автор:  matik [ 23:18 19.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers
Такое впечатление что стало еще хуже в Грузии и Украине. Там ситуация то такая же как в России — а скорее всего хуже
А Вы меньше верьте дуроящику ;)
Поезжайте, и посмотрите.
Я-то по России поездил немножко. Не сказал бы, что российская глубинка живет лучше, чем украинская или грузинская (про последнюю знаю меньше).

Кстати, парочка заметок о Грузии:
http://cyxymu1.livejournal.com/450770.html
http://cyxymu1.livejournal.com/439200.html

Не знаю, насколько правда — но многое пересекается с тем, что я слышал про Латвию.

Автор:  C@t [ 23:39 19.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

>Такое впечатление что стало еще хуже в Грузии и Украине. Там ситуация то такая же как в России — а скорее всего хуже
>>Поезжайте, и посмотрите.


А вот человек съездил и посмотрел:
http://me109.livejournal.com/184207.html

[цит. по http://iceaxe.livejournal.com/279460.html ]

--------------------------
"Был в Тбилиси.

Понимаю теперь, почему Путин так ненавидит Грузию.

Грузия — это небольшой шоу-рум, где построена действующая модель будущего, которое могло бы быть у России, но которое она, покорившись злому питерскому шпаненку, так безнадежно просрала."


Дальше пояснение:

"вкратце — это бывшие советские люди, которые нашли способ, как перестать быть советскими людьми; рабами; быдлом; гопниками; терпилами; нифелями; лохами; папиками; ворами в законе; крышами; мусорами; прочими разновидностями современных россиян.

оказывается, всем этим быть совершенно не обязательно, можно жить и так. они сбросили с себя этот морок."


А дальше, собственно, пошли каменты от тех, про кого говорится в пояснительном комментарии..."
--------------------------

Автор:  Stranger_NN [ 23:43 19.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

matik, ты что?? :eek: Путешествие в далекое заМКАДье, особенно даже не в райцентры, — может негативно сказаться на душевном состоянии коренного москвича... :gigi: Это, в смысле, туда, где не только WiFi нету, но даже и обычная связь отсутствует, — как мобильная, так и проводная... :spy: Про газ водопровод и канализацию и не заикаюсь... Ну и дорога без твердого покрытия, непроходимая ничем, кроме трактора... :oops:

P.S. C@t, визит из российской глубинки в Москву тоже производит на визитеров незабываемое впечатление полета на другую планету... :gigi: Во всех смыслах.

P.P.S. К сожалению, (или к счастью) у России нет таких способов финансирования экономики, как у Грузии...

Автор:  matik [ 00:04 20.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Путешествие в далекое заМКАДье, особенно даже не в райцентры, — может негативно сказаться на душевном состоянии коренного москвича...
Москвичи — они тоже очень разные бывают :D
Вон, Антон куда-нибудь на Северный Урал предпочитает, чтобы людей и цивилизации поменьше. По нему равнять будем? :)

К сожалению, (или к счастью) у России нет таких способов финансирования экономики, как у Грузии...
Ну, в общем и целом, из Грузии, конечно, делали в некоторой степени витрину, это тоже правда.

Автор:  matik [ 00:10 20.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

C@t
А загляни сюда, пожалуйста

Автор:  revers [ 01:31 20.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

matik
не знаю.. Знакомый своим родственникам в Грузии постоянно деньги посылал. Он грузин, но он ненавидел Саакашвили.
И он рассказывал что очень бедно в Грузии живут. причем это последние годы. Он летал в грузию навещать своих родственников.
По поводу Украины я так понял что они там тоже очень бедно живут.
Вот опять же — помните антигрузинскую истерию? Там ведь говорилось что много грузин подрабатывает таксистами в России а деньги отсылает
в Грузию своим родным. И это факт. Вряд ли они бы поехали в Россию.
Из Украины тоже достаточно приезжих.
Из этого я делаю вывод что там хуже чем в России. Иначе бы никто сюда не поехал.
Что-то я не знаю случаев чтобы из России даже из глубинки люди ехали в Грузию или Украину работать.
Как раз наоборот. Следовательно в России все таки получше ситуация. Из России едут в США или Европу.
То есть уровень примерно такой:
Грузия Украина — потом Россия — потом США ну типа по богатству.
Я никого не хочу обижать.
Просто хочу сказать что никаких плодов демократия не принесла ни одной стране бывшего СССР.
Я буду только рад если в Грузии и Украине будет все отлично как в Японии например.
А сейчас смысл тот что там тоже самое что и в России — а может даже и хуже — учитывая что много гастрабайтеров едет оттуда.

Автор:  matik [ 03:24 20.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers
По поводу Украины я так понял что они там тоже очень бедно живут
Кто "они"? Какое место России сравнивается с каким местом Украины?
Я тоже из Украины. Мои родственники отнюдь не бедствуют (да и я тоже) :D

С кем\чем Вы сравниваете?
Летом 2008 года (в самый расцвет "вставания с колен") я был на Алтае. Как думаете, там уровень жизнь хоть насколько-нибудь похож на московский?

помните антигрузинскую истерию? Там ведь говорилось что много грузин подрабатывает таксистами в России а деньги отсылает
в Грузию своим родным. И это факт. Вряд ли они бы поехали в Россию.

Помню антигрузинскую истерию, и "пестициды в "Боржоми" и грузинских винах". Помню антимолдавскую истерию, и запрет их вин. Помню постоянную антиукраинскую истерию и басни про то, "как там все плохо".
Говорю же, возьмите, и посмотрите ЛИЧНО.

Из этого я делаю вывод что там хуже чем в России. Иначе бы никто сюда не поехал
Возможно, Вас это удивит, но люди едут не только ради куска хлеба ;) Иногда ради повышения квалификации. Иногда ради самореализации. Иногда просто ради того, чтобы жить с родственниками.

Что-то я не знаю случаев чтобы из России даже из глубинки люди ехали в Грузию или Украину работать
А я знаю случаи переезда из Москвы в Киев, например. Теперь надо утверждать, что на Украине живут лучше? :)

Я никого не хочу обижать
Никто не обижается :) Просто я пытаюсь объяснить, что такие вот сравнения — они очень лукавые.
Да, миллиардеров в РФ было больше, чем во всем остальном СНГ, вместе взятом. Означает ли это, что в России люди (в массе своей) живут лучше?
Никоим образом.

Автор:  XAROS [ 05:46 20.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Да ё-моё, о чём вы тут спорите?Хотите бензин по 27 рублей? Это он "подешевевший" :lol: А электричество по 2.25 руб? А сеансовая подача холодной воды (горячей отродясь не водилось)? Напрочь отсутствует адекватное управление, вследствие чего эта каторга пропитана коррупцией и беспределом на всех уровнях гнилой инфраструктуры!

В 10 км от города находится знаменитый завод СПГ "Сахалин-2", новоиспечённая гордость новой России! А что на выхлопе? А выхлоп очень хорошо видно в тёмное время суток, его освещает пламя газовой трубы! А у нас даже элементарно газа нет и вряд ли когда-нибудь будет.

Этим летом я окончательно решил съехать с этой помойки. Но у меня есть средства. А как быть безработным работягам, которых поставили раком? Они вынуждены месить г..вно за нищенскую зряплату 10-12 тысяч, когда средняя плата по счетам составляет 7 тысяч в месяц, а хлеб стоит около 40 рублей за буханку.

Так кому на Руси жить хорошо? И не надо сравнивать жопу с пальцем (сорри за тавтологию). Я уже как-то писАл здесь, что НИКОГДА не сравнивайте Россию с другой страной. У неё самая большая территория и каждый регион подобен отдельному княжеству со своими законами, налогами, ценами и менталитетом.

Я даже скажу больше. России, как целостного государства, не существует. На примере Сахалина я могу столько аргументов привести что форум лопнет. :yes:

Автор:  yanckoff [ 08:25 20.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

matik

Помню антигрузинскую истерию, и "пестициды в "Боржоми" и грузинских винах". Помню антимолдавскую истерию, и запрет их вин. Помню постоянную антиукраинскую истерию и басни про то, "как там все плохо".
Говорю же, возьмите, и посмотрите ЛИЧНО.

НЕ в обиду Вам и не в качестве отрицания всего вышесказанного, хочу влить свою ложку дегтя ;)
Заранее сорри за офтоп. Моншер, но когда Вы рассказываете страшилки про США, Вы забываете о "посмотрите ЛИЧНО". :shuffle:

Автор:  matik [ 09:34 20.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff
Моншер, но когда Вы рассказываете страшилки про США, Вы забываете о "посмотрите ЛИЧНО".
Почему же забываю? :)
Нет, не забываю. И, если Вы не поленитесь перечитать тему про США, то заметите, что я регулярно Вас опрашиваю ;)
Кроме того, опрашиваю друзей и знакомых, регулярно бывающих в США.

Так что цену антиштатовской пропаганды, в общем-то, вполне представляю ;)

хочу влить свою ложку дегтя
Вам не удалось :D Расплескалась по дороге :D

Автор:  Stranger_NN [ 11:04 20.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

XAROS

Напрочь отсутствует адекватное управление, вследствие чего эта каторга пропитана коррупцией и беспределом на всех уровнях гнилой инфраструктуры!
.....угу, и именно это, к сожалению, является главной, коренной проблемой России от Калиниграда до Колымы... И, повторюсь, без нормальной демократии эта проблема решения не имеет в принципе (NB:revers, обратите внимание!!!)!

Решив же главную проблему, получив возможность формирвоать адекватную запросам народа систему власти — мы получаем хотя бы шанс (без гарантий, но уже с ОЧЕНЬ отличающейся от нуля вероятностью) реанимировать страну.
    Ну вот тот же газ, сжигаемый на заводе: местная власть (на уровне субьекта федерации) могла бы, если бы была заинтересована в мнении жителей, запретить бессмысленное сжигание газа (или обложить этот процесс каким-то местным налогом, или как еще), чем заставила бы промышленников куда-то его с пользой девать, а предложив какие-то льготы за использование его именно для газоснабжения населения — таки провести газ людям. Но, ваш губернатор (конкретно) в этом не заинтересован, не от мнения подданных зависит его переназначение. Плевать ему на людей. И так по всей России и во всём...
Впрочем, заметьте, "вертикальные" зачесались, загнав страну в кризис, — они возжелали помощи, и хотят, чтобы из кризиса страну выводили "общими усилиями" (правда, пока только усилиями тех, кого уже допустили к кормушке): Концепцию закона о равном доступе партий к СМИ поддержали в Думе
    Комитет Госдумы по информполитике, информационным технологиям и связи поддержала концепцию президентского законопроекта о равном доступе парламентских партий к СМИ. Присутствующие проголосовали за него единогласно. «Все согласны, ни у кого нет возражений», — констатировал глава комитета Валерий Комиссаров
matik, говоря про Грузию я имел в виду, что помимо прочего, — относительно несложно имея размер государство размером и населением с Нижегородскую область построить "красивую картинку", особенно, если половина, если не больше, денег в государстве буквально, падает с неба. Поступает из-за границы в виде переводов от большинства трудоспособного населения, работающего за ее пределами (в той же России) и как международная помощь, т.е., при относительном паритете внутреннего производства — общее количество денег в Грузии вдвое выше, чем в НО. Но я задам тебе неудобный вопрос, который старательно игнорируют поборники грузинской версии демократии: а как обстоят дела с внутренним валовым продуктом Грузии? Насколько я знаю, промышленность находится в состоянии несопоставимым даже с тем, что творится в России, не работает толком ни одно серьезное промпредприятие... Кутаисский автозавод, Тбилисское авиастроительное предприятие, Зестафонский завод ферросплавов, комбинат Чиатурмарганец, и так далее и тому подобное? 55% населения занято в сельском хозяйстве, которое дает при этом всего 13 % ВВП (КПД ниже даже, чем в НО, даже учитывая несопоставимые природные условия)... Вот и прикинь, как и что...

Автор:  XAROS [ 13:37 20.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 


Впрочем, заметьте, "вертикальные" зачесались, загнав страну в кризис, — они возжелали помощи, и хотят, чтобы из кризиса страну выводили "общими усилиями"

Так ведь и помогают они лишь тем кто у кормушки. Рука руку моет

Автор:  Stranger_NN [ 13:47 20.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

XAROS, это-то понятно, я о том, что единороссы уже не хотят единолично отвечать за положение дел, мечтают разделить ответственность "на всех". Т.е., хапали одни, а отвечать — вместе.

Кстати, вот вам еще одно подтверждение моей мысли..

Автор:  matik [ 16:47 20.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Но я задам тебе неудобный вопрос, который старательно игнорируют поборники грузинской версии демократии: а как обстоят дела с внутренним валовым продуктом Грузии?
Ты меня спрашиваешь? :) Я не готовился. Думаю, хреновенько обстоят. Но есть нюанс: в принципе, экспорт "Боржоми", экспорт вина, и туризм в состоянии прокормить Грузию (если говорить "вообще"). Другое дело, что во время боевых действий туризмом заниматься не будешь.

Автор:  Stranger_NN [ 16:58 20.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

matik, дык это не новость, половина денег в Грузии — это переводы из-за границы. Частные. От работающих за пределами Грузии ее граждан и их родственников с различным формальным гражданством. Вот в Россию бы еще один ВВП в долларовом выражении кто-нибудь присылал бы в подарок... :shuffle:

Автор:  matik [ 17:10 20.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
дык это не новость, половина денег в Грузии — это переводы из-за границы. Частные
Боюсь, это российская пропаганда. Я никаких серьезных подтверждений этому не видел. И то, это возможно только в ситуации, когда своя экономика НЕ работает вообще. Что, опять-таки, зависит в том числе от наличия войны.

Автор:  XAROS [ 18:36 20.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 


Кстати, вот вам еще одно подтверждение моей мысли..

Понял о чём вы :) Вначале мнимое разделение власти\ответственности, а потом лозунги "Бей коммуняков, это они всё просрали!" :gigi: В общем, повторюсь, КГБ не дремлет :yes:

Автор:  Stranger_NN [ 21:16 20.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

XAROS, не-а, не поняли. :yes: Наоборот. Как растаскивать и гробить страну, — так это единороссы в одно жужжало гребли, конкурентов распихивали локтями и коленями, а как разгребать то, что натворили, и нужны непопулярные решения, — так они всё на себя брать не хотят, отвечать за сделанное...

matik, за пределами Грузии проживает свыше миллиона грузин, сохранивших связи с родиной (и это только в России).. 30% всей нации... Из них 300-400 тысяч человек регулярно отправляют денежные переводы домой... Это сравнимо с числом экономически активного населения внутри Грузии..

Автор:  revers [ 22:58 20.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

matik
да что спорить.. пока Грузия и Украина явно не опережает Россию в плане экономики.
Я понимаю что по разному живут в крупных городах и отдаленных каких то местностях.
Но в целом первое предложение я считаю верно.
Это я к тому что теоретически я согласен что демократия это благотворно сказывается.
Но хотелось бы увидеть это своими глазами хотя бы на примере хоть какой нибудь страны бывшего СССР.
А так я думаю особенно разницы нет.
Я считаю что диктатуру можно криво реализовать, что демократию. В этих странах проблема что
все криво реализовано.
Это как мартышка и очки.
Вобщем я бы на месте народа в России, Украине и Грузии особенно не уделял уже внимание политике:
что демократия плохо, что диктатура тоже не особо впечатляет.
И что то там бороться — это бег на месте. Причины или в менталитете или еще в чем.
А может причина что ничего не доводят до конца.
Стали строить демократию в России — так и надо было и строить лет 70 — пока бы не проиграли как СССР.
Потом бы новое начали строить.
А сейчас я считаю пусть уж лучше Путин 70 лет еще правит — может и построит что нибудь нормальное.
Тем более его много населения поддерживает и поддерживало.
Нельзя же каждые 10 лет менять курс страны.
Уж если не получится так не получится. Меня просто достало что ничего до конца не доводят.
Я был впринципе против смены курса демократии. Раз уж выбрали так, собирались в 90-е строить демократическую страну и действовали бы до конца. Плохо сразу из-за сложностей все бросать.
Но раз уж Путин развернул всю систему — пусть уж он реализует что хочет — пока сам не скажет что не может больше ничего сделать.
Он собирался 20 или 30 лет свой план реализовавать — пусть и делает.
Все таки интересно посмотреть — вдруг что получится.
А так я особенно не переживаю по поводу диктатуры. Я читал где то что Путин скорее консервативный либерал.
Да и впринципе на него похоже. Так что я не думаю что мы уж сильно от демократии отойдем.
Вобещм бесполезно абсолютно разговаривать про демократию.
Пока хотя бы та же Украина не добьется действительно успеха — и можно будет сказать —
что да вот действительно экономически мощная страна. Тогда да.
Пока особой разницы нет. А так по мне при Путине можно тоже сказать что мы постепенно строим демократическое общество.
Учитывая что везде сложности, интриги то ничего страшного в каких то ограничениях нет. Манипуляции в СМИ тоже всегда полно. И совсем уж открывать СМИ опасно както.
Ну ладно — уж не буду дальше тут дискуссию разводить )
Такое мое мнение )

Автор:  revers [ 22:59 20.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Также:
Что-то Америка нас тоже не любит видимо
Пентагон сравнил РФ с нацистской Германией

Автор:  matik [ 23:09 20.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Из них 300-400 тысяч человек регулярно отправляют денежные переводы домой...
Это откуда известно?


revers
пока Грузия и Украина явно не опережает Россию в плане экономики
А при чем здесь "опережают по экономике"? Так вопрос не стоял (и не могут опережать).
Речь шла об уровне жизни, я правильно помню?

Ну так сначала определитесь, какое место России Вы сравниваете с каким местом Украины.
Пока Вы определиться не можете.
В таком варианте толку от сравнений — нуль.

Вобщем я бы на месте народа в России, Украине и Грузии особенно не уделял уже внимание политике:
Если Вы не занимаетесь политикой — политика займется Вами ©

пусть уж лучше Путин 70 лет еще правит
Да-да, я знаю, что россияне еще не изжили веру в Царя :gigi:

Автор:  yanckoff [ 02:12 21.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

К кризису современного знания

Автор:  matik [ 06:56 21.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Не могу сказать, что статья совсем аполитична, но вопросы она подымает правильные...
Продублировано из ветки про Украину.

Спасет ли Украина Россию от социального взрыва?

В России — новая литературная волна, литературная мода — 2009. Одна за другой выдаются книги, которые рассказывают о российско-украинском военном конфликте. Тема сезона. Хит продаж... Поиск внешнего врага «сверху» встречает мощный отзыв в маргинальных прослойках российского общества.

В роли Империи Добра — Россия, инструмент Мирового Зла — Украина

Конечно, одно такое творение могло бы появиться абсолютно случайно. Но, чтобы целых пять — и вот так, гарнитуром, а точнее — серией, с заметным названием «Война на пороге»? Пять книг поступили в продажу всего лишь за два с избытком месяца нынешнего года, как пять ракет на цель, одна за другой. Пять — это уже тенденция и серьезный социальный заказ. Ведь возможно, что их и больше чем пять — просто не все мне попали под руку. И я почти уверен, что за пятью, которые уже выстрелили, будут и шестая, и седьмая, и восьмая.

Автор:  matik [ 07:01 21.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

В лучших традициях украинского бардака :) тут же даю встречную статью :)

Три шкуры с Родины

Автор:  Stranger_NN [ 07:33 21.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers, да здраствует товарищ Путин? Пускай доведет до конца уничтожение России, вы не хотите ему мешать, пускай сделает что задумал? Интересная позиция... Скажите. а когда вам на улице начнут выворачивать карманы и плевать в лицо, — вы тоже не будете возражать, пускай делают что задумали, вдруг что-нибудь получится интересное?

P.S. Пентагон сравнил лишь тенденции, и нашел их схожими с тем, что имелось в Германии еще до прихода Гитлера к власти. Ну, так я подобный вывод еще пару лет назад сделал (в ветке есть), что с того?


matik, сведения о количестве граждан Грузии, регулярно отправляющих деньги на родину пробегали, когда у нас перекрывали переводы в Грузию, пару лет назад...

Автор:  matik [ 07:43 21.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
сведения о количестве граждан Грузии, регулярно отправляющих деньги на родину пробегали, когда у нас перекрывали переводы в Грузию, пару лет назад...
Я тоже читал те заметки — но хорошо помню, что они происходили как раз на фоне истерии про пестициды в грузинском вине. Именно поэтому я очень-очень сильно сомневаюсь в этих цифрах.
Понимаешь, 400 000 (!) человек, регулярно отправляющих деньги в Грузию — это слишком дофига. Это несколько миллиардов долларов (!) нескомпенсированного денежного потока.
Не верю! (с)

Автор:  XAROS [ 07:53 21.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Ох, уж эта руссо-украино-война! Банальная постсоветская дележка политиканов. Но людям простым, нам с вами что делить? Русские, украинцы один народ по сути.
А эти клоуны из кожи вон лезут, чтобы показать себя более значимыми в глазах соседей, каждый по-своему.
Наши оглоеды тычут что украинцы воры и подонки каких мало. Те нашим не уступают и в наглую "переписывают" историю.

И тех и других бы лбами шмякнуть как следует друг об дружку.

И самое поганое что достаточно большой процент населения, особенно молодежь, свято верит и следует этим псевдопостулатам.

Автор:  revers [ 10:07 21.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Вы просто ярый сторонник демократии )))
Я аргументировал свою точку зрения. Дело в том что если постоянно менять курс — то так ничего и не доведут до конца.
Вот если Путин уйдет и придут демократы, то половина населения которая доверяет Путину будут постоянно говорить так же как
вы — что не дали ничего сделать. Только вроде начали выбиратся и опять ничего не дали сделать.
Вот так и будет. Я предпочитаю использовать все вероятности.
У меня все таки есть надежда что Путин все таки сможет реализовать что он хотел.
Надо посмотреть.
Просто нужно же уважать и сторонников Путина. Таких людей много. Раз народ поверил ему,
то пусть он и реализует свою программу.
А по поводу уничтожения — назовите хотя бы одного политика про которого так не говорили.
Вы конечно много правильных вещей пишите. Но вы не беспрестрастны.
Я все таки стараюсь ко всем беспрестрастно подходить.
Почему у меня должно быть предубеждение против Путина? Потому что демократы его ненавидят?
Но ведь по поводу демократов некоторых тоже большие сомнения.
Так что мне кажется вам нужно беспристрастнее анализировать ситуацию.

Автор:  Alex_good [ 11:47 21.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff
у автора местами несколько странный подход

И начинаю я с России лишь потому, что наше общество выражает тенденции мирового развития в предельно резкой форме. Если мир улыбается — то очень часто лишь потому, что это мы хохочем до упаду. И если мир кашляет — то очень часто потому, что это мы выхаркиваем в туберкулезе ошметки легких.

Не находите, что причина и следствие перепутаны?
И так в общем вся статья... fuzzy logic...

Автор:  Pawel2 [ 12:12 21.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers
Скорее всего Stranger_NN проанализировал то, что Путин зделала за 8 лет и чего не зделал, до сих пор мало действительно продуманных законов, а то что развивается малый бизнес, это совсем не заслуга правительства, даже мешает оно.

постоянно менять курс — то так ничего и не доведут до конца.

Не постоянно менять, а выбрать оптимальный из существующих, сейчас не есть оптимальный.

Автор:  Alex_good [ 12:37 21.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers

У меня все таки есть надежда что Путин все таки сможет реализовать что он хотел.

У меня сложилось впечатление, что Путин и К именно реализуют то, что хотят. А не то, что говорят.
Вы слов политиков не слушайте, вы на дела смотрите — за окно, например

Автор:  Stranger_NN [ 17:41 22.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers

Я аргументировал свою точку зрения. Дело в том что если постоянно менять курс — то так ничего и не доведут до конца.
Сядьте за руль, зажмите намертво руль и попробуйте двигаться "не меняя курса"... Когда выйдете из больницы — расскажете. Демократия, как установлено историей человечества, — самый адекватный способ "подруливания", обеспечивающий наивысшую из доступных скоростей "движения" при достаточной безопасности.. Так и в экономике, надо подруливать, сообразуя курс с достигаемым результатом.

С другой стороны: вам мало уже произошедшего, чтобы убедиться в гибельности курса ВВП и его команды для нашей страны?? Предпочитаете музыку погромче, глаза зажмурить и давить на газ до самой пропасти?

Раз народ поверил ему,
А народ поверил...? И чему, по-вашему, поверил народ? Мне кажется, и я это достаточно подробно аргументирую, что народ России просто-напросто ОБМАНУТ "вертикалью". Т.е., власть нынешних руководителей получена с помощью мошенничества, а значит — нелегитимна..

Так о какой "вере народа" вы говорите? Или, когда какая-то, скажем, гадалка (секта, банда), наврав с три короба облапошивает клиента, — вы предложите "не мешать людям работать", потому что "клиент поверил"? :eek:

Так что мне кажется вам нужно беспристрастнее анализировать ситуацию.
Дык я совершенно беспристрастен, опираюсь только и исключительно на факты. Нахожу несоответствие слов и фактов, во что и тыкаю: "врут!". Только и всего. Не зря основной оборот речи у меня тут, в ветке: "на самом деле"... :(

Почему у меня должно быть предубеждение против Путина? Потому что демократы его ненавидят?
При чем тут демократы? Поймите наконец, что демократия — это не самоцель. Это всего лишь средство построить нормальную страну. И только. Путин же... А что Путин? :spy: Будь не Путин, а Пупкин, что изменилось бы? Ни-че-го... Проблема не в каком-то там Путине или Медведеве, а в системе. Система сгнила, систему надо менять!

P.S. Путин уже сделал чего хотел: оставил в стране одну жизнеспособную отрасль (нефтегазососание), которую практически на 100% прибрал к рукам (не лично, через друзей). Вам понравился результат, особенно сейчас, когда с барского стола объедки падать перестали?

P.P.S. Меня вот объедки не устраивают вообще, принципиально, даже когда их много. Я предпочитаю сам зарабатывать... Но, про то, что сталось в России с реальым производством я уже писал...

Автор:  XAROS [ 18:38 22.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Зато речей и амбиций на 10 лет вперёд хватит! Лозунгами засыпали. Особенно мне нравится "Долой коррупцию!" Очередной стимулирующий лохотрон. Я бы переписал на "Передел собственности. Недобросовестных откатчиков в утиль! Даёшь стабильную систему отсоса денег у народа!" :lol:

Автор:  Stranger_NN [ 19:26 22.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

XAROS, коррупция — это неизбежное следствие недемократической системы власти. Т.е., и демократия, безусловно, не дает гарантий отсутствия коррупции, но там хотя бы есть инструменты, позволяющие с коррупцией бороться. А в любой "вертикали" все потуги "борьбы" упираются в вечную и не решаемую никакими силами проблему "кто будет сторожить сторожей?".

Что касается красивых лозунгов, — так это и есть та самая золотая мишура и треск петард, за которыми "вертикаль" пытается скрыть неприглядную реальность. Нам пытаются внушить, что у нас не жизнь, а вечный праздник, исключительно стараниями наших чиновников.... Только вот все меньше и меньше в это верится. И не только мне.:oops:

Автор:  revers [ 20:09 22.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Pawel2
он вряд ли мог проанализировать такие сложные вещи.
Alex_good
никто не реализует то что говорит народу )
Stranger_NN
Может немного не о том..
Но вот недавно вспоминал книгу 451 градус по Фаренгейту )
Как они там хорошо жили )
Я вот стал понимать жену главного героя — человек просто хотел жить спокойно.
Реально заткнуть в уши наушники и слушать плеер.

А вот всякие особенно активные люди типа главного героя по жизни все портят.
У них просто много энергии.
А другие люди может устали от этой всей фигни.
Я например хочу спокойно себе жить.
И надо сказать последние годы я как то оценил правление Путина.
Спокойно живем. В правительстве никто не ругается. Никакой жесткой борьбы нет.
Все спокойно сходили на выборы раз в пол года — ну и круто )
А что производство не смогли пока сделать — так значит это было не возможно.
Ведь производство никому не удалось сделать — ни Ельцину.
В демократической Украине и Грузии тоже ничего им не удалось в плане производства.
Где Playstation 3 разработанная в Украине?
Я вам прямо скажу — никому не удастся быстро что то сделать.
Вот если США сольет нам свои технологии — тогда да.
Если США не хотят давать технологии никому. Вон старую фабрику AMD — тогда целый консилиум был — можно ли продавать России эти устаревшие технологии.
Я и не знаю — продали они или нет. Россия же хотела купить у них оборудование с этих фабрик.
Я считаю все в порядке.
Кризис — это больше виртуальная вещь.
Я его не почувствовал. Может почувствую — тогда и буду говорить. А пока я стал жить еще лучше чем в прошлом году.
Вы поймите что политикой занимаются или политики — я не политик, вы тоже не политик.
И особенно переживать не стоит.
Мне иногда кажется что вы сами по воздействием пропаганды. Только пропаганды наших демократов.
Вы поймите что всякие борцы за свободы это просто бестолковые люди и глупые.
Или просто это наивная молодежь.

Вы поймите что есть очень умные люди. Намного умнее меня и всех. Это профессионалы — наверняка есть целые исследовательские центры. Эти люди и управляют политикой.
И сейчас я — какой то идиот — буду с ними бороться. Это просто смешно.
У меня такое чувство что тут в ветке какой то детский сад.
В политики простых людей просто используют для массовки на демонстрациях.
Вы хотите пополнить ряды демонстраций демократов ? Пожалуйста.
А по мне все это глупо.
Эти демократы такие же как и политике в правительстве. Это профессионалы. Они просто используют людей для прихода к власти.
На месте населения — надо объявить вообще бойкот политикам.
Сами выборы — это же чушь.
Вы поймите — что пенсионерка какая нибудь не будет взвешивать экономические программы.
И никто не будет.
Я например всегда голосовал за того кто мне больше нравился как человек.
Только имидж меня интересует. Если меня не отталкивает имидж — то все отлично.
Так что выборы это в любом случае фейк.
Вы можете представить что люди реально будут серьезно размышлять на выборах — какую бы нам экономическую программу предпочесть?
Это не просто утопия — а просто бред.
Причем наши демократы — этот бред пропагандируют. Ведь стоит вдуматься — понятно что это чушь.

По мне так диктатура намного эффективнее. Один умный человек который сможет спланировать экономику и придти к власти еще найдется. Вот как шеф Фрайди был. Вот это я понимаю эффективное руководство.

Автор:  Stranger_NN [ 20:46 22.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers, все вы говорите красиво, как из телевизора...

Ну, как, пожили спокойно, без глупостей? Нравится нонешнее положение дел? Нравится уже, фактичеки, состоявшийся распад государства на слабосвязанные куски территории? Нравится разваливающаяся армия?

Или для вас главное, чтобы лично вас это не беспокоило, было пиФФко и чипсы, а остальное гори синим пламенем? Так я вас верну к Брэдбери, к тому же самому "451 градус по Фаренгейту", напомню, как они там "хорошо жили" и чем это кончилось..
    Монтэг, бросившийся плашмя на землю, увидел, почувствовал — или ему почудилось, что он видит, чувствует,— как в комнате Милдред вдруг погасли стены, как они из волшебной призмы превратились в простое зеркало, он услышал крик Милдред, ибо в миллионную долю той секунды, что ей осталось жить, она увидела на стенах свое лицо, лицо, ужасающее своей пустотой, одно в пустой комнате, пожирающее глазами самое себя. Она поняла наконец, что это ее собственное лицо, что это она сама, и быстро взглянула на потолок, и в тот же миг все здание отеля обрушилось на нее и вместе с сотнями тонн кирпича, металла, штукатурки, дерева увлекло ее вниз, на головы других людей, а потом все ниже и ниже по этажам, до самого подвала, и там, внизу, мощный взрыв бессмысленно и нелепо покончил с ними раз и навсегда.

    — Вспомнил! — Монтэг прильнул к земле. — Вспомнил! Чикаго! Это было в Чикаго много лет назад. Милли и я. Вот где мы встретились! Теперь помню. В Чикаго. Много лет назад.

    Сильный взрыв потряс воздух. Воздушная волна прокатилась над рекой, опрокинула людей, словно костяшки домино, водяным смерчем прошлась по реке, взметнула черный столб пыли и, застонав в деревьях, пронеслась дальше, на юг. Монтэг еще теснее прижался к земле, словно хотел врасти в нее, и плотно зажмурил глаза. Только раз он приоткрыл их и в это мгновенье увидел, как город поднялся на воздух. Казалось, бомбы и город поменялись местами. Еще одно невероятное мгновенье — новый и неузнаваемый, с неправдоподобно высокими зданиями, о каких не мечтал ни один строитель, зданиями, сотканными из брызг раздробленного цемента, из блесток разорванного в клочки металла, в путанице обломков, с переместившимися окнами и дверями, фундаментом и крышами, сверкая яркими красками, как водопад, который взметнулся вверх, вместо того чтобы свергнуться вниз, как фантастическая фреска, город замер в воздухе, а затем рассыпался и исчез.
Хотите такого же будущего?

Кстати, а вам нравится, что собираемые с вас (в т.ч.) деньги тратятся на выплату долгов всяких там Дерипасок, Потаниных, г-жи Батуриной и прочих небедных людей? Они нахватали кредитов, — а расплачиваться вам... Не нравится? :gigi: А возразить вы можете? "Платите и молчите"....? Что-то мне это напоминает положение скотины на ферме. Доись и не мычи, все равно на колбасу отправят.. Вам так нравится жить?

Автор:  Alex P [ 21:06 22.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 


Кстати, а вам нравится, что собираемые с вас (в т.ч.) деньги тратятся на выплату долгов всяких там Дерипасок, Потаниных, г-жи Батуриной и прочих небедных людей? Они нахватали кредитов, — а расплачиваться вам... Не нравится?

Прекрасно, давайте не будем выплачивать их долги..в скором времени их собственность перейдет к зарубежным компаниям..— которые свернут там производство
так будет лучше?
Это и есть часть заветного плана перспектива 2010 ))

Автор:  Stranger_NN [ 21:28 22.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Alex P, давайте я на Западе займу миллиард, а вы за меня отдадите... :shuffle: Я тоже хочу кучеряво жить. :gigi:

Нет, мне нравится сама идея, западные инвесторы, значит, производство свернут (хотя оно более прибыльное, чем на западе, за счет никакой з/п и нулевых затрат на социалку), а наши патриоты, — будут развивать, и поэтому мы им всем опять должны? Пока я наблюдаю прямо противоположную тенденцию, наши "эффективные менеджеры" хапают и бегут, а проклятые империалисты строго соблюдают интересы сотрудников... Кому верить, вам про злобных империалистов, или своим глазам?

Автор:  Жестик [ 21:29 22.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 


По мне так диктатура намного эффективнее. Один умный человек который сможет спланировать экономику и придти к власти еще найдется. Вот как шеф Фрайди был
Обратите внимание, что этот самый шеф ни кому не говорил, что, а главное как он должен делать. Он только давал задачу и общее направление, остальное люди делали сами, руководствуясь чувством долга и высокими нравственными идеалами. Такой демократии, как у него в организации еще поискать надо.
___
Кстати люди, несколько ранее говорившие про связь джаза и предательства родины были не так и не правы.

Власти США в период «холодной войны» намеревались использовать джаз в качестве идеологического оружия против СССР и расширения советского влияния на страны третьего мира через специальный проект Госдепартамента США.
Отсюда :gigi:

Автор:  Alex P [ 21:50 22.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN, идея проста..Вы не совсем договорили, мы оплачиваем олигархам их долги, но с одной маленькой оговоркой- в обмен на акции их предприятий :)
А про буржуев, давайте не будем путать глобальные планы их мирового правительства с сиюминутной выгодой конкретных капиталистов, разворачивающих здесь какое то производство..можете посмотреть состояние дел на проданной индусам крупной металлургической компании Украины, да и где те деньги..
Ситуация должна развиваться следующим образом, например, если бы у нас был аналог американца Ющенко- предприятия обанкротившихся олигархов отходят западным корпорациям, те получают еще пару миллиардов компенсации от правительство Штатов, заинтересованного в продвижении всем нам известной стратегии дробления и колонизации, и потихоньку сворачивают их деятельность под различными благовидными предлогами..Далее на свет явится еще один крупный предатель интересов России типа Ходорковского- типа в свете того, что в России все опять разваливается, и продаст крупный пакет акции крупной же нефтяной корпорации..далее описывать не потребуется- делении России на части, посажение на престолы Саакашвилей и Ющенко..и мы еще более продуктивно продолжаем обеспечивать благосостояние благословенной Богом земли Америки :)
Собственно, сам кризис был подготовлен как раз к такому исходу событий..

Автор:  Stranger_NN [ 22:08 22.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Alex P

.Вы не совсем договорили, мы оплачиваем олигархам их долги, но с одной маленькой оговоркой- в обмен на акции их предприятий
Если бы так и только так.... :oops: А то ведь большой вопрос, адеватна ли будет полученная государством доля акций — выданной помощи.. Сдается мне, что (учитывая персональный состав получателей) — на рубль помощи акций достанется на гривенник. В лучшем случае...

давайте не будем путать глобальные планы их мирового правительства с сиюминутной выгодой конкретных капиталистов
А... Мировая закулиса, все, вопросов больше не имею. :lol: Искать врагов, — это не ко мне... :oops: "Всем известная стратегия", ага. И бесконечное количество лишних денег...

Собственно, сам кризис был подготовлен как раз к такому исходу событий..
Уууууу.... А ничего так, что ровно те же проблемы и в США? Там тоже про развал страны говорят.... Тоже "мировая закулиса" вредит? :lol: Не, с конспирологии я фигею... Редкая наркота так торкает. :gigi:

Автор:  Alex P [ 22:30 22.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

А то ведь большой вопрос, адеватна ли будет полученная государством доля акций — выданной помощи..

Вообще то, контрольный пакет- адекватная цена, не правда ли? вметсо сдачи предприятия буржуям с непонятными последствиями..


Мировая закулиса, все, вопросов больше не имею

Это Ваш термин :) к нему, если что, все вопросы..а я лишь имел ввиду штатовское правительство, которое по факту и мировое..много травки не надо, чтобы это понять, скорее травка нужна, чтобы это забыть..не пользуетесь случайно для облегчения этим средством? и мировой закулисы, как ни бывало :)

А ничего так, что ровно те же проблемы и в США? Там тоже про развал страны говорят

Не, ничего так..пока доллар основа мировой финансовой системы и вроде никто от него не отказывается, со штатами ничего не случится, ну, кроме, может быть подтягивания поясов. И кстати, что же, Вы думаете, что разрешив банкам использовать деривативы, там никто ничего не понимал? :)

Автор:  Stranger_NN [ 23:10 22.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Alex P

Вообще то, контрольный пакет- адекватная цена, не правда ли? вметсо сдачи предприятия буржуям с непонятными последствиями..
Контрольный пакет? Это совершенно необязательно. Я уж не говорю о том, что при нонешнем курсе акций этот пакет гораздо дешевле просто купить....

Это Ваш термин к нему, если что, все вопросы..а я лишь имел ввиду штатовское правительство, которое по факту и мировое..много травки не надо, чтобы это понять, скорее травка нужна, чтобы это забыть..не пользуетесь случайно для облегчения этим средством? и мировой закулисы, как ни бывало
А, т.е., кризис в США, весьма красочные описания которого в соседней ветке в избытке, — это тоже такой хитрый финт, да? Интересное мировое правительство, которое со своей-то страной справиться не может... :gigi: Не надо так бояться США, страх ослепляет. :lol:

Не, ничего так..пока доллар основа мировой финансовой системы и вроде никто от него не отказывается, со штатами ничего не случится, ну, кроме, может быть подтягивания поясов. И кстати, что же, Вы думаете, что разрешив банкам использовать деривативы, там никто ничего не понимал?
А толку-то с того, что основа? Фактически, последствия кризиса для США — одни из самых тяжких, если не самые... Опустевших городов, скажем, я нигде больше не припомню.. :oops:

Автор:  matik [ 23:17 22.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers
А вот всякие особенно активные люди типа главного героя по жизни все портят
Хм.
А ведь Вы это совершенно серьезно написали....

Ну что я могу сказать...
Я не являюсь поклонником социал-дарвинизма.

Но народ с таким отношением к жизни обречен на вымирание. Если его собственное состояние ему пофиг, и "лишь бы не тревожили" — зачем еще что-то делать?
Сам вымрет.

Аминь.

Автор:  Alex P [ 23:29 22.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Это совершенно необязательно. Я уж не говорю о том, что при нонешнем курсе акций этот пакет гораздо дешевле просто купить....

Более того, многие наши обанкротившиеся олигархи и рады бы спихнуть все буржуям, но МедведоПутин не дает :) пришлось продать..


т.е., кризис в США, весьма красочные описания которого в соседней ветке в избытке, — это тоже такой хитрый финт, да?

Вы не ответили на вопрос, из которого бы последовала некоторая ясность про финты..Вы считает, что запуск в оборот многомиллиардных ничем не обеспеченных деривативов заранее никак не просчитывался? очень в этом сомневаюсь, да и Вы, думаю- вроде не слесарем работает :) Более того, думаю, что перед разными там главами ФРС, министрами финансов и прочая РЕАЛЬНЫЕ данные по каждой мало мальски крупной компанией и банком высвечивались каждую минуту :D


Фактически, последствия кризиса для США — одни из самых тяжких, если не самые...

Какие еще самые, не смешите, уж извините :) Разве это похоже на Великую Депрессию? да ни разу..г-н Янскофф еще не сослан на работу в Детройт, а , значит, не все так плохо :gigi:


Но народ с таким отношением к жизни обречен на вымирание. Если его собственное состояние ему пофиг, и "лишь бы не тревожили" — зачем еще что-то делать?
Сам вымрет.

Аминь.


А как насчет народа, который выпускает пар на кухне? :) на улице мороз, дождь и все такое :)

Автор:  Pawel2 [ 23:54 22.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

matik
Он в танке. Наше правительство такоеже.

Автор:  matik [ 01:45 23.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Странные сближения: «Медленная» девальвация

То, что произошло в конце прошлого — начале нынешнего года с курсом рубля, правительство называет плановой девальвацией и ставит ее примером ответственного подхода государства к обязательствам перед своими гражданами. Такая девальвация объявляется противоположностью неправильной, лавинообразной, безответственной девальвации 1998-го, дефолтного года.

Не вдаваясь в детали этого самовосхваления, просто проанализируем эти две девальвации с точки зрения самой простой (на уровне школьной программы) математики. Когда говорят, что нынешняя девальвация была медленная в противоположность быстрой девальвации 1998 г., то, видимо, речь идет о скорости изменения курса рубля — раз уж используются термины «быстро» — «медленно».


Поглядим на графики

график 1 — девальвация длилась с 4 августа 1998 г. по 21 января 1999 г., т. е. 171 день. Курс рубля по отношению к доллару упал примерно с 6,5 руб. до 22,5 руб. за доллар, или на 246%. Скорость падения курса составила примерно 9,3 коп., или 1,43%, в день.

Подчеркиваю, в то время государство не управляло курсом рубля. Тогда был дефолт: свободное падение рубля.

график 2 — «плановая» девальвация осуществлялась примерно с 17 декабря 2008 г. по 3 февраля 2009 г.

По официальным оценкам, на это было потрачено от $150 млрд до $200 млрд
То есть, 12 миллиардов долларов в день.
При том, что на здравоохранение всей страны в год выделяется меньше.

Таким образом, если выбрать позицию критика властей, то можно утверждать, что, будь скорость падения курса рубля равной скорости свободного падения в дефолтный год, падение было бы примерно на 70% медленнее или, как говорят нынешние адепты управляемой девальвации, плавнее и закончилось бы в середине марта. При этом валютные резервы остались бы больше минимум на $150 млрд.

Если же выбрать позицию адвоката нынешнего экономического курса и утверждать, что скорость нужно мерить не в копейках, а в процентах от базы (что ж, такая позиция, вероятно, может иметь право на существование), то при свободном падении курс нашел бы равновесие на 17 дней раньше, т. е. примерно в середине января.

Таким образом, будучи абсолютно лояльным к нынешним финансовым властям, можно сказать, что они выбрали плавный курс, что позволило им выиграть две недели. Стоили ли эти две недели потраченных денег — вопрос открытый. Но даже самый яростный защитник нынешней власти должен серьезно подумать, прежде чем уверенно говорить про то, что около $12 млрд в день — это хорошая цена за плавность. Для большей наглядности сообщу, что это означает, что в день на поддержку курса тратилось значительно больше, чем в федеральном бюджете заложено на все здравоохранение на целый год.

.....
Присовокупив к этому художеству еще и так называемые народные IPO «Роснефти» и ВТБ, стоившие людям миллиарды долларов,
я с нескрываемым наслаждением слушаю из уст наших сегодняшних правителей про «грабительские» 90-е,
когда даже самые яростные противники тогдашней власти предъявляли ей счет на «всего лишь» сотни миллионов долларов, да и то не имея возможности предъявить реальность этого ущерба

Автор:  matik [ 01:56 23.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

К предыдущему постингу: надо обратить внимание, что у автора в его статье есть тонкий момент: в качестве начала срока "плавной девальвации" почему-то фигурирует 17 декабря, хотя началось падение рубля к доллару в середине августа, а затем продолжилось в октябре.

С одной стороны, выбор такой даты можно обосновать значительно более резким углом наклона участка кривой, начиная именно с 17 декабря. С другой стороны, становится некорректной оценка длительности с 17 декабря, тогда как курс менялся минимум на несколько месяцев больше.

Автор:  matik [ 03:19 23.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Российские и международные экономические "новости".
Кросс-пост дам и в "международном финансовом кризисе", там много по теме.

Россия в обвале

Привычная картина и в России. Проект бюджета предусматривает совершенно нереальный дефицит около 3 трлн. рублей (вдвое меньше даже осторожных оценок экспертов) – к тому же, судя по заявлению премьера Путина, вся недостача будет покрыта резервами правительства: во всяком случае, только в первом полугодии из них должны извлечь 1.6 трлн. рублей (почти 50 млрд. долларов). Валютные резервы медленно сокращаются – детали, впрочем, неизвестны: в последнее время Банк России повадился включать в резервы ещё и валютные счета коммерческих банков в центробанке – что выглядит довольно странно и искажает картину. Экзотична и статистика инфляции – она ускоряется (в феврале годовой рост потребительских цен по официальным данным составил 13.9%), причём лидируют не импортные товары, что было бы логично, а услуги ЖКХ (+20.1%): это при падающих-то ценах на топливо! По итогам февраля промышленное производство немного отскочило от минимумов – как и ожидалось: обычно производитель сталкивается со спросовым шоком в форме активного затоваривания – из-за этого он по сути останавливает производство, распродавая запасы; а затем возобновляет выпуск – что и порождает коррекцию. За последний год производство в целом упало на 13.2%, в том числе по обрабатывающему сектору – на 18.3% (это по-прежнему хуже, чем остававшееся до сих пор рекордным падение 1992 года). Кстати. список товаров, входящих в мониторинг Росстата, в феврале зачем-то был изменён по сравнению с январским – что ставит под сомнение достоверность данных: так, в январе производство подшипников показало годовой спад в 15 раз – тут, видимо, статистическая служба решила, что это слишком, и попросту исключила эту категорию из списка; подобная участь постигла и кузнечно-прессовые машины – зачем-то заменённые на обогатительное оборудование; ключевые для отрасли металлорежущие станки остались – и падение их производства заметно ускорилось (с 1.6 раза за год в январе до 2.2 раза в феврале). В сельском хозяйстве в феврале производство выросло на 2.2% к тому же месяцу прошлого года – однако скорость роста заметно падает; более того, основной его движущей силой стало мясо – сопоставляя его прибавку со всё более быстрым снижением поголовья крупного рогатого скота (на 2.3% за последний год), легко придти к весьма неутешительному заключению о сути происходящего. Строительный сектор находится в свободном падении: если в первом квартале 2008 года он показывал годовой рост на 28.9%, то уже во втором его темп сократился до 18.2%, в третьем – до 9.5%, в четвёртом – до 3.8%, в том числе отдельно в декабре – до 0.1%; в январе сего года отмечалось снижение на 16.8%, а в феврале оно усилилось до 20.7%; если учесть, что ввод жилых домов всё ещё находится в плюсе (это весьма инерционный сегмент), то можно себе представить масштаб обвала коммерческого строительства – а заодно и темпы общего падения через несколько месяцев, когда процесс сжатия зримо отразится уже и на жилье.

Изображение
Источник: Росстат

Грузооборот транспорта продолжает сокращаться – в феврале он упал на 19.1% к тому же месяцу прошлого года (в январе было –14.7%), причём в последние месяцы быстро полетел вниз самый чувствительный к частному спросу автомобильный сегмент (–19.3% в феврале против –15.0% в январе, –6.4% в декабре и +1.9% в ноябре), а теперь к обвалу несколько неожиданно присоединились и трубопроводы (–12.1% в феврале против –1.4% в январе и –1.0% в декабре и ноябре). Задолженность по зарплате на 1 марта оказалась на 16.1% выше, чем месяцем раньше; при этом задолженность федерального бюджета взлетела на очередные 88.5% (после +40.4% в январе), а бюджетов субъектов федерации – на 91.9%; федеральная казна за месяц увеличила свою задолженность по выплате зарплат в научной сфере – в 2.1 раза, в образовании – в 19 раз, в области культуры – в 22 раза, в здравоохранении – в 73 раза. Недофинансирование подоспело очень «кстати»: по данным социологов, уже около 11% семей, не имеющих сбережений, столкнулись с задержками зарплат или увольнениями (в Москве таких 5%, а вот в городах с населением до 100 тыс. – аж 29%); к тому же ещё около 28% семей остаются должны по кредитам. Показатели Росстата говорят о том же: с лучшего для рынка труда прошлогоднего мая российская экономика потеряла уже 2.3 млн. рабочих мест – численность безработных выросла более чем в 1.5 раза, уровень безработицы достиг 8.5%, а количество людей, получающих пособия по безработице, уже на 20% превысило уровень, который был запланирован как предельный на весь 2009 год (это, кстати, к вопросу о «реалистичности» бюджета); реальные располагаемые доходы населения продолжают оставаться в минусе по сравнению с прошлым годом. Оборот розничной торговли в феврале показал сокращение на 2.4% по отношению к февралю прошлого года – впервые за долгое время; объём платных услуг населению тоже ушёл в минус (пока на 0.8%, но статистика Росстата тут давно вызывает очень большие сомнения). Анализ всего этого внушительного массива данных от Федеральной службы государственной статистики России позволяет нам оценить динамику ВВП в феврале как –10% по отношению к тому же периоду прошлого года – это достаточно консервативная оценка, которая полностью опирается на официальные показатели, вовсе не пытаясь очистить их от сомнительных чисел, которых там имеется в достатке

Автор:  matik [ 03:57 23.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

А тем временем руководство РФ спасает экономику, как умеет:

Например, спасает ГАЗ:

…Вчера же правительство подарило еще одну хорошую новость Дерипаске. Вице-премьер Игорь Сечин провел вчера совещание с кредиторами и поставщиками группы ГАЗ. Его итог — правительство донесло до кредиторов и поставщиков автоконцерна, что считает его банкротство неприемлемым, так как это градообразующая компания для нескольких городов, рассказали участники встречи. На ней лично присутствовал Дерипаска, а среди кредиторов был и президент Альфа-банка Петр Авен, рассказали они (хотя от других банков были не первые лица).
....
Банкам и поставщикам, которым группа ГАЗ должна денег, правительство посоветовало с ней договориться, рассказывают участники совещания. Только как это сделать, не ясно, говорят они…


Типа, ну и что, что ГАЗ денег должен? Кому какое дело? Вам должны? А Вы "договаривайтесь".
Хотите поступить по закону?
Ладушки.
И на сей счет распоряжение имеется:

"Мы не можем жертвовать судьбой целых предприятий, работой многотысячных коллективов для удовлетворения амбиций отдельных кредитных учреждений. Надо прекращать корпоративный эгоизм", — сказал Медведев на встрече с первым вице-премьером РФ Игорем Шуваловым.

По его словам, недопустима ситуация, когда та или иная организация "пусть даже имеющая правомерный набор требований больших или не очень больших, способна остановить работу крупного холдинга". "Хотите — законодательство меняйте, хотите — в индивидуальном порядке работайте", — добавил президент. Об этом сообщает РИА Новости.


Вот так-то:
1. Развели здесь кредиторы, понимаешь ли, амбиции: кредиты требуют, денег хотят...
2. Закон требует банкротить? Ну, голубчик, что Вы как маленький... Выбирайте: можно закон поменять. А можно на него просто не обращать внимания, и "работать в индивидуальном порядке".
Понимаете? Все — по закону. А некоторые — в индивидуальном порядке © Медведев.


Насколько я помню, что Дмитрий Анатольевич Медведев по образованию юрист.
Очень, очень похоже.

---------------------------

Кстати, не посмотреть ли нам, как обстояли дела у некоторых "эффективных менеджеров" (таких, как Дерипаска) раньше?

раз:
«В 2006 г. «Русал» выплатил дивиденды на сумму $4,6 млрд. Об этом говорится в инвестиционном меморандуме принадлежащей Виктору Вексельбергу Renova Holding для выпуска еврооблигаций примерно на 500 млн евро (подробнее об этом см. статью на стр. Б1). В 2006 г. «Русал» еще на 100% контролировался Олегом Дерипаской

два:
Представитель UC Rusal утверждает, что в меморандуме Renova Holding указана неверная цифра. Точный размер дивидендов он раскрыть отказался. Комментарии представителей «Реновы» и Glencore «Ведомостям» получить не удалось.

три:
«Русал» всегда платил акционерам гигантские дивиденды — не менее 90% от чистой прибыли. За 2005 г. владельцы компании получили $1,48 млрд, за 2004 г. — $978 млн».

Если верить публикации, за 2004, 2005, 2006 годы дивиденды составили 7.058 миллиарда долларов США. Потом был ещё и 2007 год (данных не нашел).

Как думает Дмитрий Анатольевич, такие крупные суммы, выплачиваемые в качестве дивидендов, "способны остановить работу крупного холдинга"? © :spy:

Автор:  matik [ 04:35 23.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Много интересного можно найти в блогах....

Опять о московской недвижимости

в Москве (и не только) риэлторам устанавливают квоты на ежемесячные продажи квартир. С целью не допустить падение цен на жилую недвижимость. У каждого владельца коммерческой недвижимости свои квоты на продажу квартир в единицу времени. И он не имеет права продать больше, даже если и найдутся покупатели. Лишние квартиры просто не выставляются на продажу.
Вначале это пытались делать путём картельного сговора между владельцами коммерческой недвижимости. Но всегда находились штрейкбрехеры, нарушавшие высокую конвенцию ради своей выгоды. Пришлось подключаться городским властям. На фирмы отправили чиновников, дабы разъяснить ситуацию особо непонятливым. Чиновники где намекнули, а где объяснили открытым текстом, что ждёт нарушителей конвенции. А ждут их тотальные проверки всеми службами. От МНС и МинЧС, до УВД и ФОМС с целью выявить возможные нарушения в ведении бизнеса. Для собирания материала, достаточного для лишения лицензии, а если надо, то и для уголовного преследования владельцев и управляющих и конфискации всей их коммерческой недвижимости. А что бы никому не пришло в голову, что это самодеятельность отдельных чиновников, Лужков заявил публично и резко, что «падения цен на недвижимость мы не допустим!»

Автор:  Stranger_NN [ 10:09 23.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Alex P

Более того, многие наши обанкротившиеся олигархи и рады бы спихнуть все буржуям, но МедведоПутин не дает пришлось продать..
matik меня опередил, так что я воспользуюсь его сведениями... Так как, вам по-прежнему думается, что наши "эффективные менеджеры", выводившие в предыдущие годы прибыль десятками миллиардов долларов в свой карман, и оставившие свои компании без денежных активов (замечу, что и не вкладывавшиеся в производство вообще, выжимая последние соки из советских ресурсов), — сейчас должны поддерживатсья за госсчет? Только в силу бредовой идеи "не отдать иностранцам"??? Если бы тот же Дерипаска не увел из своих компаний 7 миллиардов долларов, — ему не потребовалось бы сейчас 4.5 миллиарда из нашего кармана. Вот такая вот примитивная арифметика...

Более того скажу, что настолько бездарно ресурсы из России выкачивают только и исключительно отечественные "патриоты". Такого хамства, как вывод 90% прибыли себе ни одна западная компания, владеющая производством в России себе не позволяет.

Вы не ответили на вопрос, из которого бы последовала некоторая ясность про финты..Вы считает, что запуск в оборот многомиллиардных ничем не обеспеченных деривативов заранее никак не просчитывался? очень в этом сомневаюсь, да и Вы, думаю- вроде не слесарем работает Более того, думаю, что перед разными там главами ФРС, министрами финансов и прочая РЕАЛЬНЫЕ данные по каждой мало мальски крупной компанией и банком высвечивались каждую минуту
Да ну, охота вам выискивать умысел там, где играет обычная жадность. Скорее всего, запускали эту систему надеясь срубить по-быстрому бабла и отвалить, ну а дальше все пошло не так, как рассчитывали и выбора не оставалось — только бежать вперед все быстрее и быстрее, надеясь проскочить. Никому не хотелось стать крайним. Как при движении по льду, — под ногами затрещало, но останавливаться нельзя, надо бежать... Не добежали.

Бритва Оккама заставляет обращаться к более простым вариантам. Тем более, что действия и правительств и корпораций не дают основания считать, что все идет по плану, — судрожные подергивания и попытки "бежать дальше", накачивая экономку резаной бумагой..

Какие еще самые, не смешите, уж извините Разве это похоже на Великую Депрессию? да ни разу..г-н Янскофф еще не сослан на работу в Детройт, а , значит, не все так плохо
А вы сравните с тем, что происходит в Европе и России... Такого, как в США нет нигде в мире. Китай, — так тем более, вообще рост продолжает. Вы, действительно, считаете, что целью глобальной интриги "американских империалистов" является выведение Китая :eek: на лидирующие позиции в мире? :gigi:

Россия же попала под раздачу исключительно в силу бездумной жадности "вертикальных" и аффилированных с ними лиц, — перекосив экономику в пользу своего кармана наша власть сделала тяжкие последствия практически неизбежными, но их никакие "американцы с ножом" к этому не принуждали. Бабки пилили совершенно самостоятельно. Вот, РВК миллиард с хвостиком долларов разбазарила, — и все, под ликвидацию.

P.S. Конспирология не рулит. :no:
------

matik, если не трудно, — не злоупотребляй кросспостами. Достаточно дать перекрестную ССЫЛКУ, с небольшим анонсом..

Автор:  matik [ 11:01 23.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
matik, если не трудно, — не злоупотребляй кросспостами. Достаточно дать перекрестную ССЫЛКУ, с небольшим анонсом
Я бы дал, но там процитированы разные части статьи. В этой ветке — про Россию. В той — про мировую экономику.

Автор:  Stranger_NN [ 11:54 23.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

К вопросу о том, как "народ выбрал Путина". Как всегда, действующая власть работает, единственно, методами обмана, не позволяя людям получать необходимую для принятия разумного решения информацию.
    В городе два дня работала съемочная группа. Отлично отработала, между прочим. Взяли большое интервью у исполняющего обязанности мэра Пахомова, у Немцова, в Москве записали Лебедева. Предполагалось, что обзорный 7-8-минутный сюжет даст информацию о ситуации в городе и представит позицию основных кандидатов по ключевым проблемам.

    Мы все удивлялись, что НТВ неожиданно решил устроить в эфире фактически предвыборные дебаты. Свобода слова что ли ненадолго вернулась к нам?

    Расслабьтесь, не вернулась. Сюжет сняли. За три часа до эфира руководителю НТВ Кулистикову позвонил Сурков и устроил истерику. Это 100 процентов проверенная информация.

    Вместо Сочи показали повтор передачи, посвященной "молодым звездам шоу-бизнеса".

    Нет на федеральном телевидении такой темы, как выборы мэра Сочи. Прямое указание Кремля.
revers, скажите-ка мне, можно ли говорить о выборе народом той или иной линии, если про остальные вообще ничего не известно? Ваша т.з. очень напоминает мне советские "выборы" с единственным кандидатом, да и то, назначенным сверху..

P.S. А теперь представьте, что так же обошлись бы с кандидатом от ЕР... Собственно, понятно как, вопрос только в том, сколько пуль попало бы в каждого их "молодых людей"....

Автор:  Stranger_NN [ 12:38 23.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Банкротить и продавать
    До сих пор власти выбирали третий, паллиативный, путь — принятие на себя обязательств корпораций-банкротов в полном объеме, оттягивающее кардинальное решение вопроса о судьбе этих корпораций. Этот путь самый плохой: он перекладывает убытки от рискованных операций предыдущих лет на налогоплательщиков, избавляя неэффективных собственников от всякой ответственности за взятые на себя риски. Однако принимать решение придется. Сегодня это начинают осознавать и власти — что подтверждают разговоры о национализации «Русала».

    Почему я не согласен с Сониным в том, что национализация проблемных корпораций лучше их банкротства? Национализация не решит ни одной проблемы, однако заложит долгосрочную мину под российскую экономику. Управлять национализированными активами государство явно не готово. Наивно надеяться на то, что в будущем эти активы будут быстро, а главное, честно и прозрачно приватизированы — мы живем в насквозь коррумпированном авторитарном государстве. Скорее, продолжением национализации станет новый этап сомнительного перераспределения активов государством в духе залоговых аукционов 1990-х. Экономике и обществу это нужно?

    Банкротство же позволит разморозить активы и проекты, обездвиженные сегодня из-за того, что владельцы корпораций-банкротов озабочены погашением долгов. Оживление движения активов позволит узнать их реальную цену. Недавно правительство жаловалось, что не смогло потратить 100 млрд руб. на выкуп жилья, потому что строительные компании отказываются снижать цены. Банкротство и распродажа активов строителей-банкротов позволили бы решить эту проблему.

    Наконец, в отличие от середины 1990-х масштабный передел собственности пройдет рыночным путем. Новые покупатели активов не только станут добросовестными приобретателями (что поставит точку в вопросе о легитимности частной собственности в России), но и с наибольшей вероятностью будут заинтересованы развивать приобретенный бизнес (уж точно в большей мере, чем государство или нынешние собственники).

Автор:  Stranger_NN [ 13:00 23.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

И еще к вопросу Олимпиады 2014
    Вывод: анализ происходящего в Сочи свидетельствует, что, с одной стороны, идея проведения зимней Олимпиады в приморском городе с субтропическим климатом, окруженном горами, где инфраструктура практически не модернизировалась с советских времен, выглядит все менее адекватной, а с другой – строительство олимпийских объектов имеет все шансы затянуться, сорвав проведение Олимпиады. К тому же сооружение олимпийских объектов катастрофически запаздывает, что признается уже и высшими официальными лицами России (в частности, 6 марта 2009 г., выступая на коллегии Ростехнадзора, Министр природных ресурсов России Ю. Трутнев признал, что олимпийские стройки находятся «в ужасном состоянии»).

    Отзыв у России права проведения зимних Олимпийских игр 2014 года – вполне реальная перспектива. Глядя на многочисленные проблемы подготовки к сочинской Олимпиаде, не являющиеся ни для кого секретом, власти южнокорейского Пхенчхана, проигравшего Сочи считанные голоса, могут воспользоваться своим правом и обратиться в международные суды для отмены решения.

Автор:  Stranger_NN [ 13:54 23.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Ходорковский: "казнить нелья помиловать".
    Медведеву неизбежно придется принимать какое-то решение по новому делу ЮКОСа. Причем с политической точки зрения для президента опасны оба варианта – и продолжать процесс, и отпустить Ходорковского на свободу.

Автор:  Stranger_NN [ 14:19 23.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Ух ты, какие озорники! :lol: "Альфа-банк" продолжает наступление на структуры О.Дерипаски Им уже и сам Медведев не указ, все какие-то "законы" подавай к исполнению, да деньги!
    Как пишет газета РБК daily, в минувшую пятницу банк через суд добился взыскания с "Главмосстроя" 502,6 млн руб. долга., более того, входящий в UC Rusal Красноярский алюминиевый завод (КрАЗ) получил от "Альфа-банка" телеграмму, содержащую требование в пятидневный срок вернуть 73,5 млн долл., включая неустойку за просроченные выплаты по кредитам.

Автор:  revers [ 19:02 23.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Как в Фаренгейт будет если только Америка на нас нападет )))

А вообще я приведу вам цитату:
«есть у революции начало, нет у революции конца» ©

Касательно выборов, то народ высказал свое доверие Путину на выборах 2004. А в 2008 народ просто не возражал чтобы оппонентов не допустили к участию в выборах.
Это определение будет справедливым мне кажется.
О других линиях народ знает. Просто в тех линиях полное разочарование наступило еще в 90-х.
Жестик
Согласен )
matik
я всегда серьезен!

Автор:  matik [ 19:04 23.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers
А в 2008 народ просто не возражал чтобы оппонентов не допустили к участию в выборах
:gigi: :lol: :lol: :lol:

Автор:  Stranger_NN [ 20:05 23.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers

Как в Фаренгейт будет если только Америка на нас нападет
Или наоборот... :oops: Беда-то не в этом, а в том, что если в обществе все мечтают о личном покое и комфорте, любой ценой, в т.ч. и методом отказа от свободы и права принимать решения, — то в итоге не получают ни того, ни другого... Никогда и нигде. Примеров обратного в мировой истории нет. По очень простой причине: ваша безопасность и сытость — ни в коей мере не интересны, и не нужны любому правительству, кроме демократически избранного.

Касательно выборов, то народ высказал свое доверие Путину на выборах 2004. А в 2008 народ просто не возражал чтобы оппонентов не допустили к участию в выборах.
В 2000 году народ поверил Ельцину, который рекомендовал Путина (это к вопросу о том, как народ разочаровался, и в чем), не без злоупотреблений дело было, достаточно агитационные взрывы жилых домов вспомнить, но по сравнению с нонешним положением дел — шедевр честности и открытости был. А в 2004 и 2008 уже все, опа. Выборов не было. Народ... :gigi: Да кого мнение народа в тот момент уже интересовало? :lol: Даже если никто бы не пришел на выборы вообще, — все равно нужный процент уже нарисовали бы...

P.S. Единая Россия выводит на митинги миллионы... <-рекомендую посмотреть всем. Особенно внимательно рассматривать передовых овечек..

Автор:  Stranger_NN [ 21:02 23.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Изображение
Подчеркиваю, это с учетом нефтегазовой промышленности и прочего ресурсовысасывания, которые в 2007-08г.г. еще давали приличный рост. Источник тут.

Особенно страшно смотрятся отрасли глубокой переработки и машиностроение.. Падение в 3-5 раз, отнюдь не на проценты.... :eek:

Автор:  revers [ 08:00 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Вот видите как вы сознательно подменяете понятия ) Путина выбрали потому что его рекомендовал Ельцин? Это просто смешно. Никто как раз не хотел голосовать за Путина так как он ставленник Ельцина. Именно для создания популярности Путину Ельцин ушел раньше. И Путин возглавлял пол года страну. И только после этого когда он создал имидж сильной руки его поддержали. Он обещал решительные действия в том числе решения ситуации с Чечней.

Вот в этом и проблема демократов. Для агитации используется ложь. Или вы стараетесь себя уверить в том что Ельцин был популярен в конце 90-х ? Значит вы просто хотите верить.
А каком тут критичном подходе может идти речь?
Дело в том что демократы некоторые вообще поступают еще хуже. Они потеряли критичное отношение давно.
Каспаров во всю призывает здавать позиции России во внешней политике.
Немцов призывает провести распределенную Олимпиаду — что является бредом полным — а он еще пишет письмо президенту ))) Наверное я и то умнее )

Яблоко единственная партия которая обладает взвешенным мышлением. Кошмар, чего уж тут говрить...
Вы вот серьезно представляете что Каспаров стал бы президентом России? Да он сразу бы сдал все интересы России во всяком случае во внешней политике.
Как по вашему поступил бы Каспаров во время нападения Грузии на Ю. Осетию ?
Ну и как вам это нравится? Я уже давно пришел к выводу что эти люди ( Каспаров и К ) не стоят того чтобы их поддерживать даже устно. Это аферисты которые только и могут что заниматься пропагандой, и разговорами о высоких материях. А сами постоянно врут. Причем врут уже совершенно отвлеченно от действительности. То есть выдают желаемое за действительное.
Не присоединяйтесь к ним ) Надо же такое придумать )) Что Путина выбрали потому что его рекомендовал Ельцин )) Как раз этот парадокс — что Путина выдвинул Ельцин был забыт обществом благодаря грамотно проведенной Путиным агитационной компании и созданию соответствующего имиджа.
Вот демократы ради агитации не гнушаются уже ни чем. Жалкое впечатление производит оппозиция.
Только Яблоко как всегда смогли быть адекватными. Пусть они и не популярны. Но они ни когда не врали, за что я лично их и поддерживаю.
И после этого вы призываете участвовать население в этой лжи? Ведь даже вы искажаете понятия.
А чего уж говорить об политиках. Если бы Каспаров рассуждал здраво наверное его больше бы людей поддерживало. А он кроме как ругать правительство по поводу и без повода и хвалить Америку ничем не занимается. Как ему после этого можно верить? Если не раз у него встречались такие сомнительные вещи.
Я никогда особенно не любил Путина. Но Путин все таки ответственный человек. Можно хоть как то прислушиваться к его словам. Все таки он старается не врать.
Каспарову нужно больше беспристрастности. Хотя я думаю не нужно. Он ведь не дурак. Раз он так себя ведет значит его и цели лоббировать чьи то интересы.
Вобщем коротко если — учитывая связи демократов с Америкой вряд ли их кто то будет поддерживать.
То есть к сожалению демократы полностью дискредитированы.
Потому что все демократы — Ющенко, Саакашвилли — являются ставленниками Америки.
Во всяком случае в этом никто не сомневается.
И в такой ситуации поддержки народом демократов никогда не будет.
А вы это упорно не осознаете.
Печально что порядочные демократы как Явлинский и Яблоко из-за этого страдают.
Пока я вам могу сказать будущего у демократов нет в России. Именно из-за таких людей как Каспаров и его оппозиция.
Да у Явлинского может и есть недостатки. Но тем не менее его партия была единственной нормальной.

Автор:  Stranger_NN [ 11:36 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers

Вот видите как вы сознательно подменяете понятия ) Путина выбрали потому что его рекомендовал Ельцин? Это просто смешно. Никто как раз не хотел голосовать за Путина так как он ставленник Ельцина. Именно для создания популярности Путину Ельцин ушел раньше. И Путин возглавлял пол года страну. И только после этого когда он создал имидж сильной руки его поддержали. Он обещал решительные действия в том числе решения ситуации с Чечней.
Угу. Вы не заметили небольшой тонкости? Путин выиграл первые выборы относительно честно. И он действительно ставленник Ельцина и Березовского, как бы вы к этому не относились. Что он послал своих покровителей подальше, обманул и кого выкинул из страны, кого пересажал, — тема отдельная, к вопросу о его честности. Но выборы 2000 года были именно выборами.

Вот в этом и проблема демократов. Для агитации используется ложь. Или вы стараетесь себя уверить в том что Ельцин был популярен в конце 90-х ? Значит вы просто хотите верить.
Во лжи вы ни разу не смогли уличить, только декларируете эту идею. Впрочем, доказать вы и не сможете, это даже ВВП не удалось, все "доказательства" вертикали — это набор лжи и подтасовок.

Свежачок-с: Ходорковского судят за то, что он украл больше нефти, чем Юкос выкачал из земли вообще. Ерунда, ведь "в главном ВВП прав"? Продолжайте верить...

Дальше комментировать не буду, всё тот же набор телелозунгов нулевой доказательности.. Главное что? Плескануть помоями и не давать отмываться. Прокричать, что Каспаров предлагает сдаться Америке, — и не давать Каспарову слова. И повторять это снова и снова, пока в головах у населения (не народа, а именно населения) не сформируется устойчивая ассоциация. Ну, как у вас...

Или кричать, что при демократах все было ужасно, — и тщательно скрывать реальное положение дел (см. выше графики и таблицы). Кукарекать про возрождение армии, — и не признаваться, что при "проклятом Ельцине" армия получала в разы больше техники и вооружений, чем при "патриотах". Верещать про величие России, — и отдавать стратегические куски земли Китаю, о чем при "проклятых демократах" и речи не было. И так во всем, — тотальная ложь, заменяющая реальность, переписывание истории. Вы Оруэлла читали, "1984"? Если нет, то я процитирую кусочек:
    Сейчас он пробовал отключиться от постороннего шума и расслышать то, что изливалось из телекрана. Кажется, были даже демонстрации благодарности Старшему Брату за то, что он увеличил норму шоколада до двадцати граммов в неделю. А ведь только вчера объявили, что норма уменьшена до двадцати граммов, подумал Уинстон.

    Неужели в это поверят -- через какие-нибудь сутки? Верят. Парсонс поверил легко, глупое животное. Безглазый за соседним столом -- фанатично,
    со страстью, с исступленным желанием выявить, разоблачить, распылить всякого, кто скажет, что на прошлой неделе норма была тридцать граммов. Сайм тоже поверил, только затейливее, при помощи двоемыслия. Так что же, у него одного не отшибло память?

    Телекран все извергал сказочную статистику. По сравнению с прошлым годом стало больше еды, больше одежды, больше домов, больше мебели, больше кастрюль, больше топлива, больше кораблей, больше вертолетов, больше книг, больше новорожденных -- всего больше, кроме болезней, преступлений и сумасшествия. С каждым годом, с каждой минутой все и вся стремительно поднималось к новым и новым высотам. Так же как Сайм перед этим, Уинстон взял ложку и стал возить ею в пролитом соусе, придавая длинной лужице правильные очертания. Он с возмущением думал о своем быте, об условиях жизни.

    Всегда ли она была такой? Всегда ли был такой вкус у еды? Он окинул взглядом столовую. Низкий потолок, набитый зал, грязные от трения
    бесчисленных тел стены; обшарпанные металлические столы и стулья, стоящие так тесно, что сталкиваешься локтями с соседом; гнутые ложки, щербатые подносы, грубые белые кружки; все поверхности сальные, в каждой трещине грязь; и кисловатый смешанный запах скверного джина, скверного кофе, подливки с медью и заношенной одежды. Всегда ли так неприятно было твоему желудку и коже, всегда ли было это ощущение, что ты обкраден, обделен?
Как-то так... Неприятно читать? А вы пройдитесь по РЕАЛЬНОЙ статистике промпроизводства в России при Путине, великом и ужасном, сравните статистические данные по армии, здравоохранению, — их еще не подчистили.. И сравните с фанфарами из зомбоящика.

Автор:  - frontier - [ 12:27 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Зачем так горячиться?
А Каспаров никогда не будет президентом. Что бы он ни говорил.

Автор:  Stranger_NN [ 12:48 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

frontier

Зачем так горячиться?
Я спокоен, как сытый удав. :gigi: Другое дело, немного тороплюсь, отчего допускаю много очепяток, — но я тороплюсь по другой причине.

А Каспаров никогда не будет президентом. Что бы он ни говорил.
Честно говоря, мне все равно. :gigi: Важна не фамилия, а способ получения должности. Если что Президент, что губернатор, что мэр будут честно выбраны, — то положение в стране придет в норму через 2-5 итераций само собой. Если нет, — ну как сейчас, — то страна будет с той или иной скоростью, — но необратимо скатываться к катастрофе и небытию.

Сначала нужно получить инструмент, а уже потом спорить, как его лучше применить и в какие руки отдать.

Автор:  XAROS [ 13:25 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 


Как-то так... Неприятно читать? А вы пройдитесь по РЕАЛЬНОЙ статистике промпроизводства в России при Путине, великом и ужасном, сравните статистические данные по армии, здравоохранению, — их еще не подчистили.. И сравните с фанфарами из зомбоящика.

:lol: :lol: :lol: +++5!
Обратил внимание на эту тенденцию ещё в 2007-м. Приходишь к кому-нибудь в гости, начинаешь "за жизнь" о насущном. Чел с непонятным огоньком в глазах говорит "Да, как-то легче и лучше жить стало" Спрашиваешь отчего. Ссылаются на ящик и тыкают на соседей, которые взяли новую машину и сделали ремонт. Ну да, конечно, ухмылялся я.
Оглядитесь и подумайте немного. Отчего столько счастья то привалило? Больше импортных товаров в страну ввалили? Кредиты стали легкодоступными? В этом улучшение жизни?

Элементарный тест за пару лет провести может каждый. Если вы обыкновенный рабочий или служащий, возьмите выборку по зарплате за два года, сколько и когда повышали, а также выборку цен на товары и услуги в вашем регионе за те же пару лет. Приплюсуйте суда взятые и (кому повезло) отданные уже кредиты и сами убедитесь насколько вас поимели и в какой вы жопе сейчас. ;)

Автор:  matik [ 13:25 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Если что Президент, что губернатор, что мэр будут честно выбраны, — то положение в стране придет в норму через 2-5 итераций само собой
Не факт. Я не настолько оптимист: населению тоже надо будет учиться работать с демократическими механизмами, а это долго и муторно (Украина тому яркий показатель ;))
Но рано или поздно все-таки придет.

Тогда как "вертикаль" — бесперспективна, увы.

Автор:  Stranger_NN [ 13:39 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

matik

Не факт. Я не настолько оптимист: населению тоже надо будет учиться работать с демократическими механизмами, а это долго и муторно (Украина тому яркий показатель )
Дык и я не оптимист, просто я смотрю на опыт соседей, — как раз, 3-5 итераций нормальных выборов с затухающей амплитудой. Пример Украины не вполне корректен, выборы, как бы это сказать, не очень чистые были...

XAROS

Оглядитесь и подумайте немного. Отчего столько счастья то привалило?
Дык ежу понятно, от халявных нефтегазобаксов. Как цены рухнули, так и лафа закончилась. Электроники своей в стране ноль, фармацевтика около нуля, — ну и так далее, — а покупать за границей уже не на что...

Автор:  - frontier - [ 14:04 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Сначала нужно получить инструмент, а уже потом спорить, как его лучше применить и в какие руки отдать.

Нет уж, сразу нужно продумать всё. А революции уже надоели.

Автор:  Stranger_NN [ 14:20 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

frontier

Нет уж, сразу нужно продумать всё. А революции уже надоели. 
"Демократия — отвратительная форма правления, но ничего лучшего человечество пока не придумало." ((с) Уинстон Черчилль.) — полагаете, что сумеете придумать лучше? :oops:

Кстати да, революции хотелось бы избежать, нехорошее это дело, кровавое. Но, опять же, это вопрос выбора, — если вопрос встанет так, что либо революция, либо гибель и небытие, — то как быть? Покорно шагать к пропасти, не делая резких движений?

Автор:  - frontier - [ 15:18 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Не придумать, а продумать, что потребуется для построения демократии.
Ведь не только свобода болтовни)))

Автор:  Stranger_NN [ 15:38 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

А тем временем без лишнего "шуму и пыли": Государство возместит «Норд-Осту» деньги, украденные следователями у погибших заложников
    «Нет ни одной техногенной катастрофы или теракта, где не было бы случаев мародерства со стороны работников правоохранительных органов, — утверждает Игорь Трунов, посвятивший много времени изучению этого прискорбного феномена. — И при крушении самолета в Перми, и при обрушении парка Трансвааль в Москве, даже дело Френкеля сюда относится — во время обыска в его квартире было изъято 200 тысяч рублей, которые бесследно исчезли».

    Если факт хищения денег у пострадавших прокуратура Москвы с трудом, но признала, то с деньгами, изъятыми у террористов, вообще ничего не ясно. «В материалах дела имеются сведения о том, что у боевиков, захвативших театральный центр, были найдены крупные суммы в долларах и рублях, — рассказал «Новой газете» Игорь Трунов. — По закону эти деньги должны перечисляться на специальные банковские счета по учету средств, изъятых в ходе предварительного следствия, однако у нас есть большие сомнения, что найденные деньги поступили на эти счета в полном объеме».

Автор:  Stranger_NN [ 16:03 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

frontier, дык и это уже все продумано: Свобода говорить, — и обязанность отвечать за свои слова, если солгал. Только и всего. Ничего не надо выдумывать, не надо "изобретать велосипед", надо просто исполнять имеющиеся законы (пока их еще не все успели покорёжить, — имеющихся достаточно для приведения страны в нормальный вид) . Не позвоночно исполнять, а буквально, как написано.

Ну, например, кого и когда наказали по ст.144 УК РФ? Журналистам разбивали камеры, отбирали записи, не разрешали снимать принадлежащие обществу (не частные) объекты — всё было, а осужденных нет. :oops:

Кого наказали по ст. 149. "Воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них"?
Кого наказали по ст. 140. "Отказ в предоставлении гражданину информации"?
Кого наказали по ст. 142. "Фальсификация избирательных документов, документов референдума или неправильный подсчет голосов"?

Впору уже снова выходить на Красную площадь с плакатом: "Исполняйте свои Законы!"

Автор:  Stranger_NN [ 17:12 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Как и предсказывалось пару лет назад, нацпроект "Здоровье" обернулся пшиком. ТОЛЬКО в Красноярске в трубу вылетело 2.5 миллиарда рублей. Сколько тысяч (десятков тысяч) людей, в т.ч. и детей, можно было бы спасти на эти деньги!?

Пропиарились, господа "вертикальные"?! :abuse:

Автор:  Pawel2 [ 17:51 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 


нацпроект "Здоровье" обернулся пшиком
Вообще всё здравоохранение пшик, есть деньги, будеш лечиться.
В Екатеринбурге случай был, женщине стало плохо (приступ какой-то чтоли, непомню), вызвали скорую. повезли в больницу. В больнице ее отказались принимать т.к. небыло у нее документов с собой, ее повезли в другую больницу, где тоже послали, скорая помощь обьехала 4 больници и вернулась в первую больницу, где после ругани ее приняли. Чуть позже она сканчалась.

Автор:  XAROS [ 18:42 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Дофига таких случаев. Было это ещё в 97-м. Я тогда юный, только с армии пришёл. после очередной гулянки утром иду домой. Стоит на автобусной остановке мужик белый как смерть, с головы кровища, чуть ли не мозг наружу. В 50 метрах городская хирургия.

Я грю, ты чего тут стоишь, тупишь? Беги в хирургию, тебя зашивать надо! А он, мол, только что оттуда. отправили за документами :eek: :eek: Какие нах документы?! Ты же просто до дому не доберёшься живой!

Короче потащил я его обратно в хирургию, сам полупьяный ещё. Кипиш там навёл, разорался, клятву Гиппократа им в нос тыкал :no: Короче, забрали они мужика, ну и естественно сразу в операционную потащили.

Ну должны же быть обходные пути из разных ситуаций. И вообще я считаю что на первом месте должна быть помощь, спасение жизни и здоровья, а уж потом вся бюрократия. А у нас всё наоборот! :mad:

Автор:  revers [ 21:17 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
По поводу всего остального говорить ничего не буду — я так уже много приводил аргументов, чтобы была понятна моя точка зрения.

А по поводу этого отрывка из 1984 то я полностью согласен. Такой эффект был достигнут еще 5 лет назад.
Раньше как все любили ругать Ельцина! А о Путине люди бояться разговаривать. Я помню 5 лет назад я ехал с сотрудником с работы на машине — так болтали — и я захотел над Путиным по прикалываться — так этот сотрудник так насторожился. Вобщем люди не хотят лишний раз разговаривать о Путине.
Этот эффект был достигнут благодаря намекам на страха в информационном пространстве.
Тоже самое и в 1984 — благодаря страху можно забыть не только что было вчера — можно что угодно сделать.
И я совершенно согласен с этим анализом — что то подобное пусть в меньшей мере достигнуто в нашей стране.
Я сам испытываю некоторый дискомфорт когда ругаю Путина. Я стараюсь этого не делать на форумах. Поэтому я лучше критически к Каспарову буду подходить )

Автор:  Stranger_NN [ 22:15 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Pawel2, XAROS, — я не об этом. У нас в стране ежегодно погибают десятки тысяч(!) детей, потому что "нет денег на операцию". Средняя сумма, которой не хватает для спасения жизни — около $10'000 (250000-300000р.). Только на загубленные в Красноярске деньги можно было на уже имеющихся медицинских мощностях спасти 8-10 тысяч детей, а на вбуханные в безумный "нацпроект" деньги вообще — реально изменить положение дел в здравоохранении. Но это не пафосно, т.е., неинтересно..

revers

Я сам испытываю некоторый дискомфорт когда ругаю Путина. Я стараюсь этого не делать на форумах. Поэтому я лучше критически к Каспарову буду подходить ) 
Вы вот с этого начните, и все будет понятно. :gigi: Критикуете не того, кто виноват, а того, кого можно критиковать не рискуя.. :oops: И не исправлять недостатки, на которые указывают критики, а уничтожать критиков...? Поздравляю, вы ступили на путь, по которому уже прошли все погибшие государства в человеческой истории... Нацистская Германия, СССР, Российская Империя, императорская Япония, Британская Империя... Продолжать?

P.S. Скажите, а голова у вас если болит, — вы пятки зеленкой часом не мажете?! :eek: Ну так... :spy:
P.P.S. Вообще-то отрывок из "1984" был вовсе не о страхе, а о тотальной лжи.... :oops:

Автор:  dunin [ 22:38 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN, да ладно Вам...

Спасемся
Изображение
:D

Автор:  Stranger_NN [ 22:57 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

dunin, это было бы смешно, если бы не было так грустно.... :(

Автор:  Жестик [ 23:11 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 


Элементарный тест за пару лет провести может каждый. Если вы обыкновенный рабочий или служащий, возьмите выборку по зарплате за два года, сколько и когда повышали, а также выборку цен на товары и услуги в вашем регионе за те же пару лет. Приплюсуйте суда взятые и (кому повезло) отданные уже кредиты и сами убедитесь насколько вас поимели и в какой вы жопе сейчас.

Провел. Я, лично, на данный момент, живу чуть лучше, чем 2 года назад. Со всеми кредитами рассчитался, ни за один не переплатил больше 10% стоимости товара.

Автор:  matik [ 23:17 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers
Я сам испытываю некоторый дискомфорт когда ругаю Путина. Я стараюсь этого не делать на форумах. Поэтому я лучше критически к Каспарову буду подходить
Читая Ваши постинги, испытываю сравнительно редкое ощущение: начинает все больше нравиться Украина :D

Автор:  yanckoff [ 00:02 25.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

matik
ИХ вера в доброго и справедливого "царя" — неискоренима.

Автор:  matik [ 00:09 25.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff
Справедливости ради, таких людей в этой ветке немного. Но есть.

Автор:  yanckoff [ 00:16 25.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

matik
Надеюсь что это так...
И молчание других в темах, затрагивающих ВВП, связано с нежеланием ввязываться в неинтересную им тему, а не в боязни (так, на всякий случай), "карающей справедливости" от вертикальных.

Автор:  Жестик [ 01:30 25.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 


"карающей справедливости" от вертикальных.

М-да. Шутка похоже затянулась..... Неужели вы всерьез думаете, что вертикальных хоть одним местом беспокоить что вы тут пишите?

.....Но щас — даже пасквиль напишешь на Цезаря,
А ему — высочайше плевать......

Автор:  XAROS [ 05:05 25.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 


Провел. Я, лично, на данный момент, живу чуть лучше, чем 2 года назад. Со всеми кредитами рассчитался, ни за один не переплатил больше 10% стоимости товара.


Поздравляю. Искренне рад за вас. Вы один из немногих счастливчиков, о которых система не вытерла ноги. Видимо, ближе к центру всё-же благодать. У нас же, как правило, если добавляют одно, то урезают другое. На "вполне законных" основаниях. И если брать мою заработную плату за два года — она ни капельки не изменилась. Это работа на государство. И зряплата за 2 года несколько раз поднималась официально!

Про альтернативные заработки промолчу. Это моя личная заслуга. Можно только поблагодарить что не отобрали последнее.
Ну а насколько изменились цены за 2 года, думаю никому объяснять не надо.

Автор:  Alex_good [ 07:57 25.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Я тоже из тех счастливчиков, что за последние несколько лет стал жить лучше. Но если уж кому говорить спасибо, так это Джорджу Бушу jr, за войну в Ираке и скачок цен на нефть. Заслуга нашей вертикали тут... сильно опосредована.

Автор:  Stranger_NN [ 10:50 25.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Alex_good, так в том-то и дело, что роль "вертикали" скорее, отрицательная даже, чем нейтральная!!! Благоприятную коньюнктуру на нефтегазовом рынке создали Китай и Индия, но Россия не смогла воспользоваться сверхдоходами для тотальной модернизации обрабатывающей промышленности. Точнее, даже, не захотела, — это слишком мутно и сложно для чиновников, производство по малоумию и жадности все годы "развитого путинизма"* гнобили, они тупо сосали нефть и газ, мечтая, чтобы так продолжалось вечно, а нам, — нам бросали объедки, не более того.

Халява кончилась, и мы прогнозируемо (даже такой никакой экономист как я, и то предсказывал несколько лет назад, чем все это кончится) влетели в кризис, образно говоря, без штанов. Будь у нас живая обработка, — можно было бы пободаться за некоторые рынки, пользуясь проблемами основных производителей высокотехнологической продукции, а так... А так опа.
----
* — полнейшая(!!) аналогия с "развитым социализмом" эпохи Брежнева. До мелочей совпадает все, — и перспектива тож.

Автор:  yanckoff [ 21:22 25.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Жестик

М-да. Шутка похоже затянулась..... Неужели вы всерьез думаете, что вертикальных хоть одним местом беспокоить что вы тут пишите?

На то, что пишут всякие эмигранты "шакалящие около западных посольств", думаю им наплевать.
А что касается их народа, то я не готов быть столь категоричным отрицая это. Душевное состояние ИХ народа — ИХ не может не волновать.
Система то, корнями еще в совок вросла.
Мне хотелось бы ошибаться, но опыт проживания в СССР/России заставляет об этом задумываться.

Автор:  Stranger_NN [ 22:38 25.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff, а чего там? ВВ единственные войска, которые не только не сокращаются, а напротив, качественно усиливаются — артиллерия ВВ одна в 14(!) раз супротив того что было усилена.... И так далее.

Автор:  Asmodeus [ 02:04 26.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Суд вынесет приговор очередному ученому-"шпиону".

Ученому-"шпиону" Ивану Петькову дали 5,5 лет.

Автор:  matik [ 03:51 26.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Кризис, говорите?

Банкиром быть не запретишь

Сбербанк шокировал выплатой гигантских бонусов и массовыми сокращениями сотрудников при одновременном намерении получить прибыль за 2008 год. Крупнейший финансовый институт страны премирует топ-менеджмент несмотря на то, что получает финансовую помощь от государства.

В США подобная ситуация вызвала ярость президента Барака Обамы, не говоря о возмущении простых граждан. Президент РФ Дмитрий Медведев пока никак не прокомментировал известие том, что 23 члена правления государственного Сбербанка по итогам 2008 года получили 934 млн руб. — по 41 млн на каждого.

Отметим, что доходы топ-менеджмента банка в кризисный год оказались даже больше, чем в спокойный 2007-й, когда сумма бонусов составила «всего» 892 млн руб. При этом осенью прошлого года Сбербанк получил из золотовалютных резервов России 500 млрд руб. финансовой помощи под льготные 8% годовых на срок до 2019 года

Автор:  yanckoff [ 05:50 26.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Переоценка ценностей
Читаем, думаем...

Автор:  Stranger_NN [ 10:41 26.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

В Москве ужесточат правила проведения митингов
    "Я считаю, что законодательство нужно ужесточить. Нужно заранее определять количество участников акций, тематику плакатов, которые будут использоваться, а также обеспечить защиту от провокаций. Законом провокации должны быть исключены. Мы, возможно, будем рассматривать отдельный закон, ужесточающий правила организации публичных акций"
Угу. Т.е., натравят провокаторов из нашистов, а потом привлекут организаторов за необеспечение, и получат законный повод запрещать впредь любые мероприятия.... Мало им нонешнего положения дел, нарушающего положения Конституции, полностью административный восторг глаза застит.

yanckoff, при всем моем уважении к г. Сванидзе, — он не сказал ничего нового, все им написанное так или иначе было подробнейшим образом расписано и доказано в ветке еще несколько лет назад.

Автор:  Stranger_NN [ 12:43 26.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Немного несвеже, но интересно: На акции против политических убийств задержаны яблочники
    У здания ФСБ на Лубянке задержаны активисты "Молодежного Яблока" и журналисты, присутствовавшие на акции против политических убийств. Как сообщили в пресс-службе "Яблока", у них проверили документы сотрудники милиции, ДПС, а также сотрудники ФСБ в штатском.

    Кроме членов "Молодежного Яблока" и журналистов были задержаны прохожие, получившие листовку. Сейчас все задержанные находятся в Управлении ФСБ по Москве и Московской области.

    Лидер "Яблока" Сергей Митрохин заявил, что это грубейшее нарушение закона, так как активисты проводили одиночный пикет.
Т.е., опасно даже брать в руки оппозиционные материал, заходить на оппозиционные сайты тоже? Великолепно, великолепно!!! :mad:

Автор:  Matrix Renegade [ 14:07 26.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN, дерьмократия же, чего удивляться то? :abuse:

Автор:  matik [ 14:34 26.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

15 января 2009 года полковник Буданов был условно-досрочно освобожден.
Для тех, кому полковник кажется героем,немного из материалов дела.

Автор:  Stranger_NN [ 14:36 26.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Matrix Renegade, к демократии это все никакого отношения не имеет. Это "суверенная демократия" по-Путински, которая соотносится с нормальной как рыба "второй свежести" (тухлятина) со свежей..

Автор:  matik [ 14:42 26.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

По закону Стечкина

Автор:  Matrix Renegade [ 15:51 26.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN, а я что написал? :oops:

Автор:  XAROS [ 16:11 26.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Н-да! Здравствуйте 90-е! Беспредел лишь сменил маску на лице. Была бандитская, стала госчиновничья. А суть та же. Боссы делают бабло в смутное время — шестёрки правят беспредел, загоняя стадо в лужу с дерьмом, ибо так стричь легче :mad: :mad:

А народ уже побежал

Автор:  matik [ 21:43 26.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Несколько цитат:

За последние 6 лет малых предприятий в России стало меньше втрое: с 880 до 282 тысяч.

В 1992 году федеральных органов исполнительной власти было около 30. В 2000-м — больше 60. После 2004-го — уже более 90

мама похвасталась — пенсию увеличили.
На 150 рублей

-----------------------------

"Звоночки" для чиновников все громче. Но они делают вид, что не слышат....

Громкое тройное убийство потрясло вчера 30-тысячный горнолыжный курорт в Мурманской области — город Кировск. В здании мэрии были застрелены глава городской администрации Илья Кельманзон и его заместитель, начальник городского управления жилищно-коммунального хозяйства Сергей Максимов. Совершивший это преступление местный 62-летний предприниматель Иван Анкушев покончил с собой в кабинете господина Кельманзона. По предварительным данным, причиной разыгравшейся трагедии стала месть предпринимателя чиновникам, разорвавшим с ним договоры на аренду помещений под магазины.

Это правда: причина в разрыве договоров. Правда, но не вся.
Прощальное письмо Ивана Анкушева: Мужики, что Вы делаете с Россией?
    Я торгаш. Тот самый, который в одном месте закупает молоко, крупу и колбасу, а в другом, в магазине рядом с вашим домом, уважаемый покупатель, продает. Спиртным не торгую. Сам не пью много лет и это «добро» на прилавке не держу. Не шикую. На хлеб хватает, но без излишеств. И держаться бы подальше от словоблудия властей о происках продавцов в наращивании цен на основные продукты питания, но получил счет на оплату электроэнергии за январь и понял: теперь «соколы Чубайса» взялись за каждого из нас. Крепко взялись!

    Можно сколь угодно красиво говорить о кризисе в ценовой политике зарубежных стран, о ценовом сговоре производителей и «сетевиков» — в этом есть доля правды. Но когда хибиногорский чиновник начинает подковерную борьбу против своих земляков — это уже не словоблудие! Это осмысленное действо, на мой взгляд, сравнимое с геноцидом мелких предпринимателей, нацеленное прямо на карман рядового покупателя.

    Не буду касаться роста цен в конце минувшего года — какие только «эксперты» по этому поводу щеки не надували. Благо, не бесплатно. Электорат сие безмолвно проглотил. С 1 января понеслось! На 10 процентов поднялись тарифы на холодную воду, от 20 процентов — на коммунальные услуги, от 40 процентов и втрое выше — арендная плата для предпринимателей Кировска. Но рекорд побили сбытовики-посредники от энергетики: тарифы ЕЭСК-Центр (создалась недавно такая хитрая контора в Кировске) возросли вдвое. А в целом это уже сотни тысяч рублей, которые не возьмутся из воздуха — они придут в карман чиновников из кармана покупателей. И я, мелкий торгаш, буду вынужден их оттуда забрать. Вся дополнительная сумма оплат подобного рода будет неминуемо ложиться на каждого из покупателей в виде существенной наценки на продовольственные товары первой необходимости, книги, детскую и школьную литературу, канцелярию и так далее. И это траты не только на освещение и обогрев. Большую часть товара, за исключением книг и канцелярии (я ими тоже торгую), храню в холодильниках, а они энергоемкие и работают круглосуточно.

    Помните ту притчу о поборах с горожан, которые все увеличивали и увеличивали? А когда брать уже было нечего, народ стал веселиться и песни петь. Кстати, магазины спиртное в холодильниках не хранят. Гуляй, публика?

    Не берусь сказать, кому принадлежит инициатива двойного увеличения цены на электроэнергию: то ли это наши кировские доброхоты, то ли мурманские энергочиновники. Что ж вы творите, мужики? Своих грабите. Не у предпринимателя-торгаша забираете — из кармана того же пенсионера, работяги с очень скромным заработком. Вы знаете, на сколько с вашей легкой и бездумной руки возрастет теперь цена мороженого для ребенка? А молока, сыра, колбасы, рыбы и мяса, овощей и фруктов? Даже жадности должна быть мера. Для объектов социального назначения нельзя применять такой электрошокер — добром это не кончится.

    Двенадцать лет я в псевдорыночной торговле. Вижу, что продовольственная безопасность России уже давно в частных руках и без мужественной политической воли ситуацию не изменить. Отдавая сегодня энергетическую безопасность (электростанции, опт, сбыт) в частные руки, власть не должна делать вид, что все идет в нужном рыночном русле, — при таком раскладе цен, а это не последний звонок, командовать парадом в России будет рубильник.

    Иван АНКУШЕВ, предприниматель
Бывший мэр Кировска больше ни у кого ничего не возьмет. Он и его коллеги, наверное, никогда не читали Герцена "Тюрьма и ссылка":

Попадается мертвое тело исправнику со становым, они его возят две недели, пользуясь морозом, по вотским деревням и в каждой говорят, что сейчас подняли и что следствие и суд назначены в их деревне. Вотяки откупаются.

<...> ...исправник, разохотившийся брать выкупы, привез таким образом мертвое тело в большую русскую деревню и требовал, помнится, двести рублей. Староста собрал мир; мир больше ста не давал. Исправник не уступал: двести. Мужики рассердились, заперли его с двумя писарями в волостном правлении и, в свою очередь, грозили их сжечь. Исправник не поверил угрозе. Мужики обложили избу соломой и как ультиматум подали исправнику на шесте в окно сторублевую ассигнацию. Героический исправник требовал еще сто. Тогда мужики зажгли с четырех сторон солому, и все три Муции Сцеволы* земской полиции сгорели. Дело это потом было в сенате



Задача для политологов Кремля: Сколько мэров\чиновников надо застрелить, чтобы "вертикаль" сообразила, что "что-то не так"?

Автор:  matik [ 22:09 26.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Мосгордума будет бороться со СПИДом с помощью семейных ценностей

Депутаты Мосгордумы намерены бороться с распространением ВИЧ-инфекции посредством пропаганды семейных ценности и борьбы с полигамией. Такие положения содержатся в столичном законопроекте о предупреждении распространения ВИЧ-инфекции на территории города, обсуждение которого состоится в Мосгордуме сегодня, пишет МК.

По информации газеты, авторы законопроекта намерены исключить из выпускаемых за счет государства пропагандистских материалов "примеры асоциального образы жизни", а также информацию, "вводящую аудиторию в заблуждение относительно гарантии защиты от ВИЧ-инфекции при использовании механических средств контрацепции".

Власти Москвы намерены также отказаться от так называемых программ снижения вреда: раздач шприцев и презервативов представителям групп риска. Кроме того, в школах предполагается ввести междисциплинарные уроки по профилактике ВИЧ, на которых московских детей будут учить уважительному отношению к российской культуре, обычаям и семейным ценностям.

По мнению председателя комиссии Мосгордумы по здравоохранению Людмилы Стебенковой, законопроект "позволит на постоянной основе информировать школьников и студентов о путях передачи ВИЧ-инфекции, а также настроить детей на моногамные отношения".

Автор:  Stranger_NN [ 12:20 27.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

matik, мосгордума, вообще, очень странная в плане своих инициатив контора... Вот, например, решили штрафовать за неопрятный вид машин. Хорошо. Ну а за дороги, десяток километров по которым превращает машину в грязную жестянку кого будут штрафовать и в чью пользу? Меня вот, вчера вечером, окатила фура из лужи так, что относительно чистая машинка превратилась в покрытый грязью по самую крышу ужас, аж через крышу захлестнуло.. И на мойку я попаду только сегодня к вечеру. у меня и другие дела есть, так что, после той лужи ставить пост и грести всех хором? Про то, во что превращается исходно чистая машина, добежавшая по теперешней погоде из Н.Н. до Москвы и не говорю, — так меня на пересечении шоссе энтузиастов с МКАД уже начнут штрафовать?


Мосгордума будет бороться со СПИДом с помощью семейных ценностей
Касаемо профилактики ВИЧ и прочего путем только и исключительно воздержания, — то тут пример "думцы" берут с Буша-младшего, несмотря на то, что его идеи, как показано в ветке про США провалились полностью. Я подозреваю, кроме того, кстати, еще и инфицирование вирусом ПГМ со всеми вытекающими. :oops:


Задача для политологов Кремля: Сколько мэров\чиновников надо застрелить, чтобы "вертикаль" сообразила, что "что-то не так"?
Понимаешь какое дело... :shuffle: Боюсь, что всех. Потому что единственно реакцией "вертикальных" станет усиление охраны, и только. Хапать будут всё равно без всякого удержу, а на хапанное — нанимать "секьюрити" и бронированные мерсы. Это системная проблема и без принципиальной смены способа формирования власти решения она не имеет, как взяточничество то же самое, типа описанного в "тюрьме и ссылке", — так и продолжалось вплоть до 1917 года....

Автор:  matik [ 12:38 27.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
так меня на пересечении шоссе энтузиастов с МКАД уже начнут штрафовать?
Мог бы заехать, мерзавец! :) Это недалеко от офиса :)


Понимаешь какое дело... :shuffle: Боюсь, что всех. Потому что единственно реакцией "вертикальных" станет усиление охраны, и только. Хапать будут всё равно без всякого удержу, а на хапанное — нанимать "секьюрити" и бронированные мерсы. Это системная проблема и без принципиальной смены способа формирования власти решения она не имеет, как взяточничество то же самое, типа описанного в "тюрьме и ссылке", — так и продолжалось вплоть до 1917 года....
Это был риторический вопрос ;)

Автор:  XAROS [ 13:39 27.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

К разговору о Госдуме.

Несмотря на сложную экономическую, да и политическую ситуацию в стране, наши возчие не забывают добавить повода для пьянки. Гуляй рванина, русская душа праздника просит!

День партизан и подпольщиков

Других забот что-ли мало?

P.S. И вообще, я тут почитал что Дума на днях нового придумала... Они ещё и бюджетный кодекс "заморозили" чтобы не было установленных ограничений по раздуванию дефицита бюджета. Короче, ещё одну кубышку открыли для себя. Теперь мы не только по их счетам платить будем...

Автор:  Stranger_NN [ 14:31 27.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Касьянов: Власть продолжает бороться с гражданами
    "Сегодня, когда из-за увольнений и подорожания товаров падает уровень жизни каждого россиянина, усилия власти должны быть направлены на поддержку простого населения, а не гигантских корпораций и аппарата чиновников. Вместо этого в 2009 году на 22 процента выросли расходы на содержание ФСБ, на 11 процентов — на МВД, на 20 процентов — на прокуратуру, на телевизионную пропаганду — на 20 процентов", — сказал Касьянов. При этом, по его словам, расходы на культуру и здравоохранение, на строительство дорог, напротив, сокращаются.
    ...
    "Заявляя, что работодатели не должны увольнять своих сотрудников, Путин не решает проблему, — сказал лидер РНДС, — увольнения происходят потому, что встает производство, и кончаются средства на оплату труда работников".

    "Во всем мире, если останавливается производство, падают цены на продукты питания, транспорт, медикаменты, — у нас, напротив, они чудовищно растут", — сказал Касьянов.
XAROS, дык надо ж денег напечатать, чтобы ОМОН гонять через всю страну... Дело-то недешёвое... :oops:

Автор:  XAROS [ 15:14 27.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Вы хотели сказать спецподразделения типа Зубр, наряжённые ОМОНом :yes:

Касьянов не плохо аргументы привёл, но чувствуются лозунги партийные.

Автор:  Stranger_NN [ 15:33 27.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

XAROS, дык а в чем партийные? Фокус в том, что ровно эти же лозунги выдвигаются ВСЕМИ оппозиционными партиями и движениями. Это, не побоюсь сказать, естественные для всякого разумного человека требования. Сейчас важнее не кто именно будет руководить, но как этот человек на руководящий пост попадет. Вся оппозиция сходится на том, что он должен быть честно выбран, а не назначен "в узком кругу", и тут на мой взгляд, даже спорить не о чем..


P.S. Отряд ЗУБР — это тоже обычный ОМОН, только прямого министерского подчинения. "Территориалам" зачистку Владивостока не доверили. Впрочем, см. выше, об этом уже писали.

Автор:  interst [ 17:43 27.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
номера перед въездом почисти и не парься — больше ничего предъявить не смогут :)

Автор:  Stranger_NN [ 20:45 27.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Авен: До конца года разорятся сотни банков
    Объем просрочек по займам перед российскими банками к концу текущего года достигнет 20 процентов. Государство поможет только самым крупным игрокам сектора – всего 20-30 кредитным организациям. Поэтому сотни малых банков в ближайшие месяцы прекратят существование. С таким прогнозом в интервью британской газете Financial Times выступил президент Альфа-банка Петр Авен.

    Согласно прогнозу Авена, волна банкротств пройдет по российскому банковскому сектору в третьем квартале текущего года. Именно на этот период приходится наибольший объем выплат по выданным кредитам в текущем портфеле банков.

    Авен также подчеркнул, что считает ошибкой решение ЦБ удерживать ставку рефинансирования на столь высоком уровне. По его словам, это вынуждает банки выдавать кредиты под 25 процентов годовых, и эта ставка, в свою очередь, неподъемна для существенной части заемщиков.

    Одновременно Авен предположил, что обусловленная крахом банков экономическая нестабильность внесет серьезные изменения в структуру собственности в финансовом секторе.

    По мнению Авена, текущий экономический кризис в России скорее напоминает ситуацию развала экономики СССР в 1985-1986 годах, чем кризис 1998 года. От последнего российская экономика достаточно быстро восстановилась.

    "Причины те же – коллапс в экспортных ценах, коллапс ожиданий. Мы не знаем, как это будет развиваться сейчас. Но для Горбачева это было катастрофой", – сказал глава Альфа-банка.
interst, номера вопрос отдельный, тут спору нет, в КоАП про номера прописано, речь именно о машинах в целом. Именно это фантазия мосгордумы вызывает ...удивление.

Автор:  yanckoff [ 20:47 27.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Коллега по бизнесу, того, униженного и оскорбленного правовой системой США, сутенера ;)
Полковник ГРУ обвиняется по делу о продаже в рабство более 130 женщин

Автор:  Stranger_NN [ 20:55 27.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff, вы думаете, что если повторите "сутенера и работорговца" миллион раз, то это станет правдой? :lol: Мне напомнить, за что человек мотает срок? Отнюдь не по этим статьям.. :oops:

Автор:  yanckoff [ 21:04 27.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

вы думаете, что если повторите "сутенера и работорговца" миллион раз, то это станет правдой?

Арестован он был за что? По обвинению в работорговле. Это факт.
Ну конечно, весь мир вокруг сговорился, чтобы оклеветать несчастного еврея... А он, ну прям новоявленный Иисус, честнейший рубаха-парень...

ЗЫ.
Кстати, посещение Бруклина, уж не говоря о Брайтоне, может сделать из толерантного человека — ярого антисемита. Не догадываетесь почему?

Автор:  Stranger_NN [ 21:47 27.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff, давайте в веточку про США...

Автор:  yanckoff [ 22:07 27.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Сорри, заносит :shuffle:

Автор:  matik [ 23:03 27.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff
Не догадываетесь почему?
А шо, Ви таки можите намекнуть? :spy:

Автор:  revers [ 23:45 27.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Призыв — деньги — отзыв
а вот и наши демократы с Эха Москвы )))
Они уже предлагают узаконить имущественное неравенство.
Честно говоря я не вижу никакой разницы между Путиным и демократами — и те и другие выступают за власть капиталла.
Все только СССР гарантировал людям равные права — на высшее образование, за бесплатную медицину и т д
А теперь видимо будет только власть капиталла — за которую выступают и Путин и Каспаров на мой взгляд.

"Я прекрасно понимаю, что справедливость в таком случае будет нарушена.
Одни будут отдавать долги Родине в прямом смысле слова, то есть купюрами, а другие самими собой, но ведь справедливости в нашей жизни и так немного. По праву рождения мы имеем абсолютно разные стартовые условия, а предыдущие попытки подравнять всех выродились в точно такое же неравенство, только по другому принципу. "

Автор:  Stranger_NN [ 23:56 27.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

<вкрадчиво> revers, простите, а вы внимательно прочитали статью?

Автор:  matik [ 00:14 28.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Засуетились голубчики.
Анкушев их сильно напугал.
Потому что потенциальных Анкушевых много.

Пытаются сделать из него сумасшедшего и склочного типа.
А вот что пишут в комментариях (видимо, жители Кировска):
    Надоело молчать! Хочу коротко и правдиво рассказать о системе, сложившейся в Кировске, – о системе, в которую на днях выстрелил отчаявшийся, загнанный в угол пенсионер-предприниматель Иван Анкушев. Пусть все люди знают! Пусть и центральные власти об этом узнают! Может быть, наведут порядок и восстановят справедливость и честное имя Ивана Анкушева!

    Начнем по порядку. Самым «льготным» и самым «равным» предпринимателем в Кировске был «предприниматель» Максимов. «Вторым по равенству» был партнер Максимова — Богатырев.

    Кстати, одновременно с «предпринимательством» Максимов был ген.директором ЖКУ, был депутатом гороского совета депутатов, был главой бюджетного комитета города, был Почетным гражданином города Кировска (только за какие это заслуги — за доблестное воровство и «отмывание» городских средств?).

    Одновременно с этим Максимов владел сетью заправок «Гелан», несколькими домами улице Парковой, многочисленными счетами в зарубежных банках.

    Максимов прямо или косвенно — через подставных лиц, был учредителем шести-семи-восьми ООО разного профиля (производство окон, производство деревянных изделий в пос.Октябрьский, ремонт швов и кровель в жилом фонде города Кировска, сантехнические работы «Сантехсервис», вывоз и переработка мусора совместно Богатыревым ООО «Чистый город» и т.д.).

    Одновременно он контролировал созданную им же городскую управляющую компанию и все ее финансовые потоки.

    При искусственно проведенном банкротстве ЖКУ большинство активов ЖКУ были переведены на частные ООО-шки, контролируемые Максимовым и его подставными директорами.

    Большое количество бюджетных денег и денег за квартплаты жителей Кировска по косвенным данным уходило через ЖКУ и через управляющую компанию на эти ООО-шки и оседало, пройдя через обналичивающие конторы, в карманах Максимова и его марионеток.

    Максимов в свое время организовал попытку рейдерского захвата ООО «Коласпортланд», которую возглавляет Страдин. Максимов организовал и участвовал в принудительном переселении жителей пос.Октябрьский. Он организовал незаконную разборку железнодорожной ветки ОАО «Апатит» и последующий сбыт черного металла.

    Не брезговал он ничем. Еще с королем криминального мира Шутовым Максимов организовал многолетнюю схему поставок «левого» топлива очень низкого качества на свою систему заправок «Гелан», номинальным директором которой является его двоюродный брат.
    По многочисленным слухам большое количество ворованной дизельного топлива с АО «Апатит» в течение многих лет также уходило на негласный сбыт через систему заправок «Гелан».

    Кстати, по договорам там заправлялся и городской коммунальный транспорт ЖКУ. Конкурс-то хоть они проводили на выбор поставщика топлива для коммунального транспорта или же, как всегда, нет?

    Не брезговал покойный Максимов ничем. Систему муниципальных заказов Максимов контролировал через своего человека в Кировской администрации – Валерия Тихонова (бывшего мелкого предпринимателя). До этого поста Тихонов был заместителем Максимова в Кировском ЖКУ и всегда слепо выполнял все указания Максимова.

    В администрации, когда туда пришел Тихонов, наблюдалось много злоупотреблений при проведении аукционов и конкурсов на муниципальные заказы. «Кидались» и не допускались по надуманным основаниям иногородние фирмы, грубо нарушались процедуры конкурсов и аукционов.

    Впрочем, и покойный мэр Кельманзон, и глава города Шапошник – все это были люди Максимова, и без его одобрения они и шагу сделать не могли! В свое время он содействовал, чтобы они были поставлены на эти посты, и они ему за это были очень благодарны!

    В системе правоохранительных органов и в судах города Кировска у Максимова также было много своих людей. Также как и среди местных бандитских кругов Булавина и Наума... Но об этом лучше промолчим...

    Как уже здесь отмечалось, Максимов был негласным «серым кардиналом» города Кировска . Он негласно распоряжался земельными участками в городе Кировске (вспомните скандально известную аллею домов на улице Парковой, проданных нужным людям за бесценок).

    Максимов негласно распоряжался и муниципальными площадями в городе Кировске.

    К сожалению (или к счастью) в Кировске был предприниматель с обостренным чувством справедливости, член собрания предпринимателей Иван Анкушев. Когда Максимов и управляемые им марионетки (Кельманзон, Шапошник, Тихонов и иже с ними) начали планомерную, многолетнюю травлю Анкушева, всячески выдавливали, «душили» Анкушева, непомерно повышали ему арендную плату, организовывали избыточные проверки СЭС и прочих контрольных служб города Кировска, у того просто не выдержали нервы….

    Вот такая прогнившая система образовалась в Кировске. Очень многие об этой системе знают, но большинство молчат – боятся. Городок ведь маленький...

    Вот в эту систему и стрелял загнанный и доведенный до последней черты Иван Анкушев…. А теперь его пытаются выставить психически ненормальным и неизлечимо больным человеком! А он был совершенно нормальным и порядочным, только доведенным до последней черты, не нашедшим правды и зашиты нигде!

    Будем надеяться, что хоть сейчас что-то изменится к лучшему в городе Кировске, прекратиться эта круговая порука и марионеток Максимова метлой выметут вон, а к власти придут честные люди... Хотелось бы (очень хотелось!) верить, что центральные правоохранительные и другие властные органы вмешаются и наведут у нас в Кировске порядок!

Пока это призыв к Батюшке-Царю: вмешайся, мол, рассуди по справедливости.
Через некоторое время даже до них дойдет: Царь не вмешается. А если вмешается — то не на их стороне.
Так созревала почва для революции 1917 года.
Так она может созреть для следующей революции.

Автор:  matik [ 04:02 28.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Ну кто бы сомневался, что так и будет...

"Газпром" не откажется от выплаты бонусов

Руководство "Газпрома" не станет отказываться от бонусов и опционов за 2008 год. Об этом заявил заместитель председателя газового концерна Андрей Круглов, сообщает "Интерфакс". Тем не менее, не исключено, что объем бонусов в "Газпроме" все же будет сокращен. "Бонусы и опционы зависят от результатов работы. Если везде плохо, то сокращение бонусов и опционов является логичным", — добавил Круглов.
В 2008 году сообщалось, что председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер за год может получить бонус в размере 17,5 миллиона рублей. Эта сумма была обозначена в проектах решений совета директоров газовой монополии. Выплаты рядовым членам совета директоров компании было предложено утвердить в размере 15 миллионов рублей.

В четвертом квартале 2008 года чистый убыток "Газпрома" составил около 260 миллиардов рублей и был связан с переоценкой ценных бумаг компании по текущей рыночной стоимости. За весь прошлый год концерн зафиксировал чистую прибыль в размере 173 миллиардов рублей, что на 52 процента ниже чем годом ранее. Не исключено, что в 2009 году прибыль компании продолжит снижаться.

Автор:  matik [ 04:07 28.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

А в это время...

Рубку подлодки "Курск" нашли на свалке металлолома

Журналисты мурманской телекомпании "ТВ-21" обнаружили рубку атомной подводной лодки "Курск" на свалке металлолома в промышленной зоне городского завода "Ремстроймаш". Рубка, единственный не уничтоженный после аварии элемент лодки, находится в Мурманске с 2004 года.
Изначально рубку планировалось использовать в качестве элемента мемориала, который должен был быть установлен в Курске в память об экипаже подводной лодки. По словам помощника командующего Северного флота Игоря Бабенко, позже рубка была передана властями группе энтузиастов для установки памятника, однако не в Курске, а в Мурманске.

Тем не менее проект так и не был реализован, а сама рубка, по сведениям телеканала, в 2008 году была продана собственникам промзоны, где она сейчас находится. По словам консультанта министерства экономразвития Мурманской области Владимира Козловского, памятник в Мурманске до сих пор не установлен из-за недостатка финансирования. Он также заметил, что для установки памятника необходим миллион рублей



Необходим миллион рублей.
Миллер получит БОНУС (за провальную, по сути, работу "Газпрома") в размере 17.5 миллионов рублей.
Ох, они доиграются....

Автор:  yanckoff [ 04:25 28.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Даже и не знаю что сказать...
Блондинка за рулем и "подставы" сотрудников ГИБДД

Автор:  Stranger_NN [ 10:07 28.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

matik, у меня такое ощущение, что предчувствуя скорый занавес, — всевсяческие заевшиеся "топ-менеджеры" решили напоследок совершить "большой хапок", чтобы на пенсии попивать шампанское на своем островке у экватора.. Причем, что интересно, не только в России это проявляется...


yanckoff, статья слегка.... Некорректна. Выезд на полосу встречного движения — таки да, 4-6 месяцев, а вот выезд на встречку сопряженный с поворотом налево, разворотом или объездом препятствия — штраф 1000-1500руб (КоАП РФ ст.12.15 ч.3 действующей реакции) Так что либо автор статьи приврал для драматизма, либо адвокат у них попался гениально бездарный.

Но вообще да, подстав полно. И гораздо более грамотных. Например, по узкой дороге летит Скорая помощь с мигалкой. Уступить дорогу некуда, либо встречка, либо высоченный бодюр (Скорая, что характерно, по встречке не лезет обогнать, несмотря на спецсигналы, пыхает дальним сзади и гудит) набираешь скорость, чтобы не задерживать, — а на первом же перекрестке стоят, голубчики. И попадаешь либо на огромное превышение (вплоть до лишения), либо на "не уступил дорогу машине со спецсигналом", либо на чистую встречку — и тоже, до лишения.. Или на деньги.

Автор:  XAROS [ 14:10 28.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Коммуняки гоняют единоросов :lol: :lol: :lol:

Автор:  Hell-Fosa [ 19:04 28.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Россия — Азербайджан = 2:0! :)

Автор:  VladKS [ 19:46 28.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Hell-Fosa
это про футбол что ли?

Автор:  Stranger_NN [ 20:03 28.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

[moderator mode on]
Hell-Fosa, VladKS — футбол в данной ветке, все-таки оффтопик.
[moderator mode off]

Автор:  Stranger_NN [ 21:30 28.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Вертикаль принципиально и старательно пытается отколоть от России Дальний Восток.
    Россия теряет Дальний Восток. Она не потеряла его даже в Гражданскую войну, несмотря на созданную тогда Дальневосточную Республику. Не потеряла в начале 90-х и в 1998-м. Сейчас теряет.

    Общими у нас остались только русский язык, идиотизм чиновников и Первый канал, который изредка вспоминает об этой части России (кстати, большей ее части), когда там случаются наводнение, землетрясение, извержение вулкана или визит президента-премьер-министра. Этого мало, чтобы чувствовать себя одной страной...

    30 марта вступает в силу приказ Федеральной таможенной службы России №1514 с нейтральным названием «О местах декларирования отдельных видов товаров». «В целях обеспечения эффективности контроля… и упорядочивания» весь металлолом с Дальнего Востока теперь можно вывозить только через Петропавловск-Камчатский.

    Металлолом составляет 10—15% грузооборота дальневосточных портов, идет сюда со всего Дальнего Востока, из Сибири и Казахстана. До сих пор металлолом перерабатывали Владивосток, Находка, Ванино и Посьет — порты, к которым ведут железные дороги. На Камчатке, как известно, железных дорог нет. Теперь надо металлолом в том же Владивостоке грузить на судно; судно должно идти в Петропавловск — это 4-5 суток хода; в Петропавловске нужно не просто оформлять этот лом, а выгружать его, потом снова загружать. Идти обратно 4-5 суток. И лишь после этого отправлять судно в Корею, Китай или Японию. Это все равно что идти из Питера, огибая Скандинавский полуостров, в Мурманск, а потом обратно в Европу. На таких условиях выгодно возить только золотые слитки.
У меня складывается ощущение, что убыточный регион прямо-таки раздражает московских "эффективных менеджеров" и они уже не знают, что еще предпринять, чтобы наконец, избавиться от этой "обузы". :mad:

А уж как "выгодно и удобно" обслуживаться в российских портах, как хорошо ходить под российским флагом!!
    В феврале российские пограничники расстреляли и потопили китайский сухогруз New Star, восемь моряков погибли. На свою беду, наше спасательное судно «Лазурит» подобрало шлюпку с New Star и привезло ее во Владивосток. Оформляя приход судна, таможенник потребовал документы на груз, то есть китайскую шлюпку. Документов не то что у наших спасателей — в природе не существовало. Таможенник долго думал и велел капитану выписать коносамент (коммерческий документ, удостоверяющий право собственности на отгруженный товар). Там есть графа — отправитель и получатель. «Пишите «неизвестно», — сказал таможенник. Капитан написал: «Unknown». Таможня оформила судно и забрала документы.

    И тут началось. Если есть коносамент, то надо оформлять импорт груза, декларирование, таможенные платежи и так далее. Делать это должен грузополучатель — товарищ Unknown. Естественно, он этого не делает. А раз так, судно (спасательное!) вынуждено стоять в порту как заложник. Оно и стояло. Три недели. Пока моряки не написали письмо высокому начальству*.

    Это не анекдот. Это будни российских портов.
    ...
    В прошлом году наша таможня первая и единственная в мире вывела из судовых припасов ГСМ и топливо. Теперь по ним требуется особое оформление — нужно заполнить таможенную декларацию на 30 листах. Какой капитан сможет это заполнить? А и не надо. Только судно приходит в порт — к нему в очередь выстраиваются «декларанты», берут от 6 до 12 тысяч рублей за одну декларацию.

    Пищу для экипажа из судовых припасов пока не вывели, но сегодня, когда бушует кризис, наша таможня требует о ней (пище) дополнительной информации: а где, спрашивает, вы купили морковку? или селедку? Мало того: а почему вы купили столько, а не столько, если, по нашим расчетам, вам нужно меньше? У вас, говорят, слишком много морковки. Честное слово, это не анекдот — это будни. Российская таможня пытается регламентировать по количеству и по срокам потребление любых припасов.

    Еще одна нелепица. Судно должно иметь аптечку, а в ней обязательно — болеутоляющие, антишоковые лекарства. Потому что судно — это железо, работа в море. Человек упал, сломал ногу, его надо как-то обезболить, чтобы он не умер от шока. Так вот, эти обезболивающие обложены таможней так (потому что они наркосодержащие), что суда уходят в море без них. Приходят в нормальные страны, а там интересуются: почему у вас в аптечке их нет?

    Это не аптечка, говорит наша таможня, это товар. Подавайте декларацию, а в ней — всю информацию по лекарствам: где купили, за сколько, и сертификат не забудьте приложить.

    И еще о морковке. Допустим, купили ее за рубежом, но всю съесть не успели, килограммов десять осталось. Пришло судно в российский порт, постояло там, его направляют дальше в рейс. Возникает проблема: что с этой злополучной морковкой делать? Таможня заявляет: не имеете права уходить от нас с морковкой на борту — это уже товар, вывозимый за рубеж, а потому подлежащий налогообложению. Может, кому-то смешно, но из-за этих 10 килограммов морковки судовладелец может потерять круглую сумму (помните, есть контейнеровозы, обслуживание которых стоит 10—15 тысяч долларов в сутки…).
    ...
    Некоторые иностранные судовладельцы в своих договорах с грузоотправителями и грузополучателями особо оговаривают, что заход судна в российский порт приравнивается к форс-мажору — в том смысле, что судовладелец не отвечает за простой судна в нашем порту. Эти меры предосторожности обоснованы. Наша таможня вдруг может отказаться оформлять судно или начнет тянуть с оформлением без какой-либо видимой причины. А сейчас, в условиях кризиса, один-два неудачных рейса для судовладельца могут означать конец всей его деятельности.

    Вот один из ярчайших последних примеров российского форс-мажора. Прошлой осенью архангельская таможня потребовала разгрузить уже готовый к отходу в Европу лесовоз. Якобы у них имелись сведения, что на борту этого судна находится крупная партия контрабанды. Вообще-то крупный перегруз легко вычислить по осадке судна. Тем не менее весь лес выгрузили. Нашли три лишних кубометра пиломатериалов. Что такое три кубометра на 10 тысяч кубометров груза? Это 0,03% — на порядок меньше нормы естественной убыли, предусмотренной контрактом. Из-за этих трех кубометров стоимостью 10—12 тысяч рублей таможня продержала судно в порту 10 дней. График движения судна был сорван, судовладелец и грузоотправитель понесли значительные убытки (суточная себестоимость лесовоза — 7—10 тысяч долларов). Судовладелец потребовал от ФТС объяснить мотивацию действий ее сотрудников. Таможня молчит. В частных беседах говорят: это государственная тайна.

    Да, российские транспортные коридоры могли бы занять очень большое место в мировых грузопотоках. Да, теоретически путь по Транссибу короче, чем по океану. Но это теоретическое преимущество полностью нейтрализовано тем, что творится хотя бы в российских портах.
    ...
    И напоследок — утешительное: есть одна страна, заходить в порты которой — дело еще более рискованное, чем в российские. Это Северная Корея.
Прошу прощения за обильное цитирование, вообще, статью надо бы читать целиком. :yes:

Но общее ощущение борьбы государства с собcтвенным народом все сильнее и сильнее. Мешает им этот народ, чего-то копошится. чего-то хочет. Одно беспокойство и расходы. :mad: :mad: Пора уже гнать их поганой метлой... Зарвались.

Автор:  matik [ 21:39 28.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
у меня такое ощущение, что предчувствуя скорый занавес, — всевсяческие заевшиеся "топ-менеджеры" решили напоследок совершить "большой хапок", чтобы на пенсии попивать шампанское на своем островке у экватора.. Причем, что интересно, не только в России это проявляется...
Не исключено. Причем, что характерно, они очень правы в одном моменте: такого, как последние 10 лет, еще очень долго не будет. Если вообще когда-нибудь будет.

Автор:  matik [ 01:18 29.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Что это было? :eek: :eek: :eek:

Готовиться к худшему

Банк России считает, что коммерческие банки должны уметь работать в любых ситуациях, и сейчас будет требовать от них готовность к работе в условиях форс-мажора. Регулятор подготовил указание, которое обязывает кредитные организации выработать детальные планы, обеспечивающие непрерывность их деятельности в условиях "чрезвычайных непредвиденных обстоятельств".

????? :spy:

К каким же непредвиденным обстоятельствам должен быть готов банк? У ЦБ есть список, включающий выход из строя технических средств, сбои в работе автоматизированных информационных систем, нарушение коммунальной инфраструктуры, перебои в электроснабжении, непредвиденный дефицит ликвидности, в том числе по причине потери деловой репутации, отказ банков-корреспондентов или организаций-контрагентов от исполнения своих обязательств.

ЦБ настоятельно рекомендует проработать вопрос, как своевременно информировать о возникновении чрезвычайных обстоятельств клиентов, акционеров, контрагентов, поставщиков услуг, органов власти, ЦБ, средств массовой информации.

Для каждого критически важного для деятельности банка внутреннего процесса рекомендуется определить перечень ресурсов — кадровых, финансовых, материальных, информационных, необходимых для его поддержания в чрезвычайном режиме. ЦБ предлагает банкам определить запасные помещения, территориально удаленные от основного расположения кредитной организации, и поддерживаемые в состоянии готовности для использования в чрезвычайном режиме.

Банкам рекомендовано также запастись "спонсором", который в случае чего может протянуть банку руку финансовой помощи. То есть банки должны предусмотреть "способы экстренного поддержания ликвидности, с указанием лиц, с которыми заключены договоры об оказании финансовой помощи на случай непредвиденных обстоятельств".

Автор:  Жестик [ 01:32 29.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 


В прошлом году наша таможня первая и единственная в мире вывела из судовых припасов ГСМ и топливо.

Демократы очнулись? :lol: Это еще при дорогом ЕБН было введено, Мы в 97-98 году выходили с двухсуточным запасом топлива и бункеровались в море т.к. иначе были экспортные пошлины на нефтепродукты и рыбу в союз не возили, т.к. были безумные пошлины, как за импорт.

Автор:  Жестик [ 01:35 29.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 


Что это было?

Где-то упоминалось, что на третий квартал 2009 года придется пик кризиса неплатежей и ожидается массовое банкротство мелких и средних банков. Вероятно это к этому событию готовятся.

Автор:  Stranger_NN [ 20:09 29.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

С чего бы это нашего Гаранта пропёрло? Медведев: Страной руковожу я, а не Путин
    Президент Дмитрий Медведев заявил, что основные решения от имени государства принимает он. "Господин Путин является председателем правительства, это очень сложная, большая работа. Но основные решения от имени государства принимает президент, это очевидная вещь", — сказал Медведев. Он сообщил также, что еще не определился по поводу второго срока. Как передает РИА "Новости", об этом Медведев заявил в интервью британской телекомпании BBC.

    "Я руковожу государством, я глава государства, и на этом основано распределение полномочий. Господин Путин является председателем правительства, это очень сложная, большая работа. Но основные решения от имени государства принимает президент, это очевидная вещь", — сказал Медведев.

    Кроме того, Медведев заявил, что еще не решил, будет ли баллотироваться на второй президентский срок. "Я бы хотел доработать сначала этот срок и посмотреть, что будет", — сказал Медведев. "Такого рода планы об избрании на следующий срок имеет право делать только тот человек, который считает успешным свое пребывание у власти", — добавил он.

    Медведев был избран президентом на выборах в марте 2008 года и вступил в должность 7 мая, сменив на этом посту Владимира Путина. Президентские полномочия Медведева заканчиваются в мае 2012 года.

    Согласно проведенному "Левадой-центром" в марте 2009 года опросу, число россиян, считающих, что Дмитрий Медведев имеет реальную власть и является первым человеком в стране, за прошедший год сократилось вдвое.
Жестик

Демократы очнулись? Это еще при дорогом ЕБН было введено, Мы в 97-98 году выходили с двухсуточным запасом топлива и бункеровались в море т.к. иначе были экспортные пошлины на нефтепродукты, и рыбу в союз не возили, т.к. были безумные пошлины, как за импорт. 
Тогда, насколько я понимаю, означенную практику достаточно быстро прекратили, тем более, что она была, фактически, самодеятельностью таможенников. А вот с прошлого года такая практика официально введена в обращение. Улавливаете разницу? :oops:

Автор:  yanckoff [ 21:09 29.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

статья слегка.... Некорректна.

Вопрос не в статье, а в самом факте существования подстав организованных ГИБДД :mad:

Автор:  Stranger_NN [ 21:24 29.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff, из России уезжают ученые, инженеры, врачи, учителя, журналисты, простые работяги, — но ни одного ГАИшника.. :gigi:

Автор:  yanckoff [ 21:33 29.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

но ни одного ГАИшника..

Им тяжело на работу устроится...
Копам надо обладать достатойной физической и правовой подготовкой, что отсутствует как класс, у российских ГАИшников ;)

Автор:  Stranger_NN [ 22:10 29.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff, все проще. Им это невыгодно, у них доходы как бы не побольше вашего. В хороший (праздничный) день $3k в день — вполне себе реальная циферка. В будни поменьше, но тоже, на икру хватает. :gigi: Зачем им ехать? :oops:

Автор:  matik [ 22:30 29.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff
О как.
Зря Вы эмигрировали, надо было в ГАИшники податься :D

Автор:  Stranger_NN [ 23:23 29.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

matik, когда у рядового ГАИшника в Москве официальный оклад 8т.р. (со всеми доплатами — ну, 10-11), — то его, фактически, впрямую толкают на взятки, потому что на эти деньги в Москве не прожить (в регионах попроще, но и оклады поменьше). Но, заметь, с другой стороны, ГАИшник без новой непростой иномарки — редкость и экзотика... :oops:

Автор:  matik [ 23:32 29.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Но, заметь, с другой стороны, ГАИшник без новой непростой иномарки — редкость и экзотика...
Справедливости ради, это все-таки преувеличение. Далеко не все ГАИшники, во-первых, собирают деньги на дорогах, некоторые и в МРЭО (или как они там) работают — а, во-вторых, большую часть собранных денег ГАИшник отстегивает дальше по цепочке.
Другими словами, он не бедствует, факт.
Но и не олигарх ;)

Автор:  Stranger_NN [ 23:45 29.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

matik, новая иномарка, — это не олигарх. Это просто очень обеспеченный человек. При з/п в половину от среднестатистической по региону... Мистика?

P.S. Ты что, думаешь в РЭО или других подразделениях менее выгодно, чем на дороге? Оч-ч-чень ошибаешься...

Автор:  Жестик [ 00:06 30.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 


Ты что, думаешь в РЭО или других подразделениях менее выгодно, чем на дороге?
Оформление краденых машин, левые ТО и прочие вкусности.... Дорога- это самое низко бюджетное звено. :gigi:

Автор:  Stranger_NN [ 13:18 30.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Правительство даст автоВАЗу 20 миллиардов рублей... Нет бы мне хотя бы пару миллиончиков подкинули, я человек скромный. :oops:

Автор:  XAROS [ 13:36 30.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Вертикаль принципиально и старательно пытается отколоть от России Дальний Восток.


Про Дальвосток я уже писАл и не только здесь и не один раз. Это совершенно другой мир, не побоюсь этого слова, ГОСУДАРСТВО в ковычках, со своими законами, правилами и устоем. К сожалению вынуждены кормить "старшего брата". А "старший брат" видимо заелся вконец или забыл что ежемесячно многомиллиардные потоки таможенных и пограничных сборов идут в казну. И это только легально. И что бизнес по большому счёту с 2000 года под Москвой. И то, что икра красная наша в Москве и Питере стоит дешевле чем в наших магазинах тоже забыли, сцуки? :mad:

Видимо в условия мирового финансового кризиса Дальний Восток стал меньше выделять "на жизнь" старшему ненасытному брату...

Кстати, про Северную Корею правда, был там, порт Наджин. Зашли туда без денег и продуктов. В итоге оставили там шхуну, а нас департировали без копейки денег домой. Но там свои сложности были...

А на закуску вот вам Блоггер против ментов, уже и за интернет взялись, гады :mad:

Автор:  XAROS [ 14:29 30.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Чисто поржать :lol: :lol: :lol:
Путин купил себе "Ниву"
Интересно, а он на ней на работу ездить будет??? :gigi:

А вот это вообще забой! Врут и не морщатся!
Темпы роста безработицы снижаются. Какими данными они руководствуются мне интересно? Они хоть в курсе что из 150 человек стоящих в очереди в службу занятости, регистрируются только 15? Другие просто не достаивают. Или что человек, отказавшийся от копеечной работы через неделю после той самой регистрации автоматом "вылетает"? Клоуны, мля! :abuse:

Автор:  Stranger_NN [ 14:56 30.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

XAROS, покупка Путина больше всего напоминает мне анекдот про Абрамовича, который купил себе в аэропорту тапочки, очки и Адлер... :gigi: Особенно в свете новости о выделении АвтоВАЗУ 20 миллиардов "на бедность"...

Касаемо безработицы, — так это вы невнимательны. Это не безработица снизилась, это, сделите за руками, "снизились темпы роста", т.е., безработных все больше и больше, только помедленнее списки растут. Да и то, речь идет об официально зарегистрированной безработице, фактическая-то уже, говорят, за 6,5 миллионов ушла....

Автор:  Dmitry123 [ 15:32 30.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN Совершенно точно, лишь небольшая часть идет на биржу труда, т.к. смысла нет — получая з.п. в конвертах просто невыгодно "официально сокращаться". А нелегалов вообще учесть невозможно, а ведь они тоже выбрашены на улицу — точнее на большую дорогу.

Автор:  XAROS [ 15:49 30.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Да я всё верно понял. Я и говорю, с чего они взяли что темпы роста упали? Когда службы занятости всех мастей в авральном режиме по 12 часов работают, самые актуальные сайты в рунете о работе и заработке, на улицах в очередях народ только и бубнит о том что работы нет.

А учитывая складывающуюся ситуёвину в макроэкономике, можно уже сказать что кризис ещё не начинался, это только прелюдия. Сейчас посмотрим что ещё G20 надумают. Ежели и далее те же сопли жевать будут, то высадите меня на ближайшей галактике :yes: А уж наши говнюки, прости господи, в ещё больший анал страну загонят. Жрать то все любят... Фух, что-то не туда понесло, сорри...

Автор:  Жестик [ 22:19 30.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 


Интересно, а он на ней на работу ездить будет??? :gigi:

У него очень классный домик на Валдае...... Смею Вас заверить, там есть куда поехать на ниве.


Правительство даст автоВАЗу 20 миллиардов рублей...

Интересно, а на фига тогда они, с сегодняшнего дня, подняли цены на 2.5%? :confused:

Автор:  yanckoff [ 22:29 30.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Интернет-СМИ смогут закрывать после одного предупреждения

Автор:  Alex P [ 22:33 30.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Вообще ситуация скатывается ко все более худшему сценарию..вместо того, чтобы простимулировать спрос снизу путем компенсации банкам потенциально могущих потеряться процентов (к примеру по количеству кредитов- количество компенсаций), деньги были просто розданы банкам и растащены..бессмысленно выброшены колоссальные суммы на смягчение последствий кризиса- за короткое время они канули в лету..ни с кого не спрашивают за потери тех средств, что были вложены в американские ценные бумаги..

Сейчас эти ид..ты опять роздают деньги тому, кому они не нужны- им нужен спрос..дак и организуйте бепроцентные кредиты на покупку русских авто, скидки на топливо и автоваз получит оборот вместо денег, которые будут разворованы
Жестик

Интересно, а на фига тогда они, с сегодняшнего дня, подняли цены на 2.5%?

Потому что уже стало ясно, что объемы продаж не так важны, т.к.

Правительство даст автоВАЗу 20 миллиардов рублей...

и суммарный доход будет выше при минимизации объемов выпуска авто (экономия на зплате,комплектухе и т.п.) и повышении ценников на запланированный объем выпуска. Там с отвращением относятся к получении прибыли через оборот

В общем, кризис нужен всем- тем, кто был богат, теперь они должны быть сказочно богаты.. )) через пару лет можно будет посмотреть данные по состоянию доходов и имущества руководства нашей страной..))

Автор:  matik [ 23:12 30.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Удачная покупка АФК "Система"

Автор:  matik [ 02:47 31.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Однако что творится... :eek: :eek:


"Сбербанк" отказался кредитовать предприятия под бюджетные гарантии

"Сбербанк" не сможет выдать кредиты под гарантии государства в том виде, в котором они предусмотрены сейчас в бюджете, заявила первый зампред "Сбера" Белла Златкис на заседании гильдии финансистов.

Речь идет о 300 млрд рублей, предусмотренных в бюджете-2009 на выдачу гарантий по кредитам реальному сектору экономики. Одним из главных распорядителей этих средств назначен почти полностью подконтрольный государству "Сбербанк", напоминает "Независимая газета".

"Мы никому не сможем выдать ни рубля под эти гарантии", — заявила Златкис, объяснив, что в соответствии с проектом закона о бюджете на 2009 год ответственность государства по этим гарантиям является не солидарной, а субсидиарной. Соответственно, утверждает Златкис, могут возникнуть проблемы с исполнением этих гарантий.

Субсидиарная ответственность согласно действующему законодательству считается дополнительной по отношению к ответственности основного должника. Поэтому взыскание задолженности может превратиться в затяжную процедуру. В случае же солидарной ответственности в случае неплатежей по кредиту деньги можно сразу взыскать с государства.

Эксперты издания считают, что ситуация в банковском секторе начала ухудшаться довольно быстро. Объем просроченной задолженности растет. В этих условиях кредитовать реальный сектор экономики нерационально, считает банковский аналитик "Уралсиба" Леонид Слипченко.

Заявление Златкис показывает, что следует разделять политическую волю, которую диктует правительство, и реальную ситуацию в банковском секторе.


Это к вопросу о высокопоставленных свистунах...
"Следует разделять политическую волю и реальную ситуацию" ©
Коротко и ясно.
Государственный банк чхать хотел на гарантии государства. Они, видишь ли, "не той системы".

Автор:  Stranger_NN [ 13:09 31.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

matik, я задам тебе полуриторический вопрос: с чего ты взял, что "художественный свист", который является единственным продуктом деятельности "вертикали" вдруг прекратится в части финансов? :gigi: Такое же обвешивание реальности позолоченной мишурой, — и вранье по сути, как и во всех остальных вопросах. :oops:

Автор:  matik [ 13:29 31.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Ты не оценил прелести ситуации: государственный банк взял у государства 300 миллиардов рублей для выдачи целевых кредитов реальному сектору.
Получив деньги, государственный банк заявляет, что он кредиты выдавать не будет, потому что "не та форма гарантий".
А до того, как он получил 300 миллиардов, он об этом не знал?

Заметь: полученные 300 миллиардов возвращать никто не собирается.

Вот ведь какая прелесть :D

Автор:  Stranger_NN [ 13:35 31.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

matik, и что, ты меня удивил? :oops: Тебе напомнить, сколько вбухали в программу "Булава" и почем стоит безоружная игрушка под названием "Юрий Долгорукий (и еще пять(!) кораблей того же проекта на стапелях)? А сколько вбухано в Чеченскую республику? Тоже что-то деньги никто никуда возвращать не спешит... А ведь список подобных "проЭктов вЭка" не на одну страницу...

Это такая технология "сравнительно честного отъема денег" у населения, только в непредставимых никакому Остапу Сулймановичу (да и Корейко тож) размерах. Вон, АвтоВАЗу 25 миллиардов сейчас еще ахнут, из собранного с нас, замечу, в виде налогов, бюджета... А то у тамошних "крупных акционеров" деньги кончаются.

P.S. Попробуй без гугла угадать, откуда взята вот такая фраза: "Выступая в израильском парламенте (кнессете) в феврале 1992 года, Горбачев-Гарбер заявил: "Все, что я сделал с Советским Союзом, я сделал во имя нашего Бога Моисея"

Автор:  Fritz [ 13:47 31.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Вы знаете, Сбербанк и частным лицам сейчас не особо чего выдает. Мой напарник, переезжающий скоро жить в область, пытался взять кредит на сумму 200т.р. Доход позволяет ему достаточно скоро вернуть деньги. Банк отказал. Так же отказали и несколько других банков. Как сказал нам мужчина, имеющий знакомых в коммерческом банке — из Москвы пришла директива — частным лицам стараться не выдавать. Вот так :(


Попробуй без гугла угадать, откуда взята вот такая фраза: "Выступая в израильском парламенте (кнессете) в феврале 1992 года, Горбачев-Гарбер заявил: "Все, что я сделал с Советским Союзом, я сделал во имя нашего Бога Моисея"

Это что то с чем то. Такие писания в литературе на чем то обоснованы?

Автор:  Stranger_NN [ 15:05 31.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Fritz, к сожалению у наших "эффективных менеджеров" есть общая, снизу доверху, черта. В сложной ситуации они рвботают не над увеличеним прибыли, а над уменьшением затрат. Не убытков даже, — затрат. И они их сокращают любой ценой, останавливая производство (а кредитование — это и есть банковское производство), губя предприятия на корню, — только бы не потратить деньги. "Рвачество", хапнуть и сидеть на мешках с деньгами (а лучше — убежать с ними подальше) — это принципиальный диагноз наших управленцев. Так их, надо отметить, воспитало государство....
    Это что то с чем то. Такие писания в литературе на чем то обоснованы?
Сами-то как думаете? :( Оставляя даже пока без рассмотрения вопрос о том, что почему-то ни один журналист, коих на подобных выступлениях массы — ничего подобного не сообщил, только национально-озабоченные мистическим образом это услышали, напомню, что Моисей совсем не бог... И Горбачев такого сказать не мог, он же не настолько неуч, высшее партийное образование такие-то уж сведения включало... :gigi:

Так как, попробуете без гугла угадать источник?

Автор:  revers [ 15:24 31.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Вот кстати Позднер сказал — абсолютно точно. Что у нас нет сейчас в стране журналистики.
Что у нас два лагеря — или кто пишет обо всем хорошо, или кто пишет обо всем плохо.
То есть одни журналисты даже о плохом пишут что это хорошо, а другие даже то хорошее что есть ругают.
То есть либо мы купаемся в патоке, либо валяемся в грязи.
Абсолютно точно сказал.
Это самое главное почему я разочаровался в оппозиционных СМИ и партиях. ( Кроме Яблока конечно, которую я поддерживаю ).
Мне бы хотелось видеть журналистов которые стараються трезво оценивать, и сообщать населению усредненную картинку.
Такие надо сказать были, пусть и немного в 90-х годах.
А сейчас надо сказать действительно уничтожены СМИ.
Потому что читать политические агитки с обоих сторон мне например неприятно.
Особенно я ненавижу авторские програамы. Где о непредвзятости даже речи не идет. Все зависит от того насколько умело автор
сможет навязать свое мнение. То есть автор даже не стремиться к беспристрастности и не рассматривает с различных точек зрения ситуацию.
Я считаю нам необходимы журналисты которые бы рассматривали с различных точек зрения те или иные события.
А наши журналисты разучились это делать.

Автор:  Stranger_NN [ 15:50 31.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers, простите. а зачем "сообщать населению усредненную картинку", если реальное положение дел уже совсем аховое? Чтобы "не создавать паники"? Как берлинское радио во второй половине апреля месяца 1945 года бодро вещало о скором и неминуемом "разгроме большевистских орд"? :gigi:

Или, может быть, все проще? "Не создавать паники" требут те, кто очень боится, что с них, накоенц, спросят за реальное положение дел? Вот и врут напропалую, делают вид, что всё в шоколаде, не уточняя, у кого и для кого... Ну-ка, сколько миллиардов в нацпроект "Здравоохранение" закопали (для справки: больше 200 миллиардов рублей за 2006-2008 гг)? Сколько фанфары трубили? ...а теперь сходите в поликлинику, пройдитесь по врачам, прочувствуйте "нацпроект" на себе. "Поплавский, вам всё ясно?"

Да, так вот: Информация бывает двух видов: правда и враньё. Если вам неприятна правда, — это ваши проблемы, но жить опираясь на вранье нельзя.

P.S. Напоминаю, вы ни разу(!) не поймали оппозиционные СМИ на вранье, в то время, как проправительственные врут всегда, даже без всякого смысла и толка, уже автоматически.

Автор:  Stranger_NN [ 23:19 31.03.2009 ]
Заголовок сообщения: 

О преимуществах мажоритарной системы перед безликими паровозами
    Антон Чумаченко, кандидат в муниципальное собрания округа "Морской"

    Мы сидели до конца. Видели все протоколы. И то, что через неделю мы увидели другие протоколы, это нас не удивило, это шокировало. Я был впервые на выборах. Я был другого мнения об избирательной системе в нашей стране. Наивность. Как я могу смотреть в глаза избирателям? Я сам работаю на этой территории, меня знают многие бабушки и многие люди, которые здесь работают. Мне такая победа, чтобы многие люди потом говорили в спину, что этот человек избрался таким путем, мне это не нужно.

Автор:  yanckoff [ 06:38 01.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Завод "Ижавто" прекращает существование
В Петербурге приостановлено производство Toyota Camry

Автор:  Stranger_NN [ 09:07 01.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff, принципиальной ошибкой группы СОК был отказ от производства нормально продаваемых автомобилей ИЖ2126, которые могли составить реальную конкуренцию ВАЗовской "классике" и переход на сборку существенно более дорогих KIA Spectra. Теперешнее положение дел — прямой результат той ошибки. :oops:

А суть ошибки была такая же, как и у многих других вляпавшихся российских предприятий, — стратегия "сокращения затрат любой ценой"... :(

Автор:  revers [ 09:43 01.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Первый самолет Superjet-100 вылетел из Новосибирска в Жуковский
O_o Этот самолет все таки летает :)

Автор:  Stranger_NN [ 10:06 01.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers, заметьте, РОВНО как я и обещал, — год-полтора от "презентации" уже "совершенно готового самолета" до первого реального полета, и лет 10 "художественного свиста" до того... :oops: Если бы не кризис — то еще года через 2-3 самолет пошел бы в серию (и то, его экономические характеристики пока еще толком непонятны), а в нонешних условиях не удивлюсь, если эти два самолета так и останутся единственными... :(

Для сравнения: бразильская embraer за эти годы разработала и поставила в массовое производство уже штук пять моделей, наклепав больше сотни каждой версии...

Автор:  zurzic [ 10:25 01.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Ну-ка, сколько миллиардов в нацпроект "Здравоохранение" закопали (для справки: больше 200 миллиардов рублей за 2006-2008 гг)? Сколько фанфары трубили? ...а теперь сходите в поликлинику, пройдитесь по врачам, прочувствуйте "нацпроект" на себе. "Поплавский, вам всё ясно?"

А кто у нас там был ответственный за нацпроекты? Ой, о какое совпадение, оказывается тот, кто стал президентом.
Вот ведь "странно", перед президенскими выборами успехам нацпроектов почти каждую минуту новостей посвящали. А теперь как-то про них и не слышно....

Автор:  Stranger_NN [ 10:27 01.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

....а тем временем ФНС не придумала ничего лучше, чем предложить введение оборотного налога, под маркой "антикризисного", хотя известно из элементарного курса экономики, что такие налоги являются сильнейшим тормозом деловой активности и фактором резкого роста цен.

Что это, некомпетентность сотрудников ФНС? Не верю, это совсем не высший пилотаж экономики, элементарщина. Злой умысел? Вряд ли, "теорию заговора" даже рассматривать глупо... Так что же это? А это — проявление нормального для "вертикали" мышления, когда важен не общественно-значимый результат, а решение своей узкой задачи. В данномслучае: собрать денег и отчитаться, а дальше — хоть трава не расти. Хоть загнись вся экономика хором, — вертикальным чиновникам на это наплевать. Им не идти на выборы, на которых их может попереть недовольное население.

Автор:  Stranger_NN [ 10:56 01.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Распилили, распродали и закрыли... Как "эффективные менеджеры" уничтожили целый город с 22 тысячами жителей. :(
    — Настроения — крайние, — не скрывает председатель городского профсоюзного комитета Светлана Антропова. — Сегодня все в Пикалеве надеются только на то, что заводы заработают. Если их не запустят — люди начнут разворовывать эти заводы. Со злости. От отчаяния. Из-за того, что жить не на что. И им уже будет без разницы, что случится дальше
Второй процесс Ходорковского: суд отказался признавать закон причинности!! "Потерпевшей" от действий Ходорковского в 2000-2003 годах признана компания Роснефть, которая стала собственником бывших активов Юкоса в 2007, сильно после того, как Ходорковского посадили! :eek:
    Это как так?? Если я купил, скажем, уже битую машину, — я через пару лет выкачу обвинение бывшему владельцу, за то, что он ее разбил (особенно, если не он виновник ДТП)? :eek: Дебильность какая-то, причем в медицинском смысле..
Проявления патриотизма, наверное..?
    Как рассказала жена Л.А. Пономарева, ему сделали рентген, который не показал переломов. Его сильно били ногами по голове и в грудь, и в ближайшее время ему будет сделаны УЗИ и томография, сказала супруга Пономарёва. Родственники и коллеги правозащитника полагают, что нападение связано с его профессиональной деятельностью. Об этом сообщила дочь Пономарёва адвокат Елена Липцер.

    Льва Пономарёва избили после его встречи с представителем ПАСЕ Сабиной Лойтхойзер-Шнарренбергер.

Автор:  XAROS [ 14:38 01.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

С налогом они конечно зря. Сейчас вообще бизнес весь нагнут и пипец рынку российскому. И что тогда? Опять плановая экономика?

Блин, все цивилизованные страны стимулируют инфляцию дабы дефляции не допустить. Ставки у некоторых по нулям уже. Зато наши впереди планеты всей! Гонят инфлю, скоро Зимбабве перегоним! Молодцы господа! Сливай зелёный рынок страны в сортир по-полной! По-русски, от души, мля! :abuse:

Автор:  Stranger_NN [ 15:12 01.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

XAROS, дык это, как я уже писал выше, общая болезнь наших чиновников и предпринимателей. "Не потратить" вместо "заработать", в данном контексте — задрать процентную ставку ЦБ, чтобы деньги не уходили из кубышки в проклятую и непонятную "вертикальным" реальную экономику.. Сидеть на мешках со "стерилизованной денежной массой" и довольно урчать. Ну а дела до того, что творится в стране им просто-напросто нет никакого. Это не "по-русски, от души", — а наплевать. Лучше, хуже — им-то без разницы...

Автор:  XAROS [ 15:49 01.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

А по-моему, "наплевать" стало уже классически по-русски частью менталитета. Мля, ведь не были же раньше люди такими :confused: Куда катимся...

Вот, кстати, данные по инфле подоспели.

Автор:  Stranger_NN [ 16:00 01.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

XAROS

А по-моему, "наплевать" стало уже классически по-русски частью менталитета. Мля, ведь не были же раньше люди такими Куда катимся...
Читайте ветки с самого начала... Это естественный исход того положения дел, при котором "голосуй, не голосуй, — все равно получишь <того, кого назначат.>"

От людей ничего не зависит, — так и им тоже наплевать, решают по мере сил свои локальные задачи и всё. Что там будет в стране (селе, городе, районе), — на то начальник есть, вот пускай и думает..

Автор:  XAROS [ 16:08 01.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Вот тут не соглашусь. От людей тоже много зависит. Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает(с).

Помните "Собачье сердце" Булгакова? "Разруха — она в головах". И если банально народ не перестанет бумажки и семечки швырять направо и налево, то тут любое начальство\правительство\администрация бессильно.

Это я к тому, что пока народу пох на всё, нас так и будут иметь и доить во все лопатки. Вон, поглядите что в Европе творится. Забастовка на забастовке. Надумали Катарпиллерцы народ поувольнять. Вмиг топманагеров за жопу "народ" взял и в еврокомиссию письмами стреляют, помогите, мол, произвол и т.д.

А у нас... :no:

Автор:  Fritz [ 19:05 01.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

XAROS
Позвольте — никто не мешает любому написать письмо куда следует. Будь то Страсбург или пофигу что.
А с

Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает

не соглашусь. Это, извините, выражение признания низшей нации?

Автор:  Dollar59 [ 19:34 01.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

В СПб сегодня какие то подонки взорвали памятник Ленину. :mad:

Сто процентов это ПОЦреоты и ЕДинороссы.. Громят культуру моей Родины.. Потому что на большее не способны. :abuse:


В СПБ уже взрывали 2 раза танк Т-34 установленный как монумент в победе над фашизмом.. Это не культурная столица, а сборище нацитов и подонков.

Тех кто совершает такие преступления стоит найти и отдать на растерзание народу.

Автор:  Stranger_NN [ 20:01 01.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

XAROS

Вот тут не соглашусь. От людей тоже много зависит. Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает(с).
С одной стороны так, а с другой, это высказывание в эпоху высоких технологий некорректно. Увы, но современное правителство может держать народ в узде силой, даже не имея массовой поддержки. Это когда топор крестьянина против меча стражника, — можно поиметь правительство количеством, а когда максимум с ружжом проитв танков и пулеметов... :oops: Опять же, у государства в нонешнее время есть тотальное преимущество в части пропаганды, его каналы на много порядков мощнее оппозиционных. Так что увы...

Помните "Собачье сердце" Булгакова? "Разруха — она в головах". И если банально народ не перестанет бумажки и семечки швырять направо и налево, то тут любое начальство\правительство\администрация бессильно.
Для этого простите, нужно что? Чувствовать себя хозяином в городе, дворе, подъезде... А не бесправной скотиной, мнение которой никого не волнует. А так — вокруг чужое, ихнее... Наплевать, причем в прямом смысле.

Это я к тому, что пока народу пох на всё, нас так и будут иметь и доить во все лопатки. Вон, поглядите что в Европе творится. Забастовка на забастовке. Надумали Катарпиллерцы народ поувольнять. Вмиг топманагеров за жопу "народ" взял и в еврокомиссию письмами стреляют, помогите, мол, произвол и т.д.
И как вы думаете, ПОЧЕМУ в Еврокомиссии этими письмами не подтираются? Вовсе не потому, что бумага жесткая, а потому что выборы будут, и тех кто не реагирует, — могут и не выбрать... А у нас, — ну, напишите, если делать нечего. Плевать на все эти письма всем, начиная от районного начальства и до федерального включительно.

"Не вы нас назначали, не вам и снимать", следовательно — пшли вон, быдло! А если начальство за жопу взять — то взяльщиков тут же закатают, лет на 10, для "стабильности", — и плевать им на то, что в данном регионе за них не проголосуют. Нарисуют сколько надо, а если кто не согласен, — то скомандуют ОМОНу "фас!", и всех дел...

Проблемка. На самом деле, уничтожив нормальную политическую борьбу в стране, — "вертикаль" сама создала условия для возникновения массовых волнений и беспорядков. Другого способа быть услышанными нет, — что остаётся? :(

Автор:  XAROS [ 02:29 02.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Fritz

не соглашусь. Это, извините, выражение признания низшей нации?

Это выражение древнего философа, точно не помню кого. Потому и знак копирайта поставил.

Stranger_NN
Так то оно так. Против хозяев особо не повоюешь. Но друг друга то зачем добивать? Я об этом. Ведь общество на периферии деградирует в арифметической прогрессии. ВСЕМ на ВСЕХ плевать, а в идеале ещё наступить на горло и раздавить. Гуляй рванина! Правительство отдельно, а мы отдельно будем ср..ть друг другу на головы. :(

А в таких условиях ни о какой оппозиции и речи быть не может

Автор:  XAROS [ 02:36 02.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Dollar59

В СПб сегодня какие то подонки взорвали памятник Ленину. :mad:

Сто процентов это ПОЦреоты и ЕДинороссы.. Громят культуру моей Родины.. Потому что на большее не способны. :abuse:

Вот официальная версия, а как на самом деле питерцам лучше знать.

Автор:  Stranger_NN [ 10:10 02.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

XAROS

Но друг друга то зачем добивать? Я об этом. Ведь общество на периферии деградирует в арифметической прогрессии. ВСЕМ на ВСЕХ плевать, а в идеале ещё наступить на горло и раздавить. Гуляй рванина! Правительство отдельно, а мы отдельно будем ср..ть друг другу на головы.
А в таких условиях ни о какой оппозиции и речи быть не может 
Угу. Скажите, как вы думаете, для чего несколько лет назад были введены безумные законы в части, касающейся регистрации НПО и их отчетности? :oops: Как раз для того, чтобы пресечь все попытки самоорганизации граждан. Хотите следить за порядком в своем дворе? Как только попробуете начать более-менее организованную деятельность, — вас разгонят и штрафанут. Чтобы неповадно было. Соберетесь во дворе на митинг против "уплотнительной застройки"? Натравят ОМОН...

Власть стрательно разобщает людей, жестоко пресекая все попытки самоорганизации, и вдалбливая в голову людей психологию рабов. В сочетании с абсолютной монополией на доступ к СМИ это, действительно, очень затрудняет формирование нормальной оппозиции.

Ситуация в России очень напоминает мне перегретую сильно выше точки кипения воду, каналы отвода пара забиты, потенциальные точки начала парообразования изымаются, — а нагрев-то так и прет.. Физика учит, что в подобных ситуациях рано или поздно начинается взрывное кипение, фазовый переход по всему объему перегретой жидкости. Сравнимый по мощности с детонацией взрывчатки...

Автор:  XAROS [ 12:47 02.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Н-да уж! Если рванёт, мало никому не покажется. Снова анархия и тотальный беспредел. Страшно.

Автор:  XAROS [ 14:24 02.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Да что же это делается, а?

Уничтожен очередной памятник Ленина.

Чего у них у всех руки что-ли чешутся? Придурки, мля! :abuse:
Смотрите ка, соколик запел песню. Интересно к чему и под чью дудочку исполняет?

Автор:  Stranger_NN [ 14:55 02.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

XAROS

Чего у них у всех руки что-ли чешутся? Придурки, мля!
Нормальная психическая эпидемия. Стоит опубликовать сведения про одно громкое преступление, — как тут же острое желание сотворить подобное начинает свербеть пониже спины еще у многих и многих. Славы хочется. :oops:

Смотрите ка, соколик запел песню. Интересно к чему и под чью дудочку исполняет?
По-моему, совершенно нормальная линия защиты. Ходорковскому вменяют в виду продажу нефти и нефтепродуктов по заниженным ценам? Не угодно ли будет государству, которое неплохо на этом сэкономило, — возместить ущерб акционерам "Восточной нефтяной компании"? 900 миллиардов рублей... Нет?

Вообще-то вся Россия в те годы пользовалась ценами на бензин много меньшими, чем "по бирже в Роттердаме", по которой считают прокуроры. Назвается это объективными законами экономики, баланс спроса и предложения. Так что и вам, и мне, — тоже как соучастникам проходить, если что — ведь объективные законы для "прокуроров" не указ.. Мы, по их логике, тоже получили выгоду, "ограбив" несчастных акционеров..

Вообще же, сумма в 900 миллиардов совершенно безумная, по логике "прокуроров" Ходорковский с Лебедевым уперли нефти едва ли не больше, чем ее выкачал ЮКОС. Причем уперли (а) сами у себя, (б)ведрами и (в)тайком, — в материалах нет ни одного первичного документа на отгрузку нефти, а суд и не чешется их истребовать!! Ни единой накладной! Явный бред, но вот так вот...

Из материалов защиты:
    В настоящее время по делу не установлено даже количество добытой нефти. Так, например, за 1999г. следствие вменяет как похищенную на 18.923.627,27 тонн нефти больше, чем её было фактически добыто ОАО «Юганскнефтегаз», ОАО «Самаранефтегаз», ОАО «Томскнефть» ВНК вместе взятыми; в 2000г. – на 2.282.497,56 тонн.
Мощен Ходорковский. Титан! Украл больше, чем было (как бы мне из кошелька достать больше ,чем в нем есть?)... И заметьте, даже не прибыль украл, а всю нефть, на корню!!! Из чего текущая деятельность финансировалась, зарплаты платились — науке неизвестно... :oops:

Вообще-то порядочный судья такой процесс прекратит сразу.. Где бы еще таких взять.:oops:

Автор:  XAROS [ 18:06 02.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
++++ :D :D :D Это точно, я уже где-то читал про это :lol: Мол, украл больше чем ЮКОС выкачал. Страна парадоксов :lol:

Автор:  Stranger_NN [ 19:39 02.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Нет, XAROS, это не "страна парадоксов". Это политический процесс, где суть бредовая обвинения не имеет значения, хоть за шпионаж в пользу Марса суди, наплевать, что весь мир пальцем у виска крутит. Ходорковский посягнул на "святое", осмелился заявить о своей готовности идти на президентские выборы. Такое не прощается. Ему просто подобрали, почти наугад, статью, — и всё... :oops:

Автор:  Stranger_NN [ 20:42 02.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Множество удивительных совпадений.. :oops:

Автор:  yanckoff [ 22:20 02.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Site off-line
The site is currently not available due to technical problems. Please try again later. Thank you for your understanding.

Автор:  Stranger_NN [ 22:32 02.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff, увы, этот сайт постоянно DDOSят, так что проблемы бывают. В общем, суть дела: имеется три газеты, так или иначе освещающие вопрос защиты химкинского леса от варварской застройки. Так вот, среди их сотрудников невероятный уровень травматизма и насильственной смертности. Чисто, разумеется, случайно... :oops: А милиция для расследования почему-то забирает бухгалтерские компьютеры, блокируя работу газет...

Автор:  revers [ 22:49 02.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

А что спорить, когда и так уже все понятно..
то что Ходорковский действительно продавал по заниженным ценам эту нефть так это я думаю так и есть.
Очень хорошо характеризует наши кланы: то что демократы у нас прозападный клан и они его защищают.
Смысл тот что любая цена заниженная. Хоть 500$, хоть 1000$. Это природные ресурсы и только государство может ими распоряжаться.
Вообще вот очень неприятное впечатление производят демократы — они даже не особенно и скрывают прозападную направленность.
Только нам еще Ходорковского не хватало в президенты — это же бандит.

Автор:  Stranger_NN [ 23:25 02.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers

то что Ходорковский действительно продавал по заниженным ценам эту нефть так это я думаю так и есть.
Кому? МЧС, МВД.... На бензоколонках нам с вами... Ужасное преступление, надо было по ценам Роттердама, по 50-80 рублей за литр... Не желаете понести ответственность за причиненный заниженными ценами ущерб акционерам нефтекомпаний?

Это природные ресурсы и только государство может ими распоряжаться.
Оно и распорядилось, — продало право на их добычу и переработку частной компании. Деньги от продажи лицензии и налоги, теоретически, поступают в бюджет, где и используются для нас с вами. Но вот ЮКОС разорили, распродали, — вам полегчало? Мне — нет. Более того, цены на бензин скакнули опережающими темпами из-за сокращения конкуренции на рынке.

Только нам еще Ходорковского не хватало в президенты — это же бандит.
Вам это Леонтьев сказал? "В неустановленном месте в неустановленное время вступил в сговор с неустановленными лицами с преступными целями" — это не издевка, это цитата из приговора.. С такими "доказательствами" (типа: украл больше нефти, чем ЮКОС вообще добыл) я любого бандитом объявлю. Хотите — вас могу... Осталось только судью купить. :(

Вообще вот очень неприятное впечатление производят демократы — они даже не особенно и скрывают прозападную направленность.
ХМ. Что такое "прозападная направленность"? Пустой штамп-страшилка? Или, может быть, вас не устраивают базовые ценности "западной" цивилизации? Перечислите, какие именно и чем не устраивают. Вы сами-то осознаете против чего боретесь?

Автор:  revers [ 23:52 02.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Дело не в ценностях. Ценности замечательные. Но под этими ценностями прозападное лобби.
Вот если чисто из интереса посмотреть взгляды демократов:
Вот тут в ветке цитировали что Ходорсковский в свое время сказал что его задача интернационализировать сибирскую нефть.
Для меня этого достаточно чтобы у меня возникли сомнения по поводу Ходорковского.
Потом посмотрите — вспомните первые газовые скандалы — демократы во всю ругали Россию обвиняя в энергетическом шантаже.
Война в Ю.Осетии — Каспаров и К выступили с резкой критикой действий России.
Можно продолжать еще долго это перечислять — различные статьи прозападной направленности.
Меня это просто пугает. Честно говоря я всегда поддерживал демократов и до сих пор поддерживаю партию Яблоко. Но это очень страшно. Это Дюна какая то.
Я стал часто вспоминать Дюну. Там ведь Империя организовывала мятежи на Дюне.
Вот и у нас какое то прозападное лобби.
Ценности замечательные. Но учитывая какие люди эти ценности декларируют и ими прикрываются. Я думаю что на нынешних демократах надо забыть.
Может быть какие то появятся со временем движения независимые от Америки.
Но я бы им посоветовал не называть себя демократами. Лучше уж какая то либеральная партия. Чтобы не было ассоциаций.
Потом все считаю Ющенко и Саакашвилли ставленниками Америки.
Неудивительно что и в России учитывая все вышесказанное демократы ассоциируются с прозападными силами.
Мне например очень не нравиться так называемая оппозиционная пресса. Ни слова правды.
Под красивыми лозунгами лоббируються прозападные интересы.
Вы знаете — даже того что я назвал в начале поста достаточно чтобы усомниться в искренности демократов.
Это конечно не является прямым доказательством — но учитывая тенденцию просто пугает.
Вот действительно никогда нельзя читать красивые статьи — они только запутывают.
Надо смотреть глобально мне кажется — чьи интересы преследуют.
И достаточно посмотрет ьна их мнения во внешней политики чтобы усомниться.
Я понимаю что демократам не нравиться ограничение свободы СМИ, выборов, экономика.
Но они начинают разбрасываться одними из важных козырей России — энергетическая карта.
Я очень хорошо помню как демократы при первом газовом конфликте обвиняли Россию в энергетическом шантаже всего цивилизованного мира. Мне это еще тогда не понравилось.
Сейчас для меня очевидна эта картина. Как всегда красивые статьи оппозиции оказались просто ложью.

Автор:  yanckoff [ 23:52 02.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers

Это природные ресурсы и только государство может ими распоряжаться.

А государство — это Путин и его приближенные, так?


Я стал часто вспоминать Дюну.

Настоятельно рекомендую всполминать не вымышленные миры, а исторические факты. Тогда не будет каши в голове и жить будете в реальном, а не в иллюзорном мире...

Автор:  Stranger_NN [ 00:07 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers

Вот тут в ветке цитировали что Ходорсковский в свое время сказал что его задача интернационализировать сибирскую нефть.
— а Роснефть и Транснефть заключают многомиллиардные контракты с Китаем на 20 лет, — и ведут трубу там же, где ее хотел вести Ходорковский. Но Ходорковский из-за этого, отчего-то, "предатель", а они — "патриоты".. Как так? :spy:

Потом посмотрите — вспомните первые газовые скандалы — демократы во всю ругали Россию обвиняя в энергетическом шантаже.
Дык шантаж и есть. Другое дело, что с течением времени некоторые контрагенты так вошли во вкус скандала, что стали провоцировать его уже и без нашей помощи почти...

Мне например очень не нравиться так называемая оппозиционная пресса. Ни слова правды.
И опять вы не утруждаете себя указанием на факты. Т.е., демонстрируете полностью поведение пресловутого петуха: "я прокукарекал, а там хоть не рассветай" (если не сказать больше). Но это глупой птице можно, а вам бездоказательные лозунги провозглашать неполезно... Это свидетельствует только о проигранном вами споре.

Но они начинают разбрасываться одними из важных козырей России — энергетическая карта.
Переведите? Цены на энергоносители вздули не "вертикальные", но они благополучно упустили возможность модернизации экономики, — так им опять демократы виноваты, что цены упали и воровать стало нечего?

Автор:  revers [ 00:11 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff

Вам не кажется что если президент России будет сдавать все позиции, в том числе одни из сильных позиций -энергетический козырь, то такой президент просто предал бы интересы своей страны? А ведь Каспаров в частности очень сильно ругал Россию за энергетический шантаж.
И какой из Каспарова или Ходорковского вышел бы президент?
Я вам уже писал об этом.
Вам нечего мне ответить. Конечно легче всего ничего замечать. Читая красивые статьи
оппозиции. Где о гуманности будут рассуждать.
Все таки хотя бы во внешней политики каждая страна должна преследовать свои интересы.
Максимально жестко. Как делают все страны. И я точно могу сказать что нам не нужен президент Каспаров — который бы за счет нашей страны начал помогать всем — Украине подешевле газ — хотя Украина союзник уже скоро НАТО будет.
Это как называется? Или это пустяки и на это надо закрывать глаза?
Почему то каждая страна свои интересы преследует. И только демократы хотят чтобы Россия преследовала интересы других стран. Чтобы и подешевле газ Украине поставлять. Чтобы никого не обидеть. Западных партнеров.
Это тоже самое что вы продавали бы свой товар себе в убыток. А своей семье вы бы объяснили что вам не хотелось обижать соседей высокой ценой. А поэтому немного поголодать придется.
Это верх ненормальности такое поведение как у Каспарова. Уж как он ругал энергетический шантаж.
А почему Россия должна добровольно отказываться от козырей которые есть у страны?
И так ничего нет.
Это просто издевательство я считаю над страной. И более бесчестных людей чем оппозиция я не видел. Чтобы писать такие статьи красивые и правильные а под этим делом лоббировать интересы других стран.

Это всего лишь аналогия. Помоему нет разницы — проводить аналогию с реальными историческими событиями или с вымышленными.
Аналогия это всего лишь иллюстрация — для лучшего понимания того что я хочу сказать. Потому что без аналгии мне пришлось бы описывать подробно совю мысль. А так — все поняли примерно. Поэтому не понятны ваши притензии.. Так чисто подколость — иллюзорный мир и все такое )

Автор:  revers [ 00:25 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
У России нет другого выхода как продавать нефть.
Но дело в том что когда контроль государства над нефтью то США и Европе намного сложнее торговаться. И дороже платить приходиться. А частники все слили бы за бесценок. Частных олигархов Америка или Европа или купила бы или поставила бы своих. Это очевидно.
Это слишком серьезная вещь. Это не шутки.
Где вранье — я вам сказал — привел примеры западного лобби. И все это под соусом демократии. Это что очень честно?
Что упустили я не спорю. Я бы удивился если бы не упустили. Упустили и упустили. Что поделать. Демократы это вообще почти все ставленники Америки.

А чем плох шантаж? Вот другие страны даже войны из-за нефти начинают. Америка например.. Потому что там хотя бы правительство о своей стране заботится — они хоть этим могут себя оправдать. Поэтому они не избирают таких людей как Каспаров.
А нас что? Так и должен быть шантаж. И я считаю так и должно вести государство пытаясь для себя извлечь выгоду во внешней политике.

Автор:  Stranger_NN [ 00:26 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers, Путин отдал все что мог, земли — Китаю, союзников сдал всех, кого мог, нефтедоллары потратил бездарнейшим образом, армия при нем, фактически, утратила боеспособность, инфляция по 30% в год... Но он "патриот", да... Потому что в зомбоящике об этом поют?

P.S. Газпром имеет уставной целью извлечение прибыли, и я не думаю, что в нормальном государстве нормальные предприниматели начали бы сбрасывать цены по указке самого "распрозападного" Президента, уменьшая прибыль..

Автор:  yanckoff [ 00:35 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers

Вам не кажется что если президент России будет сдавать все позиции, в том числе одни из сильных позиций -энергетический козырь, то такой президент просто предал бы интересы своей страны?

А Вам не кажется, что соседи шантажируемые Россией будут искать альтернативные источники ресурсов?
Любое соглашение между соседями должно быть взаимовыгодным. Что будет делать "великий президент" Путин, когда нужда в российском газе иссякнет? Иран, чай недалече ;)

Максимально жестко. Как делают все страны. И я точно могу сказать что нам не нужен президент Каспаров — который бы за счет нашей страны начал помогать всем — Украине подешевле газ — хотя Украина союзник уже скоро НАТО будет.

А Вы не задумывались о том, что если бы не воинствующая риторика путинистов и его самого, то Украине и не понадобился НАТО? Тезис "А не будут брать — тогда отключим газ" не пройдет по отношению к Украине. Давно поря понять, что попытка подмять под ебя государства на постсоветском пространстве — только ускоряет их откалывание от России.
Россия готова оплачивать "дружбу" с другими, однако старательно подталкивает Украину в НАТО. И это результат вмешательства России во внутренние дела Украины.

А почему Россия должна добровольно отказываться от козырей которые есть у страны?

Потому, что в противном случае, она рискует остатся и с козырями и со всей колодой, но одна, т.к. никто не захочет с ней играть ;)

Помоему нет разницы — проводить аналогию с реальными историческими событиями или с вымышленными.

Анализируя реальные исторические события — есть шанс обойти "грабли" на которые кто-то когда-то уже наступал.

Поэтому не понятны ваши притензии..

Мои притензии лишь в том, что "витая в облаках иллюзорных миров" Вы старательно открещиваетесь от неудобной Вам реальности.
Но от того, что Вы не хотите видеть белое — белым а черное — черным, цвета не изменятся. ;)

Автор:  yanckoff [ 01:10 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Последний российский телеканал в Таджикистане закрыт

Автор:  paska [ 02:35 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

В одном из колледжей Кирова начали выдавать стипендию "сухпайками", в которые входит тушенка, сгущенка, сахар и прочее. Естественно, расценки и качество товара не самые дружественные к потребителю.

Автор:  XAROS [ 04:24 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers

Только нам еще Ходорковского не хватало в президенты — это же бандит.
Уа-ха-ха-ха! :lol: :lol: Рассмешили ей-богу! :gigi:

Тут уместны русские поговорки: "Каждого человека есть за что посадить в тюрьму" и "Был бы человек, а статья найдётся". Уверен на 100% что даже вас, порядочного и "законопослушного" гражданина, есть за что посадить. Будете оспаривать?

И вообще, указывать на бандитизм в России право смешно. Потому как без нарушения закона, так или иначе, прожить в этой стране просто невозможно. Ну и те судьи, что выносят приговор Ходору, кто по-вашему? :yes:

У России нет другого выхода как продавать нефть.

Чушь. Что мешает государству с богатейшими землями пускать на импорт сельхозпродукцию, товары той же деревообрабатывающей промышленности (а не бездарно лес продавать), автомобили, да и много чего ещё?

Но нет, зачем нам в дебри лезть? Мы пойдём по простому пути. Вместо того чтобы поднимать производство нам проще сырьё за бугор сливать, бабосы на карман, а там хоть трава не расти!

Автор:  Anton [ 06:38 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

XAROS

Что мешает государству с богатейшими землями пускать на импорт сельхозпродукцию

У России огромное количество и других ресурсов. Например, её мозги растекаются по всему миру, вместо того, чтобы растекаться продукту их деятельности :) Опять сырьё :)

Автор:  Stranger_NN [ 10:36 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

XAROS

то мешает государству с богатейшими землями пускать на импорт сельхозпродукцию, товары той же деревообрабатывающей промышленности (а не бездарно лес продавать), автомобили, да и много чего ещё?
Автомобили (самолеты, корабли, прочий HiTech) что мешает? Гибель реального производства, деградация системы образования, бездарная финансовая политика, безумные налоговые и таможенные правила, — и так далее и тому подобное.. :oops: Проблема очень большая и системная. :( "система сгнила, систему надо менять!

"без нарушения закона, так или иначе, прожить в этой стране просто невозможно.
В общем, наверное, таки можно. Хотя и непросто. Но суть не в этом. а в том, что предъявленные тому же Ходорковскому обвинения, что в первый раз, что во второй, — очевидный бред. И сидеть должен не Ходорковский, а те следователи, "прокуроры" и "судьи", которые сфабриковали заведомо ложное уголовное дело. Ст. 127 УК РФ, плюс ст. 35 УК РФ, плюс ст. 301, 302, 303 и 305 УК РФ....

Автор:  Stranger_NN [ 11:52 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Беспрецедентная ситуация сложилась в приморском поселке Светлогорье.
    Его жители уже несколько месяцев живут в условиях ЧП. Больше половины из них работают или работали на печально известном предприятии "Русский вольфрам", работники которого из-за невыплат по зарплате устраивали голодовку еще летом прошлого года. В сентябре завод и вовсе встал – люди выживают без денег и почти без еды. В ответ на протесты им угрожают ОМОНом. А собственников завода нигде не могут найти.
    ...
    Местные магазины больше не дают людям продукты в долг. Ситуация ухудшается с каждым днем. "Взрослые едят картофельные очистки, наши дети – одну картошку"
И это все на фоне того, что Россия "прощает" своих должников типа Ливии или Ирака на суммы в десятки миллиардов долларов...

Автор:  revers [ 11:53 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Нефтяные компании всегда в прибыли. Но одно дело прибыль 300%, а совсем другое 3000% .
Я думаю частные компании вряд ли бы смогли шантажировать целые государства.
yanckoff
Вы знаете, у меня есть подозрение что одного Ирана на всех не хватит. Тем более речь идет о перспективе на многие десятилетия вперед.
Не переставляйте местами причину и следствие.
Украина взяла курс на членство в НАТО и уже потом как последняя мера влияния был применен энергетический шантаж.
Дело в том что уже несколько лет здесь спорят и до сих пор никому не ясно где черное а где белое.
XAROS
Кстати вот такой вопрос:
Вот если у России было бы производство как в Китае например — ведь это производство потребляло бы очень много энергоресурсов.
Допустим продали бы продукцию другим странам — причем заметьте — нужно конкурировать по цене — очень дорого продукцию тоже не продать.

Так может быть лучше не напрягаться, а продать сразу энергоресурсы за те же деньги?
Ведь мы же все равно бы затратили энергоресурсы на производство.
Возможно нефть намного ценнее всякой продукции.
Это просто демократы навязывают нам что торговать нефтью, это что- то недостойное.
А что круто торговать электроникой.
А может быть как раз ценнее этой нефти на планете нет ничего? Это как Дюна.
Просто все хотят уверить нас в том что торговать нефтью не престижно. Что надо электронику развивать. То есть если мы начнем развивать электронику мы заведомо будем играть в проигрышной ситуации. Потому что остальные уже опередили нас сильно.
А торгуя нефтью мы в выигрышной позиции — потому что нефть мало у кого есть.
И все зависят.
Может быть выгоднее торговать нефтью, а всякую крутую электронику покупать у японцев.
Тем более страны где производство идет — Китай там живут очень бедно и работают очень много. У нас бы сразу революцию устроили, потому что у нас работать не любят.
Так что вот этот тред — что производство это круто, а что торговля нефтью это что то недостойное — это скорее всего манипуляция. И скорее всего прозападные силы навязывают такую точку зрения.
Ну вобщем видимо Россия это как планета Дюна )

Автор:  Stranger_NN [ 12:17 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers

Нефтяные компании всегда в прибыли. Но одно дело прибыль 300%, а совсем другое 3000% .
Я думаю частные компании вряд ли бы смогли шантажировать целые государства.
Мда. Про 3000% вам Леонтьев напел? Впроем, и 300% — это плод воспаленного воображения, уж не знаю чьего. Отчетность нефтедобывающих компаний доступна, все их доходы облагаются налогами. Вас не интересует вопрос, куда девались деньги, которые были изъяты в виде налогов, вам интереснее, куда пошло то, что осталось у Ходорковского?? Желания проконтролировать уже собранные налоги нет? Мда.. "Отнять и поделить", причем "поделить", — это отдать "нужным людям".... Скажите, а вам-то что с того??? Полегчало? Или наоборот...?

Ну а про шантаж — это уже полный бред, бездоказательная и бессмысленная грязь, которой плескалось во все стороны обвинение. Этот "шантаж" не более чем глупая придумка. :oops:

Автор:  Alex_good [ 12:23 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 


А торгуя нефтью мы в выигрышной позиции — потому что нефть мало у кого есть.
И все зависят.

Во-первых, не так уж мало у кого. Если учитывать только жидкую нефть — весь Средний Восток. А есть ещё т.н. нефтеносные пески, битуминозные сланцы... В той же Канаде, если не сильно ошибаюсь, запасы такой твёрдой нефти оцениваются как примерно равные Саудовской Аравии. Причём, добыча такой нефти невыгодна только пока нефть дешёвая. Так что с этой стороны нефтяная карта — не очень сильная карта.
С другой стороны, прогресс не стоит на месте. Как только появляется дешёвый источник энергии, потребность в нефти резко снижается. Мало того, дорогая нефть стимулирует развитие альтернативной энергетики — она невыгодна только пока много дешёвой нефти.
И с этой стороны нефтяная карта — не самая лучшая.

Кстати, если речь идёт о сравнении с Дюной — вспомните, что там происходило? Сплошные неприятности... Так что правильнее будет
"видимо Россия это как планета Дюна :("

Автор:  Stranger_NN [ 12:31 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Предлагаю интересную подборочку. По каждому продукту приводятся три значения.

Первое — норматив питания заключенных в РФ.
Второе — рекомендованное гр. Онищенко для питания свободных граждан России.
Третье — нормативы питания военнопленных, в соответствии с постановлениями СHК СССР 1782-79 сс от 30 июня и 4732рс от 6 августа 1941 г. (понятно, что в ходе войны эти нормы вынужденно урезали, но тем не менее)

Итак:
  • Ржаного хлеба: В зоне — 9 кг. На воле, по Онищенко — 6,25 кг. (военнопленным: 12 кг)
  • Пшеничный хлеб: В зоне — 7,5 кг. На воле по Онищенко — 6,67 кг. (военнопленным: 6 кг)
  • Мука пшеничная: В зоне — 150 гр. На воле по Онищенко — 1 кг. (военнопленным: 0.6 кг)
  • Крупы: В зоне — 3 кг. На воле по Онищенко — 0,75 кг. (военнопленным: 4.05 кг)
  • Макаронные изделия: В зоне — 900 гр. На воле по Онищенко — 580 гр. (военнопленным: 0.45 кг)
  • Мясо: В зоне — 2,7 кг. На воле по Онищенко — 2,8 кг. (военнопленным: 1.2 кг)
  • Рыба: В зоне — 3 кг. На воле по Онищенко — 1,4 кг. (военнопленным: 3 кг)
  • Маргарин: В зоне — 1 кг. На воле по Онищенко — 250 гр. (военнопленным жиры животные : 0.6 кг)
  • Растительное масло: В зоне — 600гр. На воле по Онищенко — 800 гр. (военнопленным: 600 гр)
  • Молоко: В зоне — 3 л. На воле по Онищенко — 10 л. (военнопленным: 7.5л.)
  • Яйцо: В зоне — 8 шт. На воле по Онищенко — 22 шт. (военнопленным: 15шт.)
  • Сахар: В зоне — 900 гр. На воле по Онищенко — 1,8 кг (военнопленным: 0.6кг.)
  • Картофель: В зоне — 16,5 кг. На воле по Онищенко — 9,1 кг.
  • Овощи: В зоне — 7,5 кг. На воле по Онищенко — 5,4 кг. (военнопленным картофель + овощи: 15кг.)
Ну что, господа, поддерживающие "вертикаль власти", немецким военнопленным и нонешним зэкам еще не позавидовали?:abuse: Не хотите потребовать доведения норм довольствия свободных и гордых граждан России на воле до уровня зэков или немецких пленных 41 года, нет?:spy:

Автор:  Pawel2 [ 13:17 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers

Просто все хотят уверить нас в том что торговать нефтью не престижно. Что надо электронику развивать. То есть если мы начнем развивать электронику мы заведомо будем играть в проигрышной ситуации. Потому что остальные уже опередили нас сильно.
А торгуя нефтью мы в выигрышной позиции — потому что нефть мало у кого есть.

А когда нефть кончиться, что продовать? Электроника еще больше отстанет. Тогда будем продавать лес, ведь его много? А потом будем продавать пресную воду с байкала? Ну а потом продавать землю? Россия ужметься до Московской области, зато денег скоко заработали и они достались только верхушке, ведь всё должно принадлежать гос-ву! :lol:

Автор:  XAROS [ 13:28 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers
Вы в корне не правы. По вашему выходит что проиводство не играет роли? Если распинаться о роли производственного сектора в экономической и политической системе государства, тут места не хватит.

Никто не говорит что торговать сырьём (нефтью в частности) это плохо и недостойно. Но прямая зависимость России от энергетического рынка уже не единожды оказала медвежью услугу. Это элементарные азы экономики — не класть все яйца в одну корзину.

И чем плохо торговать электроникой? Ещё полвека назад любой бы рассмеялся вам в лицо, если б вы сказали что Япония будет лидеров в этой области. Вы сами то, что бы предпочли, наш Рубин или плазму от JVC?

Вы всё время приводите в пример Дюну. Не знаю, не читал, не смотрел, когда-то на плэхе первой гонял. Потому никаких аналогий не вижу в этом.

Автор:  revers [ 14:45 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
А что, я например доволен жизнью за последние 8 лет )
вообще было бы хорошо если бы люди не смотрели всякие статьи а высказались — кто доволен своей жизнью, или наоборот недоволен.
Было бы кстати интересно посмотреть такой опрос.
Alex_good
Согласен ) Кроме пожалуй того что про альтернативные источники говорят много. А вот применяют до сих пор не особенно много.
Я думаю что это связано с тем что альтернативные источники энергии не могут выдать такую мощность, которая требуется например предприятиям.
Просто такую колоссальную мощность они не способны выдать. Вот и весь вопрос.
Pawel2
Дело в том что когда действительно появятся другие источники энергии то измениться мир.
А пока знаете ли я вам могу сказать следующее — если нефть закончиться то весь мир ждет катастрофа. Чем вы будете питать эту электронику?
XAROS
Как меня просветили в ветке про книги — книга Дюна это и есть прямые аналогии.
То есть нефть это аналогия спайса. Жители Дюны это списано с арабских стран.
Там даже автор изначально заложил эти аналогии. И надо сказать что я порой удивляюсь до чего они верны. Ведь так и есть — без нефти не может жить человечество. Вся энергия берется из нее. Удивительная книга.
А если вспомнить что есть версия что Америка начала войну в Ираке из-за нефти — то все представляется в совсем другом свете..

Автор:  Stranger_NN [ 15:07 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers

А что, я например доволен жизнью за последние 8 лет )
Вы не поняли вопроса? Я повторю: кому и в чем стало лучше после того, как незаконными действиями государства была разорена успешная компанию ЮКОС? Вам стало легче оттого, что за последние годы число малых и средних предприятий в России сократилось втрое? Вам стало легче оттого, что в России за последние 8 лет практически прекращено производство самолетов, электроники, лекарств и прочих высокотехнологичных продуктов? Вам стало легче оттого, что усилиями таможни прекращен транзит через Россию, а суда, даже принадлежащие нашим юрлицам, — предпочитают ходить под всякими "банановыми" флагами, но не под российским триколором? Вам стало легче оттого, что "вертикаль" добивает армию (статистика в сетке есть)?

Отчего же вы так довольны? Видимо, тех объедков, которые бросает "в народ" наша "вертикаль власти" вам хватало с лихвой.. Что ж, в полном соответствии с законами физики, по мере удаления от "золотого фонтана" в Москве — количество крошек с барского стола падает обратно пропорционально квадрату расстояния. Вон, в Солнечногорске уже детям есть нечего...

Да, и прокомментируйте, пожалуйста, вот это мое сообщение, как нам "с каждым днем все радостнее жить"...

P.S. В России нефти и газа — ну лет на 60-80, если газ до нуля сосать. Что вы хотите оставить своим внукам и правнукам? Пустую, выжатую досуха страну без промышленности? Молодца....

Автор:  XAROS [ 15:13 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers

Ведь так и есть — без нефти не может жить человечество. Вся энергия берется из нее.

Ещё как может. Уже существуют более 50-ти альтернативных источников энергии. По сути нефть и газ это прошлый век. Даже удивительно на чём могут ездить автомобили и из чего может добываться электроэнергия.
Тут дело в системе. Просто невыгодно чтобы мировое сообщество "слезло" с углеводородной иглы. Слишком огромные ресурсы в этом задействованы.

Автор:  Stranger_NN [ 15:27 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Кстати, да. Доля нефти в электроэнергетике смешная, а будет еще меньше. Газ... Газ пока еще в фаворе, но все больше мощностей уходит на уголь (дешевле) и атомную энергетику.... Да и автотранспорт альтернативные виды горючего использует в полный рост. Вон, в той же Бразилии, несмотря на то, что нефти полно, — подавляющее большинство новых автомобилей уже исходно рассчитаны не на бензин и солярку, а на спиртовые смеси и биодизель.. Дешевле выходит.

Автор:  revers [ 15:37 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Во первых электронике и т д пришел конец с распадом СССР.
Армия сейчас в намного лучшем состоянии чем в 90-е. А последний год ситуация в армии стала лучше. У меня брат служил год назад. Все таки даже армия по нормальнее стала.
Какой Солнечногорск? Я знаю Солнечногорск прекрасно. А какие там проблемы?
От Солнечногорска вполне до Москвы можно доехать и найти работу, если в самом городе нет работы.
Я считаю что данная статистика которую вы привели останется чисто на бумаге.
Все равно никто по этой бумаге питаться не будет. У нас люди покупают себе продукты какие хотят. Я что то не видел чтобы кто-то отказывал в еде.
Если сам человек готовить не хочет то можно всегда поесть бизнесланч в кафе— 250р — это вполне дешево.
Это бумага никакого веса не имеет. Все покупают еду к которой привыкли.
Да я знаю людей которые голодали. Эти люди купят за несколько тысяч долларов какую нибудь крутую технику, а потом весь месяц макароны едят. Но это просто из-за того что люди не умеют жить и экономно расходовать деньги. Они просто получат зарплату и тратят деньги в первые несколько дней покупая дорогие покупки.
Я не разу не видел людей которые бы жаловались что им не хватает на еду.
Почему то на айфоны и крутые сотовые у всех деньги нашлись.
Я прекрасно знаю как живут люди в Солнечногорске, Клину и т д У всех компьютеры, крутые сотовые. У меня много знакомых в этих городах. В Солнечногорск я с детства езжу на озеро купаться летом.
Ну автомобили может не у каждого по иномарке — но уровень жизни такой: доступна техника, всякие компьютеры и т д Ну автомобили может не доступны.

Не может быть чтобы в Солнечногорске такие проблемы были как вы говорите.
Я думаю если бы у людей не было денег они бы уж доехали до Москвы и устроились на работу.
Вы не пугайте меня так — какие проблемы в Солнечногорске, вы о чем?

Автор:  Stranger_NN [ 15:50 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers, Солнечногорск, который в приморье.. Ссылка в ветке есть.

Кстати, 250 рублей за один подход к столу — это, исходя из трехразового питания — 750р в день или 22500 в месяц. Вас несильно удивит, что подавляющее большинство населения России получает в месяц меньше? И что из этих денег заметную часть отъедает коммуналка, одежда, все прочее.. Не видали голодных? Прокатитесь по глубинке. Где люди вкалывают по 12 часов в день за 8т.р. и живут на макаронах с луком годами.

Не-е-е, все-таки Москва, — это не Россия...:no::oops:

Автор:  XAROS [ 16:24 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers

Во первых электронике и т д пришел конец с распадом СССР.
Армия сейчас в намного лучшем состоянии чем в 90-е. А последний год ситуация в армии стала лучше. У меня брат служил год назад. Все таки даже армия по нормальнее стала.

Скоро 20 лет как СССР не существует. За это время технологии шагнули далеко. Опять же, что мешает поднять технологический сектор?

А про армию вы отчасти правы. но не с той стороны смотрите. Я сам служил в 90-е. помню прекрасно тот бардак, чеченские компании, беспредел, воровство и нищета армии. Что изменилось с тех пор? Меньше дедовщины, военнослужащие стабильно получают все материальные пособия — это да. Ну а вооружение, уровень профессионализма где остались? Если сами военные признали что во время конфликта с Грузией в активе были всё те же древние радиостанции, та же амуниция и снаряжение, которые использовали ещё во времена Афганистана :D

Автор:  Св. Ушастая [ 16:24 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

250 за обед это дешево? =)))

Автор:  XAROS [ 16:27 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 


250 за обед это дешево? =)))

Ну в Москве и на Сахалине это дёшево. :yes: Жаль вот только уровень заработка неидентичный :D

Автор:  revers [ 17:44 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Ну я думаю что в том Солнечногорске им тоже помогут. Согласитесь их же не бросят там на произвол судьбы — это просто невозможно.
Потом — в месяц картошки надо 40 килограмм примерно на семью покупать. По 20 рублей килограмм. Это 800р. А есть ведь картошка и по 16 р — это вообще 640 рублей.
То есть хоть месяц ее можно есть.
То есть на 8 тысяч вполне можно нормально жить.
И одежду покупать — одежду не каждый же месяц покупают — можно вполне раз в год купить одежду новую.
И уж о голоде речь не идет.
Да конечно 8тысяч это бедновато — может на технику не хватит — всякие компьютеры.
И потом — если в семье и муж и жена получают по 8тыс — то это уже 16 тыс.
Вполне уже нормально.
Потому для тех кто мало получает есть и льготы наверняка на коммунальные услуги и квартплату.
Вот мне например вообще лень готовить. Если бы мама и сестра не готовили то и я ел бы макароны. И особенно бы не переживал по этому поводу.
Потому что надо много времени чтобы вкусные блюда готовить.
Дело не в деньгах. Просто ни у кого нет времени готовить хорошие блюда.
А ребята которые одни живут — они вообще весь день голодные ходят — потому что готовить лень даже макароны. И я их прекрасно понимаю. Мне самому было бы лень все готовить.
То есть прожить чисто на еду вполне хватит 8 тысяч. Хватит даже меньше.
Просто не у кого нет времени готовить вкусно. Вот это проблема. Потому что все приходят уставшие с работы и сварят всякие макароны и сосиски какие нибудь и все.
Чтобы нормально питаться надо чтобы кто-то дома сидел и не работал и готовил.
Это я согласен.
Да может быть не все могут позволить чтобы жена например не работала а готовила вкусную еду.
Конечно если оба человека работают то очень часто просто нет времени приготовить какие то вкусные блюда.
Заметьте — 640 р в месяц — это минимум — есть весь месяц картошку. Уже заметьте с голоду человек не умрет. И даже голодным не будет. Может просто надоест.
Просто люди реально не знают что такое голод.
Они считают что если они шашлык не могут каждый день есть — то это голод.
Полностью несостоятельна тема голода.
То что в Приморье такой случай — так это просто какое то стечение обстоятельств.
Да это трагическое стечение обстоятельств. Но и то им помогут и все это решиться.
Получая 8 тыс — допустим человек 4 тысячи отдаст за кварт плату.
я уже сказал что картошка в месяц обойдется 640-800р
И останется еще пожалуйста 3200 на мясо, хлеб и т д
Получая даже 8тыс можно очень вкусные блюда готовить — было бы желание.
И люди не почувствовали бы никакого дискомфорта.
Это просто людям внушили что надо получать много денег. Поэтому они и не могу жить счастливо наслаждаясь тем что у них есть. Все просто вбили себе в голову социальный статус и т д иномарка и т д И не могут жить счастливо.
Просто люди разучились жить счастливо. СМИ навязывает культ успешности, поэтому если человек получает мало — то он чувствует себя неудачником. Можно подумать что обставив свою квартиру дорогой мебелью и техникой он станет счастливее.
Все это ерунда.
Ладно проехали... Может быть если бы люди реально жили победнее то может они бы были лучше. Все переживают в основном из-за престижа. А не из-за того что денег мало.
Просто может на крутую мебель конечно не хватит денег. Но жить то вполне можно нормально.
XAROS
Ну не все сразу.. Но улучшения есть. Даже год сделали сейчас службы по призыву.
Уже большие изменения к лучшему.
Ну технику пока не смогли переоснастить. Но что-то сделали все таки и стало лучше.

Автор:  - frontier - [ 18:27 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Не хотите потребовать доведения норм довольствия свободных и гордых граждан России на воле до уровня зэков или немецких пленных 41 года, нет?

Хотим!


В России нефти и газа — ну лет на 60-80, если газ до нуля сосать. Что вы хотите оставить своим внукам и правнукам? Пустую, выжатую досуха страну без промышленности? Молодца....


Хотим снизить добычу в разы, если не в десятки раз.
Вот будет снова нефть по 200$ — можно будет и повышать.


И сидеть должен не Ходорковский, а те следователи, "прокуроры" и "судьи", которые сфабриковали заведомо ложное уголовное дело. Ст. 127 УК РФ, плюс ст. 35 УК РФ, плюс ст. 301, 302, 303 и 305 УК РФ....

"Судьи" и "прокуроры" должны сидеть.
Но только вместе с Ходорковским!

Автор:  Stranger_NN [ 18:56 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers

Заметьте — 640 р в месяц — это минимум — есть весь месяц картошку. Уже заметьте с голоду человек не умрет. И даже голодным не будет. Может просто надоест.
Мда... А ничего так, что через три-четыре месяца начнутся серьезные проблемы с почками, головным мозгом, сердцем, а год такого питания — нанесет необратимый вред здоровью. И это не мое мнение, а установленный факт. Ну, про рост детей и не говорю, на таком питании это невозможно в принципе. Даже заключенные в России питаются лучше, чем предлагается "свободным гражданам". И это при том, что 8000р — это нормальная, хорошая з/п в России.

И еще: у вас дети есть? Похоже, что нет..... :oops: Кроссовки на подростка 10-12 лет стоят 1500р и выше, при том, что их хватает МАКСИМУМ на полгода (а так — месяца три, потом либо порвет, либо вырастет). Которые не порвет, — 2500+р Остальная одежда так же.

Абсолютный прожиточный минимум на взрослого человека в месяц, при котором обеспечивается минимально полноценное питание (при котором человек может жить не деградируя) — больше 5000р/мес, без учета коммунальных платежей. Учите матчасть и не фантазируйте. Посчитайте, сколько должна зарабатывать семья из двух взрослых и двух детей, проживающая в двухкомнатной хрущёвке, — 2000р/мес по Н.Н.) для простого биологического выживания и не хождения голыми (Пальто взрослому полагается одно на пять лет. Пара ботинок — на три года)...

Ну а про "тема голода несостоятельна", — то люди, питающиеся картофельными очистками, это разумеется, ни разу не голод. "Иван Васильевич, когда вы говорите, — такое чувство, что вы бредите.."

Ну я думаю что в том Солнечногорске им тоже помогут. Согласитесь их же не бросят там на произвол судьбы — это просто невозможно.
Конечно, помогут, вон, ОМОН обещали прислать.... :oops: И думать о голоде забудут, когда дубинками пройдутся по быдлу-то... :shuffle:

Автор:  Pawel2 [ 18:57 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers

Ну я думаю что в том Солнечногорске им тоже помогут. Согласитесь их же не бросят там на произвол судьбы — это просто невозможно.

Очень даже возможно. От одной кортошки за несколько лет, что со здоровьем будет? 8000р, а на проезд, а детям, а покурить? У меня мама вышла на пенсию, ей насчитали 5000, а за квартиру она платит 5500, ей никто непоможет кроме меня. По новостям часто показывают, семье какойнибуть на лечение ребенка надо много денег, дак помогают посторонние люди, а не гос-во. Низнаю кому как, но у меня больше денег-я счастливей, и не только я, скорее всего много кто со мной согласиться.

Автор:  Walter S. Farrell [ 19:40 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Если жить на одной картошке, сиречь 3/4 воды и 1/5 крахмала, то жить придётся недолго. Белков в картофеле около 2% по массе (преимущественно туберин), жиров почти нет, витаминов мало (за исключением каротина, которого до чёрта). Содержание аскорбиновой кислоты -- примерно 200мг на 1кг сырого картофеля. Дневная норма для здорового взрослого человека в зависимости от тяжести физических нагрузок и массы тела -- от 1000мг до 2000мг.

Автор:  zurzic [ 19:49 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Все эти рассуждения г-на revers-а какие-то идиалистические, далёкие от реальности, я бы даже сказал "не от мира сего". Такое ощущение, что человек живёт с мамой и папой и жизни не пробовал.
По моему revers-а в порядке воспитания нужно посадить с собственной семьей жить на 8 тысяч в месяц.
"Там у вас в момент наступит просветление в уму.". ©

Автор:  Stranger_NN [ 21:03 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 


По моему revers-а в порядке воспитания нужно посадить с собственной семьей жить на 8 тысяч в месяц.
"Там у вас в момент наступит просветление в уму.". © 
Именно! :up: Как говорят в ЖЖ — "плюс стотыщмульоновпиццот!!" :gigi:

И даже не на 8000р посадить, нечего баловать, а на 4330р до вычета 13% подоходного налога. Воспитателем д/с, санитаром в больницу или "рабочим по комплексому обслуживанию зданий" (ставка з/п взята с сервера ГЦЗН Нижегородской области, можно меня проверить)...

Автор:  revers [ 21:38 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Ну незнаю... Я когда жил с бабушкой — у меня была зарплата и у нее пенсия. У меня была зарплата очень маленькая
в то время. Мы жили в Подмосковье.
И жил я лучше чем сейчас. Любые продукты. И денег оставалось всегда много.
Просто нужно уметь вести хозяйство. и не раскидывать деньги. Моя бабушка умела экономить.
И всегда у нас были очень качественные продукты. И одежду я покупал дорогую.
И мне непонятно — почему мы хорошо жили на эти деньги а кто то не может.
Все зависит от человека. Если он не умеет вести хозяйство то ему никаких денег не хватит.
А это мы жили где то в начале 2000-х — то есть после проклятых 90-х когда все жили очень бедно.
Это не сейчас время.
Почему то мы ни в чем себе не отказывали. Хотя у меня была очень маленькая зарплата.
Конечно если бы я сам жил то мне бы никаких денег не хватило. Но просто моя бабушка умела контролировать бюджет )
Дело не в том сколько денег. Нужно просто уметь контролировать бюджет.
Я помню как моя бабушка покупала на рынке продукты ) Она спросит например у какого нибудь кавказца — почем картошка. Ну этот кавказец
скажет цену. И я помню моя бабушка ему отвечала — что то в том духе — Тебе во сне что ли приснилась такая цена? и т д
И он сразу скажет — а ну давайте я вам продам за столько то.
А есть люди которые сколько денег им не дай — все равно им не хватит.
Конечно если деньги раскидывать то их не хватит ни на что.
Нужно ответственно подходить к ведению хозяйства.
Pawel2
5500 это очень хорошая пенсия. Просто действительно есть проблема — что когда площадь квартиры большая то очень дорого платить.

Автор:  Stranger_NN [ 21:59 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers, еще раз возвращаю вас к "научно-обоснованным" цифрам прожиточных минимумов, как нижней границе физиологического выживания. Если у вас получалось парочка минимумов, — то огого, можно жить. А если и до одного не дотягиваете? Сколько рублей у вас выходило на человека в 2000 году?


P.S. Поклонникам "энергетической империи" читать и конспектировать!

Автор:  revers [ 22:13 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Ну это год наверное 2002 где то. Я уж точно не помню. У меня зарплата была гдето 3000. У бабушки пенсия помоему 1200р
И вполне я покупал ботинки например качественные за 2000р, куртку кожанную зимнюю типа пилот за 3000р
Нормлаьная одежда. Я конечно не каждый месяц ее покупал. Это тогда были дорогие вещи.
И продукты у нас были всегда очень хорошие. Не смотря на такую копеечную зарплату..
А сейчас уровень жизни вырос в разы. Так что мне не вериться что какие то проблемы могут быть.

Автор:  Stranger_NN [ 22:39 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers, ага, "ну вот вы и попались, Штирлиц!"

Постановление Правительства РФ от 25.05.2002г. N 344 утвердило на первый квартал 2002 года прожиточный минимум в размере 1865р. для работающих и 1313р для пенсионеров. Т.о., при доходе в 4200р., вы имели на 1022р в месяц больше, чем необходимо для получения сбалансированного питания. В принципе, хватит и на куртку раз в год и на все остальное.

В то же время, Постановление Правительства РФ от 24.02.2009 N 151 утвердило на 4й квартал 2008 года прожиточный минимум для работающих в 5017р. А зарплата, как я показал выше, — 4330р. 687 рублей на еду не хватает... А если эта воспитательница д/с или санитарка — мать одиночка??? Это, сударь revers, — голод. Получение питательных веществ ниже физиологической потребности. Не в калориях, калории-то как раз можно пустой картошкой выбрать, — а в сбалансированности питания по основным компонентам, — белки, жиры, витамины... Последствия, в общем-то, понятны.

Выросло "благосостояние"?

Автор:  yanckoff [ 01:23 04.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers

Вы знаете, у меня есть подозрение что одного Ирана на всех не хватит. Тем более речь идет о перспективе на многие десятилетия вперед.
Не переставляйте местами причину и следствие.

А он и не нужен на очень долго. Плюс к нему есть Туркменистан, Азербайджан, Ирак наконец .
Традиционные виды топлива постепенно вытесняются альтернативными источниками энергии, в частности в Европе. И энергетический шантаж этот переход только подстегивает. Так что Россия рискует остаться с ресурсами, которые нафиг будут не нужны ;)

Украина взяла курс на членство в НАТО и уже потом как последняя мера влияния был применен энергетический шантаж.

А вот здесь уже Вам я могу вернуть фразу про причину и следствие. Если бы Россия относилась к Украине без пренебрежительной опеки старшего брата и не совала свой нос во внутренние дела этой страны — никто бы о НАТО и не задумывался. А в результате топорных действий ВВП и его кремляди — Россия оттолкнула ее от себя.

Автор:  matik [ 01:34 04.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Шиза косит их ряды :)
Две цитаты с промежутком в две недели.

По результатам проверки аптек городапока не выявлено необоснованного повышения цен, сообщила журналистам вице-губернатор Людмила Косткина перед проведением рабочего совещания, связанного с участившимися жалобами петербуржцев на резкое повышение цен на лекарственные препараты в аптеках города

Почти неделю чиновники городской администрации проверяли аптечные сетиПетербурга на предмет повышения цен. В результате на свет появился список из более чем 50 жизненно важных препаратов, стоимость которых при поступлении в аптеки увеличилась от 125 до почти 400%

Раздвоение личности? :eek:

Автор:  matik [ 01:55 04.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Наша милиция нас бережет! Или надо ставить "?"?

Автор:  matik [ 02:09 04.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Основное достижение правительственной борьбы в конце 2008 — начале 2009 — это "спасение банковской системы" © Путин.
Ну что ж, пора подвести итоги всенародной борьбы за счастье банкиров:

1. Сбербанк
http://www.sbrf.ru/ru/about/forinvestors/issuer_info/ — там, где отчетность за IV квартал.
Сумма выплат членам Правления банка за 2008 год (заработная плата, премии) составила 933 612 734 руб. На каждого из 23 членов правления пришлось по 40,591 млн. рублей.

2. ВТБ
По отчетности "мутная" информация: http://www.vtb.ru/rus/docs/_news/d6781/ ... 084_(final).pdf
Якобы, в IV квартале прошлого года 11 членам правления выплачено 131 450,9 тыс. рублей в виде и зарплат, и премий (по 11,958 млн. рублей на рыло). Однако информации о зарплатах естественно нет. Допустимо считать, что это бонусы и есть.

3. Газпромбанк.
Совет директоров (12 человек) (в т.ч. господа Сенкевич-мл. и А.Б.Миллер)
Сумма доходов (вознаграждений), выплаченных ГПБ (ОАО) всем членам Совета директоров в 2008 году: 735,054 млн. рублей.
По 61,3 млн. рублей на каждое из 12 рыл.

Правление того же Газпромбанка (14 человек)
Сумма доходов (вознаграждений), выплаченных ГПБ (ОАО) всем членам Правления Банка в 2008 году: 1005,9 млн. рублей.
По 71,9 млн. на каждое из 14 рыл.
http://www.gazprombank.ru/rus/about/issuer_report/ (отчетность за 4 квартал 2008 года, далее по оглавлению).

4. Россельхозбанк.
По итогам 2008 года членам правления выплачено вознаграждение в сумме 187,481 млн. рублей
-по 20,831 млн. каждому из 9 членов правления.

5. Банк Москвы.
http://www.bm.ru/ru/about/reports/issue ... ly_report/
Существенный рост размера вознаграждения членам правления в кризисном году.
А именно: в 2007 году – 478 917 911 рублей.
А в 2008 году – 874 525 323 рубля, прирост на 83%.
В 2008 году по 67,271 млн. рублей на каждого из 13 членов правления.

6. Альфа-банк. — информация закрыта

7. ВТБ-24.
По результатам 2008 года (http://www.vtb24.ru/f/1/about/info/resu ... 4_2008.pdf) 9 членам правления в виде премий выплачено 155,404 млн. рублей (по 17,267 млн. рублей на рыло).

8. Райффайзенбанк.
За четвертый квартал выплачено 23 186 970 рублей или по 3 312,4 тыс. рублей на каждого из 7 членов правления. (http://www.raiffeisen.ru/common/img/upl ... 4_2008.pdf)

9. Росбанк.
По итогам 2008 года выплачено 541 685 тыс. рублей или по 67,710 млн. рублей на каждого из 8 членов правления.
Очень интересно: http://www.rosbank.ru/common/img/upload ... 72q084.pdf
Там, где про среднесписочную численность сотрудников и оплату труда.
По итогам 2008 года на оплату труда было направлено 1 810 062 тыс. рублей, а средняя численность по году составила 15 690 человек. Получается, что один банкир ежемесячно получал 9 614 рублей! Или в отчете напортачили, или в черную платят, через схемы.

Автор:  yanckoff [ 02:52 04.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

matik
А с учетом этого, смотрится вообще красиво:
Кудрин: Топ-менеджеры госкомпаний останутся без бонусов на два года

Автор:  XAROS [ 04:21 04.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Про Навозию супер! +++ :up: :up:

Автор:  XAROS [ 12:52 04.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 


53 процента россиян, относящих себя к среднему классу, говорят, что кризис их вообще не затронул, а на предприятиях, где они трудятся, делается все возможное для облегчения нынешней ситуации. При этом 68 процентов респондентов готовы самостоятельно бороться с последствиями кризиса.

И с каких это пор 53% нищебродов стали средним классом? Типа, купил машину и сразу средний класс? Хе-хех...Болваны!

Очевидно то, что кризис никак не коснулся тех, у кого нет денех и приличной работы с приличной зряплатой.

Либо же это очередной информационный колпак для обывателей. Смотрите, мол, как у нас всё круто. Никого кризис не волнует, всё чики-пуки! Ага, а всякие Светлогорья не в счёт. Ерунда. :no:

Автор:  Stranger_NN [ 14:33 04.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

matik

Раздвоение личности?
Нет. Двоемыслие, в самом чистом виде, ровно как у Оруэлла написано, до мелочей. Во-первых, цены не растут, а во-вторых, — мы боремся с ростом цен. Этакая односторонняя "монета" Мёбиуса.

Наша милиция нас бережет! Или надо ставить "?"?
А что у тебя еще какие-то сомнения??? :eek: По-моему это давным-давно ясно. В условиях отсутствия общественного контроля ЛЮБАЯ структура автоматически переходит к решению одной и только одной задачи, — получению максимальных денег при минимуме деятельности. Милиция ничем не лучше.

Ну что ж, пора подвести итоги всенародной борьбы за счастье банкиров:
Не торопись подводить итоги, все еще впереди. Не ты ли писал, что Сбербанк получил 300 миллиардов рублей на кредитование, но кредитов не дает. Как ты думаешь, деньги лежат в мешках или крутятся? А проценты кому?

XAROS

Либо же это очередной информационный колпак для обывателей. Смотрите, мол, как у нас всё круто. Никого кризис не волнует, всё чики-пуки! Ага, а всякие Светлогорья не в счёт. Ерунда.
Совершенно верно, "позолоченная мишура". Махинации и манипуляции... :( А Светлогорье... Какое Светлогорье? Это где ОМОН "незаконное сборище" разогнал? :shuffle:

Автор:  Stranger_NN [ 12:48 05.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

К вопросу о РЕАЛЬНОМ положении дел в Росии и настроении электората.. Читать внимательно, много циферок.. :oops:

Автор:  XAROS [ 20:06 05.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Неплохо. Оно и понятно что давно ЕР идёт путём интервентов-оккупантов. На нашей помойке, к примеру, их не пропустили.
Местная мафия на полмили не дала им подойти. Да и с области их шарашку не особо греют, слишком откровенно заворовались. Один из стратегических ведущих портов Сахалина банкротить по 2 раза в год это сами понимаете не хухры-мухры! Их банально задавили.

Но это здесь, на Богом забытом клочке планеты...

Автор:  Stranger_NN [ 21:41 05.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

XAROS, лиха беда начало... :D

Автор:  Stranger_NN [ 10:24 06.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

300 шагов к свободе.. Небесспорно, но с 250+ шагами я бы согласился... :oops:

Автор:  Stranger_NN [ 10:51 06.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

ФСКН посадило всю аптеку за хором. За продажу ненаркотического и даже не сильнодействующего препарата без рецепта. 12 фармацевтов пошли по этапу за (максимум) административное правонарушение.
    Следователь ФСКН Просвирнин сказал, что дает женщинам две недели, чтобы они во всем сознались, перестали покрывать своего начальника. Для весомости добавил, что «Ходорковского посадили, и вас посадят», «не помогут ни малолетние дети, ни отсутствие судимостей», а также «костьми лягу, для меня это теперь дело чести».
У нас, говорите, бизнес не "кошмарят"? :mad:

ФСКН уже не первый год творит беспредел, и на них нет никакой формальной управы. :mad:

Автор:  Stranger_NN [ 11:55 06.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

По версии следователей, Платон Лебедев ухитрялся совершать преступления 32-38 декабря!!! :eek: И курс доллара составляет 1 рубль за доллар... Поменяете мне пару тысяч рублей по этому курсу, а господа прокуроры...? :shuffle:

Автор:  Stranger_NN [ 20:45 06.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Смотрел выступление Путина в Думе. Рыдал. :( То-ли у г.Путина амнезия, то ли раздвоение личности, то ли что? :spy: Не понимаю.
Премьер-министр В.В. Путин сегодня призывал бороться с последствиями того, что в течении восьми лет создавал Президент В.В. Путин. :eek:

Не-е-е-е-е-е, Кафка нервно курит в сторонке... :lol:

Автор:  Жестик [ 21:39 06.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 


Премьер-министр В.В. Путин сегодня призывал бороться с последствиями того, что в течении восьми лет создавал Президент В.В. Путин
Ни что не ново под луною.
Еще дорогой ЕБН, придя на второй срок, сразу посетовал- "Какое тяжелое наследство досталось нашему президенту"

то ли что?
Вы помните, что в бытность свою президентом, он обещал удвоить ВВП к 2010 году?
Весь трюк в том, что он справился раньше....................
Теперь они выступают по очереди. :lol:

Автор:  revers [ 08:08 07.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Lаda обогнала Saab, Jaguar, Land Rover и Lancia
"Продажи автомобилей Lada в Германии в марте выросли в четыре раза по сравнению с тем же периодом прошлого года — до 653 штук. Всего же за первый квартал этого года в стране было реализовано 1397 автомобилей производства "АвтоВАЗа", что на 154 процента больше прошлогодних показателей, сообщает агентство "Автостат". "

Надо же, наши автомобили становятся конкурентно способными ) Ну это учитывая что Saab уже банкрот насколько я знаю, но тем не менее..

Автор:  XAROS [ 09:31 07.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

А Ходорковского всё давят!
Уже не справляются, "вызывают подкрепление" :no:

Автор:  Stranger_NN [ 10:59 07.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers, что 653 жигуля, что 1653 — это в объёмах автомобильного рынка Германии... :oops: Где-то на уровне шумов статистики. Эффект низкой базы позволяет показывать красивые процентики, но на самом деле это все ноль.... Кстати, а слабо в ценовом выражении сравнить объемы продаж жигулей в Германии с Ягуарами? :gigi:

XAROS, они бы лучше астронома-фантаста подогнали, чтобы насчет "38 декабря" растолковал. Позорище устроили на весь мир. Ну, и как одно из последствий: Россия на ближайшие годы становится наименее привлекательным рынком для прямых инвестиций.. :(

Автор:  zurzic [ 11:46 07.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
revers, что 653 жигуля, что 1653 — это в объёмах автомобильного рынка Германии... Где-то на уровне шумов статистики.
Учитывая то, насколько много в Германии выходцев из бывшего СССР (только на одноклассниках в группе Карлсруэ больше 3700 человек, и это далеко не все в одном только городе ), я ни сколько не удивлюсь, если выяснится, что все 653 ты купивших — наши бывшие (или даже настоящие) соотечественники.

revers
Надо же, наши автомобили становятся конкурентно способными )
Какая конкурентноспособность? Это всё чистой воды телевизионная пропаганда, цель которой ясна, как капля росы. Умиляет игра цифрами: 4 раза..., 154% :lol: .
Жигули покупают вовсе не европейцы, а наши соотечественники-любители, скорее просто по старой памяти и ностальгии, ну или просто отсутствия денег, которые нужно доплатить за нормальную новую машину, воспользовавшись Umwelt-премией в 2500.
Umwelt-премия скоро подойдёт к концу, летом продажи ВАЗов упадут назад в 4 раза, ну а по телевизору вам привычно "забудут" об этом доложить. :gigi:

Автор:  Matrix Renegade [ 12:41 07.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 


К вопросу о РЕАЛЬНОМ положении дел в Росии и настроении электората.. Читать внимательно, много циферок.. :oops:
А толку? Победят те, кто должен, а не те, за кого большинство. Знаю я как все эти дела проходят.


300 шагов к свободе.. Небесспорно, но с 250+ шагами я бы согласился... :oops:
Слова, слова...
Эх один товарищ уже предлагал Россию в мировые лидеры за 300 вроде бы дней.

Автор:  XAROS [ 13:06 07.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Кстати, а слабо в ценовом выражении сравнить объемы продаж жигулей в Германии с Ягуарами? :gigi:
Понял что фича, но побойтесь Бога даже в шутку приводить такие сравнения :D

они бы лучше астронома-фантаста подогнали, чтобы насчет "38 декабря" растолковал.
Согласный :D Отжигают по-полной. Не удивлюсь если через неделю предъявят обвинение в воровстве какого-нибудь космия с Марса :no:

Автор:  Stranger_NN [ 13:48 07.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Matrix Renegade

А толку? Победят те, кто должен, а не те, за кого большинство. Знаю я как все эти дела проходят.
Угу... До какого-то момента это прокатывает, а потом начинается "прямая демократия"... Со всеми вытекающими.

Надо отметить, что кризисные явления сильно помогают, вон, "вертикальные" уже сами начинают предлагать законопроекты, которые позволят разделить ответственность, пока с дозволенной оппозицией, но тенденция интересная — отвечать за кризис и разгребать его ЕР и прочая камарилья желанием явно не горят. :gigi:

Слова, слова... Эх один товарищ уже предлагал Россию в мировые лидеры за 300 вроде бы дней.
500... Ну, там была действительно утопическая программа, — а тут вполне реальные мероприятия. Все равно, большинство из того, что там написано делать, так или иначе, но придется. И чем дольше откладывать это "на завтра", — тем труднее будет потом.

XAROS

Не удивлюсь если через неделю предъявят обвинение в воровстве какого-нибудь космия с Марса
Ну да, и непременно в 2010-2015 годах... Было бы смешно, если бы над совершенно невиновными людьми не висели вполне реальны двадцатилетние(!) сроки лишения свободы. Вон, Пичугина на пожизненное закатали без каких-либо вообще оснований... Единственное, что ему предъявили, — это показания незнакомого с ним уголовника, который, кстати, в суде признался, что оговорил Пичугина в обмен на меньший срок по своему делу.. Ну и что, что оговорил... Наш суд на такие мелочи и внимания не обратил... :abuse:

Автор:  Matrix Renegade [ 16:52 07.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN, И чем дольше откладывать это "на завтра", — тем труднее будет потом
Согласен, чем дольше тянем, тем больше взянем в собственном :(

Автор:  revers [ 23:01 07.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN, Yury_Malich
Ну не знаю мне понравилась эта новая машина. На иномарку похожа. Там по ссылке была очень красивая картинка.
Мне вот именно этот хэтчбек понравился ) Если там с безопасностью все нормально в этом автомобиле то я бы даже купил себе такой.
Конечно с мерседесом сравнивать не надо ее. Но мне кажется вполне на уровне какой нибудь Шкоды.

Автор:  Stranger_NN [ 23:15 07.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers, Калина-то? Ну-ну... Почитайте на форумах, что "счастливые" владельцы пишут.. :gigi: И, опять же, ~400 автомобилей в месяц (с заменой двигателя(!) и полной переборкой), — это 0.1% от немецкого авторынка. Одна десятая процента. Один авто из тысячи проданых.

Впрочем, доведенную в Германии машинку я бы тут купил, по цене местной Калины... :gigi: Только что-то никто не предлагает. :lol:

Автор:  XAROS [ 15:14 08.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Ну да, и непременно в 2010-2015 годах... Было бы смешно, если бы над совершенно невиновными людьми не висели вполне реальны двадцатилетние(!) сроки лишения свободы. Вон, Пичугина на пожизненное закатали без каких-либо вообще оснований... Единственное, что ему предъявили, — это показания незнакомого с ним уголовника, который, кстати, в суде признался, что оговорил Пичугина в обмен на меньший срок по своему делу.. Ну и что, что оговорил... Наш суд на такие мелочи и внимания не обратил... :abuse:

Ходор уже не вытерпел :D
Ходорковскому предъявляют откровенную чушь!

Автор:  XAROS [ 15:21 08.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers

Ну не знаю мне понравилась эта новая машина. На иномарку похожа. Там по ссылке была очень красивая картинка.
Мне вот именно этот хэтчбек понравился ) Если там с безопасностью все нормально в этом автомобиле то я бы даже купил себе такой.
Конечно с мерседесом сравнивать не надо ее. Но мне кажется вполне на уровне какой нибудь Шкоды.

Дизайн? Возможно с натяжечкой и потянет на уровень Шкоды. Ну а в остальном то что? Как были дрова, ведро с болтами, так и остались :lol: Нет у нас машин в России. Даже китайцы уже нас в этом деле обскакали :lol:

Автор:  Stranger_NN [ 15:40 08.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

XAROS, дык как-то не смешно. “Гибель государства начинается с краха его законов и системы правосудия. Лиши человека их защиты и с ним можно делать все, что угодно” (Тацит). Не наводит происходящее м Ходорковским на размышления и аналогии? Да и про автомобили не смешно...

P.S. По Ходорковскому пользуйтесь первоисточником. Там свежее.

Автор:  XAROS [ 16:14 08.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Да это смех сквозь слёзы. Плакать мужчине как-то непристойно, лучше истеричный смех...
За источник спасибо.

Автор:  XAROS [ 07:13 09.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Очередной смех сквозь слёзы Малоимущее правительство.

Может не совсем по теме ветки, но весьма актуально, на мой взгляд.
Кризис порождает грубость.

Автор:  Stranger_NN [ 17:11 09.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Методы "политической борьбы" в "суверенной демократии".. :oops:

Автор:  matik [ 02:54 10.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Есть такой город
Вятские Поляны — с 1942 г. в Кировской области, расположен на правом берегу реки Вятка. Районный центр. Население — 38775 жителей (2008). В городе расположено градообразующее предприятие — Машиностроительный завод «Молот». Занимается этот завод производством оружия — начиная от пулемётов Калашникова и противотанковых комплексов кончая травматическими пистолетами.

И находится нынче этот завод в крайне интересном материальном положении:

С сентября 2008 года оборонный завод задолжал своим рабочим 121,6 млн руб

— с начала апреля отдел кадров предприятия стал собирать заявления работников на погашение задолженности продуктами питания. "Заявления уже подали около 500 работников,— рассказала госпожа Насырова.— Продуктовый набор включает в себя подсолнечное масло, муку, макароны, крупы, сахарный песок и тушенку". Себестоимость пайка для завода, по ее словам, составляет 630 руб. Несмотря на то что это лишь 20% средней зарплаты работника "Молота", желающих получить зарплату продуктами все прибавляется.

630 рублей — это 20% зарплаты рабочего. Стало быть, средняя зп по заводу — примерно 3-3,5 тысячи рублей


То есть, порядка 100 долларов.
Интересно, хватит ли духу у руководства завода выдать зарплаты продукцией завода? :spy:

Автор:  Walter S. Farrell [ 03:29 10.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

>Интересно, хватит ли духу у руководства завода выдать зарплаты продукцией завода?

Думаю, ещё немного издевательств, и рабочие самовольно присвоят себе немного продукции завода. В этот момент их начальству лучше быть далеко-далеко...

Автор:  Pawel2 [ 20:16 10.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 


Напомним, согласно постановлению правительства России, с 18 марта во всех регионах страны отменяется понятие "маршрутное такси" и их право обслуживать пассажиров по свободным тарифам. "Маршрутки" отныне приравнены к категории общественного транспорта и стоимость проезда на этом виде транспорта будет равна в Екатеринбурге 11 рублям. Отметим, что постановление касается всех видов автомобилей малой вместимости: ГАЗель, Богдан, Isuzu и других.

Чё за идиоты щас придумали в варшрутках проезд зделать 11р вместо 20? Это насколько надо быть тупым то :abuse: Предприниматели напряглись неплохо, доход упал более чем в 2 раза. Разговаривал с 1 водителем, рабоатет 15 дней в месяц, теперь говорит, чтоб сохранить зарплату, работает в 2 раза больше, а то зарплата будет в 2 раза меньше. Сам лично плачу также 20р и здачу неберу.

Автор:  Stranger_NN [ 22:08 10.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Pawel2, это называется: "популизм дешевый". Это они так о народе заботятся. Теперь маршрутки малой вместимости исчезнут с улиц, и придется давиться в "социальные" автобусы, ползающие раз в 40 минут и со скоростью в 15 км/ч. А оставшиеся маршруточники будут работать по 20 часов и устраивать гонки.

Автор:  yanckoff [ 22:15 10.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Мля...
Страна победившей суверенной демократии...
Глава ГИБДД: Безопасность чиновников превыше всего

Автор:  yanckoff [ 01:27 11.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Уж не знаю, куда это запостить, в китайскую ветку или сюда, патриЁтов позлить.
В Китае повальная мода на русский язык

Как Вы думаете, господа патриЁты, и с чего вдруг китайцы начали старательно русский язык учить, а?

Автор:  XAROS [ 07:30 11.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 


Свердловское отделение «Единой России» за нарушение устава и «чрезмерные амбиции» исключило из своих рядов шестерых членов...

Что это, раскол, змея, кусающая сама себя?
Путинцам не нужен Непутин.

Автор:  matik [ 06:38 13.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Здесь столько добра, что зла не хватает

Автор:  Stranger_NN [ 11:54 13.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

И снова пресловутое "на самом деле"
    Вчера эксперты банка опубликовали новый доклад, в котором отмечают, что РФ выделяется среди стран «большой двадцатки» антисоциальной политикой и рекордными темпами спада экономики. Эксперты ВБ рекомендуют правительству дополнить антикризисную программу социальным пакетом стоимостью в 1% ВВП в год, в частности увеличить в три раза детские пособия, а также повысить пособия по безработице и минимальные пенсии.

    Обновленный прогноз ВБ можно сравнить с ушатом холодной воды, вылитым за шиворот нынешнему руководству России. Мало того, что эксперты банка ожидают более значительного, чем официальные прогнозы, падения ВВП в 2009 году – на 4,5% против 2,2% по версии правительства, так они еще обнаружили, что российские власти слабо заботятся об интересах наиболее социально незащищенных слоев населения.
    ...
    «Мы ожидаем огромный спад внутреннего спроса и ухудшение общей экономической и социальной ситуации. При этом остается риск еще более серьезного ухудшения», – заявил вчера главный экономист ВБ по России Желько Богетич. За последние месяцы эксперты банка значительно ухудшили прогнозы для России на 2009–2010 год, поставив ее на самое худшее место в группе G20 по темпам замедления экономики. По прогнозам ВБ, Россия установит антирекорд по среднегодовым темпам падения ВВП в 2008–2010 годах. Этот показатель у нашей страны будет в пять раз хуже, чем в среднем по группе государств «большой двадцатки».
    ...
    «Высокие темпы спада экономики России – это прямое следствие экономической политики последних лет. В России сохраняется полная зависимость от внешних рынков капитала, зависимость от внешнего спроса на энергоносители, зависимость от импорта потребительских товаров; среди внутренних факторов характерны – монополизм, коррупция и как следствие – низкая эффективность экономики в целом».
А в телевизоре, разумеется. "все хорошо" и "чем дальше, тем лучше!"...

Автор:  Pawel2 [ 13:00 13.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Помню как кризис начался, Мудведев в телевизоре сразу, надо неупускать момента, это возможность поднять рубль по отношению к доллару и пр., чё-то я ничего подобного ненаблюдаю. С телевизора один трёп пустой.

Автор:  Matrix Renegade [ 13:18 13.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN, по телевизору вообще у нас все шикарно. Мы прямо в раю живем. Убила фраза Медведева: "У нас в стране на социальные нужды выделяется 8-10% от ВВП, когда в европейских странах всего 2-3%.©
Вот мне интересно а в сколько раз наш ВВП ниже чем в Европе?

Автор:  Stranger_NN [ 13:32 13.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Pawel2, "вертикаль" полностью оторвана от страны. Они там совершенно не представляют себе положения в стране. Соответственно, их "управленческие решения" — полный и абсолютный бред. С понятными результатами.

Чиновники в России получают меньше, чем учителя, – уверен министр образования Фурсенко
    ...министр, который ни дня не работал учителем, не знает, сколько в действительности зарабатывают российские педагоги. Так, Фурсенко всерьез убежден, что чиновники в России получают меньше, чем учителя: «Я недавно сравнивал зарплату чиновника и московского учителя – первый зарабатывает 30 тыс. рублей, а зарплата московского учителя – 33 тыс. рублей. Кроме того, в среднем по стране за счет нацпроекта «Образование» зарплата учителя сравнима со средней зарплатой в экономике». Развивая тему оплаты труда, министр также заявил, что «надо бы больше платить хорошим учителям – не все учителя хорошие. Думаю, что в некоторых регионах учителя – это средний класс».

    Впрочем, этой уверенности главе Минобра тут же поубавил студент-историк из Калужской области, вопрос которого зачитал Владимир Познер. Молодой человек сообщил, что его приглашают в школу на 8 тыс. рублей в месяц и сравнил себя с таджиком, подметающим московские улицы за 10 тыс. рублей. «Я знаю, что в Калужской области есть разные школы, – попытался парировать министр. – Существуют разные меры учительской поддержки, например, им помогают строить дома в сельской местности. И вообще – есть плохие учителя». Как передает корреспондент «Нового Региона», Фурсенко не нашел ничего лучшего, как придумать собственный способ «подтягивания» учительских зарплат до «нужного» уровня: «Думаю, что за счет тех секторов экономики, где из-за кризиса зарплата снизится, зарплата учителя сравнится по показателям».

Автор:  Alessio [ 13:45 13.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Matrix Renegade
а в сколько раз наш ВВП ниже чем в Европе? — до кризиса был в несколько, а теперь во много раз... :shuffle:
Реальных цифр мы всё равно никогда не узнаем, имхо :spy:

Автор:  Matrix Renegade [ 13:53 13.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN, да чиновники у нас вообще нищие, у них и нет ничего и зарабатывают они меньше всех, за идею работают, только почему то даже под дулом пистолета места свои отдавать не хотят :lol:. Мне просто интересно зарплату какого именно чиновника он сравнивал? Они там тоже по категориям не плохо разбиты и зарплата главспеца и специалиста 1-ой картегории отличается очень серьезно. Сомнительные он цифры дал, очень сомнительные.

Автор:  Stranger_NN [ 14:38 13.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Matrix Renegade, да ну, "сомнительные".. Фурсенко не знает никаких цифр, никакой конкретики. Он же не "узкий специалист", он "руководитель широкого профиля", очередной "эффективный менеджер". Он просто ляпнул первое, что ему пришло в голову по принципу "И так схавают"... :abuse:

Автор:  matik [ 14:22 14.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

А я-то думал, ну как же они разобрались с кризисом ликвидности? :D

Из российских банков изъято фальшивок на 130 млн руб.

Автор:  Stranger_NN [ 14:38 14.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

matik, новости от нашего МВД вызывают у меня уже только грустную усмешку. Изъятие фальшивок происходит постоянно и непрерывно, каждый день и каждый час где-то попадаются фальшивки, что тут такого особенного? Вот у нас недавно в новостях показывали: через отделение банка на центральном рынке некий т-щ пытался отправить перевод куда-то в Среднюю Азию, сунув кассиру вместе с документами, удостоверяющими личность 17 закладок, выполненных в виде тысячерублёвых купюр. Русским языком сей господин практически не владеет, поэтому надпись "билеты прикол-банка" на "купюрах", которыми с ним кто-то расплатился за работу его не смутила... Тем более, что насколько я видел в зомбоящике, — других легкочитаемых внешних признаков закладки у бумажек нет, они даже не глянцевые.

Теперь вот будут бедолагу мотать, дело шить... :oops:

Автор:  revers [ 23:29 14.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

В аэропортах установят сканеры для считывания мыслей пассажиров

Автор:  matik [ 00:56 15.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

2009: АвтоВАЗ станет мировым брендом в течение трех лет
Так сказал вице-премьер России и министр финансов Алексей Кудрин
Он считает, что помощь в 25 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.

2002: АвтоВАЗ станет конкурентноспсособным в течение трех лет
Так сказал премьер России Михаил Касьянов.
Он считает, что помощь в 17.5 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.

1999: АвтоВАЗ выпустит автомобиль на базе немецкого седана в течение двух лет.
Так сказал премьер Владимир Путин.
Он считает, что помощь в размере 13 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.

1996: АвтоВАЗ выпустит седан для чиновников и народный автомобиль для горожан и сельчан.
Так сказал глава правительства России Виктор Черномырдин.
Он считает, что помощь в размере 15 трлн. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.


© invpro

Автор:  yanckoff [ 01:22 15.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers

В аэропортах установят сканеры для считывания мыслей пассажиров

И "правильные пацаны освоят" н-ное количество денег под это :)

Автор:  revers [ 02:14 15.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff
Если бы вы прочитали статью ;)
то вы бы увидели что различные совершенные технологии собираются применять и в США и других странах.
На самом деле это пугающие звоночки..
Такими темпами реально дойдет до какого нибудь цифрового контроля общества.
Вот верующие тогда протестовали против ИНН.
А ведь в апокалипсисе если не ошибаюсь описано что каждому будет присвоен цифровой код.
На самом деле настораживает.

Автор:  yanckoff [ 07:05 15.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers
В других странах технику придумывают и используют. В России — "осваивают бабло" выделенное на данный проект.
Лично мне ни одно из этих нововведений жить не мешает.
Кстати про числа апокалипсиса... В США ужк давно, каждому налогоплательщику (а это все население США, за исключением нелегалов и фрименов) присвоен номер именуемый SSN (Social Security Number) и это никого не напрягает ;)

Автор:  Stranger_NN [ 09:47 15.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

"Что нужно сделать террористам, чтобы полностью уничтожить пассажирские авиаперевозки? Засунуть гранату в задницу и попасться на досмотре в аэропорту.... " :gigi:

revers, все эти системы дистанционного сканирования эмоций — гроша выеденного не стоят. Террорист выпивает пол-флакона корвалола и идет на досмотр спокойный, как удав. Пилеж бабла, и ничего больше. :abuse:

Автор:  matik [ 21:18 15.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Быдло! Сплошное быдло! Не понимают момента, мерзавцы! :mad:

Сергей Бодрунов: Я могу купить Пятый канал!

Обсуждение в эфире Пятого канала антикризисного плана Смольного обернулось крупным скандалом между чиновником Смольного и журналистами. За кадром и в гримерке гость программы "Петербургский час", председатель Комитета экономического развития, промышленной политики и торговли Сергей Бодрунов, бурно возмущался передачей: вопросами и поведением ведущих.

Как только закончился эфир, Сергей Бодрунов разразился бранью в адрес ведущих Пятого канала, всего журналистского корпуса этого канала и телезрителей, ради общения с которыми он пришел в телецентр. По словам главы КЭРППиТ, передача "Петербургский час" работает в интересах оппозиции, телеведущие Алексей Суханов и Татьяна Александрова – непрофессионалы, а зрители – "элементарное быдло".

Гнев чиновника обрушился и на пресс-секретаря КЭРППиТ Александра Сажина: начальник дал понять, что тот уволен. Сергей Бодрунов долго не унимался.

Ваша передача — это "полный неформат". Вы действуете в интересах оппозиции власти. Ваши ведущие – это непрофессионалы в высшей степени! Какое вы имеете право задавать подобного рода вопросы и сомневаться в моем профессионализме? Кем вы тут себя возомнили? Вы – плохие журналисты! В чем разбирается эта пигалица (о директоре Дирекции городского вещания Пятого канала, ведущей "Петербургского часа" Татьяне Александровой. – Лениздат.Ру)? Мне не дали сказать ни единого слова, — возмущался Сергей Бодрунов в присутствии многочисленных свидетелей. — Я выйду на акционеров и встречусь с генеральным директором канала. Вас всех и вашей программы тут не будет в ближайшее время! Вы не понимаете! Я не просто глава Комитета! У меня есть другие рычаги влияния.

Когда шокированные сотрудники "Пятерки" попытались объяснить председателю КЭРППиТ, что передача и не могла пройти гладко, если в эфире он говорил об увеличении заработной платы граждан и отсутствии безработицы в городе, что несколько противоречит реальности, судя по звонкам на многоканальную линию. Тогда высокопоставленный сановник прошелся и по телезрителям, которые ему задавали вопросы в эфире.

Мало ли кто вам звонит? Какое-то быдло! Подумаешь, 25 тысяч безработных?! Это — ничего, капля в море. Не сдохнут! А ваши ведущие пускай готовятся отправиться на биржу. Хотя их там не устроят. Им теперь нигде не устроиться на работу. Как, впрочем, и вам, и вашим коллегам по передачке.

Уже покидая телецентр, Сергей Бодрунов заявил: "Вы не представляете, какие у меня связи! Я могу купить этот канал. Что, может, и сделаю в скором будущем. И вас здесь никогда не будет"…


-------------------

Интервью с голубчиком Сергеем Бодруновым (и расшифровка текстом).

Автор:  matik [ 21:29 15.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

"Улучшение образования" продолжается...

Становится ли астрология наукой?
В школах запрещается преподавание астрономии, но вводится преподавание религии...

Автор:  matik [ 21:39 15.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Нифига себе Медведев отжигает! :eek:

Прощаясь.
Д.Медведев:
— А знаете, почему я дал интервью именно «Новой газете»? Вы никогда никому ничего не лизали.

Муратов:
— !!! Жалко, я диктофон уже выключил...

Д.Медведев:
— А вы можете и так передать эти мои слова. Я подтвержу, что их сказал



Однако.

Автор:  matik [ 22:46 15.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

в ближайшие дни (видимо, к 9 Мая) в селе Ломакино на Нижегородчине откроется дом-музей самого известного уроженца этих мест – генерала Власова

UPD: На нижегородчине некие предприниматели собираются открыть дом-музей генерала Власова. Я думаю страна должна знать своих героев. Это исполнительный директор Пешеланского гипсового завода Евгений Ижболдин, который прикупил этот домик , как он говорит "с прицелом на будущее".

Автор:  Stranger_NN [ 22:55 15.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

1. Медведев пытается соскочить с путинского крючка, что похвально. Но если кто-то думает, что в сторону демократии, — то это большая ошибка, так думать. Просто пытается перекроить систему под себя. Единственно что — в процессе перекраивания можно попробовать в нужный момент перехватить руль.

2. Насчет музея Власова, — интересно. Жаль, что до Гагино дольше, чем до Москвы рулить. Стоит, вообще-то с ведром краски заехать, расписаться... :mad:

matik, что я вижу! Ты читаешь ру_политикс?! :gigi:

Автор:  revers [ 23:12 15.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Ну если у нас президент и премьер начнут ругаться то это значит киевский цирк едет к нам )))

Автор:  matik [ 23:13 15.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Прошу прощения за длинную цитату. Сократить не могу.

------------------------------------
Домашнее задание: подумать над нижеперечисленными моментами.

1. Цена вопроса в Светлогорске (задолженность по зарплате) — 9 миллионов рублей.
2. Что произойдет, если десяток озверевших мужиков из Светлогорска доедут до Москвы?
3. Что произойдет, если из десятка Светлогорсков доедет до Москвы по десятку озверевших мужиков?
4. Похоже, у властей отказало даже чувство самосохранения.

Автор:  Stranger_NN [ 23:21 15.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

matik, понимаешь какое дело, от Светлогорска до Москвы билет стоит около 20т.р., так что охотнорядские и кремлевские могут спать спокойно. К ним не доедут. А будут бузить, — в порядке гуманитарной помощи им пришлют ОМОН. Главное, — чтобы в СМИ не просочилось, а на остальное им наплевать сто раз. Тема, опять же, не телегеничная, пропиариться не на чем. Быдло какое-то кормить? Вот еще... :oops:

Другое дело, что Светлогорск — это всего лишь один из тысяч и тысяч подобных городков. Если рванет одновременно во всех — никакого ОМОНа не хватит. Могут даже до Шереметьево-2 не добежать... :mad:

Автор:  yanckoff [ 23:40 15.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Могут даже до Шереметьево-2 не добежать...

До Внуково...
Ш2 — для быдла, шакалящего около иностранных посольств.

Автор:  Stranger_NN [ 23:46 15.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff, Внуково маленький аэропорт... На всех не хватит. :shuffle:

Автор:  Жестик [ 23:49 15.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Если рванет одновременно во всех — никакого ОМОНа не хватит. Могут даже до Шереметьево-2 не добежать..

Stranger_NN, Вы все обещаете и обещаете, а оно все не рвет и не рвет. Вы всерьёз верите в возможность какого-то бунта (традиционно- бессмысленного и беспощадного)? Есть такое слово- безнадега, в провинции почти все давно смирились, а в столицах все боле-менее, так что ни каких бунтов не будет.
Да и не Вы один сторонник мирных манифестаций даже умирая от голода.............

Автор:  yanckoff [ 23:49 15.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
А всем и не надо.
Уйдут согласно номенклатурной сетке ;)
Оставшиеся пойдут на заклание, для выпуска пара у народа...

Автор:  Stranger_NN [ 23:56 15.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Жестик, дык беда в том, что чем дольше не рванет, тем сильнее в конце-концов рванет, вот в чем беда. :( И смирение — оно до тех пор смирение, пока есть чего терять. А дальше — 1:1, как у классиков написано было.. :shuffle:

Автор:  revers [ 00:13 16.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

да сейчас страна нормально развивается. Ну есть этот кризис мировой. Но он закончится.
Жители Латвии желали бы присоединиться к России
"Если бы Латвия присоединилось к России, а не к Евросоюзу, то жизнь в стране была бы лучше, об этом свидетельствуют результаты телеопроса латвийского канала.


В том, что Латвия сделала правильное решение, присоединившись к Европейскому сообществу, сообщили газете Янтарный Край — Online Калининград в RussiaNewsReport.ru, уверено 8,9% респондентов. А вот 88,2% опрошенных считают, что нужно исправить ошибки прошлого и присоединить Латвию к России. 2,9% телезрителей признали вступление в ЕС ошибкой, и заявили, что из Европейского союза нужно выйти."

Действительно пора уже всем прекращать ссориться и снова объединяться ) Будет СССР 2

Автор:  matik [ 00:40 16.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers
Будет СССР 2
Спасибо, не надо.
И первого хватило. До сих пор половина населения не в курсах, как мозгами пользоваться.

Автор:  Pawel2 [ 10:15 16.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Щас по новостям показывали, в Хабаровсе взорвалась квартира безработного, я ваще выпал сразу, как сказали, что дом жильцам придеться восстанавливать за свои деньги :lol: . Покупать плиты перекрытия, нанимать краны, строителей :lol: . Потомучто закона такого нет, а с этого отброса могут потребовать заплатить, только если докажут умысел. :lol:

Автор:  Stranger_NN [ 11:29 16.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Сто дней до указа
    Путин уходит. Это — не гипотеза, не предположение, не заклинание, даже не молитва перед обедом. Это — закон природы. Весна сменяет зиму, вода закипает при ста градусах, Земля вращается вокруг Солнца, а Путин уходит. Ему уже выписан обходной лист, который постепенно на наших глазах начинает заполняться. Вокруг него уже образовываются пустоты. Вертикаль, которая до недавнего времени казалась монолитной и незыблемой, осыпается по краям, подгнивает изнутри. Бреши возникают повсеместно, латать их некому и некогда.


Pawel2, кто является собственником дома? Если он муниципальный, то это незаконно, а если частный, — то опа. Жильцам же приватизированных квартир придется раскошелиться в любом случае. Хорошо в таких случаях иметь страховку, предусматривающую подобные ситуации.

P.S. Отсутствие умысла не является препятствием к присуждению возмещения ущерба. Но что с того безработного взять? Он и за тысячу лет не расплатится.

matik, для восстановления справедливости замечу, что умение половины населения пользоваться мозгом, — это большая заслуга СССР. До того было сильно хуже, да и сейчас "половина" смотрится уже как недосягаемая высота....

Автор:  Walter S. Farrell [ 11:50 16.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 


matik, для восстановления справедливости замечу, что умение половины населения пользоваться мозгом, — это большая заслуга СССР. До того было сильно хуже, да и сейчас "половина" смотрится уже как недосягаемая высота....
:) :up:

Автор:  Matrix Renegade [ 12:22 16.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

ИМХО, по уровню образования, знаний и умения пользоваться головой СССР превосходит современную Россиию на порядок.

Автор:  matik [ 23:59 16.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Соглашусь, пожалуй :)


---------------------
déjà vu

[url=http://forum.alpari.ru/attachment.php?attachmentid=74121&d=1237924336[url=]Динамика РТС[/url]
© udfx

Автор:  XAROS [ 01:22 17.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Приветствую уважаемые.

Переехал. До Приморья прогресс уже дошёл :D 3G вовсю работает. Подцепил, нормально пашет.

Matrix Renegade

ИМХО, по уровню образования, знаний и умения пользоваться головой СССР превосходит современную Россиию на порядок.

Согласный. Далеко ходить не надо. Народ сплошь и рядом безграмотный. Не далее как вчера общался в асе со студенткой юридического ВУЗа. 5-й курс, практику проходит. Я к ней по делу, но плевался и психовал. Чему сейчас в ВУЗах учат? Грамматика русского языка отсутствует напрочь! :abuse: Её во второй класс средней школы надо, а она юрист!

Автор:  XAROS [ 01:58 17.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Очередной отжиг от президента.

Надо создать в Москве свой гайд-парк :no:

Автор:  matik [ 02:03 17.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Ну что.... Жить станет интереснее.

ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ С ДЕФИЦИТОМ

Минфин опубликовал предварительную оценку исполнения бюджета за март
По предварительной оценке федеральный бюджет за январь-март 2009 года исполнен:

по доходам — в сумме 1 729,94 млрд. рублей, или 15,8% к общему объему доходов федерального бюджета, утвержденному Федеральным законом “О федеральном бюджете на 2009 год и на плановый период 2010 и 2011 годов”;

по кассовому исполнению расходов 1 780,42 млрд. рублей, или 19,1% к уточненной росписи;

дефицит – (—)50,48 млрд. рублей;


------------------------------

Резервный фонд не сможет полностью закрыть бюджетную дыру

Резервный фонд не сможет полностью закрыть бюджетную дыру. Business FM подсчитало, что дефицит грозит превысить 3 триллиона рублей.
Выхода 2: девальвация или инфляция.
Вероятность того, что власти уже включили печатный станок, очень высока. Подробности — у журналиста Business FM Ольги Бояринцевой.

Третий месяц подряд министерство финансов использует для покрытия бюджетного дефицита средства резервного фонда. Поскольку они там размещены в валюте, Минфин продает ее центральному банку и получает рубли. При этом объем валютных резервов не изменился. По мнению опрошенных Business FM экспертов, печатный станок в России уже включен.

Автор:  matik [ 02:14 17.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Масштабы алкоголизации России

В прошлом году от водки погибло в России 75 тысяч человек. За 10 лет войны в Афганистане погибло 14 тысяч — в пять раз меньше. К этим и другим цифрам я еще вернусь. Но сразу же хочется сказать следующее. Трудно понять, тем более объяснить, почему уже не один год наше государство так спокойно относится к тому, что страна спивается. Потребление алкоголя на душу населения давно и слишком далеко перешагнуло за опасную черту, за которой не просто беда, а национальная катастрофа.

Автор сгущает краски? Если бы так...

Моя малая родина — Сельцо Старое во Владимирской области. Небольшое, всего 30 домов, сельцо. Как-то я подсчитал, сколько человеческих жизней отняли у него две мировые войны прошлого века и сколько жизней унесла водка в послевоенные годы. Подсчитал и поразился.

В Первой мировой войне погиб один человек из деревни — мой двоюродный дед.

В Великой Отечественной погибло семь человек.

В послевоенные годы, начиная с середины шестидесятых и по сегодняшний день, водка унесла уже восемь жизней. Четверых из них не стало в последние 20 лет. Они уходили на тот свет по-разному. Двое, друзья моего детства, без которых не проходила ни одна рыбалка, ни одна вылазка за грибами, приняли дозу, непосильную и для Геракла. Один попал по пьянке под поезд. Двое отравились какой-то дрянью. От других уходили жены, не выдерживая хмельных загулов, издевательств и скотского поведения, и они все глубже и глубже опускались в пучину, из которой уже не могли выбраться. Но восемь человек — это не окончательный список. На “подходе” еще несколько, и среди них довольно молодые. Эта беда сравнима с большой войной по числу жертв. Для нашего сельца она и была третьей войной, которой, к сожалению, не видно конца. Да и для всей страны тоже. Тихая, коварная война. Военкоматы не рассылали повестки ее призывникам, их не провожали всем селом. На нее уходили и уходят добровольно и незаметно. Впрочем, добровольно ли?

Все восемь жертв этой войны хотя и погибали по-разному, но все ушли из жизни в трудоспособном возрасте, в расцвете, казалось бы, сил. Им бы жить, работать да растить детей.

...

Недавно профессор МГУ, директор региональных программ Независимого института социальной политики Наталья Зубарева привела удручающую цифру: средняя продолжительность жизни среди сельских мужчин в регионах Нечерноземья не превышает 51 года. Чтобы решить демографическую проблему, нужно не только поощрять рождаемость, но принимать меры и для продления человеческой жизни. По сравнению с развитыми странами она у нас неприлично коротка. А продолжительность жизни и есть самый верный показатель и качества власти в любой стране, и качества общества в целом.

Роковая черта, которую, как утверждают специалисты из Всемирной организации здравоохранения, нельзя переступать, — это потребление 8 литров чистого алкоголя на душу населения. Россия почти в два с половиной раза превысила эту роковую дозу. Сегодня потребляется уже 18 литров спирта на человека. Для сравнения: потребление в Турции — 1,3, в Швеции — 5,2, в Финляндии — 6,6, в США — 8,4.

Что такое 18 литров спирта? Много или мало? Это соответствует 45 литрам водки или 90 полулитровым бутылкам. Таково потребление в среднем на душу населения, включая и младенцев, и старух, и непьющих. Мужчины, а их в стране меньше, чем женщин, выпивают 80 процентов общего объема спиртного. Главные потребители в возрасте от 15 до 65 лет. А это означает, что на одного взрослого мужчину приходится 244 бутылки в год!!!

У меня сохранилась запись ключевых моментов продолжительной беседы с М. Соломенцевым, возглавлявшим Комиссию Политбюро ЦК КПСС по борьбе с алкоголизмом. Апрель 1984 года, я работал тогда в “Известиях”. Соломенцев говорил, что в стране насчитывается 25 млн пьяниц. Кто же в этих условиях может защищать страну? — вопрошал он. 90 процентов дебильных детей рождалось от пьющих родителей: для них уже не хватало специальных школ. Почти половина бюджета советского здравоохранения уходила на борьбу с последствиями алкоголизма

Автор:  matik [ 03:21 17.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Как известно, ВВП у нас настоящий пацан!
А пацан сказал — пацан сделал! ©

В частности, пацан сказал, что "мы будем сокращать наши вложения в США".
Настала пора проверить, как происходит сокращение!
Вот она, Russia, в шестой строке сверху...

О-ба-на! :eek:
"Стремительным домкратом" © вложения России в США "сокращаются" с огромных 38.4 миллиардов долларов в феврале 2008 года до ничтожных 130,8 миллиардов долларов в феврале 2009 года!

Воистину, Путин — настоящий, реальный пацан! И хозяин своего слова, кстати.

Автор:  Walter S. Farrell [ 04:15 17.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

matik

>Поскольку они там размещены в валюте, Минфин продает ее центральному банку и получает рубли. При этом объем валютных резервов не изменился.

А вдруг ЦБ перепродаёт эту валюту на межбанке, просто играя роль посредника?

Автор:  matik [ 17:00 17.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Walter S. Farrell
А вдруг ЦБ перепродаёт эту валюту на межбанке, просто играя роль посредника?
А кому они ее продают в таких количествах? И настолько точно (день в день), что резервы не меняются?
Банкам? Они должны тогда демонстрировать рост валютных запасов, но этого не видно.

Автор:  Stranger_NN [ 20:48 18.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Невозможное возможно? Двуглавый медведЪ нарвался на описанную Ст.Лемом проблему многоглавых драконов?
    Нет, об этом нельзя говорить. И даже думать страшно. Два человека, ум, честь и, вне всякого сомнения, совесть нашей эпохи, президент и премьер, глава государства и национальный лидер, надежда и опора, ученик и учитель — и между ними пробежала черная кошка? Ученик стал делать что-то вопреки обожаемому учителю? Да не может быть этого! Не для того избирали, не для того так долго лепили преемника, чтобы он вот так с первых месяцев не оправдал ожиданий.
matik, что касается алкоголизации России, — то корень зла тут не в цене водки, не в круглосуточных ларьках, — всё опять упирается в полную невозможность для среднестатистического россиянина что-то радикально в своей жизни поменять. Вкалывай, не вкалывай, — ничего не наработаешь, особенно в небольших городках и деревнях, выбрать другу власть, — сам знаешь, нереально. Замкнутый круг. Вот и пытаются люди уйти хоть так от опостылевшей реальности, в водку.. :(

Автор:  matik [ 21:14 18.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
что касается алкоголизации России, — то корень зла тут не в цене водки, не в круглосуточных ларьках, — всё опять упирается в полную невозможность для среднестатистического россиянина что-то радикально в своей жизни поменять. Вкалывай, не вкалывай, — ничего не наработаешь, особенно в небольших городках и деревнях, выбрать другу власть, — сам знаешь, нереально. Замкнутый круг. Вот и пытаются люди уйти хоть так от опостылевшей реальности, в водку..
Вот с этим я не очень согласен. Каждый человек может изменить свою жизнь. Не обязательно жизнь других, но свою — точно может. Большинство менять свою жизнь — не хочет.

Автор:  Stranger_NN [ 21:39 18.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

matik, ок. Возьмем деревню. Можно работать максимум механизатором, но и то не факт. Скотник, рабочий в полевой бригаде. Шанса вырваться нет, нет ни образования, ни возможности его получить. Стать самостоятельным фермером, — сам понимаешь, "мы с этим боремся". Если после армии не зацепился в городе, — все. Тупик. :(

Автор:  matik [ 00:15 19.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Илья, мои родители (оба) — из деревни.
Они хотели получить образование — они его получили. Другие из их села не хотели — и не получали.
Соответственно и результат у всех разный.

Никто не говорит, что это легко.
Но это возможно.

Автор:  Stranger_NN [ 00:20 19.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

matik, ТОГДА это было возможно. Мои деды тоже не академики были. Речь про день сегодняшний, социальных лифтов практически нет. Никаких. Ни образовательных, ни карьерных, — никаких.

Автор:  matik [ 17:03 19.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Ну, тоже неправда. Социальные лифты остались — правда, их "качество" оставляет желать.
Тут еще другая проблема: в последнее время попросту непонятно, где элита, и чем она должна заниматься. Двигаться есть куда — но не всегда понятно, зачем.

Автор:  Pawel2 [ 17:13 19.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Социальных лифтов куча и доступны они всем. Просто я непонимаю, это чё за тупость, заранее желать стать автослесарем например, пойти учиться на автослесаря и быть им всю жизнь, а потом говорить, что кто-то там недал ему подняться. В деревне организовать что-то тоже можно, если бы я там жил, я бы это сделал, только лень победить надо.

Автор:  Stranger_NN [ 17:56 19.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

matik

Ну, тоже неправда. Социальные лифты остались — правда, их "качество" оставляет желать.
Теоретически, ты можешь слетать в космос на экскурсию. :shuffle: Теоретически, у подростка из села есть возможность попасть учиться в хороший ВУЗ. Вопрос в том, где его родители возьмут денег на курсы подготовительные (при з/п в 2-4 т.р. в месяц, и стоимости подготовительных курсов в 4-5т.р. за предмет, и это в двух часах и 250р в одну сторону на автобусе (три раза в неделю), можно ли прожить в общаге на стипендию и так далее и тому подобное. Как с этим сейчас? Вот такие вот печальные пироги. Лифты есть, но билет стоит слишком дорого. :oops:

Pawel2, это нормальное желание. Реалистичное. Потому что на автослесаря можно выучиться в местном ПТУ бесплатно. Что принципиально важно.... :oops:

Автор:  interst [ 18:49 19.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Вопрос в том, где его родители возьмут денег на курсы подготовительные (при з/п в 2-4 т.р. в месяц, и стоимости подготовительных курсов в 4-5т.р. за предмет, и это в двух часах и 250р в одну сторону на автобусе (три раза в неделю), можно ли прожить в общаге на стипендию и так далее и тому подобное.

возможно — если разбираться и именно учиться(еще в школе) — даже школьного курса хватит, чтоб поступить без подготовительных курсов,
а на счет жить на одну стипендию — проходили — вполне возможно, особенно если летом подрабатывать или во время учебы заниматься тем же репетиторством.

Автор:  Stranger_NN [ 21:44 19.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

interst, простите вы в курсе, каков уровень преподавания в сельских школах? Когда один преподаватель ведет и математику, и труд и еще сторожем... Когда по полгода-году не бывает тех или иных предметов? Видимо, немного не в курсе.... :oops: Касаемо жить на стипендию, — то это просто нереально. Подработку заполучить удается, опять же, не всем и не на первом курсе. И так далее, и тому подобное.

Лет 20 назад это было более-менее реально, хотя и непросто (у нас вот учились и жили в общаге сироты, так им профком выдавал талоны на питание в столовке, все легче было), а сейчас... :no: Впрочем, сейчас у нас официально готовят в школах "заворачивателей гамбургеров" и ориентируют выпускников на "горизонтальную карьеру"...

Нет, определенное количество людей, способных преодолеть это все есть (как правило, дети более-менее успешных родителей, все-таки), но для основной массы молодежи, особенно сельской, "лифта" наверх нет. С другой стороны, для активных и напористях: учиться и жить впроголодь до 25 лет, чтобы потом получать с "корочками" 15т.р., и к 30, непрерывно напрягая мозги, дорасти до 25т.р. — или окончить ПТУ на автомеханика, и уже в 20 зарабатывать 25 т.р. — есть разница? Ну а что работа монотонная и утомительная, настолько что руки сами к бутылке тянутся, — так это уже неважно.. :shuffle:

Автор:  interst [ 22:06 19.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Касаемо жить на стипендию, — то это просто нереально. Подработку заполучить удается, опять же, не всем и не на первом курсе. И так далее, и тому подобное.


а никто и не говорил что будет легко.

10 лет назад как раз поступал (99год) (из другого города) — и жил как раз на стипу(+— подработки, может еще на каникулах от предков продуктов привезешь ;) ), знаю как минимум пару человек которые поступили в школу-интернат(в родном городе) из деревни(села)— и потом нормально поступали в вуз'ы — вопрос имхо желания и упорства что ли. Помощь родителей конечно нужна, но не настолько критично как это может показаться.

Ну а на счет интересной работы — это уже сам человек должен решать что ему интересно, и соответственно искать пути решения, а не плакаться что все плохо — никто не помогает...

Тоже поначалу работал почти за идею :gigi: , но потом приоритеты немного сместились :shuffle: .


но для основной массы молодежи, особенно сельской, "лифта" наверх нет.


возможно, но пока кстати армию и соответствующие льготы никто вроде не отменял, аналогично милицию и т.п.

Автор:  Stranger_NN [ 23:29 19.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

interst

знаю как минимум пару человек
Ну вот вы сами и ответили. Пару я тоже знаю. Из, примерно, полусотни (срез по одной деревне).... :shuffle: Остальные застряли без какой-либо перспективы в принципе. Ни заработать, ни вырваться. Если в городе и зацепятся, — то, опять же, на неквалифицированную работу. И кто тут у нас "спаситель и утешитель"? Она, родимая, — водка...

Автор:  interst [ 23:52 19.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Если в городе и зацепятся, — то, опять же, на неквалифицированную работу. И кто тут у нас "спаситель и утешитель"? Она, родимая, — водка...


блин — что мешает человеку после этой работы самостоятельно заниматься, в крайнем случае с репетитором? после этого поступить на заочку и получить корочку? а не глушить водку вместо этого?
у меня батя так, например, учился одно время помню — я еще мелкий был — на заочном задания какие то делал — вечерами сидел.

Автор:  dodge_ki [ 01:08 20.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Читаю... и ощущаю что ситуация знакомая.
Я сам из деревни, в школе учился на 4-5, редко 3. И учителя мне прочили хорошее будущее. Но на бюджет поступить я не смог, поток большой, да и задания на вступительных были не так то легки. В общем, поступил на платное, да и то вечерняя форма (дистанционное образование называется). Общагу не дают, т.к. у них якобы только для заочников места, для таких как мы — вечерники — мест нет.

Вот тут уже интереснее. Аренда квартир нынче не дешевое удовольствие, причем жить в халупе за 5000к нет желания. Приходится снимать 2ку (я с девушкой и моя родная сестра), да и ессно местонахождение этой квартиры тоже не мало важно.

Если бы не было помощи со стороны родителей — давно бы нигде бы не учился и уехал бы обратно в деревню. А тут приходится на самом деле вертеться. С работы правда поперли, т.к. якобы начальство не может отпускать на сессию из-за кризиса. Сейчас живу на то, что зарабатываю с курсовых, которые делаю на заказ (этого навалом, "бери -не_хочу" как говорится). Жить можно, но никаких излишеств. Со стороны родни не ожидал подарка на день рождения в виде вк, которую и сам выбирал. А так бы еще долго ничего бы не купил бы.

Парни, что со мной учатся в группе, живущие в городе, удивляются — мол, откуда же столько денег, и на жилье, и на еду, и на учебу. Частичная помощь родителей, плюс собственное желание заработать. Многие из моей деревни, поступив на бюджет, завалили 2ю/3ю сессию и были отчислены, и теперь живут в небольшом городе, рядом с деревней. Немногим удается зацепиться тут, без квартиры, и нормальной работы.

Автор:  Ga-Ga [ 01:54 20.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Вот эта ветка называется, какое положение России в мире и какие перспективы, да хреновые я вам скажу перспективы у нас. В любое время в любой стране кроме России конечно более половины рабочих мест и приболей государству несёт малый бизнес, а у нас, что да полное г…..о, нету малого бизнеса вообще уничтожили полностью отдали все позиции крупным алегархам, а те устроили монополию и сумасшедшие цены за всё вот и результат, полная безработица кучу народу голодают а правительство репу чешет. Вот у нас в Питере с лёгкой руки губернатора снесли все маленькие магазинчики ларёчки остались одни супермаркеты и огромные сети магазинов типа Окея, а там более 50 процентов рабочих мест занимают гастробайторы, а фигли денег мало просят, работают как ишаки чего ещё надо. Куда блин не глянь одни огромные торговые комплексы построенные быками на кровавых деньгах места там стоят бешеных денег торговли нет, так весь город один большой торговый центр и там у всех три вида футболок три вида штанов и три вида батареек всё китайское ужасного качества, а почему спрошу я вас, да потому что те коммерсанты, которые там сейчас работают одноклеточные тупые дибилы. Раньше как было люди всех профессии и слоёв от бедных до богатых могли позволить себе открыть лавочку ларёчек магазинчик пекарню при этом народ придумывал, что то был ассортимент какое не какое качество кучу народа были при деле и с деньгами, а сейчас всё аут нефига нету куда не зайди цены атомные и у всех одно и тоже. С 1997 по 2001 год я владел пекарней получил сертификат более чем на сто видов выпечки делал много чего, продукты не жалел мука Фазер маргарин Рамми дрожжи голландские, делал пряники по старинному русскому рецепту в виде животных вообщем выпечка была на совесть ну и короче много чего выдумывал. Ещё по мимо этого дал рабочие места кучу народу, 3 смены кондитеров по 8 человек два зав производства 3 водителя по мимо этого у меня работали дети проходили практику из кондитерских вузов. И к чему я пришёл в итоге сначала кризис 1998 года ну коя как, но выжили, а потом чиновники в лице всех служб города задушили поборами и сумасшедшими арендами, а в конце крупные заводы у нас их не так много и они гады меня добили. После всех этих проблем я понял, что больше не потяну нервы на пределе, денег почти нет, да и перспектив тоже в итоге я принял решение. Распустил людей, продал оборудование за копейки и бизнесу каюк. А сейчас, захожу в кондитерский магазин при хлебозаводе, покупаю 4 слойки свердловские и один кекс творожный за всё это плачу 135 рублей, потом выхожу и оболдиваю от цены с чего они их берут. Хотя понятно учредители денег просят и много, а ведь они наверняка из правительства города и все хорошо знают, что эти люди счёт деньгам не имеют их не волнуют люди им дома нужны в Греции и Х-5 БМВ детям бестолковым надо дарить, чтоб было на чём в институты ездить 3 раза в году.. Вот где наша действительность просрало наше правительство забыло, а том, что не крупные компании и алегархи строят экономику и дают людям рабочие места. У них скажу я вам мозг как желе от взяток и жира, в котором они купаются, и я думаю, что правильно в сериале НАША РАША подметили там два дибила, а стране думают день и ночь вот они такие наши чиновники сто пудов.

Автор:  XAROS [ 04:00 20.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

По поводу алкоголизма хотел высказаться. Я вам на собственном примере могу выразить своё отношение.

Раньше пил, сильно пил. Мог 2 недели с запоя не выходить. Семья на грани развала, на работе перспектив никаких, как у всех. В компе только игры, в мозгу ноль креатива и т.д. В 28 лет у меня как разряд электричества в мозгу шарахнул. Я понял что не умею пить. А, как говорится, не можешь ср..ть, не мучай ж..пу.

Я не кодировался, не вшивался, не зомбировался. Просто завязал с алкоголем и всё. Почти 5 лет ни капли в рот. И накачать меня можно только силой. Кругом куча рекламы, в магазин зайди — огромные стеллажи с отборным вискарём и коником. Для меня это ничего не значит. Друзья и родные выпивают, я в компании сижу и нормально общаюсь. Ну, конечно, не люблю когда кто-то переберёт и начинают нести пьяную ахинею, это понятно. А вообще давно адаптировался к такому образу жизни.

Спорт, интернет, машины, женщины, куча увлечений и занятий в которых я кое-чего добился с лихвой заполняют мой внутренний мир. И там, где я жил до недавних дней ничем не лучше деревни. городок с 30 тысячами абсолютно бесперспективный. Да и тут, в Приморье, тоже как погляжу, народ спивается. Люди сдаются, не ищут лазейки для себя. А по мне так лучше пулю в лоб чем так...

Так что очень многое зависит от человека. Не говорю, что меня никогда не сломает, жизнь загадочная штука. Если запереть в какой-нить дыре за сотни километров от точки цивилизации, без электричества и связи с тремя инвалидами-алкоголиками в компании, то скорее всего помру с голоду и холоду где-нибудь по пути к той самой цивилизации :D

Автор:  XAROS [ 05:42 20.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Медведев внушает "недвижимый" оптимизм.

Гладко стелит...

Автор:  Stranger_NN [ 11:11 20.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

interst, а что мешает вам прокатиться на МКС? :spy: Вот и тут то же самое, теоретическая возможность есть и кое-кому удается этим воспользоваться. Но доля таких людей очень мала, слишком высок теперь барьер. Лет 20-30 назад он был несопоставимо ниже. Отдельная системная проблема в том, что многие талантливые в определенном плане люди (в математике, например), — в бытовом-пробивном плане сравнительно беспомощны. И если раньше, проскочив через вступительные экзамены они могли уйти в ту же математику с головой, — то сейчас такое уже нереально. А в поисках подработок, халтурок и так далее, — они не гении. Совсем. И со всеми вытекающими, в виде прекращения обучения по неакадемическим причинам. Или даже раньше, на этапе выбора жизненного пути отказываются от невозможной для них дороги...

dodge_ki, спасибо, примерно так и предполагал. Но задам вам один "провокационный" вопрос, чтобы участники ветки получили информацию из первых рук. Итак: "...а почему вы не хотите продолжать дело своих родителей, работать на земле?"

XAROS, дык то-то и оно, что пьют от безысходности (больных алкоголизмом не берем, тут тема отдельная), оттого, что сделать ничего не получается (тот самый барьер не перескочить) начинают помаленьку, а там и втягиваются..

Автор:  Pawel2 [ 11:17 20.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 


дык то-то и оно, что пьют от безысходности

Это полностью их вина и проблема и никого другого.

Автор:  interst [ 11:56 20.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
а что мешает вам прокатиться на МКС?
а что в мире так много людей катается на нее? давайте вы будете ставить реальные задачи с реальным временем исполнения, с таким же успехом можно говорить про луну.

Не получится счастья и для всех, бочками. © не помню откуда и не факт что дословно.

В той же школе есть куча народа(при наличии отличных учителей) — которые нихрена не делали(просто не хотели). О них тоже беспокоиться — как же они не могут реализовать свои желания? Или о уже взрослых — которые сидят на лавочке — пьют бурду и плачутся — что государство им не помогает — все им должны и т.п. — когда знаю точно в городке достаточно просто найти работу с нормальной зарплатой(не требуется вышка совсем) , но! это ведь работать! нужно...(это до кризиса было — щас точно не знаю).

Автор:  dodge_ki [ 13:42 20.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
"...а почему вы не хотите продолжать дело своих родителей, работать на земле?" — мой отец давно не работает в совхозе, т.к. уволили. Причину не знаю, да и я не интересовался. Сейчас он с трудом, но торгует запчастями для с/х техники, но крестьяне не богатый народ, берут в кредит. Вот так и живем. В совхозе он работал инженером, закончил ессно вуз по этой специальности, еще и на повышение квалификации ездил несколько раз. В принципе, я пошел по его стопам, но несколько в иной отрасли — я будущий инженер-конструктор, хотя сомневаюсь что буду по этой специальности работать.

Я бы мог закончить "шарагу" и работать тем же автослесарем или водителем и получать неплохие 15-20к... но перспектив нет никаких. Вот и было принято решение идти учиться в вуз. По-тихоньку, находятся связи различные, которые в будущем пригодятся. Если бы не кризис, думаю, работал бы уже хотя бы механиком, а не водилой как раньше.

Автор:  Stranger_NN [ 15:27 20.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

interst

В той же школе есть куча народа(при наличии отличных учителей) — которые нихрена не делали(просто не хотели). О них тоже беспокоиться — как же они не могут реализовать свои желания? Или о уже взрослых — которые сидят на лавочке — пьют бурду и плачутся — что государство им не помогает — все им должны и т.п. — когда знаю точно в городке достаточно просто найти работу с нормальной зарплатой(не требуется вышка совсем) , но! это ведь работать! нужно...(это до кризиса было — щас точно не знаю). 
Стоп. Я говорю про возможность реализовать свое право. Раньше такой возможности было больше, сейчас — меньше. В школе учили детей принудительно, а не как сейчас, с тем же алкоголизмом реально боролись, — при всех минусах ЛТП многие и многие тысячи пьяниц взялись там за ум, — ну и так далее и тому подобное.

Я что, говорю, что вырваться из порочного круга невозможно вообще? Возможно. Но гораздо тяжелее, чем 20-30 лет назад. Соответственно уменьшилась и доля прорвавшихся. А куда деваться остальным, кто не может вписаться в систему в силу ее порочности? :spy:

И это только один аспект проблемы, — второй в невозможности что-то изменить в самой системе. У нас нет политики, нет самоуправления, — "заплати налоги и пшёл вон, быдло!", вот и весь разговор. Смотри футбол или дебилизирующие "реалити-шоу", соси пиво и не задумывайся, "не твоего ума дело".

dodge_ki, ага, спасибо. Вы, значит, из семьи сельской интеллигенции. :up: Поэтому ВО для вас более вероятный путь исходно, опять же, есть кому подтянуть по предметам...

Автор:  matik [ 18:30 20.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Сдававшего квартиру и не платившего с полученных доходов налог москвича оштрафовали на 100 тысяч рублей

Вступил в законную силу обвинительный приговор Головинского районного суда в отношении 45-летнего москвича Владимира Аракчеева, виновного в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 198 (уклонение от уплаты налогов с физического лица) УК РФ.

"Судом установлено, что в период с 01 января 2006 по 31 декабря 2007 Аракчеев сдавал квартиру, принадлежащую ему на праве социального найма, и получил при этом доход в общей сумме 888 тысяч рублей. По окончанию налогового периода подсудимый декларацию о получении дохода в налоговые органы не представил, налог в сумме 115 440 рублей в установленный срок не уплатил. Суд, согласившись с позицией государственного обвинителя, признал Аракчеева виновным и назначил ему наказание в виде штрафа в доход государства в размере 100 000 рублей", — отмечается в сообщении пресс-службы прокуратуры Москвы.


Однако что деется.... :eek:

Столичный чиновник руководил группой, обналичившей 8 млрд руб.

Заместитель председателя городской аукционной комиссии Департамента городского заказа капитального строительства Москвы Сергей Татинцян, задержанный при получении взятки в 2 млн руб., координировал действия преступной группы, которая с июля 2008г. по апрель 2009г. обналичила около 8 млрд руб.

Об этом сообщили в пресс-службе Департамента экономической безопасности (ДЭБ) МВД России.

Чиновник "координировал действия преступной группы, которая вымогала денежные средства у представителей коммерческих структур за обеспечение выигрышей в конкурсах по размещению государственного заказа", отметили в пресс-службе ДЭБ.



Неплохие у чиновников аппетиты: за 10 месяцев — 8 миллиардов рублей.
Почему же не рассказывают, ГДЕ они обналичили ТАКИЕ суммы? Такие суммы наличными посильны разве что Сбербанку да ВТБ, пожалуй.

Кстати, о Сбербанке и ВТБ...
Fitch понизило индивидуальные рейтинги Сбербанка и ВТБ

Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings понизило индивидуальный рейтинг Сбербанка с уровня C до C/D и индивидуальный рейтинг ВТБ с уровня С/D до D, говорится в релизе агентства. Также Fitch подтвердило долгосрочные рейтинги дефолта эмитента (РДЭ) Сбербанка, ОАО "Банк ВТБ", ЗАО "ВТБ 24", ОАО "Банк "ВТБ Северо-Запад" и Российского сельскохозяйственного банка (Россельхозбанк) на уровне BBB.

Чтобы стало понятнее, C/D — это преддефолтный рейтинг.
Буря! Скоро грянет буря! ©

Автор:  matik [ 18:31 20.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Число безработных в России достигло 7,1 млн человек

Общая численность безработного населения в России в I квартале 2009г. увеличилась на 34,4% по сравнению с IV кварталом 2008г. и составила 7,1 млн человек, или 9,5% экономически активного населения, сообщила сегодня Федеральная служба государственной статистики (Росстат). При этом по сравнению с I кварталом 2008г. численность безработных россиян увеличилась на 33,9%.

Автор:  matik [ 23:12 20.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

В Ижевске ОМОН продолжает блокаду Уральского социального форума

Ижевск, Апрель 18 (Новый Регион, Арина Морокова) – Сегодня в Ижевске проходит межрегиональный социальный форум. В нем принимают участие 200 делегатов из 30 регионов РФ и зарубежья, а также российские и иностранные журналисты.

Как передает корреспондент РИА «Новый Регион» с места событий, делегатов, прибывающих на форум, встречали уже на подъездах к столице Удмуртии. Так, группа пермяков-экологов была задержана в Завьяловском районе республики и отвезена в РУВД без предъявления обвинений.

Сотрудники ижевского ОМОН не церемонятся с участниками форума. Утром они выдворили делегатов из гостиниц «Уральская» и «Центральная». В настоящий момент «левые» переместились в дом, захваченный обманутыми дольщиками компании «Стройинтеркомплекс».

«Мы сидим прямо на полу, но форум идет. Внизу дежурят порядка 40 омоновцев, время от времени они поднимаются к нам и угрожают задержанием», – рассказала «Новому Региону» представительница «Левого фронта» Ольга Иванова.

Автор:  matik [ 23:14 20.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Смольный начал расследование публичного хамства зама Матвиенко

Санкт-Петербург, Апрель 17 (Новый Регион, Алексей Усов) – Смольный намерен провести служебное расследование, проверив информацию, по которой заместитель губернатора Сергей Бодрунов после эфира на «Пятом канале» разразился бранью в адрес ведущих Пятого канала, всех журналистов этого канала и телезрителей, которых назвал «быдлом». Сам Бодрунов отрицает, что оскорблял кого-либо, и назвал скандал «заказным».

Письмо с просьбой разобраться в произошедшем от представителей телекомпании уже поступило в Смольный, сообщила пресс-секретарь вице-губернатора города Михаила Осеевского Светлана Яркова. По ее словам. в городском правительстве начато служебное расследование.

Автор:  Stranger_NN [ 00:07 21.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Комментарий к очередному процессу Ходорковского-Лебедева: «С точки зрения прокуратуры, вся рыночная экономика — это сплошное воровство, хищение и легализация»... Мда. И не поспоришь..
    Вероятно, неизвестные мне достижения юридической науки позволяют сначала похитить нефть, потом выработанные из нее нефтепродукты, потом полученную за них выручку, а в конце, после компенсации потерпевшим, втайне от них, расходов за производство похищенной продукции, — похитить и прибыль.

    Вторая версия оптимистичнее: юридическая наука признала нефть (жидкость), нефтепродукты, выручку и прибыль одним предметом. И прокуроры заправляют свои машины прямо со счета в банке, минуя устаревшие заправочные станции и нефтеперерабатывающие заводы.

Автор:  XAROS [ 05:14 21.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Кому интересно, подсобрал материал о скандале с маленькой девочкой Россия-Франция:

Заложник собственных родителей.

Автор:  Stranger_NN [ 08:19 21.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

XAROS, проблема эта значительно глубже, чем кажется. В частности, французские суды в подобных ситуациях ВСЕГДА и АВТОМАТИЧЕСКИ решают дело в пользу французского родителя. Безотносительно к чему бы то ни было. При этом игнорируется все, — имущественное положение родителей, гражданство ребенка, решения любых иностранных судов, желание самого ребенка, — все побоку. Ситуация такая не первая, и не последняя, полагаю.

Вопрос тут немного в другом, — Россию и решения ее судов просто игнорируют. Это достаточно красноречиво показывает весь "международный авторитет" и "уважение" к России. :(

Автор:  paska [ 17:20 21.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Вроде не было еще.
У России не осталось легких путей

Автор:  matik [ 23:49 22.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Ничего не было. Не было ничего. ©

До конца 2009 года Росстат прекратит публикацию данных по общей безработице по методологии Международной организации труда в ежемесячном режиме

Автор:  XAROS [ 00:37 23.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
И я к тому же. Всем плевать на саму девочку (хорошенькая такая!). А Россию действительно по-прежнему ни во что не ставят.

Вот ещё про Светлогорье. В принципе ничего нового, но так, свежий взгляд, так скать...

Автор:  Stranger_NN [ 15:42 23.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Изображение

Автор:  matik [ 01:11 24.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Немножко ошиблись "Кайеном"
Ну совсем чуть-чуть.

Рекомендую обратить внимание на поведение сотрудников МВД.

Автор:  XAROS [ 02:52 24.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Зашёл на блог Медведева, посмотрел, почитал. Слышал про неадекват, но ничего подобного не нашёл. Оно и понятно. Там небось целая команда сидит :D

Автор:  paska [ 13:03 24.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

XAROS
Смысла в появления блога президента уже нет, припозднились на несколько лет с введением этого пиар-инструмента.

Автор:  XAROS [ 15:39 24.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

paska

Дык оно и ежу понятно. Что для вас и меня это пустозвонство. Но сторонним наблюдателям русскоязычным думаю интересно. А нашему народу хоть поматериться дали :D

Автор:  revers [ 10:14 27.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

На выборах мэра Сочи победил Анатолий Пахомов
У Анатолия Пахомова более 77% голосов, на втором месте — Борис Немцов. У бывшего вице-премьера 13,5%, кандидат от компартии Юрий Дзагания получил более 6%. Остальные три кандидата вместе набрали 3%. По закону, для победы в первом туре необходимо набрать 50% плюс один голос.

Автор:  Stranger_NN [ 10:28 27.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers, вы что, полагаете, что там были выборы? Увы, там прошли очередные "выборы"...

Автор:  revers [ 10:40 27.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Да просто интересно же результаты все равно посмотреть..

Вот кстати на сайте яблока я читал сегодня письма Ходорковского и Бориса Стругацкого.
Я конечно не люблю Ходорковского — я ему не доверяю. Но рассуждения у них очень интересные.
Там про то когда на планете иссякнут полезные ресурсы — углеводороды — что может хаос на планете наступить. Стругацкий вообще сказал что это может случиться через 15 лет.
Очень интересно.

Фантастические письма
Диалог о мироустройстве — в письмах писателя Бориса Стругацкого и заключенного Михаила Ходорковского

также интересная новость:
Помощь Qimonda может прийти из России

я думал у нас сельское хозяйство в упадке — а оказывается что даже положительного много:
Россия побила собственный рекорд по экспорту зерна

Автор:  Stranger_NN [ 11:48 27.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers, а какой интерес смотреть на результаты очередной подтасовки и обмана? Чего-то нового хотели найти? Напрасно.

Автор:  Stranger_NN [ 21:20 27.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

[moderator mode on]
Про стрельбу в супермаркете открыта новая тема.
[moderator mode off]

Автор:  XAROS [ 09:51 28.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 


У Анатолия Пахомова более 77% голосов, на втором месте — Борис Немцов. У бывшего вице-премьера 13,5%, кандидат от компартии Юрий Дзагания получил более 6%. Остальные три кандидата вместе набрали 3%. По закону, для победы в первом туре необходимо набрать 50% плюс один голос.


Там клоунада почище! Мало того что это "очередные выборы" в фокусе у всей страны, дык ещё и вопиющие факты нарушений выборов во всех СМИ! Ну и что дальше? Опротестуют ли Немцов сотоварищи этот бардак в суде? Хм...Посмотрим...

Автор:  Stranger_NN [ 11:40 28.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

XAROS, дык еще раз убеждаюсь в гениальности Стругацких:
    -- Понял? -- сказал Витька Эдику. -- Кладовщик -- это кладовщик, а ТПРУНЯ -- это ТПРУНЯ.
    -- Позвольте, -- сказал Эдик, но Роман продолжал:
    -- Что есть Рационализация?
    -- Рационализация, -- мрачно ответствовал Витька, -- это такая поганая дрянь, когда необъясненное возвышается или низводится авторитет-
    ными болванами до уровня повседневщины.
    -- Однако позвольте... -- сказал смущенный Эдик.
    -- А что есть Утилизация? -- вопросил Роман. -- Утилизация, -- сказал я Эдику, -- есть признание или же категорическое непризнание за
    рационализированным явлением права на существование в нашем бренном реальном мире.
    Эдик опять попытался что-то сказать, но Роман упредил его:
    -- Могут ли решения Тройки быть обжалованы?
    -- Да, могут, -- сказал я. -- Но результаты не воспоследуют.
    -- Как мордой об стол, -- разъяснил Корнеев.

    Эдик безмолвствовал. Выражение решительности и готовности к благородному протесту медленно сползало с его лица.
    -- Авторитетны ли для Тройки, -- тоном провинциального адвоката спросил Роман, -- рекомендации и пожелания заинтересованных лиц?
    -- Нет, не авторитетны, -- сказал я. -- Хотя и рассматриваются. В порядке поступления.
    -- Что есть заинтересованное... -- начал Роман, но Эдик перебил его.
    -- Неужели Печать? -- спросил он с ужасом.
Так что будут и суды и все такое, — но результаты не воспоследуют. "Как мордой об стол". Впрочем, можно и дальше цитировать, вплоть до любого из двух вариантов развязки....

P.S. Блог И. Яшина, руководителя избирательного штаба Б. Немцова..

Автор:  revers [ 16:41 28.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

кстати и по моей ссылке писали что выборы прошли вполне честно и что даже Немцов это признает. Что были только незначительные случаи.
и вот пишут:
http://www.ej.ru/?a=note&id=9021
"Что Немцов проиграет, было и так очевидно. Но ТАКОГО разгрома я не ждал, честно говоря: 77% – «ЕР», 13% – Немцов!

Причем, самое смешное, что при, собственно, ПОДСЧЕТЕ, похоже, не было великих фальсификаций."

Автор:  revers [ 17:43 28.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Из Германии в Россию идет товарный состав с грузом урана
как же они достали прошу прощения эти европейцы возить радиоактивные вещества

Автор:  Pawel2 [ 19:04 28.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers
В этом нет ничего плохого, к тому же за это платят.

Автор:  Stranger_NN [ 20:06 28.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers

Причем, самое смешное, что при, собственно, ПОДСЧЕТЕ, похоже, не было великих фальсификаций." 
Правильно, все уже было вброшено при "досрочном" и "выездном" голосовании. Выездные и досрочные урны дали больше 90-95% за Пахомова. Если же опираться только на голоса, полченные на избирательных участках, — то картинка совсем другая...

Автор:  revers [ 20:53 28.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
надо сказать что я к Немцову всегда хорошо относился. Но он явно сдал после выборов 2008. Он стал нервным каким то злым.
А то что он про Сочи предлагал это вообще бред. Уж если взялись проводить Олимпиаду то надо проводить ее в Сочи.
Если уж там такой ущерб экологии то надо отменять ее совсем.
Хотя я считаю город выиграет в конечном счете — искусственный остров Федерация один чего стоит.
А то что предлагал Немцов — распределенная Олимпиада это настолько проигрышная и никого не вообдушевляющая идея что вобще честно говря бред.
Тем более все радуются когда в их городе что то строят. Я вот был в городе в Подмосковье где я жил пару лет. Так я сейчас приезжал там жители очень радовались что у них новый мост построили и еще что-то. То есть люди говорили что город изменился много нового построили.
Я сам когда смотрю на новые районы радуюсь.

И жители Сочи я думаю какие бы там проблемы не были с выселением — но я думаю многие рады что будет современный город.
Понятно что люди любят поругать поворчать но тем не менее.
Я думаю жители Сочи не захотели бы отказаться от Олимпиады несмотря на недостатки для них какие то.
Так что я не удивляюсь что если бы полностью честно выборы провести — вряд ли кто то поддержал бы такую проигрышную позицию с фактической отменой Олимпиады или распределением.
Как это не понимал Немцов — что эта такая проигрышная позиция мне не понятно.
Ну ладно.

Автор:  Stranger_NN [ 21:04 28.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers, у Немцова позиция неидеальная, это так. Но это никоим образом не отменяет подтасовок и грязных технологий, использованных против оппозиционных кандидатов.

Автор:  zurzic [ 10:24 29.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers

как же они достали прошу прощения эти европейцы возить радиоактивные вещества

Может хватит наконец писать глупости (если не сказать жёстче — бред)? У вас просто идея-фикс, какая-то.
А Путин и Медведев и наша любимая партия ЕР не достали подписывать законы позволяющие эти самые отходы принимать?
Итак, делаем шаг назад 13.07.2001, Путин подписывает закон о ядерном импорте
Путин подписал этот закон несмотря на явную оппозицию со стороны общества и скептическое отношение большинства. За счет импорта 20 000 тонн отработанного ядерного топлива в ближайшие десять лет Россия сможет заработать 15 млрд. фунтов стерлингов.
Ну и для кучи: Ядерная бухгалтерия.
Ау, chslava, я не слышу вашего праведного гнева!
А что Запад? А Запад, мягко говоря, удивился.
«Ядерная проституция» России
Greens outraged as Putin signs nuclear imports law

Теперь 8 лет спустя, во всём оказался виноват Запад.
Нечего, revers на зеркало пинять. Вам нравится наше правительство? Наслаждайтесь плодами его работы.

Автор:  Rig [ 10:58 29.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Токио предложил Москве подумать о сроках передачи Курил

Премьер-министр Японии Таро Асо вновь выступил с критикой в адрес спецпредставителя правительства, который предложил поделить Южные Курилы с Россией пополам, по формуле «три с половиной острова».

Автор:  revers [ 11:22 29.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Yury_Malich
Послушайте, почему я не могу написать о своем отношении?
У нас же демократия в конце концов.
Потом, вы что думаете Путин самостоятелен?
Он тоже вынужден считаться с США и Европой.
У нас кто руководит миром? США. И Путин вряд ли может сильно конфликтовать с более сильными.
Вот они нефть отапливают пол Европы. А все Россия плохая.
Ядерные отходы тоже — эти европейцы или в Африку отправят или в Россию.
Вот с этой Африкой что сделали. Даже был скандал тогда что усыновляли детей из Африки а на самом деле на органы отправляли.
США и Европа они очень серьезные. Они что хотят то и делают.
Уж Россия не в том положении чтобы с ними серьезно конфликтовать.
Я почему пишу свое отношение — потому что меня поражает цинизм так называемого цивилизованного мира.
И что теперь я не могу об этом написать?
Сейчас ни одна страна не может быть полностью самостоятельной. Поэтому все так или иначе считаются с США.


алсо:
Американцы просчитали вероятность событий
Усиление авторитарных тенденций в Москве тем не менее повлечет за собой усиление сепаратизма в ряде субъектов Федерации, а пограничные территории станут более подвержены влиянию сопредельных государств. Вероятность такого сценария, по мнению американских экспертов, — около 20%.

Неблагоприятное развитие событий прочат в Eurasia Group и Украине. В случае усиления кризиса может появиться вероятность раскола страны по культурному, религиозному и лингвистическому признаку.

Среди других сценариев — революция в Пакистане, приход к власти фундаменталистов в Турции и распад Нигерии на ряд этнических блоков. В целом в мире политический радикализм возрастет на 10-30%.


Я тоже считаю что такое развитие событий очень вероятно.

Автор:  zurzic [ 12:21 29.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers

Потом, вы что думаете Путин самостоятелен?
Он тоже вынужден считаться с США и Европой.
У нас кто руководит миром? США. И Путин вряд ли может сильно конфликтовать с более сильными.

Вы вообще статьи на которые я ссылку давал читали?
Ваши преположения о том, что Путин сделал это под давлением США выглядят не более чем пустая выдумка.
Тем более, что США как раз отходы вроде пока в Россию не продаёт.


Вот они нефть отапливают пол Европы. А все Россия плохая.

Между первым и вторым нет никакой логической связи.
Эта "логика" настолько же сильна насколько сильна логика: Вы пользуетесь благами цивилизации пришедшими с Запада (в том числе США), а вам всё Запад и США плохие.


Вот с этой Африкой что сделали. Даже был скандал тогда что усыновляли детей из Африки а на самом деле на органы отправляли.

И что? Прямо на государственном уровне? Причём тут Европа?


Ядерные отходы тоже — эти европейцы или в Африку отправят или в Россию.

Насчёт Африки комментировать не буду, но насчёт России прокмментирую ещё раз: вы считаете, что подписывать закон и зарабатывать на захоронении отходов в России — это морально, а экономить на захоронении со стороны Европы — это аморально?
Должна ли проститутка, вышедшая на панель, считать клиента, только потому что он покупает её тело, негодяем, а себя святой девой?
Это двойные стандарты, не находите?



Я почему пишу свое отношение — потому что меня поражает цинизм так называемого цивилизованного мира.

А цинизм "нецивилизованного мира" вас не поражает? К какому миру, интересно, вы причисляете нашу страну?
Вы лучше на цинизм, творящийся в Москве поглядите.

Автор:  Stranger_NN [ 13:31 29.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers, повторяю еще раз: За право ввезти РАО наши "вертикальные" активно боролись, демпинговали. Их никто не заставлял, это была их собственная инициатива. Так что это не "проклятая Европа" к нам отходы выбрасывает, это Путин и Ко радостно выгребают радиоактивный мусор, получая за это деньги...

Вы на кого жалуетесь? Вас, вообще, не спрашивали, когда "вертикальные" договаривались о ввозе радиоактивного мусора..

Автор:  revers [ 16:09 29.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Yury_Malich
Я пользуюсь благами цивилизации за которые я заплатил нормальную цену. А Европа покупает нефть и газ за копейки. Я считаю что полезные ресурсы, так как они исчерпаемы, должны стоить очень дорого. А вообще я считаю что должен быть наложен запрет на продажу природных ресурсов другим странам.
Продукцией пусть торгуют. Пожалуйста. Но природными ресурсами надо запретить торговать.
По поводу Африки — это была официальная компания по усыновлению детей. Не какая то левая контора.
По поводу проститутки — мораль проста: проститутка это делает чтобы выжить. Иначе станет бомжом. А клиент это делает по прихоти — соответственно проститка более моральна чем клиент.
Потому что мотивация проститутки более серьезная. Выживание.
Что у вас с логикой? :confused:
А вообще мы это уже обсуждали с вами. И я в прошлый раз отвечал и про правительство свое мнение. Поэтому впринципе повторяться наверное нет смысла.
Я не оправдываю Путина и правительство за то что они ввозят ядерные отходы.
Я очень зол на Путина и правительство из-за этого решения.
Я это не скрываю — вы это хотели услышать? Помоему это само собой разумеющееся.
Просто Путин не со своей личной дачи ввозит ядерные отходы. Это ядерные отходы из европейских стран — поэтому я на них и злюсь.
Stranger__NN
Да тоже самое могу сказать что я сказал Yury_Malich.
А то что такой тендер проводят европейцы — это нормально?
Я считаю что если бы они были очень моральными они бы не проводили такие тендеры — и тогда у жадного до денег правительства России не было бы искушения получить денег побольше за это )

Надо чтобы ООН вообще запретила такие операции — зная жадность некоторых политиков.
Что это такое — одни пользуются ядерной энергией — а отходы свои в другие страны отвозят.
Это конечно очень гуманно.
Я вообще за усиление роли ООН как последней надежды человечества. Потому что главы стран — при чем всех — это какие то аморальные люди.

Ладно учитывая что уже второй раз это обсуждаем не буду дальше спорить. Но меня это все равно возмущает.

Автор:  Pawel2 [ 17:02 29.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers
Нам за эти отходы платят, причем тогда мораль европейцев? Чистый бизнес, я только за.

должен быть наложен запрет на продажу природных ресурсов другим странам

А бюджет кто пополнять будет? Большая часть экономики рухнет.

Продукцией пусть торгуют

Какой? Оружием и?

проститутка это делает чтобы выжить. Иначе станет бомжом

Она это за хорошие деньги делает, можно подумать, что никакой работы найти нельзя.

Что это такое — одни пользуются ядерной энергией — а отходы свои в другие страны отвозят.

Вы мусор оставляйте дома всегда, а то кому-то приходиться его убирать, хранить, утилизировать.

Автор:  zurzic [ 17:12 29.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers
Я пользуюсь благами цивилизации за которые я заплатил нормальную цену. А Европа покупает нефть и газ за копейки.
:lol: Какая злая эта Европа.
А кто определяет какая цена "нормальная", а какая "за копейки"? Вы или всё-таки рынок?
Вы как-то немножно забыли что в стоимость благ цивилизации входит стоимость энергии, необходимой для производства, доставки и т.п.
Или вы может думаете, что блага цивилизации святой дух перемещает, что оборудование само по себе работает?
Может вы думаете, что живёт в другом мире и рост стоимости энергоносителей в других странах по вам не ударит?

А вообще я считаю что должен быть наложен запрет на продажу природных ресурсов другим странам.
Продукцией пусть торгуют. Пожалуйста. Но природными ресурсами надо запретить торговать.

Ага, но для этого надо научится сначала продукцию производить.
Или вы думаете, что мы им ВАЗ, а они нам мерседес? :)

Просто Путин не со своей личной дачи ввозит ядерные отходы. Это ядерные отходы из европейских стран — поэтому я на них и злюсь.
Когда это будут ядерные отходы из Китая или из Ирана вам легче будет? Ну так ждать осталось не долго.
Какая разница откуда отходы, если Путин сам рекламировал Россию как свалку?

Что у вас с логикой?
У меня-то с логикой всё отлично, а у вас — не очень. Какие-то постоянные двойные стандарты на каждом шагу.

По поводу Африки — это была официальная компания по усыновлению детей. Не какая то левая контора.
Неплохо было бы ссылку предоставить. Простите, но вам я без ссылки не верю.

Автор:  revers [ 17:28 29.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Yury_Malich
вот вы просили ссылку:
Скандальное дело о "похищении детей" в Чаде

Республика Конго запретила усыновление детей иностранцами

Автор:  revers [ 17:46 29.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Pawel2
с таким чистым бизнесом вы быстро бы прогорели..
Газ и нефть вообще нельзя никому продавать.
Это тоже самое что продать планету инопланетянам. А сами потом жить где будете?
Это самоубийство.
Америка у себя зарезервировала нефть а завозит из других стран. Из Арабских Эмиратов или откуда они там ее завозят — я забыл..
Вот это называется прагматично.
Это тоже самое что при открытии Америки индейцы отдавали куски золота а им побрякушки всякие белые люди давали. И где сейчас индейцы?
То что сейчас происходит это самоубийство.
Будет когда то кризис — начнется жесткая борьба за остатки месторождений. А мы все продали.
И все — вы почитайте мои ссылки. Некоторые предполагают что уже через 15 лет начнется дефицит электроэнергии и нечем нам с вами будет запитывать всякую крутую технику которую все понапокупали..

Автор:  - frontier - [ 19:08 29.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers

И где сейчас индейцы?

Исчезли "во имя демократических ценностей" благодаря геноциду, организованному "либеральным прогрессивным человечеством".

И все — вы почитайте мои ссылки.

Чуть позже, если позволите.

Автор:  Pawel2 [ 19:17 29.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers
Если бы я постоянно пользовался моралью, тогда бы прогорел...
Что делать с нефтью, когда она будет никому ненужна? Из чего будут платить зарплату учителям, врачям?

Некоторые предполагают что уже через 15 лет начнется дефицит электроэнергии

Строим АЭС, вот и отходы пригодяться. А АЭС строим на нефтедоллары. Только сомневаюсь я, что как надо эти деньги используют.

Автор:  Alex P [ 19:24 29.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers

Газ и нефть вообще нельзя никому продавать.

Спуститесь из за облаков :) Запад и Америка в свое время заработали собственным трудом и интеллектом то положение и состояние, которое они сейчас имеют в мире. Их технология находится на не досягаемом для нас уровне. Мы просто сравнительно ленивее и глупее, вот и все. И если мы хотим приобрести что то высокотехнологичное из числа их трудов, то нам надо что то продавать )) Утрируя, можно сказать что кроме полезных ископаемых и наших женщин, за рубежом, увы, ничего нашего не берут ))

Автор:  - frontier - [ 20:23 29.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Alex P

Мы просто сравнительно ленивее и глупее, вот и все.

Слово "Мы" замените на "я"— будет соответствовать истине.

Их технология находится на не досягаемом для нас уровне.

Слово "нас" замените на "меня" — причина та же.
Совсем плохое настроение? Не выспались?

p.s.
сложно удержаться, когда кто-то пытается говорить от имени миллионов.

Автор:  Stranger_NN [ 20:29 29.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers, я вам уже предлагал вычеркнуть из окружающего вас мира весь импорт (купленный на те самые нефтедоллары). Что останется?
...впрочем, вы об этом, как минимум, не расскажете. Компьютер-то у вас насквозь импортный... :gigi:

Или, может быть, вы предьявите отечественную электронику, фармакологию, авиапром и так далее? Ну так скажите спасибо ВВП и его команде, которые профукали шанс модернизировать экономику на халявные нефтедоллары...

Автор:  Pawel2 [ 20:29 29.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 


Мы просто сравнительно ленивее и глупее

Я подпишусь под этими словами.

Автор:  - frontier - [ 20:39 29.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Pawel2
А я нет, т.к. наблюдаю обратное.
Веками наш народ "запрягают" для "великих деяний". Причём, прошу заметить, бесплатно!
Трудно после этого поверить в то, что мы ленивы.
Трудно... трудно после этого продолжать спокойно относиться к этим вот крикунам, пытающимся навязать подобные комплексы всему многострадальному народу!
Это не просто не красиво... Это подло.

Автор:  Stranger_NN [ 21:11 29.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Низкая производительность труда, на мой взгляд, порождена не столько психологическими факторами, сколько техническими и экономическими. Грубо говоря, сколько шваброй не размахивай, столько же, сколько оператор уборочной машины не заработаешь. Сколько у токарного станка обр. 1962 года не убивайся, — выработки оператора современного станка с ЧПУ не достигнешь... И так далее, и тому подобное.

И заработать толком не получится, упирайся, не упирайся... А уж потом, из этого — произрастает и соответствующее отношение к своему делу, что порождает замкнутый круг неэффективности. А госполитики по разрыву этой порочной взаимозависимости нет.

Автор:  - frontier - [ 22:21 29.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Pawel2
Впрочем, подумалось, что Вы всё это в порыве отчаяния.
В таком случае, извинения за грубость.

Автор:  zurzic [ 23:35 29.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers

вот вы просили ссылку:
Скандальное дело о "похищении детей" в Чаде

Ах вы об этом! Вспомнил эту истоию :)
Ну вот видите, как я и думал. По вашим словам одно:
"Даже был скандал тогда что усыновляли детей из Африки а на самом деле на органы отправляли..."
"По поводу Африки — это была официальная компания по усыновлению детей. Не какая то левая контора..."

А на деле другое: во-первых организация "Ковчег Зои" не является официальной
Франция, напротив, на первых порах категорически "дистанцировалась" от ассоциации "Ковчег Зои". С осуждением этой акции как "незаконной и неприемлемой" выступил президент Николя Саркози, МИД, госсекретарь по иностранным делам Рама Яде, которая, кстати, происходит из семьи сенегальских дипломатов, французские послы в Чаде и Судане. Все они в один голос заявляли, что члены ассоциации должны не просто отвечать за "свои действия, но отвечать именно в Чаде, где их совершили".
и во-вторых обвинения в продаже детей так и не было, насколько я помню доказано, а вы об этом пишите как о свершившемся и доказанном факте!.
Мало кто верит и в столь жестокие намерения волонтеров ассоциации – продать детей в семьи педофилов или использовать для продажи в целях получения донорских органов. В эти обвинения вряд ли искренне верит сам их автор – президент Чада Идрисс Деби Итно. ....
Более того, некоторые оппозиционеры в Чаде и африканисты во Франции уверены, что волонтеров ассоциации, в большинстве своем "людей не от мира сего", как сейчас говорят, "подставили". Чадские спецслужбы "помогли" им провернуть всю эту акцию, которая была названа "Спасение детей", а в последний момент перед погрузкой детей в самолет превратили "спасителей" в "похитителей".


И совсем уже не понятно, причём тут собственно "Европа".
Кучка мерзавцев есть в любой стране. Тысячи таких есть и России. Я могу вам быстро найти статей в интернете о преступлениях наших соотечественников и буду доказывать, что Россия — сборище мерзавцев.

Автор:  zurzic [ 23:37 29.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Alex P

Мы просто сравнительно ленивее и глупее

Я не согласен с таким утверждением. По крайней мере я имею все основания не относить себя к этому "мы".
В России очень много толковых ребят. Только к власти стремятся и попадают всякие мерзавцы.

Автор:  revers [ 00:22 30.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Pawel2
вообще то вторичная переработка ядерного топлива коммерчески не выгодна.
То есть стоимость переработки намного выше чем отдача.
Alex P
можно зерно например продавать. Уж сельскохозяйственной продукцией точно можно торговать.
Я надеюсь вести сельское хозяйство не разучились еще люди.
Тем более везде идет дефицит продуктов питания — продовольствие дорожает.
Stranger__NN
А зачем отказываться? Можно покупать в обмен на другие товары. Пусть в меньших количествах но тем не менее. Почему именно за нефть надо это покупать?
Торговля всегда существовала.
А на что же покупают компьютеры страны у которых нет нефти?
Так что не вижу связи..
Yury_Malich
Куда уж официальнее.. По той же ссылке говорится о тесных связях этой благотворительной организации с правительством Франции.
Да, негодяи есть везде. Но русские не ездят по другим странам для поиска незащенных людей.
Это только обеспеченные американцы и европейцы ездят во всякую Африку и Россию и пользуются незащищенностью людей в этих странах.
Потом — дыма без огня не бывает.
Учитывая масштаб скандала можно говорить о том что были те или иные абсолютно незаконные махинации связанные с этой благотворительной организацией. Там все подробно написано.

Автор:  yanckoff [ 08:34 30.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers

можно зерно например продавать. Уж сельскохозяйственной продукцией точно можно торговать.

Угу. С учетом развала с/х в стране, для начала стоило бы озаботится прокормом собственного населения...

А зачем отказываться? Можно покупать в обмен на другие товары.

Это какие?
Как Вам уже говорили, в России практически не осталось нересурсодобывающего производства...
А того, что еще не издохло, несмотря на усилия "вертикали" не хватит на обеспечение необходимого импорта.

А на что же покупают компьютеры страны у которых нет нефти?

<по секрету> У них, как раз, развито производство ;)

Это только обеспеченные американцы и европейцы ездят во всякую Африку и Россию и пользуются незащищенностью людей в этих странах.

Если Вы сравните цифры по туризму россиян в США и американцев в Россию, то русских посетивших США будет гораздо больше.
Причем, как я писал выше, не самых лучших их представителей. Так что делайте выводы.

Автор:  zurzic [ 11:27 30.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers

По той же ссылке говорится о тесных связях этой благотворительной организации с правительством Франции.

Процитируйте-ка про "тесные связи".


Но русские не ездят по другим странам для поиска незащенных людей.

А зачем, если в своей стране хватает?


Это только обеспеченные американцы и европейцы ездят во всякую Африку и Россию и пользуются незащищенностью людей в этих странах.

Нет такой страны "Африка" :)
Поменьше категоричности, пожалуйста. Выделенное мной "только" — это что признак того, что вы всё знаете? Или всё-таки признак некомпетентности? А вы, например, про русскую мафию в Европе что-нибудь слышали? Поинтересуйтесь на досуге.
Перефразируя вас можно описать "наглые русские беззастенчиво совершают преступления в Европе, пользуясь доверчивостью жителей Европы."
В некоторых крупных городах Германии русская мафия стала серьёзной проблемой. Особенно они любят паразитировать на наших соотечественниках, пользуясь тем, что они не владеют языком и законами.


Потом — дыма без огня не бывает.

Применение этой пословицы не к месту не является доказательством чей-либо точки зрения.


Учитывая масштаб скандала можно говорить о том что были те или иные абсолютно незаконные махинации связанные с этой благотворительной организацией.

Именно, что " те или иные .... незаконные махинаци", а не " на органы отправляли".
Именно, что " связанные с этой ... организацией", а не " официальная компания по усыновлению детей".
Что называется: почувствуйте разницу.

То что вы тут демонстрируете, revers, является типичным примером антизападной пропаганды, промывания мозгов и навешивания ярлыков. Именно так и работает наше ТВ: берётся какое-нибудь сомнительное дело сомнительной кучки людей, из этого раздувается скандал: главное поменьше фактов, побольше эмоций, любые, самые идиотские домыслы представляются как давно известый и доказанные факт, старательно навешиваются ярлыки. Зритель всё равно сам не проверит. Затем это вся вылитая грязь проецируется не просто на всю страну, а на целый континент (Европа), который вообще не является ни монокультурным, ни монополитическим, ни мононациональным.
А затем, когда скандал уляжется, и выяснится, что все обвинения — это домыслы, об этом просто замалчивается. А у рядового зрителя (как например, у вас, revers) остаётся в голове осадочек из вылитого дерьма. Но если чуть-чуть, совсем неглубоко капнуть фактов, то тут выясняется, что всё это "лажа".

Автор:  zurzic [ 11:37 30.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers
Если вы ещё не читали, настоятельно рекомендуется вдумчиво прочитать:
Энциклопедия методов пропаганды.
И после этого, принимая во внимания только что прочитанные сведения, посмотреть следующий выпуск новостей на ОРТ или РТР.
Если будете внимательны, и сможете посмотреть под другим углом, то откроете для себя, я искренне надеюсь, много интересного.
Рекламу, кстати, смотреть под другим углом тоже намного интереснее.

Автор:  Николай15 [ 11:48 30.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Yury_Malich, дружище, ну что вы так напали на revers, он же типичный представитель государства в котором правят Фаши, и надо быть осторожней в высказываниях. Вы ведь не знаете кто через пару-тройку лет, постучит в вашу дверь, может, какраз это и будет тот самый revers, а вы его тут, чихвостите по полной. Осторожней, батенька! Осторожней!8-)

Автор:  zurzic [ 12:20 30.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Николай15
Ну я же на зря ссылку на Энциклопедию дал. Может человек у человека глаза откроются и он исправится ;).

Автор:  XAROS [ 13:09 30.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Yury_Malich
Согласный на все сто! :gigi: Новости смотреть весьма забавно. но не рекомендую более 1-2 раз в неделю, ибо восприятие начинает искажаться по действием зомбоящика. А уж громогласных Леонтьевых вообще кайф наблюдать, так и заводит обматерить :lol:

Автор:  Жестик [ 14:50 30.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Yury_Malich На самом деле это надо давать почитать любителям рассказывать о свободной и независимой западной прессе..... :D
А по сути и эта статья тоже пропаганда.

Автор:  revers [ 15:03 30.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff
Однако последние новости показывают что с/х в неплохом состоянии в России:
Россия побила собственный рекорд по экспорту зерна
Смотря у каких стран..
И потом в России всякая строительная промышленность в хорошем состоянии. Мебель тоже производится. Обувь в России производится в основном. Одежда.
Yury_Malich
Пожалуйста. По первой ссылке:
Скандальное дело о "похищении детей" в Чаде
«Однако ассоциация "Ковчег Зои" утверждает, что официальному Парижу было известно о ее деятельности в Чаде, но он никогда определенно не запрещал операции по "спасению от смерти сирот" гражданской войны в Дарфуре.»
«"Наше расследование показывает, что французские власти были в курсе готовящейся операции, но не предотвратили ее", – утверждала газета "Либерасьон". Она напомнила, что ассоциация действует в Чаде не первый день и получала содействие от французских военнослужащих из расположенного там в рамках операции "Ястреб" контингента.»

То есть то что власти Франции были в курсе деятельности благотворительной организации, а также эта организация действовала под прикрытием военного контингента Франции по вашему не достаточно для того чтобы сказать что у благотворительной организации были тесные связи с правительством Франции?
Странная логика у вас...
Вы сами не хотите замечать неудобных фактов, а меня обвиняете в манипуляции.

Также высказывание президента Чад:
«продать детей в семьи педофилов или использовать для продажи в целях получения донорских органов.»

Я думаю что у президента Чад были основания для таких подозрений.
Я больше верю стороне потерпевших, чем Франции и Испании которые являються подозреваемыми.

Этих фактов уже достаточно для подозрений. Несмотря на то что расследование так и не было завершено до конца и доказать именно куда собирались отправить детей не смогли.
Но выявленных нарушений и мошенничества этой благотворительной организации уже достаточно для подозрений.

Да я не могу сказать наверняка что все о чем говорил президент Чад правда.
Но у меня есть веские основания для того чтобы не сбрасывать со счетов эту точку зрения.


ссылка конечно интересная.
Я рассматриваю все варианты. Вы же не хотите даже допускать возможности что эта о благотворительная организация занималась преступной деятельностью.

Николай15
У вас паранойя ) revers никогда не стучится никому в дверь!

Автор:  XAROS [ 15:50 30.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 


revers никогда не стучится никому в дверь!

Он её ногой вышибает :D :D

Автор:  Alex P [ 18:14 30.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

frontier

А я нет, т.к. наблюдаю обратное.
Веками наш народ "запрягают" для "великих деяний". Причём, прошу заметить, бесплатно!
Трудно после этого поверить в то, что мы ленивы.
Трудно... трудно после этого продолжать спокойно относиться к этим вот крикунам, пытающимся навязать подобные комплексы всему многострадальному народу!
Это не просто не красиво... Это подло.

Что Вы! :D Вы сами прочитайте написанное Вами же , там же и найдете ответ- нас веками запрягают для великих дел только потому, что мы ленивы и бесконечно терпеливы под страхом, и в тоже время непереносимы к ближнему)) (посмотрите, как у нас народ за рулем ездит). Как это- народ достоин иметь тех правителей, которых имеет. Или которые его имеют )) Нам страшно, мы не хотим идти на баррикады до самого конца, пока не будем умирать от голода и истязаний? А может и умрем, но не пошевелимся..Это наша специфика..
И кстати, я ничего не навязываю- знаете, как у анонимных алкоголиков, залогом и началом успешного лечения является встать и сказать- я ал-ко-го-лик. и я хочу излечиться ))

Yury_Malich

Я не согласен с таким утверждением. По крайней мере я имею все основания не относить себя к этому "мы".
В России очень много толковых ребят. Только к власти стремятся и попадают всякие мерзавцы.

Ну если не согласны, тогда почему не идете на баррикады? не организовываете партию, которая реально будет что то сдвигать в России, а не находиться на задворках великой единой России? ))
Я писал- сравнительно..среди людей стран экс СССР есть разные, но в общем и целом, увы, у нашего конгломерата людей своя позиция и своя история, далекая от идеалов самоорганизации..Для меня же достаточно, что мы имеем наши просторы, и можно бродить в лесу с неасфальтированными дорожками, спотыкаясь о бурелом )))

И еще, нормальный человек, не мерзавец- не будет стремиться к власти )) тут причина в другом- написал выше, почему. Наоборот, у нас слишком мало мерзавцев, которые стремятся к власти- "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" ))

Автор:  Stranger_NN [ 18:25 30.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers, (1) Россия каждый год побивает и рекорды по импорту продовольствия. Фактически, внутренне производство обеспечивает менее 50% потребления продуктов питания. Мясо возят аж из Бразилии, Аргентины и Австралии, например...

2. Продукция наших строителей востребована только на внутреннем рынке, да и то, только на волне вложения халявных нефтедолларов. Вот кончились нефтебаксы, — кончилось и строительство.

3. Президент Чада заявить может много чего. Он же вообще не озаботился никакими доказательствами, даже фальшивыми, хуже наших прокуроров. Судя же по развитию событий, — имело место быть несложное вымогательство...

Alex P, создать партию сейчас просто нереально, законодательство изменено так, что вариант с "созданием партии" следует отнести в область сказок. "На баррикады", — хотелось бы избежать... Единственный вариант, по-моему, это создание общественного мнения и настроения, чтобы на волне системного кризиса попробовать "перехватить руль". Все остально, — либо нереально, либо плохо.

Автор:  revers [ 23:34 30.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger__NN
По поводу первого согласен что Россия сейчас не обеспечивает себя полностью продовольствием.
По поводу второго — много мебели, обуви и одежды российского производства.
По поводу третьего — вприцнипе я согласен что президент Чад мог врать. Но мог и не врать.
И потом — того мошенничества которое было доказано уже достаточно.
То есть школы в которые хотели их отвести не существовали и т д

Автор:  Stranger_NN [ 23:46 30.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

revers
1. Да какое там "не полностью"... Отрежь импорт, — голодать ведь будем, буквально... :( Про остальное и не заикаюсь...
2. Много. На какие деньги купленной? Сейчас халява кончилась, спрос упал, — что будет дальше?
3. Если бы не врал, — (а) озаботился бы доказательствами и (б) не отпускал бы задержанных так просто. Или выкуп получил, или ему "на пальцах" объяснили, чем это все чревато.
3.1. Достаточно для чего? Вам напомнить, как при советской власти принудительно изымали и помещали в интернаты детей северных народов? Где они практически все подхватывали хронические заболевания (от неподходящей пищи и бытовых условий)..? Но на органы не резали, однако...

Автор:  zurzic [ 00:14 01.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Yury_Malich
Начну с конца

Вы же не хотите даже допускать возможности что эта о благотворительная организация занималась преступной деятельностью.

Опять пошли домыслы!
Во-первых, я не оспаривал и не оспариваю решения суда. Только вот в решении суда ни про какие "на органы" речи не идёт.
Во-вторых, я против навешивания ярлыков. То что кучка людей занималась сомнительной деятельностью никак не означаете, что "европейцы отправляют детей из Африки на органы"


«Однако ассоциация "Ковчег Зои" утверждает, что официальному Парижу было известно о ее деятельности в Чаде, но он никогда определенно не запрещал операции по "спасению от смерти сирот" гражданской войны в Дарфуре.»
«"Наше расследование показывает, что французские власти были в курсе готовящейся операции, но не предотвратили ее", – утверждала газета "Либерасьон". Она напомнила, что ассоциация действует в Чаде не первый день и получала содействие от французских военнослужащих из расположенного там в рамках операции "Ястреб" контингента.»

То есть то что власти Франции были в курсе деятельности благотворительной организации, а также эта организация действовала под прикрытием военного контингента Франции по вашему не достаточно для того чтобы сказать что у благотворительной организации были тесные связи с правительством Франции?
Странная логика у вас...

Это у меня логика странна? И это после того как я вас уже несколько раз на перевирании цитат поймал?
Ну что продолжим.

Что написано в тексте?
"получала содействие от французских военнослужащих из расположенного там в рамках операции "Ястреб" контингента."
Что видите вы?
"организация действовала под прикрытием военного контингента Франции"
Это что одно и тоже?

Что написано в тексте?
"Однако ассоциация "Ковчег Зои" утверждает, что официальному Парижу было известно о ее деятельности в Чаде"
Что пишете вы?
"По той же ссылке говорится о тесных связях этой благотворительной организации с правительством Франции."
Это что одно и тоже?

И у кого после этого с логикой плохо?

Кстати, а что конкретно было известно " официальному Парижу"? Может просто то, что организация собиралась помочь детям-сиротам. В таком случае желание помочь было вполне логично. Ведь организации доверяли.


Вы сами не хотите замечать неудобных фактов, а меня обвиняете в манипуляции.

Факты в статье (хотя конечно статье на 100% верить тоже нельзя), а у вас чистые домыслы.
Я вас не просто обвиняю в манипуляции, я её вывожу на чистую воду. Просто беру цитату из оригинала и сравниваю с вашими домыслами. Имеющий глаза увидит разницу между тем что было и что стало.

Автор:  revers [ 00:35 01.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Yury_Malich
Вы знаете с таким буквальным мышлением вы далеко зайдете..
Если бы меня интересовал автоматический спор я был вел его иначе.
Да у меня нет абсолютно никакого интереса чтобы вас переспорить.
Мне никакие победы в споре не нужны абсолютно.
Моя задача заключалась в том чтобы объяснить свою точку зрения.
И при желании ее можно было понять.
Более тщательно разжевывать я думаю уже нет смысла.
Раз вы так стремитесь постоянно выводить меня на чистую воду и обвинять в манипуляции.
Если вам так важно победа в споре на каком то форуме — да ради бога..
Да никому кроме вас и меня это не интересно, и никто это читать не будет.
И чего тут спорить? Кому вы это доказываете.
Я лично свою точку зрения осветил.
Я считаю что дело было возможно замято. Потому что такие серьезные игроки были замешаны.
Уже сам факт что организация занималась сомнительной деятельностью ***** правительство Франции **** военный контингент Франции уже говорит о многом. Специально слова не стал вставлять. Можете подставить сами какие вам понравятся.
А то вы снова начнете буквоедством заниматься.
Ну не согласны вы — ваше дело. Но чего то доказывать смысла нет никакого.
Никто это читать кроме нас с вами не будет это точно.
Так что у меня на этом все. Больше я по данному вопросу спорить не собираюсь.

Автор:  yanckoff [ 03:26 06.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Матрица Наполеона: перегрузка

Медведев: Господдержка фондового рынка была ошибочной
А денюжки-то тю-тю из фонда... к правильным пацанам...

Автор:  - frontier - [ 19:08 06.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Госдуме предложили включить в УК статью "реабилитация нацизма"

Автор:  Stranger_NN [ 09:57 08.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Комментарии к "басманному правосудию"
    Страсбург нам, конечно, не указ, но судебные последствия этого решения могут аукнуться по всему миру. И глазом моргнуть не успеешь, как виллы на Лазурном берегу, лондонские IPO, «Челси» и прочее «наше все» станет объектом потенциальной конфискации. И любой тамошний судья Данилкин, не разбирающийся в геополитических тонкостях, сможет самым непотребным образом вмешаться в духоподъемный процесс вставания с колен.


...а ведь более чем реальные перспективы у дела-то.. Буржуазная юстиция нетороплива, но неумолима.

Автор:  - frontier - [ 16:59 08.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

ЕС ускоряет строительство трубопроводов в обход РФ


Европейский союз (ЕС) подписал сегодня соглашение с четырьмя странами, с тем чтобы ускорить строительство трубопроводов для поставок природного газа в обход России.

Соглашение было заключено с Азербайджаном, Грузией, Турцией и Египтом. Наблюдателями при подписании договора выступили США, Россия и Украина, передает Associated Press.

Автор:  matik [ 20:03 08.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

СВЕТЛОГОРЬЕ

Как всё хорошо начиналось месяц назад! Сурово сдвинутые брови Путина, растерянный Дарькин, лязгающие фразы премьера.

Премьер-министр РФ Владимир Путин требует от властей Приморского края разобраться с ситуацией на комбинате "Русский вольфрам", который не работает уже несколько месяцев. "Займитесь по-серьезному. Я дал поручение министерству регионального развития. Если нужна будет помощь, скажите", — заявил Путин в среду на встрече с губернатором Приморья Сергеем Дарькиным.

Дарькин ответил на зов босса, подорвался, и сделал ряд чотких и пацанских заяв:

Задолженность по зарплате работникам комбината «Русский вольфрам» выплатят до конца мая. Об этом заявил в четверг, 23 апреля, губернатор Приморского края Сергей Дарькин, сообщает пресс-служба администрации края. В ходе встречи с губернатором руководство комбината пообещало погасить половину задолженности к 1 мая, остальную часть — через месяц.

Прошло три недели.

Работники комбината по добыче вольфрама, после голодовки и митингов добившиеся было обещаний собственника предприятия и краевых властей выплаты 50% зарплаты к 1 маю, обещанного не получили. А обещано им это было после совещания в АПК с участием губернатора ДАРЬКИНА, представителя собственника филиала ООО "Русский вольфрам" Антона РОДИОНОВА, прокурора, налоговиков, чиновников и даже Михаила ГОРБАЧЕВА — владельца ЗАО "Компания "Вольфрам"

Щётакоэ? Путен же распорядился, губер пообещал?

— Поскольку простой не по нашей вине, мы должны были получать две трети от среднего заработка, — контролер продукции обогащения Елена ТЮРЮХАНОВА показывает мне бухгалтерскую расчетку, которую вместе с ведомостями на зарплату в Светлогорье прислали по электронной почте из Москвы. Когда люди умножили виртуальные две трети заработка на восемь месяцев простоя, то цифра вышла внушительная, кое-кто уже виртуально эти деньги и поделил. Народ потянулся к кассе и обомлел... 50% заработанного обернулось для кого тремя тысячами, для кого — пятью-семью или девятью, больше всего собственник отвалил рабочим горного цеха — по 14 тысяч при долге, по расчетам самих горняков, в 80 -100 -130 тысяч рублей

Щетакоэ? Этим надоедливым мухам денег привели, а они обомлевают! Бессовестный какой народец пошёл на Руси! Не понимают они, как нужно эффективно работать! А вот владелец, похоже, весьма эффективен и вполне вертикалевластен:

Собственник считает, что заработанное с сентября по декабрь прошлого года выдавать нам не обязан, поскольку суд постановил взыскать задолженность и за дело взялись судебные приставы. Нам же привезли половину за три месяца этого года. Выходит, как в воду глядел представитель собственника Антон Родионов, когда пару недель назад будучи в Светлогорье, говорил: "У вас такой народ наивный, думает, что ему зарплату дадут..."

А тут без стёба — наивный народ. Действительно наивный и терпеливый. Выжали досуха, выбросили умирать — они верят, что справедливость есть. Особенно, если Путин брови сдвинул, а Дарькин под козырёк взял. Но это ещё не всё. Если уж бить по Светлогорью — так по полной программе! Собираемость налогов упала? — Упала! Надо с этим что-то делать? — Надо! Вот и работают товарищи:

Когда людям совсем стало туго без денег, власти благодарили нас, что отпускаем продукты в долг, — рассказывает владелица магазина (ну это громко сказано, просто ларек в подвале дома. — Прим. авт.) Людмила СМЫШЛЯЕВА. — Теперь те же власти спрашивают у нас, а где налоги? И угрожают административной комиссией. А у меня долг по ЖКХ, электроэнергии, зарплате, налогам — несколько сот тысяч, личный доход — только в натуральном выражении.

Это пять! Вообще, возникает ощущение, что Светлогорье — это полигон для проверки терпения простых людей. Эдакий сферический конь в вакууме. И небольшая комиссия в Мск смотрит на ситуацию через спутники, слушает через микрофоны разговоры, а потом пишет отчёты, которые никуда не идут.

Ну ещё неплохой пиар-повод для Путина. Показать в программе "Время" на Первом канале мирзафцев на местах, и доброго царя с холодным взглядом, отчитывающего негодяев и отдающего приказ Накормить, Обуть, и Обогреть!

Такие дела, амигос.

© megaslav

Автор:  matik [ 20:38 08.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Жителя Екатеринбурга судят за использование дома «пиратской» Windows

Екатеринбург, Май 06 (Новый Регион, Алексей Усов) – В Кировский районный суд города Екатеринбурга направлено уголовное дело в отношении екатеринбуржца Александра Иванчикова-Нееловского, которого обвиняют в совершении преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 146 УК РФ (нарушение авторских и смежных прав) и ст. 272 УК РФ (неправомерный доступ к компьютерной информации).

Как сообщили в пресс-службе Следственного комитета при прокуратуре РФ, Иванчиков-Нееловский в марте 2009 года у себя дома на системный блок установил программное обеспечение, обладающее признаками контрафактности: «Microsoft Windows Professional SP3/ Русская версия», «Microsoft Office 2007. Русская версия», и другие программы, правообладателями которых являются Корпорация «Microsoft». Указанные программы являются объектами авторского права, их общая стоимость составляет более 125 тысяч рублей.

Подробности дела, в частности, отчего, среди миллионов граждан, совершивших сходные правонарушения, выбор следствия пал на Иванчикова-Нееловского, в СКП не уточнили.


Нешто наступило торжество авторских прав? Или мерзсссссский Майкрософт засудил человека?
Нет, все гораздо интереснее.

Похоже, на самом деле его судят совсем за другое:

Один из высоких чинов Свердловского ГУВД стал жертвой неизвестных клеветников. Дискредитирующая информация появилась в Интернете, а точнее в Живом Журнале. Главной "мишенью" блогера под ником Dead-Moros был выбран замначальника милицейского Главка по кадрам генерал-майор Виктор Бердников. Новогоднюю поздравительную открытку, выложенную в ЖЖ якобы от его имени, милицейское руководство сочло клеветой. Вольное сочинение, появившееся в Сети 25 декабря 2008 года, рассказывает о якобы покупных полковничьих погонах, поддельных ветеранских удостоверениях и спрятанных начальством служебных квартирах.

"Поздравительные" сведения вылилились в возбуждение уголовного дела по факту клеветы. Пикантность ситуации в том, что уголовные дела о клевете обычно расследуются милицией. Однако на сей раз анонима ищут сыщики Следственного управления СКП РФ по Свердловский области.


Теперь поглядим сюда

А вот и блог виновника торжества. Ну что ж, нужно напомнить: анонимность в интернете — мифическая. А про милицию нужно шутить ОЧЕНЬ осторожно. Особенно если шутки слишком похожи на правду.

Автор:  matik [ 20:59 08.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Ранее я писал про голубчика Бодрунова, оскорбившего ведущую эфира (назвавшего ее "пигалицей"), и назвавшего дозвонившихся людей быдлом.
По этому поводу даже вроде бы начали расследование.

Ну что ж, результаты таковы:
1. Пресс-служба от лица Бодрунова (!) невнятно извинилась на сайте за "взаимонепонимание в эфире"
2. Перед ведущей не извинился никто — но, тем не менее, ей задали вопрос, "удовлетворена ли она тем, что она не пигалица"? Она ответила, что нет.
3. После этого ее сняли с эфира, как и грозился Бодрунов.

Вот такая вот борьба добра с бобром.

Автор:  Stranger_NN [ 21:07 08.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

1. Да, похоже из Светлогорья устроили полигон, на котором проверяют, до какой степени можно народ довести... :(
2. Пишешь в блог к Медведеву? Пользуйся Linux'ом..... :gigi:
3. И что тебя удивляет? Погоди, еще прикроют программу-то.. :oops:

Автор:  yanckoff [ 01:22 09.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Страна победившей социопатии

Автор:  matik [ 01:43 09.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Пишешь в блог к Медведеву? Пользуйся Linux'ом.....
Это не поможет :)


yanckoff
Прочитал. Здравые мысли вроде есть, но куда этого самого священника Якова Кротова "несет". Причем со страшной силой.

Автор:  yanckoff [ 22:23 09.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

matik

Прочитал. Здравые мысли вроде есть, но куда этого самого священника Якова Кротова "несет". Причем со страшной силой

Упаси Бог...
Я не считаю что все приведенное в этой статье — непреложная истина.
Я привел ее как раз ради тех самых, некоторых, здравых мыслей...

Автор:  Rig [ 13:10 10.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 


Путин: РФ не намерена субсидировать экономики бывших республик СССР

http://news.mail.ru/politics/2574866

Автор:  Жестик [ 23:58 10.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Россия выиграла чемпионат мира по хоккею
Всех поздравляю!
Изображение Изображение Изображение

Автор:  XAROS [ 13:05 11.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Если сейчас ещё и Евровидение снова возьмут, я особо не удивлюсь.

Амбиций море... голодные и гордые, как всегда в России.

Не суть, просто мысли вслух...

Автор:  Pawel2 [ 13:27 11.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

frontier

Веками наш народ "запрягают" для "великих деяний". Причём, прошу заметить, бесплатно!
Трудно после этого поверить в то, что мы ленивы

Если незапрягать, то и ничего небудет.
Каждый день вижу на помойках мусор собирают, причем молодые есть и нормально одетые, ходят попрашайничают, бутылки из урн собирают. Хотят работать? НЕТ! И ненадо мне рассказывать о проблемах безработицы, я знаю где их без проблем примут на работу хоть завтра.
А вот эти забастовки, ненравиться-увольняйся и иди в другое место работай!
1 знакомый как бы, уборщиц искал, и чё, неделю проработают, потом забухают, опаздывают на работу, ходят баклушу бьют.

Автор:  - frontier - [ 13:53 11.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Pawel2
Давайте так, Вы поработаете на тех работах, которые рекомендуете другим... Со стандартной оплатой.
А потом расскажете, понравилось или нет?
Может тогда Ваши слова приобретут больше веса и смысла.
Извините.

Автор:  Pawel2 [ 14:04 11.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Я работал там, если надо будет, могу еще поработать, а им лень.

Автор:  - frontier - [ 15:40 11.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Pawel2
В любом случае, что Вы считаете правильным, силой заставлять их работать?

Автор:  XAROS [ 17:20 11.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Вот сцуки! Задели меня за живое! :abuse:

Планы "барбаросса" на сахалинский газ у них, сцуки! Вставил свои 5 копеек на фоне данных. Надо было бы ещё вместо буровой фотку матушки своей у печи приложить, ну да будет с них. :abuse:

Автор:  Pawel2 [ 15:27 12.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

frontier
Я считаю правильным не платить им пособие по безработице, да и ваще почти никому не платить его.

Автор:  matik [ 18:06 12.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Я так понимаю, что премьер-министрам платят не очень много, и они вынуждены "немножечко шить по ночам"? :D
Главное — правильно выбрать целевую аудиторию? :gigi:

Путин представил японцам свою книгу по дзюдо

ТОКИО, 12 мая — РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин представил в Японии свою книгу "Учимся дзюдо с Владимиром Путиным" и получил звание почетного доктора Токийского университета за деятельность в укреплении российско-японских связей и глубокое знание дзюдо, передает корреспондент "РИА Новости" во вторник.
Издание, подготовленное Путиным с соавторами — Василием Шестаковым и Алексеем Левицким, вышло в свет на русском языке в 1999 году. По книге подготовлено учебно-методическое кино. В фильме, по словам Шестакова, показаны многие "коронные приемы" Путина, которые "помогли ему в свое время стать чемпионом Ленинграда и призером чемпионата СССР".
"Прочитав эту книгу, мы узнаем, что Путин не только настоящий дзюдоист, но и глубоко осведомлен о сути техники дзюдо и души", — сказал обладатель девятого дана, чемпион Олимпийских игр 1984 года в абсолютной категории Ямасита-Сэнсэй (Ясухиро Ямасито) на презентации японского издания книги.
Российскому премьеру был вручен знак почетного доктора.
"Это не иначе как аванс, чтобы оправдать лучшие ожидания в развитии двусторонних отношений", — сказал Путин, поблагодарив за награду.

Он также выразил благодарность всем тем, кто принимал участие в переводе издания на японский язык.

Автор:  matik [ 21:51 12.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Нарком Ежов давно умер, но дело его живет?

Московского студента обвиняют в подрыве фонарного столба в центре города

В обвинительном заключении, подписанном заместителем прокурора Москвы А.В. Козловым, говорится, что «Белоусов И.С. в неустановленное следствием время и в неустановленном месте, в период до 27 декабря 2007 года, вступил в предварительный преступный сговор, направленный на совершение хулиганства, с неустановленными следствием лицами. С этой целью он совместно с неустановленными участниками при неустановленных следствием обстоятельствах подыскал самодельное взрывное устройство (СВУ), заранее спланировал и организовал грубое нарушение общественного порядка».

Казалось бы, фантасмагория — но человеку светит весьма реальный срок. Хотя все дело шито белыми нитками.

Автор:  Stranger_NN [ 10:16 13.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

matik, понимаешь какое дело, у нас вот с примерно такими же (еще хуже, студент-то хоть столб взорвал-таки) доказательствами пожизненно(!) закатали Пичугина. :( Причем, несмотря на то, что "свидетели", уже давно и плотно сидящие по своим делам уголовники, ни разу Пичугина не видавшие(!) признались в суде, что и в этом оговорили подсудимого по просьбе следователей, обещавших им смягчение приговоров по их собственным делам.

Ничего, закатали... И "все хорошо". :oops:

Автор:  XAROS [ 13:12 13.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Нападение на пикетчиков в поддержку Ходора и Платона...чем всё закончилось

Политиканы будут "шпунять" неказистых родителей. Штрафы за "недолжное" воспитание.

Здесь это уже обсуждали. Приняли закон об оружии супротив душевнобольных. Добро пожаловать в бойню для неугодных!

Автор:  Stranger_NN [ 13:47 13.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 


Нападение на пикетчиков в поддержку Ходора и Платона...чем всё закончилось
Проплаченные провокаторы. Готов спорить, что их отпустят без предъявления обвинения. "Ничего не было".... Это политика теперь такая, делать вид, что ничего не происходит. Собственно, на процеccе Ходорковского-Лебедева происходит то же самое.

Политиканы будут "шпунять" неказистых родителей. Штрафы за "недолжное" воспитание.
Мда. Обязательность религиозного воспитания и взращивания почтения к любым властям "умиляют". А вообще, — какой простор для вымогательства!!! Пяток штрафов за "недолжное воспитание", — и можно на лишение родительских прав подавать, а то ребенок не ходит на "духовно-нравственную культуру"... :mad:

Здесь это уже обсуждали. Приняли закон об оружии супротив душевнобольных. Добро пожаловать в бойню для неугодных! 
Кхм. А ничего так, что речь идет только о спецпсихбольницах, со спецконтингентом, — где содержатся признаные невменяемыми насильники, убийцы, всякие прочие маньяки.. Это вам не безобидные старички с сенильным психозом, знаете ли... Ничего с моей т.з. недопустимого в применении против них оружия в определенных законом случаях я не вижу.

Кстати, ЧОПы тут не выход, как автор предлагает, — охраной осужденных преступников (а спецконтингент, — именно преступники, опасные люди, совершившие тяжкие преступления), — должны заниматься те же структуры, что охраняют и вменяемых уголовников. Спецбольница, — не частная тюрьма.

Автор:  XAROS [ 14:56 13.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 


Кхм. А ничего так, что речь идет только о спецпсихбольницах, со спецконтингентом, — где содержатся признаные невменяемыми насильники, убийцы, всякие прочие маньяки.. Это вам не безобидные старички с сенильным психозом, знаете ли... Ничего с моей т.з. недопустимого в применении против них оружия в определенных законом случаях я не вижу.

Кстати, ЧОПы тут не выход, как автор предлагает, — охраной осужденных преступников (а спецконтингент, — именно преступники, опасные люди, совершившие тяжкие преступления), — должны заниматься те же структуры, что охраняют и вменяемых уголовников. Спецбольница, — не частная тюрьма.


Ну я уже высказывался по этому поводу. Повторюсь. Ничего плохого, но не видится ли вам это путём к легализации отстрела неугодных и строптивых боярам холопов в перспективе?
Я к таким введениям в нашей стране отношусь с бооольшим недоверием.

Автор:  Stranger_NN [ 15:14 13.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

XAROS, да зачем это надо бы? И так можно заколоть сильнодействующими препаратами до растительного состояния, без никаких ужасов со стрельбой, раз уж пациент в психбольницу попал. Вопрос в процедуре помещения людей в психбольницу, "собака" потенциальных злоупотреблений властью зарыта именно здесь. :oops:

Автор:  XAROS [ 17:18 13.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Тоже верно. Тогда смысл этих телодвижений? ну заколоть буйного психа до овощного состояния и всего делов. Херли на него патроны тратить? Или спецназовцам уже в тюрьмах тренироваться не дают?

Автор:  Stranger_NN [ 20:35 13.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

XAROS, все еще проще. В этих спецбольницах людей пытаются лечить, но при этом до состояния овощей не доводят. Они сохраняют некоторую активность и свободу воли. Но, часто воли злой, и активности нехорошей. Вот и пришли к выводу, что в некоторых ситуациях этих преступников нужно останавливать и оружием тоже. Понимаете, это не просто больные, — это уголовники, уже совершившие тяжкие преступления, пускай и в невменяемом состоянии.

ЭТО решение — вполне разумно и обосновано.

Автор:  Stranger_NN [ 21:47 13.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Что деется, что деется!!! :gigi: Президент Медведев, точно как предсказано у Ст.Лема, публично раскритиковал действия премьера Путина!
    Президент РФ Дмитрий Медведев заявил в среду, что механизм выделения гарантий государства для системообразующих предприятий должен быть пересмотрен, поскольку он оказался несостоятельным.

    «На выделение госгарантий системообразующим предприятиям было зарезервировано 300 млрд рублей. Ни рубля из этой суммы не выдано. То есть прежняя идея госгарантий провалилась», — сказал президент на совещании в среду по экономическим вопросам, сообщает «Интерфакс».

Автор:  matik [ 22:16 13.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Ни рубля из этой суммы не выдано
Заметь, в точности, как обещал Сбербанк :D
Теперь я недоумеваю: а кто главный в России? Президент? Премьер?
Или заместитель директора Сбербанка? :D

Автор:  Stranger_NN [ 22:48 13.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

matik, главные, как и во всем мире, — объективные законы экономики.. :oops: Как показал опыт СССР, — даже солдат с винтовкой от их действия не спасает.

Автор:  matik [ 23:06 13.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
главные, как и во всем мире, — объективные законы экономики..
Лукавая фраза ;)
Не факт, что объективные законы экономики похожи на те, которыми пользуются люди ;)
Экономика пока во многом больше описательная дисциплина, а не научная.
По крайней мере, "теории экономики" математической строгостью не отличаются ;)

Автор:  Stranger_NN [ 23:17 13.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

matik, никакого лукавства. Даже уже описанной части этих законов вполне достаточно, чтобы заранее предположить бесполезность системы "госгарантий".

Автор:  matik [ 23:32 13.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

источник

Смоленский научно–исследовательский институт сельского хозяйства. В битве за урожай заглавную роль играют Наука и Техника! Ударим по Кризису на Селе лучшими образцами НТП — японскими...внедорожниками.

1). Информация о тендере:
аукцион № 1а/03-09 на поставку легкового автомобиля Subaru Forester для нужд государственного научного учреждения «Смоленский научно – исследовательский институт сельского хозяйства» Российской академии сельскохозяйственных наук.
1 150 000 р.


2). Номер извещения 090416/017416/
Наименование: аукцион № 2а/04-09 на поставку автомобиля Toyota RAV4 для нужд государственного научного учреждения «Смоленский научно – исследовательский институт сельского хозяйства» Российской академии сельскохозяйственных наук.

1 200 000.00 р.

----
Федеральное государственное учреждение "Кавказский государственный природный биосферный заповедник"
Да да, тот самый заповедник, чьи бесценные рощи то ли "перемещают" во времени, то ли банально вырубают с корнем ради постройки элитного правительственного курортного комплекса, жизненно нуждается в люксовом японском внедорожнике (да они, кажется, спасут Россию!)

Информация о тендере: АВТОМОБИЛЬ ЛЕГКОВОЙ «TOYOTA LAND CRUSIER 200» (документация включает подробный список необходимых опций — хромированые порожки, dvd-чейнджеры и т.п.)
Контактное лицо: Захаренко Александр Эдуардович
2 702 000 р.


----
Федеральное государственное научное учреждение "Российский научно-исследовательский и проектно- технологический институт сорго и кукурузы". Опять таки борцы за урожай, да еще Царицы Полей, понтяное дело, без японского автопрома — никуда.

Информация о тендере: Поставка автомобиля-внедорожника MITSUBISHI или эквивалент (государственный заказчик не обладает информацией о товаре российского происхождения, являющемся эквивалентом Mitsubishi) (бугага, как говориться)
1 482 353 р.


----
Ну и, наконец, организация с суровым названием "Государственное учреждение по реорганизации и ликвидации нерентабельных шахт и разрезов" (привет, Горбатый мостик!) нуждается в средстве передвижения между умирающими шахтами, не правда ли?

Информация о тендере: Приобретение автотранспортного средства «MITSUBISHI PAGERO-IV 3,2» для Восточно-Донбасского филиала ГУ "ГУРШ"
1 354 000 р.



Пожалуй, на сегодня этой скромной выборки из десятков страниц свежайших потребностей государства в надежном, комфортном и стратегически необходимом автотранспорте будет достаточно.
7 888 353 бюджетных рублей вот вот найдут свой "эквивалент" в родном Отечестве.

Автор:  matik [ 12:37 14.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

В небе над Подмосковьем предотвращена страшная авиакатастрофа

Автор:  Stranger_NN [ 12:43 14.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

matik, так это дело не системное. ЧП, которое бывает где угодно и с кем угодно... :oops:

Автор:  Stranger_NN [ 13:33 14.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Дикие животные объявили войну высокопоставленным охотникам.
    На месте падения вертолета иркутского губернатора Игоря Есиповского были найдены охотничьи ружья. Об этом сообщает газета "Известия" со ссылкой на сотрудника МЧС.

    Всего были обнаружены три карабина, предположительно марки "Тигр", а также обойма патронов калибра 7,62 мм. Точно неизвестно, действительно ли они использовались в тот день. Однако в газете отмечают, что покойный губернатор был заядлым охотником, а найденные патроны вполне сгодятся для охоты на медведя и изюбря, которые водятся в тех местах, где упал вертолет.

Автор:  Жестик [ 21:03 14.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN вполне системное, если верить зомбоящику, то к опасной ситуации с самолетами привело банальное раздолбайство пилотов (под пыткой, они сознались, что, просто, забыли убрать колеса у самолета)

Автор:  matik [ 03:10 15.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Зая, я убила мента, прости :( что делать?

Зая, я убила мента, прости :( что делать?

— Устрой истерику, ничего не говори и не подписывай.

Две СМСки (исходящая и входящая) на телефоне 22-х летней девушки, насмерть сбившей сотрудника ГИБДД после распития 6 литров пива на двоих с подругой

Автор:  yanckoff [ 06:12 15.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Ограничения на ввоз иномарок отменены не будут
Да хрен с ним, с Дальним Востоком...
Нельзя же у правильных пацанов лишний тазик икры отбирать... :mad:

Автор:  XAROS [ 19:36 15.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff
Да возят тачки, только уже не в тех объёмах что раньше. Ну и цены, естественно уже не те :(

Если ещё полтора года назад за 100 штук можно было взять нормальную японку, то сейчас на эти деньги только металлолом возьмёшь. Как ни прискорбно, но факт :(

Автор:  yanckoff [ 21:36 15.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

XAROS

Да возят тачки, только уже не в тех объёмах что раньше.

А это и есть свидетельство того, что бизнесы разваливаются... А последствия — лишение большого количества народа, крутившегося вокруг импорта машин из Японии, возможности зарабатывать на хлеб насущный.

Автор:  Stranger_NN [ 23:40 16.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Третий Президент, — третья чеченская война?
    Закрытие проекта "Кадыров" — это официальное признание поражения России во второй чеченской войне и объявление третьей. Это возвращение в 1999 год в гораздо худшей исходной позиции. Это полная политическая делегитимизация Путина как "спасителя отечества в 1999-м".

    Наши лучшие политические публицисты от Проханова до Радзиховского одинаково убедительно и страстно объясняли нам, что дети были сожжены в Беслане, а заложники задушены в "Норд-Осте" ради величия России и торжества ее геополитических интересов. И что же нам теперь будут рассказывать?

    Путин определенно станет одной из первых политических жертв третьей чеченской. Но разве "партия бабла" не заявляет уже открыто, что она хотела бы отправить Путина в отставку? Вот вам и совпадение тактических интересов и дополнение возможностей друг друга. Одни способны организовать любую провокацию, а другие — обеспечить ее информационное и политическое прикрытие. Не наблюдаем ли мы уже около месяца первую, пока еще осторожную стадию этого процесса?

Автор:  Stranger_NN [ 12:09 17.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Долго думал куда кинуть ссылку. Кидаю сюда, потому что не так смешно, как грустно.

Автор:  XAROS [ 15:34 17.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Про Куликовскую больше торкнуло. Действительно, хрен оспоришь.

yanckoff

Ну это не новость. Однако хочу заметить, что "поднятие" автопрома путём удушения дальневосточного бизнеса всего лишь псевдопричина.
Ну или, если хотите, не первопричина.

Когда я был В Находке 2 недели назад, мой знакомый портовик поведал мне как москвичи заказывают крупные партии поставок новых Mitsubishi на 3 года вперёд. Причём погонят их не в Москву, а в среднюю полосу, Новосиб, Омск и т.д. через порты Приморья. Такие дела.

Так что "поднятие" отечественного автопрома всего лишь официальный предлог. Просто Москва отбирает очередной бизнес у Дальнего Востока.
Лично я у нас за год ни одной отечественной колымаги не видел. Гараж администрации укомплектован Нивами "Шевроле" наполовину (опять же), но это было ещё до "поднятия". Заказали взамен старым бобикам наши же. :yes:

Автор:  Stranger_NN [ 16:20 17.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

XAROS

Про Куликовскую больше торкнуло. Действительно, хрен оспоришь.
Дык это-то и печально. Мысли нет, одни условно-молитвенные рефлексы. Такими темпами лет через десять пожары будут тушить бегая с иконами кругами и биясь лбом об асфальт. :( Но и это еще пол-беды, беда в том, что эти детишки, когда подрастут, — будут идеальными винтиками "управляемой демократии", некритически воспринимая любое вранье с экранов. Свистнут им "ату!" — на куски порвут кого угодно. Прикажут "надеть намордники и радоваться", — наденут, причем с искренним восторгом... А если кто не захочет, — так сами без дополнительной команды заставят, с праведным светом в очах...

Автор:  Pawel2 [ 16:58 17.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Хоть 1 сайт нормальный есть :) http://www.putin-loh.com/

Автор:  XAROS [ 19:45 17.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Дык это-то и печально. Мысли нет, одни условно-молитвенные рефлексы. Такими темпами лет через десять пожары будут тушить бегая с иконами кругами и биясь лбом об асфальт. :( Но и это еще пол-беды, беда в том, что эти детишки, когда подрастут, — будут идеальными винтиками "управляемой демократии", некритически воспринимая любое вранье с экранов. Свистнут им "ату!" — на куски порвут кого угодно. Прикажут "надеть намордники и радоваться", — наденут, причем с искренним восторгом... А если кто не захочет, — так сами без дополнительной команды заставят, с праведным светом в очах...

Согласный. Мыслящих объективно меньшинство. Основная масса взрощена на газетах и зомбоящике. Картину не видят, лишь искажённую голограмму оной. :(

Автор:  XAROS [ 19:49 17.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Pawel2

Жаль тематика не по названию домена :gigi: Хотя такой тематический сайт бы у нас долго не прожил. Сперва забанят, а потом задосят досмерти. Делов то на пару часов и баксов на 500 если "заказывать". :gigi:

Автор:  Pawel2 [ 20:03 17.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

XAROS
У них за границей хостинг, у нас везде отказали. Щас опять сделали http://putin-loh.ru/ :lol: http://putin-loh.narod.ru/

Автор:  Stranger_NN [ 20:12 17.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

XAROS

Согласный. Мыслящих объективно меньшинство. Основная масса взрощена на газетах и зомбоящике. Картину не видят, лишь искажённую голограмму оной.
Дык это проблема корениться в школе. Вместо того, чтобы учить думать, — школа нацелена на бездумное заучивание "простых ответов". Зачем целый урок расталдыкивать детям, отчего и почему смогли победить в Куликовской битве, — что такое засадной полк, кто такой Дмитрий Боброк, как организовывался поход, каковы были политические реалии той поры, типа отношений Мамая и Тохтамыша между собой и с русскими князьями, — ну и прочие глупости. "Господь помог, да по молитве Сергия Радонежского победили", — вот и весь сказ.

Воспитание немыслящих дикарей. Счастливых "заворачивателей и пожирателей гамбургеров". Совершенно, повторюсь, умышленное. Для того и экзамены заменили на обезьяний ЕГЭ, где вместо умения думать и понимать — нужно правильно галочки расставлять.. :mad:

Автор:  Hatul mad'an [ 20:38 17.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Может, не совсем в тему, но очень уж понравилось.

Старая история, своими словами: Попугаев Жако было запрещено ввозить в Советский Союз, однако из Анголы их везли практически все, минуя таможню хитрым образом. Для провоза живого груза необходимо, чтобы этот груз вел себя как мертвый, то есть не трепыхался и вообще прикидывался курой гриль, только маленькой. Потому попугаев просто напаивали аж целой столовой ложечкой медицинского спирта, после чего они минимум на сутки
отрубались и представляли собой не более чем бессловесное анатомическое пособие по строению птичьей тушки в состоянии анабиоза. Обычно коматозное животное погружалось в контейнер навроде тубуса для чертежей, в котором просверливались аккуратные дырочки, и в таком состоянии везлось на новое место жительства. Кто знает, может, в этот раз спирт оказался разбавленный или попугай бывалым, но на таможенном досмотре, когда офицер открыл сумку, тубус для чертежей вдруг затрепыхался и из него вылез взъерошенный попугай.
— Оп-па! – только и смог сказать таможенник, — Что же это вы, товарищ, незаконный груз перевозите?!
Хозяин груза уже собрался, было, оправдываться, но Жако встряхнулся, расправил перышки и заорал на весь аэропорт:
— Я русский! Я ру-у-у-сссский! Русский!!!
Ну и как было не впустить такого товарища на Родину??


Не все ещё так плохо в России, раз вона какой патриотизм имеет место.

Автор:  Жестик [ 22:48 17.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Убил за еду
В ночь на субботу в реанимации сахалинской областной больницы скончался первый вице-мэр Невельского района Сахалина Юрий Хадиуллин. 6 мая на чиновника в подъезде собственного дома напал безработный, который хотел завладеть кошельком Хадиуллина. По словам нападавшего, на преступление его толкнул голод, поскольку он не ел несколько дней.

Автор:  XAROS [ 14:20 18.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Жестик

Было дело. Да только я, в силу своего цинизма, не верю в роковое стечение обстоятельств и оголодавшего бомжа. Вероятней всего подцепили первого попавшегося на помойке местные менты, посадили за стол, бумажки подписал, подзатыльников надавали чтоб лишнего не болтал на суде и всего делов.

Местные разборы не иначе. У нас в регионе последние пару лет делёжка неслабая идёт. Никак вице-мэр бизнес не хотел отдавать или ещё чего. Но в бомжа не верю и всё тут.

Stranger_NN

Насчёт молодёжи: Воспитание молодёжи "по-нашему".

Автор:  Stranger_NN [ 16:12 18.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

XAROS, дык ни на что большее, чем "держать и не пущать" наши власти принципиально неспособны в силу целой кучи факторов. Но, "посеявший ветер, — пожнет бурю"..

Автор:  XAROS [ 16:49 18.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Зато они хорошо "теряют" деньги с госзаказов. А молодёжь лишь пешки, кукловоды, мля :abuse: И стычки нацболов с Молодой Россией только начало.
У меня вообще нехорошее ощущение что наше народонаселение на грани гражданской войны. Опять камнями и палками буржуев гонять? Снова беспредел и куча невинных жертв одержимых маньяков? Ох, как не хочется всего этого! :no:

Автор:  interst [ 13:53 19.05.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Госдума запретила сообщать народу о чиновничьих преступлениях
по типу — раз не знают — ничего и не было :mad:

Страница 1 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Copyright © 2001 - 2012, Radeon.ru Team
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/