Radeon.ru
https://forum.radeon.ru/

Положение в России и положение России в мире — состояние и перспективы (часть 2)
https://forum.radeon.ru/viewtopic.php?f=14&t=24744
Страница 1 из 7

Автор:  ScorpionVM [ 13:19 17.01.2008 ]
Заголовок сообщения:  Положение в России и положение России в мире — состояние и п

Продолжение темы Положение в России и положение России в мире — состояние и перспективы.

Автор:  Stranger_NN [ 13:54 17.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Полуразогнанный митинг в Н.Н. по поводу уплотнительной застройки..
И еще нижегородские новости..

Автор:  mpeg [ 18:13 17.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

mpeg, я так и не понял ваших претензий к Британскому Совету в России.
Качественные учебники и бесплатные курсы, как подрыв нашей культуры!? Что еще, никак в толк не возьму....??

Претензии у прокуратуры... :)
А у меня просто радость, что деятельность Британского Совета прекращена на большей части территории РФ.
Если раньше в Британский Совет легко было дойти ножками много откуда, кроме столиц:
http://www.ielts.com.ua/training.php?p=2
То теперь их измором вынудили закрыться. Без крупного международного скандала!! Что есть хорошо! 8-)

Ну а претензии мои лично? Ну...как у всех патриотов или славянофилов(как их до Великой Октябрьской революции называли ранее).
Грубо говоря, я явный антипод по отношению к людям пишущим статьи на сайте:
ГУЛАГ Инкорпорэйтед
Потом...
У англичан плохой язык по благозвучию, орфоэпии и т.п. характеристикам — это раз.
Изучать английский столь же тяжело, как и русский: в среднем требуется на изучение 10.000 часов общего времени. Но русский в России и СНГ выучить стоит многократно дешевле, так как есть много соседей — бедолаг, бесплатно готовых Вам помочь в данном деле. — это два.
Они — мошенники (качество продаваемой услуги гораздо ниже рекламируемой вновь прибывающим учащимся) — это три.
Делают из молодежи идиотов, рассказывая, как им в жизни станет жить счастливее, если они с их помощью подготовятся к сдаче экзаменов по ГОСТу разных TOEFEL-ов и прочей мути. — это четыре.
Закрытие Британских Советов вызвало бурю негодования у нашенских Западников в Рунете.
Там в одном из обсуждений я нашёл такой, к сожалению типичный, отклик молодого человека:

У нас при университете был Британский Совет. Мне как студенту английские книжки давали бесплатно. Очень хорошие книжки, нигде в другом месте таких книжек не достать. Потом давали английские телеканалы посмотреть (в те времена спутниковое ТВ было редкостью, а в Британском Совете оно было). Английские газеты можно было почитать, английские журналы полистать, в Интернете полазить (там компьютеры стояли). И курсы английского очень хорошие. Очень хорошая организация — окно в мир.

Юноша не понимает, какой лапши на его уши в этой организации навешали. Даже с помощью вилки он долго её ещё будет с ушей снимать.
Пока же процесс по снятию лапши с ушей не завершён. Вот вам ещё один "Чужой среди своих"!
Новый агент империализма :) или нью-либерал английского розлива.

Примечание: Я тут по случаю купил кн."День отличника". Это комедийный ответ на пасквиль "День опричника" вышедший ранее. Там есть красивая фраза из рекламных: "В России война патриотов с либералами окончится только вместе с русской историей".

Ну а прокуратура РФ давно на британцев наезжала.
Их дешевизна обучения не на альтруизме ведь замешана. Смотрите об этом в нижеследующих ссылках.
Обучение за рубежом
Открой для себя мир

Прокуратура Петербурга возбудила дело против Британского совета

Если Русский язык на сегодня — это язык космонавтов, то английский язык — это язык финансовых дельцов с Уолл-стрит. Претензии английского языка на статус международного в странах, которые они не в состоянии завоевать силой, необоснованны. По факту в качестве хорошей крыши у английского языка сейчас только население США и чиновники государства Индия, не считая разной прочей мелочёвки.

Страны с романскими языками в гробу видели эту гремучую смесь старофранцузкого с кельто (галлами их Юлий Цезарь в своих записках обозвал см.фильм "Астерикс и Обеликс")-британским диалектом.

Китай-Япония-Вьетнам-Ю.С.Корея всегда при случае дискредитирует английский язык.

Английский на данный момент является международным языком Интернета или языком-лидером Интернета.
Но! Эта ситуация динамично меняется. "Ничто не вечно под Луной".
Ведь Интернет — это Зона Свободы и здесь Стихия правит бал, а не Протекционизм ребят из Майкрософта и тех, кто за их спинами. Хотя никто не отрицает, что Майкрософт — это серьёзная сила.

НАФИГА??? на деньги российских налогоплательщиков! в РФ школах и институтах(и не только) преподаётся английский язык, не может понять такая международная организация ученых, как ЮНЕСКО.
О чём уже неоднократно и информировала она все страны участницы данной организации.

Попытался писать попонятнее и полаконичнее. Но получилось то, что получилось... :shuffle:

Автор:  Stranger_NN [ 20:03 17.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg

А у меня просто радость, что деятельность Британского Совета прекращена на большей части территории РФ.
Если раньше в Британский Совет легко было дойти ножками много откуда, кроме столиц:
То теперь их измором вынудили закрыться. Без крупного международного скандала!! Что есть хорошо!
Дык вы никак не объяснили ПОЧЕМУ это для вас хорошо!? :spy: Вас так раздражает возможность изучения иностранных языка для граждан России? Почему? Чего вы боитесь? Усвоения чуждой русскому духу системы ценностей, основанной на правах человека? Да, это ужасное дело, буквально катастрофа для "вертикали", но вас-то что так задевает??

Я могу понять чего боятся "вертикальные", того, что изучившие английский язык смогут получать неподцензурную информацию, с их т.з. уровень "английский со словарем", в смысле, "май нэйм из Васйа" более чем достаточен, а ознакомление с английской культурой следует заканчивать изучением английской буржуазной революции и казнью короля, да и нагадить подлым англичанам, унюхавшим плоний-210 хочется, аж пониже спины свербит, — но ваших мотивов, а тем более причин для радости мне понять не удается.. :spy: Вас бесит чтение Шекспира в оригинале?:lol:

НАФИГА??? на деньги российских налогоплательщиков! в РФ школах и институтах(и не только) преподаётся английский язык, не может понять такая международная организация ученых, как ЮНЕСКО. О чём уже неоднократно и информировала она все страны участницы данной организации.
Да пожалуйста, сколько угодно, можете с русским языком попробовать обьясниться в той же Южной Корее, Японии, Индии, — ну и так далее.. :gigi: А вот с английским, скорее всего, худо-бедно найдете дорогу к потерянному отелю. Практически в любой стране мира. И этот немудрящий факт полностью перечеркивает все ваши маловразумительные инвективы в адрес английского языка. :gigi:

Приступ изоляционизма?:spy:
Мне почему-то кажется, что так же восторженно были бы встречены любые наезды на проклятых иностранцев — будь то "британский совет", японский культурный центр или курсы немецкого... Я ошибаюсь или нет?

Автор:  yanckoff [ 21:21 17.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg
Из Вашего опуса можно сделать только один вывод — Вы индивидуум, предпочитающий закрыться в своей скорлупе и отторгающий все, что превносится извне.
Но, английский язык УЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ языком международного общения, нравится Вам это или нет.
Закрытием Британских Советов россиян просто лишили альтернативного способа изучить английскую культуру или выучить язык.
Людям, которым это нужно по жизни это принесет лишь дополнительные финансовые затраты, т.к. коммерческие преподаватели языков отнюдь не альтруисты и воспользуются сложившейся ситуацией.
Предлагаете отгородится от всех языковым барьером (либо по русски либо никак)? И что в итоге? Мир от этого не пострадает.

Автор:  Stranger_NN [ 21:56 17.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff, я ж говорю — действия наших властей по мотивированности находятся где-то посередь между "вырву себе глаз, чтобы у тещи зять кривой был" и истерическим визгом. Плюс, все это щедро размешано на изоляционистском идиотизме.. :oops:

Автор:  yanckoff [ 22:01 17.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Абсолютно согласен.

Автор:  Stranger_NN [ 22:21 17.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Почему один из лучших учителей истории готов уйти из профессии
    … Так вот, Рахно просмотрел «Методическое пособие по новейшей истории 1945—2006 гг». Что задумали авторы? Стереть из памяти нового поколения миллионы загубленных жизней? Убедить его, это поколение, в том, что такой ценой можно построить великое государство? В одной только Омской области с августа 37-го по ноябрь 38-го осуждены сталинскими тройками 25,4 тысячи человек, приговорены к расстрелу 16 тысяч. «Среди них — деды и прадеды моих учеников, — говорит Александр Рахно. — Как я буду их уговаривать, что жертвы были необходимы?».

    Мыслей, по мнению сельского учителя истории, в этом пособии нет, кроме одной, пожалуй: цель оправдывает средства. Бандитская философия. Государство знает, «как надо», а люди в нем — винтики. Но так воспитываются не патриоты, а приспособленцы.

    …Претендентам на звание «Учитель года-2004» было предложено написать «Клятву учителя». Лучшей признали клятву Рахно, начинавшуюся словами: «Чему бы я ни учил — научить учеников своих, ничего не скрывая, не искажая и не замалчивая».

    Никакие директивы, говорит Александр Витальевич, не заставят его эту клятву нарушить.
Запрещен Совет старейшин балкарского народа
    Верховный суд Кабардино-Балкарии вынес решение о запрете деятельности общественной организации «Совет старейшин балкарского народа Кабардино-Балкарской Республики». Как рассказал «Новой газете» председатель исполкома Совета старейшин Оюс Гуртуев, власти республики обвинили организацию в экстремистской деятельности.
    ...
    Прокурор указывал на аналитическую справку о положении балкарского народа, которую Совет старейшин направил в октябре 2006 года Дмитрию Козаку (бывшему тогда полпредом президента РФ в ЮФО). По мнению прокурора, в этой справке содержалась клевета на президента республики.
Мне вот интересно понять, наши "вертикальные", они что — умышленно хотят весь Кавказ зажечь??? Балкарцев публично унизили, оскорбив старейшин.. На Кавказе.. :eek: Действия наших властей можно назвать либо чудовищно некомпетентными, — либо злонамеренными.. Я даже не знаю, что хуже.. :eek::( Реакция на документ, отправленный по официальным каналам, который должен был быть воспринят (в силу того, что мнение старейшин на Кавказе — Закон) очень серьезно, раз уж они решили обратиться к властям — воспоследовала в виде запрета старейшинам свое мнение высказывать.. Кафка.. :eek:

Видимо, нашим "вертикальным" удобнее, когда проблемы решаются зачистками и расстрелами, вот и накручивают ситуацию до ситуёвины..

Откуда сегодня такая истерика с «русским патриотизмом», как при позднем Сталине с «советским»?
Корреспондент The New Times Наталья Морарь признана «лицом, угрожающим обороноспособности и безопасности России» Журналистка 23 лет от роду, не имевшая ни допусков, ни контактов с военными и оборонкой.. Вот вам и цена путинсокму "восстановления мощи", если одна девчонка теперь для нас угроза..

Автор:  chslava [ 01:17 18.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

По поводу истории: она действительно должна редактироваться правительством.
Это должно только делаться адекватно. Нужно очень внимательно подходить к формированию учебников истории.
Все таки учебники в школе – для детей. И нужно формировать положительный образ своей страны. То есть недостатки должны сглаживаться. А преступления все таки нужно забывать.
Зачем воспитывать молодое поколение с чувством вины за свою страну?
Это не нормально.
Историю без цензуры нужно читать на исторических факультетах в институте.

В новостях читал где то пол года назад что Япония переписывает историю для преподавания в их стране. И что даже были протесты против некоторых моментов то ли от Китая то ли еще от какой то страны – но Япония пригрозила этой стране чтобы они не вмешивались в дела внутри государства – пригрозила даже какими то экономическими мерами.
И поступок Японии правильный на мой взгляд. Все таки нужно создавать положительный образ своей страны у детей.
А что предлагает оппозиционные СМИ – чтобы твердили без устали о зверствах лагерей – зачем это надо? Пораженчество какое то.. Зачем с молодых лет создавать чувство вины за свою страну? У меня такое чувство что наша интеллигенция не совсем здорова, какие то бредовые идеи они высказывают. Я за идеалы демократии в стране — но люди составляющие оппозиционные СМИ мне не нравятся и их мировоззрение вообще не могу принять..

Кстати о вере: помните Гарри Гаррисона? — он писал что христианство навязывает понятие греха человеку что это вредно, и не нужно человеку. В этом я вижу неправильность введение в школах христианства – я считаю что вдалбливание идей о грехе может негативно повлиять на сознание или если хотите душу особенно детей. Ведь действительно – человек не делал допустим ничего плохого – почему ему нужно вдалбливать идеи о грехе и покаянии – эти понятия являются неотъемлемой частью христианства. Я плохо сформулировал – но кто вспомнит Гарри Гаррисона – поймет. Я считаю что внушение что человек изначально грешен может вредить сознанию человека или его душе.
Христианство – это для взрослых людей однозначно.

Извините что пишу не в ветке про религию – просто я написал в контексте первой половины – раздельно бы не была бы очевидна связь.

Автор:  matik [ 01:55 18.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava
Все таки нужно создавать положительный образ своей страны у детей
А кто в него не уверовал — того к стенке.
Зря, что ли, государство усилия тратило?

Правильно?

Автор:  yanckoff [ 02:59 18.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

По поводу истории: она действительно должна редактироваться правительством.

Сэр, Вы бредите. Как можно "редактировать" то, что уже произошло? :confused:
Вы предлагаете цензуру исторических событий? Значит если сегодня для государства (сиречь власти) выгодно чтобы событие "А" являлось событием "Б" то это и будет подлинной историей?
Дааааа. Далеко мы так зайдем.
Зачем тогда вообще нужна история? Начинаем отсчет со времени начала правления ВВП и возрадуемся.

Автор:  Stranger_NN [ 10:16 18.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava, а представьте себе, что в Германии начнется создание положительного образа "Третьего Рейха", исключительно в плане "патриотического воспитания молодежи"...? А что, красиво так все, "экономический рост, возрождение армии, невиданные в истории победы, порядок, дисциплина и процветание". Нет, серьезно, картинка очень симпатичная, достаточно просто не рассказать о некоторых "перегибах", или упомянуть вскользь, как о "неизбежных издержках периода бурного роста". Нравится идея?

Но это, понятное дело, бред. Ни один вменяемый политик в Германии хвалить Гитлера и эпоху нацистов не станет. Но вот беда, в Германии это очевидный бред, а у нас делается сейчас ровно то же самое. Причем, буквально дословно, как я и написал абзацем выше. Это нормально, по-вашему?

Все таки учебники в школе – для детей. И нужно формировать положительный образ своей страны. То есть недостатки должны сглаживаться. А преступления все таки нужно забывать.
Зачем воспитывать молодое поколение с чувством вины за свою страну?
Это не нормально.
...
Я считаю что внушение что человек изначально грешен может вредить сознанию человека или его душе.
Воспитывать детей на лжи?? "Тот, кто не учится на прошлых ошибках, — обречен повторять их" Ни убавить ни прибавить. Забыв уроки истории мы имеем все шансы снова влететь на те же грабли, и закончить очередной виток истории России снова на руинах империи, как в 1991 году. Не великовата ли плата за самовосхваление вертикали и защиту их положения присосавшихся к трубе?

Историю без цензуры нужно читать на исторических факультетах в институте.
Ага, под подписку о неразглашении, а то, чего доброго, придут выпускники в школу преподавать или своим детям расскажут, а те растреплют во дворе... Может быть, реальную историю вообще засекретить и переписывать под каждого очередного светоча и вождя??

Кошмар. Оруэлл, "1984", "Министерство правды".. :eek: "Война — это мир", "свобода — это рабство", "правда — это ложь". И "Минилюб" на страже завоеваний.. :mad:

Что касается Японии — то тамошние попытки ревизии истории встречают очень и очень жесткую реакцию. И в самой Японии, и во всем мире. Хотя бы потому, что "Нанкинская резня" случилась за два года до официального начала WWII — и этого Китай не забыл. Как не забыли того, что творили японцы ни Индонезия, ни Малайзия, ни Вьетнам и прочие попавшие под сапог императорской армии страны.


P.S. Очередной скандал. Индия забраковала модернизированную у нас подводную лодку. Блин, сплошное "возрождение", куда ни глянь — и чем дальше, тем "радостнее жить"..

Автор:  Stranger_NN [ 11:45 18.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Конституционный суд защитил власть от нападок бизнесменов
    Компания не вправе рассчитывать на кассационное (повторное) рассмотрение своей жалобы в Высшем арбитражном суде (ВАС) на распоряжение федерального органа власти. Максимум, на что может рассчитывать компания, это надзор. И такой порядок рассмотрения дел в отличие от уголовного судопроизводства вполне соответствует Основному закону страны. Такое постановление вынес вчера Конституционный суд (КС). Эксперты считают, что действующий порядок рассмотрения жалоб сужает возможности бизнеса на полноценную судебную защиту.

Автор:  Rayzen [ 11:59 18.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Всем привет! Не надейтесь — я не испугался дисскуссии, у меня просто сессия :D :D :D

mpeg

Респект, камрад! Осталось только добавить, что английский язык, несмотря на все усилия товарищей типа Шекспира, Блейка и Честертона, является одним из наименее выразительных и благозвучных языков Европы. Кроме того, структура английского языка сама по себе несёт опасность для незрелой психики :

"Апологеты современной англофонии, уверяющие, что отсутствие в этом языке разделения на "ты" и "вы" есть проявление британской вежливости, возможно, и не совсем неправы, но это одновременно может быть и проявлением некоторых "неафишируемых" пристрастий. Отсутствие различия по числу во втором лице — мелочь сравнительно с отсутствием разделения по родам. Скажем, стол или кровать вообще не имеют для британца ни мужской, ни женской принадлежности, и последствия этого смешения вполне могут и в некотором смысле даже должны материализоваться.
Оставим в стороне набившую оскомину историю возникновения высшей награды Британской империи — Ордена Подвязки. Приведем другой, не менее характерный пример: времена правления лорда Биконсфилда были отмечены тщательной драпировкой ножек роялей (во избежание сексуального перевозбуждения публики). Но ведь Royal — производное от "короля", King, а вовсе не "королевы", Queen.
А разве не занятно было наблюдать последний по времени визит британского премьера Тони Блэра в Аргентину, когда практически всё население страны вышло на улицы с лозунгом: "Убирайтесь с Фолклендов!", и только спаянный коллектив содомитов выступил с мольбой: "Тони, забери нас на свой остров, защити от проклятых гомофобов!"
Ряд прямых и косвенных доказательств принадлежности современного английского языка к < содомской > < языковой > < группе можно было бы длить и дальше, но обращение в него нынешней России не вдохновляет на шутки. Представители "нетрадиционных ориентаций", правящие сегодня на постсоветском пространстве (т.н. "младореформаторы"), считают одним из главных своих достоинств — если не главным — способность общаться со своими хозяевами без переводчика.
"

Хотите вырастить из сына наркомана и гомосексуалиста, страдающего всяческими психическими отклонениями? Приобщите его к "великой английской культуре" на языке оригинала :D

Дискутировать по этому поводу ни с кем не собираюсь, ибо прочёл всего Джойса, Диккенса и Мильтона, и имею право диктовать условия :D
И ещё — все ваши Тхе Биатлез и прочие Лед Зеппелины — унылое г...о, вторая производная от поэтов Серебрянного Века, приправленная Достоевским, Чеховым и Андреевым.

Далее — граждане-товарищи, вы о чем? Британский Совет всегда был, есть и будет инструментом внешней политики и разведки т.н. Британской Империи.

Stranger_NN

А ваших обожаемых "несогласных" лечить надо. Это что ещё за хрень:

Перевод русского языка на латинский шрифт может стать главным неполитическим требованием оппозиции к власти. Изоляционистская графика письма в глобалистский век – вещь бесполезная и опасная. Можно запросто выпасть из общемирового контекста.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=478E0C2F48B7D

Они хоть чуть-чуть головой думают? На носу 29-ый год, полный развал мировой финансовой системы, крах глобализма и неизбежное обособление региональных рынков.
А пораженцы всё туда же — англицкая мова, изоляционистская графика...

Автор:  Stranger_NN [ 12:21 18.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Rayzen

Они хоть чуть-чуть головой думают? На носу 29-ый год, полный развал мировой финансовой системы, крах глобализма и неизбежное обособление региональных рынков. А пораженцы всё туда же — англицкая мова, изоляционистская графика... 
У вас календарь не сбился? Я про "надвигающийся мировой кризис системы капитализма" слышу — сколько себя помню, как по радио или в ящике Г.Боровик в "Международной ​панораме" об этом хоть раз в день, да напомнят.. Это, замечу, еще в кондовом СССР образца 70х было..

Так вот, они, зар-разы, все выкручиваются и выкручиваются, и никак не рухнут.. :gigi: И знаете почему? Потому что уже нет изолированных экономик, и вернуться к изолированной экономической модели уже невозможно по чисто техническим причинам. Да, возможен спад прироста, и даже некоторый абсолютный спад на пару лет, возможна смена лидеров (Китай, скажем или Индия весьма серьезно заявляют претензии) — но это никак не будет тотальный кризис, как в США в 1929.. Просто потому, что одномоментного кризиса по всему шарику не будет чисто технически, а растянутый во времени будет скомпенсирован перетеканием ресурсов в глобальной экономике. И не более того. Ну, будут больше Эмбрайер и Эйрбас самолетов клепать, а Боинг меньше.. Вам от этого сильно плохо станет?

А статья — очевидная хохма, никто всерьез это воспринимать не собирается.

Кроме того, структура английского языка сама по себе несёт опасность для незрелой психики
Ой, как все запущено!!!! :lol: Даже если опустить цитатку, представляющую интерес разве что для представителей определенных медицинских специальностей...

Очень хочется съязвить насчет английского и незрелой психики.. :gigi:

Хотите вырастить из сына наркомана и гомосексуалиста, страдающего всяческими психическими отклонениями? Приобщите его к "великой английской культуре" на языке оригинала
Мда. Я даже не знаю, как это прокомментировать. Это либо не очень удачная шутка, либо.. Либо это не по моей части, я инженер, а не доктор. Кстати, вы попробуйте свою фразу произнести в контексте "русской культуры" и соотнести ее с пьянством (чем осуждаемая наркомания хуже легального и поощряемого государством алкоголизма я не понимаю) и ленью... Бред? Полный.:yes: Ровно так же бред и ваша фраза про английскую культуру.:oops:

Дискутировать по этому поводу ни с кем не собираюсь, ибо прочёл всего Джойса, Диккенса и Мильтона, и имею право диктовать условия. И ещё — все ваши Тхе Биатлез и прочие Лед Зеппелины — унылое г...о, вторая производная от поэтов Серебрянного Века, приправленная Достоевским, Чеховым и Андреевым.
Мда.. Видимо, читали в современном "студенческом" переводе, или не имеете требуемого для оценки произведений уровня владения языком. :oops: Кстати, "балладу о Снарке" читали? Уровень абстракций оценили? А. Кронина? Или Бёрнс мой любимый чем-то не угодил? :oops: Так что не торопитесь диктовать условия... :oops:

Далее — граждане-товарищи, вы о чем? Британский Совет всегда был, есть и будет инструментом внешней политики и разведки т.н. Британской Империи.
Да? Вам Леонтьев сказал, или "чекисты" нашептали? :spy: Почему-то Россия стала третьей страной в мире, которая препятствует деятельности этой структуры, остальные ничего разведывательного в деятельности британского совета не обнаруживают.. Первые две страны знаете? Хор-р-рошая у нас теперь компания — скажи мне, кто твой друг..

Автор:  zurzic [ 12:32 18.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Rayzen

Осталось только добавить, что английский язык, несмотря на все усилия товарищей типа Шекспира, Блейка и Честертона, является одним из наименее выразительных и благозвучных языков Европы.

То есть вы хотете сказать, что английский надо НЕ знать? Интересно, а как вы без знания этого "одним из наименее выразительных и благозвучных языков Европы" собираетесь путешествовать по миру? Оно конечно ваше личное право. Но какое вы имеете право решать какой язык знать другим?


Кроме того, структура английского языка сама по себе несёт опасность для незрелой психики

А вы видими дипломированный психиатор с дипломам по влиянию английского языка на незрелую психику.
Странно, в школе и университете поголовно когда-то учили, никто не заболел. Раньше примеров тлетворного влияния не наблюдал, но сегодня вот один пример уже вижу. ;)


Далее — граждане-товарищи, вы о чем? Британский Совет всегда был, есть и будет инструментом внешней политики и разведки т.н. Британской Империи

У вас документальные доказательства уже имеются или этот вывод сделан под влиянием "структуры английского языка" на "незрелой психику" :) ?

Автор:  Antuan [ 12:37 18.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava
Все таки учебники в школе – для детей. И нужно формировать положительный образ своей страны. То есть недостатки должны сглаживаться. А преступления все таки нужно забывать.
Афигеть.
И эти люди еще и возмущаются тем как преподносится роль союзных войск в победе над фашистской Германией. Как эти сраные америкосы могут думать что это они выиграли ВОВ, а не советский союз. :mad:

А что скажут патриоты по поводу антирусской истерии в Японии.
    Черные автобусы с националистическими лозунгами на бортах, оборудованные мощными громкоговорителями, курсируют по центральным улицам Токио в сопровождении полиции и автомобилей спецслужб. Из динамиков доносятся лозунги: "Очистить страну от русских!", "Убирайтесь в Россию!", "Верните северные территории!", "Возродим истинно-японский дух!".

Ни чего не напоминает?

Автор:  Stranger_NN [ 13:00 18.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Antuan

А что скажут патриоты по поводу антирусской истерии в Японии.
Нормальный шпионский скандал. Другое дело, что в Японии очень сильны националистические настроения, и такие истерики там происходят постоянно.. К сожалению, Япония менее 150 лет как начала усваивать ценности европейской цивилизации, да и то с перерывами. Вот и происходят время от времени такие истерические взбрыки.
    Афигеть. И эти люди еще и возмущаются тем как преподносится роль союзных войск в победе над фашистской Германией. Как эти сраные америкосы могут думать что это они выиграли ВОВ, а не советский союз
Ну, тема это отдельная и очень-очень сложная... С одной стороны, 70-80% Вермахта перемолола таки РККА и СССР, а с другой без участия союзников в боевых действиях и помощи вооружением и материалами — как минимум СССР понес бы существенно большие потери, а многие виды "оружия победы" вообще не были бы созданы, ну и все такое (в ветке про Резуна я писал об этом).. Немецкую промышленность выбомбили таки англичане с американцами, чем немало нашим войскам помогли. В конце-концов, затянись война еще на пару лет, дык немцы могли успеть с созданием ЯО — и что тогда?

Автор:  Antuan [ 13:41 18.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Нормальный шпионский скандал.
Я хотел услышать мнение "патриотов" России. :shuffle:

Ну, тема это отдельная и очень-очень сложная...
Именно, мы учили историю в которой вся победа отдана СССР, весь остальной мир отдал победу союзным войскам, а в США победа отдана себе любимым и еще может быть англичанам. Приукрашивание истории ведет к новым конфликтам, яркий пример — история ОУН/УПА. К чему приведет переписывание истории хорошо проиллюстировал Дж. Оруэлл.

Автор:  chslava [ 14:07 18.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Schwanz

Все верно. Но много ли было случаев когда кто то научился на чужих ошибках?
Стоит ли ради этого описывать мрачную несправедливую картину мира – какой она является в реальности.
Кстати – гитлеровская Германия не просто так возникла, тому были причины.
Это унижение Германии в результате поражения в первой мировой. Именно униженное национальное самосознание немцев требовало компенсации – реваншем стал третий рейх.
Не нужно конечно скрывать факты – но излишне акцентировать на них внимание тоже не стоит. Это может сыграть плохую роль.
Кстати в России сейчас очень сильны такие настроения – люди хотят реванша.

yanckoff

вы считаете что беспристрастная история существует?
История это не просто набор фактов. Просто набор фактов – был бы хаос.
Я помню даже как у меня в школе преподавали – обязательно делается вывод из тех или иных событий. А раз делаются выводы – то история не может быть беспристрастной.
Вот если бы было просто описание всех значимых событий – тогда да.
Относительно каких стандартов делать выводы ?

Stranger_NN

По поводу переписывания истории Германии – это не так невероятно как кажется.
Помнится Ник Перумов о такой возможности писал – книга «Империя превыше всего»
( это фантастика ).

Как я сказал в курсе истории неизбежно делаются выводы. В любой нормальной стране выводы должны быть такими: в целом то что делалось в стране было правильным, но были конкретные ошибки, пусть даже жестокие. Нужно преподавать историю – чтобы в целом направление развития страны понималось как положительное но указывать на конкретные ошибки. Не нужно эти ошибки нивелировать ну типа – что это были неизбежные перекосы.
Нет, нужно четко сказать, что это были серьезные ошибки. Но не нужно акцентировать на них основное внимание.

У меня впечатление что наша интеллигенция, что то вроде христиан – все они собираются каяться в совершенных страной преступлениях и т д Интеллигенция погрязла в самобичевании.

Ведь легко скатиться в крайности – трудно трезво оценивать ситуацию, пытаясь удержаться от впадания в крайности.

У меня знаете какое впечатления от чтения истории в интерпретации интеллигенции:
При царе было плохо – крепостное рабство – позор для человечества.
При советской власти – преступный советский режим виновный в нечеловеческих преступлениях.
Современное история: На смену бандиту Ельцину пришел диктатор Путин – который ликвидировал в стране все ценности современного мира – демократию, свободу слова и т д

Как вы думаете, после прочтения курса такой истории что подумают школьники?
Они подумают – вот угораздило же нас родится в такой стране! Надо если только представится возможность уезжать в хорошую страну – Америку где можно жить в хорошей демократической стране.


Книгу 1984 я не читал, но я смотрел фильм 1984 по этой книге – фильм очень хороший.
"Война — это мир", "свобода — это рабство", "правда — это ложь"


А с чем вы не согласны в этих утверждениях? Если понимать их не слишком буквально – то эти утверждения верны. По этим утверждениям строится жизнь любого государства.
Вы просто наверное не поняли автора – он сам так считал.
Если не понимать слова буквально – эти утверждения могут показаться верными.

Автор:  mpeg [ 14:26 18.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Antuan
А что скажут патриоты по поводу антирусской истерии в Японии.

Ни чего не напоминает?


1) Обычное использование шпионского скандала с политическими целями.

2) А что должно напоминать?
Ещё раз... В России есть две силы периодически создающие в обществе конфликт.
Разрешение этих конфликтов приводит к историческим изменениям в этих обществах.
На сегодня данные силы в России можно условно назвать:
Патриоты и Либералы.
Раньше чаще их называли:
Славянофилы и Западники.
Либералы вечно призывают покаяться за прежние типа грехи предков: голодомор, расстрел чей-то суперзабубёной интеллигенции и т.п.
Призывают так же отказаться от политики изоляционизма...И!!!
Под шумок своих речей рушат элементарные барьеры нормального протекционизма и распродают Россию оптом и в розницу, плюя на интересы большинства россиян с высокого Биг Бэна!

То кого вы привели в пример...так это экстрималы... они есть у любого идеологического движения. У Патриотов это, как правило Нацисты, реже — религиозные Фанатики... хотя где как.
У либералов тоже есть свои экстрималы. Но их наиболее частая активность проявляется в вечном протесте: надписи на заборе и общественных туалетах, статьи в газетах и не только, участие в разных теле и радиопередачах.
Они менее агрессивны, чем патриоты: редко демонстрируют опасные телодвижения
Однако они это компенсируют высокопарной, изысканной грязной речью при дискуссии. Не все конечно... Но ведь большинство то либералов дальше клуба единомышленников в общество приличных людей обычно и не допускают.
Дальше...
Наиболее удачливые Либералы редко живут на Родине.
На Родине работают и воруют — а тратить деньги лучше в специально организованных для этого местах по их мнению, по их логике мышления.
В Америке у них одни места для этого, в Европе — другие.

Вспомните где сейчас проживает авторша книги "Записки последнего диггера Кремля"?
Вот вам пример судьбы типичного российского удачливого либерала.

Если бы счас за шахматные победы платили приличные деньги, то фиг бы Каспаров в российскую политику полез.

Горбачёв недавно получил грант по юбилею 20-ть лет с начала Перестройки в США. Даже на похороны своего друга не пошёл, поехав за грантом.

Хотя к Горбачёву у меня отношение нормальное... надо было всю эту брежневскую пьян с командных постов выметать на фиг.
Но у нас как обычно: вместе с водой из тазика — выплеснули и младенца.
Абзац.




Rayzen
Привет, единомышленник.
:)

Автор:  Stranger_NN [ 14:50 18.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

Как я сказал в курсе истории неизбежно делаются выводы. В любой нормальной стране выводы должны быть такими: в целом то что делалось в стране было правильным, но были конкретные ошибки, пусть даже жестокие. Нужно преподавать историю – чтобы в целом направление развития страны понималось как положительное но указывать на конкретные ошибки. Не нужно эти ошибки нивелировать ну типа – что это были неизбежные перекосы. Нет, нужно четко сказать, что это были серьезные ошибки. Но не нужно акцентировать на них основное внимание.
Хмм.. Т.е., вы считаете, что реабилитация Гитлера возможна не только в фантастике? Или, что рассказывая немецким детям про историю следует умолчать о второй мировой войне вообще? А может быть, WWII — это было "несправедливое нападение на мирно развивающуюся Германию"?? Или как вас понимать? :spy: Применительно к истории России — надо рассказывать об успехах индустриализации, но ничего не говорить о том, что каждый пятый взрослый гражданин СССР так или иначе пострадал по политическим или околополитически мотивам? :eek: Т.е., лично мне не нужно ничего рассказывать своему сыну о том, что имело место с его прямыми предками, чтобы его "не травмировать"????

Вы понимаете, что такой подход к делу НЕИЗБЕЖНО заведет нас на тот же путь, на котором погибла Российская Империя, на котором развалился СССР, причем, как показывает практика, шествие по этому пути сопровождается многомиллионными жертвами. Нет, такого "не травмировать" мне не понять, извините. :oops:

У меня впечатление что наша интеллигенция, что то вроде христиан – все они собираются каяться в совершенных страной преступлениях и т д Интеллигенция погрязла в самобичевании.
Ммммм? Правда? :eek: Вот чего не заметил, того не заметил. :gigi: Другое дело, что признать ошибку и стыдиться ее — это единственный способ избежать повторения ошибки. Не признавая имеющиеся преступления, ошибки и проблемы — мы обречены на их повторение. Сколько можно бегать по порочному замкнутому кругу истории, на каждом витке наступая на одни и те же грабли? :eek:

Книгу 1984 я не читал, но я смотрел фильм 1984 по этой книге – фильм очень хороший.
Не ленитесь, почитайте.. Фильм очень мало соотносится как с текстом, так и с идеей книги. :oops:

А с чем вы не согласны в этих утверждениях? Если понимать их не слишком буквально – то эти утверждения верны. По этим утверждениям строится жизнь любого государства.
Ммммм... Нет. Просто — нет. Ситуацию очень хорошо описал один довольно известный исторический деятель:
    "Можно долго обманывать часть народа; можно короткое время обманывать весь народ; но невозможно все время обманывать весь народ." (Авраам Линкольн)

Если не понимать слова буквально – эти утверждения могут показаться верными.
Показаться — могут, быть верными — нет. :no:

Автор:  mpeg [ 14:51 18.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff
Из Вашего опуса можно сделать только один вывод — Вы индивидуум, предпочитающий закрыться в своей скорлупе и отторгающий все, что привносится извне.
Почему? Я люблю общаться с разными людьми. Мне интересно было бы узнать об житие бытие в Бразилии или Непале от обычных бразильцев и непальцев :) , и других местах. Я для этого учу иностранные языки. А не просто об этом мечтаю, как Манилов.

Но, английский язык УЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ языком международного общения, нравится Вам это или нет.
А раньше язык Рима был типа международным языком, а до этого язык — Александра Македонского. И что с того?
Сейчас модно утверждать, что он владеет тем или иным языком.(Как говорится: Понты — двигатель прогресса.) Вот многие и любят продемонстрировать своё владение некоторых азов английского языка публично.
Но сколько вешать в граммах? Пардон... :gigi:
Сколько в %-ах реальных людей общаются в форумах на английском языке?
Я имею в виду тех, для кого английский язык является не родным.
Так сказать, не Mutter-Spreche...?

Закрытием Британских Советов россиян просто лишили альтернативного способа изучить английскую культуру или выучить язык.
А поясните, зачем и кому нужно знание английского языка и я откоментирую ваше утверждение.
Поясню:
Российские медики и историки изучают классическую латынь и поныне.
Достаточно быстро и успешно.
Православные священники изучают древнегреческий, древний иврит и поныне.
С трудом, но изучают.
Поясните же... Зачем россиянину изучать английский язык?
Если чисто как первый иностранный, то почему именно его? Иностранных языков на сегодня более 1000 штук.
И если на каком-либо языке говорят не менее 1.000.000 человек, то этот язык не умрёт естественной смертью.

Предлагаете отгородиться от всех языковым барьером (либо по русски, либо никак)?
Я не предлагаю отгородиться от другого мира языковым барьером.

Автор:  Stranger_NN [ 15:03 18.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg

Вспомните где сейчас проживает авторша книги "Записки последнего диггера Кремля"?
А вы не напомните, почему она там проживает?

Либералы вечно призывают покаяться за прежние типа грехи предков: голодомор, расстрел чей-то суперзабубёной интеллигенции и т.п.
Призывают так же отказаться от политики изоляционизма...И!!!
Под шумок своих речей рушат элементарные барьеры нормального протекционизма и распродают Россию оптом и в розницу, плюя на интересы большинства россиян с высокого Биг Бэна!

У либералов тоже есть свои экстрималы. Но их наиболее частая активность проявляется в вечном протесте: надписи на заборе и общественных туалетах,
Мда.. Редкая трава уродилась у вас в этом сезоне.. :eek: А ничего так, что почему-то все взлеты России происходили именно при тех, кого вы называете либералами, и напротив, периоды стагнации (а часто и деградации) с последющими жестокими поражениями России и тяжелейшими кризисами — на совести т.н. "патриотов" (так называемых — потому что ничего за душой кроме визга "держать и не пущать!" у них нет)? :oops: Ограничимся полутора столетиями — Крымская война, Японская, Первая мировая и плавно выросшая из нее гражданская, позор и ужас 1941 года — все это результат деятельности "патриотов". Такие же "пламенные/твердокаменные ленинцы" и "защитники дела пролетариата" завели в историический тупик СССР, и они же теперь загоняют в тот же тупик и Россию!!!

И напротив, свобода мысли и духа позволили победить в Великой Отечественной, вывели нас в космос (Гагаринский полет — тоже дитя хрущевской оттепели!) Так что беда России вовсе не в либералах, а в том, что в отличие от всего остального мира, давно уже вышедшего на торную дорогу развития цивилизации — мы все пытаемся с подачи "патриотов" какой-то "свой путь" найти.. Сколько можно? Вплоть до гибели государственности под натиском ушедших далеко вперед соседей? :eek:

Автор:  Stranger_NN [ 15:18 18.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg

А поясните, зачем и кому нужно знание английского языка и я откоментирую ваше утверждение.
Зачем? Нет, ну, может быть, лично вам и не надо, но "отучаемся говорить за всех". Дело в том, что по состоянию на сейчас и на ближайшие лет 30 — альтернативы английскому языку, как средству общемирового общения нет. Понимаете? Просто — нет. Вы можете написать гигабайты критики этого положения дел, но объективная реальность такова, какова она есть.
    Сегодня в мире существует примерно 1,5 млрд. людей, говорящих на английском языке.

    Английский, являющийся наиболее преподаваемым языком, не заменяет других языков, а дополняет их.

    300 млн. китайцев — больше, чем все население Соединенных Штатов, — учат английский язык.
    — В 90 странах английский — либо второй язык, либо широко изучается.
    — В Гонконге учащиеся девяти из десяти средних школ изучают английский язык.
    Во Франции в государственных средних школах для учащихся обязательно изучение в течение четырех лет английского или немецкого языка,
    большинство — как минимум 85% — выбирает английский.
    В Японии учащиеся должны изучать английский язык в течение шести лет до окончания средней школы.
    ...
    Английский язык превалирует на транспорте и в средствах массовой информации. Английский язык — язык путешествий и связи на международных
    авиалиниях. Во всех международных аэропортах пилоты и диспетчеры говорят на английском.
    ...
    Пять крупнейших телекомпаний — Си-би-эс, Эн-би-си, Эй-би-си, Би-би-си и Си-би-си (Канадская телекомпания) — охватывают потенциальную аудиторию
    приблизительно в 500 млн. человек с помощью трансляций на английском языке. Он также является языком спутникового телевидения.
    ...
    Английский — язык века информации. Компьютеры разговаривают друг с другом на английском. Более 80% всей информации в более чем 150 млн. компьютерах по всему свету хранится на английском языке. Восемьдесят пять процентов всех международных телефонных разговоров совершаются на английском языке, также как и три четверти мировой почты, телексов и телеграмм. Инструкции к компьютерным программам и сами программы часто бывают только на английском языке. Когда-то языком науки был немецкий, сегодня 85% всех научных работ публикуются сначала на английском языке. Более половины мировых технических и научных периодических изданий выходят на английском языке, который также является языком медицины, электроники и космической технологии.
    ...
    Английский язык — это язык международного бизнеса. Когда японский бизнесмен заключает сделку где-либо в Европе, велика вероятность того, что
    переговоры ведутся на английском языке. На промышленных товарах указывается на английском языке страна их производства: "Made in Germany", а не
    "Fabriziert in Deutschland".
    ...
    Английский язык заменяет господствующие в течение многих веков европейские языки. Английский заменил французский язык в качестве язык дипломатии, он — официальный язык международных организаций по оказанию помощи, таких, как Оксфам и "Спасите детей", ЮНЕСКО, НАТО и ООН.
    ...
    Английский язык служит языком общения в странах, где люди говорят на различных языках. В Индии, где говорят примерно на 200 различных языках,
    только 30% говорят на официальном языке хинди. Когда Раджив Ганди обращался к стране после убийства его матери, он говорил на английском языке. Европейская ассоциация свободной торговли работает только на английском языке, несмотря на то что для всех стран-членов это неродной язык.

    ...
    Английский является официальным или полуофициальным языком 20 африканских стран, включая Сьеррa-Леоне, Гану, Нигерию, Либерию и Южную Африку. Студентов обучают на английском в Университете Макерeрe в Уганде, Университете Найроби в Кении и Университете Дaр-эс-Салама в Танзании. Английский — официальный язык Всемирного совета церквей, Олимпийских игр
mpeg, понимаете, это ФАКТЫ. Это так, и вы ничего с этим не сделаете, даже если будете сжигать учебники английского на площади с плясками вокруг костра. :gigi:

Автор:  mpeg [ 19:16 18.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
А вы не напомните, почему она там проживает?
По её словам патриоты ей строили козьи морды регулярно и она, взяв последний мешок денег решила свалить зарубеж.
Надеюсь вы не будете утверждать, что нищих из России ни ЕС, ни США к себе не принимают: либерал ты или патриот — это без наличия дебитовой карты для них всё равно.

А ничего так, что почему-то все взлеты России происходили именно при тех, кого вы называете либералами...
А я не утверждаю, что Либералы есть абсолютное Зло.
Я лишь говорю, что без Патриотов они бы давно всё в России развалили и угробили. Вспомните результаты реформ Петра1 — это ведь знаковая фигура у либералов, когда их реформам требуется, чтобы десятки миллионов россиян сдохли ради светлого будущего, которое видят исключительно они... ибо остальным это не дано, а на пальцах столь сложные материи не объяснить.
"Мы — Умы!, а вы — Увы" . Не узнаёте чья это поговорка?

Нет, ну, может быть, лично вам и не надо, но "отучаемся говорить за всех".
А по каким признакам Вы заключили, что мой вопрос является риторическим?

Автор:  Antuan [ 19:22 18.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg
А поясните, зачем и кому нужно знание английского языка и я откоментирую ваше утверждение.
Пусть люди сами решают зачем им знание языка. Вы ведь нашли пирименение этому навыку, почему другим нельзя?

Автор:  matik [ 19:36 18.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg
Надеюсь вы не будете утверждать, что нищих из России ни ЕС, ни США к себе не принимают: либерал ты или патриот — это без наличия дебитовой карты для них всё равно.
Чушь :D Впрочем, как и остальные Ваши сентенции :D
Литургичность — это навсегда.

А я не утверждаю, что Либералы есть абсолютное Зло.
Вот она, доброта! :D
К Люциферу не приравнял, и то ладно! :D

Я лишь говорю, что без Патриотов они бы давно всё в России развалили и угробили
:lol:
"Патриоты" — это кто? Можно поименно?

"Мы — Умы!, а вы — Увы" . Не узнаёте чья это поговорка?
Дайте угадаю. ... Либералов? :D

Автор:  yanckoff [ 22:42 18.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

Я помню даже как у меня в школе преподавали – обязательно делается вывод из тех или иных событий. А раз делаются выводы – то история не может быть беспристрастной.

Выводы делает каждый человек самостоятельно, на входе — факты на выходе — свое мнение.
Если человеку навязывают МНЕНИЕ, то эта практика в корне неверна.

mpeg

Почему? Я люблю общаться с разными людьми. Мне интересно было бы узнать об житие бытие в Бразилии или Непале от обычных бразильцев и непальцев , и других местах. Я для этого учу иностранные языки. А не просто об этом мечтаю, как Манилов.

И на каком языке вы собираетесьс ними общатся? Я например спокойно могу на английском, а Вы.
"Руссо туристо — облико морале" © ну-ну :)
Что бы Вы не утверждали, но найти в любой стране персону разговаривающую на английском языке значительно проще, чем русскоговорящего.
Вы не хотите угить английский, но при этом учите несколько других ?!?! :confused:
Дааа... Да не оскудеет Россия ...

Если чисто как первый иностранный, то почему именно его? Иностранных языков на сегодня более 1000 штук.
И если на каком-либо языке говорят не менее 1.000.000 человек, то этот язык не умрёт естественной смертью.

У Вас всегда есть альернатива, какой язык учить...
Китайский
Хинди
Английский.
Это 3 самых популярных языка. Но в отличие от первых двух английский более распределен по миру.


Я не предлагаю отгородиться от другого мира языковым барьером.

Английский де-факто — язык международного общения. На этом языке ведется общение в транснациональных компаниях.
Незнание этого языка автоматически создает барьеры в общении.
Кстати, попробуйте устроится в крупный российский филиал западной компании без знания английского языка на должность подразумлевающую общение с западными коллегами. И что Вам кадровики про это скожут?

Вот из-зи таких "патрЫотов" как Вы, Россия и находится ниже плинтуса. Прежде чем кичится собой, нужно сделать так, чтобы уважали, именно УВАЖАЛИ, а не боялись. что сейчас старательно проводят в жизнь ВВП и Ко.

Надеюсь вы не будете утверждать, что нищих из России ни ЕС, ни США к себе не принимают: либерал ты или патриот — это без наличия дебитовой карты для них всё равно.

Да у нас комплексы. Гадкие американы не взяли в СыШыА?
Если Вы едете в США работать и Ваш работодатель оформил надлежащим образом все документы, то проблем нет получайте визу и welcome.
Если Вы едете в США отдыхать,то Вы должны доказать, что вернетесь обратно. В США въезжает огромное количество жителей восточной Европы, которые растворяются и не выезжают обратно, а нелегалы, которые не могут пользу принести для страны не нужны. Для нелегалов работа возможна только в сельском хозяйстве и в глухой глубинке, причем придется привыкнуть, что хозяин есть царь и бог, при малейшем неповиновении он сдаст нелегала в INS. Поэтому нелегали и пополняют ряды криминала.
Как Вы думаете, это американцам нужно?

Автор:  matik [ 23:13 18.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff
Если Вы едете в США отдыхать,то Вы должны доказать, что вернетесь обратно
Отмечу, что именно в этом месте США несколько оборзели.

В США въезжает огромное количество жителей восточной Европы, которые растворяются
Растворяются? :) Мило :) Новый метод утилизации нелегалов? :D

Для нелегалов работа возможна только в сельском хозяйстве и в глухой глубинке, причем придется привыкнуть, что хозяин есть царь и бог, при малейшем неповиновении он сдаст нелегала в INS. Поэтому нелегали и пополняют ряды криминала.
Между прочим, сначала этот хозяин огребет как следует от миграционного ведомства :) Так что пусть сдает :)

Автор:  yanckoff [ 23:56 18.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

matik
    Отмечу, что именно в этом месте США несколько оборзели
То же самое при поездках в Европу и другие страны с высоким уровнем жизни
    Растворяются? Мило Новый метод утилизации нелегалов?
Не цепляйтесь к словам. Я лично был свидетелем беседы двух россиян при прохождении таможни в JFK, где они обсуждали как раз шансы на "остаться нелегально"
    Между прочим, сначала этот хозяин огребет как следует от миграционного ведомства Так что пусть сдает
Ему не будет ничего, ибо из-за одного строптивого он сдаст ВСЕХ своих нелегалов. И при этом он поделится своим желанием со всеми. Как Вы думаете, остальным это понравится? Они предпочитают потерпеть, но заработать денег и вернутся в Мексику королями. Мексиканский менталитет однако :)

Автор:  matik [ 07:48 19.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff
Ему не будет ничего, ибо из-за одного строптивого он сдаст ВСЕХ своих нелегалов
Угу. И радостно пойдет в тюрьму за нарушение федерального законодательства, да? :) Я прямо верю, верю.

Автор:  yanckoff [ 08:11 19.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

matik
За стук, не наказывают...

Автор:  Stranger_NN [ 16:45 19.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg

Надеюсь вы не будете утверждать, что нищих из России ни ЕС, ни США к себе не принимают: либерал ты или патриот — это без наличия дебитовой карты для них всё равно.
Нет, разумеется такой ерунды утверждать не буду...:D В свое время беглецов из СССР принимали в том, в чем они были (а выпускали только в том, что на себе, и разумеется, без единого доллара, шекеля или дойчемарки — откуда инвалюта у советского человека?) и даже платили пособие, как политическим беженцам. По линии правительства США и по линии ООН, иногда. Вы этого не знали? Сейчас, да и то пока — "вертикаль" охотится за людьми более-менее заметными, у которых есть деньги. Но ничего, скоро они доберуться и до тех, кто победнее.. Вон, Михаил Ганган уже в соседнюю Украину уехал в чем был, и теперь там, скорее всего, получит статус политического беженца — а куда деваться? :oops: Все развивается по много раз в истории России накатанной дорожке, увы... :(

Я лишь говорю, что без Патриотов они бы давно всё в России развалили и угробили. Вспомните результаты реформ Петра1 — это ведь знаковая фигура у либералов, когда их реформам требуется, чтобы десятки миллионов россиян сдохли ради светлого будущего, которое видят исключительно они... ибо остальным это не дано, а на пальцах столь сложные материи не объяснить.
Простите, про либералов вам это "М.Леонтьев напел"? :lol: Кто и когда называл Петра I — знаковой фигурой для либералов???? Это бесконечно авторитарного царя-самодержца, который плевать хотел на мнение кого бы то ни было, кроме себя, любимого — вы в либералы записали??? :eek: Сударь, ваши "аргументы" все чудесатее и чудесатее с каждым витком дискуссии... :gigi::oops: Мда.

А уж "необходимость подыхания десятков миллионов" — это я даже не знаю, как откомментировать.. Вы либо сознательно лукавите, либоу вас какие-то свои учебники истории... :oops:

Ничего так, что именно при "патриотах" и в результате их стараний самые страшные жертвы в России происходят, нет? Мне еще раз перечислить из "достижения"? А ничего так, что именно "патриоты" своей лживой "заботой об интересах трудящихся" превратили неизбежную (из-за их же стараний ставшую неизбежной!!!) "шоковую терапию" начала девяностых в многолетний непрерывный шок???

А по каким признакам Вы заключили, что мой вопрос является риторическим?
Почему же "риторическим", если я на него ответил? :confused: Вы же сами двумя строчками ниже задали прямой вопрос: "Поясните же... Зачем россиянину изучать английский язык?", на что и получили полный и развернутый ответ с числовыми и фактическими сведениями. Вы ознакомились с данными?:spy: Извольте откомментировать, как обещали, а то как-то неудобно выходит, я старался, искал данные, верстал сообщение... :oops:

[moderator mode on]
matik, yanckoff — давайте вопросы США обсуждать в теме про США.
[moderator mode off]

Автор:  Stranger_NN [ 18:37 19.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Дяденька бредит: Балуевский: Россия может применить ядерное оружие
    Для защиты России при необходимости будут превентивно применяться вооруженные силы, в том числе ядерное оружие. Как передает "Эхо Москвы", об этом заявил в субботу начальник Генштаба Вооруженных сил России Юрий Балуевский.

    "Мы ни на кого не собираемся нападать. Но все наши партнеры должны понимать, что для защиты России и ее союзников в случае необходимости будут применяться вооруженные силы, в том числе превентивно, в том числе с применением ядерного оружия", — сказал он, выступая на научной конференции в Академии военных наук.
Поясняю: Россия открыто заявила, что готова применить ядерное оружие даже без угрозы для самой России.. Господа-товарищи, мне приснилось, или все помнят, как и почему началась Первая Мировая для России и чем она для нее закончилась?? Учитывая проложение в Сербии и ситуёвину с Косово — у меня болезненное ощущение повторение того же ущербного сценария.. Или у г. Балуевского было альтернативное историческое образование, "в пределах краткого курса истории ВКП(б)"?

Приведу мнение куда как более авторитетного политика, до которого Балуевскому далеко как до Луны:
    Во всяком случае мы имеем возможность обдумать создавшееся положение. Многие мрачные факты, суровые и неумолимые, встают перед нами подобно очертаниям гор, вырисовывающимся в тумане. Установлено, что отныне все население страны будет принимать участие в войне, и в свою очередь все население будет служить мишенью для нападения со стороны неприятеля. Установлено, что нациям, считающим, что их жизнь поставлена на карту, не может быть поставлено никаких ограничений в использовании всех возможных средств для того, чтобы обеспечить своё спасение. Вероятно, даже более того – достоверно, что среди средств, какие будут в следующей войне в распоряжении воюющих, будут факторы и процессы неограниченного уничтожения, причём – раз они будут приведены в действие – ничто не сможет их остановить.

    Человечество никогда ещё не было в таком положении. Не достигнув значительно более высокого уровня добродетели и не пользуясь значительно более мудрым руководством, люди впервые получили в руки такие орудия, при помощи которых они без промаха могут уничтожить все человечество. Таково достижение всей их славной истории, всех славных трудов предшествовавших поколений. И люди хорошо сделают, если остановятся и задумаются над этой своей новой ответственностью. Смерть стоит начеку, послушная, выжидающая, готовая служить, готовая смести все народы “en masse”, готовая, если это потребуется, обратить в порошок, без всякой надежды на возрождение, все, что осталось от цивилизации. Она ждет только слова команды. Она ждёт этого слова от хрупкого перепуганного существа, которое уже давно служит ей жертвой и которое теперь один единственный раз стало её повелителем.


    У. Черчиль. Мировой кризис. М.; Л.: Государственное военное издательство, 1932. – 328 с

Автор:  matik [ 20:02 19.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff
За стук, не наказывают...
За какой стук? Он же нелегала на работу взял. За это не наказывают?
Ага, щаз! (с)

Stranger_NN
Все, молчу, молчу :)

Автор:  matik [ 20:05 19.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Вон, Михаил Ганган уже в соседнюю Украину уехал в чем был, и теперь там, скорее всего, получит статус политического беженца — а куда деваться?
На Украине вокруг него отдельный скандал, там уже наш Луценко отличился :D
Пытался его арестовать "по просьбе (!) российского МВД" :D Правда, поднялся скандал. Посмотрим, чем кончится.
Луценко уже пытается объяснить, что "его не так поняли" :)

Автор:  chslava [ 20:53 19.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Хорошо, я согласен что история должна стремиться отражать реальные события.
Но ведь все равно в истории делают выводы – как оценивать то или иное событие.
Нужно тогда чтобы государство провозгласило какие то ценности которые признают все люди в стране – например та же демократия и свобода слова. Если большинство населения страны признает правильными эти ориентиры – тогда станет возможным трактовка истории относительно этих ориентиров.
Хорошо – можно более менее стараться беспристрастно изложить курс истории. Но тогда нужно говорить о положительном направлении развития страны сейчас.
Чтобы воспринималось хотя бы сейчас положительно направление развития страны.
Что в истории страны были серьезные ошибки, но сейчас правительство страны провозгласило развитие в правильном направлении, сделало выводы из прошлых ошибок.
Что правительство провозгласило справедливые ценности и в целом сейчас старается идти в правильном направлении.
Это нужно чтобы учащиеся воспринимали положительно все таки свою страну, что несмотря на ошибки которые были сделаны в прошлом, сейчас взят правильный курс страной.
Тогда как то так должно быть. В любом случае сейчас так издавать учебники нельзя – так как у многих сомнение в правильности развития страны сегодня.
( вторую часть поста я удалил — передумал обсуждать наше правительство пока )

Автор:  Stranger_NN [ 21:02 19.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Нет, что характерно, пока Балуевский потрясает в воздухе ядерной дубинкой — его подчиненные делают не менее сенсационные заявления: К 2020 году вся территория России станет уязвимой для атак потенциального противника.
    По мере развития технического прогресса, потенциальные противники России будут получать в свои руки все новые формы оружия, что даст им возможность нанести высокоточные удары практически по всем целям на территории РФ. Об этом заявил главком ВВС России Владимир Забелин. При этом уже нынешнее состояние воздушно-космической обороны России главком считает «критическим».

Автор:  Warrax [ 13:16 20.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg
у меня просто радость, что деятельность Британского Совета прекращена на большей части территории РФ.
То есть осталось "прекратить" футбол, баскетбол, шахматы, машины без логотипа ВАЗ/ГАЗ, математику на всякий случай ("арабские" цифры запретить!), то есть все, что чуждо "истинно русской" душе — и тогда лично для Вас наступит полное и тотальное благоденствие в отдельно взятой стране?
Маразм полный :)
Мне теперь страшно в Россию ехать — похоже там что-то в воздух/воду/пищу добавляют :gigi:
P.S. Посмотрел город в профиле... даже есть возможность вычислить куда именно добавляют — достаточно сравнить рацион и образ жизни с Stranger_NN :gigi:
P.P.S. А язык-то — язык... :) После N.Novgorod в собственном профиле "истинно русская" душа должна сделать себе не менее чуждое сеппуке :)

Автор:  matik [ 16:45 20.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Warrax
Мне теперь страшно в Россию ехать — похоже там что-то в воздух/воду/пищу добавляют
Держаться можно, но приходится себя контролировать! :D

Автор:  Stranger_NN [ 18:18 20.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

Нужно тогда чтобы государство провозгласило какие то ценности которые признают все люди в стране – например та же демократия и свобода слова. Если большинство населения страны признает правильными эти ориентиры – тогда станет возможным трактовка истории относительно этих ориентиров.
Угу. И как насчет этих ориентиров в "вертикальной" России?? :oops: Вы не находите, что несколько грустно, когда исторические события трактуются исходя не из приоритета человека и его прав, с .з. оправдания текущего режима и его права хапать и высасывать ресурсы из России?

Что в истории страны были серьезные ошибки, но сейчас правительство страны провозгласило развитие в правильном направлении, сделало выводы из прошлых ошибок.
Что правительство провозгласило справедливые ценности и в целом сейчас старается идти в правильном направлении.
Это нужно чтобы учащиеся воспринимали положительно все таки свою страну, что несмотря на ошибки которые были сделаны в прошлом, сейчас взят правильный курс страной.
Т.е., по-вашему получется, что любой текущий курс в учебника должен отражаться как "единственно-верное-учение"???:eek::lol: Особенно хорошо это было бы в нормальной демократической стране, в которой курс несколько меняется чуть ли не после каждых выборов.. :D

Впрочем, вы почти процитировали учебники истории, которыми пользовались в одной среднеевропейской стране с 1933 по 1945 годы.. Знаете эту страну? Самоназвание было оригинальное у нее, "Третий Рейх".. Вот так вот... :oops:

Тогда как то так должно быть. В любом случае сейчас так издавать учебники нельзя – так как у многих сомнение в правильности развития страны сегодня.
С тем, что учебники истории должны заканчиваться на расстоянии лет 20 от текущего момента — никто кроме самих "вертикальных" уже не спорит. Но, к сожалению, история даже и гораздо большего удаления искажается в новых "учебниках" для оправдания действий текущего режима. Вот ведь в чем проблема.

Т.е., согласно их идее, мне надо поверить, что моего родственника справедливо на 10 лет закатали в 1937, только за то, что десятью годами ранее он некорое время проработал техническим сотрудником в аппарате Троцкого? И мой сын так должен думать? И сделать выводы, что рядовых сотрудников Юкоса преследуют тоже "справедливо"? :oops: Понимаете в чем подлость тех учебников? Перевирая историю, они оправдывают сегодняшнее беззаконие.

Автор:  Stranger_NN [ 22:18 20.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Британия готова выслать более 30 российских дипломатов
    По данным СМИ, служба безопасности МИ-5 уже подготовила список российских "агентов". Среди них двое высокопоставленных сотрудников посольства РФ в Лондоне — руководитель отдела внешней политики Великобритании Александр Стерник, а также старший советник посольства Андрей Прицепов.

    Планируемая высылка должна стать ответом на "запугивание британских дипломатов и сотрудников Британского совета в России". В то же время отмечается, что окончательное решение по этому вопросу не принято, так как известные МИ-5 российские "шпионы" просто будут заменены на новых, которых еще предстоит раскрыть.

Автор:  chslava [ 23:44 20.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

как вы считаете – история это набор беспристрастных фактов?

Помоему нет, обязательно в курсе истории событиям дается оценка.
И эта оценка помоему дается в соответствии с ценностями которые провозгласила страна и ее народ. Проще говоря эти ценности записаны в конституции.
Очевидно что раз эти ценности провозглашает конституция, то этим ценностям и учат детей в школе. То есть конституция принимается если не за абсолютные ценности, то хотя бы за приближающиеся к таковым.
Не важно в чем разница политики президента страны от его предшественника. Главное что правительство страны действует в соответствии с конституцией – а значит в целом направление страны правильное. Так и должно быть в демократическом государстве.
Почему вы считаете что так не может быть в демократическом государстве?
Раз народ принял конституцию, значит он считает ее справедливой. Следовательно направление развития страны – положительное. А если кто-то видит несправедливость – то нужно менять конституцию и принимать новую. Если народ принял эту конституцию, то разумеется глобально направление страны должно восприниматься правильным и положительным, о чем и нужно говорить в школе. Дело не в восхвалении историками конкреного курса действующего президента или правительства – такой оценки история не должна давать вообще. Я имел ввиду что история должна говорить в школе что направление развития нашей страны – правильное. Имеется в виду глобально. То есть что те ценности которые записаны в конституции – справедливы.
Моя мысль такая – оценка событий на основании тех критериев которые провозглашает конституция страны.

А если преподавать историю как набор фактов, без оценки – то это путь к воспитанию анархии. Кто-то может подумает что Иван Грозный был положительным царем в истории.
А кто-то подумает что Гитлер был положительным.
Вот кстати на примере – оценка фашизму дается – также она дается и по отношению к любым событиям в истории. Только по каким критериям?
А тогда нужно и про фашистскую Германию рассказывать беспристрастно, без оценок.

Моя точка зрения кратко: оценка истории дается всегда событиям – нужно лишь определить по каким критериям.
есть вторая версия – бесстрастное изложение фактов без оценки.
Что вы бы выбрали?
Или предложите свою версию.
Я отказался сейчас от того чтобы история редактировалась, хотя я считаю что такие попытки можно понять, но все таки я решил что это вредно. Я признаю что нельзя замалчивать негативные события в истории своей страны.
Тогда нужно определится как в курсе истории давать оценку событиям.
Например на основании чего оценивать – что диктатура – это плохо, а парламентская республика – это более совершенная модель? Нужны какие-то критерии оценки.

Конституция в России справедливая. Поэтому историки вполне могут говорить что сейчас страна движется в правильном направлении.
А то что конкретное правительство – как вы его называете вертикаль, нарушает конституцию, то это проблема этого правительства – пусть пожалуйста его переизбирают, на выборах если оно действует вразрез с конституцией. Проблема в том что нашему народу наплевать на ценности которые записаны в конституции. Дело не в фальсификациях. А в том что большинство 40 процентов все равно проголосовало за это правительство, даже без фальсификаций. Это просто значит что народу наплевать на все ценности записанные в конституции. В чем тогда обвинять правительство? Сами и виноваты. Если большинству наплевать на конституцию – то пора перестать обвинять вертикаль. Подождем, может произойдет эволюция, люди более станут развитыми и лет через 10 выберут то правительство – которое будет действовать в соответствии с конституцией. Просто люди еще недостаточно развиты — для большинства демократические ценности не нужны — так в чем тогда обвинять вертикаль?:confused:

Автор:  yanckoff [ 04:59 21.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

А если преподавать историю как набор фактов, без оценки – то это путь к воспитанию анархии. Кто-то может подумает что Иван Грозный был положительным царем в истории

А Вы предпочитаете чтобы выводы за ВАС делал кто-то другой — то флаг Вам в руки. Нормальный человек делает выводы сам.

Автор:  chslava [ 06:02 21.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff

нет, я прекрасно понимаю что просто описание фактов, и исторических событий это более соответствует демократии. Но только такого ни в одном государстве не будет. Государство не откажется от возможности воспитания в школах .
Я думаю что и в США на уроках истории дается та или иная оценка историческим событиям. Я конечно не могу это проверить. А вот вы вполне можете – купите как нибудь учебник по истории для американских школ или для институтов в Америке и почитайте.
Вот и проверите. И я думаю во всех странах так.

Автор:  yanckoff [ 06:58 21.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava
Разница будет лишь в том, что ребенок, изложив СВОЕ видение некоего исторического события, не станет вечным козлом отпущения для учителя.
Или Вы будете отрицать, то, что в России до сих пор инакомыслие не приветствуется. :mad: :mad: :mad:
Здесь же все зависит от аргументации приведенной учеником.

Автор:  chslava [ 11:07 21.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff

вы помоему путаете СССР и современную Россию. Какие сейчас в России проблемы с инакомыслием? Да, сейчас в СМИ есть цензура. Но в стране все могут обсуждать что угодно свободно. Я даже по своему институту могу сказать – только в прошлом году на лекциях наши преподы все критиковали СССР и политику правительства сейчас – что-то такое говорили – что сейчас в России отсутствует свободная конкуренция, поэтому это не рыночная экономика. По их мнению сейчас в России капитализм с социалистическим лицом.
Да и в школе я что то не помню чтобы кому то запрещали высказывать свою точку зрения – а я учился в школе в 90-е годы. То есть не так уж давно. Так что в этом плане мы ничуть не хуже США :)

Автор:  Stranger_NN [ 11:54 21.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

Конституция в России справедливая. Поэтому историки вполне могут говорить что сейчас страна движется в правильном направлении.
Мда. "В огороде бузина, а в Киеве дядька" :eek:
Связи между вашими утверждениями нет никакой совершенно, никакого "поэтому" не получается никак!!! Справедливость написанного текста Конституции — никак не означает правильность действий властей. Держите-ка ссылочку на учебник логики...
    Ну и фактического материала извольте: Конституции СССР образца 1924 и 1936 годов тоже были вполне справедливыми, но под их прикрытием были совершены чудовищные по масштабам и жестокости преступления. Факт? Факт. Да и Брежневская, обр.1977 Конституция* — тоже не помешала расправам с инакомыслящими, расстрелам за "частнопредпринимательскую деятельность" и тому подобной мерзости.
Соответственно, всё, что вы понаписали вокруг это идеи — неверно в принципе. :shuffle: Едем дальше.

Какие сейчас в России проблемы с инакомыслием?
Да никаких, просто точку зрения, отличную от мнения властей публично высказывать нельзя. Электронные СМИ недоступны, печатные в общем, тоже, а если попробуете выйти на улицу и просто голосом к людям обратиться — приезжает ОМОН и проводит "дискуссию" дубинкой по почкам. :oops: А так — "никаких проблем".

Да, сейчас в СМИ есть цензура. Но в стране все могут обсуждать что угодно свободно.
Простите, вы не видите, что противоречите сами себе? :eek: КАК вы можете действительно широко обсуждать проблему и вырабатывать общее мнение народа по поводу путей решения, если вы не можете делать это гласно и публично? Шепотом по кухням??? :spy: Или как?

Да и в школе я что то не помню чтобы кому то запрещали высказывать свою точку зрения – а я учился в школе в 90-е годы.
Хммм.. И еще раз, читайте учебник логики. Учите его наизуть, буквально!!! Буду спрашивать!!! :D

При чем тут 90е годы? При проклинаемом Ельцине — даже защитников Верховного Совета в 1993 не расстреляли, а уж про зачистку СМИ и речи не было. Тогда да, была конкурентная политическая среда, да и выборы были выборами, а не имитацией. Вы сравниваете совершенно разные периоды истории России — и почему-то их равняете.. Как так — не понимаю.:no:


---
* — я даже участвовал в процессе принятия оной, в возрасте пяти лет... :gigi: Вместе с отцом, которого назначили "агитатором" ходил по пенсионерам, звал на избирательные участки.

Автор:  Stranger_NN [ 12:41 21.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Мда.. Докатились:
    Атаман донских казаков, депутат Госдумы от "Единой России" Виктор Водолацкий подписал указ о создании рабочей группы по реабилитации Петра Краснова, казненного за сотрудничество с нацистами и преступления в ходе гражданской войны, сообщает РИА "Новости". Указ был подписан 17 января, в 61-ю годовщину казни Краснова.

    Один из членов рабочей группы казачий полковник Владимир Воронин заявил, что Краснова "нельзя считать предателем родины, поскольку атаман не был гражданином ни России, ни Советского Союза". Конкретные меры по реабилитации Краснова совет атаманов рассмотрит 24 января в Новочеркасске.

    Краснов в ходе гражданской, а также Великой Отечественной войны боролся за отделение казачьих областей от России. В 1939-1945 году он помогал нацистам формировать казачьи части из белогвардейцев , выступал за создание автономного казацкого государства под протекторатом Германии.
Реабилитация нацисткого пособника, который воевал против своего же народа... У меня нет цензурных слов.:mad::mad: Хватает же наглости у "единороссов".. :eek: Так, глядишь, и Героем России назначат, как Шухевича в Украине.. :abuse:

Причем, видимо, это тенденция такая, в русле господдержки нацизма вообще и русского фашизма в частности.
    4 августа 2006 в станице Еланской Шолоховского района Ростовской области состоялось торжественное открытие Мемориального комплекса, посвященного памяти донских казаков, отдавших жизни в борьбе с большевиками. В центре мемориала стоит большая бронзовая фигура последнего атамана Донского войска Петра Николаевича Краснова. На открытие мемориала присутствовали официальные члены администрации Ростовской области, деятели Русской Православной Церкви, множество казаков, в том числе ветераны казачьих частей Вермахта.

Автор:  Mihail V [ 13:33 21.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
А это не только ЕдРо, это и "ряженые" казаки с жиру бесятся, у казаков высоких должностей "галстук параллельно земле на животе" не меньше, чем у официальных военных, казаки из глубинки и потомственные казаки на "столичных" плюются и матерятся. Да и как только казачество начали финансировать из бюджета, то Громова (обладающего большим уважением и авторитетом среди казаков) тут же сменили на "своего".
Тем более что казаки во время ВОВ поделились на два лагеря: сторонников большевиков и "мстящих за царя".

Автор:  Antuan [ 13:59 21.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava
Я имел ввиду что история должна говорить в школе что направление развития нашей страны – правильное. Имеется в виду глобально. То есть что те ценности которые записаны в конституции – справедливы.
У Вас получится не учебник по истории, а политическая агитка. История это не басня, и в конце не должно быть ни какой морали, каждый сам должен провести анализ, если Вам лениво это делать, то это только Ваши личные проблемы, не нужно перекладывать их на остальных.

Автор:  Stranger_NN [ 14:49 21.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Mihail V

А это не только ЕдРо, это и "ряженые" казаки с жиру бесятся, у казаков высоких должностей "галстук параллельно земле на животе" не меньше, чем у официальных военных, казаки из глубинки и потомственные казаки на "столичных" плюются и матерятся. Да и как только казачество начали финансировать из бюджета, то Громова (обладающего большим уважением и авторитетом среди казаков) тут же сменили на "своего". Тем более что казаки во время ВОВ поделились на два лагеря: сторонников большевиков и "мстящих за царя". 
Это я все знаю, но меня возмущают сами попытки "реабилитации" тех, кто сотрудничал с нацистами. "Они были хорошие, их просто не так поняли". Правильно их поняли, пули пожалели.. :mad: Сам факт сотрудничества с фашистами — "черная метка", исключающая всякую реабилитацию. :mad:

Автор:  Stranger_NN [ 14:56 21.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Валокордин, корвалол, пенталгин и еще некоторые лекарства теперь нельзя будет купить без рецепта
    В состав этих препаратов входят вещества, признанные сильнодействующими. Список этих веществ утвердило правительство России.
При этом никого не волнует, что корвалол/валокордин для миллионов сердечников — препарат первой необходимости. Никого не интересует, что для того, чтобы "нафенобарбиталиться" — нужно выжрать пять-шесть пузырьков корвалола (70% спирт) и что банальное опьянение наступит раньше. А как же, "с наркотиками боремся". Все в поликлинику, пару-тройку дней потратить на рецепт каждую неделю.. ИДИОТЫ. Это не оскорбление, это диагноз. :mad:

Ну что ж... Теперь буду вызывать "скорую", если что, вместо того, чтобы накапать корвалола, авось успеют приехать.. Времени сидеть в поликлинике многие часы у меня нет.

Автор:  VladKS [ 17:33 21.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Куды мы катимся?
http://www.fcenter.ru/online.shtml?soft ... l_id=23271
:eek: :eek: :eek:

Автор:  Stranger_NN [ 17:36 21.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Россия научит США демократии
    Москва бросает вызов Западу. Как сообщила накануне американская The Wall Street Journal, в ближайшее время в США будут созданы российские Институты демократии и сотрудничества. Их главной задачей станет «публичная критика состояния демократии в США и Европе в ситуации, когда Москва переходит в наступление в ответ на неоправданную критику ее политического строя со стороны Запада». По мнению инициатора создания таких институтов адвоката и члена Общественной палаты РФ Анатолия Кучерена, Владимир Путин уже дал свое согласие на создание таких институтов. Теперь Россия будет готова дать свой «объективный ответ» тем, кого в нас что-то не устраивает. Впрочем, по мнению экспертов, если этот «ответ» будет сводиться к принципу «око за око», никакой ощутимой пользы интересам нашей страны это не принесет
Принцип базарной торговки — переорать и перехамить оппонента.. :(

Автор:  mpeg [ 20:46 21.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Почему же "риторическим", если я на него ответил?
А потому что вы свой ответ начали со слов:

Нет, ну, может быть, лично вам и не надо, но "отучаемся говорить за всех".

Из которого следует, что перед этим я утверждал, что россиянам английский язык изучать за госсчёт будет слишком жирно, даже в рамках жалких 1000часов.
Но я то ничего такого ранее не утверждал. И вопросы мои не носили риторического характера.
Примечание:
Риторический вопрос
Почему я водовоз?
Да потому что без воды
И не туды и не сюды. :)
(Это песня из черно-белого фильма, где есть реплика:
— Спасайся кто может!
— А кто не может??)

Вы ознакомились с данными? Извольте откомментировать, как обещали, а то как-то неудобно выходит, я старался, искал данные, верстал сообщение..
Хм... вы данные дали с того же сайта с которого двумя днями ранее я давал инфу по будущему русского языка... :confused:
Я прежде чем давать вот этот пост
http://forum.radeon.ru/viewtopic.php?p=428223#p428223
прочитал на этом сайте всё. Плюс провёл перекрёстную перепроверку инфы.
Я вообще ожидал вашего мнения, а не забрасывания пиарской инфой.
Конечно, и это можно разгрести. Только уж больно издалека придётся... :(

Warrax
То есть осталось "прекратить" футбол, баскетбол, шахматы, машины без логотипа ВАЗ/ГАЗ, математику на всякий случай ("арабские" цифры запретить!), то есть все, что чуждо "истинно русской" душе — и тогда лично для Вас наступит полное и тотальное благоденствие в отдельно взятой стране?
Нам не требуется запрещать арабские цифры ибо у нас их нет.
На арабские цифры цифры: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 — не похожи.
Только у 1 и 9 смутное подобие есть. 0 у арабов точкой пишется в середине клетки.
Попробуйте информацию об своей истории по первоисточникам иногда черпать, а не только по Голливудским фильмам.

Автор:  Stranger_NN [ 21:18 21.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg, а вы попробуйте факты опровергнуть... Насчет языка науки, международного общения, связи... :oops: Пока этого будет достаточно... Приведенных фактов более чем достаточно для того, чтобы понять пользу от изучения (а) иностранных языков и (б) именно английского. :oops: Разумное государство, радеющее за интеграцию в мировую систему — заинтересовано в том, чтобы дать своим гражданам инструмент общения. Именно за госсчет, поскольку интерес этот — государственнй. Если идет борьба со всем "заграничным" и с инструментом общения отдельно — это называется курс на изоляционизм. Все очень просто.

Автор:  yanckoff [ 21:28 21.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg

На арабские цифры цифры: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 — не похожи.
Только у 1 и 9 смутное подобие есть. 0 у арабов точкой пишется в середине клетки.

Цифры то это ерунда, надо запретить систему счисления. :)
А еще давайте вернемся на российскую метрическую систему, зачем нам вражья СИ? Унас свои вершки-аршины есть.
И самое главное запретим персональные компьютеры ибо персоналки разработанной в РОссии НЕ БЫЛО. Все что было — это клоны западных разработок.

Автор:  Warrax [ 00:58 22.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
это называется курс на изоляционизм.
Да, похоже все идет к реинкарнации "железного занавеса"...

Автор:  yanckoff [ 02:13 22.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Warrax
Очень бы не хотелось.
А то есть шанс, что после "железного занавеса" начнется отлов "врагов народа" и их родственников.

Автор:  yanckoff [ 05:12 22.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Осужденным россиянам могут добавить срок

Автор:  yanckoff [ 06:53 22.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Рамзан Кадыров выдавливает из Чечни федеральные войска
Кто то еще сомневается в победе маленького горного народа над Россией?

Автор:  chslava [ 09:40 22.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

ладно оставим историю. что то я сформулировал неудачно, и не закончено рассуждение. ну не важно.
впринципе это уже обсуждали, может и не надо по десятому кругу это обсуждать.
Но в целом:
во первых – я не люблю так называемых «патриотов». С кем я общался это тупые жестокие люди. Мне более симпатичны люди из оппозиции – как люди по человеческим качествам.

вообще я считаю нужно отвлечься от всей политики и посмотреть непредвзято – абстрагироваться от оценок западных или нашего правительства.

если смотреть на Америку – то это и есть мощная империя. Как и любая империя – это государство -монстр. Это очень страшная страна. Эти тонкие информационные войны
которые ведет Америка – это все очень опасно.
Часть оппозиционных СМИ – ими манипулирует Америка. В основном опасность Америки – информационная. Фактически она всегда побеждает в информационной войне. Это ключевое понятие для оценки Америки – они используют информационную войну для запуска деструктивных процессов на территории других стран.
Все остальные нормальные страны: Франция, Япония и т д
Это у меня не антиамериканская истерия как вы подумаете. Америка вредит всем. Она вредна для земного шара. Говорить что там выбирает правительство народ – это просто смешно. Там государственный аппарат давно обособлен от народа – просто народ настолько привык что не замечает этого.
Однозначно можно сказать что Америка вредит и России и всему миру.
Но проблемы России конечно не в Америке. Проблемы России не политические – просто идут какие то деструктивные процессы в обществе. Россия должна осознать себя снова страной. Грубо говоря это первое что нужно сделать – примитивно конечно говорю.
Подчеркну – сейчас в России вообще не важно кто у власти. Путин был неплохим правителем, и его аппарате были и хорошие профессионалы. Это вообще ничего не решит – ну будет у власти оппозиция вместо Путина даже если предположить – это не существенно.
Причины сегодняшнего состояния России глубже чем политические – это какие то деструктивные процессы в обществе. И это очень серьезные проблемы. К сожалению в момент таких трудностей Западные страны и Америка вредят России. Запад по указке Америки совершенно не мотивированно настроен против России. Это явно не улучшает обстановку.
СССР был попыткой построить совершенно новую цивилизацию. И несмотря на ужасные ошибки которые были сделаны. Эта попытка удалась. Эта цивилизация была намного лучше чем американская. Это была цивилизация будущего. Но люди оказались к ней не готовы.
И эта цивилизация чувствуется в поздних советских фильмах.
Были огромные недостатки – но вместо того чтобы исправлять их, вся система была разрушена благодаря информационной войне, в которой Америка просто проманипулировала диссидентами – они были просто использованы в информационной войне.
То что я написал – это далеко не полная картина – это одна грань.
Так что на совести Америки – гибель не только цивилизации индейцев. Но еще и современная цивилизация будущего СССР.

Автор:  Rayzen [ 10:29 22.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

Проблема собственно одна — кризис самоидентификации.
Советская система разрушена — ничего нового не сформулировано.
Вернее — могло бы быть сформулировано, но низзя — потому что получается "русский фашизм".

yanckoff
Я сомневаюсь. Гордых нюхчей всегда губили три вещи — исповедуемый ими расизм самого грубого и примитивного толка, неадекватное восприятие реальности и очень однобокая историческая память.
Как только Мировой Кризис развернётся во всю ширь — кровушкой они умоются сполна.

Автор:  chslava [ 10:52 22.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Rayzen

кризис самоидентификации — согласен 100 процент

Автор:  Stranger_NN [ 12:42 22.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

Но проблемы России конечно не в Америке. Проблемы России не политические – просто идут какие то деструктивные процессы в обществе. Россия должна осознать себя снова страной.
Так. Очень хорошо. Как вы думаете, какой страной себя есть резон осознавать? Нормальной, с нормальными экономическими и политическими институтами, с вменяемой внешней и внутренней политикой, интегрированную в мировую экономику и развивающую свою промышленность, или загнивающей изнутри, но судорожно оскалившейся в углу и лязгающей клыками на всех подряд "державой"?? :spy: Вот ведь в чем вопрос.

Основой для самоидентификации должно быть не внешнее давление ("кругом враги!"), а внутреннее обустройство страны. Экономические связи, всякие преимущества, проистекающие от того, что все мы граждане России, гордость за свою страну — это да, на этом можно строить государство.

К сожаленюи, у нас выбрали самую тупую и вредную модель, модель "осажденного лагеря". Скованное несуществующим внешним давлением общество внутренне нестабильно, и понимая это у нас помаленьку раскручивается маховик репрессий*. Чтобы и мыслей глядеть на сторону и сравнивать ни у кого не возникало. Но, как я уже многократно писал выше, это путь в никуда. Рано или поздно такой "котёл" рванет. И чем дольше его удерживать в запаянном виде — тем сильнее.

СССР был попыткой построить совершенно новую цивилизацию. И несмотря на ужасные ошибки которые были сделаны. Эта попытка удалась. Эта цивилизация была намного лучше чем американская. Это была цивилизация будущего. Но люди оказались к ней не готовы.
И эта цивилизация чувствуется в поздних советских фильмах.
Были огромные недостатки – но вместо того чтобы исправлять их, вся система была разрушена благодаря информационной войне, в которой Америка просто проманипулировала диссидентами – они были просто использованы в информационной войне.
Ой, правда? Я, знаете ли, в достаточно сознательном возрасте этот процесс наблюдал. Что, пустые полки во всех магазинах, из-за которых, по-сути люди на улицы-то и вышли — американцы организовали?? Или, может быть, американцы всю Среднюю Азию залили дефолиантами на 100 лет вперед, для увеличения сбора хлопка? И американцы детей на эти протравленные поля выгоняли, буквально под ядохимикаты? Или Брежнев — американский агент, переведший СССР на нефтеэкспортную модель с умирающим производством товаров народного потребления и фантастически ресурсоемкой оборонкой, которая в начале 80х обрушилась из-за падения цен на нефть?? :eek: Или, может быть, это США всеобщей уравниловкой убили в подавляющем большинстве советских граждан желание делать что-то большее, чем "по уставу положено"???

Нет, моншер, СССР развалили сами советские руководители. ЦК КПСС в том числе. Своей некомпетентностью и "твердокаменностью".

Rayzen

Я сомневаюсь. Гордых нюхчей всегда губили три вещи — исповедуемый ими расизм самого грубого и примитивного толка, неадекватное восприятие реальности и очень однобокая историческая память. Как только Мировой Кризис развернётся во всю ширь — кровушкой они умоются сполна.
Опаньки.. Опять "мировой кризис", "мировой кризис"... Не будет никакого кризиса. Возможен спад активности на пару лет, но не более того. И то, не столько спад, сколько процесс перетекания активности с одного полушария на другое. :oops:

Ну а пока — Р.Кадыров строит свой суверенитет полным ходом. На наши деньги. Лет через 10-15 они уйдут де-юре, по образцу Косово (и хорошо еще, если не прихватят соседние республики, там наши "федералы" вовсю работают в этом направлении), ну а пока уже вне нашего правового поля де-факто.. Но мы им платим за то, что пока формально они считаются частью России.

Автор:  Amra [ 12:51 22.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
загнивающей изнутри, но судорожно оскалившейся в углу и лязгающей клыками на всех подряд "державой"?? Вот ведь в чем вопрос.
Это ты про Америку? :spy:

Рано или поздно такой "котёл" рванет
Не рванёт. Я несколько раз столкнулась с пассивными сторонниками Путина — они за него глотку грызть готовы. У них "всё хорошо, всё развивается", они проявляют агрессию при попытке спросить: "А вас устраивает пенсия?", " а как вам отмена высшего бесплатного" или "а вы в курсе, что Путин забил гвоздь в крышку гроба бесплатной медицины" — крайнюю агрессию, причём в защиту Путина.
Режим, чиновники, спившиеся русские и "чурки"-мигранты, сами они — запросто виноваты во всех бедах.

А Путина трогать нельзя.

Их миллионы.

Им просто необходим царь.

ЗЫ: Кстати, в институте теперь про восстания рабов не рассказывают. Некто студенческой наружности мне недавно поведал, что всех всё устраивало — их кормили, поили и никакой свободы они не хотели. Так-то.

Автор:  Stranger_NN [ 13:09 22.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra

Это ты про Америку?
Слушай, сколько лет они уже загнивают??? :spy: Не припоминаешь? Я тоже. Много дольше, чем я на свете живу. И никак не загниют, вот что характерно. Что касается их лязганья клыками — то они таки кусают. И очень сильно. И их побаиваются. А наши — пустолайки. Их всерьез уже не воспринимают, а как догниет советское ЯО — так и вовсе...

Не рванёт. Я несколько раз столкнулась с пассивными сторонниками Путина — они за него глотку грызть готовы. У них "всё хорошо, всё развивается", они проявляют агрессию при попытке спросить: "А вас устраивает пенсия?", " а как вам отмена высшего бесплатного" или "а вы в курсе, что Путин забил гвоздь в крышку гроба бесплатной медицины" — крайнюю агрессию, причём в защиту Путина. Режим, чиновники, спившиеся русские и "чурки"-мигранты, сами они — запросто виноваты во всех бедах.

А Путина трогать нельзя.
Их миллионы.
Им просто необходим царь.
Слушай, ты сама видела, как гикнулся СССР. Куда девался всесильный КГБ, куда рассосалась КПСС, кто кинулся спасать Горбачева? Пока мы можем продавать природные ресурсы и за них платят — все будет кучеряво. Как только воспроизведется (а куда mты денешься, нефть у нас не бесконечная, да и спрос не вечен) ситуация начала 80х — все те, кто сейчас "за путина" — так же резко и до брызганья слюной станут против. Тем более, что уже сейчас насчет режима уже понимать начали.. :oops:

ЗЫ: Кстати, в институте теперь про восстания рабов не рассказывают. Некто студенческой наружности мне недавно поведал, что всех всё устраивало — их кормили, поили и никакой свободы они не хотели. Так-то.
Серьезно? Ааафигеть... :eek: Нет, в школе еще про Спартака рассказывают, я проверял.. Ну так вот, как "кормить" перестанут (а это вопрос только времени) — так и начнется.


Причем. наше правительство само и постоянно раскачивает лодку и подогревает ситуацию. По некомпетентности или по злому умыслу — не суть. :(

Автор:  Rayzen [ 13:28 22.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 


Опаньки.. Опять "мировой кризис", "мировой кризис"... Не будет никакого кризиса. Возможен спад активности на пару лет, но не более того. И то, не столько спад, сколько процесс перетекания активности с одного полушария на другое.


Мне бы ваш оптимизм :(
Процесс уже идёт, и скоро уже будет носить катастрофический характер.

Автор:  Stranger_NN [ 13:58 22.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Rayzen

Процесс уже идёт, и скоро уже будет носить катастрофический характер. 
Идет кризис финансовых рынков. Ну нельзя ж бесконечно опережать ростом курса акций рост реального производства? Вот пузырь и лопнул — идет нормальное приведение в чувство зарвавшихся "продавцов воздуха". :D Что касается производства в реальном выражении — то никакой проблемы нет, снижения не видать. :oops: Вы, простите, кушать что предпочитаете — мясо, или пункты биржевого индекса? :oops:

Другое дело, что нам это может вылезти очень боком, поскольку своего производства нет, мы вынуждены будем своей задницей проскрестись по всем ухабам исправления перекосов. Вот это — неприятно. Но не катастрофа.

Да, к вопросу о раскачивании лодки: Оказывается корвалол таки будет без рецепта.
    Ольга Борзова выразила сожаление в связи с тем, что "пожилые, престарелые люди испытывают неудобства" из-за того, что требования постановления правительства были не правильно поняты.
Но беда-то в том, что эта волна была вызвана только отстутствием нормальных СМИ.. :oops:

Автор:  Amra [ 14:56 22.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Ты и правда оптимист :)

Автор:  Stranger_NN [ 16:04 22.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra, да, еще какой. Был бы пессимист — был бы далеко отсюда...
Биржевые индексы штука, конечно, показательная, но куда как важнее производство в натуральном выражении. А оно, несмотря на резкое падение индексов — ведет себя совершенно не так. В худшем случае — околонулевые колебания, а так — растет..

Автор:  Amra [ 16:07 22.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Где — далеко-то? Бежать некуда!

производство в натуральном выражении
Есть некоторые сомнения, что его возможно посчитать более-менее объективно...

Автор:  Stranger_NN [ 16:21 22.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra, почему нельзя, статотчеты в реальных показателях вполне доступны... Если поскладывать процентики, то станет очевидным происходивший в последние нескольких лет процесс, при котором рост акций во много раз опережал рост реального производства. Коррекция была неизбежной, вопрос был только в том, когда она начнется. Началась. :oops:

Хуже всего для нас то, что у нас реальной-то экономики нет, поэтому опереться на нее не получится. Вот это да, может стать проблемой.

А.Меркель: В Европе нет признаков рецессии
    Признаков рецессии нет ни в Германии, ни в Европе. Такое мнение выразила канцлер Германии Ангела Меркель в интервью немецкому телевидению.

    Канцлер ФРГ подчеркнула, что выступает за выполнение любых действий для поддержания стабильности и противостояния бурным волнениям на рынке. Канцлер Германии рассматривает Европу в качестве "якоря стабильности" для мировой экономики.

    А.Меркель также сообщила о прогнозах немецкого правительства, согласно которым рост экономики Германии в 2008г. составит 1,7% против 2,5% в 2007г., передает Reuters.
Активы развивающихся стран пока еще приносят хорошую прибыль
    Несмотря на рост опасений относительно вступления экономики США в полосу рецессии, активы некоторых развивающихся фондовых рынков все еще могут принести достаточно хорошую прибыль, полагает ведущий аналитик инвестиционной компании Merrill Lynch & Co Inc Стефан Корри.

    Падение азиатских рынков на этой неделе во многом спровоцировано паникой относительно того, что рецессия экономики США может в конечном итоге подорвать рост глобальной экономики или крайне негативно сказаться на мировой финансовой системе.

    "Августовский кризис кредитов уровня subprime в США только продолжает усиливаться, цены на дома продолжат падать, — сообщил в интервью Reuters С.Корри. — Но Соединенные Штаты больше не являются двигателем мировой экономики. Этим двигателем в последнее время стали рынки развивающихся стран".

    Ведущий аналитик Merrill Lynch советует пока инвестировать в акции и валюты на рынках Ближнего Востока, России, Сингапура, Малайзии, Кореи и Индии. Во всяком случае до того, как станет понятно, вступит ли все-таки американская экономика в полосу рецессии. По его мнению, рост инфляционного давления в этих развивающихся государствах может спровоцировать дальнейшее укрепление их валют. "Возможно, самую высокую прибыль можно получить на Ближнем Востоке, где увеличение профицита текущего баланса благодаря стабильному росту цен на нефть способствует росту доходов от инвестиций"
    , — добавляет Стефан Корри.

    Аналитик американского инвестбанка также отметил, что в последнее время баланс силы очень сильно сместился в пользу развивающихся рынков: "Развитые страны день за днем уступают в силе развивающимся государствам". Он также советует инвестировать в хедж-фонды таких компаний, как Oaktree Capital Management LP, Paulson & Co и Wilbur Ross, которые вкладывают средства в проблемные долговые обязательства корпоративного сектора. Такие инвестиции позволят инвесторам конвертировать свои вклады во владение ценными бумагами компаний в случае их дефолта по выплате кредитов.
Так вот, я и говорю, что глобального кризиса не будет, будет более-менее резкое перетекание точек роста по глобусу.

Автор:  Amra [ 16:47 22.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
статотчеты в реальных показателях вполне доступны...
Ну, качество этих показателей имхо не очень. Плюс реальное выражение — это всегда диваны с чемоданами.

что у нас реальной-то экономики нет,
У нас-то ясен фиг нет, вопрос — есть ли в той же Америке или вообще где-либо. Фондовый рынок в целом наглядно сдувается как раз сегодня.

Ты просто постоянно констатируешь, что у нас при капитализме, спасибо властям, всё плохо, но плохо-то не только у нас...

Автор:  Stranger_NN [ 17:10 22.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra

Ну, качество этих показателей имхо не очень. Плюс реальное выражение — это всегда диваны с чемоданами.
Да? Я как-то тонны чаще вижу и тому подобные единицы измерения.. :oops: Что я делаю неправильно?

У нас-то ясен фиг нет, вопрос — есть ли в той же Америке или вообще где-либо. Фондовый рынок в целом наглядно сдувается как раз сегодня.
Хммм. Ты что, пункты индексов жуешь или все-таки продукцию реального сектора? :eek: Игрища фондового рынка к реальному производству имеют очень опосредованное отношение.

Ты просто постоянно констатируешь, что у нас при капитализме, спасибо властям, всё плохо, но плохо-то не только у нас...
Стой. "Благодаря властям" и "при капитализме" — это два разных утверждения. Более того, они никак не пересекаются. :no: Что касается плохо не только у нас — то у нас разное понимание слова "плохо". В США людям не так хорошо, как они привыкли, но с нашим "хорошо" до их "плохо" еще расти и расти. :oops:

Дв, возможна стагнация экономики на пару лет перетекания, ресурсов, да, биржевые игроки будут в пролете, но в магазинах от этого хуже не станет. :-p Кстати, о магазинах: в Н.Н. практически опустели полки с молочными продуктами, растительным маслом и т.п. товарами, цены на котороые были заморожены к выборам... Я так полагаю, что через пару недель все вернется, но уже по совсем другой цене. :(

Автор:  Amra [ 17:40 22.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Ну, тонна плюс кубометр — это и есть "диван с чемоданом" :)

Игрища фондового рынка к реальному производству имеют очень опосредованное отношение.

Это на практике. В теории — непосредственное. От несовпадения и кризисы.

Более того, они никак не пересекаются.
Я считала, что у нас капитализм :).

В США людям не так хорошо, как они привыкли, но с нашим "хорошо" до их "плохо" еще расти и расти.
Ну, тут мы вряд ли найдём общий язык — "хорошо" и "плохо" для нас разное. По мне у нас ещё терпимо, но мы катимся в сторону США, что ОЧЕНЬ плохо. :)

в магазинах от этого хуже не станет.
:eek:
А! А в Москве давно отвратительно с продуктами, 90% и продуктами-то не назвать. Советсий дефицит на нормальные продукты так и остался, на полках одни некачественные товары. ;)

Кстати, в США в магазинах тоже цены на продукты растут.

Автор:  yanckoff [ 22:10 22.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 


Это у меня не антиамериканская истерия как вы подумаете. Америка вредит всем. Она вредна для земного шара. Говорить что там выбирает правительство народ – это просто смешно. Там государственный аппарат давно обособлен от народа – просто народ настолько привык что не замечает этого.
Однозначно можно сказать что Америка вредит и России и всему миру.

Даааа.
А что же сейчас происходит?
Давайте все-таки не будем голословно утверждать:lol::lol::lol:

Amra

Кстати, в США в магазинах тоже цены на продукты растут.

Ну да? Цены растут сезонно, на сельхоз продукцию, которую приходится завозить из других стран. Как созреет местный урожай, цены опять опустятся.

Автор:  Stranger_NN [ 23:02 22.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra

Ну, тонна плюс кубометр — это и есть "диван с чемоданом"
Да ну, ладно.. Тонны стали с кубометрами газа. В чем проблемы?

Это на практике. В теории — непосредственное. От несовпадения и кризисы.
ДЫк на самой и практике. Нонешний "кризис" — не кризис перепроизводства, который реально по реальному сектору бьет, а всего лишь кризис заигравшихся биржевиков. Приведение стоимости акций к реальности, оопределяемой физическими объемами производства. Не более того. На уровне производства и потребления реальной продукции "кризис" практически не скажется. :oops:

А! А в Москве давно отвратительно с продуктами, 90% и продуктами-то не назвать. Советсий дефицит на нормальные продукты так и остался, на полках одни некачественные товары.
Мммм.. Видимо, ты не помнишь, что такое, когда товаров в продаже нет вообще. Никаких. Невзирая на качество. Поэтому и путаешь ситуёвины.. сейчас пустые полки — означают рывок цен через неделю-две-три. Спорить будем? :spy:

Автор:  Stranger_NN [ 23:17 22.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

немного о Балуевском и его риторике...
    ...Больше четырех лет назад в доктринальном документе «Актуальные задачи развития Вооруженных сил» в качестве одной из важнейших была поставлена задача обеспечить отпор воздушно-космической операции потенциального противника. Теперь же выясняется, что Россия по-прежнему беззащитна. Выясняется, что она оказалась неспособна применить достижения научно-технической революции в военной сфере. Единственное что сделано — пару месяцев назад учреждена должность заместителя министра обороны по информационным технологиям. Стало быть, несмотря на весь пропагандистский гром, наша страна, как и в «проклятые 90-е», может полагаться в обороне только на ядерное оружие. Что, полагают специалисты, существенно понижает планку его применения. В этой ситуации филологические экзерсисы Балуевского выглядят уже не столь безобидно.
Тем, кто надеется на Страсбург. К размышлению.
    Будто не замечая трёх постановлений Европейского суда, физического состояния подсудимого, уж точно зная теперь от прокурора о страшном диагнозе, судья берёт зачем-то недельную передышку перед вынесением вердикта. Не затем ли, чтобы проконсультироваться с "ответственными лицами", а стоит ли потакать "европейской блажи"? "Неделю я, может быть, проживу", — с трагическим сарказмом обронил Василий Алексанян, услышав решение "басманцев".


P.S. Так, на подумать...

Автор:  chslava [ 09:56 23.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Соглашусь что СССР разрушился из-за собственных огромных проблем. Но ведь Китай смог модернизировать свою страну. Я хотел сказать что информационная война со стороны США стала последней каплей – когда модернизация стала невозможной – только полное разрушение системы. И это плохо.
Ну ладно, СССР уже в прошлом. Нет смысла пожалуй сейчас его вспоминать.
Сейчас конечно Россия должна быть совсем другой.
Да в принципе сейчас все нормально. Экономика возможно постепенно лет за 10-15 будет улучшаться. Вообще сейчас ведь Россия тесно связана с мировой экономикой. Поэтому все диктуют законы экономики. Например электроника – просто невыгодно сейчас ее производить в России. Ведь Китай например ушел вперед в плане электроники очень сильно. Сейчас если форсировать производство электроники в России то это будет убыточно – потребует огромных усилий, опять же много денег выделенных на это разворуют. Получится либо очень дорогая техника – которая не сможет конкурировать с китайской по цене, либо по качеству будет уступать – потому что в Китае уже отработали все процессы за долгие годы.
Поэтому нужно ждать благоприятного момента для развития той или иной отрасли.
Все таки строятся зарубежные автомобильные заводы. Надо ждать момента когда другие страны захотят перевести производство электроники в Россию. Если долгое время мы будем производить сначала разработанную другими технику – то разрыв постепенно сократится. И станет возможным попробовать менее затратно разработать собственную технику.
Я так понял что конкурентный продукт в России сейчас можно произвести только под контролем иностранной фирмы.
Для примера возьмем компьютерные игры – российские игры неконкурентно способны – играть вообще невозможно.
А вот под контролем США недавно в России (в Санкт-Петербурге) сделали отличную игру. Хотя компания американская – saber, но работает она в Санкт-Петербурге , там русские специалисты.
И они сделали отличную игру – Timeshift – мне игра очень понравилась.
Вот в таком направлении постепенно и надо двигаться.

По поводу политики:
На мой взгляд со свободой слова все впорядке. Неплохая модель.
Основные СМИ для масс. Ограниченные СМИ (Интернет ) для наиболее продвинутых людей, которые просто не могут не сомневаться.
Книжку как-то читал – там была полная цензура СМИ, но существовали так называемые “говорильни” – для всяких умных людей. И впринципе эти говорильни очень положительную роль играли – там формировалось общество самое продвинутое такое.
Ну и сейчас тоже самое у нас. Потом – парламент и не должен состоять из многих партий – иначе они не смогут нормально работать – не смогут договорится ни о чем. В той же Америке две партии , в Англии помоему тоже – поправьте меня если я ошибаюсь. Разве может в Америке или Англии какой нибудь Лимонов создать свою радикальную партию и избраться в парламент? Нет. Просто там так привыкли уже исторически к этим партиям – что все считают что это абсолютная политическая свобода.
А ничем не ограниченная свобода – породит хаос. Так что навязываемая Западом неограниченная свобода – вредна, приведет к хаосу. Впринципе на Украине и Грузии видно – что неограниченная свобода вредна. В этих странах все таки они должны остановится в этой свободе – а то правительство неуспевает ничего сделать – как его уже меняют. Информационная война там в действии. Я думаю что эта чехарда не на пользу этим странам.
А в России сейчас я считаю что есть даже польза от оппозиции и оппозиционных СМИ – они полезны государству – это что то типа говорильней – где всякие сомневающиеся люди могут обсуждать. И Каспаров и новая газета играют положительную роль в развитии. Именно благодаря такой ограниченной свободы СМИ. Так что в целом правительство у нас сейчас неплохое – в той или иной мере я думаю нужно его поддерживать. Это не значит что не нужно критически его оценивать. Но все равно.
Единственная некоторым журналистам нужно уходить от такого восприятия – что Америка и Европейские страны – это хорошие страны, цивилизованный мир а в России все плохо. Это деструктивная позиция. Она вредна не тем что против правительства. Нет, просто следствием такой позиции может быть возникновение плохого отношения к своей стране – а это очень опасно такие настроения.
Для примера напишу: смотрел один японский мультфильм, (я вообще люблю аниме )там сюжет про Японию во время второй мировой. Там про то как простые мирные жители жили во время войны. Там бомбардировки мирных город и все такое. В конце мультфильма один из главных героев узнает от кого то что Япония проиграла войну и он там говорит – что не может быть что армия императора проиграла. В этой фразе например видно положительное отношение к своей стране. Это вот признак что в стране все в порядке.
А когда я читаю в некоторых оппозиционных СМИ что – какая хорошая страна Америка все делает правильно, какой прекрасный цивилизованные Запад – а в России все плохо, правительство плохое – то это очень плохо так как создает плохое отношение к своей стране. Это очень опасно.
Тем более на фоне предубеждения к нашей стране со стороны запада. Я еще могу понять что Америка настроена против России. Ну а почему такое предубеждение со стороны Европы? Это ничем не мотивировано. Какая им в сущности разница что у нас внутри страны происходит – ведь мы не делаем вреда другим странам. У них нет никаких оснований для такого предубеждения к России.
Америка должна остановится и жить как нормальная страна – нельзя нападать на другие страны. И пора им перестать постоянно оказывать давление на нашу страну.

Автор:  Stranger_NN [ 12:23 23.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

Соглашусь что СССР разрушился из-за собственных огромных проблем. Но ведь Китай смог модернизировать свою страну. Я хотел сказать что информационная война со стороны США стала последней каплей – когда модернизация стала невозможной – только полное разрушение системы. И это плохо.
Никакой "информационной войны против СССР" не было. Вы, видимо, в СССР не жили в сознательном возрасте и не знаете, что никаких каналов для распространения бесконтрольной иностранной информации просто не было. Парочка-троечка КВ радиоголосов, прорывающихся через глушилки — это не каналы и даже не ручейки. Это капли. Влияние их на внутриполитическое положение в стране было ничтожно малым, как и практический эффект от действий диссидентов и правозащитников.

В СССР, в отличии от Китая, до самого последнего момента старались "соблюсти идеологическую невинность", в то время, как в Китае экономику в 1979 году, фактически, отпустили на свободу, оставив себе только политическое руководство. Вот и дособлюдались. :( Когда экономика рухнула — она увлекла в небытие и государство.

Экономика возможно постепенно лет за 10-15 будет улучшаться.
Т.е., пока у нас реальный сектор ухудшается, но непременно начнет улучшаться. Вот просто так возьмет и начнет. :oops: По мановению "волшебной палочки" Путина (т-щ куратор, это не похабщина, а метафора!!!). С какой, простите, радости??? :spy:

Все таки строятся зарубежные автомобильные заводы.
Нет, не строятся. :no: Это вас кто-то обманул. Строятся СБОРОЧНЫЕ линии, все комплектующие привозят из-за границы. При этом (а) 90-95% прибыли получают иностранцы, нам только гроши "за отвертку", (б) губится наша автомобильная промышленность, (в) мы попадаем в полную зависимость от иностранных фирм, и (г) как только перестанут капать нефтедоллары, — мы останемся без автотранспорта.

Если долгое время мы будем производить сначала разработанную другими технику – то разрыв постепенно сократится. И станет возможным попробовать менее затратно разработать собственную технику.
Э, нет. Вы путаете. Одно дело производить по лицензии, но самостоятельно, так как это делают китайцы — да, так можно поднять собственный технологический уровень. А вот если свинчивать детальки, приходящие из-за границы — то от того. что Toyota, например, освоит новые технологии и заложит их в новый движок — наша промышленность нисколько не улучшится. Сколько не свинчивай, толку не будет... :(

В той же Америке две партии , в Англии помоему тоже – поправьте меня если я ошибаюсь. Разве может в Америке или Англии какой нибудь Лимонов создать свою радикальную партию и избраться в парламент? Нет.
Может. Другое дело, что конкурентная мажоритарная система вынуждает "старые" партии очень чутко реагировать на потребности народа, и необходимости в создании новых партий практически нет. Понимаете? Возможности есть, но ввиду гибкости "старых" партий нет нужды. Хотя, партии создаются — посмотрите, например, на Германию, да в США полно партий, которые даже на местном уровне что-то выигрывают. :oops: Кстати, в США даже компартия есть, если вы не в курсе. :oops:

Книжку как-то читал – там была полная цензура СМИ, но существовали так называемые “говорильни” – для всяких умных людей. И впринципе эти говорильни очень положительную роль играли – там формировалось общество самое продвинутое такое.
Угу.. Вот только в реальности, а не в книжках, эти говорильни сразу попадают под колпак спецслужб, которым очень удобно отлавливать в такой ситуации инакомыслящих. :oops: По свистку "воронок" подогнать к "говрильне" и бегать ни за кем не надо. Да и опять же, — вы что, запретите участникам этой говорильни за ее стенами свое мнение высказывать? А это уже агитация, за которую сажают, и так далее и тому подобное. Вплоть до ОМОНа, собак и водометов (хорошо если не пулеметов). Вот и вся идея.. :(

Не надо фантазии авторов книг переносить на реальный мир. Это фантазии, не более того.

Потом – парламент и не должен состоять из многих партий – иначе они не смогут нормально работать – не смогут договорится ни о чем.
Почему не смогут? Практика показывает, что таки смогут, хотя дебаты бывают очень и очень жаркими. Но — возникают коалиции, постоянные или временные, обсуждение оптимизирует законопроект до приемлемого в целом уровня, а не как у нас — не глядя, сразу в трех чтениях, ибо "парламент не место для дискуссий". И получаем "монетизацию", и ей подобные "законы"...

Так что навязываемая Западом неограниченная свобода – вредна, приведет к хаосу. Впринципе на Украине и Грузии видно – что неограниченная свобода вредна. В этих странах все таки они должны остановится в этой свободе – а то правительство неуспевает ничего сделать – как его уже меняют.
Во-первых, есть Закон. А весь хаос от того, что кое-кто позволяет себе Законом пренебрегать (если особо нагло — то народ таки ставит их на место). Во-вторых, даже в таком положении — рост экономики что Украины, что Грузии — выше нашего, несмотря на то, что у них нефти нет. Странно, да? В-третьих, про хаос вам кто рассказывает? Наше ТВ? Ну так оно еще и не то расскажет. И в-четвертых, напоследок, повторю, что более оптимального способа управления, чем реальная демократия человечество еще не придумало. Все остальное — хуже, и это доказано практикой.

А когда я читаю в некоторых оппозиционных СМИ что – какая хорошая страна Америка все делает правильно, какой прекрасный цивилизованные Запад – а в России все плохо, правительство плохое – то это очень плохо так как создает плохое отношение к своей стране. Это очень опасно.
Стоп. Кто говорит, что в США и Европе все хорошо? Совершенно не все, у них своих проблем выше крыши. Но там проблемы решают, а не прячут под ковер. Поэтому и получается, какой аспект ни возьми — у нас выходит не очень. Еще раз повторю, на Западе совсем не идеально все, но в сравнении с нами... Уууу...

И не "плохое отношение к стране" создается, а желание исправить положение. Хуже относиться люди начинают только к "вертикали", которая совершенно безосновательно отождествляет себя со страной. Это неправда, что ОНИ и есть Россия. Если всю эту шушеру погнать поганой метлой — то России (государству, как созданной волей народа общности) станет только лучше.

Я еще могу понять что Америка настроена против России. Ну а почему такое предубеждение со стороны Европы? Это ничем не мотивировано. Какая им в сущности разница что у нас внутри страны происходит – ведь мы не делаем вреда другим странам. У них нет никаких оснований для такого предубеждения к России.
Хмм. Вы полагаете, что энергетический шантаж и угрозы Балуевского, обещающего применить ЯО — не основание для некоторого беспокойства? Так вот, это безумие — есть прямой результат того, что у нас в стране происходит. Когда начальник Генштаба, например, позволяет себе такие вещи говорить — а Президент его не одернет, когда бизнес используется для политического шантажа..

И все потому, что в нормальной стране такие закидоны привели бы к проблемам у бизнеса, работающего с Западом, потерям (материальным) для населения, — и соответственно, к пролету на следующих выборах такой власти. А у нас — можно.. :(

Америка должна остановится и жить как нормальная страна – нельзя нападать на другие страны. И пора им перестать постоянно оказывать давление на нашу страну.
Простите, а можно посмотреть, как США давят на Россию?? :spy: Насчет баз ПРО — вроде бы уже выяснили. Насчет расширения NATO — скажите спасибо Балуевскому с Путиным. Нас стали бояться, как боятся неадекватного соседа по лестничной площадке.. Так в каком месте давят-то?:spy:

Автор:  yanckoff [ 20:45 23.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

А вот под контролем США недавно в России (в Санкт-Петербурге) сделали отличную игру. Хотя компания американская – saber, но работает она в Санкт-Петербурге , там русские специалисты.

Не вопрос, сделали и не плохую. Но
Кому доходы?
В питере был сделан арт дизайн, за гроши. Весь движковый кодинг, все что подразумлевает использование американского IP, делался в США.
Для Вас это откровения?
Снимите радужные очки. В России не ведут разработок западные компании. Вон Интел попробовал занятся девелопментом в России и компании указали на место, маркетинг пожалуйста, но никакого высокотехнологичного девелопмента.
А знаете почему.
Потому что в сфере помахивания Россией своей ядерной дубинкой, те же США не хотят, чтоби ИХ разработки могли быть после использованы против НИХ самих.
Только отверточная сборка, никаких технологий в Россию не передадут.
Если в России найдут ценных специалистов, то проще им сделать отличное предложение и увезти работать за рубеж.
А если у человека взыграет патриотизм, ну что-ж пусть остается в России, и занимается разработками, но уже вне этой компании.

Автор:  Anton [ 20:58 23.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Умилило сегодняшнее выступление Иванова о несостоятельности системы Глонас. Кто бы сомневался! Помню микросхемы советского времени — все слизаны с зарубежных, но не очень качественно. С тех пор, даже если и были умные люди, так большей частью в других странах работают. Как- то странно теперь ожидать технологического чуда. Вот только если мне склероз не изменяет, помнится мне, как именно Иванов на экране того же ящика с помпой демонстрировал Путину какую-то фиговину из системы Глонас? А теперь призывает персонально покарать виновных в отставании... Я знаю, кого карать надо, а вы? :) :) :)

Автор:  yanckoff [ 21:42 23.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Anton
Им давно пора бится головой об стену.
Лозунг "Догоним и перегоним" в силу полнейшего отставания уже неактуален.
Единственный вариант, это сотрудничество и без помахивания ядерной дубинкой.

Автор:  matik [ 22:13 23.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Anton
Меня больше восхитила фраза "были допущены ошибки на этапе проектирования системы". Это уже куда грустнее. Это значит, что политический идиотизм заменил конструкторам здравый смысл.

Автор:  yanckoff [ 22:23 23.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

matik
В России две беды, дороги и дураки. ©
Пока что качество дорог ухудшается, а количество дураков увеличивается.
Причем не так страшны просто дураки, как дураки с иннициативой ©

Автор:  Stranger_NN [ 23:00 23.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

matik, если помнишь, именно об этом я и писал, когда говорил, что НИКОГДА Глонасс не сможет конкурировать с NAVSTAR(GPS). Там баги принципиального плана, которые делают систему неконкурентноспособной во всех случаях, кроме тотальной ядерной войны.. Вот там — да, Глонасс надежнее. Но кому оно будет надо тогда? :oops:

Предлагали свободу в обмен на показания
    Бывший вице-президент "ЮКОСа" Василий Алексанян заявил в Верховном суде, что следствие предлагало ему свободу в обмен на показания против Михаила Ходорковского и Платона Лебедева. По словам бизнесмена, первый раз подобное предложение поступило ему 28 декабря 2006 года, когда его привезли в здание Генпрокуратуры.

    Алексанян рассказал, что следователь Генпрокуратуры Салават Каримов сказал ему, что необходимы "дополнительные доказательства, подтверждающие вину Ходорковского и Лебедева". "Нам нужны ваши показания, устраивающие нас, и тогда мы вас выпустим", — процитировал слова следователя бывший топ-менеджер "ЮКОСа".

    При этом Каримов говорил, что в руководстве Генпрокуратуры понимают, что Алексаняну необходимо лечиться. Обвиняемый утверждает, что за время пребывания в СИЗО ему поставили три тяжелых диагноза.

    Ранее адвокат Алексаняна заявила, что у ее клиента есть подозрение на туберкулез. Кроме того, он практически ослеп, из-за чего следователи читали ему материалы уголовного дела вслух. На судебном заседании 16 января прокурор Владимир Хомутовский заявил о том, что у бизнесмена обнаружен СПИД. В связи с этим защита объявила о намерении подать в суд на прокурора за разглашение диагноза.

    По словам Алексаняна, его "ограничивали в лекарствах, снимающих боль". "Меня держали в камерах, где 2-3 градуса. Я год в одежде спал", — добавил бывший топ-менеджер "ЮКОСа", вновь попросив суд обеспечить ему лечение.

    Бывший топ-менеджер "ЮКОСа" заявил, что он отказался давать требуемые показания, так как ему "неизвестно ни о каких преступлениях, совершенных в компании" или ее сотрудниками. "Я отказался. Я не могу быть лжесвидетелем, оговорить невинных людей. Я не могу так покупать свою жизнь", — сказал Алексанян.

Автор:  chslava [ 23:55 23.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

по поводу информационной войны против СССР – должен согласится что ее не было.
Действительно, какая информационная война – если все СМИ были государственные.
Ну тогда не буду обвинять США в гибели СССР. Советский Союз конечно погиб из за собственных ошибок.
я отредактировал пост- вторую его часть: я подумал еще и впринципе вывод у меня такой:
вообще если бы Каспаров добился участия в президентских выборах – я бы за него проголосовал сам. Но он ведь не смог добиться участия в выборах.
Поэтому остается только смотреть как будут развиваться события в стране.

yanckoff

Главное что игра получилась хорошей :) . Все лучше чем если бы мы сами сделали игру – а играть было бы невозможно.
пусть хоть пока частично поучаствовали русские специалисты в создании хорошей игры. :)

Автор:  yanckoff [ 00:49 24.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

пусть хоть пока частично поучаствовали русские специалисты в создании хорошей игры.

Ключевое слово — частично.
Наняли за гроши, попользовались, тех кто понравился забрали к себе, остальных выкинули нафиг.
Кстати по поводу гейм девелопмента Украина очень даже себе неплохо и развивается. Взять хотя бы долгострой "СТАЛКЕР", вполне себе конкурентоспособная игра и украинские девелоперы имеют еще много интересных проектов.
И что самое главное разработка этих проектов ведется в Украине, а не на западе. Это все продьюсируется на западные деньги, но разработки их собственные.

Автор:  Anton [ 08:17 24.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

Советский Союз конечно погиб из за собственных ошибок.

Ошибка была одна, все остальные её следствие. Это вертикаль власти.
Демократия не может быть частичной. Как беременность — либо есть, либо нет. Когда говорят об ограниченной демократии, это признание, что беременность почти получилась :), опыты по её достижению продолжаются :)
В рабовладельческом обществе рабы тоже довольны своим положением и хозяином. Ведь у них есть жильё и их кормят. Хозяин — кормилец. Это ничего, что жену и дочку продали другому рабовладельцу, ведь теперь у хозяина будет больше денег, чтобы кормить меня.

Автор:  chslava [ 08:38 24.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Anton

ну что я могу сказать — да я впринципе поддерживаю демократические идеи. Просто мне нужно было для себя разъяснить ситуацию. Потому что очень разная информация со всех сторон — совершенно теряешься в ней если честно. :shuffle:
Конечно хотелось бы жить в демократической стране.

yanckoff

Ну за Украину действительно можно радоваться в этом плане: Сталлкер получилась культовая игра. :) Чернобыль — это конечно круто!

Автор:  yanckoff [ 08:39 24.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Anton

В рабовладельческом обществе рабы тоже довольны своим положением и хозяином. Ведь у них есть жильё и их кормят. Хозяин — кормилец. Это ничего, что жену и дочку продали другому рабовладельцу, ведь теперь у хозяина будет больше денег, чтобы кормить меня.

Что-то мне это напоминает ;)
Владимир Владимирович отец родной, накорми...

Автор:  Amra [ 13:23 24.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Тонны стали с кубометрами газа. В чем проблемы?
И с погонными метрами труб, и с... проблемы — как это складывать.
Придумали стоимостное выражение — тоже перекос — получается, что американец производит в 20 раз больше китайца, потому что он произвл стул за 20 баксов, а китаец — за 1.
Как выгоднее, так и считать можно :)


На уровне производства и потребления реальной продукции "кризис" практически не скажется.
Посмотрим.
Видимо, ты не помнишь, что такое, когда товаров в продаже нет вообще.
Помню, как же, полки в универсаме тряпочкой протирать можно было. Хотя на рынке всё было.
Сейчас захожу в ближайший магазин — полки забиты, а эффект тот же — поморщишься — и на рынок.
Хотя для тех, кто соевые пельмени есть готов — настоящий рай, ага.
Ну, это совсем оффтоп


Anton
Демократия не может быть частичной.
То есть полной она быть может? :no:

Автор:  Stranger_NN [ 14:09 24.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

вообще если бы Каспаров добился участия в президентских выборах – я бы за него проголосовал сам. Но он ведь не смог добиться участия в выборах. Поэтому остается только смотреть как будут развиваться события в стране.
Понимаете какое дело, в имеющейся ситуации невозможно "добиться участия в выборах", потому что тех, кто не устраивает по тем или иным причинам "вертикаль" — у выборам просто не допускают. :oops: С другой стороны, есть отмашку дали — то допускают абы кого.

Ну вот вам пример: У Касьянова сначала нашли 7,5% плохих подписей, теперь уже почти 14%. Уголовное дело возбуждают, сборщиков по ночам "профилактирует" милиция и росрегистрация. А у некоего Богданова, с его "демократической партией России" — всего 2,6% забраковали. Никому не известный Богданов теперь (на выборах в Дума получивший какие-то сотые доли процента), получается, может собрать 2 миллиона подписей (в несколько раз больше, чем собрал голосов на выборах!!), причем без брака совершенно, а Касьянов — никак. Может быть такое? Понятно что бред. :oops: Спойлер Богданов нужен ТОЛЬКО для антуража и страховки, вдруг взбрыкнет Зюганов и снимает кандидатуру свою?? На Жириновского надежды никакой, может свинью подложить, — так что ж теперь, и "выборы" не проводить? Вот и будут "бороться" Медведев и Богданов.

Так и получается, что демократии у нас нет вообще, поскольку не народ определяет, кто будет им управлять, а кучка чиновников, засевших в "вертикали". Качество работы такой системы мы видим сами, перспективы, если заглянуть под "мишуру" — тоже вполне очевидны. Изменить систему изнутри политическими средствами этой системы — невозможно. Что делать дальше? :spy: Когда кончится поток нефтедолларов — Россия повторит судьбу СССР. Самое обидное — что по ровно такому же сценарию. Торжественный марш по граблям..

Amra

И с погонными метрами труб, и с... проблемы — как это складывать.
Ле-е-е-е-ер, ты ж финансист!? :D Рост выплавки стали, не сопровождающийся приростом "труб" (продукции машиностроения) на сравнимый уровень, говорит о вполне определенных тенденциях в экономике. И так по всем позициям можно проанализировать. :oops:

Посмотрим.
Ну да, куда ж мы денемся...

Помню, как же, полки в универсаме тряпочкой протирать можно было. Хотя на рынке всё было.
Сейчас захожу в ближайший магазин — полки забиты, а эффект тот же — поморщишься — и на рынок.
Морщись, не морщись... Товары вернулись, как и прогнозировалось — подорожавшими на 10-30%, растут еще. :oops: Кстати, в описываемые тобой времена на рынке затовариваться было... Дороговато, так сформулирую. :oops:

Автор:  Stranger_NN [ 16:44 24.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Update по Богданову: ЦИК РФ зарегистрировал А.Богданова кандидатом на пост президента РФ. г. Богданов, напомню, на свежепрошедших выборах в Думу заручился поддержкой 0,1% избирателей, т.е., примерно 100000 (ста тысяч) человек. А за две недели — без проблем и напряга собрал два миллиона идеально качественных подписей желающих увидеть его кандидатом в Президенты. Чудо, не иначе...

Автор:  Amra [ 17:05 24.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
И так по всем позициям можно проанализировать.
Именно как аналитик и говорю — проанализировать в реальных условиях — нельзя. Прикинуть — можно.

Кстати, в описываемые тобой времена на рынке затовариваться было... Дороговато, так сформулирую.
Но всё было.

Автор:  Antuan [ 19:06 24.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra
Но всё было.
Я не знаю, помните ли Вы такое шикарное советское слово "дюфцит", которое было введено в обращение незабвенным А. Райкиным, скорее всего нет, ибо судя по Вашим заявлениям мы жили в разных странах. В том Советском Союзе, в котором жил я, был тотальный дефицит всего, абсолютно. Вы говорите на рынке можно было все купить. Но забываете, что купить можно было только у фарцовщиков, или как их еще называли барыжников (барыг), собственно многие современные "бизнесмены" это бывшие советские фарцовщики, некоторые из которых возможно сейчас заседают в парламентах наших стран. И конечно от своей барыжной идеологии, хапнуть и тикать, они ни за что не откажутся, да просто по другому не умеют. А какое колоритное выражение «из под полы/прилавка», мммм… ностальгия. :mad:
Кстати хорошей иллюстрацией плачевного положения, можно считать всеми так любимый новогодний фильм. Вдумайтесь. Пьяный мужик попадает в чужой город в котором не только есть улица однофамилец, но и дом брат близнец. Но этого мало, типовая постройка предусматривает типовые замки, которые открываются одним ключом. И это еще не все, ВСЯ мебель в квартирах одинаковая. По-хорошему на этом можно было фильм и закончить, на конкурсе жесткой социальной сатиры первое место обеспечено. Я не знаю по какой причине цензура пропустила этот фильм, но кто-то наверняка по комполу таки получил.
Так что Ваше Но всё было сильно противоречит с реальным положением вещей с стране советов. Я еще могу понять пожилых людей ностальгирующих по своей молодости, но Вас я понять не могу. Хотя… у партработников высокого ранга наверное действительно всё было.

Автор:  Anton [ 20:42 24.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra

То есть полной она быть может?

А смотря что ты под этим подразумеваешь. Идеальной она не бывает. Если её степень меньше некоторой определённой величины, другими словами, демос кратию теряет, то её нет. Если больше этой критической величины, то она есть и развивается и совершенствуется. Удачная анология с ребёнком получается — если жив, то растёт и развивается, а если не совсем жив — то некроз и разложение. Есть и критическое значение и его признаки — сердце бьётся. А у нас это уже черви копашатся.

Автор:  Stranger_NN [ 20:51 24.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra

Именно как аналитик и говорю — проанализировать в реальных условиях — нельзя. Прикинуть — можно.
При достаточно тщательном анализе можно получить все интересующие величины. Отклонения полученных таким путем величин от полученных другими способами не превышают 10%. Вполне пристойная погрешность. :-p

Но всё было.
Угу.. А главное — доступно, правда? В 5-10 раз дороже, чем в госторговле. А именно от госцен рассчитывали з/п для абсолютного большинства граждан. Результат понятен? :oops:

Ну а про дефицит и прочее рассказывать не буду. Если не хочешь помнить — твое, конечно право.

Палачи без границ
    Я не помню ни одного открытого процесса, даже в сталинскую эпоху, чтобы смертельно больного человека вывели на суд, объявили, чем он болен, и отправили обратно в камеру. Такого могли расстрелять — безо всякого суда, чтобы не наносил своей тяжкой болезнью и внешним видом ущерба счастливой стране и не портил настроения знатным иностранцам. Доходягу могли и в лагерь посадить, но опять-таки втайне, и родных известить лет через двадцать, что умер, не дожив до освобождения. Все могли. Но в тишине, в немоте, во тьме кромешной.

    Сегодня же наблюдается путаница. Смешение жанров, стилей, эпох. Прямые подлости и гнусности, что в международной политике, что во внутренней, совершаются при большом стечении телекамер, в открытую, с паучьей серьезностью или резким оздоровляющим смехом. На ярко освещенной сцене под звон колоколов веселая гопота ногами добивает упавшего. Типа и бог есть, и все дозволено.
В мире жывотных
      "Страну населяет звероподобный сброд, которому просто нельзя давать возможность свободно выбирать. Этот сброд должен мычать в стойле, а не ломится грязными копытами в мой уютный кондиционированный офис. Для этого и придуманы "Наши", "Молодогварейцы" и прочий быдлоюгенд. Разве не понятно, что при свободных выборах и равном доступе к СМИ победят как минимум ДПНИ и прочие коричневые? Валить из страны надо не сейчас, когда "Наши" и прочие суверенные долбоёбы строем ходят. Валить от сюда надо именно когда всезвероподобной массе короче когда этим жывотным позволят избрать себе достойную их власть. Вот тогда я первый в американское посольство ломанусь. А сейчас всё прекрасно — бабки зарабатывать можно, в жж лаять на кремль можно, летать куда угодно можно. и не надо ребёнку еврейскую фамилию на русскую менять чтоб он в МГУ поступил. Сейчас полная свобода. Просто не надо принимать пропаганду на свой счёт. Ей не нас дурят, ей нас защищают от агрессивной-тупой-нищей массы, которая всё пожрёт, только дай ей волю. Слава России!"
    ...
    Насчет же автора реплики, кто бы он ни был, я вот что, собственно, сказать хотел: непонятно, дружок, у кого в этой ситуации грязные копыта. Неважно, раздвоенные или нет.

Автор:  Stranger_NN [ 22:23 24.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

К вопросу об отечественной микроэлектроние и ее "возрождении"
Россия превратилась в "космического извозчика". Возим чужую нагрузку...

Автор:  yanckoff [ 22:54 24.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Возим чужую нагрузку...

Хорошо, что еще есть на чем возить.

Автор:  Stranger_NN [ 22:58 24.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff, это "на чем" — очень старые советские разработки. Даже не 80е годы — 60е... Как вы думаете, сколько они еще будут конкурентноспособными при текуших тенденциях в Китае, Индии, Бразилии...? :oops:

Автор:  yanckoff [ 00:06 25.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Не долго :(

Автор:  chslava [ 04:16 25.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

так это я понимаю что Каспарову не дали зарегистрироваться.
Вообще сейчас ходить на всякие митинги – бессмысленно. Ладно бы это еще было безопасно – так ведь нет. Я хотел как то для интереса сходить на один митинг Каспарова – на Каспарова посмотреть прикольно, ну типа как в цивилизованной стране поучаствовать в митинге в поддержку демократии. Но потом когда я узнал что там небезопасно на этих митингах участвовать – я подумал – что лучше там не появляться. Пусть сначала Каспаров обеспечит безопасность на своих митингах – тогда еще можно было для интереса сходить.

А что переживать? Ну упадут цены на нефть – будет тогда как в начале 90-х. Я помню как в начале 90-х мы как многодетная семья получали гуманитарную помощь — ну от Запада – сухое молоко в таких больших серебристых пакетах. Нам помню выдали – пакета четыре, они у нас в квартире лежали.
Вот сейчас идет мировой кризис, только вчера я прочитал пару статей по состоянию экономики в мире. Так что если цены на нефть упадут – вот тогда не останется никакого выхода у страны кроме как развивать производство. Но ничего катастрофического не произойдет. Будет просто как в начале 90-х. Пусть тогда Америка и страны Европы шлют нам гуманитарную помощь. В конце концов – они же цивилизованные страны — пусть тогда и помогают нам :) .
Вот тогда пусть Каспаров и приходит к власти – и начинает развитие производства. А сейчас конечно у него нет шансов – нефть дорогая, у всех дорогие машины, все довольны. Конечно никто не будет ходить на его митинги в поддержку демократии. Вот если кризис наступит – пусть тогда и пытается сформировать свое демократическое правительство, для преодоления этого кризиса :) .

Автор:  yanckoff [ 04:35 25.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

Пусть сначала Каспаров обеспечит безопасность на своих митингах – тогда еще можно было для интереса сходить.

Гы, это как? Не у ментов ли разгоняющих его сторонников милости попросить? Дык они люди подневольные, кого начальство сказало отбуцкать того и будут :) А начальство оно высокооооооо в вертикали :)

А что переживать? Ну упадут цены на нефть – будет тогда как в начале 90-х. Я помню как в начале 90-х мы как многодетная семья получали гуманитарную помощь — ну от Запада – сухое молоко в таких больших серебристых пакетах.

А с какой радости.Россия ядерной дубиной Западу гразит, а они России гуманитарную помощь. :) С какой это радости?

Автор:  Stranger_NN [ 14:00 25.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

Пусть сначала Каспаров обеспечит безопасность на своих митингах – тогда еще можно было для интереса сходить.
Хмм... Интересно, как вы себе это представляете технически? :spy: Варианта всего два — или соглашаться на предлагаемые властями место и время (куда не каждый бомж полезет), при полном отстутствии прессы, либо... Либо обеспечивать защиту законно митингующих физическими методами??? :eek: Вот персонально вам — какой метод больше по душе? :(

А что переживать? Ну упадут цены на нефть – будет тогда как в начале 90-х. Я помню как в начале 90-х мы как многодетная семья получали гуманитарную помощь — ну от Запада – сухое молоко в таких больших серебристых пакетах. Нам помню выдали – пакета четыре, они у нас в квартире лежали. Вот сейчас идет мировой кризис, только вчера я прочитал пару статей по состоянию экономики в мире. Так что если цены на нефть упадут – вот тогда не останется никакого выхода у страны кроме как развивать производство. Но ничего катастрофического не произойдет. Будет просто как в начале 90-х. Пусть тогда Америка и страны Европы шлют нам гуманитарную помощь. В конце концов – они же цивилизованные страны — пусть тогда и помогают нам
Хмм. А с какой радости им нам помогать? Ну ладно, один раз поддержать людей можно было. Но если они опять встали на те же грабли — извините. Если человек дурак, то он сам себе злобное буратино.. :oops: Так что на "европа нам поможет" я бы не надеялся. Поэтому и размещают у нас только сборку автомобилей, чтобы спокойно все бросить, когда нефтедоллары перестанут у нас хлестать вчерез край. Это с одной стороны.

А с другой у нас стороны что? Китай у нас там. Который, по описанному выше сценарию, может попробовать решить все свои проблемы одним махом. В 1991-95 не посмел, поскольку доставшаяся в наследство от СССР армия могла тогдашнюю НОАК раскатать в обои, а сейчас — очень даже есть шансы. Плюс радикально изменившаяся обстановка на южном направлении — ядерный Пакистан, имеющий уже достаточно серьезные ракеты (сегодня вот испытал выскоточную ракеты железнодорожного базирования), рвущийся к ЯО Иран и так далее.

Я так думаю, что пакетиками "гуманитарной помощи" спастись не удастся....

Вот тогда пусть Каспаров и приходит к власти – и начинает развитие производства. А сейчас конечно у него нет шансов – нефть дорогая, у всех дорогие машины, все довольны. Конечно никто не будет ходить на его митинги в поддержку демократии. Вот если кризис наступит – пусть тогда и пытается сформировать свое демократическое правительство, для преодоления этого кризиса
Мда. Вот ведь, неистребимо как вбили в нас: "..разрушим до основанья, а затем". Скажите, вы думаете ,что это будет реально? На какие деньги вы предлагает в условиях уже разразившегося кризиса модернизировать экономику? Сейчас есть нефтедоллары, а если без них? Голым энтузиазмом высокотехнологическое производство оснащать, или опять из Эрмитажа картины на Западе распродавать, и крестьян выжимать до смертного голода??? Ну-ну.. :oops: Хотите, я предскажу будущее?

Если у нас не возникнут чисто военные внешние проблемы — то цикл будет повторяться. Сначала "патриоты" приводят страну к катастрофе, потом они бросают руль и соскакивают с нахапанными деньгами. Демократы (больше просто некому) с дикими потерями вытягивают страну из кризиса, взамен получая ненависть населения (никого же сейчас не волнует, что истинными виновниками кризиса конца 80х — начала 90х было партийное руководство СССР). На этой волне к власти в возрождающейся стране опять приходят новые "патриоты" и цикл повторяется. :oops: В условиях небесконечных ресурсов, доступных для разбазаривания "патриотам" — больше 2-3 циклов Россия не выдержит, даже без внешних проблем. После чего российская государственность прекратится....
Так что, сударь, времени для выхода из штопора, в который втянула Россию "вертикаль" остается все меньше. Посмотрите, например, до чего дошло положение дел, из-за безумной внешней политики "Вертикали власти": Черноморский флот уйдет из Севастополя
    «В вопросе НАТО США рассматривают Украину в одном пакете с Грузией, — сказал РБК daily французский политолог Арно Дюбьен. — Если обе эти страны вступят в НАТО, Россия практически утратит влияние на Черном море».
А происходит это потому, что Россия при г. Путине, — успешно рассорилась в хлам что с Украиной, что с Грузией. От угроз наших "вертикальных" они метнулись под крылышко НАТО. Спасибо т-щу Путину за отданное Черное море, которое в старину даже называли "Русским морем".. :(

Впрочем, и внутри страны ничуть не лучше. Как бы победа в Чечне на поверку оборачивается расширением зоны боевых действий. ФСБ объявила часть Ингушетии зоной спецоперации. Я так понимаю, что последней каплей стала попытка организации общенационального митинга ингушей, намеченного на 26 Января, разогнать который местными силами было проблематично, — тут же начали "спецоперацию", режим которой позволяет не стесняться законами при борьбе с оппозицией.. :mad:

P.S. Милые мелочи "большого скачка"

Автор:  chslava [ 17:05 25.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

проблема только в том что из демократа Каспаров может превратится в радикала. Особенно учитывая то что он действует заодно с нацболами.
Если Каспаров станет провоцировать беспорядки в той или иной мере – то это крайне опасно. Идеалы свободы могут привести к очень плохим вещам. Есть разница между демократами и радикалами.
Демократы это например Яблоко. И Яблоко проиграла выборы. Полюбому если бы было за них 60 процентов – они бы не смогли проиграть.
Не важно – честные или нет выборы. Был шанс на победу и у Яблока и у СПС. Но большинство выбрали курс Путина. Даже если этот курс ведет к катастрофе – это выбор большинства населения. Фактически это решение народа – не смотря на фальсификации и т д
Нужно уважать выбор народа.
Поэтому если Каспаров скатится до радикальной партии типа нацболов то поддерживать лично я бы его не стал.
Пусть пожалуйста готовится к следующим выборам, газету свою организует и издает. Пусть больше сторонников себе находит.
Но если он будет призывать к беспорядкам — например его призывы к революции – это ни в коем случае нельзя поддерживать.
Не важно что власть сейчас нарушает демократические принципы.
Тем не менее это власть.
Тому же Каспарову разрешили его митинги – Собрался бы там – если бы там собралось 20000 людей – это все равно был бы успех.
Я просто никак не могу определится – кто такой Каспаров – демократические его тезисы я поддерживаю, но есть опасения что он может стать причиной крупных беспорядков.

Уж если на то пошло – он сам спровоцировал беспорядки когда стал проводить митинги. Зарабатывал он так себе политический капитал или что-то другое – не важно. Не важно даже что ему не законно запретили проводить этот митинг в том месте где он хотел. Но у него была возможность избежать беспорядков с омоном.

Как вы считаете – почему партии Яблоко никто не запрещает митинговать? А потому что они четко заявляют о том что не смотря на несправедливость законов – они остаются в правовом поле.

А по поводу Каспарова есть серьезные сомнения – что это радикальная партия. Так что если он станет на путь радикальной партии – то лучше уже поддерживать наше правительство. Я не особо доволен правительством – особенно тем что они учудили с выборами.
Но в такой сложной ситуации придется поддерживать правительство.

Я вот почитал сегодня по вашей ссылке сайт Ингушетии.
Очень показательно. Там какие то наивные люди которые все собираются отстаивать свои права и т д
А вот жили бы они мирно и в Чечне тоже – все было бы намного лучше чем сейчас. Причем в первую очередь для этих жителей. Ведь за идеалы свободы можно как нечего делать втянуть в такие беспорядки – что последствия могут быть ужасными.
Если и Каспаров начнет расшатывать обстановку – то это может привести к плохим последствиям. Еще не хватало нам революционеров.
Я вот всегда поддерживал демократические партии – СПС и Яблоко.
Но если Каспаров начнет провоцировать беспорядки – то лично я лучше поддержу правительство.
Чечня и Ингушетия – очень показательны в этом плане – куда могут завести эти идеи свободы.
Вообще главная задача – сохранять беспристрастность. Что мне кажется удается.
Пусть Каспаров определится окончательно – либо он будет действовать в правовых нормах – пусть по несправедливым законам. Вот тогда у меня исчезнут сомнения на его счет. Ну а если он продолжит свои призывы к революции и будет устраивать беспорядки. Тогда я лично не собираюсь его поддерживать. Пусть мирными средствами добивается участия в следующих выборах. Возможно и я за него проголосую. Пусть больше сторонников себе находит среди населения.
А сейчас у меня есть сомнения в его действиях. Почитайте его сайт – я когда читаю – мне плакать хочется – у него там авторы статей – прямо как революционеры – свято верят в идеалы свободы и демократии.
На меня конечно подавляющее впечатление произвел сайт Ингушетии – почитал там в комментариях как мирные жители общаются — так вот их наивность и стремление к свободе и справедливости боюсь ничем хорошим не закончится. Сидели бы дома себе – и все было бы в порядке.

На самом деле я сильно расстроился почитав комментарии мирных жителей на сайте Ингушетии. Жалко конечно их. Они конечно правы в своих претензиях. Вот только не правы те кто их призывает к подобным митингам – которые могут послужить началу хаоса с очень плохими последствиями для всех.


Ладно что-то наша дискуссия затянулась :) – не буду больше отнимать у вас время. А то такие посты стали большие – все больше времени нужно для их написания – а это можно до бесконечности обсуждать :) .

Автор:  Antuan [ 17:23 25.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava
Слыш друг, сдай дилера, я тоже так хочу.

Автор:  yanckoff [ 21:10 25.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava
Даааа, Ваша жизненная позиция понятна.
Забится в норку, и критиковать действия правительства строго на кухне.
На митинги ващщще ходить низззя, вдруг вызовет ХАОС :)
То что вдалбливали 70 лет, очень прочно засело в головах... :(

Автор:  Stranger_NN [ 21:12 25.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

Не важно – честные или нет выборы. Был шанс на победу и у Яблока и у СПС. Но большинство выбрали курс Путина. Даже если этот курс ведет к катастрофе – это выбор большинства населения. Фактически это решение народа – не смотря на фальсификации и т.д. Нужно уважать выбор народа.
Ммм.. Невзирая на то, что этот выбор сделан, фактически в результате обмана того самого народа??? И про тот обман надо молчать что-то там "уважая"?? ЧТО? Право "вертикали" на обман? :eek: Сильно...

Скажите пожалуйста, заодно, что вы называете "шансами на победу", если 90% населения (не имеющие доступа в Интернет) в принципе не могли получить никакой информации, кроме официальной? СПС и Яблоко совершили невозможное, набрали голосов больше, чем аудитория распространения неподцензурной информации!!! :D Это, само по себе, невероятный результат. Я, кстати, об этом уже писал...

Как вы считаете – почему партии Яблоко никто не запрещает митинговать?
Нууу... Может быть, потому, что они не митингуют? :oops:
А лидера молодежного Яблока, Илью Яшина (1983г.р.), — милиция задерживает постоянно, причем, на тех самых митингах, а "молодежное Яблоко" — активнейший участник акций оппозиции.. Вы об этом знаете?

Там какие то наивные люди которые все собираются отстаивать свои права и т д
А вот жили бы они мирно и в Чечне тоже – все было бы намного лучше чем сейчас. Причем в первую очередь для этих жителей. Ведь за идеалы свободы можно как нечего делать втянуть в такие беспорядки – что последствия могут быть ужасными.
Простите, но Россия — это НАША страна. Вы это понимаете? НАША, а не всяких там "путинцев", "запутинцев", "пропутинцев" и прочей шушеры... И МЫ определяем, как нам жить. Да, те самые жители Ингушетии не только имеют право, но и обязаны сами решать как им жить. Не назначенные из Кремля чиновники, не сам Путин даже (а что Путин? Обычный наёмный чиновник на окладе, который МЫ ему платим) — а сами люди. Статью 3 Конституции России вроде еще не отменяли?

И речь идет не о "беспорядках", а о том, что либо народ решает как ему жить, либо те, кто этому препятсвуют — получают пинка под ...седалище, после чего народ таки решает, как ему жить. Все остальные варианты (в т.ч. и то, что вы называете "жить мирно", пока их похищают, пытают, убивают шестилетних(!!) детей, объявляя их террористами, держат в нищете), приводят, в итоге, к существенно большим потерям для того же народа.

Пусть Каспаров определится окончательно – либо он будет действовать в правовых нормах – пусть по несправедливым законам.
Простите, а как вы это представляете? :eek: Послушно принимать отказы (невозможные по Законам России, вообще-то) в разрешении на провдении митингов? Молча при этом принимая недопуск в СМИ, не защищая активистов, которых "прессуют" силовики тихонько сидеть и не высовываться, и тогда, может быть, вы его поддержите?? Мда-а-а-а-а...

Было бы смешно, если бы не было так грустно.

Пусть мирными средствами добивается участия в следующих выборах.
Чудесно. Каким образом, не подскажете? Что вы называете "мирными средствами", если доступа в СМИ нет, массовые акции под запретом, активисты под постоянным прессом "силовиков"?? Приведите пример...

Вы знаете, ваша позиция напоминает мне ситуацию в, скажем, Германии, времен WW2 — вы, как массовый бюргер, отрицательно относитесь к подпольщикам, и готовы их поддержать, только если они будут действовать в рамках закона Третьего Рейха.. :oops: А то, понимаете ли, экстремисты какие-то... :oops:

На меня конечно подавляющее впечатление произвел сайт Ингушетии – почитал там в комментариях как мирные жители общаются — так вот их наивность и стремление к свободе и справедливости боюсь ничем хорошим не закончится. Сидели бы дома себе – и все было бы в порядке.
На самом деле я сильно расстроился почитав комментарии мирных жителей на сайте Ингушетии. Жалко конечно их. Они конечно правы в своих претензиях. Вот только не правы те кто их призывает к подобным митингам – которые могут послужить началу хаоса с очень плохими последствиями для всех.
Мммм.... Я внимательнейшим образом слушаю ваши конструктивные предложения??? :spy: Все, что отличается от позиции "сидеть тихо и не высовываться", и еще не было опробовано гражданами Ингушетии обязуюсь довести до редколлегии сайта Ингушетия.ру. Итак? :spy:

я когда читаю – мне плакать хочется – у него там авторы статей – прямо как революционеры – свято верят в идеалы свободы и демократии.
Так. А во что верите вы? В свободу и демократию, но предпочитаете, чтобы вам ее обеспечили другие? А вы тихонько постоите в сторонке, чтобы дубинкой ОМОНа не попало, но если эти идеалисты своего добьются — то с удовольствием воспользуетесь результатами? Великолепно...
"Королева в восхищении"...

Автор:  yanckoff [ 21:50 25.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Да бесполезно надрываться, люди подобные chslava предпочитают молчать и поддерживать власть. А если и вомущаются, то тихонько, под одеялом, не дай бог, ХАОС придет. А о том,что он УЖЕ ПРИШЕЛ никто и не задумывается, указания с верху не было :(
Все это действительно напоминает крах веймаровской республики и приход к власти коричневых.
Пока все относительно мирно протекает, но никто не может спрогнозировать, какая очередная бредовая идея придет в голову власти :(

Автор:  Stranger_NN [ 22:04 25.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff

Да бесполезно надрываться
Хмм.. Вы полагаете, что я надрываюсь? :oops: Напрасно. С кнопкотурой я уже давным-давно на "...твою мать, стоять-бояться!", так что много сил и времени у меня это не занимает, чесслово.

люди подобные chslava предпочитают молчать и поддерживать власть. А если и вомущаются, то тихонько, под одеялом, не дай бог, ХАОС придет. А о том,что он УЖЕ ПРИШЕЛ никто и не задумывается, указания с верху не было
Хм. Я уже много раз обращал внимание участников, что число просмотров ветки на порядок превышает число сообщений, а число гостей в форуме — во много раз больше, чем зарегистрированных участников (в данный момент: посетителей 87, из них зарегистрированных: 11). Вот для этого молчаливого читателя я и стараюсь. Впрочем, даже возрения chslava весьма заметно эволюционировали за время участия в ветке. Капля, знаете ли, камень точит...

Все это действительно напоминает крах веймаровской республики и приход к власти коричневых.
Да, у меня такие же печальные ассоциции.. Перечитывал намедни "Три товарища" — дикое ощущение дежавю. Аж жутковато.... Но ничего, и в Третьем Рейхе была своя "Красная капелла"...


------------
Открытое письмо первому Президенту Советского Союза
    Уважаемый Михаил Сергеевич! Помните ли Вы 15 декабря 1986 года и знаменательный разговор с Андреем Дмитриевичем Сахаровым? Тогда Сахаров попросил Вас освободить всех политзаключенных. Он рассказал о том, что 8 декабря 1986 года в Чистопольской тюрьме скончался его друг Анатолий Марченко. Марченко умер вскоре после того, как прекратил четырехмесячную голодовку, которую он держал, требуя освобождения советских политзаключенных.

    После разговора с Сахаровым Вы издали указ и объявили амнистию политзаключенных. Сотни людей вышли на свободу. Среди них были и мои родители писатели Феликс Светов и Зоя Крахмальникова. И этот Ваш поступок навсегда останется в Истории.

    Прошло 22 года. Я думаю, Вам известно, что в тюрьме «Матросская тишина» находится смертельно больной вице-президент компании ЮКОС Василий Алексанян. Следствие по его делу закончено. Но его состояние настолько тяжелое, что он может не дожить до суда.

    По необъяснимой причине власти отказывают Алексаняну в праве быть госпитализированным в гражданскую больницу.

    В России власть устроена таким образом, что помочь Алексаняну может только единственный человек — президент страны Владимир Путин. И мне представляется, что одним из немногих людей, которые могли бы сегодня позвонить президенту России, являетесь Вы — Михаил Сергеевич. Двадцать два года назад Вы позвонили в Горький ссыльному академику Сахарову. И этот звонок изменил судьбу тысяч людей.

    Вполне возможно президент Путин услышит Вас…

    Как двадцать два года назад Вы услышали Андрея Сахарова.

    В случае с Алексаняном речь идет всего лишь о милости по отношению к смертельно больному человеку, который должен умереть дома, а не на тюремных нарах. И простите меня, если я ошиблась с выбором адресата.


    Зоя Светова, журналист

Автор:  yanckoff [ 22:22 25.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Agreed :up:

Автор:  chslava [ 22:46 25.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

вы знаете, мне уже не нравится этот разговор – мы договоримся так до чего нибудь нехорошего. Еще не хватало мне на форуме обсуждать такие серьезные вещи.
Еще потом скажете что я вас специально провоцировал. Мне кажется что то вы уже совсем эмоционально стали высказывать, извините.
У меня есть на самом деле что ответить – но я не собираюсь политические вещи обсуждать.
Тем более на фоне таких событий.
Но у меня есть аргументы по этому вопросу. Дело в том что если человек во что то верит – типа этих идеалистов демократов сторонников Каспарова – то они уже не могут беспристрастно оценивать ситуацию.
Нет я точно больше не участвую – раз уже никто не может о нашей стране спокойно говорить.
вот вы читаете Ремарка – вам не приходят сравнения некоторые? Например как патриотическими лозунгами учащихся призывали записаться добровольцами на фронт?
А сейчас некоторые под лозунгами демократическими призывают не понятно к чему. Типа Каспарова.


yanckoff

ни один нормальный человек не станет участвовать в политике. А становится разменной монетой политических сил могут только наивные люди.
Раз никто не может здесь спокойно обсуждать беспристрастно – не буду я здесь участвовать.

Автор:  yanckoff [ 22:59 25.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava
Ну значит Вы из послушного большинства и своей точки зрения Вам партия власти иметь не разрешает :(
При чем тут "разменная монета политических сил"?
Это Ваша страна и Вы в ней живете. Если Вам все равно, что людей как быков ведут на бойню — ваше право.
Лично мне наплевать на судьбу пассивных людей, которые как говорилось в хазановской юмореске "Колеблятся только вместе с генеральной линией партии".
Люди подобные Stranger_NN пытаются донести до них информацию, но если ее НЕ ХОТЯТ воспринимать, то у меня нет слов...
Потом поздно будет...
Гитлер тоже пришел к влати на руках народной любви, а что было потом?
Думайте?

Автор:  Stranger_NN [ 23:07 25.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

вы знаете, мне уже не нравится этот разговор – мы договоримся так до чего нибудь нехорошего. Еще не хватало мне на форуме обсуждать такие серьезные вещи.
Простите, КАКИЕ серьезные вещи вы боитесь обсуждать на форуме? Мы, вроде бы, законодательства РФ не нарушаем... :spy: Следовательно законных претензий к нам быть не может. Незаконные — могут, но куда ж вы от них спрячетесь? Другое дело, что в наших силах свести незаконное к возможному минимуму — но это только если в этом направдении работать. Высмеивать, судиться, вытаскивать на свет из темных уголков — все это она и есть, борьба за свои права.

Еще потом скажете что я вас специально провоцировал. Мне кажется что то вы уже совсем эмоционально стали высказывать, извините.
Ни разу. Я всего лишь излагаю факты и задаю вопросы. Все остальное — ваши собственные выводы. :gigi: Ну что я могу поделать, если при честном рассмотрении фактов и тенденций такие выводы получаются? :oops:

У меня есть на самом деле что ответить – но я не собираюсь политические вещи обсуждать. Тем более на фоне таких событий.
Ммм. Во-первых. опять-таки почему? Где, по-вашему, нужно обсуждать политические вещи? :spy: Во-вторых — какие события вы имеете ввиду? За последнее время их столько, что я даже не могу угадать, о чем вы? :spy:

Но у меня есть аргументы по этому вопросу.
Извольте, давайте их обсудим?

Дело в том что если человек во что то верит – типа этих идеалистов демократов сторонников Каспарова – то они уже не могут беспристрастно оценивать ситуацию.
Нет я точно больше не участвую – раз уже никто не может о нашей стране спокойно говорить.
Хммм.. Ну я вот совершенно спокоен. Вся моя аргументация, как вы видите, основана на Законах РФ и фактах. При этом выводы совершенно нерадужные. Что я делаю неправильно?

вот вы читаете Ремарка – вам не приходят сравнения некоторые? Например как патриотическими лозунгами учащихся призывали записаться добровольцами на фронт?
Еще как приходят. Особенно, как на всяких "нашистов" посмотрю.. С другой стороны которые — их ведь никакой пропагандой на митинги не загоняют, сами идут, прекрасно зная, что их ждет. Но так лучше, чем бараном на бойню..

    -- Я не сказал тебе -- отдай, -- ответил Пилат, -- я сказал -- покажи.
    Левий порылся за пазухой и вынул свиток пергамента. Пилат взял его, развернул, расстелил между огнями и, щурясь, стал изучать малоразборчивые
    чернильные знаки. Трудно было понять эти корявые строчки, и Пилат морщился и склонялся к самому пергаменту, водил пальцем по строчкам. Ему удалось все-таки разобрать, что записанное представляет собой несвязную цепь каких-то изречений, каких-то дат, хозяйственных заметок и поэтических отрывков. Кое-что Пилат прочел: "Смерти нет... Вчера мы ели сладкие весенние баккуроты..."

    Гримасничая от напряжения, Пилат щурился, читал: "Мы увидим чистую реку воды жизни... Человечество будет смотреть на солнце сквозь прозрачный кристалл..."

    Тут Пилат вздрогнул. В последних строчках пергамента он разобрал слова: "...большего порока... трусость".

Автор:  yanckoff [ 01:13 26.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

трусость

Во-во ключевое слово :(

Автор:  Stranger_NN [ 15:20 26.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Мда.. Сюрреализм через край бьёт. Кафка — просто убог со своими фантазиями. На фоне наших чиновников он не котируется.

Мэрия Калининграда отказалась согласовать "Марш несогласных" по причине "Марша несогласных"
    Один из организаторов "Марша несогласных" в Калининграде Станислав Помедис 22 января получил от мэрии города ответ на свое уведомление о проведении акции, запланированной на 27 января. Ответ содержал в себе отказ в проведении мероприятия, и подробное обоснование этого решения. Официальной причиной отказа явилось то, что " 27.01.2008 в городе планируется коалицией "Другая Россия" проведение шествия и митинга, совпадающее (какая неожиданность!! Люди совпали сами с собой!) с маршрутом шествия, местом проведения и временем митинга, указанного в вашем уведомлении". Во избежание конфликтных ситуаций между участниками, мэрия решила отказать организаторам.

    Представители "Другой России", составляющие оргкомитет "Марша несогласных" крайне удивлены подобным решением городской администрации, и спешат заверить представителей мэрии, что обстановка в рядах коалиции очень дружелюбная и любые "конфликтные ситуации между участниками" крайне маловероятны. "Хотя перспектива встретить самих себя на месте проведения "Марша", конечно, пугает", — отмечают организаторы акции.
chslava, вы еще с нами? Вам персональный вопрос: "как бы Вы предложили действовать в таком случае? У меня поcле легкого ступора (минуток на пять) появилась идея вызвать в Калининградскую мэрию несколько психбригад.. Там явно с головой уже не дружат. :eek: Заявки, видимо, от "нашистов" не было припасено заранее — вот и торкнуло от безысходности кого-то из чиновников. Не выдержал слабый разум перенапряжения. :lol:

Митинг в Назрани: ОМОН открыл стрельбу.
    На митинг собираются все больше людей. Только что спецназ и милиция предприняли вторую попытку разгона митинга. Раздавалась стрельба из огнестрельного оружия. Милиция и омоновцы открыли огонь на поражение, ранив одного из митингующих. Его доставили в республиканскую больницу.
Из того же источника: в городе горит несколько зданий, слышна стрельба. Господа-товарищи.... Это что такое происходит? :eek: "Силовикам" стало тесно в Чечне, где Кадыров-младший все подмял под себя, так они новую площадку готовят?

Автор:  Stranger_NN [ 17:19 26.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Методика работы с прессой в зоне "спецоперации*" на территории Ингушетии (карту надо?)... Информационная блокада и "профилактика"..

---
* — правовой статус "спецоперации", в отличие от режима "чрезвычайного положения", например — вообще никак не определен и позволяет, судя по фактам, любой произвол, вплоть до расстрелов невооруженных людей (детей!!!) на месте, по усмотрению исполнителей.. Я позволю себе напомнить, что последний раз такое было на территории России — в период фашисткой оккупации.. Да и то, там была, обычно, хотя бы видимость разбирательства. Так вот, к чему я: какой реакции можно ожидать, от "профилактируемого" народа, тем более, на Кавказе? Моих скромных познаний в истории хватает, чтобы понять, перспектива одна — партизанская война..

Автор:  Stranger_NN [ 19:54 26.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Омск. На вопрос президенту РФ пенсионерка получила предельно «конкретный» ответ
    На прямой линии с президентом России Путиным, состоявшейся 18 октября прошлого года, омичка Нина Михайловна Буланчикова набрала указанный на экране ТВ номер телефона и задала наболевший вопрос: «Я читала и слышала, что у правительства много денег, и оно не знает, куда их девать. Можно ли их использовать на прибавку к пенсиям? У московских пенсионеров они в несколько раз выше, чем у сибирских, хотя условия у нас — тяжелей, а продукты стоят почти одинаково. Им прибавили, и это на их цены не повлияло. Почему нельзя прибавить и нам?».

    «Ваш вопрос записан — сказали на другом конце провода — и будет передан в аппарат правительства (или президента — она не расслышала — Г.Б.) — получите письменный ответ».

    Ждать пришлось его Нине Михайловне долго. Вероятно, размышлял над ее вопросом весь экономический блок. И не найдя, что ответить, отправил его в Пенсионный фонд. Тот тоже был поставлен в тупик и решил упростить задачу — себе и Нине Михайловне, и в ее лице всем сибирским пенсионерам, которым и в самом деле нелегко в таких условиях выживать.

    Долгожданное послание из столицы пришло на днях: «Уважаемая Нина Михайловна! Ваше обращение в адрес президента РФ в ходе проведения прямой линии 18 октября 2007 поступило на рассмотрение Пенсионного фонда Российской Федерации. Сообщаем, что размер социального пособия на погребение определен федеральным законом от 12.01.96 г. и составляет 1000 рублей. В районах и местностях, где установлен районный коэффициент в заработной плате размер социального пособия определяется с применением районного коэффициента. В Омске он составляет 1150 рублей».

    Как сказала собкору «Новой» Нина Михайловна: «Начинали за здравие, а кончили — за упокой». Да, и какой тут «упокой», говорит — на такое пособие и гроб не сколотишь, и яму не выкопаешь. Вообщем, больше не будет она звонить на прямые линии — слишком страшные после таких звонков открываются перспективы.


    Георгий Бородянский
Я начинаю думать, что Калининград — отнюдь не особенное в плане чиновнечьей "альтернативной одаренности" место, Москва не хуже ничуть..:oops:

Автор:  yanckoff [ 00:46 27.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Полностью рабочей ГЛОНАСС станет через два года
Просто Гы...:gigi:

Автор:  chslava [ 07:21 27.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Нет во первых связи между цензурой СМИ, и тем что народ не поддерживает демократические ценности.
Да все прекрасно знают что по телевизору много врут – ни для кого это не секрет.
Если цензуру убрать то процентов 10 стало бы сторонников Яблоко например , а сторонников Путина было бы 40. Никакой кардинальной разницы.

Сейчас общество настроено консервативно – потребительский бум – это всех устраивает.
Чтобы демократические ценности снова стали популярны, нужно чтобы изменилось сознание народа.
Вот когда студенты, работники бизнеса – когда среди них станут популярными демократические настроения – вот тогда изменение в обществе произойдут.
Тогда сами студенты неорганизованно будут выходить на митинги.

Эти изменения произойти могут только постепенно через какое то количество лет.
То что демократические идеи станут популярны снова в обществе – это произойдет само собой.

Во время перестройки были же популярны среди обычных людей идеи свободы – ну там песни Цоя например.

Такие же изменения должны произойти и сейчас в обществе.

В данный момент времени у Каспарова – нет никаких шансов. Потому что общество не готово еще. Общество сейчас в целом консервативно.
Как бы не старался обличать власть Каспаров, как бы он ни старался устраивать жесткую борьбу с властью – эти попытки обречены на провал сегодня.
Потому что в целом общество поддерживает Путина. Вот лет через 7-10 могут снова в обществе могут стать популярными свобода и демократия – и правительство тогда отреагирует на эти настроения. Произойдет плавная модернизация правительства в соответствии с новыми запросами общества. Ни какой революции не потребуется.

А сейчас – только для развлечения можно сходить на эти митинги. Дело не в смелости – там вроде ни кого не убивают к счастью. Лично мне совершенно не страшно что ОМОН меня побьет. Просто я привык к комфорту – мне лень 6 часов потом сидеть в отделении милиции. Не говоря о том что у меня тоже много дел – не могу себе позволить отвлекаться. Подраться с ОМОНом и посидеть 6 часов – это развлечение для подростков. Было бы мне лет хотя бы 20 – я бы вполне мог одеть косуху и ходить на эти марши несогласных. :) У молодежи полно времени – это им типа развлечения.
А сейчас у меня полно серьезных дел – мне не до развлечений.


Вот прочитал недавно статью Ирины Хакамады Может ли быть в России оранжевая революция?

http://www.hakamada.ru/1321/Folder.2004 ... /2019.html

полностью согласен с ее мнением.
Я даже дочитал статью полностью! :)
Поэтому Каспарову нужно на мой взгляд рассчитывать свою работу на длительный период. Нет ничего плохого в том что он будет проводить свои митинги – я воспринимаю их положительно – что люди собираются, говорят о свободе и демократии. Прикольно на них смотреть. Наивные такие чуваки. Просто Каспарову нужно стать поспокойнее – а то он совсем заведет своих сторонников – что они попробуют какую нибудь революцию действительно устроить. Это же не шутки все таки.
Пусть как проводил свои митинги так и проводит их. Что ему плохо что ли – будет там рассказывать своим сторонникам о свободе и демократии. И все будет нормально.
Просто ему поспокойнее надо быть – не заводить слишком своих сторонников – а то иногда читаю его сайт – напоминает какой нибудь революционный штаб 1917-го года :)
Это не удивительно конечно – у них же там есть помоему как их там называют – национал-большевики.

Автор:  Anton [ 09:15 27.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava
Быть спокойнее... Люди разные. Одни, когда видят ложь и подлость не могут быть спокойными, не могут пройти мимо, вмешиваются. Другие делают вид, что всё нормально (лишь бы хаоса не было? Или просто трусость что за правое дело морду набьют?). Есть и третьи, это те, что и сами сделают вид, что всё нормально, но ещё и других будут в этом убеждать. Интересно только зачем других в этом убеждать. Вижу две причины — корысть и чтобы не так стыдно было. Ведь если сделал подлость один, то стыдно, а если так поступают все, то вроде, как уже обычай. Все разные, но в конце концов, умрут все. Останутся от нас только воспоминания у других людей. От некоторых ничего не останется. :)

Автор:  Stranger_NN [ 10:46 27.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

Нет во первых связи между цензурой СМИ, и тем что народ не поддерживает демократические ценности.
Во-первых, есть и самая непосредственная. Если на протяжении скоро уже девяти лет ежедневно долбить, что "демократия это плохо", что "все беды у нас от демократии", что "это несвойственная России форма управления", что "при демократах все было просто ужасно", и напротив — не давать распространять демократические ценности, да и просто правдивую информацию — то людей задурить можно капитально... Как у нас теперь все уверены, что демократы все развалили, и никто уже не задумывается над тем, что те самые демократы, наоборот, совершили чудо — вытащили из дерьма Россию, которую "патриоты" из ЦК КПСС довели до катастрофы.

Кто об этом помнит сегодня, а?

Чтобы демократические ценности снова стали популярны, нужно чтобы изменилось сознание народа.
Вот когда студенты, работники бизнеса – когда среди них станут популярными демократические настроения – вот тогда изменение в обществе произойдут.
Простите, а как это может произойти? :spy: Эти ценности что, самозародятся? Эти настроения откуда возьмутся? С голодухи, как нефтедоллары кончатся? Ну, так это вас кто-то обманул, потому что голодный и доведенный до отчаяния человек может только взбунтоваться и грабить, на позитивные решения он неспособен. Вы посмотрите — какие у нас страны более всего ценят демократические завоевания? Самые богатые и успешные. А в нищих все как-то наоборот...

То что демократические идеи станут популярны снова в обществе – это произойдет само собой.
Само собой ничего не происходит. :no: Идеи могут стать популярными двумя путями: во-первых, нормальным образом, агитацией, пропагандой, выборами, результатами... Или, смена вектора может произойти в результате катастрофических потрясений, к которым приводит железно выдерживаемый предыдущий вектор. Но это называется революция со всеми вытекающими. Вам какой способ предпочтительнее? :spy:

Вот лет через 7-10 могут снова в обществе могут стать популярными свобода и демократия – и правительство тогда отреагирует на эти настроения.
Еще раз спрашиваю, с какой радости они вдруг станут популярными? И почему вы так уверены, что правительство отреагирует не ОМОНом, собаками и хорошо если не пулеметами? :oops: Практика показывает, что правители готовы зубами грызть тех, кто по их мнению, посягает на их власть и кошельки... Так все-таки, откуда такая уверенность в том, что правители наши такие "добрые цари"? Вы дубль "кровавого воскресенья" не боитесь получить, с таким-то настроем?

А сейчас – только для развлечения можно сходить на эти митинги.
...
А сейчас у меня полно серьезных дел – мне не до развлечений.
Т.е., демократию для вас, повторяю, должны завоевать другие. Вам "не до этой ерунды", вы человек серьезный.. Но результатом вы готовы попользоваться. Пускай другие огребают, за вас головы под дубинки подставляют. Хммм... Интересненько.. :spy:

Пусть как проводил свои митинги так и проводит их. Что ему плохо что ли – будет там рассказывать своим сторонникам о свободе и демократии. И все будет нормально.
Ага. И как разгоняли их ОМОНом, как запрещали митинги собирать — пускай так и продолжают. Пускай проводит митинги у себя на кухне (ни одно публичное мероприятие ему не разрешено), верно? И все будет законно и мирно..

Сударь, я уже спрашивал вас, каким образом можно провести митинг, если власти запрещают все мероприятия оппозиции? Причем уже под совершенно идиотскими предлогами. Я внимательно жду от вас ответа на повторно (и неоднократно) заданный вопрос. Как вы представляете себе каналы распространения демократических идей в нашем реальном* обществе. Пожалуйста, без маниловщины ("пускай проводит митинг"), — давайте реальные предложения.
----
* — массовые (да и не массовые) публичные мероприятия запрещены, доступ в СМИ перекрыт (только интернет, да и то, периодически сайты подвергаются атакам неизвестных хакеров), активистов арестовывают и уже сажают. Некоторых убивают неизвестные, но эти преступления почему-то вообще не расследуются. В СМИ развернута кампания огульного очернения и травли, возглавляемая лично Путиным В.В. (Лужниковская речь).

Автор:  Stranger_NN [ 11:56 27.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Так, зевнул один момент в вашем сообщении:

Если цензуру убрать то процентов 10 стало бы сторонников Яблоко например , а сторонников Путина было бы 40. Никакой кардинальной разницы.
Разница была бы принципиальнейшая. Парламент стал бы парламентом, в смысле законтворческим органом, а не проштамповкой. "Вертикаль" не смогла бы проводить "не глядя" свои бредовые реформы, уничтожающие Россию — в общем, положение изменилось бы кардинальным образом.. Для этого, собственно, и вводилась цензура — чтобы невозбранно свои делишки обделывать.

Итак, как и было предсказано, Касьянова ЦИК не допустил до выборов. У него, почему-то, оказалось в 4 раза больше забракованных подписей чем у некоего Богданова, которого россияне, как видим, поддержали единодушно... :shuffle:

chslava, как вам такое положение дел? Отреагировала власть? Еще как...

Автор:  Stranger_NN [ 15:53 27.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Задержанные в Назрани журналисты остаются в милиции
    Двое журналистов, задержанных во время акции оппозиции в Назрани, до сих пор остаются в изоляторе временного содержания. Об этом сообщил в эфире "Эха Москвы" член правления правозащитного центра "Мемориал" Александр Черкасов. Задержанные — фотокорреспондент РИА "Новости" Саид-Хусейн Царнаеви и корреспондент газеты "Жизнь" Мустафа Курскиев. По словам Черкасова, их обвиняют в поджоге редакции газеты "Сердало".

    Журналисты были задержаны вчера около 11 утра рядом с горящим зданием газеты "Сердало" в Назрани. "Они фотографировали пожар. Их посадили в машину ГИБДД, избили. Царнаева избили кулаками, Курскиева дубинками и отвезли в здание ГУВД", — рассказал Черкасов.

    По его словам, в ГУВД журналистов допрашивали сотрудники ФСБ и Следственного комитета, которые зафиксировали их показания о нанесенных побоях. "Только к утру перевели в изолятор временного содержания. За все это время им не давали ни есть, ни пить", — отметил Черкасов.

    К журналистам до сих пор не пускают адвоката. Кроме них в изоляторе временного содержания находится еще много задержанных, в том числе подростки.
Но что это мы всё о политике, да о политике? :spy: А что у нас в любимых высокотехнологичных отраслях промышленности делается? :spy: О, Ил-96, наш единственный большой самолет снимают с производства. Замены нет. То, что числится разработанным до производства не дойдет еще неизвестно сколько десятилетий..
    Глава Минпромэнерго РФ Виктор Христенко ранее сообщил в интервью газете "Коммерсант", что Россия будет вынуждена вскоре отказаться от продолжения строительства пассажирских широкофюзеляжных самолетов Ил-96 для авиалиний протяженностью до 11 тысяч километров, серийно выпускаемых с 1992 года.

    По его словам, в РФ пока нет самолета класса Ил-96, который можно вывести на рынок. Он отметил, что семейство Ил-96 "постепенно сойдет на нет, и заменить его нечем". Министр также сообщил, что российская сторона будет в этой нише "искать кооперацию с партнерами, возможность разделения рисков".

    Официальный представитель "Аэрофлота" Ирина Данненберг сообщила РИА Новости, что возможный отказ от дальнейшего строительства самолетов Ил-96 негативно не повлияет на деятельность авиакомпании. При этом она отметила, что те самолеты Ил-96, которые сейчас эксплуатирует, очень топливозатратны и экономически неэффективны.

    "Наверное, давно надо было принять такое решение (об отказе от продолжения строительства самолетов Ил-96), поскольку на Западе есть хорошие дальнемагистральные самолеты, которые можно закупать", — добавила Данненберг.
Мда. Между прочим, ИЛ-96 — это и президентская машина у нас.. Скоро Президент России будет летать на купленном за нефтебаксы Боинге. "Престижно" — аж сил нет..

Автор:  matik [ 21:41 27.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

К вопросу о закладках, безопасности, и необходимости собственного производства.

Российская космическая промышленность переходит на американскую элементную базу

Автор:  Stranger_NN [ 22:08 27.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

matik, слюшай, дарагой, вэтку читай, э-э..? :gigi:

Автор:  matik [ 22:25 27.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Вах! Чытал, да? А вот как-то запамятовал, да?
Извыни, дарагой!

Автор:  yanckoff [ 23:15 27.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Ил-96, наш единственный большой самолет снимают с производства.

А что, ВВП давно уже с ЗиЛа пересел на Мерседес, ничего, вполне доволен :)
И на Боинг и Аэрбас не расстроившись перейдет :)
А такое дело, как восстановление какого-то авиапрома, слишком мало, чтобы о нем беспокоился Сам Великий :mad: :mad: :mad:
Лучше денежку в загашничек положить.

Автор:  chslava [ 08:14 28.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

То что спустя какое то количество лет демократические ценности станут снова популярны на мой взгляд вполне вероятно. Во первых многие ездят за границу и информация о других странах есть. Сейчас люди хотят просто спокойно насладится жизнью хоть немного. Всем надоела политика. У людей появилась возможность обустраивать свою жизнь, покупать хорошие качественные вещи. Именно из-за этого высокая поддержка населением Путина. Следствием этого также является то что люди перестали интересоваться политикой. И закрыли глаза на нечестные выборы. Всем без разницы что это благодаря нефтедолларам повысился уровень жизни.
Вы что думаете люди не знают что выборы были нечестными и что есть цензура в СМИ?
Я сам постоянно слышу или в транспорте приколы по поводу что обязательно надо проголосовать за единую Россию – но это звучит обычно без раздражения а добродушно – так как уровень дохода населения относительно высокий и все прощают власти такие выборы и СМИ.
Непопулярность демократов не является следствием работы СМИ. В конце 90-х при Ельцине демократы были еще более не популярны. Уж сколько я сам слышал что демократы развалили всю страну.
Политический режим является отражением процессов в обществе. В начале 90-х идеи демократии были очень популярны. И демократы пришли к власти.
Сейчас популярны консерваторы. Соответственно поддержка Путина высокая.
Хотя надо признать что в 2004 его поддержка была выше, сейчас лишь отражение той его популярности – но тем не менее поддержка населением Путина высокая.
Но ничто не вечно: либо через 10 например лет люди достаточно пресытятся потребительским бумом, накупят наконец себе вещей и захотят чтобы общество развивалось дальше – вполне возможно что через 10 лет население в целом будет довольно обеспеченным, и тогда в этом сытом обществе среди студентов например или бизнесменов демократия может стать снова модной.
Либо будет дефолт и как следствие его – могут появится требования в честных выборах. Пусть тогда Каспаров и проводит свою избирательную компанию.

Нужно прислушиваться к веяниям в обществе – успех возможен только если те или иные ценности популярны у народа.
Политическая партия должна их использовать – и только тогда возможен ее успех, когда партия и провозглашаемые ценности популярны среди населения.
А не наоборот – когда бедный Каспаров пытается убедить общество поддержать хорошие идеи демократии – в то время когда отношение общества к демократии в большинстве негативное.
Успех демократов сейчас невозможен. Так как общество не поддерживает и не популярны такие идеи. Именно эти процессы позволяют правительству проводить цензуру СМИ и превращать выборы в фарс.
Так как правительство отражает процессы в обществе – поэтому оно так сильно.
По поводу предположения что демократия снова может стать популярной спустя какое то время – об этом говорит и Хакамада. Ссылку на ее статью я давал и если вас не устраивают мои формулировки – то вы можете почитать ее статью.
Если бы я потратил на написание этого поста несколько дней – то возможно мне бы удалось более удачно сформулировать свои мысли. Но ведь у меня нет задачи вас переубедить. Вы я думаю и сами намного лучше разбираетесь в политике чем я.
Я написал это только для того чтобы рассказать о своей точке зрения – как возможный вариант. А рассказываю я о своей точке зрения только потому что многие оценки оппозиции не кажутся мне объективными. Моя точка зрения мне кажется более объективно отражает то что есть на самом деле.
И про потребительский бум – что это является причиной популярности Путина – об этом Хакамада тоже говорила – когда рассказывала о презентации своей книги помоему ее интервью на рамблере – синий динан.
То есть если вы заинтересуетесь – можете почитать статью Хакамады – ссылку я давал в прошлом посте и посмотреть ее интервью на рамблере — там она конечно сначала о книге своей будет рассказывать – а ближе к концу интервью выскажет свое мнение о потребительском буме.

А так конечно я не могу сформулировать нормально свои мысли – вот если бы я потратил несколько дней на формулировки – тогда бы у меня получился возможно более вменяемый пост.

Вы спрашиваете мое мнение как поступать Каспарову когда его митинги запрещают?
А у него есть выбор?
У него нет абсолютно никакого выбора – ему придется и дальше проводить свои марши как и раньше. По другому ему не удастся их проводить. Хотя я ожидаю смягчения режима после выборов – сейчас все таки правительство нервничает в связи с выборами.
Плюс Медведев – более либеральный человек на мой взгляд.
Так что возможно небольшое улучшение.

По поводу возможности революции – не буду подробно писать.
Скажу лишь что она обречена на провал и что это было бы катастрофой. Это недопустимый вариант для цивилизованного общества. Это просто логически очевидно для меня – но я уж не буду подробно обосновывать свое мнение – а то я и так много написал. Да и вообще не хочется даже описывать этот мрачный вариант.

И какой вывод: для демократов возможна лишь долгосрочная перспектива. И они должны к этому готовится и использовать пусть свои маленькие возможности для своей работы.
Другой возможности просто нет.

Ну я уже максимально подробно на самом деле изложил свою точку зрения – больше мне впринципе не чего сказать по нынешней ситуации.
Ну я думаю по этому конкретно вопросу нам больше обсудить нечего. Как всегда все останутся при своем мнении :) . Но в любом случае – то что я написал – это только моя точка зрения.


Anton

То о чем вы говорите, что люди не должны проходить мимо если видят несправедливость – то это так в благополучном обществе :) .
У нас в стране до этого далеко на мой взгляд.
Скорее безразличие к другим в нашей стране преобладает.

Автор:  Anton [ 08:42 28.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava
Я не про разные общества писал, а про разных людей. При чём тут страна! На себя оглянуться надо.

Автор:  chslava [ 08:50 28.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Anton

Да я вас понял. А по поводу меня – я всего лишь следствие процессов в обществе.
Я также безразличен как и большинство.
Хотя я конечно могу и более прямо ответить на ваш прошлый пост. Только зачем?
То что я немного о другом вам ответил – это не значит что я вас не понял.
Вполне все понятно.

Автор:  Stranger_NN [ 10:21 28.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

То что спустя какое то количество лет демократические ценности станут снова популярны на мой взгляд вполне вероятно. Во первых многие ездят за границу и информация о других странах есть.
...
Всем без разницы что это благодаря нефтедолларам повысился уровень жизни.
Сами собой, как я уже писал, эти идеи не станут вектором общественного развития. "Оружие критики не может, конечно, заменить критики оружием, материальная сила должна быть опрокинута материальной же силой; но и теория становится материальной силой, как только она овладевает массами."(© Карл Маркс) Никакая "долговременная перспектива" нереальна, если нет никаких каналов распространения информации. Это невозможно даже в теории.

Либо будет дефолт и как следствие его – могут появится требования в честных выборах. Пусть тогда Каспаров и проводит свою избирательную компанию.
Так вот, без общедоступной пропаганды демократических идей они не станут популярными при "сытости", не овладеют массами, а когда "сытость" кончится — то основополагающей идеей станет банальное "отнять и поделить", а не демократические идеи. Это безальтернативно, понимаете? Чудес не бывает. Будет развал и катастрофа, из которой Россия может уже и не вырулить.

Вторым фактором катастрофы станет то, что никакие идеи не смогут заменить доступные материальные ресурсы. Я понимаю, что пока всем наплевать, откуда "сытость" свалилась, но это, простите, инфантилизм. Взрослые ответственные люди должны, как мне кажется, и перспективы оценивать, а не полагаться на "папу".

У нас же, к сожалению, в последние годы идет сверхнавязчивая пропаганда ущербной теории, согласно которой решать вопросы управления государством, выбора перспективных путей развития — должна некая "элита", воплощенная в "вертикали". Однако, как уже писал в позапрошлой ветке — элитарная модель управления неспособна вести страну по сколько-нибудь позитивному пути. И не по злобе, а по чисто техническим причинам, отосящимся к основам теории управления, кибернетике, информатике. Даже если укомплектовать "вертикаль" одними альтруистами-бессеребряниками-профессионалами, болеющими за Россию — результат неминуемо будет печальный. Может быть, позже, чем в реальности — но тоже неизбежно.:oops:

Непопулярность демократов не является следствием работы СМИ. В конце 90-х при Ельцине демократы были еще более не популярны. Уж сколько я сам слышал что демократы развалили всю страну.
Угу. А ничего так, что на самом деле демократы спасли страну, которую до катастрофы довели "патриоты-консерваторы"?? Об этом вам забыли сказать?:oops: Вот в этом-то и дело — постоянная лживая долбежка со всех экранов о вреде демократии неизбежно сделает свое дело.

Успех демократов сейчас невозможен. Так как общество не поддерживает и не популярны такие идеи.
Как можно поддержать какие-то идеи, если вы о них ничего не знаете? Вам это знание через сакральное озарение в голову придет? Вы не забыли, что лишь 10% населения России имеет доступ в Сеть, а из них не больше четверти хоть сколько-нибудь интересуются политикой. Остальные — абсолютно аполитичная молодежь, которую больше интересует порнуха, онлайновые игрушки, кино и музыка... А ВСЕ телеэкраны непрерывно и принудительно долбят всех враньем о вреде демократии..

Совершенно естественно в таких условиях, что демократические идеи непопулярны — про них никто ничего не знает, кроме того ,что "демократия — это плохо"... :abuse: В этом и есть смысл монополизации СМИ...

Моя точка зрения мне кажется более объективно отражает то что есть на самом деле.
...
по поводу меня – я всего лишь следствие процессов в обществе. Я также безразличен как и большинство.
Правильно. Именно это безразличие и является основной целью навязчивой пропагандистской работы монополизированных СМИ. "Все хорошо", "все предопределено", "наши правители самые мудрые", "вы все равно ничего изменить не сможете", "у вас все есть", "все кто против нас — угрожают сытости" и так далее. Вы, сударь, действительно продукт этой пропаганды. Но стоит ли этим гордиться?:confused:

У него нет абсолютно никакого выбора – ему придется и дальше проводить свои марши как и раньше.
Т.е., подставляться под дубинки, реальные тюремные сроки (активистов "Другой России" уже откровенно сажают (подбрасывают патроны, наркотики, обвиняют в "экстремизме"), принудительно госпитализируют в психушки), под фонтаны дерьма, которые выливают на него СМИ...? А что дальше? Расстрелы митингов в центре Москвы, как сейчас на Северном Кавказе? Пытки в аналогах ОРБ-2 и бесследные исчезновения? Стрельба в людей на улицах из машин с затонированными наглухо стеклами, как в Дагестане и Ингушетии?

А вы, сударь, будете презрительно фыркать, и называть тех, кто выходит на улицы протестовать "экстремистами", правильно? Неплохо.

Скажу лишь что она обречена на провал и что это было бы катастрофой.
Обречена или нет не знаю, — но то, что решение вопроса "о власти" методами прямой демократии было бы очень большой бедой для России, — согласен. Другое дело, что в определенный момент эта беда будет меньшим злом, чем продолжение "вертикальной" политики. И придется нам из двух зол выбирать меньшее.. :(

Именно поэтому я считаю единственно возможным путем для России как можно более быстрый отказ от "вертикали" и возвращение к нормальной конкурентно-демократической форме управления. Все остальные альтернативные ветки развития — хуже. Многие (включая нонешний вектор) фатально хуже.

Автор:  Stranger_NN [ 13:36 28.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Так нелюбимые нашими "вертикальными" и их сторонниками циферки:

Китай торгует с Россией как со своей колонией
    Шокирующие данные о состоянии российско-китайских торговых отношений обнародовал в пятницу торгпред России в Китае Сергей Цыплаков. По его словам, экспорт китайских товаров в нашу страну вырос в 2007 году почти на 80%. При этом впервые с момента распада СССР торговое сальдо оказалось в пользу Китая. Импорт из Поднебесной превысил российский экспорт сразу на 8,8 млрд. долл. Эксперты констатируют, что Россия окончательно превратилась в сырьевой придаток и рынок сбыта бурно развивающейся китайской экономики.

    По итогам 2007 года товарооборот между Россией и Китаем составил 48,16 млрд. долл. "Рост составил 44,3%", – заявил в пятницу в Пекине Сергей Цыплаков. По его словам, темпы роста китайского экспорта в Россию были максимальными с 1992 года, поставки увеличились сразу на 79,9%. В результате Россия стала седьмым по значимости торговым партнером Китая, а КНР заняла третью позицию в ряду основных внешнеэкономических партнеров нашей страны.

    "Большой скачок" китайского экспорта позволил КНР впервые за всю историю российско-китайских отношений с момента распада СССР завершить год с положительным торговым сальдо, размер которого составил 8,8 млрд. долл. Отметим, что, по данным МЭРТа, еще в первом полугодии сальдо было хоть и незначительно – 45 млн. долл., – но в пользу России, а несколько лет назад поставки из России в Китай в 2–2,5 раза превышали объемы товаропотока в обратном направлении. "Отрицательное сальдо Китая в торговле с Россией постепенно и постоянно сокращалось, столь быстрый и крупный прорыв китайских товаров на российский рынок в определенной мере превзошел ожидания как российских, так и китайских экспертов", – заявил Цыплаков. Его прогноз на ближайшее будущее – темпы роста китайского экспорта в Россию сохранятся на высоком уровне, однако будут несколько ниже, чем в прошлом году.

    Российским экспортерам приходится признать, что китайский рынок уже практически полностью потерян для наших товаров с высокой добавленной стоимостью. Сырая нефть и круглый лес доминируют в объемах российского экспорта. Приятное исключение составляет продукция химической промышленности, которая пока востребована в Китае. В то же время ключевой статьей китайских поставок в Россию сегодня стала машинотехническая продукция – эти поставки выросли в минувшем году почти на 90%, до 8,7 млрд. долл. Поставки из Китая в Россию транспортных средств почти удвоились, а экспорт китайского ширпотреба вырос на 278%.

    Эксперты констатируют, что за последние несколько лет в торгово-экономических отношениях между Москвой и Пекином произошли необратимые процессы. "Сегодня сложилась типично колониальная структура в торговле России и КНР. Мы им поставляем сырье, они нам экспортируют продукцию машиностроения", – говорит первый замдиректора Института экономики РАН Дмитрий Сорокин. Он напомнил, что 10 лет назад в структуре российского экспорта примерно четверть составляла продукция машиностроительных предприятий. Доля сырья и энергоресурсов ограничивалась 5% от общего объема. Но в настоящее время все изменилось. Около 1,5% российского экспорта в КНР – это продукция машиностроения, тогда как две трети поставок приходится на энергоресурсы и древесину.

    При этом китайские партнеры фактически диктуют российским компаниям-экспортерам цены, по которым согласны приобретать наши углеводороды. "Китай энергонезависим и в состоянии заместить российский газ или мазут углем, запасы которого в КНР огромны. У нас же выбора не остается. Без китайских контрактов мы не сможем решить задачу диверсификации экспорта энергоресурсов, чтобы не быть привязанными исключительно к европейскому рынку"
    , – сделал неутешительный вывод Сорокин.
Все имеющиеся у меня комментарии нецензурны, поэтому предлагаю всем читателям придумать их самостоятельно. :mad: Кстати, прямой вопрос к г. chslava: "как лично вы оцениваете эту "новость" с т.з. перспектив нашей экономики?"

Автор:  Stranger_NN [ 16:32 28.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Cтепень воровства и коррупции достигла такого предела, за которым страх ответственности становится не только неизбежным, но и доминирующим мотивом поведения.
К вопросу о запасах газа.
К 2015 году мы должны быть готовыми нефть покупать за рубежом.

Автор:  chslava [ 18:59 28.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Хорошо возьмем экономику:
Что вы хотите выпускать? Не забудьте что сейчас в России открытая экономика. То есть выпущенный товар будет конкурировать с иностранным – очень качественным.
Если бы сейчас был СССР и мы выпускали только для себя – без проблем наладили бы производство – и была бы убогая одежда и обувь отечественного производства. И автомобили заодно отечественные.
Нельзя жестко форсировать производство – должно это делаться постепенно чтобы товар был коммерчески выгоден.
Если вы жестко форсируете производство – то можно обанкротится – деньги будут потрачены впустую.
Мы же вынуждены конкурировать чтобы был спрос на товар с странами ушедшими далеко вперед, где уже отработаны долгие годы технологии.
Потом — у нас есть собственное производство — практически все пластиковые окна производятся в России, двери, много мебели отечественного производства – и качества хорошего.
То есть легкая промышленность вписалась в конкурентно способную экономику.
Все перечисленные вещи я сам постоянно вижу в магазинах.
С автомобилями у нас тоже не все плохо – очень удачная модель – газель. Все маршрутки эти газели. Спрос огромный. То есть с этой машиной угадали – очень хороший успех.
И так постепенно нужно вписываться в конкурентную экономику.
В СССР электроника разрабатывалась годами – чтобы потом выпустить серию численностью одно устройство ! и чтобы это устройство убрать на дальние склады – чтобы больше никто не видел.
Вот глонас – система, они пытаются ее разработать. Да у них не получилось сразу.
Так в этой ветке все злорадствуют. Так что же вы не радуетесь когда они пытаются хоть что то запустить в производство? Когда они что то пытаются сделать – вы злорадствуете что у них не получилось. А потом вы возмущаетесь что они не развивают производство.
Это двойные стандарты называется.

Это мой оптимистический взгляд на экономику. Что то пытаются сделать чтобы вписаться в конкурентную экономику, но для этого потребуется лет 20, а сейчас конечно основой служит нефть и газ.


Теперь я прокомментирую ссылку на статью транзит 8 :

Совершенно предвзятая необъективная статья – автор приписывает Путину то одни мысли то другие. Совершенно без оснований. Откуда он знает что думал Путин?
Я например считаю что Путин руководствовался другой логикой – но и то это просто мое предположение – как одна из возможных моделей. И я статьи серьезные не пишу.
Как вообще автор может публиковать на сайте свои какие то безосновательные домыслы? Вот если бы я работал в газете я постеснялся бы такое публиковать.

И к сожалению многие статьи еж, новой газеты да и на сайте Каспарова – подобные.
Это что то в стиле Доренко – был анекдот про Доренко:
Доренко начинает свою передачу — “В тунгусской области упал метеорит – казалось бы при чем здесь Лужков? ”

Вы пишете что вам не нравится что поливают официальные СМИ грязью “Другую Россию”. Мне это тоже не нравится.
Но почему то вы игнорируете что оппозиционные СМИ (вышеприведенные ) только и занимаются тем что поливают грязью правительство.
Конечно на еж есть хорошие и интересные статьи, которые мне нравятся.
Но очень часто я вижу просто поливание грязью правительства по любому поводу.

Вывод – эти источники не являются настоящим независимым СМИ.
Это просто элемент политической борьбы. Мне очень часто неприятно читать статьи оппозиции – они проникнуты злобой, и их цель не беспристрастно разобраться в ситуации. Нет – они стараются видеть только плохое. Акцентировать внимание на всем плохом. Так нельзя.
А если им предоставить официальные СМИ — они и там будут этим заниматься. Это не независимые СМИ – а такая же пропаганда. Фактически это аля –Доренко.
Гнилые на мой взгляд оппозиционные СМИ. И это почему то называется демократией.
Поэтому у меня нет доверия к новой газете и тому же Каспарову. Я вижу в этом только политическую борьбу. Это не демократия. Я еще помню хороших журналистов которые были раньше – которые старались непредвзято освещать события. Я вот не представляю как можно работать в СМИ и с такой злобой освещать события?
Где непредвзятость я не понимаю? Они так же зомбируют своими идеями людей как и официальные СМИ. А если еще связать это с тем что в оппозиции присутствуют агрессивные радикальные партии типа лимоновцев – то у меня возникают действительно сомнения – а нужно ли их поддерживать?
Такие методы я не одобряю – поливать грязью правительство с целью завести своих сторонников. Вот что я в этом вижу.

Кто то все смеялся над верующими – что они не могут усомниться в своей вере. Что типа фанатики.
А здесь что мы видим? Люди из оппозиции не замечают что оппозиционные СМИ только и заняты тем – чтобы что выискивают недостатки в действиях правительства, высмеивают и так же поливают грязью как поливают грязью их.
Они сами так же поступают – и чем они лучше правительства в этом случае?
У меня вообщем как были сомнения в Каспарове и оппозиционных СМИ так они и есть.
Что то в них не то. ИМХО

Автор:  Stranger_NN [ 20:06 28.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava, я еще раз обращаю ваше внимание на статью: Китай торгует с Россией как со своей колонией. Вы потрудились ее прочитать? Там очень хорошо описана и динамика процесса, как "Россия находит свое место в мировой экономике", превращаясь в сырьевой придаток высокотехнологичной китайской экономики..

Про СССР — не надо. Я при СССР, знаете ли, работал. И именно с электроникой. Что и как — знаю не понаслышке.

Отдельно: Глонасс — заведомо обреченная технология, потому что исходно разрабатывалась как военная навигационная система на случай глобальной ядерной войны. Следовательно, она изначально была дико избыточна, и заведомо непригодна для создания конкурентноспособных на коммерческом рынке устройств. К сожалению, вместо того, чтобы используя наработки по Глонасс разработать конкурентноспособный вариант — у нас тупо продолжили развертывание советской военной системы. Итог для специалистов был совершенно предсказуем. Я не знаю, чему удивился С.Иванов.. :oops: Что оно не будет конкурентноспособным мне стало ясно через два часа анализа алгоритмов работы системы.. :(

Но почему то вы игнорируете что оппозиционные СМИ (вышеприведенные ) только и занимаются тем что поливают грязью правительство.
Ну, хотя бы потому, что обычно они оперируют ФАКТАМИ. В отличие от домыслов официальных СМИ? :spy: Нет? Факт штука такая, весомая. Можно с самых высоких трибун греметь про "шакалящих у посольств" и мелко гадить Британскому Совету — а можно просто показать убитого шестилетнего(!!!) ребенка, рядом с которым "защитники Конституции" опосля "нашли" автомат (с него ростом), из которого он, якобы "отстреливался". :oops: Можно устраивать истерики всяких "нашистов", а можно рассказать о том, как исчезают люди и появляются через полгода седыми инвалидами, рассказать куда как более логичную версию произошедшего в Беслане..

Так кто "поливает грязью", а кто нет? Эххх...

Автор:  chslava [ 21:01 28.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Так я не сомневаюсь что они оперируют фактами. Разумеется нужно говорить только правду – тогда будут сильные позиции. Но они берут исключительно негативные факты и акцентируют на них внимания.
Я вот читал на сайте Каспарова о его книге – “шахматы как модель жизни”.
Он говорил о залоге своего успеха – что нужно выдвинуть на первый план сильные стороны своей личности – тогда недостатки будут незаметны, и это будет идеальная позиция. Я так понимаю что наше оппозиционное СМИ действует от обратного – акцентирует внимание только на плохих фактах – игнорируя даже то немногое хорошее что есть.
Я вот читал новую газету – их позиция об Ингушетии очень фальшивая. Невозможно читать – заигрывание с местными жителями – слащавые разговоры в стиле – “правительство такое плохое – а мы цивилизованные гуманные люди”.
Все время игра на эмоциях – что тоже своего рода манипуляция.
И муссирование трагедий. Про Анну Политковскую сколько писали.
Может Путин и сказал правду – что оппозиционное СМИ специально муссируют трагедии.
Действительно используют трагедии для достижения агит целей.
Невозможно читать. Скажу вам что это все дурно пахнет. Это все кардинально воняет ©
Я просто не привык закрывать глаза на то что у меня вызывает сомнение.

Ладно я уж не буду вас доставать. Просто я завелся совсем сегодня после прочтения статьи транзит 8. Надо же такой бред написать.
Давайте я тоже буду писать – а что думал такой то человек. Вкладывать свои слова и подавать так как будто другой человек так считает. Манипуляция и смещение оттенков чистой воды. Ладно все – я закругляюсь.

Автор:  Stranger_NN [ 22:03 28.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

Так я не сомневаюсь что они оперируют фактами. Разумеется нужно говорить только правду – тогда будут сильные позиции. Но они берут исключительно негативные факты и акцентируют на них внимания.
Понимаете, у меня за последние годы создалось странное впечатление... :oops: Стоит "вертикали" протрубить о какой-то очередной "победе", как при внимательном рассмотрении "победа" оказывается, в лучшем случае, пшиком, а в худшем — очередной бедой для страны и народа.. :( Нацпроекты, Глонасс, возрождение армии, монетизация, победа в Чечне.. Что там еще у нас в "победах"? Эхх...

И никакого "муссирования несчастий" тут нет. Ну, например: в нормальной стране, если бы "случайно" убили шестилетнего ребенка и разнесли БТРом дом — об этом все СМИ говорили бы непрерывно, до тех пор, пока все виновные не схлопотали бы, соответственно вине, а министр внутренних дел, как минимум, не ушел бы в отставку. У нас же в официальных СМИ тишина и только несколько публикаций в оппозиционных СМИ хоть какой-то резонанс дали, даже дело завели...

Или, возьмем, например, трагедию в Беслане. В принципе, достаточно нескольких фотографий, сделанных сразу после окончания спецоперации, чтобы немедленно возбудить уголовные дела против "освободителей". Знаете почему? Потому что там кладка стен, под которой погребены люди, завалена внутрь. Что совершенно однозначно говорит о том, что взрывы, убившие сотни детей были СНАРУЖИ, т.е., в результате обстрела здания "федеральными силами". По зданию с детьми применяли РПО-А, "Шмель", оружие жуткой смертоносности, уничтожающее все — найдены ТПК от них, известны их номера (т.е., известно кто их применял) — никаких последствий, а замгенпрокурора уверяет всех, что огнемет "шмель" не может быть причиной пожара.... Танк стрелял по школе, в которой были заложники — а теперь выясняется, что у всех очевидцев была массовая галлюцинация.

Или другой пример: машина ДПС провоцирует аварию, в которой погибает человек и скрывается с места проишествия на глазах десятков свидетелей. А потом выясняется, что по версии руководства ГАИ, — эта машина вообще из гаража не выезжала в тот день.. :oops: Сын С.Иванова убивает на пешеходном переходе старушку — и против ее родственников возбуждается уголовное дело, по поводу нанесенных высокопоставленному сыночку моральных травм.. Об этом тоже надо молчать, чтобы не "муссировать"?

Вы действительно считаете, что это "не надо "муссировать"? А вы не боитесь, что те же люди, не ровен час, придут "освобождать" Вас и Вашего ребенка??? А ведь придут, других нет. Потому что вместо того, чтобы гнать таких "специалистов" поганой метлой (и набирать тех, кто будет знать о судьбе предшественников и думать) — им наград понавешали..

Не боитесь, что очередной высокопоставленный сыночек или папаша — вашу мать сметет на переходе, пролетая с запредельной скоростью на "красный", а Вас после этого посадят за нанесенный ущерб автомобилю "ребенка" и его душевному равновесию.. Не нравится?

А ведь это только первый пласт проблемы, самый очевидный..

Давайте я тоже буду писать – а что думал такой то человек. Вкладывать свои слова и подавать так как будто другой человек так считает.
Ок. Только не забудьте привести в подтверждение своих размышлений реальные факты, из которых вы сделали такие выводы. Хорошо? ;) Очень жду от вас такой же яркой и эмоциональной, и главное, так же опирающейся на факты статьи. :yes:

Автор:  Stranger_NN [ 23:12 28.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Подробности медленного убийства Василия Алексаняна
Заявление Василия Алексаняна. :eek: :eek: :eek:
Соглашение о замораживании цен на социально значимые продукты будет продлено еще на три месяца. Чтобы до "выборов" Медведева не рвануло, а то неудобненько.. :mad: Я так думаю, что по итогам 2008 года реальная инфляция за 30%-то хорошо улетит... :oops:

Автор:  yanckoff [ 23:45 28.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Я так думаю, что по итогам 2008 года реальная инфляция за 30%-то хорошо улетит

И даже не сомневайтесь :(

Автор:  chslava [ 00:03 29.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Вообщем я понял оппозиция это примерно как Хэмингуэй писал про кубинских революционеров – у них тоже были хорошие идеалы свободы и т д. Только обычные люди из-за этого страдали.
Вот и оппозиция тоже водит людей на всякие митинги где людей могут покалечить.

Все эти идеалы о которых вы говорите сгодятся разве что для наивных подростков.
По большому счету это все демагогия – все эти идеи народ чтобы решал сам и т д – не имеют никакого отношения к реальности.
Это на уровне детского сада разговор.
Вам самому не смешно говорить о справедливости? В политике ее нет и быть не может.
А уж радикальные партии так вообще связаны с криминалом. Это просто мы об этом не знаем. Уж Лимонов то это вообще потенциальный экстремист. Между прочим его партия запрещена еще при Ельцине по-моему.
Обычному человеку делать нечего в политике. Тем более в современном мире. Я еще понимаю революционеров при царе. А сейчас это вообще беспросветно.
Люди которые рассуждают такими категориями – справедливость, правда – это рассчитано на разогрев народа. Это же несерьезные понятия – вернее их вообще нет в политике. И верить в эти идеалы может разве что ребенок. Просто провоцируют народ чтобы придти самим к власти. Эти идеалы вообще не имеют никакого отношения к реальности. Это же надо додуматься – призывают пойти на какие то жертвы во имя демократии. На самом деле это же полный бред.

Автор:  yanckoff [ 00:53 29.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava
Ну что же, с вашей позицией все понятно.
Все, что отличается от"генеральной линии партии" не имеет права на существование.
Ну тогда, пусть Вас как стадо, гонят на работу. Тут Stranger_NN рассказывал про Штокмана и Ямал, боюсь что осваивать придется таким как Вы.
При Сталине подобным образом "Стройки Века" создавались. Фигня, что на них люди дохнут как мухи, зато идем к коммунизму, правда по костям, но победителей не судят :(
Ничего, если по "зову родины", без возражения, ы смените свою московскую квартиру на барак за полярным кругом, а?
А вот безнаказанность власти легко к этому может привести.
Или пусть высокопоставленный сынуля давит кого ему вздумается, а сидеть за него пойдут пострадавшие?
Думайте!!! :abuse:

Автор:  Anton [ 09:43 29.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

Все эти идеалы о которых вы говорите сгодятся разве что для наивных подростков.

У наивных подростков идеалы наивны — пожрать, попить и ничем не интересоваться, быть в стороне, можно в нашизме поучаствовать — выгодно и для карьеры полезно. А у остальных они очень даже серьёзные. Как думаешь, за кого голосовали студенты? Я опрашивал студентов универа и физтеха. Случаев поддержки Путина и Единой России невооружённым глазом не замечено. Не такие уж они наивные :) Кстати, после 20 лет начинается медленная деградация интеллекта — факт физиологический.
chslava
По большому счету это все демагогия – все эти идеи народ чтобы решал сам и т д – не имеют никакого отношения к реальности.
Уважать себя имеет право только тот, кто уважает других. Ты не уважаешь народ, держишь их за быдло. Ну, так не обижайся.

справедливость, правда – это рассчитано на разогрев народа. Это же несерьезные понятия – вернее их вообще нет в политике.

Гениальные слова! Они всё объясняют! Теперь я знаю, почему послушный президенту ящик лжёт мне с утра до вечера :)

Эти идеалы вообще не имеют никакого отношения к реальности.

Опять гениально! Равносильно попаданию пальцем в небо. Не задумывался о происхождении слов "идеальное" и "реальное" ? :)

Я еще понимаю революционеров при царе. А сейчас это вообще беспросветно.

Да, у нынешней охранки средств побольше. А классиков марксизма-ленинизма оказывается читать всё-таки стоило! Существуют объективные причины смены строя и объективных законов никакая охранка не отменит :)

Просто провоцируют народ чтобы придти самим к власти.

Это ужасно. Знаешь для кого? Для того, кто уже у власти. Если бы передо ной начальник поставил задачу, любой ценой защитить существующую власть, я бы написал примерно то же самое, что и ты. Но мне было бы стыдно. Ведь я наивный, хоть и не подросток. :)

Автор:  yanckoff [ 10:14 29.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Отнашились

Автор:  chslava [ 13:34 29.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff

у вас слишком идеалистичное восприятие революционеров. На мой взгляд более реально их описал Хэмингуэй – про кубинских революционеров. На самом деле я думаю ваша точка зрения следствие идеализации ценностей США. Этим не стоит увлекаться через мерно. США действительно хорошая страна и общество там хорошее. Но фанатично следовать провозглашенным ценностям демократии – и считать их единственной справедливой целью для всех людей – это перебор.

Anton

Чем постоянно возмущается оппозиция? Не тем ли что в официальных СМИ нельзя критиковать правительство.
Я человек абсолютно нейтральный.
Я написал немного критики оппозиции и оппозиционных СМИ – о своем впечатлении.
И вы мне пишете какие то намеки – что я типа работаю на правительство. Смешно честное слово.
То есть получается что критиковать оппозицию нельзя?
Оппозиция также не любит критику как и наше правительство – так какая разница между ними?
Я написал некоторые вещи которые мне не нравятся в оппозиционных СМИ или вызывают сомнение. И после этого вы мне пишете – что у меня нет совести что мне должно быть стыдно. Просто смешно читать такое.
Вот я и говорю – где беспристрастность?
Я просто считаю что если мы здесь долго критиковали правительство – то почему бы немного не покритиковать оппозицию?

Существует такой тест – определить является ли человек фанатиком.
Человеку дают задание – назовите 10 недостатков своего кумира. Если он может назвать 10 недостатков – то он не является фанатиком.
А пока я вижу что сторонники оппозиции в этой ветке усомниться даже не могут в Каспарове и оппозиции.
Вспомните действительно как описывал Хэмингуэй кубинских революционеров ( книга “Иметь и не иметь” в конце книги ). Вас не беспокоит что Каспаров может скатиться к тому что его партия станет совсем радикальной – типа революционеры?

Автор:  Stranger_NN [ 14:11 29.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava, так. Т.е., следует понимать, что вы полностью поддерживаете ВСЕ действия "вертикали"?

И бессудные убийства людей, и развал промпроизводства, гибель коммуналки, вам нравится заложенная ценовая бомба, одобряете насаживание страны на нефтяную иглу, — вас все устраивает? И самое главное — Вы безоговорочно поддерживаете усилия вертикали по сохранению этого самоубийственного для страны курса? :spy: Вас полностью устраивает полный распад политического пространства? Я правильно интерпретировал ваше послание? :confused: Вас это вполне устраивает и вы готовы до конца следовать этому "плану Путина", даже понимая что нас ждет в конце пути?:eek: Странно мне — такая тяга к мазохизму.. :gigi:

Обычному человеку делать нечего в политике. Тем более в современном мире. Я еще понимаю революционеров при царе. А сейчас это вообще беспросветно.
Поэтому, видимо, надо всем молчать в тряпочку, и надеяться на то, что наши мудрые властители не допустят.. При этом начисто отрицая то, что они не только допускают уже, но и очень много усилий прилагают к тому, чтобы лишить Россию исторической перспективы... Но вы им все равно безоговоросно верите и на них надеетесь.. Почему? :eek:

Просто провоцируют народ чтобы придти самим к власти. Эти идеалы вообще не имеют никакого отношения к реальности.
Хммм.. Сударь, а вы понимаете, что речь-то идет не о приходе кого-то там к власти (Каспарова, Касьянова, — какая разница?), а о том, чтобы система обеспечивала избираемость власти народом. Чтобы народ решал, кто и куда его поведет. Вы не хотите решать, вам не нужна демократия, предпочитаете любить "отца рОдного" на троне, который за вас все решит и вам прикажет что делать? Ваше право. Я не могу понять, почему вы огульно отказываете в праве самостоятельно определять свое будущее всем остальным? :confused:

Это же надо додуматься – призывают пойти на какие то жертвы во имя демократии. На самом деле это же полный бред.
Интересно, а вот когда очень похожую почти во всех своих проявлениях "вертикаль" всем миром давили, с 1939 по 1945 — это тоже был "полный бред"? :spy: К моему глубочайшему сожалению, мы сейчас где-то около точки невозврата, за которой возможности мирного и плавного выруливания России уже не останется. И, заметьте, это не оппозиция туда страну зарулила. И не оппозиция хочет таких проблем — но логика экономики и законы развития общества действуют совершенно безжалостно, на них не влияет треск лозунгов и визг агитаторов... :( В какой-то мере, знаете ли, лучше раньше пожертвовать малым, чем потом — многим. Пока людей по политическим мотивам сажают десятками (а кое-кого и уже и убивают), так что если "вертикаль" не остановить, — скоро будут сажать тысячами и десятками тысяч. Во имя "стабильности". Главное — молчать..
    Когда нацисты пришли за коммунистами, я оставался безмолвным. Я не был коммунистом.
    Когда они сажали социал-демократов, я промолчал. Я не был социал-демократом.
    Когда они пришли за членами профсоюза, я не стал протестовать. Я не был членом профсоюза.
    Когда они пришли за евреями, я не возмутился. Я не был евреем.
    Когда пришли за мной, не осталось никого, кто бы выступил против
    .

    Мартин Фридрих Густав Эмиль Нимёллер

Оппозиция также не любит критику как и наше правительство – так какая разница между ними?
В чем разница? В том, что на критику оппозиции следует ответ. Дискуссия, аргументы, мнения — а "вертикаль" в ответ на критику начинает уничтожать критикующего. Часто физически. Вот в этом и есть принципиальная разница, между демократическими системами и тоталитарными.

Я просто считаю что если мы здесь долго критиковали правительство – то почему бы немного не покритиковать оппозицию?
Сколько угодно. Но извольте предьявить факты, по которым вы наводите критику. Не эмоции, только и именно факты.. :oops:

Вас не беспокоит что Каспаров может скатиться к тому что его партия станет совсем радикальной – типа революционеры?
Скажите, а вас не беспокоит, что наша "вертикаль" выдавливая из политического поля всех подряд — добьётся сама радикализации изначально вполне себе парламентских партий? Понимаете, я уже много раз тут писал, что если людей не хотят слушать на выборах, то рано или поздно (но неизбежно, вопрос только во времени) они заставят себя слушать на улицах.

Автор:  chslava [ 18:04 29.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Меня пугают радикалы: их рассуждения до добра не доведут. Сегодня они готовы своей жизнью пожертвовать, завтра – чьей нибудь еще. Во имя конечно идеалов демократии.
Вы представляете что такое реальная жесткая политическая борьба? Я немного догадываюсь как это будет выглядеть в реальности.
Хэмингуэй очень хорошо описал этих идеалистов на примере кубинских революционеров. Понадобиться им во имя высоких целей принести в жертву каких нибудь совершенно нейтральных людей – они не задумываясь это сделают. Им объяснят их руководители – что в революционной борьбе это неизбежно. В книжке очень хорошо этот момент был описан. Тоже такие идеалистичные революционеры были.

Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь ни мора, ни глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: «Я знаю, как надо!».
Гоните его, не верьте ему:
Он врёт! Он не знает, как надо!
А. Галич

Так что лучше уж наше консервативное правительство.. Я конечно сомневался но я разочарован в оппозиции. Если уже сейчас они позволяют себе в оппозиционных СМИ поливать грязью правительство, вместо того чтобы пытаться беспристрастно освещать обстановку в стране то это очень плохо. Может поэтому и такая низкая поддержка оппозиции у населения.
То что оппозиционные СМИ не стремятся беспристрастно освещать события.
Независимые СМИ должны рассматривать разные точки зрения. А оппозиционные ресурсы навязывают только негативную информацию о правительстве. Это не методы знаете. Так нельзя делать.
Потом — Каспаров он же за оранжевую революцию. Тем более если они не хотят мирным путем развиваться – то вообще не надо их поддерживать. А то устроят действительно что нибудь типа “кровавого воскресенья” не дай Бог. Тем более правительство уже заявляло что все попытки оранжевых революций будут жестко подавлены. Я не удивлюсь что Каспаров специально хочет спровоцировать правительство на жесткие меры – ну чтобы еще больше дискредитировать правительство. Очередной раз представить правительство в черном свете.

Автор:  Antuan [ 18:54 29.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava
Так что лучше уж наше консервативное правительство..
...
Тем более правительство уже заявляло что все попытки оранжевых революций будут жестко подавлены.

Судя по всему Вас очень пугает перспектива "Оранжевой революции". Вы плохо представляете что это такое, но слово "революция", фигурирующее в названии, вызывает у Вас видения вооруженных людей, броневичка, и пр. что положено при смене государственного строя насильственным методом. Разочаровать Вас должен, "Оранжевая революция" всего лишь громкое название для митинга на подобии "марша несогласных", не более. Боятся ее не стоит, а вот правительство в этой ситуации...

То что оппозиционные СМИ не стремятся беспристрастно освещать события.
Независимые СМИ должны рассматривать разные точки зрения. А оппозиционные ресурсы навязывают только негативную информацию о правительстве. Это не методы знаете. Так нельзя делать.

На данном этапе они дают альтернативную точку зрения гос. СМИ. И потому что из ящика и газет льются бравурные марши и потоки сладкой патоки, оппозиция просто вынуждена применить ложку дегтя, шоб жисть малиной не казалась. При этом они не забывают аргументировано доказывать свою позицию, эмоционально конечно, но ведь иначе ни кто не услышит, не обратит внимания, а так есть шанс зацепить сомневающихся.

Автор:  Anton [ 20:33 29.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava
В книге "Иметь и не иметь" описана жизнь обыкновенного контрабандиста, т.е человека вне закона. Хемингуэй никогда не разжёвывает и нигде не даёт политической платформы тех, с кем главный герой сталкивается. Кубинские революционеры ближе всего к режиму установленному у нас в стране сейчас — та же вертикаль власти и подавление оппозиции. Прсто этим вертикальным, когда они у власти уже не нужно брать автоматы в руки самим, для этого у них есть ОМОН.
Ты решил, что все силы разделены на белых и чёрных — власть и оппозиция. Это грубая ошибка. Власть одна, а оппозиций много. Людям противна эта власть ПО РАЗНЫМ ПРИЧИНАМ. Критикуйте Каспарова сколько угодно, он мне безразличен сам по себе. Но мне симпатична его самоотверженность. Я не люблю равнодушных людей. Точно так же мне совершенно безразличен наш президент — серая неинтересная личность, но сколько хватит сил, я буду противиться превращению страны, где я родился в большую тюрягу.

Автор:  Stranger_NN [ 21:47 29.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

Меня пугают радикалы: их рассуждения до добра не доведут. Сегодня они готовы своей жизнью пожертвовать, завтра – чьей нибудь еще. Во имя конечно идеалов демократии.
Нет. Как раз в этом и заключается принципиальная разница, между "вертикальными" и демократической оппозицией. Как раз "вертикаль" (любая, заметьте, и коммунистическая тут не исключение) тем и характерна, что предпочитает чужие головы за идею класть, демократы-то свои, обычно, подставляют.

Не переживайте, если кому ваша голова и понадобится в принудительном порядке, то уж точно, не демократам. Можете быть уверены, кстати, если вашу голову принудительно волокут на какой-то алтарь, то это не демократы вас потащили.;) Может хоть от этой мысли полегчает..

Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь ни мора, ни глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: «Я знаю, как надо!».
Гоните его, не верьте ему:
Он врёт! Он не знает, как надо!

А. Галич
Очень даже правильные строки. Вот только вы опять позабыли(?), что идеи демократии как раз в том, что кандидаты представляют свои программы, а народ решает, какая программа более соответствует его воле. Так вот, очень прошу вас помедитировать хотя бы полчасика над тем, что я написал чуть выше: "речь-то идет не о приходе кого-то там к власти, а о том, чтобы система обеспечивала избираемость власти народом. Чтобы народ решал, кто и куда его поведет.". В этом, как раз повторяю, и есть отличие демократии от всех других форм правления — народ САМ решает, как дальше жить. Не каста избранных, не "самодержец всероссийский", не "лучший друг физкультурников", а сам народ. В полном соответствии с Конституцией России, статья 3 которой гласит:
  1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
  2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
  3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
  4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.

Потом — Каспаров он же за оранжевую революцию.
Фигня. Причем, сразу по двум причинам.:oops: Во-первых, основное требование оппозиции — проведение честных выборов, а не мифическая "оранжевая революция". Во-вторых, непосредственное осуществление своей власти народом — является вполне допустимым, согласно Конституции РФ.

Тем более если они не хотят мирным путем развиваться – то вообще не надо их поддерживать.
Хотеть-то хотят, вот только не дают. Стоит только мирно собраться (в полном соответствии с Законами РФ, заметьте), как откуда ни возьмись — ОМОН, собаки, дубинки, сроки... Кстати, вам не кажется, что граждане имеют право сопротивляться незаконным действиям властей, защищать свою жизнь и здоровье любыми доступными средствами?

Так вот, ответьте мне на вопрос: кто совершенно бездарно и провокационно выдавливает людей с избирательного поля на улицу? Кто провоцирует переход политической борьбы в силовую? Оппозиция? Как бы не так... :no:

А то устроят действительно что нибудь типа “кровавого воскресенья” не дай Бог. Тем более правительство уже заявляло что все попытки оранжевых революций будут жестко подавлены.
Наколько я помню историю (а я ее помню), "кровавое воскресенье" — получилось потому, что тогдашняя "вертикаль" во главе с "помазанником" расстреляла мирную демонстрацию (какие аналогии!! :eek: Но я не нарочно...). Что и послужило спусковым механизмом Революции 1905 года, и в конце-концов закончилось февралем и октябрем 1917 года.. А все почему? Потому, что тогдашняя "вертикаль" тоже почитала людей за скотов и плевать хотела на их интересы*. Отчего и оказалась впоследствии, в лучшем случае, в Париже, а то и в подвале Ипатьевского дома...

Кстати, риторика тогдашней "вертикали" на 100% аналогична нынешней, или, скорее наоборот — нонешние кремлевские полностью воспроизводят ошибки предшественников. :eek: См. сноску(*).

Я не удивлюсь что Каспаров специально хочет спровоцировать правительство на жесткие меры – ну чтобы еще больше дискредитировать правительство. Очередной раз представить правительство в черном свете.
Зачем? Большего, чем наше правительство делает для собственного очернения — не сделать уже никому. :oops: Тем более, повторяю, что самое главное требование оппозиции — проведение честных выборов. А никакая не "оранжевая революция", как вам дважды** за один проход врет Леонтьев.

---
* — 19 января 1905 г. Николай II принял в Царском селе тщательно подобранную полицией "депутацию" от петербургских рабочих, причем император не нашел ничего лучшего, чем обвинить их в преступном, с его точки зрения, покушении на бунт против основ существующего строя. Царь откровенно заявил, что "стачки и мятежные сборища только возбуждают безработную толпу к таким беспорядкам, которые всегда заставляли и будут заставлять власти прибегать к военной силе, а это — неизбежно вызовет и неповинные жертвы". В заключение Николай лицемерно простил рабочим их "вину" и призвал вернуться к мирному труду — Коснувшись вопроса о тяжелом положении пролетариата, он признал, что "много надо улучшить и упорядочить", но добавил: имейте терпение, будьте справедливы к вашим хозяевам и считайтесь с теми условиями, в которых находится русская промышленность (См: Правительственный вестник. 1905. 20 января)

** — то, что называется "оранжевой революцией" было не революцией, но всего лишь требованием повторных выборов, каковое требование возникло из-за слишком явных нарушений и подтасовок в ходе проведения выборов Президента Украины. Всего лишь требование соблюдать Закон не на словах, а на деле. И по форме тоже это было абсолютно мирное мероприятие.

Автор:  yanckoff [ 22:46 29.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

у вас слишком идеалистичное восприятие революционеров. На мой взгляд более реально их описал Хэмингуэй – про кубинских революционеров. На самом деле я думаю ваша точка зрения следствие идеализации ценностей США. Этим не стоит увлекаться через мерно. США действительно хорошая страна и общество там хорошее. Но фанатично следовать провозглашенным ценностям демократии – и считать их единственной справедливой целью для всех людей – это перебор.

Простите, но по моему это у Вас идеалистичное восприятие текущего царя-батюшки.
Мне не все нравится в текущей. да и прошлой политике США, но одного не отнять, здесь народ в состоянии покарать ЛЮБОГО политика и в стране главенство ЗАКОНА. ДЛЯ ВСЕХ.
Помните процесс над Клинтоном? Его судили не за то, что он дрючил практикантку, а за то, что ОН СОЛГАЛ ПОД ПРИСЯГОЙ.
А как результат, демократы. которые должны были остаться дальше у власти с треском пролетели на следующих выборах.
Отозвать зарвавшегося сенатора — в США фигня, активная группа собирает документы и сенатор летит в свой штат на свои политические похороны. Шансов быть в большой политике у него после этого нет, и не будет. А в России, отзовите-ка своего депутата, а?

Автор:  chslava [ 02:49 30.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Antuan

со второй частью вашего поста я согласен. Но все таки мне хотелось бы видеть СМИ в которых стараются не предвзято оценивать события.

Anton

По поводу Путина и Каспарова я вообще не могу не предвзято придти к каким либо выводам.

yanckoff

забыл как зовут японца – который создатель игры Metal Gear Solid.
Он говорил в интервью что идея игры показать что демократия – эта страшная система. Он сказал что он имеет в виду то что СМИ подменяют реальность, и люди судят о событиях в мире только по информации получаемой из СМИ.
Я коряво написал – но смысл был тот который я привел здесь.

Stranger_NN

Я не буду возражать. Напишу просто свой взгляд. Все делают выводы из каких то статей. Никто же лично не видит и не является очевидцем событий. Это самая настоящая информационная война. Никто не знает что происходит или происходило на самом деле.
Моей задачей является интуитивный подход к оценке событий. Только по каким то косвенным признакам можно попробовать догадаться о реальных событиях. Еще 3 года назад случайно я как то заметил что стали очень много ругать Путина. И в газетах каких то мельком. И люди на работе, в транспорте. Это меня насторожило – и некоторых других людей тоже. Вообще я бы сам не заметил – моя мама вообще не интересуется политикой и никогда не смотрит телевизор – и 3 года назад она мне вдруг сказала что очень стали Путина ругать – что видимо его хотят убрать ( в смысле с поста президента ).
сейчас новая газета, ej, сайт Каспарова – они просто мочат в открытую Путина. Доренко наверное они превзошли давно.
Заметьте – телевизору верят мало – еще СССР помнят все. А новую газету и тому подобные СМИ многие воспринимают серьезно. И верят тому что там пишут. Эхо Москвы тоже самое. Эти СМИ считаются независимыми – и поэтому люди им доверяют.
Я вообще рассматриваю разные варианты одновременно. Но мои симпатии к оппозиции и Каспарову слабеют.
Мне абсолютно не хочется принимать участие в том чтобы присоединиться к массам ругающим Путина. И СМИ которые откровенно мочат правительство.
Кто знает – может в этом замешаны США. Только им под силу такие талантливые манипуляции.
Хотя конечно кто знает что там на самом деле происходит.
Но тем не менее я не хочу участвовать в массовом осуждении нашего президента. Хотя я даже никогда за него не голосовал. Но тем не менее.
Не нравится мне то что происходит. Не надо забывать что Россия очень слаба.
Эта самая настоящая информационная война. Никто же не был например в Чечне или Ингушетии – я не был и вообще не могу представлять что там происходит. О событиях могу судить только из новостей. Все виртуально. Что в реальности никто не знает.
Так что мой подход – по косвенным каким то признакам пытаться догадаться о том что есть на самом деле. Нельзя конечно верить ни официальным СМИ ни тем более новой газете и так далее.
Ладно не буду я утомлять вас своим бредом. Я просто блин параноик )))Тем более я уже исчерпал свои возможности в анализе так сказать ситуации в стране.

Всем спасибо кто со мной спорил :) .

Автор:  Anton [ 10:09 30.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava
Все делают выводы из каких то статей. Никто же лично не видит и не является очевидцем событий.
А, теперь твои заблуждения понятны. Дело в том, что я то как раз делаю выводы только из личных наблюдений и личного опыта.

Автор:  Stranger_NN [ 10:40 30.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

Я не буду возражать. Напишу просто свой взгляд. Все делают выводы из каких то статей. Никто же лично не видит и не является очевидцем событий. Это самая настоящая информационная война. Никто не знает что происходит или происходило на самом деле.
Простите, я сам давал в предыдущей ветке информацию, которую получал, так сказать, органолептически.. Так что кое что видел и я тоже. И у меня нет основания не доверять, скажем, фоторепортажам с мест. Нет оснований и не доверять тем СМИ, которые на практике доказали, что в изложении происходящего придерживаются фактов и формальной логики. В частности, я имел возможность сравнить описание происходившего в Н.Н. в государственных СМИ с описаниями в независимых. И приложить картинку к тому, что я сам наблюдал. И сделать выводы.

сейчас новая газета, ej, сайт Каспарова – они просто мочат в открытую Путина.
Простите, они излагают ФАКТЫ. И это не вина журналистов, что у нас за что не схватись, под "золотой мишурой" — <не очень хорошее положение дел>. Журналисты-то чем виноваты, что ГЛОНАСС изначально, концептуально убыточен, потому что о его коммерческой применимости вообще на момент разработки никто не задумывался*? Кто виноват в том, что после убийства старушки — убийца подал в суд на ее родственников за понесенный им "моральный ущерб"!? Кто виноват в том, что буквально вчера корректировщики ошиблись и расстреляли мирное село? Это как так надо было использовать "передовые информационные технологии", спутниковую навигацию — чтобы расстрелять не то село? Тоже, по-вашему, это "мочение Путина"? Эхехе...

Я уже просил вас — дайте мне пример того, что для вас представляется положительным в действиях "Вертикали", и я постараюсь вам объяснить в чем и как вас обманывают. Вот ведь в чем дело — "вертикаль" врет безостановочно, потому что не может не врать. Во-первых, потому что реально делают плохо, а во-вторых — таковы результаты процессов естественного отбора чиновников в замкнутой структуре.

Но тем не менее я не хочу участвовать в массовом осуждении нашего президента. Хотя я даже никогда за него не голосовал. Но тем не менее.
Не нравится мне то что происходит. Не надо забывать что Россия очень слаба.
Мммм.. Простите, я не улавливаю связи.. :confused: Если россия слаба — то ее надо сделать сильной, для чего нужно делать все как раз обратное тому, что делает нонешняя власть (факты в ветках есть в избытке). :oops: Но при этом не надо критиковать эту власть, но надо ее всемерно поддерживать, потому что "Россия слаба"? Мне кажется, или в этой логической цепочке есть принципиальная нестыковка? :spy: Вы, сударь, сами себе противоречите.. :-p

Так что мой подход – по косвенным каким то признакам пытаться догадаться о том что есть на самом деле. Нельзя конечно верить ни официальным СМИ ни тем более новой газете и так далее.
Эх, в хорошее время я учился.. Нам даже основы контент-анализа преподавали, технарям-то.. :gigi: Видимо, теперь это убрали, за ненадобностью, а зря. :oops: Видите ли, помимо тех методов оценки СМИ, которые я привел в начале сообшения — существует множество более сложных, но не менее надежных способов проверки. НАПРИМЕР: получается ли связанная картина при анализе нескольких источников информации, описывающих один и тот же факт? Если да — то есть основания полагать, что информация достоверна. Чем больше источников вы проанализируете, — тем надежнее сможете отсеять субъективные "выбросы" и недостоверную информацию. Тем более, что у вас есть доступ в сеть.

Учитесь анализировать информационный поток, оно полезно... ;)
---
* — а в УК РСФСР за "частнопредпринимательскую деятельность" был расстрел прописан тогда... Кстати.

Автор:  Berrysister [ 11:25 30.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Борис Стругацкий: «Это называется конец оттепели»
Начало года — самое подходящее время для пророчеств и предсказаний. По этому случаю «Новая» попросила знаменитого фантаста Бориса Стругацкого поделиться своими прогнозами и опасениями.

— Борис Натанович, буквально за год страна неузнаваемо изменилась. Массовое лизоблюдство в адрес президента, приравнивание оппозиции к врагам России, жестокие разгоны акций протеста, «запутинцы», «мишки», верноподданные ткачихи и холуйствующие академики… Что происходит?
— Это называется реставрация. Конец очередной оттепели. А практически — возврат к наиболее естественному состоянию. Мы — страна задержавшегося феодализма. И никуда от этого не денешься еще несколько поколений. Мы терпеть не можем начальства, но без начальства не умеем и не хотим. Поэтому, сбросив с шеи это самое начальство, мы очень скоро обнаруживаем, что без него нам сделалось еще хуже, и все начинается сначала.

— Заклинания о «встающей с колен России», о том, что мы «возвращаем себе влияние», что «с Россией стали считаться», — любимый аргумент путинских пропагандистов. С нами действительно стали считаться? Или нас стали опасаться, как когда-то — Советского Союза, «Верхней Вольты с ракетами»?
— Это все, конечно, чистой воды пропаганда. Но это пропаганда, которая нравится многим. Нам хочется быть грозными, опасными, могучими, первыми. И если не быть, то хотя бы казаться. Пока мы еще не вернулись к положению в мире, которое занимал СССР, но мы, безусловно, будем упорно к этому положению стремиться. Это нравится электорату, это нравится возрождающемуся военно-промышленному комплексу, а главное, это проще всего — намного проще, чем реализация пресловутого Общества Потребления, которое нам обещали и будут обещать еще много-много лет под разными названиями.

— Откуда в Путине такая ненависть к эпохе 90-х годов, которая сейчас тщательно культивируется в стране? Он сам — выходец из этих же лет, его сделал своим наследником Борис Ельцин, вокруг него масса людей, которые в девяностые занимали статусные должности или получили свое состояние.
— По-моему, это всего лишь пробный идеологический шар. Еще один вариант поиска врагов. Как отреагирует общество? Как отреагирует Запад? Стоит ли вообще отыгрывать эту карту? Может ли этот пропагандистский прием стать модным сегодня? А завтра? Ведь нас ожидает дальнейший рост инфляции и — рано или поздно — энергетический кризис (в той или иной форме). Враг-виновник обязательно понадобится, и желательно, чтобы он был из самого близкого прошлого и находился под рукой. Может ли реально сработать такой прием? Не знаю. Все будет зависеть от глубины кризиса и от профессионального мастерства государственных СМИ.

— Заслугой Путина считается то, что он «остановил распад страны», «победил олигархов», «навел порядок» и «сделал Россию сильной». Вы с этим согласны?
— Нет, «распад страны» (в который я никогда, впрочем, не верил) остановлен был еще во времена Ельцина. Пресловутый «порядок» свелся к созданию огромной бюрократической машины, которая формально полностью управляема сверху, а фактически живет своей жизнью и по своим внутренним законам. «Победа над олигархами» — это лишь элемент гигантского проекта решительного и беспощадного огосударствления всего и вся, начиная с контроля над СМИ и кончая откровенной реприватизацией. Я вовсе не уверен, что все это сделало Россию сильнее. Наоборот, кристаллизация общества, потеря внутренней свободы развития, ликвидация системы «сдержек-противовесов», замена конкуренции идей и проектов авторитарной вертикалью власти — все это ведет страну в тупик, в очередной застой, к неизбежному отставанию от стран, более мобильных и гибко организованных. Еще несколько шагов в этом направлении — и мы вернемся в полностью авторитарное государство, совершенно не способное ни к чему, кроме реализации разнообразных «сверхпроектов», вроде всеобщей милитаризации экономики или грандиозных поворотов рек. Все это мы уже проходили и хорошо знаем, чем это кончается.

— Вы ждали таких результатов думских выборов? Как можно их объяснить — массовыми фальсификациями или чем-то иным?
— На мой взгляд, ничего неожиданного не произошло. Фальсификации, наверное, были, но вряд ли они сыграли сколько-нибудь существенную роль. Сорок-пятьдесят процентов «Единая Россия» с Путиным набрали безусловно. Скорее, даже больше. И я совершенно не вижу причин, по которым результаты могли быть иными. Власть стоит прочно, оппозиция практически отсутствует, перемены не в чести, да и не ждет их никто по сути дела, даже протестные настроения сегодня, скорее, редкость, некая социальная экзотика — и в столицах, и на периферии. Чего же другого могли мы ждать от этих выборов?

— Вы верите, что Путин будет работать простым премьером у Медведева? Или будут перераспределять полномочия?
— Он не будет простым премьером. Он будет премьером-соратником. При удовлетворительном развитии событий этого будет вполне достаточно. В противном случае — «возможны варианты». Впрочем, если, не дай бог, разразится кризис, нам станет так плохо, что мы с радостью согласимся на любой вариант.

— Почему люди так легко готовы возвращаться «назад, в СССР»? Голосуют по команде за «Единую Россию» и мифический «план Путина», боятся называть свои имена, рассказывая о давлении на них перед выборами, славят президента за 300-рублевые добавки к пенсии. Куда исчезла потребность в свободе, самоуважение, независимость?
— Эта потребность всегда была достоянием подавляющего (подавляемого?) меньшинства. Это меньшинство никуда не делось, оно и сейчас ворчит, всем недовольно и раздражается. Меньшинство этого меньшинства даже позволяет себе протестовать — шумно и открыто. У Его же Величества Большинства названных потребностей нет и никогда не было. Была и есть потребность в стабильности (понимаемой как неухудшение своего социального положения со временем), потребность в справедливости (чтобы жить не хуже других — не обязательно хорошо, но обязательно, чтобы не хуже), потребность в «порядке» (когда правила жизни устанавливает только начальство и никто кроме). Эти потребности неважно удовлетворялись в начале 90-х, «в эпоху перемен», а сейчас все помаленьку становится на свои места и скоро вообще будет как «в раньшее время». Это и есть «демократия по-российски» — не от выборов до выборов, а от кризиса до кризиса.

— Убийство Анны Политковской и Александра Литвиненко — дело рук тех, кто хочет этим нанести ущерб репутации России и лично Путина, как убеждает Кремль? Или дело рук наших спецслужб?
— Ниоткуда не следует, что два эти убийства связаны между собой. И ниоткуда не следует, что убийства эти преследовали какие-то серьезные политические цели. Без спецслужб, конечно, не обошлось (куда же без них?), но цели, я думаю, были вполне частные, может быть, даже личные: начальственная месть, наказание за «плохое поведение»…

— Сколько лет может продолжаться новый застой? И что может привести к новой оттепели? Раскол элит? Падение цен на нефть? Давление Запада? Появление нового Горбачева?
— Раскол элит приведет скорее к новому закручиванию гаек, чем к новой оттепели. Давление Запада — фактор второстепенный (при прочих равных условиях). Появление нового Горбачева — следствие, а не причина. А вот падение цен на нефть — это серьезно. Мировой финансовый кризис (и реакция на него нашей экономики) — тоже. Но в любом случае понадобится добрый десяток лет роста инфляции и безработицы, беспорядочных попыток авторитарного режима выправить ситуацию привычными административно-командными методами (денежная реформа, закрытие-открытие границ, удушение остатков независимых СМИ и интернета, судорожное разграбление остатков крупного бизнеса) — добрый, повторяю, десяток лет понадобится, прежде чем Его Величество Большинство в очередной раз осознает, что его дурят, и снова сделается склонно к очередной смене правящей элиты. И дай нам всем бог тогда обойтись без большой крови…
(C)Новая Газета в Санкт-Петербурге.

Автор:  Stranger_NN [ 11:33 30.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

О событиях в Ингушетии.
"Особое мнение" с М.Максимовской.
Вот так начинается дефицит. Забыли такое слово? Скоро вспомним..

P.S. chslava, персонально для вас статья: Сказание о просвещенном авторитаризме

Автор:  Stranger_NN [ 14:15 30.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Василий Алексанян: "То что происходит — это хладнокровное убийство!"
    Бывшего вице-президента "ЮКОСа" Василия Алексаняна, несмотря на его проблемы со здоровьем и протест его адвокатов против участия подзащитного в процессе, доставили в суд. Журналистов пустили к умирающему юристу на 2 минуты, он сидел в клетке. Слова давались ему с трудом, сообщает корреспондент Собкор®ru. Алексанян в очередной раз назвал все происходящее с ним незаконным и заявил, что власть медленно его убивает.

    "Я категорически возражал против того, чтобы присутствовать на процессе, я написал письмо начальнику тюрьмы, я в больнице лежал, постановление явиться в суд пришло вчера вечером, я не мог его обжаловать, я буду заявлять в суде, что это незаконно, я физически не в состоянии участвовать в процессе, если бы я мог я бы участвовал", — сказал Алексанян.

    Алексанян отверг все обвинения в свой адрес, заявив, что активы, которые, по версии следствия, он присвоил, никогда ему не пренадлежали, а сейчас находятся в распоряжении государственной компании "Роснефть". Напомним, что в апреле 2006 года Алексаняна обвинили в присвоении имущества "Томскнефти" на сумму более 8 миллиардов рублей, хищении акций "Восточной нефтяной компании" (ВНК) на сумму свыше 12 миллиардов рублей.

    "Я отказываюсь понимать, что происходит, это просто хладнокровное убийство, дело полностью сфальсифицировано. Те активы, которые я якобы присвоил, во первых никогда мне не принадлежали, во вторых сейчас принадлежат государству — "Роснефти"
    , — сказал подсудимый.

    Алексанян заявил, что обвинения в его адрес, арест и суд стали возможными из-за назначения на должность вице-президента "ЮКОСа".

    "Меня арестовали только за то, что меня назначили президентом "ЮКОСа". До этого меня полтора года допрашивали в Чите и никаких претензий не было. Надо было убрать человека — убрали. Раньше расстреливали, а теперь так. Показания выбивают вот и все", — закончил свою речь Алексанян. После этого журналистов удалили из зала суда.
Ходорковский начал голодовку в знак солидарности с Василием Алексаняном. За что, замечу, отдельно заслуживает уважения. В отличие от. :mad:Со своей т.з. могу заметить, что дело, скорее всего, полностью разваливается по сути, и чтобы не понести ответственности — Алексаняна решили добить в тюрьме. Типа, все шито-крыто, дело закрыто за смертью обвиняемого.

P.S. К вопросу о причинах резкого роста цен на продукты питания.

Автор:  Stranger_NN [ 16:32 30.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Подробные причины объявления голодовки М. Ходорковским. Выкладываю его заявление полностью. Оно того стоит.

"Генеральному прокурору РФ Чайке Ю.Я.

Заявление

Обратиться непосредственно к Вам меня вынуждает сложившаяся ситуация с Алексаняном.

Алексанян В.Г. находится сейчас в ведении уже обвинения, а не следствия. С.К. Каримов, имеющий непосредственное отношение к происходящему, также работает непосредственно в Вашем подчинении. Прошедшие несколько лет С.К. Каримов, действуя в непосредственном контакте, как я обоснованно полагаю, с И.И. Сечиным, предпринимал многочисленные, мягко скажем, сомнительные действия по формулированию доказательств несуществующих преступлений.

В том числе и путем угроз, возбуждения дел против несговорчивых свидетелей. Часть этих угроз была реализована, дела сфабрикованы, люди в розыске или в тюрьме.

Именно возможности такого давления на людей приводят к сокрытию следствием документов, о чем я неоднократно заявлял.

Однако пока речь не шла о непосредственной угрозе жизни потенциальных свидетелей, я считал возможным вести исключительно процессуальный спор, ожидая появления в России давно обещанного независимого суда.

Ситуация с моим адвокатом Алексаняном В.Г. из ряда вон выходящая.

Мне стало известно из его выступления, что его не только допрошивали обо мне, но и впрямую связали дачу им устраивающих обвинение и лично С.К. Каримова показаний с предоставлением ему медицинской помощи в необходимом объеме. Более того, он ощущает, что может не дожить до судебного решения.

У меня нет контакта с Алексаняном В.Г., и я могу судить о его положении только из его выступления в Верховном Суде.

Я знаю, что УФСИН ПО Москве может врать суду. Знаю на своем примере с голодовкой, поэтому их заявления меня не обнадеживают.

Таким образом я поставлен перед невозможным моральным выбором:

— признаться в несуществующих преступлениях, спасти тем самым жизнь человека, но сломать судьбы невиновных, записанных мне в «соучастники»,
— отстаивать свои права, дожидаться становления независимого суда, но стать причиной возможной гибели своего адвоката Алексаняна.

Я долго думал и не могу сделать выбора, перед которым меня поставили.

Именно поэтому я вынужден выйти за процессуальные рамки и проинформировать Вас о начале голодовки.


Очень надеюсь на то, что возглавляемое Вами ведомство примет решение, гарантирующие Алексаняну В.Г. жизнь и медицинскую помощь».

В протоколе ознакомления от 29.01.2008 сделана запись: "вручил заявление на имя Чайки Ю.Я. о начале с 29.01.2008 голодовки. Причины изложены в заявлении". Подпись М.Ходорковского.
P.S. Приношу свои извинения за злоупотребление красным цветом.. :(:(:(

Автор:  Stranger_NN [ 18:42 30.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Со всеми усилиями по замораживанию цен — инфляция в России перехлестывает за 2% в месяц. Учившие таблицу умножения могут прикинуть на год самостоятельно.. А потом вспомнить, что реальная инфляция (та, которая для граждан), как правило, вдвое выше официальных цифр. :(

Автор:  Stranger_NN [ 21:05 30.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Судят, пока живой
    В суде над Василием Алексаняном объявлен перерыв, ему вызвали "скорую"

    Бывшему вице-президенту "ЮКОСа" Василию Алексаняну стало плохо в ходе заседания Верховного суда ним 30 января, сообщил корреспондент Собкор®ru. В заседании объявлен второй перерыв.

    До этого суд последовательно отклонил несколько ходатайств защиты. Сначала судья Ирина Орешкина дважды отказалась удовлетворить ходатайство об отводе самой себя.

    Затем адвокат потребовал предоставить Алексаняну человека, который мог бы прочитать ему материалы его дела, поскольку Алексанян практически ослеп. Судья отказал, заявив, что Алексаняну прочтут заключение в ходе процесса.

    Затем защита потребовала приостановить процесс из-за тяжелого заболевания и неудовлетворительного состояния подсудимого, на что также был получен отказ, мотивированный справкой из СИЗО об "относительно удовлетворительном" состоянии Алексаняна.

    Адвокат Елена Львова предполагает, что Верховный суд намерен выполнить "установку" о начале процесса любой ценой.
Даааа... До публичного процесса над умирающим не опускались даже НКВД при Сталине... :eek: Мне отчего-то кажется, что некоторые силы в "вертикали" настойчиво загоняют процесс за точку невозврата, чтобы и мысли не возникало ни у кого отдать власть кому-то еще. Чтобы в холодном поту просыпались самые ничтожные клерки, понимая, что за содеянное придется отвечать.. :mad:

Дума новая, а риторика старая.
    ...заявил, что прогноз американского политолога Эндрю Качинса о том, что Путин будет убит в результате теракта, "появился неспроста" и сказал, что терроризм в России имеет зарубежное происхождение, приведя в пример граждан стран СИАН и НАТО, обнаруженных среди боевиков в Чечне. Колесников заявил, что так было всегда и сделал экскурс в историю. По его словам, "народовольцы" в свое время "проходили подготовку в Англии и Италии".

    На вопрос о том, является ли Запад виновником терроризма в России, депутат ответил, что отдельные западные представители и организации, в том числе государственные, являются. Великобританию он назвал "косвенным агрессором", поскольку по его словам на ее территории осуществляется идеологическая поддержка и сбор средств для террористов.
Впрочем, это еще так, семечки.. Т-щ Колесников дал на Эхе Москвы развернутое интервью, которое иначе, чем в изложении В.Шендеровича, без нецензурной брани я читать не могу.. :mad:

P.S. Правды ближе Страсбурга в наших краях не сыскать...

Автор:  Stranger_NN [ 21:27 30.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Некоторые особенности государственного финансирования НПО..

Автор:  Stranger_NN [ 22:30 30.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

У ЦИКа есть формальные основания снять всех, кроме Медведева.. :gigi:

Автор:  yanckoff [ 03:12 31.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Бррр... Все меньше и меньше в Россию в гости ехать тянет.

Автор:  Anton [ 08:55 31.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff Уж лучше мы к вам :(

Автор:  Stranger_NN [ 08:57 31.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Информационная политика в зоне спецоперации....

Автор:  yanckoff [ 09:04 31.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Anton
Это завсегда, как говорится "вэлкам" ;)

Stranger_NN
Картинка очаровывает своей простотой, и почему я не удивлен ?

Автор:  Stranger_NN [ 14:39 31.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Новая форма в отсутствии содержания
    Должен сказать, что в российском случае правило получило очередное подтверждение: все это обилие золотого шитья, каракуля, позументов и аксельбантов, воплощающее заветную мечту любого дембеля, и есть символ отношения российского государства к армии. Главное — побольше блеска и мишуры. Армия, если для чего-то и нужна нынешней власти, то только для пропаганды — для того, чтобы доказать подведомственному народу, что «Россия встает с колен». Именно поэтому тренировочные полеты стратегических бомбардировщиков именуют «боевым дежурством». А приход в Атлантику всего четырех боевых кораблей (два — от Черноморского флота, два — от Северного) «встречей двух оперативных групп ВМФ», в результате чего, вы не поверите, «была уничтожена монополия 6-го флота США в Средиземном море». Позументы и аксельбанты здесь в самый раз.
    ...
    Когда я наблюдал по телевизору осмотр президентом живых манекенов в странных нарядах, я вспомнил один из разговоров с министром обороны маршалом Игорем Дмитриевичем Сергеевым. Тогда, в конце 90-х, военным месяцами не платили жалование, военный заказ упал практически до нуля. И он, явно чувствуя себя неловко, говорил: «Да, от бедности мы приняли решение, что повседневную форму будут получать только лейтенанты — выпускники военных училищ. А все остальные офицеры будут ходить только в полевой. Но зато сохраним заказ на «Тополь-М». И действительно — в голодные годы, экономя на мундирах, не дали потерять уникальные технологии.

    По сравнению с 1999-м военный бюджет вырос в восемь раз. Денег столько, что страна может потратить аж 100 миллионов рублей на разработку странных нарядов с аксельбантами. Но вот с высокотехнологическими проектами как-то не очень получается.

yanckoff, дык да.. Дело было вот в чем, как выясняется... Организованная атака, удивительно совпавшая по времени и целям с устремлениями "вертикали"....:oops:

Автор:  Stranger_NN [ 18:08 31.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Мэрия отказала организаторам "Марша несогласных"
    Мэрия Москвы отказала в проведении шествия по Тверской улице 10 февраля. Как передает пресс-служба РНДС, об этом сообщил член президиума Нардемсоюза Марк Фейгин. По его словам, Мэрия мотивировала отказ тем, что "ранее поступили и рассматриваются уведомления от общественных объединений и групп граждан о проведении публичных мероприятий на площади Революции, Триумфальной и Пушкинской площадях, Новопушкинском сквере".
Вот полгода никто там не собирался, а на 10 февраля все кинулись подавать заявки, и непременно на эти места... :oops: Чистая случайность, конечно..

Автор:  Stranger_NN [ 20:52 31.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Отношение "вертикали" к тем народам, в земле которых оказались нефть и газ
    Один из участников проекта ENSINOR достаточно хлестко выразил свое видение взаимоотношений коренного народа Ямала с администраций и добывающими компаниями: "Мы аутсайдеры на своих же землях, изгои в тундре. Ненцы без оленей – мертвые ненцы. Нас пристрелят в сугробе как собаку в любой момент".

    Сначала "пристрелят" ненцев, чьи земли богаты нефтью и газом, сгонят маленькую водь в угоду возведению промышленного гиганта, а потом кого? Если отселение в Усть-Луге произойдет, то вместе с прибалтийскими финнами будут отселять и русских. Кремлю и близкому к вертикали бизнесу наплевать на вашу национальность, права и все остальное, если земля, на которой вы живете, оказалась в зоне его интересов. Вся страна – потенциальная зона экспансии федеральных колонизаторов. Народ выступает в роли аборигенов, бесправных и молчаливых. Им позволено проголосовать за преемника и терпеливо ждать зондер-команду из Центра …

Автор:  Stranger_NN [ 21:27 31.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Краснодар. В день приезда Дмитрия Медведева милиция не дала обманутым дольщикам провести акцию протеста

Горбачев упрекает Путина и критикует российские выборы

Автор:  Mihail V [ 22:26 31.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Хм, а наш стенд никуда не повезли. Странно... к его ж приезду готовили.

Автор:  Stranger_NN [ 22:33 31.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Mihail V, ну значит, сочли вас недостойными предстать предл светлы очи грядушего "рОдного отца"... :oops:

Автор:  yanckoff [ 01:41 01.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Mihail V, Stranger_NN
Как мне это напоминает выборы в Верховный Совет СССР :)

Автор:  Stranger_NN [ 10:27 01.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff, да ну.. Выборы в Верховный Совет в 70х-80х такой истерикой в адрес "врагов" не сопровождались.. Ближайшая аналогия по состоянию информационного пространства у меня — разве что выборы в ВС СССР первого созыва, в смысле, 1937 года..

Новости, которых нет
    В нормальной стране информационное пространство состоит из новостей. Новости – вещь заметная, даже если это новости о том, как Дмитрий Медведев встретился с доярками, запретил инфляцию и проиндексировал пенсии.
    Но есть очень интересная категория событий, которые не меньше характеризуют Россию.
    Это новости, которых нет.
    Не в том смысле, что о них не говорят, а они — есть. А в том смысле, что их вообще нет.
    ....
    Зато, конечно, по телевизору показывают много других новостей. Об укреплении вертикали власти. О росте законности. О том, какой порядок навел в России Путин после долгих лет беззакония и хаоса.
Human Rights Watch: У России нет оснований называться демократической страной
    У России нет достаточных оснований для того, чтобы считаться демократической страной. Об этом говорится в ежегодном докладе Human Rights Watch. Как передает ВВС, в число фальшивых демократий правозащитники, помимо России, включили Пакистан, Таиланд, Бахрейн, Иорданию, Нигерию и Кению.
Ха-а-а-арошая компания!!! :mad:

Ползучая экспансия Китая на ДВ
    На Большом Уссурийском прекрасно помнят первое массовое появление китайцев. Началось это лет пять назад. Группами по 20-30 человек, все с военной выправкой, служивого возраста, но в гражданской одежде, они высаживались с теплоходов на берег и ходили осматривали остров. Вид у всех был очень уверенный, хозяйский, на теплоходах эти люди демонстративно клали ноги на перила.

Автор:  matik [ 16:19 01.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Ликуйте, православные!
Нижегородские дороги перестроят по нанотехнологиям

Автор:  matik [ 16:47 01.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

К 2015 году России нужен новый космический корабль!

Ну, нужен, и нужен себе... Зачем же в ...ухо кричать?
Прелесть в картинке.
Для тех, кто уже оценил уровень разработки (и вообще эстетические качества) будущего космического корабля, проивзводим локальный холодный душ: картинка представляет собой изображение "нарнского боевого крейсера" из "Вавилона 5".

Мило.

С нетерпением ожидаю новостей про встречу с инопланетянами в лице Йоды и Чубаки, а затем и о вступлении в Галактическую Империю! :D
В роли "Дарт Вейдера" — российский медведь-штангист :lol:

Автор:  Dollar59 [ 17:31 01.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

В России плодится быдло. В СПб уже в центре города, среди бела дня стали людей калечить...

Эта страна обречена на уничтожение. :spy:

Автор:  Stranger_NN [ 19:38 01.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

matik, ты знаешь, самое смешное, что Шанцев не врет. :gigi: Вот только никто до него не называл высодисперсные присадки, повышающие сцепление асфальта с шинами и улучшающие его стойкость к истиранию — нанотехнологиями. :oops: Так что это открытие из области лингвистики.. :gigi: А так — "нанотехнологиям" в асфальте уже лет 20, если я правильно помню публикации из "Техники-молодежи"..

Ну а насчет космического корабля — то вопрос-то не в корабле. В конце-концов, это редакция сайта вставляла картинку, какой-нить малолетний "веб-мастер". Но вот в чем дело — к кораблю нужно что? Правильно, ракету-носитель. Тебе напомнить, какого года рождения Союзы? А ведь нужна принципиально новая ракета, с увеличенной в пару раз забрасываемой массой. И вот как раз в способности нашей нонешней промышленности решить в разумные сроки эту задачу — я, извини, не верю.. Особенно глядя на во много раз более простую и легкую "Булаву", которая так и не летает.. :(

Dollar59, вас не затруднит дать ссылочку на описываемое вами событие? А то как-то непонятно, о чем вы вообще и откуда вывод.. :spy:

Автор:  Stranger_NN [ 19:54 01.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Платон Лебедев готов признать вину ради спасения Алексаняна
    Бывший глава "МЕНАТЕПа" Платон Лебедев готов признаться в хищениях акций и легализации денежных средств, чтобы помочь бывшему главе юридического департамента "ЮКОСа" Василию Алексаняну. Как сообщает РИА "Новости", Лебедев заявил в суде, где рассматривается его жалоба на продление сроков содержания в читинском СИЗО: "Готов признать все бредовые обвинения Генпрокуратуры, если это поможет Алексаняну".
Шмидт: Ходорковский согласился начать пить воду
    Михаил Ходорковский согласился начать пить воду, но продолжит голодовку. Как передает "Эхо Москвы", об этом сообщил адвокат Ходорковского Юрий Шмидт. По его словам, экс-глава "ЮКОСа" намерен продолжать добиваться проведения независимой медицинской экспертизы состояния здоровья вице-президента "ЮКОСа" Василия Алексаняна и принятия решения по ее результатам.

    По словам Шмидта, это решение Ходорковский принял после того, как его посетил начальник следственного изолятора, сообщивший ему о некотором улучшении содержания Алексаняна в "Матросской тишине".
Суд отказался освободить Алексаняна из-под стражи
    Симоновский суд Москвы отказался освободить из-под стражи больного СПИДом вице-президента "ЮКОСа" Василия Алексаняна, обвиняемого в присвоении и легализации денежных средств. Как передает РИА "Новости", об этом сообщил его адвокат Елена Львова. Таким образом, суд отклонил ходатайство защиты обвиняемого, который содержится в СИЗО "Матросская тишина".

    Алексаняну поставлены диагнозы СПИД и рак лимфатической системы. "Суд пришел к выводу, что доводы о том, что Алексанян не может находиться в условиях СИЗО по состоянию здоровья, не соответствуют действительности", — сказала Львова.
ФСИН подает в суд на адвоката Алексаняна
    Федеральная служба исполнения наказаний намерена подать в суд на адвоката Елену Львову, защищающую вице-президента "ЮКОСа" Василия Алексаняна, передает Интерфакс. "В связи с многочисленными заявлениями высказываниями, которые не соответствуют действительности и дискредитируют нашу службу, руководством СИЗО принято решение подать в суд иск о защите чести и достоинства, деловой репутации на адвоката Елену Львову", — сообщил директор ФСИН Юрий Калинин.
Наша "вертикаль" стремительно уходит за точку невозврата, когда вопрос о власти будет равен для них вопросу, как минимум, свободы... Если не больше. :mad: И я не очень могу понять, почему жадность так застит им глаза, что засталяет забывать о собственной безопасности? :confused: Ну ладно, самая верхушка — они-то сбегут, если что, но вот остальные "вертикальные", творящие произвол?? Они что, тоже все рассчитывают куда-нибудь деваться? Странно..:eek:

Автор:  Stranger_NN [ 20:02 01.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Число выходов российских подлодок на боевую службу в 2007 году сократилось на 20 процентов по сравнению с 2006, сообщает ИТАР-ТАСС.
    По словам начальника главного управления боевой подготовки и службы войск ВС России генерал-лейтенанта Владимира Шаманова, сокращение числа походов вызвано ухудшением технического состояния подлодок, средний возраст которых составляет "20 и более лет".

    Одновременно Владимир Шаманов сообщил, что в 2008 году флот планирует провести государственные испытания атомных подводных лодок нового поколения и принять их на вооружение. Лодки не были названы, но, по мнению специалистов, имеется в виду РПКСН "Юрий Долгорукий" проекта 955 и многоцелевой ракетоносец "Северодвинск" проекта 885.

Автор:  Dollar59 [ 20:45 01.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

http://forum.radeon.ru/viewtopic.php?t=24977

Страна уродов.. Даже некто не попытался задержать этого падонка. Все боятся за свою жопу. В СССР все бы бросились ловить преступника..

ппц не дай Бог вам попасть в такую ситуацию.

Автор:  Stranger_NN [ 21:17 01.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Dollar59, эххх... Случай, конечно, дикий, но увы, не уникальный.. Маньяки, ревнивые мальчики и просто нездоровые люди — штука свершенно никак не зависящая от общего положения в стране. Вам бы со следователями обычного РОВД пообщаться — волосы дыбом..

Автор:  zurzic [ 21:21 01.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
вы веточной не ошиблись?
Ошибся, конечно :shuffle:


1: а домен–то medvedev2008.ru был зарегистрирован в 2005 году
1: А двумя неделями раньше…
domain: IVANOV2008.RU
created: 2005.11.14
2: интересно.. какие есть ещё домены фамилия2008
2: и заодно фамилия2012 :—)
1: domain: PUTIN2012.RU
created: 2007.07.12
2: нас уберут

http://bash.org.ru/quote/394581

Автор:  yanckoff [ 08:08 02.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN, Dollar59
Господи, что в стране творится!?!?
Средь бела дня...
В нормальной стране, его бы не упустили...

Автор:  Anton [ 09:10 02.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff
А кто Кеннеди убил? Или это была не нормальная страна?

Автор:  Dollar59 [ 09:51 02.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

У нас нет даже честных выборов.. Победит Медведев. Это ясно даже ребенку. Всё уже решили за нас. Путин решил сделать полицейское государство, без свободы слова с зашугаными людьми. Вроде у него получилось.

Но всегда останутся люди которые не привыкли быть ботами системы.. Когда нибудь наше правительство ответит за всё. :abuse:

Россия пережила уже две революции. Будет и 3-я это неизбежно.. Люди не железные.

Наши менты которые могут только в полной экипировке бить беззащитных девушек и стариков на демонстрациях..
Солдаты которые вместо того чтоб учится в армии стрелять убивают друг, друга в казармах как звери.
Врачи которые без денег даже не станут тебя лечить.
Учителя в институтах и универах которые в наглую требуют за хорошие отметки деньги.. (А ведь при Сталине в России было лучшее образование в мире, а сейчас одно из худших)

Это новая Россия? К этому мы шли?

На улицах останавливают менты и шманают как какого-то преступника! А в это время настоящие преступники калечут и убивают людей.
Взяточничество достигло апогея..

И многих это устраивает!

Россия обречена. Это 100%. Или революция, или война.

Автор:  Stranger_NN [ 10:18 02.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Бунт на корабле!
    Депутаты парламента Якутии отказались призывать жителей республики голосовать за Медведева
    Депутаты парламента Якутии отказались призывать жителей республики голосовать на президентских выборах за кандидата от "Единой России" Дмитрия Медведева, сообщает 1 февраля ИА "Росбалт". При этом единороссы составляют абсолютное большинство в якутском парламенте — Государственном собрании (Ил Тумэн).
Журналист "Нового Петербурга" отказался от российского гражданства
    Арестованный после выхода статьи о "Марше несогласных" журналист газеты "Новый Петербург" Николай Андрущенко принял решение отказаться от российского гражданства. Текст его заявления поступил в распоряжение редакции Собкор®ru.

    Cвое заявление он адресовал президенту России Владимиру Путину, генпрокурору Юрию Чайке, главам западных государств и международным правозащитным организациям. Андрущенко обвинил власть и сотрудников правоохранительных органов в пытках. Как сказано в письме, Андрущенко пытали холодом, содержали в помещении с нулевой температурой, при том, что у него был гипертонический криз, сознательно не оказывали медицинскую помощь, оказывали психологическое давление, запугивая убийством в течение 7 дней .

    Арестованный журналист перечислил причины отказа от гражданства России. Он заявил, что сделал это в знак протеста против бездействия власти и "официальных" правозащитников (омбудсмена Владимира Лукина и члена Общественной палаты Эллы Панфиловой), которые никак не прореагировали на его сообщение о пытках, сделанное еще в ноябре 2007 года. Также своим действием он протестует "против политических репрессий в России, протеста против фактической отмены в РФ свободы слова и введения цензуры, против закрытия коррумпированным государством первой частной городской газеты Санкт-Петербурга "Новый Петербург".

    Напомним, Николай Андрущенко был арестован 24 ноября в собственной квартире. Основанием для обвинения послужили исключительно статьи Андрущенко в "Новом Петербурге", которые были написаны в 2006 году и в начале 2007 года. В этих статьях Андрущенко освещал судопроизводство по делу об убийстве студента из Конго. За несколько дней до ареста им была опубликована статья "Почему я иду на марш несогласных?" Кроме того, у Андрущенко было много публикаций о немотивированной жестокости судов при избрании меры пресечения.


yanckoff, мне кажется, что и в США маньяков вполне хватает.. Многие остаются непойманными десятилетиями. Что касается данного конкретного случая — то при отсутствии прохожих на мосту (а он с довольно плотным автомобильным движением, но пешеходов немного, как я посмотрел на десятках фотографий), — преступник вполне мог скрыться с места проишествия. А дальше начинается обычная оперативно-розыскная работа. Поиск свидетелей, осмотр места проишествия, просмотр записей камер наблюдения (если есть) и т.п. вещи.. Нудно, долго, успех не гарантирован — но вы что-то можете предложить взамен? :(

Автор:  yanckoff [ 11:00 02.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Anton

А кто Кеннеди убил? Или это была не нормальная страна?

Во первых "убийца" был найден. Ли Харви Освальд, если не помните. Спорить на темы, а они им был, или спецслужбы, мафия и т.д. не буду.
В США своих тараканов уйма, в том числе свободный оборот огнестрельного оружия, из-за которого какой нибудь зачморенный сверстниками задрот приходит со стволом в школу/ВУЗ творить справедливость...
Но ладно, для обсуждения американских проблем есть соответствующая ветка :shuffle:

Dollar59

Или революция, или война.

Скорее уж революция произойдет.
С кем Россия будет воевать? При первых же попытках, денюжки сныканые зарубежом властоимущей вертикалью, будут замарожены, а победа в войне со стороны России сомнительна, с учетом износившейся техники, морально разложившейся армии и пофигизма населения.

Stranger_NN
Здесь вопрос не в количестве маньяков. А в вопросе следственной и предупредительной работы органов правопорядка, о чем я писал в ветке про США.
Такая ситуация здесь, по моему, невозможна. Чтобы один человек сбросил другого с моста :confused: Здесь проще увидить перестрелку :), и то, в "черном" районе.
Просто раньше, в СССР, со стороны милиции проводились работы, по выявлению трудных подростков, неблагополучных семей и тд.
А сейчас милиция трясет бабулек с огурцами и семечками у переходов :abuse:
Поэтому во времена СССР етого гада изловили бы быстро, а сейчас шансов на поимку немного.

Автор:  Stranger_NN [ 14:14 02.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff
    > Здесь вопрос не в количестве маньяков. А в вопросе следственной и предупредительной работы органов правопорядка, о чем я писал в ветке про США. Такая ситуация здесь, по моему, невозможна. Чтобы один человек сбросил другого с моста Здесь проще увидить перестрелку , и то, в "черном" районе. Просто раньше, в СССР, со стороны милиции проводились работы, по выявлению трудных подростков, неблагополучных семей и тд.
И что, как это помогает против ревнивых мальчиков и маньяков? Никак. К сожалению, это с помощю ППР не решается.. :( Эта категория преступников, к сожалению, не попадает в поле зрения правоохранительных органов, ровно до того момента, как что-то натворят... Да и после — не всегда.
    > Поэтому во времена СССР етого гада изловили бы быстро, а сейчас шансов на поимку немного.
Ууууу... Мне напомнить про то, как за время поимки Чикатило невиновных расстреляли несколько человек?? Мне напомнить историю множества маньяков в СССР, начиная, например, с "мосгаза" (Ионесян)?? А про штатовских маньяков рассказать, если не в курсе? Эххх.. К сожалению, эта проблема (невменяемых маньяков) не решаема.:( При всей моей нелюбви к "вертикали" — это объективно..
    >Во первых "убийца" был найден. Ли Харви Освальд, если не помните.
Кавычки очень в тему... Ну да, самый невероятный снайпер в истории человечества, да еще убитый в прямом эфире идиотом, коорый тоже был убит в самом ближайшем будущем... Уже верю. :gigi:
    "Бросив школу в 17-летнем возрасте, Освальд поступил на службу в морскую пехоту; аттестован как стрелок между низшей и средней снайперскими категориями. Во время службы изучал русский язык, хотя даже после жизни в СССР и женитьбы на русской знал его плохо. Уволился за 3 месяца до положенного срока."
Куда уж там Василию Зайцеву (http://ru.wikipedia.org/wiki/Зайцев%2C_Василий_Григорьевич), тот нервно курит в сторонке, ему бы и в голову не пришло так устраивать засаду, поскольку совершенно безнадежное дело (как человек, умеющий стрелять, говорю, СВД и "мосинку" снайперскую — знаю сильно лучше, чем "свои пять пальцев"...)

Автор:  chslava [ 16:04 02.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Матвиенко: Не проголосуют – отключите свет, газ и воду
«Выборы президента РФ – очень важно, вы мне потом доложите, сколько процентов у вас проголосовало», — сделала наказ Валентина Матвиенко, обращаясь к руководителю ТСЖ «Право», передает корреспондент ИА «Росбалт-Петербург».

При этом губернатор пошутила: «А не проголосуют — вы как руководитель ТСЖ отключите свет, газ и воду». Руководство ТСЖ обещало губернатору отчитаться о достигнутых результатах явки после выборов в марте. :gigi:
Теперь я не удивляюсь почему ко мне перед прошлыми выборами из ЖЭКа приходили и просили придти на выборы :D

Автор:  Stranger_NN [ 17:03 02.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Заявление правозащитников по поводу ситуации с В. Алексаняном и голодовки М. Ходоковского.

РОДП «ЯБЛОКО» призывает немедленно прекратить издевательство над Василием Алексаняном

chslava
    > Теперь я не удивляюсь почему ко мне перед прошлыми выборами из ЖЭКа приходили и просили придти на выборы
Ну что же.. Хоть теперь вам стало понятно... :oops: Лучше поздно...

Автор:  Mihail V [ 21:55 02.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Юг России атакуют рейдеры, невидимые и беспощадные

Недавно владельцем контрольного пакета акции строительно-коммерческой фирмы "ДСК", старейшего и крупнейшего участника рынка жилищного строительства в Краснодаре, стала финансовая корпорация "Зеленые листья", возникшая всего около года назад.
Несмотря на оптимистичные заверения нового руководства предприятия, среди дольщиков нет уверенности в скором выходе предприятия из кризиса, а эксперты строительного рынка (из местных, и на условиях анонимности, разумеется), выдают туманные, но в целом мрачные прогнозы будущего домостроительного комбината. Мнения разнятся — часть наблюдателей считает, что ДСК прибрал к рукам неизвестный пока инорегиональный конкурент из строительной сферы, который может перепрофилировать предприятие. По другой версии — новому владельцу на самом деле нужна территория в Краснодаре, а вот то, что на комбинате в будущем по — прежнему будут выпускать домостроительные блоки — это, как говорится, не факт.

Статья ноября 2005 года. Компания действительно строит дома, но вопли обманутых дольщиков у ЗСК не смолкают. Да и строят на странных местах: из ближайшей стройки ко мне — панельная многоэтажка на месте ПО "Радуга", делавшей в СССР игрушки из пластмассы. Юмор в том, что в том районе под землей — болото, а цеха стояли на фундаменте из двухметрового бетона (вместо которого вырыли котлован и достаточно быстро начали строить дом).

Рейдерский захват ЗАО"НИПИ"ИнжГео"

Автор:  Stranger_NN [ 22:28 02.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Mihail V, я года полтора назад писал уже о том, что московские компании захватывают (под руководством свеженазначенного из Москвы губернатора) местный строительный рынок и к чему это приводит (многократный рывок цен со снижением качества). Теперь процесс (видимо, в связи с грядущей Олимипиадой) докатился и до ваших краев..

Осторожно: «прослушка» наступает!
    В Госдуму внесены поправки в Уголовно-процессуальный кодекс (УПК) РФ, предоставляющие правоохранителям фактически беспрепятственный доступ к базам данных сотовых операторов. Если законопроект примут, следователи смогут получать распечатки о звонках на мобильники не только матерых убийц и грабителей. Номера знакомых и друзей граждан, обвиняемых по самым «безобидным» статьям Уголовного кодекса, также попадут в поле зрения органов. Противники этого нововведения предупреждают о неизбежной утечке конфиденциальной информации и опасности «тотальной слежки».

Автор:  yanckoff [ 23:46 02.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

И что, как это помогает против ревнивых мальчиков и маньяков? Никак. К сожалению, это с помощю ППР не решается.. Эта категория преступников, к сожалению, не попадает в поле зрения правоохранительных органов, ровно до того момента, как что-то натворят... Да и после — не всегда.

Здесь политика такая, что в случае неадекватного поведения человека, добрые соседи всегда настучат "куда следует".

Ууууу... Мне напомнить про то, как за время поимки Чикатило невиновных расстреляли несколько человек?? Мне напомнить историю множества маньяков в СССР, начиная, например, с "мосгаза" (Ионесян)?? А про штатовских маньяков рассказать, если не в курсе? Эххх.. К сожалению, эта проблема (невменяемых маньяков) не решаема. При всей моей нелюбви к "вертикали" — это объективно..

Не согласен. В те времена. их количество было в разы меньше из-за прафилактической работы проводимой "органами". И все-же их вылавливали, а сейчас... Про Пичужкина не говорите, "органы" к его поимке имеют самое отдаленное отношение.
Если бы не "население", то его до сих пор бы ловили (ИМХО)

Кавычки очень в тему... Ну да, самый невероятный снайпер в истории человечества, да еще убитый в прямом эфире идиотом, коорый тоже был убит в самом ближайшем будущем... Уже верю.

Ковычки я поставил, потому что официальная версия и правда выглядит сомнительно...
Но "другой" цельной версии нет, а я не обладаю фактами, чтобы что либо предполагать.
А по поводу цепочки убийств, то в те времена, придурков, желающих прославится, даже таким способом, было предостаточно. Травка и алкоголь сделали свое "дело" (ИМХО)

Автор:  Stranger_NN [ 00:09 03.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff
    >Здесь политика такая, что в случае неадекватного поведения человека, добрые соседи всегда настучат "куда следует".
Пффф.. Мне начать перечислять всяких американских маньяков и серийных убийц, которые действовали годами и десятилетиями? И которых соседи считали прекрасными людьми? Я могу, но оно вам надо? С другой стороны — как соседи помогли бы обезвредить, скажем, Михасевича?
    Внешне Михасевич вел вполне благопристойную жизнь: хорошая должность — заведующий ремонтными мастерскими, семья — жена и двое детей. Никто даже из самых близких людей не мог предположить, что Геннадий время от времени превращается в монстра, в убийствах реализующего свои извращенные сексуальные желания.
И как соседи смогут заранее настучать на мальчика, который что-нить натворит в припадке ревности? Эхехе..
    >Не согласен. В те времена. их количество было в разы меньше из-за прафилактической работы проводимой "органами". И все-же их вылавливали, а сейчас...
Ничего подобного. Хватало серийных, и еще как — количество опасных психов — величина определяемая биологическими причинами. Другое дело, что об этом молчали — но это уже отдельная тема...

Автор:  yanckoff [ 00:44 03.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Ничего подобного. Хватало серийных, и еще как — количество опасных психов — величина определяемая биологическими причинами. Другое дело, что об этом молчали — но это уже отдельная тема...

Не знаю, может я смотрю на СССР сквозь розовые очки, но судя по моим воспоминаниям, милиция выблоняла свои функции не в пример лучше в те годы, да и в людях не было столь ярко выраженной ненависти и жестокости в отношениях друг с другом.

Автор:  Stranger_NN [ 13:55 03.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Рейдеры играют на опережение
    «Рейдерство широко шагает по стране, пронизывая почти все отрасли экономики. Проблема рейдерства обсуждается в кулуарах и СМИ, исследуются методы борьбы с этим злокачественным явлением, предлагаются многочисленные рецепты исцеления от него, — цитирует пресс-служба Совета Федерации слова Ахмедова. — К сожалению, предлагаемые меры борьбы с корпоративными захватами часто выпадают из поля зрения законодателей – то есть тех, кто призван оперативно восполнять пробелы законодательства, используемые пиратами-рейдерами».

    Тем временем, как сообщил Ахмедов, распространение рейдерства приобрело в России характер эпидемии. И эта эпидемия «поразила вертикаль власти сверху донизу, толкает экономику страны в пучину криминала, к беспределу».
yanckoff, вы смотрите на СССР через очень розовые очки (и, мне кажется не только на СССР).. То, что никто ничего не знал — не означает, что ничего не было..

Автор:  Ex_D [ 15:13 03.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 


yanckoff, вы смотрите на СССР через очень розовые очки (и, мне кажется не только на СССР)..

точно заметили :D беда только в том, что придется имхо пока еще остающимся здесь пойти тем же путем...в одном он прав, как бы плохо не было за бугром и какие-бы извращенные формы не принимала европейская/американская и прочие демократии...будущего здесь нет и пора сваливать на ПМЖ в более цивилизованные места.
быдло получило то, что хотело..занавес :D правда, в последние пару месяцев бравурная риторика власти несколько поутихла, зато стали активизироваться поиски внешнего\внутреннего врага на кого можно свалить ответственность за происходящее и за то, что неизбежно произойдет.
сначала подлые янки перегнали на биодизель всю нашу пшеницу, затем обвалили фондовые индексы и далее по списку...

Автор:  yanckoff [ 22:41 03.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Ex_D
Процитирую изречение из фильма "Собачье Сердце":

-А что означает эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая вышибла все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе не сущестует, доктор.
А что Вы подразумеваете под этим словом, а?
А это вот что. Когда я вместо того ,чтобы оперировать, каждый вечер начну в квартире петь хором- у меня настанет разруха...
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочится мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна — в уборной начнется разруха...
Следовательно разруха не в клозетаз, а в головах.
Значит, Когда эти баритоны кричат "долой разруху" — я смеюсь. Ей богу, мне смешно. Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку!
И вот, когда гогда он выбьет из себя все эти галлюцинации и займется прямым своим делом — разруха исчезнет сама собой.
Двум богам служить нельзя, дорогой доктор.
-Контрреволюционные вещи говорите, Филипп Филиппович.
-А ничего опасного, никакой контрреволюции. Кстати вот эще слово, которое я совершенно не выношу. Абсолютно неизвестно, что под ним скрывается? Черт знает что.
Так Вот я и говорю, никакой контрреволюции в моих словах нет. В них есть зравый смысл и жизненная опытность..
ЗЫ
Как это напоминает современную истерию.

Автор:  Stranger_NN [ 10:59 04.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Свежий "плавленный сырок". Великолепно. :lol: Читать медленно и тщательно.
    Здравствуйте! В эфире программа «Плавленый сырок» и я, Виктор Шендерович. Отчетная неделя — это было какое-то просто чудо! В других краях ее сюжетов хватило бы на пару лет непрерывных скандалов с отставками министров и правительств, а у нас — ничего и не шелохнулось. Ну, обо всем по порядку.
Принцип доноса
    Советский Союз исчез с карты мира, потому что проиграл «холодную войну». Разрыв между уровнем экономик СССР и США стал настолько велик, что великая шахматная доска развалилась на части — и в провал рухнула семидесятилетняя империя. Социалистические принципы управления оказались несостоятельны по сравнению с рыночными.

    Путинской России всерьез угрожает другая опасность — погибнуть, проиграв экономическое соревнование со странами «третьего мира». И произойдет это потому, что путинские принципы управления несостоятельны по сравнению с теми, которая использует любая страна, ставшая на путь экономической свободы.

Автор:  Stranger_NN [ 11:20 04.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Оппа... Где-то я уже видел подобное явление, формирование параллельных органов власти. И помню к каким последствиям это привело.

В Ингушетии началось формирование "альтернативного Народного Собрания"
    По информации сайта, это связано с действиями братьев Мурата и Рашида Зязиковых, которые заранее, до выборов 2 марта, установили персональный состав парламента Ингушетии, превратив предстоящее голосование в фарс.

    Уже состоялся сход тейпа Аушевых, который избрал депутатом Парламента своего представителя Магомет-Сали Аушева. Другие ингушские тейпы тоже готовят свои собрания и сходы, чтобы избрать депутатов. В частности, намечены сходы тейпов Евлоевых, Картоевых и Оздоевых.

    При этом, инициаторы указанных мероприятий понимают, что их действия не имеют ничего общего с избирательной системой России и законодательством, регулирующим выборы, и "избранные депутаты" не будут легитимными. "Мы сформируем альтернативное Народное Собрание Ингушетии, предоставим ему помещение и будем признавать только его, если власти каким-нибудь образом не включат наших депутатов в парламент Ингушетии", — заявил один из инициаторов схода тейпа Картоевых. С его слов, если власти не пойдут на уступки, тейп Картоевых, и другие тейпы ингушского народа не примут участие в выборах 2 марта и не будут признавать законность нового состава Народного Собрания.

    Ранее на сайте был опубликован список кандидатов в депутаты Народного Собрания РИ, включенных в партийные списки. Согласно ему, это люди с уголовным прошлым, коррумпированные чиновники, которые присваивали бюджетные средства в крупном и особо крупном размере, разворовывали нефть, не платившие налоги, находившиеся в федеральном розыске, занимавшиеся подделкой документов, похищавшие людей, маньяки, насильники, совершавшие тяжкие и особо тяжкие преступления.

Автор:  Stranger_NN [ 16:39 04.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Дерьмометр
    Все было пасмурно и серо,
    И лес стоял, как неживой,
    И только гиря говномера
    Слегка качала головой.

    Не все напрасно в этом мире,
    (Хотя и грош ему цена),
    Покуда существуют гири
    И виден уровень говна!

    Александр Галич

Автор:  Stranger_NN [ 10:59 05.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Приплыли
    Закончен поход кораблей Северного флота в Средиземное море и Атлантику. Министр обороны Анатолий Сердюков откликнулся на швартовку "Адмирала Кузнецова" на рейде Североморска такими словами: "В новейшей истории страны происходит все больше событий, которые вселяют в сердца граждан России веру в ее великое будущее". Телеканалы констатировали, что андреевский флаг вернулся на просторы Мирового океана всерьез и надолго. И только командующий ВМФ Владимир Высоцкий, поднявшись на палубу "Кузнецова", был лаконичен: "Все живы, здоровы — и слава Богу!". Он по должности обязан быть адекватен реалиям. И ему ли не знать, что это и есть главный результат "броска на юг".
    ...
    Что же все-таки в остатке? Пропагандистский эффект? Для внутреннего пользования, возможно, что-то и отложилось — в контексте непрекращающейся процедуры вставания с колен. Для немалого числа россиян телекартинка с пальбой ракетного комплекса на фоне морских просторов — то самое зрелище, которое позволит на время отвлечься от заботы о хлебе и правильно проголосовать 2 марта. А для "мировой закулисы", пожалуй, старания напрасные. Она, коварная, куда лучше наших граждан осведомлена о состоянии современного российского военного флота, как и в целом вооруженных сил. Пугаться ей пока рановато.

    А так, конечно, дело сделано. Владимир Путин продемонстрировал гражданам России, что вместе с другими своими достижениями передает Медведеву страну с мощным Военно-Морским флотом. И пусть теперь попробует утратить достигнутое.
Адвокат Кузнецов просит убежища в США
    Адвокат Борис Кузнецов, подозреваемый в разглашении гостайны и проживающий в последние месяцы в Нью-Йорке, попросил политического убежища в США. Как пишет во вторник "Коммерсант", об этом сообщил адвокат Кузнецова Роберт Зиновьев.

    По сведениям издания, Кузнецов, скрывавшийся от следствия с июля прошлого года в Германии и Франции, недавно переехал в США в связи с истечением срока действия шенгенской визы. Теперь истек и срок пребывания его в США по американской визе, в связи с чем друзья посоветовали ему подать прошение о предоставлении политубежища, что дает ему право легально проживать в стране вплоть до получения ответа.

    В России Кузнецов подозревается в двух эпизодах разглашения справки за подписью оперуполномоченного службы экономической безопасности ФСБ с грифом "секретно" о прослушивании телефонных разговоров члена Совета федерации Левона Чахмахчяна. Сначала он передал эту справку для заверения ее копии коллеге по адвокатскому бюро Оксане Возняк, а затем отправил ее в Конституционный суд, где с ней ознакомились два сотрудника суда, не имевшие допуска к секретным сведениям.

Автор:  Stranger_NN [ 11:16 05.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Сочи. Во время визита премьер-министра Зубкова жителей выселяемых поселков заперли во дворах, чтобы они не смогли пожаловаться на местные власти.

Химки. Публичные слушания по готовящейся вырубке уникальной Левобережной дубравы практически провалились.

Расстрел прохожих в превентивных целях Появились первые убитые в ходе контртеррористической операции в Ингушетии.

Автор:  Stranger_NN [ 21:13 05.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Все на выбор
    Ну что, юноши и девушки, тетеньки и дяденьки, москвичи и гости столицы, стар и млад! Айда, что ли, ребя, на избирательные участочки, где для нас уже заботливо приготовлено все что надо, где ждут нас красиво настриженные бумажки, вежливое обращение членов избиркома, сдержанно-патриотическая музыка в трогательном исполнении детского хора, импровизированная торговля бутербродами с семгой, зубными щетками и горячими напитками по замороженным ценам. Пошли, что ли, подмахнем по-быстрому тем реальным пацанам, которые видят в нас с вами бестолковых, но в общем-то безобидных овец, каковым предписано испытывать чувство глубокой благодарности уже за то, что их пока всего лишь стригут. Сходим, что ли, на эти ихние выборы, подтвердим репутацию?

    Я, как лицо сугубо частное, более чем далек от того, чтобы давать советы, не говоря уже о лозунгах или призывах. Еще чего. А этим славным ребятам, которые думают, что все могут решать за меня и без меня, хочется сказать вот что: "Меня вы на своей собачьей свадьбе не увидите. Сами стройте свою "вертухаль", сплавляйте свою нефть, пилите свои бюджеты и стабфонды, назначайте друг друга кем хотите — хоть преемниками, хоть вольными царицами, хоть владычицами морскими. Мне не жалко.

    Потому что я ни на секунду не хотел бы поменяться с вами местами. У меня есть то, чего у вас не было, нет и никогда не будет. У меня есть достоинство и внутренняя свобода. Мне есть что сказать, и у меня есть язык, на котором я могу говорить
    ".

Автор:  Stranger_NN [ 11:36 06.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Палачи как скоморохи
    Так что ж, может, оно и нормально? Демократия, как верно заметил опять же Пушкин, пошловата по сути. Заискивая перед большинством, ей не след строить из себя аристократку. Народонаселению нравятся скоморохи. Народонаселению нравится быть сытым. Что ж в том плохого? Да ничего. Уж точно лучше, чем быть голодным. Экономика, которую удалось перевести на рыночные рельсы, с нормальным рублем и естественной мотивацией к труду, слава богу, работает. Никогда еще народ в России не был так хорошо накормлен и одет. Вопрос, чем народонаселению заняться, когда застарелый телесный голод наконец-то утолен. Вот здесь как раз слово за так называемыми элитами. Это их прямая обязанность — формировать вкусы и стиль жизни.

    Если же элиты сами подловаты, пошловаты и склонны с ухмылкой потакать худшим человеческим качествам, то конец такой стране. Раньше или позже. Нравятся вам реформаторы или нет, они честно проиграли выборы и по воле народа ушли из Кремля. А нынешняя власть, наоборот, предпочла изуродовать выборы и уничтожить политическую конкуренцию, чтобы в Кремле остаться. Желательно, навсегда. Вот и вся разница. Улавливаете?

    Теперь, для закрепления достигнутых результатов, власти от побасенок про укрепление Державы осталось сделать лишь еще один шутейный шажок вниз. Вспомнить, что народонаселению весьма нравятся также и публичные казни. И тираны ему тоже нравятся — до поры до времени. Как говорил Фейхтвангеру один из скоморохов сталинской поры («Москва, 1937»), демократия — это власть большинства. А диктатура — власть одного человека. Но если большинство обожает этого человека, где разница между демократией и диктатурой?!

    Ах, как умен, тонок и остроумен был этот холуй. Ну прямо, как Миша Берлиоз в дискуссии с Воландом на Патриаршьих прудах. Не срезало ли ему в 1938-39 гг. удалую головушку разогнавшимся сталинским трамваем? Жаль, до г-на Фейхтвангера рельсы не дотянулись. Потому что на то и дан богом (если он есть) некоторым людям талант, чтобы они первыми почуяли грань, за которой смехуечки на устах власти вдруг начинают пузыриться кровавой пеной. И чтобы заранее предупредили об этом радостное народонаселение — хотя бы оно и не было готово понять и услышать.

    А ежели ты мог, да не предупредил — по целому ряду уважительных причин, — то нечего потом с той же хамской ухмылкой пенять на «быдло». Не смешно. Чернь наверху всегда гнуснее черни внизу. Тоже не новость — еще Пушкиным замечено.
О китайских яичках и российском ФСКН
    Есть два способа управления страной – посредством разделения властей (называется демократия) и посредством вражды кланов (называется диктатура). В 2003-м году, когда Путин окончательно перешел на систему сдержек и противовесов, основанную на вражде кланов, перед ним встала большая структурная проблема. Она заключалась в том, что самым сильным кланом был клан Сечина, Устинова, Патрушева и Ко. И президент мог остаться без альтернативных доносов.

    Надо было срочно придумать какую-то структуру, которая состояла бы из выходцев из ФСБ, но враждовала бы с Сечиным и Ко. Такую структуру создали, назвали ее ФСКН, а во главе ее поставили давнего питерского чекиста Черкесова.

    Этой структуре могли б поручить разводить рыб или высиживать яйца, но ей поручили бороться с наркотиками.

    Тут надо сказать, что посторонний человек легко заметит, что ФСКН с самого начала находилась в невыгодном по сравнению с ФСБ положении. Ведь любое предприятие — уже объект интереса ФСБ. Хоть нефтяника, хоть металлурга можно вызвать на ковер на Лубянку и сказать: «Делись, а то заведем дело о том, что ты финансируешь чеченских террористов».
    ....
    В общем, из-за специфики деятельности ФСКН получается, что материальная база у Госнаркоконтроля по сравнению с ФСБ меньше, а риск – больше. Что в таких случаях должно сделать ведомство?

    Ответ: во-первых, оно должно гарантировать иммунитет сотрудников, которых то и дело норовит посадить враждебный клан. Во-вторых, оно должно написать такой закон, согласно которому любой завод производит наркотики или приравненные к ним вещества.

Автор:  Stranger_NN [ 11:53 06.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Успехи в построении корпоративного государства.
    Охранники применили огнетушители против митингующих

    Массовый митинг жителей дома 41 по Ореховому проезду в Москве 5 февраля закончился столкновением со строителями. Об этом Собкор®ru 6 февраля сообщила пресс-служба московского отделения партии "Яблоко".

    Очередная протестная акция состоялась, так как законные требования жильцов ознакомить их с документами на строительство и освободить подъезд к дому, выдвинутые на митинге несколькими днями ранее, так и не были выполнены. Прибывший на место проведения митинга глава управы района "Зябликово" Вячеслав Щербаков пообещал собравшимся организовать встречу с инвестором, на которой желающих ознакомят документами на строительство.

    Потасовка со строителями произошла при попытке участников митинга демонтировать незаконно установленный забор, мешающий подъезду личных автомобилей к жилому дому. Кроме того, со стороны чоповцев была применена грубая физическая сила, в частности депутат Мосгордумы Сергей Митрохин, принимавший участие в митинге, получил удар в висок.

    От действий охранников пострадало около 15 человек. С ушибами и жалобами на воспаление слизистых оболочек глаз и носа они обратились за медицинской помощью. Среди пострадавших есть дети.

Автор:  Stranger_NN [ 20:21 06.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Некоторые из запланированных встреч Гарри Каспарова с общественностью в Сыктывкаре не состоялись
    6 февраля начался визит лидера ОГФ Гарри Каспарова в Республику Коми. Об этом Собкор®ru сообщила член Федерального совета ОГФ Марина Литвинович. По прибытию в аэропорт города Сыктывкара, Гарри Каспарова и его соратников встретили 7 человек, держащие протестные плакаты. "Если раньше такие акции устраивали "нашисты" или "Молодая гвардия", то теперь "протестующими" выступили оперативные сотрудники", — рассказала Марина Литвинович.

    В Сыктывкаре Каспаров возложил цветы к часовне памяти жертв политических репрессий. Также была запланирована встреча со студентами Сыктывкарского государственного университета, однако в последний момент в встрече было отказано. Ее провели в помещении правозащитного центра "Мемориал". Марина Литвинович сообщила, что приглашение на встречу со студентами в частности распространялось в Лесном институте, но там студентам было запрещено приходить на встречу с Гарри Каспаровым. Также не соcтоится запланированная на 7 февраля встрече в шахматном клубе. Гарри Каспарову отказали в помещении из-за произошедшей аварии.

    Лидер ОГФ также планирует встретиться с общественностью в ДК "Строитель", побеседовать с предпринимателями Коми и представителями общественных организаций, провести пресс-конференцию.

    Между тем перед визитом Гарри Каспрова в Республику Коми на телефоны общественных правозащитников, которые организовали визит лидера ОГФ стали поступать угрозы от сотрудников УБОПа. В частности такие звонки поступали члену правления сыктывкарского "Мемориала" Павлу Сафронову. Ему удалось записать разговор на мобильный телефон, в связи с чем, правозащитники "Мемориала" готовят заявление в прокуратуру и в управление собственной безопастности МВД Коми.

Автор:  Stranger_NN [ 15:13 07.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Железные люди
    Откуда берутся такие «железные люди», как Василий Алексанян, Алексей Пичугин, Михаил Ходорковский и тысячи, тысячи неизвестных имярек, которые ежедневно и ежечасно сопротивляются репрессивной, хорошо «смазанной» машине подавления? Как они могут отказываться от сделок со следствием, когда на кону стоит их собственная жизнь, здоровье и благополучие?
    ...
    Самое интересное в этой истории (как бы цинично это ни звучало по отношению к трагедии самого Алексаняна) — какова будет реакция общества на тот вызов, который бросил ему «железный человек» из ЮКОСа. Ведь если мы все вместе или каждый по отдельности «проглотим» «дело Алексаняна» и не заставим власть соблюдать законы (в данном случае, решения Европейского суда по правам человека, которые по Конституции РФ подлежат исполнению на территории России), именно нам придется фигово. И, что еще хуже, фигово будет не только нам, но и нашим детям.
P.S. О выборах и "выборах"..
P.P.S. ПА ОБСЕ и БДИПЧ ОБСЕ отказались присылать наблюдателей из-за препятствий со стороны ЦИК РФ

Автор:  chslava [ 17:14 07.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

очень трудно не потеряться в информации.
А вот этому я верю:
«В отчете также отмечаются наметившиеся перемены в российских вооруженных силах, которые преодолевают "долгий и глубокий спад, начавшийся еще до развала СССР". В то же время, по мнению разведслужб США, российскую армию, которая "не достигла операционных возможностей советских времен, ожидают серьезные проблемы, связанные со здоровьем населения и с демографией". "Несмотря на то что силы стратегического назначения России остаются жизнеспособными,-- говорится далее в отчете,-- оборонная промышленность страдает из-за потери квалифицированного персонала, отсутствия современных производств, растущих цен на материалы и рабочую силу и уменьшающегося числа поставщиков".»
источник:
http://www.rambler.ru/news/politics/sec ... 19685.html

значит легкие улучшения в российской армии все же есть – американцам нет причин приукрашивать состояние наших вооруженных сил.
Все таки удивительно – как трудно найти информацию которой можно хоть немного доверять..

Я так привык что в России все плохо, что даже не верится – неужели действительно есть улучшения? Да... самому даже с непривычки не верится..

Автор:  Stranger_NN [ 19:57 07.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava, не забывайте, что это та самая разведка, которая "нашла" ОМП в Ираке, после чего началась война.. Обтекаемость формулировок заставляет меня предположить, что это просто повод требовать увеличения ассигнований на определенные проекты.. Кстати, это и есть та причина, по которой им есть резон преувеличивать угрозу со стороны России — иначе денег не дадут.. :oops:

Мне кажется, что пробегающая в ветке инфрмация ближе к реальности. :oops: Тем более, что 99% информации любая современная разведка получает тоже из открытых источников, как и мы..

P.S. Информация, которой хочется доверять — еще не означает, что ей можно доверять... "Того обманывать несложно..."

Автор:  Stranger_NN [ 20:41 07.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Путин. Итоги

Автор:  yanckoff [ 22:10 07.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Верной дорогой идут :(

Автор:  Stranger_NN [ 11:23 08.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Две забастовки
    Забастовка на заводе, принадлежащем американцам, принесла российским рабочим победу. С 1 марта они будут получать вместо 16 тысяч рублей в месяц — более 25 тысяч. Это еще не кудрявая Европа, но все же не березки средней полосы.

    Забастовка на «АвтоВАЗе», принадлежащем родному государству, оставила коллектив в стабильной нищете — 6-8 тысяч рублей, траченных 12-процентной инфляцией, плюс новые рубежи в светлом будущем.
Трубная лихорадка
    Россию захватила мощная волна трубо-проектов, трубо-соглашений и трубо-переговоров. Хотя на словах, цитируя С. Лаврова, главные усилия власти были направлены на то, чтобы «не допустить закрепления России в энергосырьевой нише международного разделения труда», не дать навязать России «сомнительный статус энергетической сверхдержавы»

Автор:  chslava [ 20:02 08.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Скорее всего так как благодаря нефтедолларам повысился уровень жизни в стране вообще – то этот уровень повысился и в армии. Это наверное можно сказать наверняка.
И просто вообще добавлю:
тоже определенно можно сказать что Америка и страны Европы враждебно настроены к России.
Вот например – Украину приняли в ВТО. А Россию нет. Вообще я рад конечно за Украину. Но не думаю что на Украине намного лучше экономика чем в России. Просто это предубеждение к России.
В принципе Путин прав, должен констатировать. Вот он сказал:
«''Уже очевидно, что в мире разворачивается новый виток гонки вооружений. К сожалению. Не от нас это зависит, не мы это начинали''. Здесь Путин вновь вспомнил историю договора ДОВСЕ, который не ратифицируют страны НАТО.

''Мы базы ликвидируем – и на Кубе, и во Вьетнаме. Что мы получили – новые американские базы в Румынии, Болгарии, новый позиционный район ПРО в Польше, скоро, видимо, будет создан, и в Чехии – его элементы'', – с какой-то даже обидой в голосе сообщил президент.

При этом договориться с этими странами, как следовало из его слов, возможности нет. ''С болью в сердце вынуждены это констатировать, не более как информационно-дипломатическое прикрытие для реализации своих собственных планов. Никаких реальных шагов для поиска компромисса мы не видим до сих пор'', – возмутился глава государства.»
( http://www.rambler.ru/news/politics/put ... 26364.html )

Так что ПРО все таки один из элементов системы направленной против России.
Что то у меня вообще симпатию стал вызывать наш президент.
В 90-е годы действительно казалось что Америка и Европа это цивилизованные страны. В принципе это так и есть, если говорить о правах граждан внутри этих стран. Но по отношению к другим странам Америка и страны Европы ведут себя далеко не цивилизовано. И конечно России трудно противостоять половине мира. Тем более мы и так слабы.
Америка и Европа конечно обманули тогда в 90-е Россию. В 90-е годы тогда считали – что вот есть ООН, что типа цивилизованный мир. Но сейчас очевидно что никакого цивилизованного мира на Земле нет. Просто каждая страна сама за себя. Как и раньше.

Вообще моя мечта – чтобы в России действительно было производство, чтобы мы сами могли себя обеспечивать – ресурсы у нас есть.
И вот после этого нужно вообще прекратить поставлять нефть и газ в страны Европы. Я бы посмотрел что будут делать эти страны. Ведь эти страны выкачивают у нас все ресурсы, а сами враждебно к России относятся. Нужно вообще прекратить им все продавать.
Лучше в Китай продавать. И посмотреть – что будет делать Европа.

Автор:  Stranger_NN [ 20:49 08.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

Скорее всего так как благодаря нефтедолларам повысился уровень жизни в стране вообще – то этот уровень повысился и в армии. Это наверное можно сказать наверняка.
Хех... Вы полагаете? С числовыми данными ознакомились? Настаиваете на "возрождении армии"?

И еще извольте:
    Но самое поразительное — это пренебрежение, с которым американцы отнеслись к возрождению Вооруженных сил. Они, мол, только начинают преодолевать спад, начавшийся еще до развала СССР. И при этом им далеко до оперативных возможностей Советской армии. При этом российские Вооруженные силы ждут «серьезные проблемы, связанные со здоровьем населения и с демографией». «Хотя стратегические ядерные силы сохраняют жизнеспособность, оборонная промышленность страдает из-за потери квалифицированного персонала, отсутствия современных производств, растущих цен на материалы и рабочую силу и уменьшающегося числа поставщиков» — констатирует доклад.

    Ну а что же наши замечательные пуски, полеты и дальние походы? Аналитики из американской разведки не забыли и их: «Россия использует широко разрекламированные пуски ракет и полеты Дальней авиации над Тихим, Атлантическим и Северным Ледовитым океанами для демонстрации своего глобального влияния и военной значимости».

    А теперь, для сравнения, вот как описывают в докладе военные приготовления КНР: ««Китай продолжает разработку и развертывание баллистических и крылатых ракет средней дальности, которые будут угрожать американским вооруженным силам и базам в западной части Тихого океана и в Азии. Китай также разрабатывает системы большой дальности, а баллистические ракеты средней и меньшей дальности, оснащенные управляемыми маневрирующими боеголовками, могут быть использованы для удара по ВМС США и базам… Кроме того, главными военными приоритетами Пекина являются такие средства подавления системы командования, связи и разведки, как противоспутниковое оружие и станции постановки помех спутникам связи… Дальность, мощность и жизнеспособность ядерных сил будут быстро наращиваться в ближайшие 10 лет».

    Как видим, Китай «развертывает» и «ставит на вооружение», в то время когда Россия «демонстрирует» и «рекламирует». Почувствуйте разницу
    .

тоже определенно можно сказать что Америка и страны Европы враждебно настроены к России.
Простите, но ваш вывод не основан на фактах... Примеры и пояснения выше по ветке. Хамов и "падонкаФФ" никто не любит и не уважает.

Вот например – Украину приняли в ВТО. А Россию нет. Вообще я рад конечно за Украину. Но не думаю что на Украине намного лучше экономика чем в России. Просто это предубеждение к России.
Нет. Просто Украина не устраивает периодические истерики по поводу грузинского и молдавского вина, не демпингует на рынке черных и цветных металлов (хотя играет на грани фола) и не устраивает энергетический шантаж всей Европе. Для начала. Соответственно, и отношение.

Так что ПРО все таки один из элементов системы направленной против России.
У-у-упс-с... :eek: Т.е., вы априори признаете всё то, что говорит Путин за абсолютную истину? :eek: И готовы признать ПРО угрозой для России, несмотря на математические и геометрические доказательства обратного, только потому, что "Путин сказал"?! :confused: А ликвидация наших баз во Вьетнаме и на Кубе, котрые поддерживались даже в "проклятые времена Ельцина" — превратились из глобального отступления уже, буквально, в "жест доброй воли"? Сдали Камрань, которая обеспечивала наши нитересы в Юго-Восточной Азии — и ставим себе это в заслугу??? :eek:

Вообще, сегодняшняя речь Путина — образец лжи и передергивания. :abuse: Можно КАЖДЫЙ пункт рассмотреть, одно и то же...

Но сейчас очевидно что никакого цивилизованного мира на Земле нет. Просто каждая страна сама за себя. Как и раньше.
Нет. Но для того, чтобы требовать к себе цивилизованного отношения — нужно вести себя сообрано с установленными в приличным образом правилами. Я вот вполне цивилизованный человек (надеюсь), но всякой мрази вломить могу без малейших колебаний. И мало не покажется. Почему ЗАО "Вертикаль", совершенно по-хамски ведя себя на международной арене рассчитывает на цивилизованное отношение — мне непонятно. С какой радости*? Чего хотели, то и получили.

Вообще моя мечта – чтобы в России действительно было производство, чтобы мы сами могли себя обеспечивать – ресурсы у нас есть.
И вот после этого нужно вообще прекратить поставлять нефть и газ в страны Европы. Я бы посмотрел что будут делать эти страны. Ведь эти страны выкачивают у нас все ресурсы, а сами враждебно к России относятся. Нужно вообще прекратить им все продавать.
Лучше в Китай продавать. И посмотреть – что будет делать Европа.
Что будет делать Европа? Тоговать с Китаем через границу на Урале..:gigi:
И знаете почему? Потому, что ниоткуда ничего не возьмется. Истерический изоляционизм ввергнет Россию в катастрофический распад (методология выше по ветке) со вполне предсказуемыми последствиями. И наоборот, нормальное развитие собственного производства (точнее — политическая система, заинтересованная в развитии производства) автоматически введет Россию в нормальные внешнеэкономические и внешнеполитическоие отношения.

И не надо будет никому "перекрывать газ", "показывать Кузькину мать" и совершать другие столь же глупые вещи.. :-p
---
* — иногда мне, буквально, чудятся в выстулениях наших "политиков" перпевы мотивов "третьего рейха", что дескать, "кругом враги", "плутократы", "<грузино>масоны"... Так вот, тех "имперцев" тоже почему-то "никто не любил".. Почему бы вдруг?

Автор:  matik [ 21:38 08.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava
определенно можно сказать что Америка и страны Европы враждебно настроены к России
А не наоборот? Уверены?

Автор:  yanckoff [ 23:57 08.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

matik, chslava
Западу на Россию нас...ть. Желание вести адекватный диалог, со страной, которая в истерическом порыве грозит то энергетической, то ядерной дубинками, пропало уже у большинства стран.

Автор:  yanckoff [ 04:58 09.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

В 2020 году россияне будут жить при путинизме

Автор:  chslava [ 20:12 09.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

я вообще не полностью понимаю – какой энергетический шантаж?
Ведь по моему поставки газа были приостановлены из-за того что Украина не платила за него. Если трубопровод и в страны Европы и на Украину – один, то как быть в этом случае? Мне кажется это наше право – прекратить поставки, если одна из стран не платит. Я думаю что в этом Россия как раз права сто процентов. Тем более если Украина больше не является союзником России. Мы больше не обязаны им по льготным ценам поставлять газ. Украина сама хочет дистанцироваться от нас.

По поводу ПРО – 50 на 50. Совершенно не возможно точно сказать – угрожает ПРО России или нет.
То что траектория полета ракеты проходила бы по другому – это понятно.
Но другие направления Америке никто не мешает защитить.
Я не говорю что ПРО это полностью сможет перехватывать ракеты.
Скорее это может быть один из элементов. Другие направления у Америки по другому защищены.

А при чем здесь правила поведения? Россия реально никому за прошедшие 20 лет вреда не нанесла. Какие бы заявления наше правительство не делало. Это вот США ведет войны не подчиняясь ООН.
Почему то США изгоем не стало. Я вообще считаю что Америку должны были исключить из ООН. А Европа и Россия представляли бы цивилизованный мир. А Америку общество должно было осудить за нападение на другие страны.
А у нас все наоборот. Только потому что Европа предпочитает быть на стороне сильного.

Единственный серьезный недостаток в политике России – это антигрузинская истерия. За это действительно нужно было бы извиниться. Нельзя пытаться обрушить чужую экономику только потому что они больше не хотят быть нашими союзниками.

matik

вообще если примитивно посмотреть то к такому поведению России привело то что никто вообще не считался с нашим мнением. США все что хотели то и делали. Европа негласно поддерживала США.
Россия то стремилась к дружеским отношениям особенно со странами Европы. То что сейчас происходит – это ответная реакция. Ни одна страна не будет терпеть если с ней не считаются партнеры.
Совершенно без причин Россию не приняли в ВТО. Никто не пошел нам навстречу.
Даже на примитивном уровне – Россия все таки слаба, какой смысл нам быть враждебно настроенными против США и Европы?
Просто России ничего не остается как вести себя как сейчас. Потому что США и Европа ни в чем не идут нам навстречу. Честно говоря они вообще плевать хотели на точку зрения России по любому вопросу.

yanckoff
Так Россию вынуждают на такое поведение. Ядерной дубинкой Россия никому не угрожает. Россия всего лишь заявляет что сможет обеспечить свою безопасность. Это разные вещи. Это Америка развертывает новые военные базы в том числе и в Казахстане и т д

Автор:  Stranger_NN [ 20:14 09.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

И еще некоторые комментарии к выступлению горячо любимого Президента Путина..
    Само же эпохальное выступление было выстроено по знаменитой формуле, открытой еще графом Бенкендорфом и позже успешно применявшейся при написании отчетных докладов к очередным съездам КПСС: «Прошлое России удивительно, ее настоящее более чем великолепно, что же касается будущего, то оно выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение».

    Впрочем, нет, к прошлому отношение сложнее. То есть в целом оно, конечно, героическое, но «ужасные 90-е годы» прочно заняли в официальной пропаганде место, которое в пропаганде советской занимало «проклятое царское прошлое». Президент не пожалел черной краски. Тут и разложение государства, и захват Чечни бандитами, и сепаратизм регионов, и, разумеется, средства массовой информации, продавшиеся олигархам. Но стоило Путину В. В. обосноваться в Кремле, как над Россией воссияло солнце свободы: «Удалось уйти от практики принятия решений под диктовку монополий, олигархических групп, медиамагнатов, оголтелых популистов. Сейчас можно с уверенностью заявить: с политическим бесправием народа в России покончено».

    С этим, конечно, не поспоришь, особенно если учесть, что вся обретенная свобода российского народа свелась к праву главного начальника назначать депутатов, губернаторов и даже президента.

    Настоящее наше, как водится, великолепно. А картина будущего так просто списана с Программы КПСС, которая обещала, что нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме. Благодаря инновационной стратегии развития к 2020 году Россия войдет в пятерку самых процветающих держав, станет мировым финансовым центром. Все средства будут вкладываться в человеческий капитал. Будет налажена система постоянного образования. Продолжительность жизни составит 75 лет. Под присмотром квартальных надзирателей расцветет наука, а вместо дурных голубей по заборам будут сидеть индюшки.

Автор:  yanckoff [ 21:10 09.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava
Прочитайте веточку. Заявление Балуевского можно интерпретировать по другому?
А Америка развертывает базы для защиты своих европейских союзников ибо сейчас Россия противопоставляет себя Европе и Америки поддерживая (по крайней мере не осуждая) работы Ирана по обогащению урана.
Мне пофигу, подарок от арабцев до меня не долетит, а вот до Москвы подарок от Ахмадинежада долетает шутя.
Ну и как Вы думаете, стоит ли давать буйнопомешанному соседу на бутылку, если нет гарантии, что приняв на грудь, он не пойдет к Вам, исправлять несправедливость, прихватив с кухни топорик? :confused:

Автор:  chslava [ 22:30 09.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff
Пока Америка не начала развертывать ПРО – никто не делал таких заявлений.
Потом Америка выступила с такими же заявлениями – что Америка также допускает применение точечных ядерных ударов. Так в чем разница?
Балуевский прямо сказал: в оборонительных целях. Помоему никто представить не может что Россия на кого то нападет. Россия не ведет себя агрессивно по отношению к другим странам – любым. Это Америка захватывает одну страну за другой. По моему вероятность применение точечного ядерного удара со стороны Америки намного более вероятно.

Все протесты России против ПРО не услышаны. Так что остается делать российским военным? Он вполне справедливо заявил что в случае нападения на Россию в оборонительных целях допускается применение точечных ядерных ударов. Какая же это угроза?

Кстати, я все не могу понять – почему вдруг США собрались защищать Европу от Ирана? Иран помоему не является врагом стран Европы. Врагом США – да. А Европа то здесь причем? С чего это Ирану наносить ядерный удар по Европе?
Иран угрожал войной Израилю – так пусть ПРО и строят в Израиле. Тем более США ведь союзник Израиля. Что то США помоему не стремится защитить Израиль, которому действительно есть угроза.
Так что ситуация с ПРО не ясна. Как я писал – 50 на 50. Может действительно это не угроза России. А возможно что и наоборот – что США постепенно расширяют свои военные базы.
Для того чтобы решить права Россия или нет – нужно точно знать ответ – является ли ПРО угрозой России. Ведь заявления российских военных — это всего лишь ответ на ПРО. И только кстати на ПРО.
Я вот например не знаю, и не смогу решить – является ли ПРО угрозой России. И я думаю мало людей знают точно ответ на этот вопрос.

Автор:  Stranger_NN [ 22:55 09.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

я вообще не полностью понимаю – какой энергетический шантаж?
Самый обыкновенный. Вы еще не забыли, как наши руководители вслух заявляли о том, что в случае неправильного голосования — цены на газ для Украины будут пересмотрены? Украина проголосовала неправильно — и цены были взвинчены в несколько раз.. Намёк в Европе вполне понят, и ни одно государство не хочет оказаться в таком же положении.

Балуевский прямо сказал: в оборонительных целях.
Хммм.. Вы слово "превентивно" видели? Я переведу: Т.е., на нашего "друга" Ахмадинежада США таки наедут — то по развертывающимся силам США и их союзников, по коммуникациям и тыловым базам в Европе моут быть нанесены ядерные удары силами наших СЯС. Последствия представляете? Вот такая <фиговая> оборона.. И за что нас так не любят? :oops:

По поводу ПРО – 50 на 50. Совершенно не возможно точно сказать – угрожает ПРО России или нет.
...
Для того чтобы решить права Россия или нет – нужно точно знать ответ – является ли ПРО угрозой России. Ведь заявления российских военных — это всего лишь ответ на ПРО. И только кстати на ПРО.
Я вот например не знаю, и не смогу решить – является ли ПРО угрозой России. И я думаю мало людей знают точно ответ на этот вопрос.
Совершенно точно можно сказать, что нет. Ни по количеству противоракет, ни по перехватываемым траекториям, ни по точке базирования (уничтожается первым ударом на раз, после чего летай куда хочешь). Вся раскрученная в наших СМИ истерика — истерика и есть. Подробный разбортого, что как и почему — я делал. Возьмите глобус (именно глобус) и подумайте.

А при чем здесь правила поведения? Россия реально никому за прошедшие 20 лет вреда не нанесла. Какие бы заявления наше правительство не делало.
Дааа? А кто до последнего поддерживал Хуссейна в его противостоянии США? Если бы не наша оголтелая поддержка — он бы сдался, допустил инспекторов на свои объекты, и до сих пор был бы жив. Так нет, чтобы нагадить США его поддерживали, а потом кинули. Разменяли на "выборы" 2004 года, на то, что Запад посмотрит на все происходившее сквозь пальцы.... Кинули и Приднестровье с Абхазией, Армению — в общем, за последние не то что 20. за 8 лет у России сложился имидж партнера, который кинет. А так да, "никакого ущерба"..

Кстати, я все не могу понять – почему вдруг США собрались защищать Европу от Ирана? Иран помоему не является врагом стран Европы. Врагом США – да. А Европа то здесь причем? С чего это Ирану наносить ядерный удар по Европе?
Ыыыык.. :eek: Вы эта... Ахмадинежада почитайте.. :oops:

Иран угрожал войной Израилю – так пусть ПРО и строят в Израиле. Тем более США ведь союзник Израиля. Что то США помоему не стремится защитить Израиль, которому действительно есть угроза.
Не переживайте, ПРО Израиля одна из самых плотных в мире, там, после первой Иракской данным вопросом очень озаботились, и сейчас уже США покупает некоторые технологии ПРО у Израиля. :-p

Автор:  chslava [ 23:45 09.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

по поводу Украины: так мне кажется это справедливо. один из кандидатов в президенты был настроен за сотрудничество с Россией. А другой занимал проамериканскую позицию. Россия просто отказалась от поставки газа по льготным ценам – раз Украина больше не является нашим союзником а напротив стремится вступить в НАТО. Я считаю полностью справедливым такое решение России.

по поводу Ирана: другое дело что страшно наносить удар по войскам США. Но никакой не справедливости я в этом не вижу. Ведь это может произойти только если США нападет на Иран. Кто им дал это право?
Агрессор США. Почему бы не поддержать России своих союзников – например Иран. Хотя я считаю это невероятным в реальности.

ПРО: с глобусом мне все понятно. Но я уже написал что те направления могут быть защищены иначе. Я думаю что в других направлениях вполне США другие ПРО разместила – на Аляске например.
Само по себе ПРО не критично для России. Но как компонент системы распределенной ПРО. Потом они там 10 баз строят. Я не думаю что ядерные ракеты можно запускать друг за другом сотнями. Еще не факт что у нас все эти ракеты работают. Может у России и осталось их не так много. Одно дело официальные цифры, а другое — что в реальности.
Ладно по поводу ПРО бесполезно спорить. Ни у меня нет данных. А ваши возражения тоже полностью не могут меня убедить.

Вот такой вопрос: является ли США вероятным противником России?
Как вы считаете. Ну это если отвлечься от сегодняшней политики России.
И рассматривать только США. Мне вот лично кажется что США и в 90-е годы и сейчас рассматривало Россию как противника. И об этом говорит наращиваемая США военная мощь, строительство реальных военных баз по всему миру ( например в Казахстане ). Россия нигде свои базы не строит – только США их строит по всему миру. Что то здесь не то явно.
Просто у США грамотная подача информации – действительно все происходит под демократическими лозунгами. И кстати тот же Путин прав – говоря что США претендует на мировое господство.

Дело то не в том что политика России неадекватна. Просто нам не оставили другого выбора. Было бы странно если бы мы приветствовали создание военных баз страны которая далеко не наш союзник.

Сейчас в политике я смотрю люди просто поддерживают тех кто им нравится: если нравятся интеллигентные умные люди – то поддерживают демократов. Кто там против Америке – те патриоты.
А что на самом деле – не ясно. Мне вот уже любопытно стало :shuffle: – что же на самом деле происходит. Но этого мне никогда не узнать.

Автор:  matik [ 23:54 09.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava
Украина больше не является нашим союзником а напротив стремится вступить в НАТО
:up:
Путин & компани своего добились.
Кругом враги ©

Автор:  Stranger_NN [ 00:17 10.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

Я считаю полностью справедливым такое решение России.
Э... А это не вмешательство во внутренние дела сопредельного государства?? :oops:

по поводу Ирана: другое дело что страшно наносить удар по войскам США. Но никакой не справедливости я в этом не вижу. Ведь это может произойти только если США нападет на Иран. Кто им дал это право? Агрессор США. Почему бы не поддержать России своих союзников – например Иран. Хотя я считаю это невероятным в реальности.
Отчего же? Вон, Балуевский уже пообщал.. Давайте заступатсья за всех, у кого с США плохие отношения. Нет, я просто фигею — ради того, чтобы нагадить США уничтожить Землю.. :oops:

Кстати, вопрос на подумать: почему у США со всеми хорошие отношения, кроме явных отморозков, типа Ирана, КНДР и им подобных? И почему у нас ровно наоборот?

ПРО: с глобусом мне все понятно. Но я уже написал что те направления могут быть защищены иначе. Я думаю что в других направлениях вполне США другие ПРО разместила – на Аляске например.
И чем та Аляска поможет прикрыть континетальные США от ракет идущих через полюс от Омска? :spy: Калифорнию от одиночных взбрыков КНДР, — да. Но не более того.

Я не думаю что ядерные ракеты можно запускать друг за другом сотнями.
Еще как можно, и даже нужно. Чем больше боеголовок в единицу времени начнут падать на врага — тем больше вероятность прорвать ПРО..

Вот такой вопрос: является ли США вероятным противником России?
Как вы считаете. Ну это если отвлечься от сегодняшней политики России.
И рассматривать только США. Мне вот лично кажется что США и в 90-е годы и сейчас рассматривало Россию как противника. И об этом говорит наращиваемая США военная мощь, строительство реальных военных баз по всему миру ( например в Казахстане ). Россия нигде свои базы не строит – только США их строит по всему миру. Что то здесь не то явно.
Нет, не является. И я уже много раз объяснял почему. Банально, США не смогут оккупировать Россию. Никогда. В Ираке вон что твориться, а у нас и того хлеще будет, бо местность способствует. А развязывать войну просто так, не имея возможности контролировать завоеванные территории — просто глупость. Тем более глупость нападать на страну, которая при самом плохом раскладе, но уж пару сотен ракет с ЯО фуганет. Даже если до США долетит 1/10 — это уже неприемлемый ущерб.

Отдельно прошу заметить, что кольцо баз NATO вокруг России начало появляться только после агрессивных заявлений Путина. И в NATO Украина, Грузия и Прибалтика ломанулись тоже не просто так, а исключительно для защиты от не очень вменяемой "вертикали".. Вот вам и вся внешнаяя политика Путина.

Дело то не в том что политика России неадекватна. Просто нам не оставили другого выбора. Было бы странно если бы мы приветствовали создание военных баз страны которая далеко не наш союзник.
Вы путаете причины и следствия. Россиия при Путине сначала стала неадекватной, и только потом была окружена поясом безопасности. Причем это была вполне сознательная провокация, чтобы под лозунгом "кругом враги" задавить всякую оппозицию внутри страны. Потому что совершенно ясно, что за агрессивной риторикой Путина и Ко нет наполнения. Нечем эти истерические угрозы в реальность воплощать.

Мне вот уже любопытно стало – что же на самом деле происходит. Но этого мне никогда не узнать.
Любопытно — уже хорошо. Но вы напрасно настраиваетесь на неудачу. Все вполне познаваемо и анализируемо, было бы желание. "-- Жизнь не так проста, как кажется — она намного проще

Автор:  chslava [ 02:23 10.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Вообще я так подумал сейчас — я еще параллельно читал пару книг написанных нашими патриотами. В этих книгах достаточно аргументировано тоже излагается точка зрения. Вообще я конечно люблю почитать что нибудь про заговоры, альтернативную историю — что типа все не так на самом деле и т д

Но конечно мне что-то как-то не по себе стало: если везде видеть многоуровневую манипуляцию, происки врагов, все недостатки в своей стране объяснять происками врагов — то это так можно далеко зайти. Я так подумал — можно конечно предположить сколько угодно сложную систему манипуляции и т д — но ведь не будет ни одного факта который мог бы подтвердить эту сложную систему заговора врагов. Так думать пожалуй очень опасно — это вообще можно потерять связь с реальностью. Извините если я плохо изложил свою мысль.

Вообще конечно лучше придерживаться общеизвестных фактов: что Америка и Европа — демократические страны, где соблюдаются права человека. Это факт конечно. Да впринципе при Ельцине мне вообще нравилась страна — пусть люди жили бедно, но было свободное общество.
Вообще мне не понятно — зачем Путину понадобилось убирать свободу СМИ и выборы так проводить. Это две его главные ошибки на мой взгляд. Все ведь было нормально при Ельцине — была свободная страна. Постепенно бы развивались, налаживали экономику. Все таки конечно не смотря на ошибки США ( впринципе достаточно было осудить эти войны как при Ельцине тогда Россия и страны Европы осудили войну в Югославии) все таки конечно не нужно демонизировать Америку — это хорошая демократическая страна. Впринципе правильно в начале 90-х в России брали с них пример. Да и вообще мне нравились и начало 90-х — все таки у населения были нормальные положительные ценности — свобода — например всем песни Виктора Цоя нравились. Все таки мне кажется тогда население как то даже положительно смотрело в будущее, несмотря на то что люди жили бедно. А конечно если сейчас население будет видеть кругом врагов и происки Америки — то это деструктивно — нельзя нормально жить с такой паранойей.
Ну что же — все таки надеюсь что когда нибудь будет Россия жить как и другие цивилизованные страны, с нормальными выборами и нормальными ценностями.
Незаметно как то изменилась ситуация в стране — для меня 8 лет как то незаметно прошли — много дел типа. Да сейчас конечно какая то нездоровая обстановка в стране.
Ну может все измениться к лучшему. Я лично как и писал ни в каких митингах участвовать не собираюсь — мне лично не нужны неприятности — у меня много дел. Я думаю что когда наступит время для перемен — и без меня разберутся. :)

Автор:  matik [ 04:43 10.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Мило.

[url=http://www.inopressa.ru/wsj/2008/02/08/10:51:45/prize]...представители Центральной избирательной комиссии подтвердили, что победа Медведева будет выгодна им с финансовой точки зрения. Деньги, выделенные на проведение второго тура голосования, вместо этого пойдут на премии сотрудникам, сообщил Центризбирком...

...По словам официальных лиц, впервые данные средства могут быть пущены на выплату премий. В прошлом неиспользованные фонды уходили на такие нужды, как лечение больных раком детей...[/url]

Автор:  Stranger_NN [ 14:29 10.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

Но конечно мне что-то как-то не по себе стало: если везде видеть многоуровневую манипуляцию, происки врагов, все недостатки в своей стране объяснять происками врагов — то это так можно далеко зайти. Я так подумал — можно конечно предположить сколько угодно сложную систему манипуляции и т д — но ведь не будет ни одного факта который мог бы подтвердить эту сложную систему заговора врагов. Так думать пожалуй очень опасно — это вообще можно потерять связь с реальностью. Извините если я плохо изложил свою мысль.
Вполне нормально изложили. :yes: И вы совершенно правы, именно так и именно поэтому "вертикаль", как и ее предшественники в России утрачивает связь с реальностью, и рано или поздно гикнется из-за полной неспособности что-либо сделать..
    Процесс полностью аналогичен падению Российской империи и распаду СССР. Как Самодержец со своей "вертикалью" боролся с "врагами унешними и унутренними", начисто игнорируя объективные проблемы развития государства, так и в СССР основные усилия были направлены на лакировку действительности и борьбу с "инакомыслием", каковым считалось даже простое распространение объективной информации. Итог, что в одном, что в другом случае, известен — гибель утратившего чувство реальности государства. Но это все история, самое плохое, что сейчас по той же дорожке, ни на шаг не отступая в сторону, идет и нонешняя "вертикальная" Россия. И нет никаких оснований ожидать на этот раз другого исхода..
С одной стороны, туда ей, "вертикали" и дорога, а с другой — ее обломками нас накроект, не ого-то там еще.. Не хотелось бы. И единственный способ избежать попадания под обломки башни — это как можно быстрее, аккуратно и с тщательным соблюдением ТБ, демонтировать ее, пока она не гикнулась неконтролируемо.

Вообще конечно лучше придерживаться общеизвестных фактов: что Америка и Европа — демократические страны, где соблюдаются права человека. Это факт конечно. Да впринципе при Ельцине мне вообще нравилась страна — пусть люди жили бедно, но было свободное общество.
...
Да и вообще мне нравились и начало 90-х — все таки у населения были нормальные положительные ценности — свобода — например всем песни Виктора Цоя нравились. Все таки мне кажется тогда население как то даже положительно смотрело в будущее, несмотря на то что люди жили бедно.
Что Европа, что США — совсем не идеальные государства, но до их недостатков нам с нашими "достоинствами" как до Луны. А их экономическое положение и социальные гарантии для граждан — результат как раз демократического пути развития, когда общество само раз за разом решало как дальше жить и как наилучшим образом распорядиться ресурсами. Причем на каждом уровне действует соответствующий орган самоуправления, решающий в первую очередь локальные проблемы граждан. Понятно, что там до каждой проблемы доходят руки, не то что у нас.. Когда вопросом прокладки 300 метров водопровода в какой-то сибирской(?) деревушке занимается лично Путин :gigi: — это катастрофа для государства...

Ну и общий эффект от тотальной вертикализации вполне предсказуем — развал всего, до чего не дотянулся взор лично Путина.. А они, при всем прочем — обычный человек. И 99,999% проблем, ежесекундно возникающих в России, решить просто физически не в состоянии.

Вообще мне не понятно — зачем Путину понадобилось убирать свободу СМИ и выборы так проводить. Это две его главные ошибки на мой взгляд. Все ведь было нормально при Ельцине — была свободная страна. Постепенно бы развивались, налаживали экономику.
Ну как — зачем.. За деньгами и властью. Вся эта позорнейшая кампания по уничтожению СМИ, политической оппозиции, крупного частного топливно-энергетического бизнеса — затеяна с одной единственной и совершенно нескрываемой целью: как можно дольше удержаться на трубе, через которую из России высасываются природные ресурсы, и с которой кое-что капает на карман присосавшимся. Всё. Другой цели нет, и все более чем понятно.

В принципе правильно в начале 90-х в России брали с них пример. А конечно если сейчас население будет видеть кругом врагов и происки Америки — то это деструктивно — нельзя нормально жить с такой паранойей.
Хех.. А ведь ИХ наша нормальная жизнь совершенно не интересует, труба и так и эдак качает, но если народ отвлечь на борьбу за "освобождение угнетенных негров" и "борьбу с происками империализма" — то сидеть на трубе ИМ будет гораздо комфортнее и безопаснее. Заодно, можно и себе загрести побольше, отдать поменьше, а народу объяснить, что дескать: "потерпите, милаи, лишь бы не было войны".Все гораздо проще, чем кажется. Увы.

matik, мда.. Здорово. Интересно, а если без первого тура вообще обойтись, объявив результаты прямо сейчас — то и эти деньги на премии можно раздать? Полнейшая профанация идеи выборов налицо. Совершенно правильно отказались приезжать иностранные наблюдатели — чего они на этом фарсе забыли? :oops:

...а всероссийский детский гематологический центр, на который уже потрачены средства и время, сравнимые с затратами на строительство областной детской многопрофильной больницы на несколько сот койко-мест, еще даже не выбрался из стадии предварительного проектирования. А деньги уже тю-тю.. Впрочем, "деньги тю-тю" для "вертикального" государства норма.

Рособр: «Школьный портал» сломался после презентации министру
    CNews удалось узнать подробности создания печально известного «Школьного портала». По информации источника в «Рособразовании», перед самым его запуском произошел технологический сбой, в результате которого все коды сайта были утеряны. Источник утверждает, что именно поэтому разработчикам пришлось вывесить на хостинг нынешнюю пилотную версию портала.

    Официальная история «Школьного портала» широко известна. Она началась 3 августа прошлого года, когда конкурсная комиссия подвела итоги тендера, и его победителем стала «Группа ИМА». Плоды ее работ министр Фурсенко торжественно представил публике 21 декабря.

    Вскоре, досконально изучив качество исполнения и наполнения портала, интернет-общественность усомнилась, что на нынешнем рынке веб-программирования 13,9 млн. руб. — справедливая цена конечного продукта, полученного отечественным образованием. Претерпев три дня бурной общественной критики, портал был закрыт «на тестирование». 28 января 2008 г. слегка доработанный сайт открылся вновь.


    Как сообщил CNews на условиях анонимности осведомленный источник в «Рособразовании», из общеизвестной историографии «Школьного портала» выпал большой информационный пласт. «На момент приемки портала конкурсной комиссией сайт полностью соответствовал условиям тендера, но после этого произошла авария», — рассказал CNews чиновник. «В момент, когда сайт показывали Андрею Александровичу (министру образования и науки Андрею Фурсенко, — прим. CNews), он тоже нормально работал», — особо отметил источник, — «но вы же знаете, что такое «генеральский эффект»»?
    ...
    «Что в точности случилось у разработчика, я не знаю», — говорит источник CNews в «Рособразовании». — «То ли у них вообще не было резервной копии, то ли RAID сломался, но все данные оказались утеряны. Мне в последнее время пришлось услышать не только о технических, но и о кадровых проблемах исполнителя».
Господа, кому они вкручивают туфту? :oops: Не могло произойти ничего подобного в проекте такого масштаба. Даже если там завелся зловредный инсайдер, который все потер и поломал, все равно, в сейфе, на другом конце города (на случай пожара, например) остаются диски с максимум недельной давности бэкапом.. Причем, один человек в принципе не может иметь доступа ко всем резервным копиям. Это азбука безопасности. Следовательно, могу предположить, что кода, пригодного для публичного выкладывания на момент выпуска проекта в свет — не существовало. Министру запудрили мозги, и понадеялись, что с остальными пользователями тоже прокатит на халяву. Но халявы не вышло, и только сейчас начался судорожный процесс доработки портала. Пока до исков в суд от налогоплательщиков дело не дошло.. :oops:

К сожалению, в "вертикальной" России столь эффективный общественный контроль возможен лишь за ничтожно малой долей госзатрат, но некоторое представление об эффективности вложений, производимых "вертикальными" эта история дает.. Нет никаких оснований предполагать, что остальные проекты хотя бы на йоту эффективнее.. :(

Автор:  Asmodeus [ 00:08 11.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Да уж 13,9 млн. руб — цена за это явно не адекватная. За словарями и энциклопедии вообще чуть ли не на варёзник http://www.slovar.com.ua отправляют, где "рефераты, курсовые и дипломные на заказ" крутится :D И это — вся ценность раздела — хочу всё знать :lol:

А на таком дорогущем портале информации почти — 0 ! Красная цена такому порталу — 100 000р. в, и то -в базарный день.

Хочу, однако, поиметь такой гос.заказ, пусть даже 3/4 на подогрев уйдёт ;)

Автор:  Stranger_NN [ 12:12 11.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Чубайс: Россию ждет финансовый кризис
    Россия стоит на пороге серьезного финансового кризиса. Как передает "Эхо Москвы", такое мнение высказал в интервью журналу New Times глава РАО ЕЭС Анатолий Чубайс. Уже в ближайшее время Чубайс прогнозирует радикальное ухудшение торгового баланса России, которое он называет неизбежным последствием мировых финансовых проблем.

    При этом Чубайс сомневается, что, потеряв миллиарды долларов, государство сможет обеспечить приток необходимых инвестиций в страну. По его словам, при таком раскладе вопрос из финансовой сферы перейдет в политическую. "Мы говорим – эти империалисты на Западе нам опять устроили кризис, гнобят нашу родную молодую растущую экономику, пытаются поставить в зависимость. Следовательно, нужно закрыться по максимуму и за счет этого развивать нашу экономику вопреки супостатам", — сказал Чубайс.

    Шансы, что будет выбран именно такой вариант развития страны, Чубайс расценивает как "50 на 50".
Активистов "Голоса Беслана" обвиняют в избиении приставов
    Три активистки закрытой властями общественной организации "Голос Беслана" обвиняются в избиении семи судебных приставов и судьи. Как сообщили в организации, 8 февраля домой к председателю "Голоса Беслана" Эмме Тагаевой-Бетрозовой, где находится и офис организации, явилась группа лиц, один из которых представился дознавателем Управления Федеральной службы судебных приставов.

    Он потребовал от Эллы Кесаевой написать объяснительную по поводу того, что она с членами организации в Правобережном суде Беслана якобы "избила семерых приставов".

    На вопрос Кесаевой, кто именно сделал заявление об избиении, дознаватель отвечать отказался, однако "посоветовал указать в объяснительной, что члены "Голоса Беслана" избили не только приставов, но и судью"
    . Он предупредил Кесаеву и еще двух членов организации, что если они откажутся давать объяснительные, то будут вызваны в УФССП для дачи показаний.
ЦИК обвиняет соперников Медведева в укрывании доходов
    Центризбирком направил в регионы информационные плакаты кандидатов в президенты, предназначенные для размещения на избирательных участках. Под портретами кандидатов помимо биографических данных есть и информация об их имуществе, которую они, по данным ЦИКа, пытались утаить при составлении официальных отчетов, пишет в понедельник газета GZT.ru.

    "Помимо основных сведений о кандидате в плакате говорится, что кандидат при предоставлении данных о себе в ЦИК не полностью указал свое состояние. Все эти плакаты напечатаны, и мы готовим их к рассылке", — заявил секретарь ЦИКа Николай Конкин. Такие напоминания появятся под фото Геннадия Зюганова, Владимира Жириновского и Андрея Богданова.

    По данным ЦИКа, Владимир Жириновский указал доход из всех источников за 2003-2006 годы на сумму 3,64 миллиона рублей, а о 12,63 миллионах рублей дохода по вкладам не сообщил. Андрей Богданов не указал вторую московскую квартиру жены площадью 64,3 квадратных метра, а Геннадий Зюганов — подарки от международного благотворительного фонда "Меценаты столетия" на 17 тысяч рублей.

    Теперь эти данные будут указаны на избирательных участках. У Дмитрия Медведева ЦИК не обнаружил никаких прегрешений.

Статья Ю. Латыниной, целиком: Жучок в подводной лодке
    В середине января Индия отказалась принимать у России модернизированную подводную лодку Sindhuvijay, так как на стрельбах в Санкт-Петербурге из четырех пущенных ракет в цель не пришла ни одна.

    Удар много возомнившим о себе индийцам был нанесен тут же, из единственного стратегического оружия, оставшегося на вооружении России, а именно — главного санитара страны г-н Онищенко. Его ведомство моментально обнаружило в партии кунжута, завезенной в Россию из Индии, капрового жука, в связи с чем запретило импорт индийского чая (в котором капровый жук не водится, как, впрочем, и в кунжуте).

    Индийский чай, ввозимый в Россию, почти на 100% принадлежит голландской компании «Юнилевер». Суда «Юнилевер» стерильны, как операционные, и, в отличие от истории с грузинским вином, России реально угрожал многомиллиардный репутационный иск. Как только до Кремля это дошло, капровый жук тут же испарился, и больше мы про жука не слышали — ни от Онищенко, ни от Митволя, ни от других вспомогательных ударных частей по защите российского суверенитета путем пугания ежа голой задницей.


    Дело, впрочем, не только и не столько в голландцах.

    Давая залп из орудий главного калибра непотопляемого дредноута «Онищенко», Россия немного перепутала. Индия давно не является страной третьего мира, которой Россия, из великого своего милосердия, сплавляет устаревшие технологические секреты. Дело обстоит ровно наоборот. Рост индийской экономики, наряду с китайской, является локомотивом мирового развития; индийские верфи переполнены заказами, и Индия вынуждена размещать часть заказов за рубежом. Причем российское качество Индию в последнее время вряд ли устраивает: чего стоит одна история с «Адмиралом Горшковым», за модернизацию которого Россия потребовала дополнительные 1,2 млрд долл., при этом сорвав сроки выполнения заказа.

    Я это к чему?

    За последний месяц в России случилось несколько важных внешнеполитических событий. Россия оказалась исключена из дальнейших переговоров по Косову; ПАСЕ тихо и аккуратно прокатила Михаила Маргелова, которого должна была избрать своей главой. В случае с Индией мы повели себя, как продавец в супермаркете, которому сказали, что осетрина, которую он продает, протухла, а он, вместо того чтобы принести свежей, бросился на покупателя с кулаками. Во-первых, это никуда не годный способ убедить в том, что осетрина свежая. Во-вторых, в нокауте оказался как раз продавец.

    А что же обсуждают официальные СМИ в качестве главного внешнеполитического события? А вот что: приедет или не приедет БДИПЧ на выборы в России, и оскорбляет или не оскорбляет нас ОБСЕ, называя российские выборы несвободными.
    Довольно очевидно, что это нерелевантный вопрос. Релевантным является то, что прокатили Маргелова. Релевантной является позорная история с подлодкой и «Адмиралом Горшковым», на которую был дан еще более позорный и, главное, тут же проглоченный обратно ответ.


    Но эти события крыть, увы, нечем. Поэтому остается обсуждать другие события, специально созданные. Например: а является ли давлением на Россию, что БДИПЧ хочет к нам приехать 20 февраля, а не 28-го? Или не является? И тут же по этому поводу находится масса ответов и масса экспертов. Одни доказывают, что да, другие, что нет. Но и те, и другие обсуждают ровно то, что хочется обсуждать Кремлю. Вместо того чтобы обсуждать действительно важные вещи.

    И еще одно, по поводу визита европейских наблюдателей. Есть маленькая информационная уловка, которой постоянно пользуется Кремль. Вместо того чтобы обсуждать, есть или нет в России демократия, он подкидывает в качестве информационной темы вопрос: «Имеет ли право Запад утверждать, что в России нет демократии?».

    Это беспроигрышный шаг, ибо, как заметил еще классик, «я глубоко презираю мое Отечество, но мне досадно, когда иностранец разделяет со мной это чувство».

    Наши политтехнологи так увлеклись, что затеяли собственный мониторинг выборов на Западе. Как будто там этот вопрос будут обсуждать. Как будто перед выборами в США американские телеканалы будут дебатировать: «А правильно или неправильно российский наблюдатель выразил сомнение в результатах праймериз в Айове?».

    Мы обсуждаем: «А имел ли право Госдеп США написать, что в России нет свободы?», «А имеет ли БДИПЧ право утверждать, что парламентские выборы прошли неправильно?» и пр.

    Да какая разница? Достоин ли обсуждения вопрос: «Правду ли сказала Маша, что Петя грабит банки?». Нет, не достоин.

    Единственным релевантным вопросом является: Петя грабит банки или нет?

    Есть в России демократия или нет?

    А что по поводу Пети говорит Маша — не важно
    .

Автор:  Stranger_NN [ 13:47 11.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Изображение

Автор:  Stranger_NN [ 21:55 11.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Государство поощряет «скинов»
    Уровень насилия на почве ксенофобии ежегодно растет
    ...
    Ксенофобия в России с каждым годом усиливается, отмечают социологи. По данным Московского бюро по правам человека, в 2007 году по сравнению с предыдущим годом уровень насилия в стране вырос в среднем почти на треть, число погибших – на 20%, а пострадавших – почти вдвое. Всего в течение 2007 года в России отмечено 230 случаев нападений и конфликтов на почве ксенофобии. В них погибли 74 человека и не менее 317 получили увечья. При этом, по данным исследования фонда «Общественное мнение» (ФОМ), 25% опрошенных ответили, что испытывают раздражение и неприязнь по отношению к представителям той или иной национальности.

    Об уровне ксенофобии в стране можно судить и по количеству жертв скинхедов, которые только в Москве с начала 2008 года совершили более 15 нападений на людей «неславянской внешности».
    ...
    Между тем, по мнению ряда специалистов, рост насилия на национальной почве напрямую связан с политикой, которую проводит наше государство. «Сегодня власть играет в авторитаризм и пытается создать в умах людей некий православный русский супербренд. Все это только усиливает ксенофобные настроения. Государство намеренно раскачивает лодку межэтнической розни, чтобы перевести проблемы внутреннего недовольства из социальной плоскости в межнациональную. Российское правительство стремится не решать проблемы, а переводить их из одной плоскости в другую. Таким образом власти хотят уйти от глобального социального противостояния верхов с низами», – сказал РБК daily председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль. По его словам, пока государство будет действовать подобным образом, уровень национальной розни будет только расти, а вместе с ним и количество жертв.
В данном случае я с мусульманами полностью согласен, как ни странно... :oops:

Автор:  yanckoff [ 05:58 12.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

СФ намерен резко ужесточить контроль за блогосферой
РФ снова внесли в список стран с высоким уровнем "пиратства"
Кого боится Путин?

Автор:  BloodMyst [ 12:36 12.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Государство поощряет «скинов»
Таки да, поощряет. Тем, что русских офицеров судит по три раза, а убице русского даёт условный срок.

В данном случае я с мусульманами полностью согласен, как ни странно...
Главное держись подальше от тех мест, где их больше.

Автор:  Stranger_NN [ 14:10 12.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff
1. Интересно, как они собираются отслеживать авторов сайтов, которые хостятся за границей и с тамошней регистрацией доменами? Понятно, что никак, а закон этот нужен только для уничтожения последнего неподконтрольного "вертикали" информационного ресурса. Ну, уйдет половина электронных СМИ на зарубежные площадки — кому от этого полегчает?

2. Сомнительно. В смысле, сомнительно, что уровень пиратства растет. Скорее наоборот — имеется два вектора изменения положения, с одной стороны закупка лицензий, а с другой — уход на бесплатное ПО..

3. Угу.. Вот только в застрявшый в пробке "членовоз" хотели фугануть кирпичом с высокого этажа очень даже приличные люди. Сильно страдали, что нечем... На поверхности тишь, да гладь, а понизу-то... Бурлит..

BloodMyst

Таки да, поощряет. Тем, что русских офицеров судит по три раза, а убице русского даёт условный срок.
Это, конечно, полнейшее безобразие. Но тут есть отдельный аспект, так "оказывают уважение" Кадырову-младшему, даже не особо обращая внимания на доказательства.. :( Это, скорее, к вопросу кто победил в Чечне..

Главное держись подальше от тех мест, где их больше.
Ну, тут по-разному бывает.. Проблем в общении с "местными" мусульманами нет никакой (а Татарстан — вообще, в плане уважения людей к иным убеждениям — всем остальным 100 очков вперед даст), агрессивны, как правило, отторгаемые обществом мигранты, резко выделяющиеся своим внешним видом. И проблема эта — двусторонняя, инкапсуляция в замкнутые диаспоры происходит не сама собой. И проблему надо решать с двух сторон.

Автор:  Stranger_NN [ 16:22 12.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Некоторые подробности уничтожения "голоса Беслана"
    Маргиевой, Кесаевой и Бзаровой за мнимое «избиение приставов и судьи» грозит более серьезное наказание, в зависимости от того, на какую статью Уголовного кодекса удастся «раскрутить» их дело: от значительного штрафа до 10 лет лишения свободы.

    Тут надо сделать отступление и рассказать, как выглядят судебные приставы в этом суде, поскольку мне неоднократно приходилось бывать там на заседаниях. Судебные приставы, работающие там, — молодые, крепкие осетины. Каждый из них одет в бронежилет, на поясе у каждого — пистолет и миниатюрный электрошокер. Представить себе избиение даже одного судебного пристава в полном обмундировании я не могу, не говоря уж о семерых.
В России отменены ввозные пошлины на некоторые типы самолётов
    В России с 11 февраля установлены нулевые импортные пошлины на дальнемагистральные пассажирские самолёты, рассчитанные на перевозку более 300 человек.

    Соответствующее постановление правительства, подписанное в первой половине декабря 2007 года, будет действовать в течение 9 месяцев, передаёт Радио Свобода.
Ну что за зловредный авиапром в России, ну никак не умирает. :( Стараются-стараются "вертикальные", ничего не получается, теперь попробуют ценами добить, если опять не загнется самолетостроение — придется, видимо, бомбить заводы... :oops: А что делать, надо ж в ВТО вступать! :shuffle:

P.S. Поздно уже на нашем "Титанике" переставлять кресла в салоне пассажиров первого класса.

Автор:  yanckoff [ 20:51 12.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Интересно, как они собираются отслеживать авторов сайтов

Я думаю, будут массовые блокировки по IP адресам, на кросс-линках провайдеров, к примеру, как сделано в Китае.
Здравствуй снова, "глушилка" Голоса Америки и Европейской Волны :(

Сомнительно. В смысле, сомнительно, что уровень пиратства растет.

В связи с сильным подорожанием продуктов питания, вопрос покупки софтвера опять понижен в приоритетах.
Народ предпочитает покупать игрульки на за 20-30$ а за 100руб, а что касается винды, то энтузиазма в покупке ее у российских домашних пользователей компьютеров-самосборов не было никогда.
Компании нагибают на покупку лицензии, а "домашние" пользователи до сих пор "не окучены" ;)

Автор:  matik [ 01:22 13.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff
а "домашние" пользователи до сих пор "не окучены"
Они и в США не окучены: от 40% до 60% пиратских версий (речь о доме).

Автор:  yanckoff [ 01:44 13.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

matik

Они и в США не окучены: от 40% до 60% пиратских версий (речь о доме).

Да не скажите...
Может в цветных кварталах так и есть, а люди способные зарабатывать деньги предпочитают софт купить, нежели иметь геморрой (кстати дорогостоящий) в результате поимки. :-p

ЗЫ: И кстати, популяция MAC-ов занимает относительно большой кусок рынка компов в США (но это оффтопик и развивать тему не буду :shuffle:)

Автор:  matik [ 04:23 13.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Подробные РЕАЛЬНЫЕ цифры о поддержке российской армии в "проклятую ельцинскую эпоху" и в "благословенные годы сейчас"

yanckoff
Да не скажите...
Таки скажу. Оценка производителей ПО, кстати.

Может в цветных кварталах так и есть, а люди способные зарабатывать деньги предпочитают софт купить
Покупают ворованный аж со свистом. Лично наблюдал, как матросы с американского корабля скупали сотнями (!) диски с пиратским ПО.
Их даже русский язык не останавливал :D

И кстати, популяция MAC-ов занимает относительно большой кусок рынка компов в США
Угу. Процентов 6%.

Автор:  Stranger_NN [ 12:21 13.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff

Я думаю, будут массовые блокировки по IP адресам, на кросс-линках провайдеров, к примеру, как сделано в Китае.
Здравствуй снова, "глушилка" Голоса Америки и Европейской Волны
Типа того. Интересно, как спутниковый инет будут блокировать? :oops: Мда.

Компании нагибают на покупку лицензии, а "домашние" пользователи до сих пор "не окучены"
Нет. Вы ошибаетесь. Нагибают компании, продающие компьютеры в сборе — многие даже подвальные сборщики пихают Vista Home Basic в коробку, чтобы не докапывались проверяльщики. Что самое забавное, на машинах, обычно — таки XP.. :gigi:

matik, дык о том и речь.. Кстати, у меня иногда по мере чтения статьи такое дежавю, что волосы дыбом.. Или автор веточки тутошние почитывает. :spy:

Автор:  Mihail V [ 13:57 13.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Да куда там, у нас в прошлом году "маски-шоу" прибегало с проверкой. Благо задолго до них всё лицензировано.

Автор:  Stranger_NN [ 15:56 13.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Госдеп с иронией относится к полетам российских стратегических бомбардировщиков
    Администрация Джорджа Буша не считает угрозой для США полеты российских бомбардировщиков, относящихся к эпохе «холодной войны», и не намерена поднимать этот вопрос перед российской стороной на дипломатическом уровне. Об этом заявил во вторник журналистам в Вашингтоне официальный представитель госдепартамента США Шон Маккормак, передает NEWSru.com.

    При этом Маккормак выступил с долей иронии: «Русские приняли решение возобновить ряд полетов своей дальней авиации с участием ряда их активов, оставшихся после „холодной войны“. Как я понимаю, они все еще летают, если находятся в хорошем рабочем состоянии». Раньше Маккормак уже высказывался по этой проблеме и заявлял, что русские «достали свои самолеты из нафталина», имея в виду их техническую отсталость.

    При этом представитель госдепартамента сообщил, что по своим каналам внешнеполитическое ведомство США вопрос о полетах российских бомбардировщиков перед Россией поднимать не будет. «Какие-то выражения обеспокоенности будут, возможно, передаваться через контакты между военными, но на данный момент от имени министерства обороны мы (госдепартамент) ничего делать не планируем», — заявил Маккормак.
Коррупция как нацпроект
    Минувший год для российской коррупции оказался довольно успешным. По оценкам Всемирного банка, теневой оборот российской экономики достиг около 46% ВВП. Остановить победное шествие коррупции по российским регионам могли бы последние законодательные инициативы. Однако вряд ли это произойдет — 2008 год обещает быть коррупционно-рекордным.
    ...
    Доля от выручки, а это все непроизводственные издержки, которые, так или иначе, сказываются на потребителях, составляет 10,7% выручки, отвлекаемые на незаконные выплаты.

Автор:  zurzic [ 21:25 13.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Новость конечно уже не вполне свежая, но вроде здесь не упоминалась.
Питерский вуз, где готовили наблюдателей на выборах, закрыт за нарушение правил противопожарной безопасности

    В Санкт-Петербурге разгорается скандал, связанный с приостановкой деятельности Европейского университета. Официальной причиной закрытия стали нарушения правил пожарной безопасности, выявленные в ходе недавней проверки. Однако сотрудники вуза указывают, что это произошло после того, как сначала депутаты Госдумы от "Единой России", а потом и Генпрокуратура заинтересовались запущенной на деньги Евросоюза программой подготовки наблюдателей на выборах.

    В конце минувшей недели Европейский университет приостановил свою деятельность. Поводом послужило соответствующее решение Дзержинского суда Санкт-Петербурга, которое, в свою очередь, базировалось на итогах проверки государственной пожарной инспекции от 18 января. Любопытно, что 8 февраля, на следующий день после того, как администрация вуза заявила, что устранила большинство нарушений, и обратилась в суд с ходатайством об отмене ранее принятого решения, суд вынес решение о повторной проверке "с целью подтверждения устранения нарушений пожарной безопасности".
    .....


Чем это ещё можно объяснить, кроме как тем, что власть боится, что кто-то будет обращать внимание фальсификации?

Автор:  zurzic [ 21:33 13.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

КПРФ и ЛДПР просят ЦИК разобраться с федеральными телеканалами
    Депутаты Государственной думы от партии КПРФ и ЛДПР просят Центральную избирательную комиссию РФ принять меры по привлечению к ответственности должностных лиц федеральных телеканалов "Первый", РТР и ТВЦ в связи с "тотальным доминированием" на телевидении кандидата в президенты РФ Дмитрия Медведева.

    Соответствующий депутатский запрос направлен в Центризбирком, сообщает пресс-служба партии КПРФ. Депутатский запрос подписал 31 депутат Госдумы.

    "Мониторинг зафиксировал тотальное преобладание в новостных выпусках телеканалов "Первый", РТР и ТВЦ информации о деятельности и мероприятиях, проводимых в предвыборный период кандидатом в президенты Д.Медведевым, по сравнению с другими кандидатами в президенты. Под вопрос поставлена легитимность всей президентской выборной кампании", — говорится в запросе.

Даже карманные ЛДПР и КПР офигевают от такой непрекрытой промывки мозгов.
Вообще это уже поводом для анектодов стало.
"Первый канал — это видеоблог Медведева." ©
Хотя, странно, что про НТВ ничего не сказали. Мы с женой каждый день здесь смотрим новости по НТВ и каждый(!) день про Медведева говорят и рассказывают. Просто нам уже смешно смотреть на это всё.

Автор:  yanckoff [ 21:48 13.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

matik

Таки скажу. Оценка производителей ПО, кстати.

У Вас есть статистические данные по США. Будьте добры, предоставьте линк. Это реально было бы интересно. По моим наблюдениям, ситуация как раз обратная.

Лично наблюдал, как матросы с американского корабля скупали сотнями (!) диски

Матросы на кораблях — в основном латины и афроамериканцы.

Stranger_NN

Типа того. Интересно, как спутниковый инет будут блокировать? Мда.

А разве в России много подписчиков западного дуплексного спутникового интернета?
А для симплексного можно будет фильтровать реквесты на апстриме.

Автор:  Stranger_NN [ 21:59 13.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Yury_Malich

"Первый канал — это видеоблог Медведева." ©
Хотя, странно, что про НТВ ничего не сказали. Мы с женой каждый день здесь смотрим новости по НТВ и каждый(!) день про Медведева говорят и рассказывают. Просто нам уже смешно смотреть на это всё.
Угу... ЦИК объяснил, почему Медведева так много на ТВ
    МОСКВА, 13 февраля. Все кандидаты в президенты России поровну представлены в телеэфире, однако Дмитрия Медведева нередко показывают и в другом качестве. Так объяснил преобладание Медведева в эфире председатель Центральной избирательной комиссии РФ Владимир Чуров, передает корреспондент «Росбалта».

    «Я не связываю это с избирательной кампанией, — заметил Чуров по поводу постоянного присутствия Медведева на экране. — Я бы связал это с теми программными заявлениями, которые все мы слышали недавно в выступлении Владимира Путина». Чуров подчеркнул, что правительство, в котором Медведев занимает пост первого вице-премьера, ведет большую работу, также освещаемую в СМИ. Избирательная кампания, по словам главы ЦИК, не является поводом для снижения активности правительства и Медведева в роли его члена.
А то, что кандидатам — действующим чиновникам, вообще-то, положено покидать на период предвыборной кампании свой пост, на предмет неиспользования административного ресурса, т-щ Чуров скромно умолчал.. Зачем "нервировать население", главное — покой и порядок.

yanckoff, во-первых, дуплексные линки сразу станут шлюзами... :gigi: А во-вторых, замучаются адреса проксей всяких, и анонимизирующих в. т.ч., в черные списки вбивать. :oops:

Автор:  yanckoff [ 22:37 13.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

во-первых, дуплексные линки сразу станут шлюзами... А во-вторых, замучаются адреса проксей всяких, и анонимизирующих в. т.ч., в черные списки вбивать.

Не вопрос, если сильно надо, то сделают. На кройняк можно вообще весь внешний трафик "положить". Главное бюджет "освоить" ;)

Автор:  matik [ 23:53 13.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff
Матросы на кораблях — в основном латины и афроамериканцы
Точно-точно. А "настоящие янки" на кораблях не плавают :lol:
Фигня собачья. Обычные белые люди с типично американскими улыбками.
Кстати, "латины" ведут себя обычно не в пример скромнее.

Автор:  yanckoff [ 01:18 14.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

matik
    Фигня собачья.
Куда уж нам со своим "американским" рылом... matic-у из Москвы/Одессы наверно виднее, что в США творится :)
Сказал как отрезал. А "всем пацакам надеть цак и радоваться"(с) :lol:

Автор:  matik [ 02:18 14.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff
Куда уж нам со своим "американским" рылом...
Ну, Вам видней про Ваше рыло.

matic-у из Москвы/Одессы наверно виднее, что в США творится
Мне пофиг, что творится в США. А вот что творилось на книжном базаре, когда туда "цивилизованные моряки" приехали, я видел.

Сказал как отрезал
Это да. Что умею, то умею.

А "всем пацакам надеть цак и радоваться"(с)
Радует, что в Вас иногда все-таки просыпается адекватное восприятие действительности. :up: Так держать! :up:
[off]А то каждый раз, как речь об Америке, становитесь святее Папы Римского. Иногда даже кажется, что Вам разрешили уже в президенты США баллотироваться.
[/off]

Автор:  yanckoff [ 03:14 14.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

matik
    Мне пофиг, что творится в США. А вот что творилось на книжном базаре, когда туда "цивилизованные моряки" приехали, я видел.
Выходит так, что Вы не в состоянии белого от латина отличить. Так держать :) :up:
Я сильно сомневаюсь, что пиратский софт, продаваемый на "книжном базаре" вообще нужен морякам или их семьям. Но вполне допускаю, что пиратские музыку и фильмы они могли там покупать. Дорого знаете ли для них 30$ на родине за CD или DVD платить, когда за 3$ можно все альбомы в МР3 купить. Ожидать среди них эстетов, предпочитающих высококачественную аппаратуру и столь же высококачественный источник, не прходится :)
    А то каждый раз, как речь об Америке, становитесь святее Папы Римского. Иногда даже кажется, что Вам разрешили уже в президенты США баллотироваться.
Просто я люблю эту страну, меня устраивает мой здешний круг общения, порядок, чистота, гордость самих американцев за свою страну (Сколько россиян встанет под гимн России, а?), работакоторая нравится, и конечно уровень жизни. А что, в России? Хамство, пьянство, воровство и произвол властей. Слово инженер считается чуть ли не ругательством. Я уж лучше в США.
А вступил я с Вами в спор, потому что Вы судите о стране, в которой, судя по комментариям, ни разу не были, со слов пропаганды, которые, увы, весьма далеки от реальности. Причем делаете это бескомпромисно, хотя не имеете представления о предмете спора.

Автор:  Stranger_NN [ 09:36 14.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

[moderator mode on]
yanckoff, matik. Напоминаю, что вопросы США обсуждаются в теме о США..
[moderator mode off]

yanckoff, шепотом скажу, что вполне себе аутентичные (и по генотипу в т.ч.) немцы тоже.. Того... :gigi: У нас на радиорынке.. :lol: "Доктор, дайте мне таблеток от жадности.. И побольше, побольше!!!"

Автор:  Stranger_NN [ 10:12 14.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Чуров: За миллион долларов соберу два миллиона подписей
    Из комментариев: "Шутит как Путин про подлодку", "Богат, как Ходорковский", "Басманный суд", к этим прочно оставшимся в русском языке выражениям теперь добавится еще одно — "Честен как Чуров"
Я не поклонник неЛимонова, нелидера НБнеП, но....
    Судья Назарова и женщина-прокурор единодушно перекрыли дорогу правде. Аргументация из их области теологии: да, уголовное дело закрыто, уголовное преследование прекращено, но обвинения против Мутасова, Чекунова, Башина и Павленко в экстремизме дескать остались. Где они остались, спрашивается? Где они висят, эти обвинения? Питерский суд никогда не обвинял вышеперечисленных нацболов в экстремизме — только в оскорблении представителей власти. "Экстремистскими" их действия назвала прокуратура Санкт-Петербурга. Чем она руководствовалась? Нет, не решением суда, тогда его не было. А чем же? А ничем, внутренним убеждением, видимо, интуицией.
P.S. "Лихие 90-е", говорите?? Ну-ну..

Автор:  Stranger_NN [ 11:43 14.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Высокая государственная мода
    Пальто Дмитрия Медведева, купленное им за полмиллиона рублей, может стать причиной международного скандала.

    Реальный масштаб доходов российских политиков можно вычислить по косвенным признакам. Так, в ходе своего прошлогоднего ноябрьского визита в Красноярск будущий «преемник», по сообщению местного телеканала, приобрел пальто за полмиллиона рублей. Как отмечают экспертыСкандалов.ру, такая покупка может серьезно повредить международному престижу России. Судя по некоторым данным, материалом для изготовления обновки стали шкурки животных, запрещенных к промыслу во всем мире.
...И "Плавленный сырок" на закуску.

Автор:  matik [ 17:39 14.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff
Выходит так, что Вы не в состоянии белого от латина отличить. Так держать :)
Выходит так, что у Вас очередные трудности с чтением написанного. Вполне верю, что Вы верующий, для них характерно именно такое поведение.
Поскольку тему Вы слили, можно сворачивать обсуждение.


[Следующее сообщение не в тему — молча сотру.Stranger_NN]

Автор:  matik [ 18:03 14.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

К вопросу о бизнесе.
Налоговая "предлагает" перечислить налоги за предполагаемую прибыль из расчета на ГОД вперед.
Через год они вернут (!) излишки, если те возникнут.

Бизнес в этой стране стремительно теряет смысл.

Автор:  Antuan [ 18:18 14.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Изображение

Автор:  Antuan [ 18:22 14.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

matik
Ха, только предлагают, у нас перед выборами президента заставляли платить, правда всего за три месяца вперед.

Автор:  Stranger_NN [ 21:26 14.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Antuan, вы натурально, не понимаете.. :oops: Отказаться от этого предложения не-воз-мож-но. Только в припадке острого, буквально самоубийственного, мазохизма.

Автор:  yanckoff [ 21:32 14.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

matik
    Выходит так, что у Вас очередные трудности с чтением написанного. Вполне верю, что Вы верующий, для них характерно именно такое поведение.
Ну сэр, давайте не переходить на личности. Мое вероисповедание не имеет никакого отношения к данной теме.
Кстати, препираться именно с Вами, как человеком у которого, по моим наблюдениям, правильным может быть только собственное мнение, а мнение оппонентов даже не учитывается, у меня особо желания нет, увы. Вы не хотите услышать голос другого человека.
И плюс ко всему ваша американоненависть порой переходит все границы. Зомбоящик таки сделал свое дело :)


[Следующее сообщение не в тему — молча сотру.Stranger_NN]

Автор:  Stranger_NN [ 22:32 14.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Дозачистка ТВ-пространства. Доедают Рен-ТВ
Я бы швырнул вам ваши бриллианты в лицо. Подстава..
Что происходит в Ингушетии. Большой доклад о разжигании войны с фамилиями и адресами.
В Пресненском ОВД из нацболов выбивают признание об участии в экстремистской организации

Автор:  yanckoff [ 00:46 15.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

В.Путин назвал плюсы и минусы своего президентства

Автор:  matik [ 02:07 15.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Отказаться от этого предложения не-воз-мож-но. Только в припадке острого, буквально самоубийственного, мазохизма.
В общем-то, да.
Правда, завтра еще будем выяснять. Что-то письмо какое-то странное, мягко говоря. Отличается от других писем из налоговой.
Не исключено, что чья-то не шибко удачная шутка (либо я что-то неправильно понял).

Автор:  mpeg [ 13:11 15.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Мне, конечно, нашего бывшего министра обороны Иванова хотелось бы видеть новым президентом РФ.
Но вишь как карта легла... бросилась какая-то бабка под колёса авто его сына. И всё... :(

Но Медведев мужик то же нормальный.

С 2005 года уже было понятно, что будет следующим президентом либо министр обороны, либо зам.главы администрации Президента РФ.
Это разные Колесниковы непробиваемую наивность из себя строили...
Ну, собственно за это им и деньги платят. За производство наивности... Людям хочется чуда.
И надо дать им хотя бы надежду на него, как в США.
Всё-таки политические и социальные технологии из-за бугра наши потихоньку тащат на Россию-матушку. :gigi:

Всё что сейчас происходит в России было с точность до сантиметра предсказано писателем Снеговым 20 лет назад в книге "Диктатор".
От логики событий уйти нельзя. Россия страна очень большая. Армия у неё самая сильная.
А русский язык по распространённости сравним с испанским, и намного уделывает такие языки как португальский(Бразилия вкупе), итальянский, французский(80млн.человек), немецкий и т.далее...

Вообщем, поворовали мальца — пора и работать начинать. Я чиновников и истиблишмент имею ввиду.

Книгу Снегова кому интересно можно скачать на Альдебаране здесь:

Диктатор :)

Автор:  zurzic [ 13:35 15.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg

...Но вишь как карта легла... бросилась какая-то бабка под колёса авто его сына. И всё...

:spy: :mad: Хотел бы я посмотреть бы я что бы вы сказали, если бы ваши дети "бросились " под колёса авто его сына.


Но Медведев мужик то же нормальный.

Не знаю как с головой у Медведева, а вам точно голову лечить давно пора.


Всё-таки политические и социальные технологии из-за бугра наши потихоньку тащат на Россию-матушку.

Россию-матушку матушку тащат по больше части исключительно изнутри. Причём не в первую очередь на правительственном уровне включая ваших друзей Медведева с Ивановым и с их детьми.

Автор:  Stranger_NN [ 14:25 15.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg

Мне, конечно, нашего бывшего министра обороны Иванова хотелось бы видеть новым президентом РФ.
Но вишь как карта легла... бросилась какая-то бабка под колёса авто его сына. И всё...
Простите, дело не в ДТП, а в том, что за этим воспоследовало. Вы до сих пор этого не понимаете? ДТП дело житейское, а вот уголовное дело против потерпевших и откровенная подтасовка результатов следствия — называется беззаконие. Любой другой водитель на месте Иванова-младшего сел бы за решетку, а этот — нет.. Да чего там, когда машина главного ГАИшника сбивает человека, двигаясь при этом по встречке — это уже все, <толстая полярная лисичка>
    По словам очевидцев, около полудня на улице Солянка «мерседес» главного гаишника страны, объезжая пробку, пересек сплошную двойную линию, выехал на встречную полосу и сбил Елену Федотову, перебегавшую дорогу в неположенном месте, пишет «Московский комсомолец».

    За рулем автомобиля был водитель Кирьянова. На автомобиле были установлены спецсигналы, но они не были включены.
Т.е., черный "мерин" с федеральными номерами и выключенной мигалкой ломанулся на встречку, при этом переходящая дорогу девушка, скорее всего его вообще не видела, поскольку смотрела в противоположном направлении (откуда и должны были ехать автомобили. И это с т.з. наших властей — тоже ерунда. Мелочи. Мы ж не на гнилом Западе, где начальника дорожной полиции могут попросить на выход из-за всякой фигни, типа превышения скорости или парковки на отведенном для инвалидов месте!! В самом деле, один из "лучших людей" задавил какую-то там девушку, у которой даже лексуса не было — так что ж ему теперь, страдать? :mad:

От логики событий уйти нельзя. Россия страна очень большая. Армия у неё самая сильная.
А русский язык по распространённости сравним с испанским, и намного уделывает такие языки как португальский(Бразилия вкупе),
У меня такое ощущение, что вы принципиально не читаете приводимые в ветке материалы. Из всей цитаты верно только насчет размера, все остальное — не соответствует действительности. Особенно много тут писано про армию, потрудитесь перечитать. :mad: Держимся за счет догнивающих со времен СССР тяжелых МБР (которые не в состоянии производить сами), и все.. Логика, говорите событий? Печальная такая логика..

Кстати, и с языками — вы тоже ошибаетесь. Только Бразилия имеет население под двести миллионов человек, а общее число носителей языка превышает 220 миллионов человек. Испанский родным считают 385 миллионов, в то время, как русский язык является родным примерно для 200 миллионов человек. Отсортировать сами сумеете?

Вообщем, поворовали мальца — пора и работать начинать. Я чиновников и истиблишмент имею ввиду.
Простите, а зачем им работать? Они присосались к нефтяной трубе, а вам (и нам тоже) кидают объедки. Сменить же их вы не можете, поскольку у нас таперича не демократия кака-нибудь, а "вертикаль"... Самодостаточная и ничуть не озабоченная перспективами государства и народа структура, занятая только и исключительно самообогащением и самозащитой от надоедливого народа.

---
P.S. А вообще, дискуссия с вами напоминает спор со сторонниками Резуна. Каждый аргумент по отдельности рассмотрен и раздолбан в хлам, но всё равно, "в целом он прав!!!"..

P.P.S. Я уже chslava просил, и вас попрошу: "не стоит опираться на сугубо художественную литературу в оценке реальности".

Автор:  matik [ 15:57 15.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

По поводу упомянутого ранее письма: похоже, что все-таки письмо фальшивое (чья-то удачная шутка?). Во-первых, отсутствуют исходящие номера. Во-вторых, все несколько отличается по оформлению от предыдущих писем. Никаких печатей\подписей тоже нет.
В общем, надо выяснять дополнительно.

Либо все специально сделано таким образом, чтобы можно было потом отрицать факт рассылки таких писем... Хотя, возможно, у меня уже паранойя :)

Автор:  Stranger_NN [ 16:22 15.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

matik, а позвонить в налоговую....?

Автор:  matik [ 17:47 15.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
а позвонить в налоговую....?
Позвонили. Они говорят, что ничего такого не знают :)

Автор:  mpeg [ 21:25 15.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Только Бразилия имеет население под двести миллионов человек
Вы инфу не в Интернет энциклопедии черпали? :)
в 1970 год = 91 млн.человек (информация взята из 30томной Большой Советской Энциклопедии.)
в 2006 году = 188млн.человек если судить по информации с ru.wikipedia.

Вопрос как они могли так расплодится, если прирост населения в Бразилии = 1% в год?(по информации с ru.wikipedia)
Или вы считает, что коммунисты нам врали насчёт численности бразильцев до перестройки?

Испанский родным считают 385 миллионов...
Ооооо... тут то же самое я цифр видел от 240млн. до 450 млн. человек... Как их проверить то?

Насчёт русского языка — опять таки занижение.
Вы забываете, что русский является таким же средством межэтнического общения, как и лингва-франка(инглиш 4-ой версии(не Британской, на Американский, не Австралийский)).
Например: многие видеоигры имеют либо фанатскую, либо лицензионную локализацию.
На испанской же, португальской, французской, немецкой, итальянских локализациях есть только субтитры, а звук в видеороликах идёт английский.
Соответственно восточные, южные и западные славяне на каком языке играют?
Я, конечно, понимаю, что у нас и сербов есть определённые отличия. Однако языки всё же прозрачные и всем всё понятно без перевода. Например: "Тикайте хлопцы.... Хай живэ. Так! Так!! Так!!!"

Возвращаю вам ответ. Отсортировать сами и сделать правильные выводы сумеете насчёт моих заключений сделанных ранее?

У меня такое ощущение, что вы принципиально не читаете приводимые в ветке материалы.
Да читаю я. Только у вас одни факты и логика. А у меня память о былых победах.
Кроме внутренних врагов у России серьёзных внешних врагов нет.
В смысле — мериться с американцами пиписьками не вижу смысла. Сейчас главное — восстановить единство внутри общества. Без чиновников ведь жить всёравно нельзя. Уж какие есть. Лучше то в России всё равно нету людей.

Мелочи. Мы ж не на гнилом Западе...
Совершенно верно... Нашенские из тех кто пообразованнее предпочитают зарубеж лыжи затачивать вместо того чтобы внутри России жизнь налаживать. Пускай понемногу, но здесь.
Советы из-за бугорья многого не стоят. Пока здесь люди не научаться бастовать и действовать как во времена 2-го Интернационала... так и будет бардак и чиновничий произвол.

В Лыскове Нижегородской области сын местного мера 10 лет назад сбил насмерть пацана и ему ничего за это не было. Жил я там в 1996-97 годах временами.
Надеюсь вы понимаете что Путин и политпартия Единая Россия здесь не причём?


поскольку у нас таперича не демократия кака-нибудь, а "вертикаль

а у нас и не было никогда демократии

Автор:  yanckoff [ 21:45 15.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg

Совершенно верно... Нашенские из тех кто пообразованнее предпочитают зарубеж лыжи затачивать вместо того чтобы внутри России жизнь налаживать. Пускай понемногу, но здесь.

А вот здесь уж я вступлюсь. Как Вы думаете, за рубуж от хорошей жизни едут?
Надоело терпеть хамство, воровство, безнаказанность "вертикальных". И самое главное, КАК, налаживать, когда все попытки прийти во власть "других" политиков затаптываются вертикальным большинством.
Я хочу гордится своей профессией и получать хорошее вознаграждение за свою работу.
Как в России относятся к инженерам, а? А зарплаты у них какие? Можно ли на них прожить?
То есть по Вашему совету я должен сдохнуть во благо родины, которая пальцем о палец не ударила, чтобы мне помочь жить.
А вот в США (сорри за лирическое отступление) я получил и солидный соц пакет, и гордость своей профессией и адекватную оплату труда.
Свой гражданский долг перед родиной я выплатил сполна :mad: И налоги честно платил и благотворительностью занимался и кровь за нее проливал, а что я получил от нее? Хамство и мздаимство чиновников и силовых структур и унижение со стороны правительства. Все надоело.
А здесь, скажу по секрету, быть русским даже престижней чем быть им в России, потому что здесь русских ценят за ум, креативность и трудолюбие... А на родине — все русские, для руководства страны, всего лишь стадо, электорат, со мнением которого не стоит даже считаться. "Выборы президента Медведева" прекрасно это иллюстрируют. :mad:

Автор:  Stranger_NN [ 21:59 15.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg

информация взята из 30томной Большой Советской Энциклопедии.
Та-а-а-ак... <зловеще> Мало мне одного Купцова... :eek: Сдается мне, что доверять означенной энциклопедии в значительной части вопросов можно с большим трудом.. По мнению посольства Бразилии — население составляло на 2000 год 169,6млн. человек, прирост на уровне 2,6млн человек в год. Калькулятор одолжить?? :spy:

Ооооо... тут то же самое я цифр видел от 240млн. до 450 млн. человек... Как их проверить то?
Берете калькулятор и складываете официальные данные о населении испаноязычных государств. У меня выходит как раз, 350-400миллионов человек.. И? Калькулятор нужен?

Да читаю я. Только у вас одни факты и логика. А у меня память о былых победах.
Этой "памятью о былых победах" уже в 1941 пробовали воевать. Не получилось.
Хотите упиваться собственной былой непобедимостью (забыв про Крым, Цусиму и Порт-Артур, про Финскую, про трагедию 1941, про Чечню) — упивайтесь. Но потом не удивляйтесь китайцам у дверей..

Сейчас главное — восстановить единство внутри общества.
Простите, а зачем вам это "монолитное единство"?? Вам от него легче будет, что-ли? Даже если дружную толпу "вожди" ведут к катастрофе — надо молчать и быть как все, и ни в коем случае не протестовать? Так, что ли? :spy: Странная психология.

Без чиновников ведь жить всёравно нельзя. Уж какие есть. Лучше то в России всё равно нету людей.
О как.. :eek: Эти, "вертикальные", развалившие все и вся, после того, как даже в 90е удалось многое сохранить, — "лучшие люди", по-вашему??? С какой бы стати? Их что, выбирали среди конкурентов, чтобы уверенно говорить, что они лучшие?? Нет. А то, что они сами про себя так говорят — то это уже к доктору..

По факту — они почти самый плохой вариант из всех возможных.

Советы из-за бугорья многого не стоят. Пока здесь люди не научаться бастовать и действовать как во времена 2-го Интернационала... так и будет бардак и чиновничий произвол.
Мнэ... Напомнить, чем кончилось в России такое противостояние? :spy: Хотите, дам почитать учебники истории России в период с 1900 по 1920 годы?

В Лыскове Нижегородской области сын местного мера 10 лет назад сбил насмерть пацана и ему ничего за это не было. Жил я там в 1996-97 годах временами. Надеюсь вы понимаете что Путин и политпартия Единая Россия здесь не причём?
Понимаю. Но там хоть дело постарались замять, уголовного дела против родственников погибшего не заводили, результаты экспертизы не фальсифицировали внаглую — взяток рассовали, потерпевшим принесли.. А тут — мало что Иванову-младшему орден не дали за героизм. Улавливаете разницу?

а у нас и не было никогда демократии
Некоторое время была. Сырая, несовершенная — ну так дело небыстрое. Я уже приводил аналогию, начавшего выздоравливать после тяжелой болезни человека, едва вставшего с постели и ходящего по стеночке — санитары из "вертикали" силком прикрутили к кровати, загнали катетер, иглы в вену, трубку в трахею — и все "ради безопасности" пациента, а то как бы от слабости не споткнулся и нос не разбил.. Защитнички, ......ь! Помрет больной их "заботами"..

Автор:  yanckoff [ 04:29 16.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Вышедший из строя спутник-шпион уничтожат ракетой

Напомним, что в январе прошлого года Китай сбил собственный старый метеорологический спутник. Правда, в этом случае речь шла не о безопасности, а об открытой демонстрации мощи оружия. Тогда операцию осудил весь мир.

Может ли Россия сбивать спутники?

С таким вопросом "МК" обратился к эксперту в области вооружений, первому вице-президенту Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка генерал-полковнику Виктору ЕСИНУ:

— Еще в советское время мы успешно проводили подобные испытания. У нас на боевом дежурстве стояло несколько особых комплексов. Они были развернуты в том числе и на Байконуре. Однако к началу 90-х годов они полностью выработали ресурс и были списаны. Новые комплексы не создавались, хотя все технологии сохранились. Чтобы заново развернуть их производство, требуется политическое решение. Так что сейчас этих комплексов у нас нет, а потому технически выполнить такую задачу, как сбить спутник на орбите, мы сегодня не способны.

Автор:  mpeg [ 10:58 16.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Мало мне одного Купцова... Сдается мне, что доверять означенной энциклопедии в значительной части вопросов можно с большим трудом
Энциклопедию пишет и редактирует целая группа лиц. Купцов же — один человек.
"С ума поодиночке сходят..." из мульта "Трое из Простоквашино"

Тем не менее, русскоговорящих и больше, и язык русский по миру в отличие от китайского более распространён.
И книголюбы его вынуждены учить. США нас в области культуры только по видеоиграм и в какой-то степени по Голливуду уделывает.
Литература же русская как была с 19-го века самой крутой в мире, так и до сих пор такой остаётся, не смотря ни на какие кризисы и перестройки.


Но потом не удивляйтесь китайцам у дверей..
Китайцы к нам могут прорваться либо в районе Хабаровска, либо подчинив первоначально себе Казахстан.
Для дезактивации таких кавалерийских атак нам не требуется что-то более забубённое, чем сапёрные лопатки.
Я без истерик отношусь к китайской угрозе. :oops:

Простите, а зачем вам это "монолитное единство"?? Вам от него легче будет, что-ли?
Опосредственно будет. Житиё будет стабильнее.
По лесам вон г.Дзержинска Ниж.области собрания комсомольцев ФСБ-ники регулярно разгоняют.
Сейчас наше общество направило злобу внутрь себя: народ ненавидит чиновников, чиновники отвечают тем же.
В головах носятся не идеи "как сделать жизнь лучше", а вечные идеи борьбы за попранную справедливость.
Типа мы счас первоначально накажем всех негодяев, а потом строительством хорошей жизни займёмся.


Их что, выбирали среди конкурентов, чтобы уверенно говорить, что они лучшие?? Нет.
А то, что они сами про себя так говорят — то это уже к доктору..

А когда мы или американцы выбирали что либо среди конкурентов? "Не смешите мои подковы" :gigi: :lol:
Давайте по факту: при либералах в Нижнем Новгороде строилась нафиг никому ненужная Нижегородская Ярмарка на бюджетные деньги с подвалами отделанными импортным кафелем.
А при "вертикальных" метромост через Оку реку достроили(одну секцию кинуть осталось).
Мост стоит бешеных денег и фактически логически заканчивает развитие Нижегородского метро (строительство которого начато ещё при коммунистах в 1979 году).
То есть, "вертикальные" деньги из бюджета и Стабфонда тратят на что-то действительно толковое, на что-то для народа, на то, что будет служить людям веками.

Автор:  Asmodeus [ 12:46 16.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff

Вышедший из строя спутник-шпион уничтожат ракетой
А ежели не уничтожат, то уже заранее извинились перед будущими вдовами, отцами одиночками и сиротами тех кто погибнет — слышал сегодня выступление по телевизору какого-то американского вояки. Вот только не ясно — не будет ли от взрыва (опять не ясно на какой высоте) больше вреда чем от падения данного спутника вместе с топливом? И чем взрывать будут? Надеюсь не ядерной боеголовкой, шоб наверняка(на атомы) и заодно простерилизовать атомосферу? :D
А с какой это стати мы должны сбивать американский спутник своими дорогостоящими ракетами и раскрывать свои секреты перед возможным врагом? :spy:
Напортачили — так пусть сами и исправляют. А в крайнем случае, думаю, будет и нам что противопоставить, не дай... конечно.

Автор:  Stranger_NN [ 17:29 16.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg

Энциклопедию пишет и редактирует целая группа лиц. Купцов же — один человек.
Принципиальная ошибка. Каждую отдельную статью пишет отнюдь не весь авторский коллектив. Ну так как, кому поверим в оценке населения Бразилии: БСЭ обр. 1970 года, или посольству Бразилии и переписи 2000? :gigi:

Для дезактивации таких кавалерийских атак нам не требуется что-то более забубённое, чем сапёрные лопатки.
Угу.. Вы, кажется, забыли, чем летом 1941 года кончились подобные шапкозакидательские настроения? Я понимаю, что у вас "память о былых победах", но вы немного фактических данных подчитайте, и тенденции проанализируйте...

Опосредственно будет. Житиё будет стабильнее.
Уж куда там стабильнее при Брежневе жилось, помните? И чем все закончилось, тоже помните, или уже забыли? Стабильность.... Самое стабильное положение знаете где? Правильно, на кладбище.

Сейчас наше общество направило злобу внутрь себя: народ ненавидит чиновников, чиновники отвечают тем же. В головах носятся не идеи "как сделать жизнь лучше", а вечные идеи борьбы за попранную справедливость. Типа мы счас первоначально накажем всех негодяев, а потом строительством хорошей жизни займёмся.
Э... Пальцем не покажете, в каких головах такие идеи носятся? :spy: Идея гораздо проще, вернуть нормальную конкурентную политическую систему. Чтобы народ сам решил что и как.

А при "вертикальных" метромост через Оку реку достроили(одну секцию кинуть осталось).
О! Чудный пример!! Начали строить его, как раз, "проклятые либералы". После дефолта, по вполне ясным причинам, стройку на несколько лет заморозили. А вот потом ее не размораживали по чисто политическим причинам, потому что "вертикаль" не давала денег Ходыреву, а возникавшие из-за этого социальные проблемы использовали для "критики". Всадили Шанцева и тут же дали ему денег. Ровно по описанному мною несколько лет назад сценарию.

То есть, "вертикальные" деньги из бюджета и Стабфонда тратят на что-то действительно толковое, на что-то для народа, на то, что будет служить людям веками.
Иногда и такое случается. Только вот, напомню, начали-то эту стройку именно либералы.. "Вертикаль" резко сократила запуск новых проектов, львиная доля "достижений" это доделка наследства "проклятых 90х". В части, например, касающейся военного кораблестроения статистика была чуть выше — поинтересуйтесь. Да и про "Глонасс" много чего рассказано — читайте, думайте.

Автор:  Stranger_NN [ 19:21 16.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

О выборах и не только...
Изображение
Картинка кликабельна..

Автор:  mpeg [ 13:19 17.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
БСЭ обр. 1970 года, или посольству Бразилии и переписи 2000?
Я так думаю, что никто не врёт. Вероятно бразильцы в этот промежуток плодились и численно прирастали более чем на 1% в год. :gigi:


Уж куда там стабильнее при Брежневе жилось, помните? И чем все закончилось, тоже помните, или уже забыли? Стабильность.... Самое стабильное положение знаете где? Правильно, на кладбище.
Я принципиально убеждён, что способ правления в России, как и в Китае, может быть только один.
У Китайцев был выбор вместо последней монархии берущей начало от проститутки выбрать либо партию националистов, либо партию коммунистов.
Народ сначала симпатизировал после падения монархии националистам, но в конечном итоге остановил свои симпатии на коммунистах.
В первых двух великих китайских гражданских войнах погибло от 70 до 80% всего населения на начало братоубийственной резни.
В цифрах это от 40.000.000 до 65.000.000 человек.
Людей, конечно, убивали копьями,стрелами и прочими дорогостоящими способами.
Однако основная масса китайцев в этих войнах была уничтожена обычным кухонным ножом
Поэтому китайцы так и боготворят катану. Видеоролики с ней, наверное, все видели и помнят.

В условиях демократичной борьбы за власть Китай всегда будет скатываться к внутригражданской бойне.
Так что важнее: демократия или человек? Да они живут плохо... но ведь живут и от такого подарка, как жизнь, отказываться очень даже не спешат. А жаловаться на бытиё — это дело не сложное и всеми любимое занятие.

В России основной этнос состоит из русских, которые, как показывает практика, могут веками друг дружке кровь пускать по поводу и вроде бы по поводу.

Россия является системообразующей страной в мире, что принципиально её отличает и от Бразилии и от Японии и от многих других стран.
Стабильность жизни всех людей на Земном Шаре прямо зависит на сегодня от событий в России.
Жить они лучше конечно не будут, но хуже — могут.

О! Чудный пример!! Начали строить его, как раз, "проклятые либералы".
Среди наших либералов большинство составляет такие люди как Хакамада (автор книги "Секс в большой политике") и Немцов (автор книг"Исповедь бунтаря"). Напомню, Немцов стал губернатором Нижегородской области из-за сепаратистского указа предыдущего губернатора о выходе Нижегородской области из состава России.
Причём Немцов в первую очередь для Ельцина был не либералом, а сыном его друга детства с Урала.
Дальнейшая карьера Немцова показывает то, что даже Ющенко его в политическом предбаннике держит, раскусив, что это за человек.
Среди наших либералов нормальный хозяйственник только один — Чубайс.
Но историю делают массы, а не одиночки. Большинство же российских либералов грезят деяниями Петра1.
При этом русской истории они не знают... Не знают, что у Петра1, несмотря на его пыточные Указы, наличие Министерства Финансов и раздутых при нём в 4-е раза штата бухгалтеров на местах не было никогда на руках в бумаге государственного бюджета.

Правление тогда носило достаточно тупой характер типа:
— Прислать мне для строительства Санкт-Петербурга 10.000 мастеровых!
— Ой! Батюшка у нас столько нету ти...
— А я вас счас сперва под пытку... а потом на виселицу... Ну?
— Ой! Тысяч восемь наберём, а мастеровыми из них будут только тысячи две.
Уж не погубите Христа ради нетути более. Не народилось. Мор и всё такое...
— Лады. Годится... Чтобы через месяц все прибыли к Санкт-Петербургским болотам.
И смотрите...ежели дознаю, что мужичков без меры утаили... ноздри всем повырываю. Вы меня знаете. Абзац.

Так вот нашенские либералы считают, что морить людей толпами это круто, это по Петровски, это реформатовски и очень прогрессивно.
Об чём они неоднократно по ТВ в девяностые годы обмолвливались
Все, наверное, помнят такие фразы как:
"Вот помрут совки тогда заживём",
"Вот сменяться на своих постах 40-50 млн.людей со старым сознанием тогда дела в России пойдут на лад. Очень демократично и по рыночному."

С такими умонастроениями ничего кроме повального воровства и быть не могло в РФ в 90-е годы.
А все хозяйственные попытки нашенских либералов, либо явно вредительские, либо пиарные типа: "Главное прокукарекать, а там хоть не рассветай".

Может где-то и есть хорошие либералы, но явно не в России. ИМХО. :)

Автор:  Stranger_NN [ 16:05 17.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg, будте так любезны, вкурите что-нибудь из учебников истории.. Я даже не могу подробно комментировать ваше сообщение, крышу рвет. :lol:ИзображениеЭто какое-то фоменковско-прохановско-резуноидное что-то.. ИзображениеИзображение:gigi:

— Катана, вообще-то, "душа самурая" Продолжать? Или вспомните, в какой стране самураи водятся? Равно как и ниндзя?
— В гражданский войнах в Китае люди погибали вполне умеренно, особенно в пересчете на общее количество населения и длительность конфликтов. Откуда вы десятки миллионов насчитали — совсем непонятно.
  • 1925-1927 Первая гражданская война в Китае — 650 тысяч погибших
  • 1932-1936 Вторая гражданская война в Китае — 800 тысяч погибших
  • 1946-1949 Третья гражданская война в Китае — 1'600 тысяч погибших

    Для справки: 1917-1922 Гражданская война в России — 10'500 тысяч погибших. По два с лишним миллиона человек в год. Вот и думайте.
— Между чем и чем, а главное как и почему китайцы выбирали — курите учебники. В конце-то концов.
— Про то, что "либералы грезят Петром I" вы уже писали, это полная ерунда, что было доказано с примерами. Повторить?
— Б.Немцов был первым губернатором, никакой "предыдущий губернатор" указа издать не мог, да и первый секретарь обкома КПСС Ходырев ничего такого не издавал.
— Про системообразующую роль России вы мне не рассказывайте. Сейчас, стараниями Путина и Ко вся роль России — это роль занозы в заднице. Только вот с ЯО догнивающим. Вся роль сводится к "нагадить Западу", причем даже себе в ущерб. Примеры выше были приведены многократно.

...кстати, какие это вашенские "либералы" считают, что "людей морить толпами это круто"? :eek: Где вы таких "либералов" находите? :spy: Они у вас в подвале засели? :confused: Или вам"<Леонтьев> напел"? Сударь, перестаньте нести чушь, это не смешно и уже просто утомляет.

---
P.S. Убеждения, конечно, вещь хорошая, но если хотите кого-то убедить — извольте опираться на факты.
P.P.S. Нет, не помню насчет "совки помрут". Не изволите источник указать?

Автор:  Stranger_NN [ 22:41 17.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

В Сочи задержан Гарри Каспаров
    В Сочи задержан лидер Объединенного гражданского фронта, бывший чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров. Как передает "Эхо Москвы", машину, на которой он направлялся в Нижнеимеритинскую бухту, остановили на посту ГИБДД, после чего всех пассажиров препроводили в Центральное ОВД города Сочи.

    Как сообщил сам Каспаров, он направлялся в бухту для встречи с местными жителями, когда машину остановили сотрудники ГИБДД. По словам Каспарова, они заявили, что машина, взятая в аренду в транспортном бюро, находится в розыске.
Срок полномочий президента РФ будет увеличен с 2012 года
    Уже в этом году Госдума может рассмотреть вопрос о внесении поправок в Конституцию, увеличивающих срок полномочий президента с четырех до шести-семи лет. С инициативой о внесении соответствующих поправок в Конституцию может выступить либо «Единая Россия», либо ряд общественных организаций.

Автор:  Stranger_NN [ 14:10 18.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Алжир возвращает России 15 "МиГов"
    Федеральная служба по военно-техническому сотрудничеству, "Рособоронэкспорт", корпорация МиГ и ВВС Алжира подписали официальное соглашение о возврате в Россию "МиГов", поставленных в 2006-2007 годах. Как пишет в понедельник "Коммерсант", самолеты будут возвращены в течение ближайших месяцев. Правда, как утверждает источник в "Объединенной авиастроительной корпорации", пока речь не идет о полном расторжении контракта. По его словам, Алжиру взамен предложены более современные МиГ-29М2 или МиГ-35 либо неавиационная техника.

    Контракт на поставку 28 одноместных МиГ-29СМТ и шести двухместных истребителей МиГ-29УБ "Рособоронэкспорт" подписал в марте 2006 года, в ходе визита в Алжир президента Путина. Контракт был заключен в рамках пакетного соглашения по военно-техническому сотрудничеству с Алжиром на общую сумму около 8 миллиардов долларов.

    Поставки самолетов должны были осуществляться с марта 2007 по февраль 2008 года. Но с мая 2007 года Алжир прекратил приемку машин, потребовав возврата первых 15 "МиГов" в Россию. Алжир указывал на наличие бывших в употреблении или низкого качества отдельных узлов и деталей в составе самолетов. В августе президент Алжира направил соответствующее письмо Владимиру Путину.

Автор:  Stranger_NN [ 18:59 18.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Алексаняна приковывают цепью к больничной койке
    Бывшего вице-президента "ЮКОСа" Василия Алексаняна в больничной палате приковывают цепью к койке. Как передает агентство ПРИМА-NEWS, об этом сообщила адвокат Алексаняна Елена Львова. По ее словам, окно палаты изнутри забрано решеткой, над койкой — камера слежения, рядом с койкой — круглосуточный пост охраны. "Но этого оказалось мало, его еще прикрепили цепью к кровати. За руку приковывают. Как сказал Алексанян, цепь сняли только перед приходом адвоката", — рассказала Львова.

Автор:  Stranger_NN [ 21:47 18.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

МЧС через суд требует на три месяца закрыть Союз журналистов России
    Генеральный секретарь Союза журналистов России Игорь Яковенко в интервью "Интерфакс" заявил, что впервые слышит о намерении МЧС приостановить через суд деятельность СЖР.
    "Пожарные к нам приходят постоянно. Причем, когда мы устраняем одни претензии, сразу возникают другие. В частности, первый раз был составлен протокол, где фигурировало 14 нарушений — основную часть мы устранили, но теперь появился протокол, где уже есть 32 нарушения", — рассказал Яковенко.

    По его словам, суд по последним нарушениям должен был состояться в пятницу. Но судья перенесла слушания, поскольку "непонятно как был составлен иск". Причем в нем ничего не было о приостановлении деятельности. Яковенко об этом узнал лишь от коллег.
    По его словам, налицо попытка по надуманным поводам лишить СЖР его помещений на Зубовском бульваре. "Но мы отсюда никуда не уйдем и намерены судиться", — подчеркнул Яковенко.

    В интервью "Эхо Москвы" Яковенко также признал часть претензий, но рассказал и об "абсолютно абсурдных". Например, от журналистов требуют содрать все покрытия на полах, убрать из приемной мягкую мебель, "открыть и не запирать двери, ведущие в другие организации".

Автор:  mpeg [ 22:05 18.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
P.P.S. Нет, не помню насчет "совки помрут". Не изволите источник указать?
Да по телевизору в разных интерпретациях разные деятеля с умным видом говорили о том, что в нашей стране накопилась масса ненужных людей, которых уже не перевоспитать никакой удочкой и типа надо тупо ждать, когда же они усопнут чтобы жизнь в стране наладилась и Россия встала с колен.
Если найду в Рунете записи типа с Эха Москвы во времена Гайдара, то запостю сюда.
Вы сами, неужели не помните? Даже Чуба что-то подобное скользко один раз пробурчал... настолько это была модная идея.

Певцы смерти и чернушники всех мастей стали в моде в начале 90-х.

Вон сегодня в книге афоризмов политиков в Универсаме последнюю одну фразу Хакамады прочитал о новой демографической политике, озвученную в речи президента в мае 2006 года:
"В материнском капитале плохо то, что выплачивают его не сразу. А ребенка, как известно обратно не засунешь."

Чернушные высказывания в сегодняшней прессе считаются признаком крутизны и свободолюбивости респондента.


— Катана, вообще-то, "душа самурая" Продолжать? Или вспомните, в какой стране самураи водятся? Равно как и ниндзя?

Ой-ой-ой... Удалось лягуше на гору вскочить... Это мелкие придирки. Вот.


— В гражданский войнах в Китае люди погибали вполне умеренно, особенно в пересчете на общее количество населения и длительность конфликтов. Откуда вы десятки миллионов насчитали — совсем непонятно.
Я имею ввиду гражданские войны в Китае в период с первого по седьмой век от Р.Х..

— Б.Немцов был первым губернатором, никакой "предыдущий губернатор" указа издать не мог, да и первый секретарь обкома КПСС Ходырев ничего такого не издавал.
Да ну... а главный гаишник Бедняков кем был в первый период между Ходыревым и Немцовым?
Вы не помните разве, что весь город готовясь к всенародному референдуму был забросан брошюрками в которых излагались законы нижегородской автономии? :confused:

А то, что об этой истории не трубилось на каждом углу...дык ведь счас мало кто знает, что Татарстан в те времена хотел с буквицы на латиницу перейти при делопроизводстве бумаг внутри типа автономии.

Автор:  Stranger_NN [ 23:00 18.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg

Да по телевизору в разных интерпретациях разные деятеля с умным видом говорили о том, что в нашей стране накопилась масса ненужных людей, которых уже не перевоспитать никакой удочкой и типа надо тупо ждать, когда же они усопнут чтобы жизнь в стране наладилась и Россия встала с колен.
Если найду в Рунете записи типа с Эха Москвы во времена Гайдара, то запостю сюда.
Вы сами, неужели не помните? Даже Чуба что-то подобное скользко один раз пробурчал... настолько это была модная идея.
А и поищите. И посмотрите, о чем именно там шла речь.. Мне кажется, что вы то ли не поняли о чем разговор был, то ли за давностью лет позабыли и приписываете свои мысли другим людям.. Как мне казалось (и посейчас так думаю) речь шла о том, что, что очень большой процент населения (в первую очередь пожилые люди) с большим трудом сможет приспособиться к новым реалиям. Многие — не смогут вообще. Сделать с этим почти ничего нельзя, и можно только постараться помочь им достойно дожить.

Заметьте, "проклятые демократы" до "монетизации льгот" не докатились, и как т-щ Зурабов медицину не уничтожали, оставляя пожилых людей без медпомощи и соцзащиты. Судить-то надо по делам, не так ли? Так дела вертикали куда как хуже..

"В материнском капитале плохо то, что выплачивают его не сразу. А ребенка, как известно обратно не засунешь."
А подумать? Если ребенок, например, болен — то этот "капитал" нельзя использовать на его лечение. Дотянете до трех лет — молодцы, нет, — другого рожайте. Гуманизм, блин!! Нельзя использовать эти деньги и на самого ребенка, причем именно в самые трудные для молодой семьи годы — сразу же после рождения ребенка, когда душевой доход молодой семьи уменьшается вдвое, а расходы возрастают. В целом же этот "капитал" — морковка на удочке перед осликом. Всегда где-то впереди и недостижима, сколько копытцами не перебирай..

Я имею ввиду гражданские войны в Китае в период с первого по седьмой век от Р.Х..
Источником не поделитесь? Какие именно "гражданские войны" вы имеете ввиду? Там, вообще-то, много кто и с кем воевал, но ни одну войну назвать "гражданской" я не могу. Династии боролись, то-сё — сравнительно маленькие армии, локальные войны с несколькими десятками тысяч солдат на сражение со всех сторон.. Одна из эпох носит название "шестнадцати динстастий"(304-420 гг.), прикиньте сколько там было стычек. :oops:

И о погибших: Мои сведения говорят о куда как меньших жертвах. Так, во время крупнейшего в истории Китая восстания "краснобровых" (18-25 г.г. до н.э.) максимальные армии, участвовашие в сражениях, никогда не превышали 300 тысяч человек (обычно 100-150). Царства выставляли до миллиона солдат, но выставлять — не значит терять. Летальность в те годы (оружие слабоватое) была на уровне 5-10%, в лучшем случае, вот и считайте.. Какие десятки миллионов жертв, какие 70-80% вырезанного населения, о чем вы?? :spy:

Да ну... а главный гаишник Бедняков кем был в первый период между Ходыревым и Немцовым? Вы не помните разве, что весь город готовясь к всенародному референдуму был забросан брошюрками в которых излагались законы нижегородской автономии?
:eek: <страшным шёпотом>: Бедняков начал политическую карьеру (декабрь 1991г.) с поста мэра Н.Н., на который был назначен Указом Б.Н. Ельцина (одновременно с назначением Б. Немцова — губернатором). А снят (1994) был за попытку вывести город Н.Н. из под контроля областных властей (по образу и подобию городов федерального подчинения, Москвы и Питера) — про независимость от России никому и в голову не приходило, это ж очевидный бред.. А Бедняков идиотом не был никогда.

Вообще-то, неплохо бы сначала изучить историю города, в котором вы живёте, перед тем, как делать громкие заявления. А то совсем неловко получается — ладно я тут, объясню что и как было на самом деле, а если бы не было меня? Что про наш город другие люди подумают?

Автор:  Stranger_NN [ 11:07 19.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Лидеры диаспор обвинили власти Москвы в потворстве националистам
    "Лучшая часть национальной элиты уже покидает Москву из-за страха и неудобств", — заявил председатель общества азербайджанской культуры "Очаг" Тофик Меликов. Президент национально-культурной автономии азербайджанцев России "АЗЕРОСС" Союн Садыков подчеркнул, что нападки националистов, не контролируемые российскими правоохранительными органами, чреваты в том числе и изменением отношения к русским на территории бывших союзных республик. По его словам, в "АЗЕРОСС" уже пришло обращение граждан Киргизии и Таджикистана с угрозой перейти к ответным действиям в отношении россиян на территории этих республик, если не прекратятся убийства их соотечественников в России.

Автор:  Stranger_NN [ 14:27 19.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Ну вот и довыпендривались. Рассматривается вопрос о расторжении индийского контракта на переоборудование авианесущего крейсера "Адмирал Горшков", причина расторжения — по израсходовании денег и заявленного времени корабль далек от готовности. Сумма уже освоенных средств по контракту превышает полтора миллиарда долларов. Платить еще миллиард за перспективу получить корабль невесть когда и в каком состоянии Индия, понятное дело, не хочет. В итоге "Адмирал Горшков" вместо Индии могут передать ВМФ РФ.

Автор:  Amra [ 16:30 19.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

А вот у меня мама заговорила о революции. Это приятно.

Автор:  matik [ 16:43 19.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra
мама заговорила о революции. Это приятно.
Что приятного в революции? Достаточно кровавое мероприятие, однако.

Автор:  Stranger_NN [ 16:47 19.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra

А вот у меня мама заговорила о революции. Это приятно.
Ты находишь? Нет, поговорить о революции может и приятно, но куда как приятнее обойтись без нее, демонтировав режим ненасильственным способом. Ну вообще — да, симптомчик. Я уже писал выше, что вполне приличные люди, еще пару лет назад безоговорочно поддерживавшие режим, сейчас уже просто звереют помаленьку.. "Система сгнила, систему надо менять!"

Автор:  Amra [ 16:52 19.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

matik
Да у нас тут людей кварталами из домов выгоняют, народ почему-то недоволен.
Поэтому, видимо, рано или поздно дождутся.


Stranger_NN
демонтировав режим ненасильственным способом.
Сомневаюсь в возможности подобного.

Автор:  matik [ 17:08 19.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra
Да у нас тут людей кварталами из домов выгоняют, народ почему-то недоволен.
Да недовольство людей как раз вполне понятно... Правда, от недовольства до революции все же путь далековат: революция — это прежде всего высочайшая организация по захвату и удержанию власти. Кто из нынешних политических (или неполитических) сил на это способен? Практически никто.
Поговорить — да. А вот захватить и удержать? Никто.

Сомневаюсь в возможности подобного.
Советский Союз однажды через это уже прошел. Другое дело, что расплатиться пришлось потерей территории. Как бы не оказалось, что ненасильственный способ только так и работает.

Автор:  Amra [ 17:17 19.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

matik
Да недовольство людей как раз вполне понятно...
Да, а мне вот странно, ты всю жизнь работал, купил квартиру в центре (или ещё лучше — всю жизнь там прожил), а тебя вышвыривают в халупу на окраине — это ж радоваться надо, чего возмущаться-то, хорошо, что живым оставили.
Кто из нынешних политических (или неполитических) сил на это способен?
Ну, если это серьёзный вопрос, то я подозреваю, что тут — возможно, Яблоко, как ни странно.
Хрен трёхсотметровый они, кстати, отвоевали — не будут его строить.

Советский Союз однажды через это уже прошел.
Советский Союз, к сожалению, просто развалился, а не демонтировал режим ненасильственными методами.

Автор:  matik [ 17:33 19.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra
Да, а мне вот странно, ты всю жизнь работал, купил квартиру в центре (или ещё лучше — всю жизнь там прожил), а тебя вышвыривают в халупу на окраине — это ж радоваться надо, чего возмущаться-то, хорошо, что живым оставили.
Ёрничаешь?
Ну-ну. В принципе, ты, конечно, права: скажи спасибо, что жива осталась ©
Но мне бы тоже не понравилась идея выселить меня из моей квартиры в Одессе.
Так что тех людей я (в отличие от тебя ;)) понимаю.

Ну, если это серьёзный вопрос, то я подозреваю, что тут — возможно, Яблоко, как ни странно.
Э, неее... Вот уж кто ничего не сможет, так это они....
Под какими лозунгами?

Советский Союз, к сожалению, просто развалился, а не демонтировал режим ненасильственными методами.
Именно что демонтировал режим. А развалился — это следствие демонтажа режима.

Хрен трёхсотметровый они, кстати, отвоевали — не будут его строить.
Боюсь тебя расстроить, но работы по проектированию не прекращали.
Так что они его скорее ОТЛОЖИЛИ, чем отвоевали.

Автор:  Amra [ 18:01 19.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

matik
Так что тех людей я (в отличие от тебя ;)) понимаю.

Эти люди, дружище, в том числе — я.

Боюсь тебя расстроить, но работы по проектированию не прекращали.
В кои-то веки ты пугаешься меня расстроить? ;)
Не бойся, они его теперь низким, но длинным планируют.

И апофеоз пошлости — каток на Дворцовой — тоже вроде как с помощью яблочников со следующего года больше организовываться не будет. Тут, как мне кажется, просто люди, которым наиболее не всё равно, почему-то назвали себя яблочниками. :)

Хотя, в принципе, людей нужно не выселять, а просто потравить каким-нибудь газом, вывезти всех разом, и освободится куча места, которое можно будет заново очень выгодно продать...

Автор:  matik [ 18:25 19.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra
Эти люди, дружище, в том числе — я.
Дружище, тогда твой сарказм по отношению ко мне попросту неуместен.
Я вроде как выражал полное согласие с неприятием такой ситуации.

В кои-то веки ты пугаешься меня расстроить? ;)
Всегда очень боялся. До сих пор боюсь.

Хотя, в принципе, людей нужно не выселять, а просто потравить каким-нибудь газом, вывезти всех разом, и освободится куча места, которое можно будет заново очень выгодно продать...
Дружище, это дорого: потом трупы убирать, территорию обеззараживать. Сами покричат, да разойдутся. Много раз так было. Много еще будет.

Автор:  Amra [ 19:02 19.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

matik
сарказм по отношению ко мне
Причина его в том, что моё мнение менее мягкое — не "недовольство людей вполне понятно", а "некоторых губернаторов надо в буквальном смысле посадить на кол". :)

Всегда очень боялся.
Жётско.

Сами покричат, да разойдутся.
Ну тоже верно, в принципе. Хотя трупы убрать дешевле, чем переселять в халупы.

Непонятно только, какую страну выбрать.

Автор:  Stranger_NN [ 22:49 19.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Советский Союз никто не демонтировал, он сам расползся по вполне объективным причинам. Беловежские соглашения лишь зафиксировали де-юре уже фактически состоявшийся распад. И очень хорошо, что не нашлось желающих защищать неделимость с оружием в руках. А эту вертикаль нужно таки именно демонтировать, поскольку расползаться сама она явно не желает, и репрессивная практика, не стесненная законами тому подтверждение. И ждать тут нечего — когда начнет расползаться — это уже будет окончательный <толстый полярный лис> России..

Кстати, Amra, заметь: как "вертикаль" коснулась впрямую — от "внутренней свободы" пользы оказалось немного...

Автор:  Mihail V [ 23:02 19.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

На Красную площадь — только с «мыльницей»

В правила посещения Кремля внесены изменения, разрешающие снимать на Красной площади, в Александровском саду и непосредственно на территории «главной крепости страны» только «мыльницами», полупрофессиональными фотоаппаратами и любительскими видеокамерами.

Правила запрещают съемку с использованием кино- и видеокамер длиной более 25 см или фотоаппаратов с высотой корпуса более 14 и диаметром объектива свыше 7 см. Полученные фотоматериалы не должны попасть в СМИ. Во всех остальных случаях нужно получить добро комендатуры.

Руководитель центра по связям с прессой и общественностью Федеральной службы охраны (ФСО) России Сергей Девятов на просьбу «Известий» поподробнее рассказать о нововведении ответил по-военному кратко: «Без комментариев».

Автор:  Stranger_NN [ 23:07 19.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Human Rights Watch представляет доклад "Удушающая бюрократия"
    20 февраля в пресс-центре информационного агентства Интерфакс пройдет пресс-коференция "Россия: подавление государством гражданского общества", которая посвящена выпуску доклада "Удушающая бюрократия: государство против независимой гражданской активности". Доклад, подготовленный международной правозащитной организацией Human Rights Watch, затрагивает вопросы, связанные с давлением властей на российское на гражданское общество.
Mihail V, дык им очень денег хочется, за "разрешение"... :gigi: А то прямо обидно, сил нет. Главного человека охраняют, а никаких с этого экономических преференций не имеют. Несправедливо. Вот и придумали как подлататься. Интересно, они там в курсе, что современные "полупрофессиональные" цифровики весьма и весьма?? :oops:

Автор:  Mihail V [ 23:15 19.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Это из оперы "запретить вынос оборудования с предприятия без разрешения Главного" и отсутствия досмотра авто сотрудников при въезде и выезде.

Автор:  matik [ 23:35 19.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra
Причина его в том, что моё мнение менее мягкое — не "недовольство людей вполне понятно", а "некоторых губернаторов надо в буквальном смысле посадить на кол".
Похоже, я четко понимаю, что это не выход. Просто потому, что вместо посаженного на кол губернатора пришлют еще одного. И он будет ХУЖЕ предыдущего.
Хуже — потому, что отрицательный отбор работает именно в ту сторону.
Здесь более серьезные, длительные, и осмысленные решения нужны, чем "русский бунт, бессмысленный, и беспощадный" ©

Автор:  yanckoff [ 00:51 20.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Усиливаются слухи о скорой отставке правительства

Автор:  chslava [ 02:15 20.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

послушал сегодня на ЭХО Москвы дебаты Жириновского с Каспаровым.
Какой должна быть Россия – империей или либеральной страной.
Интересная передача была. Но мне лично доводы Жириновского показались убедительнее. Он много доводов привел что Россия должна быть империей.
Да и вообще капитализм – порочен.
Надеюсь что социалистическая Куба и после ухода Кастро не станет капиталистической, и сможет защитится от Америки.
Все таки Россия должна наверное следовать социалистическим идеалам.
Капитализм не подходит для нас. А идеи социального равенства были бы популярны.

Автор:  yanckoff [ 04:08 20.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

Надеюсь что социалистическая Куба и после ухода Кастро не станет капиталистической, и сможет защитится от Америки.

А Вы у самих кубинцев спросите, чего они больше хотят. Социалистического рая от Кастро или Капиталистического от США.
И поэтому бегут при первой возможности к северному соседу :)

Все таки Россия должна наверное следовать социалистическим идеалам.

Идеалы они тем и хороши, что они идеалы. Но на практике, к несчастью, они недостижимы. Да и раздолбайский российский менталитет не способствует этому. Как там у Энгельса? От каждого по способностям, каждому по труду... Вот только трудится большинство не хочет... Хотят как Абрамович — быстро и с Челси :)

Автор:  Stranger_NN [ 11:24 20.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava, аргументы Жириновского мягко говоря некорректны, поскольку его выводы ни на чем не основаны. В позапрошлой ветке я потратил довольно много времени для того, чтобы подробно разобрать ущербность имперской модели в современном мире. Будьте любезны, почитайте на досуге, перед тем, как продолжать тему. :oops:

Автор:  Stranger_NN [ 11:37 20.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 


Оригинальная трактовка Значит пользоватся ворованным софтом, и самое главное зарабатывать на нем деньги — это нормально, а когда государство стало за это прижучивать, это государство, как оказалось, виновато
Мне кажется, вы не понимаете сути дела. Поясняю: независимо от наличия или отсутствия нарушений "силовики" вывозят все оборудование на предмет "поиска нелицензионного ПО" — сам факт проведения такой проверки ПОЧТИ ВСЕГДА (если не удалось договориться на месте) означает вывоз техники. Даже если она вся укомплектована лицензионным ПО или пИнгвином (пару раз удалось этого избежать, но с большими нервами и скандалами). При этом на несколько месяцев блокируется деятельность даже самого добропорядного в плане лицензионности ПО предприятия.

Так вот, после этого вывоза уже само предприятие должно доказывать, что нелицензионного ПО не использует (при том, что как вы понимаете, на увезенные машины можно записать в недрах ОБЭПа что угодно, и доказать это практически невозможно). Как эту проблему можно решить — вы, наверное, понимаете. :oops: Стоимость решения напрямую зависит от заинтересованности сотрудников МВД в громком деле... И только.

P.S. При этом, разумеется, возмещать упущенную прибыль от многомесячного простоя абсолютно законопослушного предприятия никто и никогда не будет. :no: И в суд идти бесполезно — это законные "следственные действия" были.

Автор:  Stranger_NN [ 15:28 20.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Оптимистам, надеющимся на либерального Медведева почитать...

Народу объявляется спасибо.
    Так изворачиваться нельзя даже в завещании. Так ломать комедию нельзя даже в театре кукол, где докладчиком — Карабас-Барабас, а члены Госсовета вытесаны из чурок.

    Короче: так нельзя.

Автор:  Stranger_NN [ 16:44 20.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Адвокат: У Некрасова вымогают "Арбат Престиж"
    Главе сети магазинов "Арбат Престиж" Владимиру Некрасову угрожают новыми уголовными делами, если он не отдаст свой бизнес. Как передает Газета.Ру, об этом заявил в среду на пресс-конференции адвокат Некрасова Александр Добровинский.

    Цитируя слова угрожавшего, защитник сказал, что против предпринимателя обещают возбудить еще несколько уголовных дел, в частности по статьям "мошенничество", "контрабанда" и "подделка документов".

    В случае отречения от бизнеса уголовное дело об уклонении от уплаты налогов обещают прекратить, сказал он. Кроме того, предпринимателю предлагают 3 миллиона долларов за отказ от компании.
Главе Human Rights Watch отказано в российской визе
    Исполнительному директору международной правозащитной организации Human Rights Watch Кеннету Роту отказано в визе для въезда в Россию. Это первый случай со времен СССР, когда представителя этой организации не пустили в Россию, заявил он, передает Интерфакс.


    "МИД знал, что я планировал приехать на пресс-конференцию, и изменил требования к получению мною визы", — рассказал Рот. Он также обратил внимание, что для него лично это первый случай отказа в выдаче визы с 1997 года, когда его не пустили в Нигерию.

    "Именно это служит иллюстрацией тех нападок на неправительственные организации, о которых мы пишем в своем докладе (о состоянии гражданского общества в России)", – сказал глава Human Rights Watch.

Автор:  Stranger_NN [ 19:17 20.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Михаил Ходорковский в «Новой». Можно ли в России добиваться успеха и без помощи власти?
    <…> Надо сказать, я с большим удивлением недавно обнаружил, что абсолютно противоположные по своим взглядам мыслители приходят к единому мнению: ментальность россиян, взаимоотношений народа и элиты, место спецслужб в общественной жизни — характерны даже не для воюющей, а для оккупированной страны.

    Мы, со времени татаро-монгольского нашествия, смирились, что власть ничем людям не обязана, никаких соглашений со своим народом не заключает, собирает не налоги на общие цели, а дань, за которую отчитываться абсолютно не обязана.
    Это многовековая традиция. Свободолюбивые люди пытались действовать по-разному: вливались в элиту, уходили на Восток, на Запад, на Север, но в умонастроениях большинства от этого почти ничего не менялось.

    В результате, на мой взгляд, российскому народу свойственен даже не индивидуализм, а антиколлективизм, т.е. неумение и нежелание объединять усилия для решения общих задач без руководящего воздействия власти.

    Замечу: постиндустриальная экономика делает такую модель поведения абсолютно неконкурентоспособной.


    При этом мне, на личном опыте, понятно это на «генетическом уровне», у нас все в порядке! В «иных» (назову так) условиях россияне проявляют себя как крайне свободолюбивые и предприимчивые люди!

    Именно поэтому так важно, на мой взгляд, понимание, что можно жить по-другому. Что свободолюбивые люди не одиноки, что совместными усилиями и без помощи власти можно добиваться успеха, защищать свои права и права других.

    Сегодня, в нынешнем прозрачном информационном мире, культурная среда, приоритеты людей, их навыки в общественной жизни могут изменить жизнь (сделать ее добрее) не за многие десятилетия и века (которых у нас нет), а за годы. Пусть и за столь длинные годы… А значит, у России есть надежда.


      Михаил Ходорковский,
      з/к г. Чита, СИЗО

Автор:  Stranger_NN [ 20:53 20.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Дав право подчиненным «наводить порядок» в Ингушетии любыми средствами, Путин сам оказался их заложником
    Этот арест означает две вещи.

    Первое. Этим арестом Россия объяснила ингушам, что не надо пытаться искать справедливости у России. Этим арестом Россия объяснила ингушам, что если они хотят остаться в живых, им надо отправляться в горы и вести оборонительный джихад.

    Второе. Этим арестом Россия объяснила ингушам, что это не Зязиков является марионеткой Кремля. Это Кремль является заложником Зязикова. Зязиков не может уничтожить боевиков и не может контролировать республику. Он может только одно: уничтожить тех людей, которые являются ему альтернативой. Это он и делает. С помощью России.

    В сущности, Зязиков пользуется большей независимостью, чем Дудаев. Ведь очень трудно представить себе предмет договоренностей между Кремлем и Зязиковым. «Мурад Магомедович, пожалуйста, сделайте так, чтобы в республике не пропадали «паводковые» и «боевые» деньги?». «Мурад Магомедович, пожалуйста, не выдворяйте журналистов с территории Ингушетии, потому что выдворение — это с территории независимого государства»?

    Обычно государства распадаются на неподконтрольных князьков. Мы первая в истории страна, которая распалась на неподконтрольных холуев.

    Я пытаюсь понять, в чем вина Макшарипа Аушева? В том, что он освободил сына? Но его сын не преступник. Никогда — ни до, ни после митинга — МВД не предъявляло Магомеду Аушеву обвинений. Единственная причина, по которой Магомеда хотели убить, была та, что он оказался в одной машине с человеком, которого убивали до этого. Единственная причина, по которой он еще жив, — это то, что убийцы были слишком психически больны, чтобы убить сразу, и пытали парней перед смертью. Что должен был делать отец, чтобы остаться угодным России? Позвонить Зязикову и выразить одобрение и поддержку?

    Такие, как Макшарип Аушев, — это последняя надежда России. В абсолютно крайней ситуации этот сильный духом человек остался в легальном поле. Он не стал убивать ментов, он не примкнул к амиру Магасу. Не думаю, что ему сильно по душе Путин. Но он своими действиями доказал, что путь, выбранный террористами, он считает бессмысленным. Сейчас всей Ингушетии показали, что легальный путь бессмыслен тоже.

    Исторический опыт показывает, что при выборе между двумя бессмысленными путями Кавказ избирает тот, в котором больше славы
    .

Автор:  Amra [ 22:48 20.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
от "внутренней свободы" пользы оказалось немного...
:eek:
Да нет, это единственное, что спасает :)

matik
Здесь более серьезные, длительные, и осмысленные решения нужны, чем "русский бунт, бессмысленный, и беспощадный" ©
А мне в последнее время нравится идея о том, что "вооружённое быдло поинтереснее будет, чем невооружённое". :)
Как вариант, кстати — следующего — тоже на кол. Небось какой-то по счёту да убоится.

Ну, и если серьёзно, никакие осмысленные решения при капитализме на народ работать не смогут...

Автор:  Stranger_NN [ 22:58 20.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra, извини, ЧЬИ решения на народ не будут работать? Чиновников? Дык, и при социализме они не работали и никогда и нигде не работали. Потому что дело не в форме собственности на средства производства, а в наличии или отстутствии корректирующих обратных связей. Если обратная связь общество-власть есть — то и капитализм вполне себе "с человеческим лицом", а если нет — то самый распрекрасный коммунизм превращается в "красных кхмеров".

Так вот, эти самые обратные связи и называются модным словом демократия.

Автор:  matik [ 23:19 20.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra
никакие осмысленные решения при капитализме на народ работать не смогут...
Полная чушь, извини за откровенность.
Почему-то весь остальной мир при этом самом капитализме нормально живет. Работает. Ездит по миру — на пенсию (!).
А вот "самая умная страна" вечно ищет свои, суверенные грабли.
И находит, что самое грустное.

Как вариант, кстати — следующего — тоже на кол. Небось какой-то по счёту да убоится.
Это все дешевый популизм, извини. Классифицируется такое поведение (согласно УК РФ) как экстремизм. И во второй раз ты будешь иметь дело со спецвойсками, натасканными на уничтожение таких экстремистов.
Второй раз этот номер не пройдет, а половина борцов за изначально правое дело костьми ляжет. Вторая половина — пойдет по этапу.
Так что "колы воткнут" как раз в тех, кто так бойко расправился с первым чиновником.

Ты все-таки отличай грезы от реальности.
Вооруженный мятеж будет грандиозным подарком для сегодняшней власти.

Автор:  Amra [ 04:09 21.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Если обратная связь общество-власть есть — то и капитализм вполне себе "с человеческим лицом"
А её нет и быть не может. Кроме тоталитарной системы, где запуганное общество всегда будет "за".

matik
Почему-то весь остальной мир при этом самом капитализме нормально живет. Работает.
Как раз считаю, что это не так. Уж где-где, а на том Западе, который ты ошибочно считаешь "цивилизованным", жить здоровому человеку совершенно некомфортно.

Автор:  yanckoff [ 06:36 21.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra

Как раз считаю, что это не так. Уж где-где, а на том Западе, который ты ошибочно считаешь "цивилизованным", жить здоровому человеку совершенно некомфортно.

Вау...
И почему же на том самом Западе, по Вашим словам, цивилизованному человеку, жить не комфортно? :confused:

Автор:  matik [ 10:11 21.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra
Уж где-где, а на том Западе, который ты ошибочно считаешь "цивилизованным", жить здоровому человеку совершенно некомфортно.
Не был бы я за рубежом — мог бы и поверить сгоряча.
А то они, конечно, "несчастные", спору нет.
Но скрывают умело: по лицам этого не скажешь, при встрече улыбаются.
А наши счастливые соотечественники так и норовят при встрече мелькнуть кислой физиономией.

Полагаешь, это все от конспирации?

Автор:  Ntag [ 10:12 21.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

matik

Полагаешь, это все от конспирации?
естественно, как же с счастиливыми мордами бабло выпрашивать? :gigi:

Автор:  Stranger_NN [ 11:20 21.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Феномен Шпеера
    Сидя на скамье подсудимых в городе Нюрнберге, немецкий архитектор Альберт Шпеер заявил, что его деятельность во время Третьего рейха была "технологической и экономической", а не политической. По его словам, он ведать не ведал о преступлениях нацистов, а о жизни в гитлеровской Германии узнавал из берлинских газет. Впрочем, в результате Шпеер, который на посту министра вооружений сумел резко увеличить производительность германской промышленности, все равно получил 20 лет тюрьмы за использование рабского труда.

    Имеет ли деятельность Шпеера оправдание? Его защитники утверждали, что он "просто делал свое дело" и даже, возможно, способствовал спасению заключенных, отправляя их вместо концентрационных в трудовые лагеря, где была возможность выжить. Более того, у него до сих пор находятся последователи, особенно много их здесь — в современной России. Такое отношение к жизни, когда узкопрофессиональные задачи подменяют собой моральные принципы, получило у нас широкое распространение: есть приверженцы этой стратегии среди политиков, экономистов, журналистов и даже правозащитников.


Amra

А её нет и быть не может. Кроме тоталитарной системы, где запуганное общество всегда будет "за".
Хммм. Честно?? Тогда, извини, мы наверное о разных планетах говорим.. Потому что на этой Земле наиболее успешные общества как раз и характеризуются развитой системой обратных связей, позволяющей оптимальным образом организовывать и направлять общественные усилия.. Попробуешь оспорить с фактами? :oops: Прааашу!!Изображение

Автор:  Amra [ 13:50 21.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff
И почему же на том самом Западе
Мне лично было некомфортно в Европе.
Мне некомфортно, когда люди не ходят друг к другу в гости, 20 лет проработав в одном помещении. Мне некомфортно, когда индивидум превращён в часть массы, потребности которой планируемы и прогнозируемы, и он с радостьюю потребляет и интроецирует те идеи, которые ему подсовывают. Когда я вижу двухсотметровые очереди на фильм-пустышку, в рекламу которого вбухано много денег, и отсутствие интереса к хорошей книге, причём отсутствие массовое.
И уж совсем некомфортно знать, что в своей стране ты никогда не сходишь в нормальный лес, потому что земля, извините, вся частная. Ну, и т.д.
Это в теории лирика, но на практике — противно.

matik
Но скрывают умело: по лицам этого не скажешь, при встрече улыбаются.
Скалятся это называется. Улыбаются — это когда глазами и когда и правда хочется.

Stranger_NN
Потому что на этой Земле наиболее успешные общества как раз и характеризуются развитой системой обратных связей, позволяющей оптимальным образом организовывать и направлять общественные усилия..
Сей факт называется сферический конь — я не сталкивалась с описанной тобой моделью.
Что есть успешность общества? Если ты, как и я, думаешь, что это сумма счастья каждого его члена, максимальное приближение к равенству и неоспоримой ценности человеческой свободы — то поспорим.

Если о ВВП на душу жвачечного, которому уже прописано, как ему дышать, что носить, куда смотреть в этом сезоне и прочая — то спорить, выходит, не о чем.

Автор:  Stranger_NN [ 14:13 21.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra

Сей факт называется сферический конь — я не сталкивалась с описанной тобой моделью.
Идеала не существует, есть только те или иные степени приближания, и чем больше приближение, тем успешнее общество.

Если о ВВП на душу жвачечного, которому уже прописано, как ему дышать, что носить, куда смотреть в этом сезоне и прочая — то спорить, выходит, не о чем.
Ну, нет. Речь о защищенности личности со всех т.з., о реальной свободе (ограниченной только реальными правами окружающих) и тому подобных ценностях.

А приближение к равенству меня в качестве критерия упешности общества никак не устраивает. Это невозможно в принципе, да и не нужно, поскольку тотальное равенство лишает стимула к активной деятельности. На этом, кстати, и СССР погорел.. :-p

Автор:  Antuan [ 15:24 21.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra
Я дико извиняюсь, но не могли бы Вы описать то общество в котором Вам было бы комфортно, ибо судя по вашим репликам можно прийти к выводу, что это общество состоит из одного человека — Вас. Ну и за одно, что по Вашему есть хорошая книга к которой отсутствует интерес, причем массовый, в Европе?

Автор:  Stranger_NN [ 17:05 21.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

В Китае собрали копию Су-27
    В Китае собрали копию российского истребителя Су-27. Как пишут в четверг "Ведомости", если китайцы научатся делать аналог Су-27 серийно, они легко вытеснят Россию с рынков третьих стран. При этом, как заявил изданию эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко, доказать факт нарушения авторских прав для столь сложной техники будет крайне трудно.
Кто тут на китайский авиапром наезжал? Я ж сказал, что сдерут они нашу технику и наклепают сколько надо...

Автор:  zurzic [ 18:11 21.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra
Мне некомфортно, когда люди не ходят друг к другу в гости, 20 лет проработав в одном помещении.
Мне кажется это стереотипы. Меня например соседи немцы в гости приглашали, сами.

И уж совсем некомфортно знать, что в своей стране ты никогда не сходишь в нормальный лес, потому что земля, извините, вся частная.
Это тоже стереотип. По лесу тут в Шварцвальде гуляют все и совершенно свободно. Костры жечь нельзя, но это уже нормальная пожарная безопасность.

Скалятся это называется. Улыбаются — это когда глазами и когда и правда хочется.
Всё равно все приятно улыбаются. Я когда в Питер прилетал, в супермаркет сходил, так когда я на лицо продавца на кассе посмотрел у меня чувство было, что я его последнее из магазина вывожу. Аж неловко стало.
Наших продавцов тут в Германии, кстати, тоже с одного взгляда часто узнать можно.

Автор:  yanckoff [ 20:31 21.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra

Мне некомфортно, когда люди не ходят друг к другу в гости, 20 лет проработав в одном помещении

Вовсе нет, мои коллеги, в том числе и нативные американцы регулярно ходят ко мне на барбекю и моя семья к ним. Даже коллега француз, известный своей жадностью, приглашал на вечеринку по поводу завершения работ над проектом у его группы.
Так что стереотипы все это. Надо подольше пожить и пообщатся, чтобы разбить лед в отношениях. Скажу по секрету, у них полно своих стереотипов по отношению к русским, которые вполне можно разрушить нормальными отношениями

И уж совсем некомфортно знать, что в своей стране ты никогда не сходишь в нормальный лес, потому что земля, извините, вся частная.

Ага, щаззз. Есть национальные парки, гуляй сколько влезет. Регулярно с семьей выезжаем в Yosemite, Big Basin

Скалятся это называется. Улыбаются — это когда глазами и когда и правда хочется.

Скалятся — это в Московских Макдональдсах, а здесь просто улыбаются. Народу, в основном, живется хорошо, вот они и улыбаются... И привычка держать свои проблемы при себе, а не выплескивать негатив на окружающих, в этом помогает.

Yury_Malich
:up: :beer: :up:

Автор:  matik [ 20:40 21.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra
Скалятся это называется. Улыбаются — это когда глазами и когда и правда хочется.
В прошлом году был в Праге.
Замечательно улыбаются. Оскал я вполне отличаю, можешь поверить (да и сам умею, если честно).

Автор:  mpeg [ 12:41 22.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Вон сегодня в книге афоризмов политиков в Универсаме последнюю одну фразу Хакамады прочитал о новой демографической политике, озвученную в речи президента в мае 2006 года:
"В материнском капитале плохо то, что выплачивают его не сразу. А ребенка, как известно обратно не засунешь."

А подумать? Если ребенок, например, болен — то этот "капитал" нельзя использовать на его лечение.

А что тут думать? Хакамада демонстрирует агрессию по отношению к русской культуре.
В её словах стиль важнее смысла!

В культуре всех народов есть в фольклоре скабрезные включения, сдабривающие смеховую культуру в гуляньях, забавах и в быту.
Однако, тема материнства в русской культуре самая табуированная из тем.

Допустимы выражения вида:
а) Эта женщина подарила жизнь ещё одному ребёнку.

Недопустимы выражения вида:
б) Эта шалава выплюнула ещё одного выблюдка.

И в первом и во втором случае идёт сообщение о деторождении. Но стилистически по разному.
Русский язык с его лексическими запасами и грамматической гибкостью позволяет передавать один и тот же смысл 1000 и одним способом.
И то какой стиль для передачи того или иного смысла избрал человек, говорит о многом.

Насколько я знаю либерал-Хакамада Воркутинские зоны не топтала и в читинских сопках лямку не тянула.
Вполне возможно, что она просто таким образом семафорит уголовным паханам, что она типа своя в доску: заходите если что.
Уголовникам ведь, как известно закон не писан.

В любом случае речь публичного российского лидера либерализма удручает.

Послесловие: Может кто-то дарящих жизнь детям сегодня в РФ и считает лузерами.
Однако в 2007 году в России родилось детей больше, чем за все предыдущие 15 лет. Живое живёт!

ладно я тут, объясню что и как было на самом деле, а если бы не было меня? Что про наш город другие люди подумают?
Вы занимаетесь лакировкой действительности.
Любой местный демагог завсегда переговорит любого горлопана с останкинской телебашни.
А потому, сепаратизм вечен... и живее всех живых.

Автор:  matik [ 12:45 22.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg
А что тут думать? Хакамада демонстрирует агрессию по отношению к русской культуре.
В её словах стиль важнее смысла!

"Православствующие" иногда откровенно ужасают.

Автор:  matik [ 12:46 22.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg
Однако в 2007 году в России родилось детей больше, чем за все предыдущие 15 лет. Живое живёт!
Никогда больше не пишите этот бред.

Автор:  Ntag [ 12:47 22.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg

Насколько я знаю либерал-Хакамада Воркутинские зоны не топтала и в читинских сопках лямку не тянула.
Блазнится мне, что и вы с местами не столь отдалёнными, знакомы лишь по телевизору. Вообще, не понял смысла вашего заявления. Вам не нравится Торкве..эээ.. Хакамада?
Вам с ней не спать. Не считая некоторых заносов, баба вполне адекватная.

Автор:  dunin [ 13:11 22.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 


...Вам не нравится Торкве..эээ.. Хакамада?
Вам с ней не спать. Не считая некоторых заносов, баба вполне адекватная.[/off]

Мне не нравится. Как-то ляпнула в интервью, что де "острова конечно надо отдать Японии". Сам слышал/видел, не в живую, по ящику. Теперь всячески от этого заявления открещивается.

Автор:  Stranger_NN [ 13:20 22.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg, в отличие от вас, Ирина Хакамада родила двоих детей. И вырастила их.. Так что ваши рассуждения в плане деторождения по сравнению с ее — малоценны.А ваши претензии в части стилистики... :oops: Эххх.... Больше ничего нет в списке претензий? По сути дела возразить можете? Нет...? Не наводите тень на плетень.
    > Вы занимаетесь лакировкой действительности.
Я изложил ФАКТЫ, в отличие от ваших ФАНТАЗИЙ. Улавливаете разницу? Вы допустили кучу ошибок фактического плана, и из этих ошибок сделали далекоидущие выводы.. Глубоко ошибочные, по-сути..

Автор:  matik [ 17:30 22.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Ряд российских провайдеров перекрыл своим пользователям доступ к сайту Компромaт.Ру
...За последнюю неделю участились жалобы пользователей на проблемы с доступом к сайту. Выяснилось, что, в нарушение лицензии операторов, ряд российских первичных провайдеров перекрыл своим пользователям доступ к сайту Компромат.Ру. По чьему распоряжению это было сделано, пока неизвестно...


Добро пожаловать в "китайский" интернет! ©

Автор:  Stranger_NN [ 17:56 22.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

matik, такое ощущение, что надо уже публиковать список зарубежных проксей... Займусь.. :mad:

Автор:  matik [ 19:09 22.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

О прелести избирательных компаний
Однако.

Автор:  interst [ 19:50 22.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

matik

Вообще то все хуже — это не провайдеры, а канальные операторы — через них идет львиная доля российского трафика.

Автор:  matik [ 20:01 22.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

interst
Да, согласен. Я просто скопировал название новости.

Автор:  yanckoff [ 20:09 22.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Ээх, придется дома проксик для страждущих поднимать :) :)

Автор:  Walter S. Farrell [ 22:07 22.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff

>в том числе и нативные американцы регулярно ходят ко мне на барбекю

Это индейцы, что ли? :)

Автор:  chslava [ 22:23 22.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Россия будет считать себя вправе прибегать к силовым методам, если НАТО и Евросоюз пойдут против воли ООН

все таки нужно смотреть на факты: США и НАТО нарушили распоряжения ООН по Югославии и Ираку. Россия действует в соответствии с решениями ООН.
И когда я читаю на ej статью где полностью оправдываются все действия США и НАТО то это удивляет. К сожалению приходится констатировать что оппозиция и оппозиционные СМИ занимают проамериканскую позицию. Я всегда поддерживал демократию. Но если США и НАТО нарушают распоряжения ООН – это не демократия. Это просто позиция – сильный всегда прав.
Поэтому я считаю что политика России более справедливая и демократичная чем у НАТО и США.
Несмотря на то что Россия очень слаба, я думаю наша страна не позволит США игнорировать интересы России и других стран.
Если будет решение ООН то я считаю что Россия должна применить вооруженную силу против войск НАТО и США чтобы отстаивать справедливость в Югославии.
Конечно это к сожалению может привести к небольшому локальному конфликту с НАТО.
Но это справедливо.
Я не являюсь каким то патриотом – скорее я сторонник демократии. Но если Демократическая оппозиция оправдывает любые действия США и НАТО – то это плохо.
Неудивительно почему Путин так резко высказывался по отношению к оппозиции. Это тоже можно понять.

Автор:  yanckoff [ 22:36 22.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Walter S. Farrell

Это индейцы, что ли?

Ну не до такой степени нативные :)
Я индейца то настоящего один раз всего видел... Их здесь днем с огнем не сыщешь :)

Автор:  Stranger_NN [ 23:06 22.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

Если будет решение ООН то я считаю что Россия должна применить вооруженную силу против войск НАТО и США чтобы отстаивать справедливость в Югославии. Конечно это к сожалению может привести к небольшому локальному конфликту с НАТО.
Немного истории: две прошлые мировые войны тоже начинались на Балканах.. Первая так и вовсе, потому что Россия вписалась за Сербию.. К чему это привело — напомнить? Так вот, очередная попытка побряцать оружием, етм более в том состоянии ВС РФ, до которого их довели "вертикальные" — это самоубийство для России. И не "маленький локальный конфликт" будет, а полномасштабный <толстый полярный лис>. Хотя бы потому, что наши ВС сейчас не смогут без ЯО противостоять НАТО, а применение ЯО автоматически раскрутит конфликт до глобального армагеддеца.

В 70-80 как раз в НАТО прорабатывали сценарии локальных конфликтов в Европе — все боестолкноевения приводили к полномасштабной ядерной войне со всеми вытекающими. Так что вы на Рогозина не слишком смотрите, его туда, при НАТО, как раз и назначили людей пугать..

Я не являюсь каким то патриотом – скорее я сторонник демократии. Но если Демократическая оппозиция оправдывает любые действия США и НАТО – то это плохо.
Пальчиком покажите.... :oops: Где это некая "демократическая оппозиция" (что это за структура?) оправдывает "абсолютно все" действия США? Оппозиция на то и оппозиция, чтоб состоять из людей, монолитное единство — это по другу сторону.

Кстати, а почему вы не патриот? Слово это, конечно, вертикальные опошлили донельзя, но тем не менее, я вот считаю себя патриотом России. Я люблю страну, но мне мерзко от государства. Вот такая загогулина, панимаишъ..

Неудивительно почему Путин так резко высказывался по отношению к оппозиции. Это тоже можно понять.
Хммм. И что же вы поняли? Речи ВВП можно передать одной фразой Маяковского "тот кто сегодня поет не с нами — тот против нас". Или ты поддерживаешь "вертикаль" безоговорочно — или становишься ее врагом.

...ну а последнее выступление ВВП — вообще, скорее истерика, чем речь политика..

Автор:  yanckoff [ 23:13 22.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Типун Вам на язык!!!!
Из-за кучки недовольных сербов устроить глобальный <белый пушной зверек>.
Нафиг, нафиг...

Автор:  Stranger_NN [ 23:20 22.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff, не все так просто, но чисто военного решения эта проблема не имееет. А вообще — "Косовский прецедент" штука очень и очень опасная. С оглядкой на Косово Европу (и не только) может разнести по клочьям (Бельгия на грани, Шотландия, Северная Ирландия, Италия тоже в задумчивости, баски, франкофонный Квебек в Канаде, -и так далее и тому подобное.) — поэтому, кстати, США поддержали косоваров... Забыв, что некоторые вопросы подобного плана есть и у них..

Автор:  yanckoff [ 23:27 22.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Любая попытка устроить заварушку при нынешнем количестве ЯО — самоубийство ДЛЯ ВСЕХ. И даже последний олигофрен должен понимать, что победителей не будет. Сдохнут ВСЕ.

Автор:  paska [ 00:03 23.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

matik
В Китае по крайней мере в большинстве случаев извещают о причинах лишения доступа к тем или иным ресурсам. По крайней мере об этом хоть что-то западные СМИ. Есть ли ссылки на западные СМИ по этому вопросу?

Автор:  chslava [ 00:05 23.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
я не думаю что дело в реальности дойдет до третьей мировой войны. Я думаю это не возможно – так как она не нужна никому из стран. Поэтому если что – то все ограничится локальным конфликтом. В крайнем случае страны обменяются парой ядерных ударов и на этом успокоятся. Может хоть после этого страны будут с уважением относится друг к другу и искать компромисс.
Про локальный конфликт – он вполне вероятен, я вот скачал французский фильм про подлодку «Курск» ( кстати он был размещен на сайте Каспарова ). И в этом фильме говорилось что когда американская подлодка атаковала ракетой русскую подлодку Курск, то российские самолеты с ядерными ракетами взлетели уже в воздух. И говорится в фильме что очень был вероятен локальный конфликт – когда страны обменялись бы парой ядерных ударов. Поэтому – это не я придумал – про локальный конфликт. Я посмотрел этот фильм – и понял что в реальности локальный конфликт между Россией и США — вполне вероятен.
Но конечно третья мировая невозможна – она не нужна ни одной стране.
Просто Америка, говоря простым языком, ведет себя оскорбительно по отношению к России.
Ни одна страна такого не будет терпеть. Россия и так долго терпела из-за того что она сейчас очень слаба. Но всему есть предел – нельзя позволить чтобы Америка вела себя так оскорбительно по отношения к России – тем более это роняет авторитет России перед странами Европы. Я думаю что только небольшой военный конфликт сможет поставить Америку на место, и заставить ее считаться с другими странами. Я не говорю что Америка плохая страна. Нет, это хорошая демократическая страна. Но так как они не видят больше противодействия – они перестали считаться с другими странами и разговаривают с позиции силы. Необходимо охладить немного Америку и заставить ее вернутся на путь нормального сотрудничества между странами. И выполнять распоряжения ООН в первую очередь.
А третья мировая – невозможна, по этому поводу можно не беспокоиться.

вот пример статьи с ej про Косово:
http://www.ej.ru/?a=note&id=7821
точка зрения высказанная в статье, конечно имеет право на существование. Но не рассматриваются другие точки зрения. И в данной статье вектор рассуждений автора направлен на то чтобы оправдать действия Америки, а действия России показать как не правильные. Я прочитал статью – и этот вектор рассуждений автора для меня очевиден.
А ведь я так понял что ej это и есть одно из оппозиционных СМИ. Я так понимаю что ej поддерживают Каспарова.
Вот как вы просили – я привел конкретный пример проамериканской позиции оппозиционных СМИ.

Все таки раньше демократы как то лучше были – Хакамада мне нравилась как политик, она всегда здраво рассуждала. А сейчас действительно как то странно стала рассуждать оппозиция – некоторые статьи ej тому пример. Я тоже не понимаю некоторых рассуждений оппозиции. Странно как то все.

Автор:  paska [ 00:09 23.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff
Не все из тех, кто бы должен, хотя бы в касестве наказания за свои дествия. Большинство из них укроется в соответствующих бункерах. Что-то мне это все напоминает Fallout, но все идет именно к этому сценарию..

Автор:  yanckoff [ 00:22 23.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

Россия и так долго терпела из-за того что она сейчас очень слаба. Но всему есть предел – нельзя позволить чтобы Америка вела себя так оскорбительно по отношения к России – тем более это роняет авторитет России перед странами Европы.

А может быть это Россия САМА роняет свой авторитет своим неадекватным поведением по отношению к соседям?

Автор:  chslava [ 00:53 23.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff
не нужно путать разные вещи. То что политика России по отношению к соседним странам не совсем адекватна – это другой вопрос.
Я говорил о другом. Что Америка демонстративно игнорирует любые возражения России.
И речь не о каком то дипломатическом скандале на пустом месте, а о более серьезных вещах.

Когда например США начали бомбардировки Югославии несмотря на позицию ООН и протесты России и даже стран Европы. Ирак. Речь идет о реальных военных действиях.
Вы считаете что это не оскорбление для России? Если Россия не может защитить своих союзников?
Я не знаю – как такое может быть? Все предпочитают быть на стороне сильного. Единственная точка зрения для многих людей – Америка всегда права. то есть она может начинать любые войны против любой страны, проводить бомбардировки – делать что угодно.
И это встречает приветствия со стороны самых умных людей, интеллигенции, демократов – я приводил ссылку на сайт ej где говорилось о Косово. И я встречал еще другие статьи где действия Америки представлялись справедливыми. Как я уже писал – это очень странно. Неужели для умных людей есть только один аргумент – сильный и богатый всегда прав.
Я не думаю что это справедливо.

Автор:  yanckoff [ 01:39 23.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

Вы считаете что это не оскорбление для России? Если Россия не может защитить своих союзников?

Это дипломатия...
Аналогичный пример, Россия заблокировала принятие совбезом санкций по Ирану. Разве это не оскорбление для США?
Перестаньте болтать ерунду. Если каждый раз при дискуссии одна сторона будет вставать и говорить: !А я... А мне... А щас всем пи...лей вломлю", то и отношение к ней будет соответствующее.

я приводил ссылку на сайт ej где говорилось о Косово.

А что в этой статье проамериканского?
Рассуждения человека о том, что каждый этнос имеет право на самоопределение.
Если это Вам кажется неприемлимым, то простите, у нас с Вами разное мировоззрение.

Автор:  zurzic [ 02:05 23.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff

Рассуждения человека о том, что каждый этнос имеет право на самоопределение.
Если это Вам кажется неприемлимым, то простите, у нас с Вами разное мировоззрение.

Имеет, если он при этом не захватил и не присвоил себе часть территории другого государства. Вам так не кажется, что это совсем меняет дело?
Скажем, заселили русские локально какую-то область в Америке. Давайте дадим им право на самоопределение и разрешим провозгласить республику? А что, хорошая идея.

Автор:  yanckoff [ 02:36 23.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Yury_Malich
Если процентное соотношение русских в этой местности будет >80-90% то это обсуждаемо, если меньше — то нет :(

Автор:  chslava [ 03:16 23.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff
а при чем здесь дипломатические отношения? Начало военных действий это по моему является полным пренебрежением дипломатическими отношениями.
По поводу статьи – я пояснил, что вектор рассуждений автора – проамериканский.
Сама точка зрения его вполне имеет право на существование – хотя она слишком идеалистична. Но дело в том что ни на сайте ej ни на сайте Каспарова ни разу не было статьи о внешней политике – где бы действия Америки осуждались. То есть рассматриваются преимущественно только версия которой придерживается Америка.
А есть ведь и другие точки зрения. Попробую изложить на примере одного китайского фильма «Герой» где как раз показана точка зрения Китайской Империи.
Когда Китай составляли несколько отдельных государств и маленьких каких то государств – одно из наиболее крупных китайских государств постепенно захватило ведя кровопролитные войны другие китайские государства. Разумеется в завоеванных государствах многие ненавидели императора и нашлись несколько воинов ну типа самураев – не помню как в Китае их называют которые пытались совершить покушение на императора.
Главный герой фильма один из таких киллеров – которому удалось проникнуть во дворец императора. И после разговора с императором – этот киллер отказался от убийства этого императора.
А император сказал этому китайскому воину по моему две фразы – то есть идеи которые император хотел достичь:
«всё под небесами» — то есть имеется в виду единый Китай.
и еще фраза — «страдания одного – ничто в сравнении со страданиями многих».
И этот воин добровольно сдался охране императора – то есть он не стал убивать императора – так как проникся идеей «всё под небесами». Но так как по закону за покушение на императора полагалась смертная казнь – то чтобы соблюсти закон этого китайского воина казнили. Но похоронили его как героя по приказу императора.
И вот эта точка зрения – в адаптации к России — то есть единая Россия ( не партия! ) эта точка зрения и применяет наше правительство в случае с Чечней. Это важно понимать на мой взгляд.

статья ej теоретически правильная и такая точка зрения вполне имеет право на существование. Но в применении к реальной жизни может принести много плохого. Если раньше страны объединялись – то сейчас напротив могут пойти процессы дробления стран на более мелкие. На мой взгляд это безответственно и плохо.
Так можно дойти до того что каждая небольшая территория будет заявлять о своей независимости и выходе из состава страны.
Извините но приведу абсурдный пример:
У меня например есть земля и дом в Подмосковье – типа дача. Рядом там есть какие то деревни. Почему бы мне тоже не объявить независимость? Я договорюсь с жителями соседних деревень и каким нибудь колхозом – и объявим о своей независимости и выходе из состава страны.
я буду типа президентом 8-) а наша новая страна будет называться например —
chslava Federation

организую собственные войска. у меня двоюродный брат капитан десанта, он воевал в Чечне. Как раз мой двоюродный брат и его друзья десантники составят вооруженные силы моей страны. Чтобы охранять независимость моей федерации.
Издам свои законы внутри моей федерации.
Рад вам сообщить, что первым моим законом будет национализация ПО Microsoft и AutoCad на территории моей федерации. Так что прибыли по акциям от нас вы может уже и не ждать.. :shuffle:

Пока я конечно располагаю только десантом – но со временем мы закупим танки в Израиле – я видел по телевизору израильские танки – это вообще такие современные танки – которые напоминают скорее технику будущего из каких то фантастических фильмов – я очень удивился – какая современная техника есть оказывается у других стран. Потом еще закупим несколько установок ПВО.
Сразу предупреждаю что мы дадим адекватный ответ Америке – если они попытаются вторгнуться в мою страну. Ну а с Россией я подпишу мирное соглашение – я сразу скажу Путину на переговорах что считаю его великим человеком – единственным демократом в 21 веке – и он сразу обрадуется и признает независимость chslava Federation.

Автор:  yanckoff [ 03:34 23.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava
После Вашего очередного "опуса" хочется Вам посоветовать, быть поосторожней с тяжелыми наркотиками :)
Нет слов.

Рад вам сообщить, что первым моим законом будет национализация ПО Microsoft и AutoCad на территории моей федерации. Так что прибыли по акциям от нас вы может уже и не ждать..

Тогда первым делом со стороны развитых государств будет полная интеллектуальная блокада и соответственно не будет у Вас ни Автокада ни Виндоуса.
Во вторых, независимость это хорошо, а деньги то зарабатывать как будете? За электричество (или у Вас в деревне своя ГЭС или АЭС имеются), топливо (или у Вас своя нефтяная скважина) Да и людям за труд платить надо, или Вы считаете, что на голом энтузиазме долго протянете?
Хотя нет. Энергию Вы будете брать бесплатно у РФ (т.е. — воровать)

я сразу скажу Путину на переговорах что считаю его великим человеком – единственным демократом в 21 веке – и он сразу обрадуется и признает независимость chslava Federation.

Я думаю Путин Вас первый и "замочит в сортире". Одно дело давать советы кому-то, а другое дело терпеть нарыв внутри своей страны.
Напомнить что стало с Джохаром? А как ломали Шаймиева?

ЗЫ:
Вы уж меня извините, но иногда Вы говорите разумные вещи, но чаще всего Ваша речь мне напоминает лепет моего семилетнего сына.
Включите наконец голову и давайте разговаривать серьезно. Здесь, как я вижу собрались серьезные люди, а Вы, уж простите, рассуждаете на манеру детского сада.
Я ни чуть не пытаюсь принизить Ваше "Я", но относится к оппонентам, как к полным олигофренам, высказывая совершенно бредовые идеи, по меньшей мере оскорбительно.
Уж простите за резкость...

Автор:  chslava [ 03:56 23.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 


иногда Вы говорите разумные вещи

если не сложно, уточните пожалуйста где именно я говорил разумные вещи – мне самому было бы интересно почитать.. :shuffle:

Автор:  yanckoff [ 04:01 23.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

если не сложно, уточните пожалуйста где именно я говорил разумные вещи

Вспомните обсуждения, когда некоторым из форумчан показалось, что некоторые из ваших постов, написаны как-бы другим человеком.
На что Вы сказали, что ВСЕ посты вы пишите самостоятельно. Ну лень мне перебирать все Ваши посты, чтобы указать на те, которые я считаю адекватными.

Автор:  chslava [ 04:18 23.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff
Да, да, спасибо, я вспомнил. Действительно у меня иногда бывают внезапные озарения когда мне все вдруг становится понятным. Ну что же не буду больше вас отвлекать и других участников тоже. Безусловно мне неловко что я отвлекаю какими то глупыми разговорами серьезных людей. Извините за беспокойство.

Автор:  yanckoff [ 04:24 23.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

Безусловно мне неловко что я отвлекаю какими то глупыми разговорами серьезных людей. Извините за беспокойство

Вот Вы обиделись, а зря. И дело даже не в несчастном Автокаде, дело в принципе, что люди могут без зазрения совести пользоваться пиратской продукцией. И самое ужасное, что они считают, что поступают правильно.
Упаси бог, никто не пытается Вас оскорбить или унизить, просто вместо того, чтобы проанализировать информацию выданную другими участниками форума, и сделать выводы, Вы включаете обиду и начинаете пороть чушь...
Для меня не является самоцелью переорать Вас на форуме, я лишь хочу донести до Вас, другую сторону проблемы, на которую Вы, возможно, не обращаете внимания.

Автор:  chslava [ 06:58 23.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff
«Это шутка... чтобы всем стало весело.» ©
На самом деле я никогда не обижаюсь. А если серьезно – то у меня привычка излагать серьезные мысли в игровой форме. Потому что серьезно излагать – так это будет слишком занудно и скучно.
Ну если это всех раздражает – я попытаюсь высказываться более серьезно.
«Разрыв шаблона, импровизация.» © ( из книги «смерть раненого зверя с тонкой кожей» по книге был снят фильм «Профессионал» ).

Добавлено:
PS кстати хочу еще добавить по поводу манеры поведения: я читал книгу про Билла Гейтса – и в книге говорилось что мальчишеская манера поведения Билла Гейтса – не имеет ничего общего с его настоящей натурой – что на самом деле Билл Гейтс это безжалостный бизнесмен. Просто это манера поведения у него такая – ну что он по мальчишески общается, увлеченно о чем то рассказывает на презентациях и т д.
Я сейчас серьезно пишу – вы меня упрекнули что я общаюсь с людьми на уровне детского сада – поэтому я решил вам ответить: Прошу извинить меня за мою манеру общения – я не думал что в ней есть что то оскорбительное для вас или для других участников форума. просто у меня вошло в привычку так общаться – почему то такой стиль.

Автор:  chslava [ 09:02 23.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

вот: серьезно пишу – сразу предупреждаю, если у кого в этом сомнения есть.
Возможно действительно речь идет о третьей мировой войне. Наткнулся случайно на статью – я не знаю насколько она соответствует действительности – но читать ее было интересно. Я прочитал ее полностью.
http://www.contr-tv.ru/common/2614/

Автор:  zurzic [ 11:14 23.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 


Если процентное соотношение русских в этой местности будет >80-90% то это обсуждаемо, если меньше — то нет :(

С вашей точки зрения — возможно. Но мне почему-то кажется, что с точки зрения правительства Америки, при вопросе отчуждения собственной территории "право нации на самоопределение" было бы мгновенно забыто. Вы почему-то не думаете, что по всему миру много этносов проживают локально (в России в том числе). Если сейчас начать всё делить под лозунгом "право нации на самоопределение", то начнётся такая заварушка, что мама не горюй. Косово, кстати, — это вообще государство европейской наркоторговли. Тот факт, что европейцы поддерживают наркомафию, позволяя ей создать собственное государство вызывает у меня шок. 80-90% там проживают знаете почему? Потому что албанцы занимались террором против местных на бытовом уровне. Люди просто уезжали подальше от бандитов.

Автор:  Mihail V [ 11:14 23.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Тоже добавлю чуть-чуть оффтопа, но насколько я помню, Косово изначально была сербской территорией. Это потом албанцы стали туда притекать и наводить порядки, а затем стали активно выживать местное население.

Автор:  Stranger_NN [ 12:50 23.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

1. Не стоит, как я уже много раз вам говорил, переносить на реальность фантазии авторов художественных и околохудожественных произведений. Ничего хорошего в прогностическом плане из этого не получится, т.к. авторы эти опираются не на объективные законы реальности а на придуманные ими самолично зависимости. Никакой "ограниченной ядерной войны" между Россией и США быть не может — первая же сработавшая спецБЧ запустит необратимый механизм тотальной ядерной войны. Зарубите это себе на ...зеркале. :(

2. Статью долго читал во всех направдениях. Ничего проамериканского не нашел, как и вообще упоминания про США. К ситуации, сложившейся вокруг Косово привели многие десятилетия (если не столетия) вполне объективно существующих тенденций (вкл., скажем, демографическую политику Тито). По состоянию на сейчас альтернативой той или иной форме автономности Косово (хотя — правильнее бы в оставе Сербии, но это уж из области пожеланий) нет. Точнее, альтернатива одна — война. Кому это выгодно? :spy:

3. Автору статьи принудительно вкурить карту мира в стометровом масштабе. Три экземпляра — физическую, политическую и экономическую карты.. Парочку трудов по военной логистике туда же.. И только потом допускать к написанию опусов на военно-политические темы.


Вооот... Так вот, мы снова возвращаемся к тому, что происходит в России. Ни одна страна с сильным экономическим взаимодействием между регионами никогда не будет стремиться к распаду по этническому признаку. Татарстан никогда не попытается "уйти", потому что вся его экономика намертво завязана на общероссийскую — только сумасшедший обрадуется госгранице между смежниками (кстати, это не последний фактор образования ЕС — тесно интегрированные экономики страдали от границ, валютных и миграционных барьеров, вот и объединяется "Старая Европа"). И, напротив, — экономическая дезинтеграция, вызванная постепенной гибелью обрабатывающей промышленности вызывает сепаратистские тенденции. Ну вот те же Сибирь и ДВ, — пока тамошние промпредприятия, на которых работает и зарабатывает народ, завязаны на смежников из европейской части России — отделение им невыгодно. Но как только промпроизводство останавливается — "федеральный центр" из необходимой координирующей и обеспечивающей общие интересы структуры — превращается в простого "сборщика дани", который берет процент за перекачиваемую в Китай нефть, но ничего не дает взамен. Спрашивается, нафига этот "центр" при таком раскладе? Волей-неволей в головы местных элит будет заползать мыслишка о том, что делиться с Москвой своими нефтедолларами как бы и незачем... Дальше сами сумеете продолжить лоигческую цепочку?

Вооот...

Зачистка перед бурей
    Сергей Гуляев осужден на 10 суток

    Один из лидеров оппозиции в Петербурге Сергей Гуляев осужден на 10 суток административного ареста. Такое решение вынес в пятницу вечером мировой суд Сестрорецка, сообщает Фонтанка.Ру.

Автор:  Stranger_NN [ 14:44 23.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Бойкот под статьей
    Чем ближе президентские выборы, не интересующие многих граждан по причине заранее известного результата, — тем сильнее истерика власти, отчаянно пытающейся заманить граждан на избирательные участки, смертельно боящейся всего, что может снизить явку.

    И вот уже в Петербурге мобилизованы почетные граждане по вызову – те, кто неизменно отвечал "Есть!", когда партия (все равно, какая, лишь бы правящая) говорила "Надо!". И указанные граждане послушно, получив команду Смольного, принимают обращение к избирателям где почему-то напоминают, что "за более чем трехсотлетнюю историю Петербурга на невскую землю ни разу не ступала нога вражеского солдата", и что "мы, наследники великих строителей и великих защитников Петербурга-Ленинграда, не можем позволить кому-то за нас определять будущее нашей страны и нашего города". Как будто впереди новая война и новая оборона города. И как будто некие "темные силы" (видать, с Запада – откуда же еще?) угрожают "определить за нас будущее нашей страны".

    В том же Петербурге губернатор Валентина Матвиенко, призывая идти на выборы, в голос причитает на специально собранном "форуме творческой и научной интеллигенции": мол, "если не придете вы, то придут другие люди, и 3 марта мы можем проснуться в другой стране", и "нельзя допустить равнодушия и беспечности при выборе президента страны". Ну да, вот придут на выборы стройными рядами сторонники кандидата Богданова – все 89 тысяч человек (ровно столько, сколько проголосовало за его диванную партию на выборах Госдумы), — и тут-то мы и проснемся в другой стране. На кого рассчитаны эти причитания – умом не понять, и аршином общим не измерить. Кто же вам поверит-то, Валентина Ивановна? Знаем мы, к сожалению, в какой стране проснемся 3 марта – в той же самой, что и сегодня. Вы и вам подобные сперва столько сил положили, чтобы превратить выборы в фарс – а теперь кликушествуете, уверяя нас, что на них надо придти, чтобы, не приведи господи, не сорвались бы ваши планы передачи власти

    ...

    Что же, логика понятна: сегодня как "экстремизм" будут рассматривать призывы не ходить на выборы, завтра "экстремизмом" объявят отказ участвовать в голосовании, послезавтра – любое скептическое мнение о свободности и честности выборов. Почему нет? Ведь все это также, следуя рассуждениям г-на Борисова, мешает "управлению государством". О том, как на самом деле мы "управляем государством" в рамках сегодняшней избирательной системы, член ЦИКа предпочитает умалчивать. Но сам факт его выступления чрезвычайно показателен. Помнится, год назад бывший глава ЦИКа Александр Вешняков призывал ввести уголовную ответственность за призывы не ходить на выборы. Тогда его голос услышан не был. Сегодня я лично не поручусь, что послушная кремлевскому шевелению пальца Госдума такую ответственность не установит. Очень уж хорошо это укладывается в тот курс, который нам обещают продолжать.


    Борис Вишневский
    О, мудрец. Если тот или этот дурак
    Называет рассветом полуночный мрак, —
    Притворись дураком и не спорь с дураками.
    Каждый, кто не дурак — вольнодумец и враг!


    Что характерно, Омар Хайам.. ( ок. 1048 — ок. 1123 )

Автор:  Stranger_NN [ 15:00 23.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

За участие в акциях протеста пензенскому студенту руководитель учебного заведения грозил изнасилованием
    В день проведения пикета Медведев был вызван к директору учебного заведения для разговора. Там он услышал следующее: "Если ты сейчас уйдешь, то считай это последний твой день в техникуме. В понедельник ты уже не студент! Не надо сейчас мне мозги пудрить и Наталье Александровне. Вчера уже все точки расставили. Ты что сказал: "Я понял". Повторяю, если ты уйдешь приказ следом за тобой".

    Потом директор добавил: "Если ты уйдешь, то у тебя будут проблемы с правоохранительными органами, но по другим причинам и серьезнее. Поверь. Поверь в это. Не по акции, а по другим причинам. Ты хочешь иметь такие проблемы?".

    Под конец общения директор совсем разошелся: "И не будь дураком, иначе плохо закончишь, отчисление это еще ерунда, цветочками для тебя покажется. Вот и все. Ты подумай хорошо. Если ты хочешь для себя на ровном месте проблем и если хочешь пойти по этапу … ты сам в это лезешь дерьмо. А там из тебя сделают девочку. В тех местах. Ты этого хочешь?".
Мда.. Это уже клиника.. :eek:

chslava, вам персонально статья на подумать...

Автор:  Stranger_NN [ 17:46 23.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Итоги недели. Инновационная и легендарная
    Спорить готов, что в тех многочисленных и пустопорожних речах, которые прозвучат по случаю очередного Дня защитника Отечества, чаще всего будет повторяться новомодное словечко «инновация». Еще бы, главный начальник, он же Верховный главнокомандующий, поведал, что «в ближайшие годы в России должно быть развернуто производство новых видов вооружений, не уступающих по своим качественным характеристикам имеющимся в распоряжении других государств, а в ряде случаев — превышающих эти характеристики». А если так, то «передовые научные разработки в области био-, нано- и информационных технологий могут привести к революционным изменениям в области вооружений. И доверить вопросы размещения, обслуживания, использования оружия нового поколения можно только армии, отвечающей самым современным требованиям… Нам необходима, если угодно, инновационная армия».
    ...
    Как ни крути, нет никаких оснований рассчитывать на создание инновационной армии, обещанной Путиным. Потому российская армия, ведомая Кремлем, движется в прямо противоположном от обещанного направлении. Как, собственно, и вся остальная страна.
P.S. Кстати, о нанотехнологиях..

Автор:  chslava [ 00:18 24.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
все таки на меня произвела сильное впечатление статья «в 2014 году олимпиады в Сочи не будет». Может всю статью и нельзя признать реалистичной – но много исторических параллелей привел автор – радует что не на пустом месте рассуждения – а конкретные факты интерпретируются – тем статья и интересна. Во всяком случае некоторые элементы вполне правдивы.
лично я несмотря на различные сомнения все равно останусь приверженцем демократии: так как считаю что свободная пресса это единственное что может помочь защитится человеку от государства – если вдруг возникнет такая ситуация. Исходя из этого я собираюсь проигнорировать выборы 2марта.
Еще хочу написать следующее:
Вот хочу привести слова преподавателя из института по поводу Франции:
речь шла по моему о физике – что то в этом роде: что любая система стремится к равновесию, пока его не достигает. Что Франция это пример системы находящейся в равновесии. И что те беспорядки которые были во Франции полтора наверное года назад – это пример когда систему вывели специально из состояния равновесия.
Вообще не хотелось бы затрагивать мрачную и запутанную ситуацию в Ингушетии – но если коротко – что это были за непонятные убийства – русская учительница и другие?
Ничем не мотивированные убийства ни с того ни с сего. Я не думаю что это какие то боевики – или тем более силовики. Неизвестно – что это было. Такое впечатление что это искусственно делалось. Хотя конечно говорить что Ингушетия находилась в равновесии – так сказать нельзя – но даже для нестабильных этих республик – эти неожиданные ничем не мотивированные убийства мирных жителей выглядят необъяснимыми.
это по поводу сепаратистских настроений и того что их возможно искусственно кто-то подогревает.
По поводу Сибири и Дальнего Востока я с вами согласен. но с другой стороны я не удивляюсь – в России все криво реализуется – меня скорее бы удивило – если бы наше правительство хоть что то сделало правильно.
по поводу ссылки про Китай:
По поводу Китая – несмотря на тяжелые проблемы в Китае – я думаю что есть шанс у Китая пытаться решать свои проблемы мирным путем: например поощрять чтобы китайцы уезжали в большом количестве в другие страны. Конечно есть вероятность что если в Сибири станет проживать очень много китайцев – что границы потом могут быть пересмотрены и что возможен вооруженный конфликт. Но есть и шанс что Китай будет просто поощрять выезд китайцев в другие страны – где они смешаются с местным населением и будут мирно проживать уже в других странах.

Автор:  Stranger_NN [ 10:33 24.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava, статья, приведенная вами может и впечатляющая, но все рассуждения автора просто им же и придуманы и ни на что не опираются. Оччень писания Резуна напоминает. :gigi: И по эмоциональному воздействию на читателя и по степени передергиваний и натяжек. Эххх.. :no:

Вообще не хотелось бы затрагивать мрачную и запутанную ситуацию в Ингушетии
Простите, а почему собственно? Ну ладно, это далеко — но ведь и вы, сударь, военнообязанный, и вполне можем с вами там встретиться, в форме РА.. Полагаете, это не стоит обсуждения? :oops:

но если коротко – что это были за непонятные убийства – русская учительница и другие?
Ничем не мотивированные убийства ни с того ни с сего. Я не думаю что это какие то боевики – или тем более силовики. Неизвестно – что это было. Такое впечатление что это искусственно делалось. Хотя конечно говорить что Ингушетия находилась в равновесии – так сказать нельзя – но даже для нестабильных этих республик – эти неожиданные ничем не мотивированные убийства мирных жителей выглядят необъяснимыми. это по поводу сепаратистских настроений и того что их возможно искусственно кто-то подогревает.
Хммм. С какой т.з. необъяснимыми? С т.з. раскрутки межнационального конфликта (как по направлению русские-ингуши, так и в межкавказском плане — чечены-ингуши-осетины-дагестанцы) в республике и дестабилизации положения, как повода для расширения зоны "спецоперации" — очень даже мотивированные. Самое плохое, что в этом сходятся интересы как наших "силовиков", так и экстремистов всевсяческого толку, исламистов в т.ч... :( И те и другие крайне заинтересованы в раскрутке конфликта. И если эти убийства еще можно как-то списать на неустановленных террористов, то стрельбу по безоружным в центре города, которую практикуют наши "силовики", "штурмы" домов, при которых убивают детей, "профилактики" дубинками излишне религиозных людей — действия однозначно провокационное и целенаправленное. Похищения и истязания в РОВД — тоже.

Но есть и шанс что Китай будет просто поощрять выезд китайцев в другие страны – где они смешаются с местным населением и будут мирно проживать уже в других странах.
Простите, в КАКИЕ страны? США уже ограничили иммиграцию из Китая, остальным своих проблем хватает, несколько сот миллионов китайцев никому нафиг не сдались. А вот в Россию — даже через океан плыть не надо, через Амур и все.. Так что направление экспансии Китая задано географическими условиями — никуда мы от той или иной формы противостояния на ДВ не уйдем.

И это если забыть о том, что китайцы склонны не ассимилироваться, а жить изолированными общинами (чайна-таунами), которые сильно ориентированы на помощь оставшимся в Китае родственникам — как отсылкой денег, так и вытягиванием их из Китая к себе. Дальше — см. Западную Европу и арабский вопрос.. В той же Франции. :oops:

Автор:  Asmodeus [ 12:20 24.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

P.S. Кстати, о нанотехнологиях.. 
Мощно :up: :beer: Особливо про "нанопургу" и "нанокремы" понравилось, будем знать теперь как называть эти околонаучные бредни :lol:

Автор:  Anton [ 13:27 24.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Yury_Malich

Но мне почему-то кажется, что с точки зрения правительства Америки, при вопросе отчуждения собственной территории "право нации на самоопределение" было бы мгновенно забыто.

Так оно не раз и было в истории Америки. Выступления коренных индейцев подавлялись армией.

Автор:  chslava [ 02:10 25.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Ну если уже допускать что силовикам выгодна нестабильная обстановка на Кавказе — то я уже ничего не могу сказать... Тогда я не удивляюсь почему там чем дальше тем хуже. Не завидую я мирным жителям которые там живут. Можно уже сделать вывод — что решить проблемы на Кавказе — невозможно. Думаю там так и будет все как сейчас и прошлые годы. Нет, я понимаю что теоретически можно решить эти проблемы. Но то что в реальной жизни смогут решить эти проблемы — шансов очень мало.
Я просто стараюсь не затрагивать мрачные темы — потому что думать об этом мало приятного.
( Лучше телевизор посмотреть где правительство сообщает о том что мы сверхдержава )
А вообще я думаю что при такой тенденции развития событий где то через 200-300 лет можно сказать точно что границы России скажем так — сильно изменятся. При сокращающемся населении, пустеющих территориях в Сибири, проблемах на Кавказе, увеличивающимся отставанием нашей страны в области всяких технологий — можно уже точно говорить о постепенном исчезновении страны — продолжающемся распаде империи, процессах, которые идут очень быстро — ведь прошло 20 лет — а это исторически очень малый срок. Я думаю что эти процессы нельзя остановить. Что существует какой то порог жизнеспособности государства — который уже перейден.
С другой стороны это не конец — всего лишь можно сказать эволюция — что какие то страны исчезают, какие то появляются. Кто то уедет жить в другие страны — я думаю что самые способные люди так и сделают. Будут жить в других странах просто.
Я был в январе в институте — съездил послушать специально курс лекций по экологии — и преподаватель по экологии сказала что если посмотреть через спутник — на Сибирь — то видны огромные проплешины — то есть это там где лес уже вырублен китайцами. Она сказала что об этом просто не говорят по телевизору — что лес вырубается в Сибири в огромном количестве.

Автор:  yanckoff [ 08:01 25.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

И это если забыть о том, что китайцы склонны не ассимилироваться, а жить изолированными общинами (чайна-таунами), которые сильно ориентированы на помощь оставшимся в Китае родственникам — как отсылкой денег, так и вытягиванием их из Китая к себе. Дальше — см. Западную Европу и арабский вопрос.. В той же Франции.

Подтверждаю.
По моим наблюдениям, китайцы, кстати как и индусы (причем у индусов это даже более выражено), первых поколений (те, кто сами эммигрировали в США), живут внутри своих общин и на близкие контакты с остальными не идут).
Всеми правдами и неправдами тащат своих родственников, знакомых, друзей и тд и плодятся как тараканы.
Их дети слегка оттаивают, но межрасовые браки не приветствуются, с внуками еще легче, но если дед сказал нет, внук не ослушается. Если брак и будет, то скорее с азиатами (индусом, корейцем...) но не с белым.

Anton

Так оно не раз и было в истории Америки. Выступления коренных индейцев подавлялись армией.

Дык, господа, это в каких годах было. В те времена и остальные государства особо не либеральничали...

chslava

Она сказала что об этом просто не говорят по телевизору — что лес вырубается в Сибири в огромном количестве.

Googlе :) Earth поможет :)

Автор:  Stranger_NN [ 16:54 25.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

Ну если уже допускать что силовикам выгодна нестабильная обстановка на Кавказе — то я уже ничего не могу сказать... Тогда я не удивляюсь почему там чем дальше тем хуже. Не завидую я мирным жителям которые там живут.
Ну а как вы полагаете, если уже местный тамошний ОМОН начинает избивать зарвавшихся "федеральных" силовиков, убивающих людей посередь улицы — что там происходит? :( Как думаете?

Можно уже сделать вывод — что решить проблемы на Кавказе — невозможно. Думаю там так и будет все как сейчас и прошлые годы. Нет, я понимаю что теоретически можно решить эти проблемы. Но то что в реальной жизни смогут решить эти проблемы — шансов очень мало.
Проблемы Северного Кавказа — всего лишь часть проблем России в целом. Просто сгнившая система власти прорывается там, где давление чуть повыше — "система сгнила, систему надо менять"©. А нормальная власть вполне в состоянии решить и проблемы Северного Кавказа, как это и происходит во всем мире...

А вообще я думаю что при такой тенденции развития событий где то через 200-300 лет можно сказать точно что границы России скажем так — сильно изменятся. При сокращающемся населении, пустеющих территориях в Сибири, проблемах на Кавказе, увеличивающимся отставанием нашей страны в области всяких технологий — можно уже точно говорить о постепенном исчезновении страны — продолжающемся распаде империи, процессах, которые идут очень быстро — ведь прошло 20 лет — а это исторически очень малый срок.
Дык и это все, вами перечисленное, — суть результат действий неумной и жадной власти, думающей только о себе и своих сиюминутных прибылях. В принципе, никаких объективных причин для гибели России, как государства нет и в помине — нужно только сменить направление движения с "высасываем все, а потом — хоть потоп" на нормальное, ориентированное на развитие наукоемкого производства, конкурентной экономики, демократических институтов и т.п... И скоротечность этих процессов, отсутствие их укорененности как раз и дает надежду в разумные сроки преодолеть последствия "вертикали". Но чем дольше они правять — тем хуже перспектива.

Я думаю что эти процессы нельзя остановить. Что существует какой то порог жизнеспособности государства — который уже перейден.
Мне кажется, что и остановить можно, и до порога нам еще далеко. Но, повторяю, чем доьлше они правят — тем сложнее с ними будет справиться, и тем ближе катастрофа. Ну, как в автомобиле, несущемся к стене(обрыву): если заблаговременно притормаживать и плавно уйти в поворот, то все нормально, а если нестись зажмурившись, и лишь в последний момент зажать колеса и вывернуть руль — то в стену(пропасть) войдем еще и кувырком..

Я был в январе в институте — съездил послушать специально курс лекций по экологии — и преподаватель по экологии сказала что если посмотреть через спутник — на Сибирь — то видны огромные проплешины — то есть это там где лес уже вырублен китайцами. Она сказала что об этом просто не говорят по телевизору — что лес вырубается в Сибири в огромном количестве.
И это, увы, правда. Как правда и многое другое, о чем тут в ветке понаписано. Об этом тоже не говорят. Но нормально управлять госмашиной можно только на основании полной и достоверной информации, иначе мы не сможем уйти от катастрофы. И вместо плавного поворота на курс развития влетим с разгону в стену(обрыв) тотального кризиса и распада. ...и мы плавно возвращаемся к вопросу о роли и месте в обществе независимых от властей предержащих СМИ... :oops:

Кто то уедет жить в другие страны — я думаю что самые способные люди так и сделают. Будут жить в других странах просто.
Дык, запросто. Но достойно ли, столкнувшись с проблемой — бросать страну на разграбление "вертикальным" и бежать? Вопрос сложный, ответить можно и так и эдак, в зависимости от точки зрения, но.... В общем, думайте.. :oops:

УБЭП изъял компьютер у "Института по освещению войны и мира"
    На прошлой неделе в Северной Осетии сотрудники УБЭП изъяли технику в офисе "Института по освещению войны и мира" (IWPR) по Северному Кавказу. Представители IWPR считают это политической подоплекой перед предстоящими президентскими выборами, передает "Кавказский узел".

    "На прошлой неделе у нас в офисе состоялась встреча с журналистами, небольшой круглый стол. Мы только начали разговаривать, когда зашли несколько человек, представились сотрудниками УБЭПа. Они попросили журналистов показать паспорта (у кого-то их просто не было с собой), стали проверять документы. Они настаивали, что это не обыск. Сказали, что по их оперативным данным организация работает нелегально на территории России, без регистрации. Причина была в этом.

    ...

    "Мы просто общались с коллегами, и в это время зашли люди из управления по борьбе с экономическими преступлениями. Мы не обращали на них внимания, думали, что это чьи-то знакомые. Потом они прервали наш разговор и стали все там обыскивать. Грубости с их стороны не было, но нас больше всего поразило, когда они стали требовать у нас паспорта. Я сказала, что они не имеют на это права и поэтому мы их не показали. Они три часа все обыскивали, а потом забрали компьютер. Свои действия они объяснили тем, что организация не платит налоги, но я думаю, что дело не в этом".
Итого: без каких-либо письменных оснований произведен обыск, изъято дорогостоящее оборудование. Сотрудники сами путаются в мотивах — понятно, что их послали "забрать компьютер", вот каждый из них и фантазирует в меру понимания ситуации.

Good Kremlin Cop
    Видимо, Путину надоело одному выполнять роль и доброго, и злого следователя. И он решил разделить эти две функции. В послемартовской российской политической конструкции он не только сосредоточит в своих руках всю полноту реальной власти в формально новой роли премьер-министра, но и будет играть столь органичную для него в последнее время роль злого чекиста.

    Медведеву же вместе с церемониальными функциями достанется роль доброго либерала в пропагандистской сфере. Он был назначен Путиным не для того, чтобы проводить самостоятельную политику, а чтобы служить надежным элементом в политической конструкции, позволяющей Путину остаться у власти на третий срок, запрещенный Конституцией. Как я уже отмечал, вся правящая клепутократия едина в стремлении не допустить свободы средств массовой информации. Поэтому, каковы бы ни были личные намерения Медведева, не следует ожидать с его приходом оттепели или перестройки в России.
P.S. Сергей Ковалев: открытое письмо

Автор:  chslava [ 04:40 26.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
вот кстати ( ну это уже я на другую тему ) статья которая полностью отражает мой взгляд на ситуацию в стране. Статья кстати на том же ej.
http://www.ej.ru/?a=note&id=7833
вот действительно человек не предвзято оценил ситуацию – а то все таки иногда оппозиция слишком преувеличивает. Мне статья очень понравилась – нет в ней всяких истерических высказываний и т д

Автор:  yanckoff [ 06:45 26.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

вот действительно человек не предвзято оценил ситуацию – а то все таки иногда оппозиция слишком преувеличивает. Мне статья очень понравилась – нет в ней всяких истерических высказываний и т д

Давайте еще немного подождем и после поглядим, чья точка зрения окажется правильной :)

Автор:  Stranger_NN [ 09:53 26.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava, в статье, которую вы указали есть такой полуриторический вопрос:
    Теперь сравним нацистскую Германию с современной Россией. Где инициированная государством дискриминация отдельных групп населения? Где тотальный запрет на оппозиционную деятельность? Где сколько-нибудь серьезные попытки внедрить в общество официальную идеологию? Где аналоги СС и гестапо? Где внешняя политика, направленная на захват соседних государств?
— так вот, изложенные в данной ветке факты и несложный анализ тенденций как раз и говорит о том, что все есть, но в "цивилизованной" форме.... Но чем дальше — тем менее власть придерживается приличной формы, кого стесняться-то? Все свои..

Автор:  Stranger_NN [ 10:33 26.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Анатомия русофобии
    Российское общество, которое так любит и щедро оплачивает своих врагов-патриотов, оно, что, состоит из сумасшедших? Или тайных русофобов-мазохистов, мечтающих об уничтожении старухи-России? Трудно сказать… Россия ОЧЕВИДНО БОЛЬНА. Больна иррациональной сладкой ненавистью, больна синдромом брошенной бабы, которая живет «назло ему» и повсюду за ним гоняется. Так Россия идеологически живет «назло Америке» — НИКАКОЙ ДРУГОЙ ИДЕОЛОГИИ НЕТ. И уже давно.

    Никого в России не волнует Косово, Южная Осетия (кроме осетин, естественно), Абхазия. «Я хату оставил, ушел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать» — дудки! Кончилось это время. Мотива «за кого-то» — нет. Мы теперь только «за себя», т.е. в переводе на русский – ПРОТИВ Америки!

    Это вполне наивно проговаривается — речь, как всегда, идет не о Сербии (в ЕС хотят вступить, падлы, — да они НАС, Россию, предали!), а только о «гадах», НАТО, США.

    «Они ущемили НАШИ интересы». Заметьте — НЕ Сербии, а НАШИ! Ведь Косово (а до того, скажем, Ирак) — области России. И внимания к ним поболе, чем к Пензе какой-нибудь… «За нанесенное НАМ оскорбление мы им…» Да, мы судорожно ищем — где бы НАС оскорбили. И находим! А почему турки, войдя в Курдистан, НАС не оскорбили?! Непорядок.

    Жить, не «воюя с Америкой», — невозможно. Ведь НИКАКОЙ иной политики в стране нет. Нет выборов, скандалов, борьбы партий… Нет внутренней политики — и вместо нее народу ПОДСОВЫВАЮТ политику внешнюю. Точнее — ИСТЕРИКУ внешнюю.

    А что ж — приятно! С САМОЙ Америкой воюем… Жаль, она часто об этом забывает. То есть Конгресс вспомнит иногда, а вот общество американское и не знает. Бездуховные они потому что.

    Что же будет?

    Да ничего, естественно.

Автор:  Stranger_NN [ 12:28 26.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Норвежцы обиделись на «Севмаш»
    И намерены разорвать контракт на 544 млн долларов

    Один из крупнейших гражданских судостроительных заказов может обернуться для России убытками. В пятницу норвежская компания Odfjell заявила, что намерена разорвать контракт на строительство серии крупнотоннажных танкеров с ФГУП «ПО «Северное машиностроительное предприятие» («Севмаш») на сумму 544 млн долл. Как заявляют представители Odfjell, «Севмаш» сорвал сроки поставки кораблей почти на полгода.
    ...
    Между тем эксперты отмечают, что срыв контракта крайне негативно отразится на имидже «Севмаша» на мировом рынке. Директор юридической компании «Велес Лекс» Евгений Дроздов заметил, что если норвежцы докажут в суде, что «Севмаш» сорвал сроки поставки судов, то это может серьезно подкосить репутацию всего российского судостроения.

Автор:  paska [ 12:59 26.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Вот и началось. Российские предприятия начали сходить с мировой арены.

Автор:  Stranger_NN [ 14:09 26.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

paska, дык это совсем даже не началось, процесс идет уже давно — просто раньше хотя бы до разрыва уже заключенных сделок речь не доходила. А теперь уже Индия, Алжир, Норвегия — готовы рвать заключенные и частично проплаченные контракты, только бы не иметь дело с нашей промышленностью.. :( Что показательно..

Автор:  Stranger_NN [ 16:02 26.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Детей жалко... :mad:

Автор:  yanckoff [ 21:12 26.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Детей жалко...

Массовый психоз какой-то...

Автор:  Stranger_NN [ 21:56 26.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

"Другая Россия" проведет "Марш несогласных" несмотря на запрет
    Московская мэрия отказалась согласовать "Марш несогласных" в Москве. Как передает "Эхо Москвы", лидер ОГФ Гарри Каспаров сообщил, что власти отказали в проведении марша, поскольку движение "Россия Молодая" подало заявки "на все площади Москвы". Вместе с тем, несмотря на запрет, марш 3 марта состоится. Он начнется в 17.00 и пройдет от станции метро "Тургеневская" до "Лубянки".
Холуйская цифра
    Представьте забавную ситуацию. Главврач больницы собирает персонал и говорит: "Нам назначают другое руководство, надо передать ему больницу в лучшем виде. Поэтому требую: обеспечить общую температуру по отделениям 36.6 градусов. Не важно, как вы это сделаете: спишете хроников в морг, вычеркнете их из журнала регистрации или наскоро собьете жар антибиотиками – но температура к концу дня у всех должна быть 36.6! Мы с вами, патриоты больницы, должны показать профессионализм и эффективность, иначе финансирование нам будет урезано. Словом, так: не обеспечите мне нужную температуру – будете уволены!"

    Скажете фантастика? Да вовсе нет…
    ...
    Очевидно, впрочем, что сильная власть просто не нуждается в "тепличных условиях" и сама заинтересована в подлинных цифрах электоральной поддержки, как и в подлинном проценте оппозиционных настроений – по итогам голосования.

    Ведь процесс выборов – тот же медицинский градусник, чьи показания информируют власть о общественных процессах. А вот слабая элита – просто не готова к восприятию реальности, и в ее извращенной системе координат выборы способны показывать лишь одно: не уровень поддержки народа, а уровень регионального холуяжа и административного давления на людей.

    Ваш градусник, господа, давно уже перестал показывать температуру, его шкала окончательно сбита, он давно уже фальшивит и перестал быть градусником! Поэтому даже если вы "нарисуете" себе все 80 процентов "всенародной поддержки" существующей системе, вам не избежать системного кризиса в самом ближайшем будущем. Советский опыт, увы, вас ничему не научил.

    А ведь замечательно сказано поэтом:

      Что погибают царства
      Не оттого, что труден быт, или страшны мытарства,
      А погибают оттого (и тем страшней, чем дольше),
      Что люди царства своего не уважают больше
      .

Автор:  yanckoff [ 03:44 27.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Поэтому даже если вы "нарисуете" себе все 80 процентов "всенародной поддержки" существующей системе

Цифра значения не имеет, пока бежит счетчик выкаченных нефти или газа и баблосики капают в загашничек :(

Автор:  chslava [ 05:15 27.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 



А ведь замечательно сказано поэтом:

    Что погибают царства
    Не оттого, что труден быт, или страшны мытарства,
    А погибают оттого (и тем страшней, чем дольше),
    Что люди царства своего не уважают больше
    .



:up: точно сказано- так и есть

Автор:  Stranger_NN [ 13:13 27.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Морарь задержана в Домодедове
    Корреспондент журнала New Times Наталья Морарь в среду задержана в аэропорту Домодедово. Как сообщает "Эхо Москвы", капитан погранслужбы ФСБ Владимир Толь заявил, что ей запрещен въезд в Россию и она подлежит депортации.

    Она теперь имеет все законные основания въехать на территорию Российской Федерации. Мы напоминаем о том, что по закону Наталья Морарь получила вид на жительство, она получила право в течение трех лет получить гражданство, и она получает законное право жить по месту регистрации мужа. Есть Хельсинская конвенция, запрещающая разлучение семьи.
    По словам Толя, тот факт, что Морарь теперь замужем за гражданином России, не играет роли. На днях журналистка вышла замуж за коллегу по New Times Илью Барабанова. В Домодедово они прилетели вместе.

    Пограничники пытались заставить Морарь вылететь в Кишинев тем же рейсом, которым она прибыла утром в Россию. В итоге самолет улетел без нее. Как сообщил Барабанов, их собираются перевести в комнату для ожидающих депортации.

    Ранее сообщалось, что к Морарь не пропускают адвоката.

    Супруги надеялись, что российские власти, руководствуясь положением Хельсинкской конвенции, касающимся воссоединения семей, позволят Морарь жить по месту прописки мужа.
Корреспондент радиостанции "Эхо Москвы" задержан в аэропорту "Домодедово"
    Он освещал ситуацию, сложившуюся вокруг журналистки Натальи Морарь. По словам Владимира Варфоломеева, у него отобрали документы и составляют акт о нарушении режима зоны пограничного контроля.


chslava, ну как, достойно уважение такое "царство"? Как по-вашему?

Автор:  chslava [ 06:05 28.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
вопрос был риторическим? :) Но я все равно отвечу – несмотря на то что я никогда не поддерживал Путина – но все таки у меня было определенное доверие к нему. Я потерял к нему уважение после выборов 2декабря. Мне до сих пор кажется что тогда он совершил ошибку – нужно было провести нормально выборы в Думу – было бы лучше в том числе и правительству.
А по поводу этой Натальи Морарь — я не знаю, чего они к ней пристали? Смешно даже – что фсб не лень было заниматься обычной журналисткой.

Автор:  yanckoff [ 07:13 28.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

вопрос был риторическим? Но я все равно отвечу – несмотря на то что я никогда не поддерживал Путина – но все таки у меня было определенное доверие к нему. Я потерял к нему уважение после выборов 2декабря. Мне до сих пор кажется что тогда он совершил ошибку – нужно было провести нормально выборы в Думу – было бы лучше в том числе и правительству.
А по поводу этой Натальи Морарь — я не знаю, чего они к ней пристали? Смешно даже – что фсб не лень было заниматься обычной журналисткой.

Если провести честно выборы в Думу, тогда убедительная победа Медведева будет не столь убедительна :)
А что косается преследования журналистки, то такова позиция государства — те кто не в ЕдРе и имеет мнение отличное от, так сказать, генеральной линии, тот противник государства :mad: :mad:

Автор:  Stranger_NN [ 10:40 28.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

вопрос был риторическим?
Нет, почему же? Вполне серьезный вопрос. Я могу его повторить после любого из своих сообщений, начиная с самой первой ветки. А это, заметьте, самое начало 2005 года. :oops: И чем дальше развивается процесс — тем грустнее.

Я потерял к нему уважение после выборов 2декабря.
Только-то? Я уже лет 6-7, как минимум, после того, как окончательно сформировалась его политика и стало ясно куда ведет страну его курс.. :(

Мне до сих пор кажется что тогда он совершил ошибку – нужно было провести нормально выборы в Думу – было бы лучше в том числе и правительству.
Понимаете, даже если Путину вдруг этого и захотелось бы, то никакой возможности для этого уже не было. Логика процесса, который он направлял и возглавлял все эти годы не оставляла никакого другого решения. Вектор был заложен еще в 1999, странными взрывами домов, странным вторжением боевиков в Дагестан, уничтожением НПО и гражданского общества вообще, делом НТВ и монополизацией СМИ, "делом Юкоса" и тысяч маленьких "Юкосов" по всей России, — и так далее и тому подбное.. :oops:

А по поводу этой Натальи Морарь — я не знаю, чего они к ней пристали? Смешно даже – что фсб не лень было заниматься обычной журналисткой.
Вы не в курсе дела? Таки я вам расскажу! :gigi: Девочка раскопала реальные каналы финансирования "вертикали власти". Причем, судя по тому, что на нее в суд так и не рискнули подавать, а так же по тому, что никто не смеет озвучить причины отказа, — раскопала таки правду. Ну, тут уже совершенно понятно, что такому человеку, "представляющему угрозу безопасности России" отказали во въезде..

Чем, повторю, косвенно подтвердили истинность ее материалов.. :oops:

Автор:  Stranger_NN [ 12:14 28.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Транзит (12)
    Вы (Медведев Д.А.) вот недавно сообщили всему миру, что обязательно просматриваете интернет, чтобы новостные сюжеты отслеживать. Так что ж Вы Первый канал не смотрите? А ведь и правильно не смотрите, поскольку нечего там отслеживать! Вы почему-то хотите для себя одной морали, а для обычных смертных — другой. А кто ж Вам дал такое право, а? Впрочем, тот, кто дал, тоже предпочитает одну мораль для смертных, а другую — для кремлевских. Ни хрена не выйдет у вас, господа-товарищи.

    Поскольку рано или поздно накопится отрицательная энергия в массах и по вас же рикошетом ударит так, что мало не будет никому, и нам, вашим жертвам, в том числе.
    Да я подозреваю, что Вы и сами это прекрасно понимаете, иначе не будили бы лихо, призывая нас жить по закону. Не стыдно? Наверное, не стыдно. Потому что сами начинаете соображать, к какому ужасу подвели всю страну.

    Всё, будем считать, прошедшее с момента вашего воцарения время вы все были заняты проблемой, как удержаться на верху горы. Удержались, ничего не скажешь… А теперь хочется нормальной жизни? Чтобы, как там у Булгакова в бессмертном произведении, никто не мог виноградной кистью по морде, Дмитрий Анатольевич? А легко насчет по морде. Потому что каждый россиянин, по вашему примеру, полагает, что имеет морды, по которым можно бить безнаказанно. И, что характерно, бьет. А далее — по закону Бидструпа, помните такого? Начальник нарушил закон в отношении подчиненного. Подчиненный нарушил закон в отношении своего подчиненного. Тот — пнул собаку. Собака укусила начальника. И жить вам в страхе перед этой собакой — всегда. Грустно вам, Дмитрий Анатольевич? И патрону Вашему грустно? И не утешает тот факт, что у проклятого Запада тоже есть проблемы с демократией? Могу только поделиться носовым платком. Не по закону. От доброты. Платочек возьмите…

Автор:  Amra [ 18:42 28.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

http://spb.rbc.ru/topnews/28/02/2008/145314.shtml

На Суворовском проспекте в Санкт-Петербурге из-за прорыва трубы с горячей водой диаметром 350 мм провалился асфальт. Инцидент произошел около дома N61 в четверг рано утром.

Как сообщили РБК в ОАО "Территориальная генерирующая компания N1" (ТГК-1), ответственного за поврежденный участок теплотрассы, ремонтные работы на коммунальных сетях планируется завершить к вечеру. В компании подчеркнули, что авария не повлияла на теплоснабжение близлежащих домов, которые обеспечиваются теплом по резервной схеме.

Восстановление дорожного полотна к настоящему моменту практически завершено.


Это, конечно, мелочь, а не новость, возмутительна дишь наглость, с которой они пи... обманывают.
Близлежащий дом — это мы. Тепла и горячей воды с утра и до сих пор нет. :)

Автор:  Stranger_NN [ 23:11 28.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Морарь и Барабанову не разрешают передавать продукты
    У журналистки New Times Натальи Морарь и ее мужа и коллеги Ильи Барабанова, которые уже более суток находятся в помещении для депортации аэропорта "Домодедово", закончилась вода и продукты питания. Как передает Интерфакс, об этом сообщила сама Морарь. "Сотрудникам пограничного контроля ФСБ отдан приказ нас больше не кормить", — заявила Морарь. "Вода у нас тоже закончилась, но мы надеемся, что, если мы попросим, ее нам принесут", — сказал Барабанов.

    Как передает "Эхо Москвы", Барабанов сообщил также, что им не разрешают передавать продукты и предметы личной гигиены. По его данным, такой приказ поступил от офицеров пограничной службы.

    Ранее сообщалось, что к Морарь не пускают ее адвоката. В связи с этим Юрий Кастанов собирается обжаловать действия сотрудников пограничной службы аэропорта "Домодедово". Как заявил Кастанов, отказ во встрече с подзащитными "незаконен и необоснован". Встречи с адвокатом добивалась Морарь. При выполнении этого и еще ряда своих требований она была готова добровольно покинуть российскую территорию. Сотрудники пограничной службы аэропорта просьбу журналистки проигнорировали.
Amra, дык в этом-то и дело.. они врут ПОСТОЯННО и ВО ВСЁМ. :oops: Даже когда необходимости врать нет..

Автор:  paska [ 00:21 29.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

В Москве милиция осваивает новые методы борьбы с ксенофобией: повальное фотографирование и дактилоскопирование молодежи
Складывается впечатление, что это еще один маленький потуг в завинчивании гаек. Мне вот интересно, как долго еще будут мириться со свободой слова в Сети?

Автор:  yanckoff [ 00:54 29.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Гы... Альтернативное видение :mad:

Автор:  chslava [ 06:51 29.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Да я на самом деле даже не читал статьи Натальи Морарь.
Даже если она действительно что то выяснила и написала об этом статью – то кто в это поверит? Кто захочет конечно поверит, кто не захочет не поверит.
Я не думаю что это чем то угрожало власти. Потому что все равно никто не верит журналистам – мало ли что напишут в газетах или скажут по телевизору. Если всему верить что пишут – то нужно и в инопланетян тогда верить – что они давно среди нас.

Так что думать что какую то серьезную угрозу представляла журналистка – мне кажется это смешно. А фсб это серьезные люди – вряд ли они станут заниматься такими пустяками.
Журналистам никто не верит особенно – мало ли что напишут. Так для развлечения почитать.

Я еще могу поверить что фсб приняло такое решение чтобы обеспечить безопасность самой Натальи Морарь. Они наверное посмотрели – видят наивная какая то журналистка, которая типа стремится писать правду. И подумали что такой журналистке сейчас в России не безопасно. Потому что если она так продолжит свою деятельность – кто нибудь из влиятельных людей затронутых ее статьями – может сильно обидеться на нее. Какой нибудь обеспеченный человек может и киллера нанять чтобы отомстить. А фсб придется еще обеспечивать безопасность этой журналистки – чтобы ничего с ней не случилось в России. Ведь если что не дай бог случится – опять скандал будет на весь мир. Мне кажется фсб просто не хочет себе дополнительных проблем – чтобы всяким наивным журналисткам обеспечивать безопасность на территории России. А так – она уехала из страны – фсб больше не не несет ответственности за нее. Тоже можно понять – фсб делать нечего – чтобы теперь каждую журналистку которая ищет неприятностей круглосуточно охранять – чтобы с ней не дай бог ничего не случилось.

Автор:  Stranger_NN [ 10:06 29.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava, послушайте, но ведь и вы под постоянной угрозой!! На вас могут напасть какие-нибудь подонки, вас может сбить пьяный водитель, покусать собака или поразить вирус! А уж если вы с девушкой встречаетесь — ваше здоровье (психическое :gigi:) в опасности!! Не лучше ли, исключительно для вашей безопасности, поместить вас в хорошо охраняемую камеру с толстыми стенками и решетками на окнах? :oops: И никому не сообщать о вашем местоположении, чтобы на вас не "организовали нападение".

Как, нравится вам такая "забота"? Это НЕ риторический вопрос, я хотел бы увидеть ваш ответ... :oops:

...А скандал уже есть, поскольку решение совершенно очевидно мотивировано только и исключительно политически. Угрозу безопасности России журналистка представляет только с т.з. "вертикальных", которые присвоили себе право говорить от имени России, это для них любой мыслящий человек, открыто и аргументированно высказывающий свое мнение — враг.

Варлам Шаламов как наставник для российской оппозиции

Автор:  Stranger_NN [ 15:28 29.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Памяти погибших грозят тюрьмой.
    Чеченская прокуратура готова возбудить уголовное дело против авторов бюллетеня «Женщины и дети: право на жизнь». По мнению прокуроров, рассказы очевидцев о гибели мирных жителей в ходе двух чеченских войн разжигают межнациональную рознь

    Из материалов бюллетеня:
      В ноябре 1999 года федеральные войска продвигались и занимали один населенный пункт за другим, был занят и Новогрозный. Вдруг в одну ночь, кажется, это было 29 ноября, как ураган пронесся по селу. Сообщили, что в село вошли ваххабиты. А это означало, что теперь начнут обстреливать, что теперь начнется кошмар, а Новогрозный уже пережил такой кошмар в 1995 году. Что в этом случае делают люди? Буквально вскакивали с постелей в ночнушках, в халатах, хватали детей и босиком бежали. Но люди понимают, что надо где-то прятаться. Там была 2-я школа, в которой имелся хороший подвал. И все побежали туда, прятаться в этот подвал. А там ваххабиты засели, полностью подвал заняли. И тогда одна молодая женщина начала кричать: «Что вы делаете?! Убирайтесь отсюда! Вы же воевать пришли, ну и воюйте! Дайте нам возможность наших детей спасти!» После этого боевики оттуда вышли. Потом начались переговоры, и в общем-то сумели договориться с чеченскими войсками о том, что не будут стрелять, а вот с российскими было труднее договориться. В результате тот, кто нам представлял российские войска, сказал: «Ну, я не буду стрелять, но я не знаю, как мои соседи». Соседи все-таки начали стрелять, и в селе несколько человек погибли ...

      ...Потом, когда все уже стихло, люди начали возвращаться. Из Бачи-Юрта возвращались несколько семей беженцев на машинах. Когда они подъезжали уже к Новогрозному (там пост был на высоте), появились вертолеты и начался обстрел. Люди стояли уже на посту, и у них проверяли документы, когда начался обстрел. Кто-то из офицеров крикнул людям: «Уходите! Уходите!» А солдаты пытались спасти этих людей. Один из солдат схватил девочку, прыгнул в окоп и погиб, прикрывая ее собой. Она была ранена, но осталась жива. Солдаты хватали и мальчишек, пытались их тоже спрятать, и вот мальчики, которые не послушались, погибли. Жители Новогрозного хотели узнать имя того солдата, чтобы его именем школу назвать. Но командир так и не дал ни его фамилии, ни имени.

Автор:  Stranger_NN [ 16:37 29.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Дело о пеликанах. И о молчании ягнят
87 тыс. ингушей и 5 тыс. либералов.
О вреде и пользе Дело Морарь..

Автор:  Amra [ 16:58 29.02.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
они врут ПОСТОЯННО и ВО ВСЁМ. :oops: Даже когда необходимости врать нет..
В моей личной паранойе есть тоже некие они, которые во всём виноваты. Правда, результаты периодического почитывания данной ветки выплывают пуганием родственников злобностью формулировок.
:beer:

Поэтому я и говорю, что не видя глазами, ничего осуждать нельзя.
Сегодня, кстати, я узнала, что в дыру (размером в две ладошки) _провалился автомобиль_.

По-поводу Морарь, один мой друг с Ильёй всё это время смс-ками перекидывается, стукнись в аську, дам ссылку на его чудный постинг на данную тему.

Автор:  chslava [ 08:13 01.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
хорошо, вы сами верите что в той же Америке журналист в безопасности?
Действительно, там есть определенная свобода – ее рамки достаточно широки, и действительно определенная свобода, в определенных рамках есть.
Но если в той же Америке журналист случайно узнает что то, что знать не должен – его просто уберут. Это очевидно. Поэтому мне лично жалко всяких наивных журналистов – которые считают что свобода слова есть хоть где то. Вроде умные люди – но на самом деле это не очень умные люди. Если я был журналистом в Америке – я бы даже не пытался лезть в какие то серьезные дела – просто руководствуясь здравым смыслом, и из чувства безопасности.
Немного не в тему вспомнилась фраза из книжки: приведу своими словами – чтобы развалить любое дело – достаточно убрать пару инициативных людей. И мне кажется этот принцип действует всегда. В любой стране – какое бы положение человек не занимал. Если дело очень серьезное – человек обречен. Достаточно Кенеди вспомнить.

Ни один честный человек – журналист, если он будет лезть во все что ему показалось несправедливым – такой человек просто обречен.

И самое главное – никто не узнает, если действительно не захотят чтобы узнали. Сейчас есть такие высокотехнологичные средства – пули провоцирующие сердечный приступ и т д
Да просто – случайно собьет машина. Все будет выглядеть естественно.

А уж травить полонием – это верх глупости. Видимо сделано было специально – чтобы бросалось в глаза и указывало на Россию.
Анна Политковская – для меня например очевидно что Путин и власть не причем здесь. и Путин правильно сказал – что ему и власти смерть журналистки принесла только вред.
В этом конкретном случае – более логично подозревать либо спецслужбы другой страны – но власть подозревать глупо в данной ситуации.

Я не считаю коррупцию в правительстве недостатком – коррупция – это форма управления государством. ( Достаточно вспомнить что это было так при царе Николае втором )
В определенной степени коррупция это нормально – особенно в молодом государстве.

Более подозрительным кажутся кристально чистые люди – у которых нет недостатков.
В этом плане Каспаров – вызывает недоверие. Я не могу понять – где подвох? Потому что у него нет недостатков. А это – неестественно. Вполне может быть что Каспаров работает на Америку.

У меня вызывают жалость люди которые искренне верят в эти идеалы демократии и справедливости. Почитайте рассуждения на сайте Каспарова – там один из авторов такой парень молодой – то ли в косухе – на фотографии. Я бы на месте Каспарова – постеснялся так запудривать молодежи мозги. Это очень опасно если человек в политике верит в какие то идеалы. Таких людей просто используют.
Кстати походу во Франции радикальные партии вообще запрещены – они вне закона. То есть такие партии как Лимонов.

Ну вообщем я кратко написал – мне кажется понятно – к чему я это написал.
Ну это я так – кратко. Если что – я готов расширить и углубить, :gigi: как говориться, свои параноидальные рассуждения

Разумеется я сторонник демократии – но это не значит что я должен терять здравый смыл. Демократия безусловно дает достаточно широкую свободу. но она тоже не безгранична. Если человек (журналист ) влезет случайно в серьезное дело – то он также обречен.
Другое дело – что шанс узнать о чем то серьезном – очень мал. Такие вещи очень хорошо засекречены. Я это к чему написал – потому что когда я читаю иных демократических журналистов – то у меня ощущение что у этих людей мозги отказали ( извините за выражение ) — так наивно рассуждают – что складывается впечатление – что в Америке просто сказка – что действительно там идеальная система – а что только в России плохо все.
Нет, замечательно что есть люди которые стремятся писать правду. Такие журналисты нужны в демократической стране. Но они хотя бы не лезли в серьезные дела. Просто в России еще что то можно узнать – если очень захотеть. Полной картины конечно не узнать – а так кое что. В Америке – вообще нереально что либо узнать – что власти не хотят чтобы люди узнали. Там деятельность тех же спецслужб на порядки серьезнее.

Автор:  Stranger_NN [ 17:03 01.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

Но если в той же Америке журналист случайно узнает что то, что знать не должен – его просто уберут. Это очевидно.
Простите, КОМУ очевидно? Мне вот никак не очевидно, напротив, более глупого варианта для пойманного на горячем просто нет. На журналистов и нормальное общество в целом это действует, как красная тряпка на быка. Стоит себе такое позволить, как сразу можно идти сдаваться. Меньше дадут.. :oops:

Кроме того, до более-менее высоких постов лица склонные решать проблемы с журналистами подобны образом просто не добираются. Их политические карьеры пресекаются в самом начале по аналогичным причинам..

И самое главное – никто не узнает, если действительно не захотят чтобы узнали. Сейчас есть такие высокотехнологичные средства – пули провоцирующие сердечный приступ и т д
Сударь, если хотите в приватной беседе я вам много чего расскажу, но бесследных методов просто не бывает. Запишите где-нибудь..

А уж травить полонием – это верх глупости. Видимо сделано было специально – чтобы бросалось в глаза и указывало на Россию.
Нет. Поднимите материалы предыдущей ветки, это совершенно не так глупо, как вам кажется.

Анна Политковская – для меня например очевидно что Путин и власть не причем здесь. и Путин правильно сказал – что ему и власти смерть журналистки принесла только вред.
В этом конкретном случае – более логично подозревать либо спецслужбы другой страны – но власть подозревать глупо в данной ситуации.
Умную власть подозревать, действительно, глупо. Это ж политическое самоубийство. Но беда в том, что наша власть ГЛУПА. Возможно, персоналии неплохи, но система власти беспросветно тупа, это следствие принципа формирования. Так вот, в силу ровно той же тупости, которая проявляется в раскручивании ситуёвины в Ингушетии, в разгонах маршей оппозиции — в силу ровно той же глупости сейчас демонстративно не пускает в Россию оппозиционного журналиста, тем самым подтверждая ее истинность её статей. Глупо? Еще как, кто знал фамилию Морарь до всех этих событий? Полезно для "вертикали"? Нет, безусловно... Но бесспорные представители власти эту глупость сейчас и делают..

Чем, замечу, косвенно подтверждают свою причастность к предыдущим эпизодам "борьбы" с журналистами и "разгласившими"..
Еще раз: построенная в России "вертикаль власти" беспросветно и безнадежно глупа.

В этом плане Каспаров – вызывает недоверие. Я не могу понять – где подвох? Потому что у него нет недостатков. А это – неестественно. Вполне может быть что Каспаров работает на Америку.
А почему у него ДОЛЖНЫ быть существенные для вас недостатки?? :spy: Может быть, он громко храпит, что вам до этого? А если и не храпит — какая, опять же вам разница?? Вам внушили, что "все политики плохие" и теперь этим пользуются. Не более того.

У меня вызывают жалость люди которые искренне верят в эти идеалы демократии и справедливости. Почитайте рассуждения на сайте Каспарова – там один из авторов такой парень молодой – то ли в косухе – на фотографии. Я бы на месте Каспарова – постеснялся так запудривать молодежи мозги. Это очень опасно если человек в политике верит в какие то идеалы. Таких людей просто используют.
Ага. Вот вы, например, отнюдь не против воспользоваться результатами их деятельности.. :oops: Т.е., это вы их хотите использовать, я правильно понимаю?
Вы не разделяете их взглядов (в отличие от меня, например), но не против попользоваться результатом. Как-то это не очень... Вам так не кажется? :oops:

Я не считаю коррупцию в правительстве недостатком – коррупция – это форма управления государством. ( Достаточно вспомнить что это было так при царе Николае втором )
Хорошая такая форма управления, прогрессивная! Да, чего же еще желать, особенно, если вспомнить чем кончилось царствование Николая II.. Хотите повторения в виде бунта, гражданской войны и разрухи для разминки? Спасибо, оставьте эти развлечения себе. Коррупция — зло, а у нас она холится и лелеется коррупционно-емкими законами, которые чиновники принимают для себя и из своего интереса... Они-то в Парижи смотаются на ворованное, а расхлебывать нам.

Другое дело – что шанс узнать о чем то серьезном – очень мал. Такие вещи очень хорошо засекречены.
Не смешите мои тапки. Время "Джеймсов Бондов" давно прошло, 99% информации все разведки получают, работая с открытыми источниками. Надо просто уметь с ними работать, вот и все...

Просто в России еще что то можно узнать – если очень захотеть. Полной картины конечно не узнать – а так кое что. В Америке – вообще нереально что либо узнать – что власти не хотят чтобы люди узнали. Там деятельность тех же спецслужб на порядки серьезнее.
Вам это "Леонтьев напел"? Или "Дети-шпионы" смотрели, все три части нонстоп? :gigi: Определнная секретность в действиях спецслужб есть, но я очень сомневаюсь, что они массво похищают, например, американских граждан и, пытают их и расстреливают без суда.. :oops: Я уж не говорю о том, что получится, если тамошние полицейские разгонят демонстрацию оппозиции дубинками и собаками.. Выпуск новостей еще не успеет закончится, как мэр начальника полиции выгонит с работы пинками, причем — под прицелом телекамер, чтобы показать избирателям свое в этом деле усердие.

В общем.... Спускайтесь с облаков, и посмотрите по сторонам. Это НАМ здесь жить.. :yes:

Автор:  Stranger_NN [ 17:39 01.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

А. Илларионов: Февральские тезисы для граждан России...

Автор:  yanckoff [ 01:14 02.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

Полной картины конечно не узнать – а так кое что. В Америке – вообще нереально что либо узнать – что власти не хотят чтобы люди узнали
.
Зачем что-то скрывать из того, что не составляет государственную тайну!?!?
Здесь журналистов, как волков, ноги кормят, поэтому раскопать что-то жареное это в их интересах.
Даже если готовый материал не примет одна из редакций — их тысячи и другие с удовольствием купят. Жареная новость, а особенно эксклюзив — повышенный тираж и больше денег. :)
Делайте выводы.

А это так, на почитать

Автор:  denis!!! [ 01:39 02.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

А сегодня "выборы" :mad:

Автор:  yanckoff [ 02:53 02.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

denis!!!

А сегодня "выборы"

Президента Медведева :mad: :mad: :mad:

Автор:  Phobia [ 03:36 02.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 


Но если в той же Америке журналист случайно узнает что то, что знать не должен – его просто уберут. Это очевидно.

простите, но мне кажется, что это как раз очень характерно для таких стран как Украина.
Вон Гонгадзе так хорошо убрали, что новые власти ничерта докопать не могут.

Автор:  Merlin [ 07:13 02.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Поздравляю россиян с новым Президентом на букву М!
:D :beer:

Автор:  Anton [ 09:08 02.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Merlin
Поздравляю с этим же несчастьем всех ближайших соседей :) :gigi:

Автор:  chslava [ 09:51 02.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Нет, я не спорю – действительно в Америке журналисты могут работать свободно.
Это понятно, что с Россией сравнивать нельзя. Да у нас – что в 90-х годах убирали журналистов – что сейчас. Хотя в 90-х была хоть какая то демократия. В России еще долго придется строить демократию. Это долгий процесс. Так что в любом случае только лет через 200 – может сформироваться аналогичное американскому по свободе общество.
И вообще – я плохо знаю английский язык, поэтому не могу заценить американскую прессу.
А по поводу нашей власти – я не думаю что она так глупа. Хотя, как говорится, на местах – может и действительно не очень умные люди.
Коррупция, наплевательское отношение к прессе – это наверное – болезни роста, как говорится.
Страна просто развивается – она можно сказать еще молодая – всего 20 лет существует – я считаю что СССР – эта была уже другая страна.
А по поводу оппозиции – может быть они и не так наивны. Там мне кажется люди из обеспеченных семей – тот же парень в косухе – который пишет статьи на сайте Каспарова – наверняка у него в семье были политики и еще кто нибудь из того круга. Та же Мария Гайдар – на самом деле, я думаю – хорошая девушка. Но эта молодежь просто решили поиграть в революционеров. Марши несогласных – это такие игрушечные безопасные мероприятия. Для такой молодежи – у которых полно свободного времени. Просто этой наивной молодежи хочется за что-то бороться – поиграть. Если бы у меня было полно денег, и пара крутых авто – я бы с радостью составил им компанию. Там своя тусовка я так понял у этих сторонников Каспарова.
Это все весело – бороться за права и т д Просто лично у меня нет свободного времени, и я не так богат чтобы позволить себе такие развлечения. Потому что если я пару суток посижу в отделении милиции – у меня собьются все планы. На эти марши ходят беззаботные люди – у которых все есть или которым особенно ничего не надо. Или работа настолько престижная – что они могут пару недель на работе не появляться – чтобы сходить на марши несогласных.
Ну ладно – буду я пожалуй закругляться, высказывать свои тупые идеи о нашей политике.:gigi:
А то меня уже как то обвинили в этой ветке – что я работаю на правительство :) . А то все подумают что я здесь пытаюсь дискредитировать нашу оппозицию :gigi: . А я на самом деле с симпатией к ним отношусь – но это не мешает мне не предвзято рассуждать на эту тему.

yanckoff
как я уже писал, мое плохое знание английского – мешает мне заценить американскую прессу. Потому что – переводят на русский язык – это уже не совсем то. Так было бы интересно просто почитать небольшие американские газеты или послушать их новости.
Потому что переводят на русский язык – только пару крупных американских изданий.

Phobia
правильно, это характерно для всех стран бывшего СССР. И для России, и для Украины.
Потому что эти страны в том виде в котором они сейчас – существуют всего 20 лет. Это очень мало. Демократия в европейских странах и Америке формировалась столетиями. Это долгий процесс. Нужно ждать пару сотен лет – пока демократическое общество в нормальном виде сформируется.

Автор:  Mihail V [ 11:02 02.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 


А сегодня "выборы"

Чё, честно? :eek: :gigi:
У нас, кстати, и рынки позакрывали.

Автор:  Stranger_NN [ 13:12 02.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Так, сударь chslava, вы меня полностью сбили с толку.. Вы пишете буквально противоположные по смыслу вещи с интервалом чуть больше суток:
    chslava (08:13 01.03.2008): "Но если в той же Америке журналист случайно узнает что то, что знать не должен – его просто уберут."
    chslava (09:51 02.03.2008): "Нет, я не спорю – действительно в Америке журналисты могут работать свободно."
Нет, как вариант я могу допустить, что под вашим ником пишут разные люди, но вы хоть об этом скажите, а то я не знаю как реагировать и что говорить..

Хотя в 90-х была хоть какая то демократия. В России еще долго придется строить демократию. Это долгий процесс. Так что в любом случае только лет через 200 – может сформироваться аналогичное американскому по свободе общество.
Стоп.. Скажите, для того, чтобы чего-то добиться, что надо делать, по вашему? Что-то строить, имея какую-то цель, или уничтожать все ростки (демократии в данном случае) на корню? Вы не пробовали вырастить урожай, наглухо закатав в бетон поле? :oops: Не будет никакой демократии ни через 200, ни через 2000 лет, если не работать над этим прямо сейчас, если не строить демократическое общество сегодня. Они ниоткуда не возьмется свыше, и не мечтайте. Хуже того, если не заняться строительством демократии в России прямо сейчас, то под вертикальным руководством лет через 20 Россия просто исчезнет с карты мира, так что вопрос о демократии отпадет сам собой. :(

А по поводу оппозиции – может быть они и не так наивны. Там мне кажется люди из обеспеченных семей – тот же парень в косухе – который пишет статьи на сайте Каспарова – наверняка у него в семье были политики и еще кто нибудь из того круга. Та же Мария Гайдар – на самом деле, я думаю – хорошая девушка. Но эта молодежь просто решили поиграть в революционеров. Марши несогласных – это такие игрушечные безопасные мероприятия. Для такой молодежи – у которых полно свободного времени. Просто этой наивной молодежи хочется за что-то бороться – поиграть. Если бы у меня было полно денег, и пара крутых авто – я бы с радостью составил им компанию.
Хмммм.. Вы так в этом уверены? У меня нет "пары крутых машин" (старенький жигуль), и совсем не "полно денег", но я прекрасно понимаю, что если сегодня молчать и наслаждаться фальшивой стабильностью — то завтра не будет и того, что есть сейчас. Просто потому, что нонешняя власть ведет страну к катастрофе. С другой стороны, неудивительно, что оппозицию поддерживают более-менее успешные люди — для того, чтобы реаьлно оценивать положение дел, а не ориентироваться на зомбоящик, нужен определенный уровень качества мышления. Люди же, способные честно и продуктивно думать — обычно более-менее успешны, как минимум в своей системе координат.

Это все весело – бороться за права и т д
Да, вы находите это веселым??
    Девушка 18 лет, Эля Загирзянова, познакомились уже в отделении.

    Двое омоновцев подскочили к Эле, схватили ее за руки. Девушка вырвала руки: “Куда вы меня ведете?”. “Сука, вырывается!” — заорал омоновец, тот, что справа. Дальше все было как в кошмаре. Омоновец схватил Элю за волосы (прядь волос потом осталась у него в руке), нагнул. Ударил кулаком в лицо. Второй дал Эле под дых. Ударил дубинкой по голове. У Эли подкосились ноги. Омоновцы потащили ее к автобусу.

    Эля не делала ничего. Не кричала лозунгов. Не махала флагом. Не мешала омоновцам. Но, похоже, у нее сотрясение мозга: ее все время тошнит.
Вам весело? А таких эпиходов сотни, если не тысячи.. Червочкин вообще убит неизвестными через полчаса после того, как по телефону сообщил, что за ним следят хорошо ему знакомые сотрудники милиции из РУБОПа.. То-то Юрий повеселился напоследок, да? :mad:

На эти марши ходят беззаботные люди – у которых все есть или которым особенно ничего не надо. Или работа настолько престижная – что они могут пару недель на работе не появляться – чтобы сходить на марши несогласных.
Ерунда. Я не беззаботный, и вокруг "модной тусовки" не наблюдал. Нормальные люди, отнюдь не "мажоры". :no: Не повторяйте бездумно то, что врут с экранов, это очень искаженная картинка. Нет, я понимаю зачем врать Леонтьеву, он за это деньги получает, а вам за ним повторять зачем? :confused:

Нужно ждать пару сотен лет – пока демократическое общество в нормальном виде сформируется.
Если сидеть и ждать — ничего не "сформируется". Кроме, разве что, китайца или исламиста с автоматом на пороге. Права и свободы не даруются свыше, их берут сами.

Автор:  Mihail V [ 13:32 02.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 


С другой стороны, неудивительно, что оппозицию поддерживают более-менее успешные люди — для того, чтобы реаьлно оценивать положение дел, а не ориентироваться на зомбоящик, нужен определенный уровень качества мышления.

Причем не только поэтому. Эти люди не забыли, как они зарабатывали деньги и поднялись до нынешнего состояния (те, к кому деньги пришли легко, в оппозиции стоять не будут). И прекрасно понимают, что завтра к ним могут прийти и "попросить поделиться бизнесом", или "не мешать". И прекрасно понимают, что завтра их ребенок может стать "наркодилером" только потому, что в близлежащем участке пригрозили лишением премий за срыв плана, а ребенок просто попался на глаза. И родителям придется доказывать его невиновность, месяцами и годами. И прекрасно понимают, что, не дай бог кто-то из их семьи тяжело заболеет, то придется заплатить кучу денег за лечение, несмотря на немаленькие отчисления на мед.страхование. При этом не факт, что лечение пройдет успешно, а с горе-врачей удастся что-то отсудить для исправления последствий "лечения". Ну и так далее. Те люди там стоят, потому что хотят уверенности в завтрашнем дне, хотят будущего для себя и своих детей, которое они строят сами.

Автор:  Stranger_NN [ 13:33 02.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Картинки с "выборов" (Mihail V, именно "выборов", в кавычках):

Массовый вброс бюллетеней был зафиксирован в районе Печатники в Москве
    Наблюдатель от независимого кандидата в депутаты Муниципального собрания района Печатники Павла Шайкина Роман Удот обнаружил вброс бюллетеней на участке №1513 еще до его открытия, сообщила 2 марта Собкор®ru пресс-служба московского отделения партии "Яблоко".
    В урнах для голосования участка находилось по пачке бюллетеней. При осмотре вброшенных бюллетеней было обнаружено, что в каждом из них проставлена галочка за кандидата Дмитрия Медведева.
    Роману Удоту удалось заставить участковую комиссию опечатать урны лишь после начала голосования. Оставив возможность избирателям проголосовать, была опечатана лишь одна урна.
    На избирательный участок №1513 прибыло милицейское руководство района. Еще до прибытия милиции члены комиссии обращались к Удоту с просьбой позволить им убрать большинство вброшенных бюллетеней, оставив "2-3 листочка в каждой урне".
    Участок находится по адресу: 1-й Курьяноявский проезд, д. 14 –б, школа №493.
В Коми проводится противозаконная лотерея "Лучший избиратель"
    Активист ОГФ в республике Коми Эрнест Мезак 2 марта подал жалобу на незаконную лотерею "Лучший избиратель". Он сообщил об этом Собкор®ru по телефону.
    Активист ОГФ в республике Коми Эрнест Мезак 2 марта подал жалобу на незаконную лотерею "Лучший избиратель". Он сообщил об этом по телефону.
    По условиям лотереи, всем избирателям, пришедшим проголосовать, избирательные комиссии выдают календарики с номерами. После выборов среди проголосовавших будут разыграны 21 автомобиль и квартира в Сыктывкаре.
    Закон "О выборах президента России" запрещает в период избирательной кампании лотереи и другие игры, основанные на азарте, связанные с выборами.
Ровно такая же "лотерея" проводится и в Н.Н. Ровно с той же степенью законности. Мало им фальсификаций, как будто... :mad:

Автор:  Stranger_NN [ 13:35 02.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Mihail V, правильно. :up: :beer:

Автор:  Stranger_NN [ 13:40 02.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

В Санкт-Петербурге бюджетников снова заставляют брать открепительные удостоверения на выборы президента России
    В Санкт-Петербурге бюджетников снова заставляют брать открепительные удостоверения на выборы президента России, несмотря на прошлогодние заявления губернатора Санкт-Петербурга Валентины Матвиенко о том, что это "перегибы на местах", за которые виновные будут наказаны. Об этом 1 марта пишет "Новая газета".

    В Петроградском районе, в детской поликлинике номер 14, по словам врача Татьяны Щипковой, три недели назад от всех сотрудников потребовали взять открепительные удостоверения. Им при этом заявили: "мы понимаем, что это давление на вас, но есть такое распоряжение". Было обещано сказать, где людям надо будет голосовать. 2 марта, до 13.00, каждый сотрудник должен отзвониться своему начальнику подразделения – о том, что он проголосовал, а он, в свою очередь, после 13.00 будет звонить главному врачу поликлиники Татьяне Гриненко. Тех, кто не позвонит, будут искать по мобильным телефонам.

    Сообщаются, что сотрудникам поликлиники регулярно напоминают про открепительные удостоверения, и за низкую активность лишают премии.

    В Приморском районе, в школе номер 599, утром 29 февраля директор Лариса Клевцова собрала всех учителей, и сообщила: "В воскресенье работаем, все к 10.00 должны быть, заранее должны быть взяты открепительные удостоверения. Голосовать будем "списками от школы". Классные руководители должны обзвонить всех родителей, чтобы пришли голосовать. Кто обеспечит 100-процентную явку родителей – получит премию в 10 тысяч рублей. Это ваш гражданский долг, вы обязаны". На заявления учителей, что им удобнее голосовать там, где они живут, директор ответила: "Вы что, не понимаете, надо ратовать за школу, от этого будет зависеть ее финансирование". Этот же директор очень любит говорить учителям: "Государство вам платит, и вы ему обязаны. Не хотите – не работайте, вас здесь никто не держит".
Да, так вот, с моей т.з. Президент России, иззбранный такими средствами — нелегитимен... Как и вся возглавляемая им система власти. :oops: Вот такие пироги, с котятами.. :mad:

Автор:  Ntag [ 14:25 02.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

http://www.rbcdaily.ru/2008/02/20/focus/323463

Поводом для обращения албанских лидеров стали вчерашние акции косовских сербов – люди, не желающие признавать самопровозглашенную «республику Косово», уничтожили два КПП миссии UNMIK на административной границе края с Сербией. Албанские лидеры немедленно увидели в случившемся «руку Москвы» и потребовали применить силу против сербов, с которыми еще несколько дней назад собирались жить в мире и дружбе. «По Приштине кружат слухи о российских и сербских спецназовцах, переодетых в гражданскую одежду и заброшенных в Косово для отторжения его северной части. Эту информацию передают и некоторые городские радиостанции, обстановка в городе накаляется», – рассказал собеседник РБК daily.

Какое милейшое государство на карте Европы появилось.Ни что иное как планомерная работа наших геополитических "партнеров". Испании уже аукнулось. Кто следующий?

Автор:  Stranger_NN [ 17:57 02.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Ntag, понятно, что поддержкой албанцев в Косово США старается нанести удар по Европе. Непонятно (понятно!) почему эту карту не смогли (не захотели) разыграть наши дипломаты в отношениях с той же Европой. Ведь при грамотном подходе можно было очень много выиграть... Но кому это надо? У нас предпочли использовать Косово только для разжигания внутренней антиамериканской истерии... :(

Да и сейчас Косовский прецедент можно использовать для оччень интересного торга — вот только кому это в "вертикали" надо?

Автор:  Stranger_NN [ 18:30 02.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Cпасибо вам, что вы — за всех нас — не утерлись.
    Давайте попробуем разобраться в причинах и способах выражения обиды этого экватора. Как вы полагаете, если бы журналистка Морарь в своих статьях говорила о том, что по улицам Москвы ходят белые медведи, она стала бы вдруг угрозой федеральной безопасности и обороноспособности России? Покрутили бы пальцем у виска, и все тут. Соглашусь с коллегой Еленой Панфиловой в том, что обиделись все эти ребята именно на правду.
    ...
    Хорошо, предлагаю программу минимум. Сделайте так, чтобы об этой истории узнали правду хотя бы десять человек, которые не в курсе. Может быть, они о чем-то задумаются? Никакого оптимизма, мы уже очень многие позиции сдали, но все-таки… Может быть, вас все-таки удивит тот факт, что у людей — абсолютная якобы поддержка масс, миллиарды денег, пушки, гранатометы, Устиновы и Павловские, дубинки, щиты, послушные судьи и безликие солдаты, а они боятся… Почему-то мне верится, что боятся они тех, кто не пожелает утереться. И еще — Наталья Морарь, Илья и Марина Барабановы, спасибо вам, что вы — за всех нас — не утерлись.

Автор:  Stranger_NN [ 21:23 02.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Достукались: Не было правды, да несчастье помогло
    Эксперты по борьбе с коррупцией продолжат дело Натальи Морарь

    В ближайшее время эксперты по борьбе с коррупцией обнародуют данные, подтверждающие сведения, которые содержатся в статьях журналистки The New Times Натальи Морарь. Об этом на пресс-конференции в реадкции журнала рассказал председатель Национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов, сообщает корреспондент Собкор®ru.

    По его словам, они планируют организовать пресс-конференцию, на которой будут предъявлены документы, предоставленные сотрудниками МВД и Гепрокуратуры.

    Кабанов считает, что лучшей помощью журналистке станет продолжение ее расследований, местью за которые, по мнению Кабанова, и стала высылка журналистки из России.
Выгнали девчонку? Огребите... :mad:

Автор:  Stranger_NN [ 21:46 02.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Хроники "выборов":

Наблюдателя, попытавшегося помешать вбросу бюллетеней в Москве на участке номер 146, увезли в прокуратуру

Активисту молодежного "Яблока" позволили проголосовать на пяти избирательных участках

Журналиста химкинской газеты избили сотрудники милиции при попытке вынести бюллетень с избирательного участка

В городе Всеволожске с избирательного участка № 148 не выпускают избирателя. Виктор Бояркин собирался унести с участка свой бюллетень, но председатель избирательной комиссии Людмила Тюрина заявила, что не выпустит мужчину до тех пор, пока он не проголосует. На подмогу Тюрина вызвала наряд милиции.

Специально для chslava: прикольная борьба за свои права.. :mad:

Автор:  Amra [ 22:29 02.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Яблочники жгут :)

Автор:  Stranger_NN [ 22:42 02.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra, ты находишь все это смешным? :oops:

Автор:  Amra [ 00:02 03.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Да. Это грустно, конечно, но тем и смешно. Человек как личность сам по себе ноль против системы, а сегодня это можно особенно остро почувствовать и посмеяться — прежде всего над нами самими.

Автор:  paska [ 08:53 03.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Приветствую всех в новом темном средневековье для России. Медведев одержал победу с разгромным счетом...

Автор:  Stranger_NN [ 09:38 03.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra, ты знаешь, и человек не ноль, как показывает исторический опыт, и хихикать, Как бы тебе сказать ...непродуктивно. И так уже прохихикали все что можно и нельзя.
    Именно так, через "сытый, беспечный юмор" и происходит процесс расчеловечивания. Нет более ненавистного мне в современной России слова, чем слово "прикольно".
paska, вы полагаете, что это победа? Вкупе с нарушениями, имевшими место в ходе избирательной кампании и выборов и с общим разрушением правового поля в России — я полагаю результатом выборов дальнейшую делегитимизацию власти, которая повлечет за собой пренебредение законами, как со стороны самой такой власти, так и со стороны народа. Со всеми вытекающими..

Занялся арифметикой, и к своему удивлению понял, что все "начала столетия" в России вседа сопровождались глобальными потрясениями, порожденными неспособностью текущей власти к эффективноому управлению.. 1612 — 17хх(реформы Петра I) — 1812/25 — 1917 — 20?? :spy:

Автор:  paska [ 09:51 03.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Не так просто я сравнил ситуацию с темными веками...

Автор:  Stranger_NN [ 12:49 03.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Точка опоры
    Наконец, замкнутая сама на себя и лишенная механизмов стабилизации — обратной связи, социального лифта и т.п. — верхушка с неизбежностью продуцирует управленческий кризис. Приснопамятную «монетизацию льгот» успели «затушить золотым дождем», но каждый ли раз это будет удаваться?

    Если же потрясение придет не изнутри, а извне по отношению к этой власти, то ее крах практически неизбежен. При нынешней, небывало благоприятной конъюнктуре она уже ничего не может сделать с инфляцией и пытается сдержать рост цен на жалкий перечень самых простых продуктов питания чисто административными мерами. Я много раз слышал, что режим рухнет тогда, когда упадут цены на углеводороды. Похоже, это необязательно — достаточно, чтобы цены на продовольствие росли стабильно быстрее, чем на нефть и газ, хотя бы несколько лет.

    А как только кремлевская клика потеряет монолитность и/или большое количество свободных денег, она утратит и всякую поддержку
    — и тех, кто просто и искренне считает свою теперешнюю жизнь достаточно благополучной, и тем более тех, кого напрямую подкармливают, вроде «наших», ассоциаций футбольных фанов и пр. Кто-нибудь верит, что «Наши» сошьют хоть один костюм Деда Мороза за свой счет? Или своими руками — и бесплатно?

    Ещё раньше охладеет к своим недавним кумирам сама чиновничья армия — уж она-то первой учует и то, что финансовые потоки иссякают, и то, что направление их изменилось. Что же касается большинства — так ведь оно, как обычно, молчаливое, и поддержка его такая же. Возражать оно не возражает, но и защищать не будет никак.

Автор:  matik [ 12:57 03.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
к своему удивлению понял, что все "начала столетия" в России вседа сопровождались глобальными потрясениями, порожденными неспособностью текущей власти к эффективноому управлению.. 1612 — 17хх(реформы Петра I) — 1812/25 — 1917 — 20??
Люди уже давно заметили :) Я даже где-то видел какой-то алгоритм (эмпирический) "оттепелей" и "зажимов гаек" :)

Автор:  Stranger_NN [ 13:25 03.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

matik, меня больше волнует момент срыва резьбы... Есть шанс попасть в самое веселье.. :(

Автор:  matik [ 13:41 03.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Есть шанс попасть в самое веселье.. :(
Это да.

Автор:  Amra [ 14:50 03.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
А у меня в соседней палате женщине кровь как-то не ту влили. Она смеялась и рассказывала байки ещё при температуре 42. Беру пример.

А что продуктивного в нытье, что всё плохо? Если уж так плохо — каждый может собрать вещи и уехать туда, где хорошо лично ему — в западный глянец или в глухие леса.
Но мы остаёмся здесь.

При этом очень недовольные — все из себя.

Автор:  matik [ 14:55 03.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra
Если уж так плохо — каждый может собрать вещи и уехать туда, где хорошо лично ему — в западный глянец или в глухие леса.
Прости, я не очень понял: правительство РФ нарушает собственное законодательство, а уехать должны мы?
Интересная логика.
Но неприемлемая.

Пусть они уезжают.

Автор:  Stranger_NN [ 15:12 03.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Так вот, уважаемые граждане "энергетической супердержавы", ведомо ли вам, что за электричество и тепло, получаемое из наших запасов углеводородов платить теперь мы будем "проклятому западу"? Т.е., деньги ,которые мы получаем за экспортируемые энергоносители — тут же будут отправляться обратно за границу, чтобы в России не задерживались. Т.о., у нас не остается ни ресурсов, ни промышленности, ни даже бумажек. Прогрессивно. :oops:

Amra

А что продуктивного в нытье, что всё плохо?
Лер, а это не нытье. Это информирование общественности (в данном случае конкретного форума). И не только форума, если речь персонально обо мне (пару десятков распропагандированных в оффлайне себе записать могу уверенно). Потому что "все плохо" — это как раз результат тотального вранья и умолчаний. Если и дальше молчать и "паковать чемоданы" — то будет только хуже. И стране, и нам с тобой. Потому, что ты сама заметила, — мы здесь.. Можем и не успеть запаковать.

И единственный ненасильственный метод, который доступен нам для влияния на положение дел в стране — распространение среди граждан правдивой информации о положении дел, с тем, чтобы люди принимали осознанные решения, а не шли зомбированными колоннами в никуда. Можно, конечно, смотреть на эти колонны со стороны и посмеиваться над "баранам", а можно и выдергивать кого сможешь. Я — дергаю.... :oops:

matik

Пусть они уезжают. 
Во! :up: Ибо нефиг. И пораньше, пока не все успели разворовать.

Автор:  chslava [ 15:18 03.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Незнаю что вам не понравилось в моем последнем посте. Я наоборот мне кажется высказал свою симпатию к оппозиции ( ну уж как смог :up: ).
Нацболы это на мой взгляд вообще как футбольные фанаты. Я раньше учился сразу после школы в группе с футбольными фанатами — так эти фанаты обожали всякие драки с использованием цепей и арматуры — кому череп проломят, кому сломают руку в таких драках — все бывает. Они напротив гордятся этим — что участвуют в этих потасовках. Ну нравится людям риск — это ж молодежь.
Понятно, что жалко если кто-то серьезно пострадал — но они же сами выбирают себе такой путь.
Это нормально среди молодежи — всякие драки и потасовки.
Жалко конечно что так случилось с этим Юрием Червочкиным. Разумеется надо расследовать этот случай. Вот привело это к сожалению к таким трагическим последствиям. Но нельзя же всем запретить рисковать. Он видимо хотел жизнь связанную с риском, иначе вряд ли бы вступил в такую организацию. Да это нормально для молодежи — ну любят они риск и доказывать свою смелость в потасовках с омоном например.
Потом — это единичный такой несчастный случай. А в большинстве то — отделались легким сотрясением мозга — кто просто поучаствовал в драках с омоном.
Уж на что я — мирный безобидный человек — и то когда я был подростком постоянно у меня были всякие драки и разборки. Это все на самом деле весело.
Это ж круто — познакомится с новыми друзьями, подружками. Молодежная тусовка.
Мне просто явно уже не до подростковых развлечений — всяких драк с омоном.
Когда мне было лет 20 — я тоже ходил в косухе. Я вот посмотрел на фотки — на сайте то ли Каспарова — этой журналистки — Морарь и ее парня — там было написано что им лет вроде вообще — то ли 23 толи 24. На самом деле я даже завидую им — вот люди интересно живут. И впринципе я думаю что молодежь которая ходит на эти марши несогласных — им тоже интересно.
Ну что же — рад за них.
Ладно — не буду больше я писать пока — а то я всех наверное уже достал всякой чушью которую я пишу :gigi: . Надо мне все таки тоже рамки знать. Просто к слову пришлось — поэтому написал.

Автор:  Amra [ 15:39 03.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

matik
Пусть они уезжают.
Ну скажи им, может, послушают.
Правительство РФ узурпировало эту страну и нам она фактически не принадлежит. А мы всё охаем, что кругом беззаконие. Закон, его всегда можно переписать под себя — и ничего ты не сделаешь.


Schwanz

кровь не свернулась?

ещё при 42 — не свернулась


Stranger_NN
И стране, и нам с тобой. Потому, что ты сама заметила, — мы здесь.. Можем и не успеть запаковать.
Мы здесь по разным причинам. Лично я — потому что тут пока ещё несколько свободнее, чем на "цивилизованном" Западе. Безопасность тут ниже, прав на бытовом уровне пока что побольше. А не успеем запаковать — ну, погибнем.

Хотя вот родственники мои твой подход считают классическим нигилизмом и говорят, что вот лично им живётся в последние годы лучше и стабильнее. Что отвечать?

Можно, конечно, смотреть на эти колонны со стороны и посмеиваться над "баранам", а можно и выдергивать кого сможешь. Я — дергаю.... :oops:
Куда?
Из мира официальной пропаганды в мир истерицирующей "свободной" прессы?
Истины-то нет. А человеку, кстати, приятнее читать "100% сока", чем "травитесь химией". Человеку верить — спокойнее.

И пораньше, пока не все успели разворовать.
Успели! Сам же знаешь. Передел собственности дошёл до такой стадии, что уже нательное скоро у обычного человека забирать пора будет.

Автор:  Asmodeus [ 15:42 03.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

Я раньше учился сразу после школы в группе с футбольными фанатами — так эти фанаты обожали всякие драки с использованием цепей и арматуры — кому череп проломят, кому сломают руку в таких драках — все бывает. Они напротив гордятся этим — что участвуют в этих потасовках. Ну нравится людям риск — это ж молодежь.
А Вам понравится если завтра ненарок этой цепью голову проломит Вам какой-нибудь из этих фанатов в алкольно-наркотическом угаре? :spy:
Да и фанатов этих плодить кое-кому очень выгодно, поскольку они формируют общественное мнение в сторону определённых групп лиц на противоположностях и альтернативностях.

Автор:  Amra [ 15:46 03.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

народ жует колбасу.
на стене висит портрет.
существование колбасы в миске без портрета на стене теоретически возможно, но как-то немыслимо.
в здешнем пейзаже без изменений.
*
в 91-м мы были такими мечтателями. персонажами парижской и пражской весны. нам даже казалось, что если герой побеждает дракона, то и со свиньей справится.
зато мы ими были.
© graf alter

Автор:  matik [ 15:47 03.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra
Хотя вот родственники мои твой подход считают классическим нигилизмом и говорят, что вот лично им живётся в последние годы лучше и стабильнее. Что отвечать?
Ничего не отвечай.
Пока эта "стабильность" по голове исподтишка не шарахнет, все равно ведь не поверят.
ПРоблема только в том, что когда шарахнет — станет поздно.
А вот от воплей "они нас обманули, с...ки!" © точно никому хорошо не станет.

Ну скажи им, может, послушают.
Не могу. Я — гражданин другой страны. Мне есть кому указывать ;)

Правительство РФ узурпировало эту страну и нам она фактически не принадлежит
Большая ошибка так думать.
Вот именно потому, что большинство граждан РФ так думает — правительство РФ узурпировало эту страну.

Закон, его всегда можно переписать под себя — и ничего ты не сделаешь.
Что значит "ничего не сделаешь", когда можно и нужно?

Пару страниц назад была хорошая ссылка: "87 тысяч ингушей и 5 тысяч либералов". Перечитай ее, и подумай.
В стране с населением 149 миллионов, и количеством русских не менее 80 миллионов (беру минимальную оценку), количество открыто протестующих — 5 000 человек.
В регионе с населением порядка 400 000 человек — 87 000 неравнодушных.

Когда будешь вспоминать о том, кто же позволил разбаразить эту страну — вспоминай эту статью.

Автор:  Stranger_NN [ 15:51 03.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava, я правильно вас понял? Для вас отстаивание своих прав и свобод — всего лишь "тусовка и развлечение"? Вы предпочитаете, чтобы это делали другие, пока вы заняты "серьезными делами"? :spy: Вы не правы сразу дважды.

— Во-первых, никаких "ваших серьезных дел" при нонешних тенденциях скоро не будет, вам придется, например, урезать свои доходы в пользу крышующих чиновников. Как минимум. Ну как, готовы поделиться с напыщенным идиотом, в знак признания его важной роли в крышевании? Более неприятные варианты даже и рассматривать не хочется.
— Во-вторых, если ваши права для вас пустой звук — не удивляйтесь, что так же про вас подумают и те, кто ваши права нарушит, и некому будет вас защитить. "Мне просто явно уже не до подростковых* развлечений — всяких драк с омоном." — ну так когда вас посадят по надуманному обвинению не ждите, что люди выйдут на вашу защиту, вы же не поддержали тех, кто сидит сегодня — почему правозащитники должны вступаться за вас**?
    Когда нацисты пришли за коммунистами, я оставался безмолвным. Я не был коммунистом.
    Когда они сажали социал-демократов, я промолчал. Я не был социал-демократом.
    Когда они пришли за членами профсоюза, я не стал протестовать. Я не был членом профсоюза.
    Когда они пришли за евреями, я не возмутился. Я не был евреем.
    Когда пришли за мной, не осталось никого, кто бы выступил против
    .
Знаете, есть такая страна, Германия, так вот, в бытность ее "Третьим Рейхом" там тоже подавляющее большинство людей занималось серьезными делами, и знать ничего не хотели ничего другого. Неплохо, кстати, работали. Так вот, вы помните, чем это все закончилось 9 мая 1945 года?
    Для того, чтобы зло восторжествовало хорошим людям достаточно ничего не делать.

Ну что же — рад за них.
А вы спокойно себя ощущаете, зная, что те, кого избивает ОМОН (отнюдь не только подростки, как вам это кто-то наврал) защищают ВАШИ права и свободы, в то время, как вы сыто посмеиваетесь над "неразумными подростками", при этом пользуясь с удовольствием остатками свобод, которые они вам сохранили?:oops:
---
* — вам это "Леонтьев напел", про "подростков"-то? Вы сходили бы, посмотрели кто там и как.. Прежде чем ерунду-то говорить.. В основном, естественно, взрослые люди.
** — но ведь вступятся, и выйдут на демонстрации, будут писать статьи в СМИ и жалобы во все инстанции. "Развлекаться", по-вашему. Но мне интересно, как вы оттуда на это "развлечение" посмотрите..

Автор:  Amra [ 16:05 03.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

matik
А вот от воплей "они нас обманули, с...ки!" © точно никому хорошо не станет.
Я, кстати, от том же.

Большая ошибка так думать.
Вот именно потому, что большинство граждан РФ так думает — правительство РФ узурпировало эту страну.

Это не ошибка, это факт. Пока мы в девяностые в счастливом упоении зарабатывали себе на машинку, переселить родителей поближе и прочие мелкие человеческие нужды — это было можно, это было свободно и радостно — наверху делили ресурсы, национальные богатства и прибыльные бизнесы. Потом стал интересен средний бизнес и по нему шарахнули из дефолта.
Пока средний бизнес хватал ртом воздух, а верхи доворовывали уже более скромные, но ещё интересные активы, началась и следующая стадия ограбления: централизиция доселе неинтересных за разграблением более крупной рыбы отраслей экономики: убили мелкий бизнес, отобрав даже ларьки и загнав бара... извините, потребителей в супермаркеты, вздёрнули цены на недвижимость, уничножили мелкие банки, отобрали у большинства будущее, распространив кредитную систему и отобрав ещё не заработанное... Остались у простого гражданина только долги, внутренние органы да мелкое имущество.

Немного осталось-то.

Автор:  Stranger_NN [ 16:12 03.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra

Хотя вот родственники мои твой подход считают классическим нигилизмом и говорят, что вот лично им живётся в последние годы лучше и стабильнее. Что отвечать?
Я тоже живу лучше чем жил, но много хуже, чем мог бы жить. А перспективы и вовсе мрачные — как в область уедешь, так караул. Заброшенные производства, все кто что-то может — уехали на заработки... Предложи им оценить перспективы... Чем кончится стабильность лет через 10. С учетом ныне существующих тенденций. У меня, как ни крути — получается полный стабилизец.. :(

Из мира официальной пропаганды в мир истерицирующей "свободной" прессы?
Истины-то нет. А человеку, кстати, приятнее читать "100% сока", чем "травитесь химией". Человеку верить — спокойнее.
Прости. а где ты увидела истерику? Пальцем потычь, пожалуйста (знаю что невежливо, но надо). Есть факты — и вранье. На основании вранья принимать правильные решения нельзя. Сама попробуй — залепи стекла своего "жука" пейзажем с автобаном и попробуй ехать, глядя на эту картинку. :oops: Потом расскажешь. Заметь, ты будешь очень верить, что перед тобой прямая и пустая магистраль, тебе от этого будет очень приятно... Сильно от этого изменится результат?

Успели! Сам же знаешь. Передел собственности дошёл до такой стадии, что уже нательное скоро у обычного человека забирать пора будет.
Ой, у тебя тут "прав на бытовом уровне пока что побольше", я не ошибся? :eek: Чему верить? :spy: Лер, я понимаю твое желание "чтобы все было, и за это ничего не было", но так не бывает. Максимум — чтобы за это кое-что было, но не тебе.. Но благодаря бездействию людей это пространство все сокращается и сокращается. Можно, коонечно, еще некоторое время ничего не делать, ну и что дальше?

P.S. Amra, самое смешное, что дефолт-то как раз и оживил бизнес, в т.ч. и импортозамещающий. Мелкий и средний. Это как раз его добивали "вертикальные" бесконечными проверками и штрафами в 2001-2006 годах, а то вишь, размахнулись...

Автор:  Amra [ 16:28 03.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Пальцем потычь, пожалуйста
Новая газета, ЕЖ — перманентная истерика. ИМХО.

Сильно от этого изменится результат?
Не сильно — он в гараже :gigi:

у тебя тут "прав на бытовом уровне пока что побольше", я не ошибся? :eek:
Не ошибся. Пространство это сократилось, в наиболее показательном и близком к нам случае — до предела — например, в Прибалтике. Там я уже не могу находиться.

что дефолт-то как раз и оживил бизнес, в т.ч. и импортозамещающий
Нет. Бизнес он как раз убил — а вот производства всякогого г. из дешёвого местного сырья — оживил. Типа — Итальянские макароны твёрдых сортов взлетели, долги импортёров — в рублях, кредиты — в валюте, импортёры, дилеры и вся цепь разоряются, зато серо-бурая макаронная масса из муки второго сорта процветает под лозунгом "покупай российское." :)

Автор:  Stranger_NN [ 16:40 03.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra, кстати, вот этот пост и тебе тоже...


Новая газета, ЕЖ — перманентная истерика. ИМХО.
Фактики...? Покажи мне эту истерику живьем... Пока я вижу, что указанные тобою издания вполне корректно обращаются с фактами, в отличие от. Ну, а если тебя факты и следующие из них выводы раздражают и мешают спокойно спать — к кому претензии?

Не сильно — он в гараже
Хм. Я же написал "ехать". Если стоять в гараже и загнивать — тогда пофигу картинка..

Не ошибся. Пространство это сократилось, в наиболее показательном и близком к нам случае — до предела — например, в Прибалтике. Там я уже не могу находиться.
До границ прав других людей? Да, это бывает довольно трудно принять — но ровно так же охраняются и твои права.

Нет. Бизнес он как раз убил — а вот производства всякогого г. из дешёвого местного сырья — оживил.
Кроме серо-бурой макаронной массы оживились и другие производства. Авиастроение, судостроение, всяческое машиностроение вообще и так далее*. Кстати, Линдовские и Павловские куры не в пример вкуснее "ножек Буша". :-p
---
* — я могу судить об это на основании косвенных, но весьма впечатляющих показателей. Всякие КБ резко подняли закупки мощной техники, заводы стали набирать людей, причем как рабочих специальностей, так и конструкторов. В общем, "зри в корень", а не на полки с макаронами. :-p

Автор:  chslava [ 17:34 03.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Asmodeus
Ну так фанаты они же не с мирными людьми устраивают драки. Они дерутся с такими же как они. Видимо всех устраивает. Люди если сами хотят риска и острых ощущений .
По поводу противоположностей и альтернативностей — я что то не понял о чем речь..

Stranger_NN
О каких правах вы говорите? Я например не знаю ни о каких правах и в реальной жизни они мне ни разу не пригодились. Я например максимально дистанцируюсь от государства. Государство — само по себе, а я сам по себе.
Ну вот какие в реальной жизни у человека права? Кроме мифической свобода слова ?
Из своей жизни и глядя на жизнь своих знакомых — могу сказать — что каждый решает свои проблемы самостоятельно. Я сам гарантирую себе свои права.
Например — на работе. Если например не заплатили денег — то я самостоятельно, различными путями добиваюсь выплаты денег. И все так.
Вот например мой друг работал на компьютерном рынке в Москве. Разумеется, как и все кто работает на рынке — он крал иногда выручку и комплектующие. Но как то раз -он украл больше чем надо и его работодатель стал требовать с него 500$ компенсации. Так вот мой брат ездил с другом на разборку с работодателем — а то этот друг боялся что его побить могут. И в результате разборки — добились чтобы друг не платил 500$. И таким образом решаются все проблемы.
Да и я сам — когда мне забыли заплатить пару тысяч баксов — добивался выплаты этих денег — путем угроз и шантажа.
У меня нет никаких прав — есть только те права которые я сам смог себе обеспечить.
И так везде. Да и вообще — многим людям денег не заплатили — они даже бояться возмутится, продолжают работать дальше. Я то как раз всегда защищал свои права. Я вспоминаю сколько у меня в подростковом возрасте конфликтов было — с теми же работодателями. И на деньги меня пытались поставить и угрожали физической расправой. Было все таки раньше интересно работать :) .
Вы не путайте с Америкой нашу страну. У нас все по другому. Каждый сам за себя. Это как в какие нибудь дикие времена — каждый против всех. Я то как раз неформал. Да я лучше куплю себе газовый пистолет — мне он реально поможет отстаивать свои права.
Это права в Америке. России нужно еще дорасти до этого. Вот лет через 200, постепенно может и получится более цивилизованное общество.
А то что при случае никто меня не защитит — это я и так знаю, поэтому и рассчитываю только на себя. Если я сам не смогу себя защитить — то уже никто мне не поможет.
Каждый человек он должен быть как зверь. Чтобы бороться с другими зверьми — типа другими людьми. Так в этом плане лучше в спорт зал ходить — качаться. Или еще какую борьбу освоить — пригодиться в реальной жизни чтобы бороться за свои права. А то что какие то наивные люди вышли на митинг — толку в реальной жизни от этого мало. Я конечно симпатизирую этим людям, мне они нравятся — но все равно — это очень наивно думать что от этих митингов или от смены власти что то изменится .
Ну ладно — извините — это я слишком увлекся вспоминая про свои права.
Просто как какие то права могут отражаться на реальной жизни? Мне это непонятно. Сейчас если у человека есть деньги — значит у него есть права. Нет денег — значит нет прав. Все просто. И никакие митинги этого не изменят.

Автор:  Asmodeus [ 17:54 03.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

Asmodeus

Ну так фанаты они же не с мирными людьми устраивают драки. Они дерутся с такими же как они. Видимо всех устраивает. Люди если сами хотят риска и острых ощущений .
Ага, сходите в места скопления народа после матчей — узнаете с кем они и что устраивают и как легко что бы Вас посчитали из "тех кто не с нами, тот против нас" Изображение



По поводу противоположностей и альтернативностей — я что то не понял о чем речь..
А это Вам Stranger_NN пояснит ;) Лично я в свете последних событий уже опасаюсь :spy:

Автор:  matik [ 18:44 03.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra
Пока мы в девяностые в счастливом упоении зарабатывали себе на машинку, переселить родителей поближе и прочие мелкие человеческие нужды — это было можно, это было свободно и радостно — наверху делили ресурсы, национальные богатства и прибыльные бизнесы. Потом стал интересен средний бизнес и по нему шарахнули из дефолта.
Нюанс в том, что было не так.
Но не о чем спорить с человеком, который старается воспринимать факты так, как это ему удобно — а не так, как оно было в действительности.
Это твое право — оставаться в неведении.
Но вот чего ради ты хочешь оставить в нем других людей?
Не понимаю.

Просто не понимаю.
Лично мне неинтересно жить с широко закрытыми глазами.
Даже если меня дурят — я предпочитаю знать правду. И решать на основе фактов, а не предпочтений\впечатлений.

Автор:  Stranger_NN [ 20:41 03.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

О каких правах вы говорите? Я например не знаю ни о каких правах и в реальной жизни они мне ни разу не пригодились. Я например максимально дистанцируюсь от государства. Государство — само по себе, а я сам по себе.
Угу.. И что вы сделаете, когда вам в карман подкинут наркоты или патроны, чтобы поднять раскрываемость по РОВД? :spy: А со строительной фирмой, которая законно предложит вам отселиться за 101 километр — "стрелку забьете"? Или попробуете "газовым пистолетом" решить проблему беспределом сотрудников ГАИ на дорогах? Или вы сумеете отстоять свою пенсию, которую того гляди сопрут? Разберетесь с проблемами здравоохранения? "Спили мушку, сынок!

Каждый человек он должен быть как зверь. Чтобы бороться с другими зверьми — типа другими людьми. Так в этом плане лучше в спорт зал ходить — качаться. Или еще какую борьбу освоить — пригодиться в реальной жизни чтобы бороться за свои права.
О как.. Интересно, интересно, продолжайте.. :oops: Здорово вас поперло, нарваться не боитесь? Банально, на более крутого, который сделает с вами что хочет. Скажем, тупо выкинет вас из машины, сунет головой в канаву и уедет.. Утретесь и пойдете в качалку? Так в следующий раз нарветесь на боевой ствол или спеца-рукопашника.. И?

...на самом деле вы побежите в милицию, где вас выслушают и выгонят, чтобы вы им статистику не портили.. А когда к авторитетам прибежите, выяснится, что тот амбал — сам человек авторитетный, и шли бы вы, chslava отсель тихонечко, пока он не осерчал. Вот и сдулась вся ваша крутизна.

Предлагаете начать партизанскую войну против застройщиков, медиков, ГАИшников, дорожников и так далее? Морды бить в закоулочке? :spy: Сил нет, как здорово... Сами-то хоть понимаете, что это полная ерунда? Никаких проблем вы кулаками не решите, только создадите себе гемморой на всю голову и на несколько лет л/с. А старикам что, сразу умирать, как только "крутизна" с годами пройдет? Человек человеку — волк, товарищ и корм? Мда.

Кстати, all — посмотрите к какому результату мы пришли к восьмому году вертикали. На законность людям уже плевать, готовы жить по звериным правилам, кто кого загрызет. :( Приплыли... Что ж, "вертикаль" своего добилась, народ превратили в стадо, готовое насмерть грызться за место у кормушки.

Автор:  Amra [ 21:20 03.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Грррр. Итоги дня.
Марш несогласных прошёл спокойно, жалко, что эвакуаторами много машин для его проведения украли.
На углу напротив — один за другим паркуются джипы, из которых выходят бритые дяди и направляются в ресторан, который всегда пустует. Подъезжают Волги МВД, встают вокруг. В них огромные парни со злобными лицами в шрамах, стоят вокруг ресторана, мигают аварийками.
В паспортном столе — трёхчасовая очередь, документы о том, что забирают паспорт, выдавать не хотят. В коридорах — плач, крики, "выселили с Конюшенной в Колпино", "убить бы их всех топорм", "наш дом атаковали рейдеры".
Можно из этого истерику развить. Можно. Но есть ли смысл?

Stranger_NN
Покажи мне эту истерику живьем..
Перечитай приведённые тобой же ссылки.
Люди точно так же, как и официальная пресса, зарабатывают деньги — только для другой аудитории. Ты хотя бы несколько журналистов знаешь лично? Прекрасные люди обычно, но несколько истерическое преувеличение фактов — их профессиональный долг.

Если стоять в гараже и загнивать — тогда пофигу картинка..
Если ездить на дорогом девайсе по грязи — тоже пофигу картинка, всё равно угробишь раритетку, только ты мне приводишь гротесковый пример (о наклейке картинки), а я тебе — реалистичный (а нафига вообще в такую погоду ехать).

До границ прав других людей?
Нет, до полного бесправия на бытовом уровне и отсутствия возможности чувствовать себя не частью стада.


Авиастроение, судостроение, всяческое машиностроение вообще и так далее*.
Данные отрасли в указанном году не оживлялись (www.gks.ru) вообще и несколько "оживились" в последние годы, но "оживление" это — фальшивое, так как прибыли утекают иностранным инвесторам по двум первым отраслям. С машиностроением, энергостроением, приборостроением и т.п. — ситуация ещё хуже. Это если анализировать статистику. Плюс у меня на руках результаты примерно 130 экспертных интервью.



Кстати, Линдовские и Павловские куры не в пример вкуснее "ножек Буша". :-p
Куры нынче дрянь — только домашние вкусные, г-н Л. и иже с ним дрянью отборной птичек кормит. Возьми домашнюю курицу и совхозную, положи на две соседних сковородки и почувствуй разницу.
С ножками Буша сравнение некорректно, так как ты сравниваешь лоуенд с хайендом.
Ты ещё сравни шанель с красной москвой!

Всякие КБ резко подняли закупки мощной техники, заводы стали набирать людей, причем как рабочих специальностей, так и конструкторов.
Только туда, куда пришли иностранные инвесторы. Стране с этого — один фиг.
Зарплата высококвалифицированного специалиста как в 99 была ниже, чем у продавца картошки, так и сейчас ниже. Статистика на руках, показать могу, опубликовать — к сожалению, нет.

matik
Нюанс в том, что было не так.
Это было именно так. Кто мог — работал, кто не мог — сидел на прежних местах, но те, кто честно вылез в середнячки, дефолта не пережили.

Автор:  yanckoff [ 22:27 03.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

2: All
Даа... Пока был на выходных, такая бурная полемика развернулась :)

chslava

Ну так фанаты они же не с мирными людьми устраивают драки. Они дерутся с такими же как они. Видимо всех устраивает. Люди если сами хотят риска и острых ощущений .

Вот только под замес попадают случайные люди, да и разрушается все направо и налево вне зависимости от футбольных пристрастий.
Вагоны метро, на которых фанаты отбывают восвояси, разносятся в хлам. Чем вагоны то виноваты? :)

Вот например мой друг работал на компьютерном рынке в Москве. Разумеется, как и все кто работает на рынке — он крал иногда выручку и комплектующие. Но как то раз -он украл больше чем надо и его работодатель стал требовать с него 500$ компенсации. Так вот мой брат ездил с другом на разборку с работодателем — а то этот друг боялся что его побить могут. И в результате разборки — добились чтобы друг не платил 500$. И таким образом решаются все проблемы

Украл, и чтобы не взяли за ж...у, привел друзей на разборку...
И ЭТО НОРМАЛЬНО?!?! Чему тогда удивлятся если власть использует те же методы. :mad:

Автор:  Stranger_NN [ 22:28 03.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra

Перечитай приведённые тобой же ссылки. Люди точно так же, как и официальная пресса, зарабатывают деньги — только для другой аудитории.
Ну и? Меня не интересует преувеличение или преуменьшение, эмоции и пляски с бубном. Но я вполне в состоянии понять, что гигантская АПЛ без ракет — это пущенные на ветер миллиарды долларов. Я могу понять, что если при "проклятых демократах" ВВС получили около 100 самолетов, а за период возрождения армии — три, то это фуфло. Я вполне в состоянии понять, что если после двухчасового "боя" в Ингушетии никого не арестовали, а единственная жертва ребенок шести лет — то там не было оружия и не было боя, а была имитация для орденов. Я вполне могу понять, что проект "здоровье" привел к падению качества медицинской помощи. Я могу понять, что проект "доступное жильё" сделал жилье недоступным. И так далее... Меня интересуют факты, и следствия из них. А следствия для меня неутешительные..

Если ездить на дорогом девайсе по грязи — тоже пофигу картинка, всё равно угробишь раритетку, только ты мне приводишь гротесковый пример (о наклейке картинки), а я тебе — реалистичный (а нафига вообще в такую погоду ехать).
Лер, ты прекрасно понимаешь, что я хочу сказать, и специально уворачиваешься от ответа. Попробуй летом рулить с заклеенными окнами... Полегчает?

Так вот, это мой пример реалистичный, а у тебя отмазки Потому что страна живет круглый год, отнюдь не выключаясь на зиму, так что достоверную картинку надо иметь перед глазами всегда. И ничего не делать, наслаждаясь стабильностью можно ровно до того момента, как "вдруг" все станет очень некузяво.. И очень этому удивиться.

Данные отрасли в указанном году не оживлялись (www.gks.ru) вообще и несколько "оживились" в последние годы, но "оживление" это — фальшивое, так как прибыли утекают иностранным инвесторам по двум первым отраслям. С машиностроением, энергостроением, приборостроением и т.п. — ситуация ещё хуже. Это если анализировать статистику.
Угу, я ее тоже анализировал. И вижу, почему-то, совершенно другие циферки... Что я делаю неправильно? :gigi:

Куры нынче дрянь — только домашние вкусные, г-н Л. и иже с ним дрянью отборной птичек кормит. Возьми домашнюю курицу и совхозную, положи на две соседних сковородки и почувствуй разницу. С ножками Буша сравнение некорректно, так как ты сравниваешь лоуенд с хайендом.
И это демагогия. :oops: Я сравниваю массово доступные продукты питания, те что были, и те, что пришли к ним на смену после дефолта. Понятно, что штучное лучше, но статистику делают не оно. :no: В массовом продовольствии ситуация сложилась именно такая.

(Линда — это речка такая, одноименный поселок на ней и птицеферма в оном поселке, тож — Линдовская)

Только туда, куда пришли иностранные инвесторы. Стране с этого — один фиг.
Наоборот. Наши перевозчики, например, стали заказывать кораблики не за бугром, а тута.. И западные перевозчики тоже обратили внимание, поскольку цены резко упали — и тоже поназаказывали тута корабликов.. :oops: Кому с этого "один фиг" я не очень понимаю, заработала обрабатывающая промышленность, появились тысячи и тысячи рабочих мест, создавался продукт с большой прибавочной стоимостью. С большим трудом этот подъем вертикаль затоптала.. :oops:

В паспортном столе — трёхчасовая очередь, документы о том, что забирают паспорт, выдавать не хотят. В коридорах — плач, крики, "выселили с Конюшенной в Колпино", "убить бы их всех топорм", "наш дом атаковали рейдеры". Можно из этого истерику развить. Можно. Но есть ли смысл?
Твои предложения? Молчать, улыбаться, терпеть и делать вид, что все в порядке? Главное, "чтобы враги не узнали"? Или все-таки попробовать побороться за свои права? Вот ты как планируешь, молчать и писать челобитные? Ась? :spy:

P.S. Выкини свои "экспертные" интервью, я как раз по заводам в те года шарахался, и все видел сам. До, во время, и после дефолта.. :-p

Автор:  Amra [ 00:56 04.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Попробуй летом рулить с заклеенными окнами...
Да никто не рулит с завязанными глазами — у большинства их просто нет.

Что я делаю неправильно?
Анализируешь общие данные, которые не слишком корректны. Мягко говоря. Например, не очищены от инфляции.

Я сравниваю массово доступные продукты питания, те что были, и те, что пришли к ним на смену после дефолта.
Ну дак и сравни. Ужас в мясной, молочной и прочих видах промышленности. Фермерские хозяйства (которые было начали развиваться в 90-е) загнулись, а иностран... мировые бренды самого низкого качества заполонили всё. Из "нашей" продукции выживает только некачественный "масовый выгон".

Наши перевозчики, например, стали заказывать кораблики не за бугром, а тута..
Угу. Речные перевозки, например, сократились примерно в 20 раз. Вертикаль не затоптала, она продолжила затаптывать. Кстати, заказы массовые в судостроении появились всего 3-4 года назад.

Выкини свои "экспертные" интервью
Нет уж, в них подписанная статистика за десять лет, в них динамика ясно видна — мы все тогда "шарахались", но у меня есть реально ценная информация, из которой лично я могу делать выводы.

Или все-таки попробовать побороться за свои права?
Мои права — это мои права, но если есть чиновник и у него власть — ничего я с этим не сделаю.
Молчать и бороться — лучше, чем трындеть и сидеть, вкалывая на своего капиталиста.

Я вот до марша дошла, глазами и туловищем побыла, а не сидела безвылазно, цитируя, кого и как обидели во время того марша
:gigi:

А каково, кстати, твоё отношение к методам борьбы арт-группы "война"? ;)

Автор:  chslava [ 01:12 04.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff
Послушайте, что вы прямо зациклились на этом воровстве. В ряде профессий — такое умение обязательно, иначе человек там долго не проработает. Вот я например как то не привык воровать — не знаю почему — так меня иногда зам начальника очень просил — чтобы когда я закупаю технику — себе часть денег брал выделенные на покупку — чтобы других сотрудников не подставлять — а то начальник заметит разницу в цене. А на человека который не будет воровать — сотрудники косо будут смотреть. Подумают что псих какой то.. Другой мой друг всегда говорит когда устраивается на работу — что зарплата 30000р у него будет что еще 20000р украдет — и как раз получится 50000р в месяц — жить типа можно. Зачем притворяетесь ? Не поверю что вы не знаете о стиле работы.

Stranger_NN
Да это повсеместно так как я писал. Какие еще права ?— никто из обычных людей про них и не вспоминает. Человек должен рассчитывать только на себя. И дело не в крутости — я вообще скромный мирный человек.. Вот кстати я после школы работал на одном предприятии, которое занималось электроникой — ну и там были сотрудники — слесари всякие- корпусы делали для аппаратуры. Вообще было у меня пара приятелей — один типа слесарь — взрослый мужик и еще бывший мент — он был немного псих.

Так этот слесарь мне всегда говорил — что все мы должны держаться вместе — как стая волков. Чтобы если что — можно было воздействовать на руководство. А этот бывший мент ходил на работу с газовым пистолетом. Помню мы сидели в столовой — напротив нас руководство — и этот бывший мент — мне прогружал что надо будет встретить нашего начальника после работы — немного побить — и тогда сразу зарплата станет нормальной. И начальник — несмотря на то что все слышал — даже слова не сказал. Вот это реально борьба за свои права. Лет 10 назад была эта история. Вот мы реально боролись за свои права.
А ведь полно было рабочих — которые боялись конфликтовать с руководством.
Вот еще: моя бабушка — когда еще была жива говорила — чтобы наша семья всегда держалась вместе — иначе чужие люди заклюют.. Пусть она просто говорила — но я полностью согласен. Нужно действительно с родственниками не терять связь. Это единственные люди которым ты нужен.
А больше никому никто не нужен. Чужие люди только будут рады твоим неприятностям. Это реальность.


Вообще — извините конечно что уже сильно отвлекся от темы . Просто поприкалывало меня рассуждать о правах.
Я просто хочу сказать — что мне кажется что все эти разговоры демократов и оппозиции о правах — очень далеки от реальности. Вот я ни за что не поверю что обычный человек будет думать о каких то правах. И все о чем пишет оппозиция и Каспаров — это так далеко от реальности — что я не удивляюсь что они не популярны в народе. Надо ближе к реальности. Все и воспринимают мне кажется оппозицию как наивных каких то людей. Демократов и поддерживает только интеллигенция.
Хотя лично мне они симпатичны. Ну что же — пожелаю им удачи!

Автор:  matik [ 01:20 04.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava
на человека который не будет воровать — сотрудники косо будут смотреть. Подумают что псих какой то..
:up: :lol: :lol: :lol:

Жесть.

В начале первой ветки я писал, что "только массовые расстрелы спасут Родину" ©.
Забудьте.
Расстрелы уже не помогут.
Надо под корень.

Автор:  chslava [ 02:30 04.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

ладно — теперь по делу напишу:
http://www.ej.ru/?a=note&id=7841
вот кстати на мой взгляд полностью беспристрастный взгляд на состояние России и ее внешнюю политику.

Автор:  Merlin [ 04:43 04.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Anton
Поздравляю с этим же несчастьем всех ближайших соседей
А шо за паника соббсно? :D Выбрали нового Президента, все довольны, гражадане РФ в первую очередь. Зачем кого-то расстреливать, как тут некоторые предлагают? Есть некая страна. Большинство ее жителей довольны своей жизнью? Довольны, раз голосуют за партию власти. Значит все в порядке, власть со своей задачей справляется. :gigi:

Автор:  yanckoff [ 05:22 04.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

Послушайте, что вы прямо зациклились на этом воровстве. В ряде профессий — такое умение обязательно, иначе человек там долго не проработает. Вот я например как то не привык воровать — не знаю почему — так меня иногда зам начальника очень просил — чтобы когда я закупаю технику — себе часть денег брал выделенные на покупку — чтобы других сотрудников не подставлять — а то начальник заметит разницу в цене. А на человека который не будет воровать — сотрудники косо будут смотреть. Подумают что псих какой то.. Другой мой друг всегда говорит когда устраивается на работу — что зарплата 30000р у него будет что еще 20000р украдет — и как раз получится 50000р в месяц — жить типа можно. Зачем притворяетесь ? Не поверю что вы не знаете о стиле работы.

Дело даже не в том, знаю ли я это или нет. Просто Вы считаете воровство — нормой жизни, а меня от этого коробит :mad:
Это ненормально, когда вся страна друг у друга ворует, разве не так?

Автор:  dunin [ 07:21 04.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 


ладно — теперь по делу напишу:
http://www.ej.ru/?a=note&id=7841
вот кстати на мой взгляд полностью беспристрастный взгляд на состояние России и ее внешнюю политику.

На ej нормальная статья от вменяемого автора... Не ожидал... не ожидал...

Автор:  matik [ 10:58 04.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff
Просто Вы считаете воровство — нормой жизни, а меня от этого коробит
Бедненький Вы наш :D
Как Вы сумели дожить до светлого американского будущего? :D

dunin
На ej нормальная статья от вменяемого автора... Не ожидал... не ожидал...
Разница в том, что на "ЕЖе" будут разные статьи от разных авторов, а вот в правительственных — только однотипные ;)
Вот и фся любофф

Автор:  Stranger_NN [ 11:27 04.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra

Да никто не рулит с завязанными глазами — у большинства их просто нет.
Глаз-то? Именно. Но я не могу понять, почему ты, имея глаза, — сама себе их старательно закрываешь? Впрочем, конечно, это твое право — но закрывать глаза другим, это уже перебор.. :( Если тебе неприятна информация

Анализируешь общие данные, которые не слишком корректны. Мягко говоря. Например, не очищены от инфляции.
<бормоча себе под нос> Ну да, ну конечно... :gigi: Только эти данные в абсолютных показателях считаются.. :oops: Не в деньгах, а в штуках/тоннах... У нас уже и тонны похудели? :spy:

Ну дак и сравни. Ужас в мясной, молочной и прочих видах промышленности. Фермерские хозяйства (которые было начали развиваться в 90-е) загнулись, а иностран... мировые бренды самого низкого качества заполонили всё. Из "нашей" продукции выживает только некачественный "масовый выгон".
Лер, ты как-то очень вольно обращаешься со временем... :eek: Затаптывание фермеров — это уже вертикаль, как раз после дефолта они пару-тройку лет очень активно барахтались, благо что импортные продукты стали в одночасье непристойно дорогими.
    «Значительный рост в сельском хозяйстве начался после дефолта 1998 г., – говорит президент АПК «Стойленская Нива» Федор Клюка. – После этого события началось импортозамещение, что сыграло на руку российскому бизнесу, в том числе и продовольственному. Российские производители продовольственных товаров стали больше продавать своей продукции и, как следствие, ощутили острую потребность в сельскохозяйственном сырье. Вскоре агропромышленный сектор стал привлекателен для инвесторов, но наиболее выгодным оказалось создавать вертикально-интегрированные холдинги, которые включают в себя и сельхозпроизводство, и сельхозпереработку и позволяют получать стабильную прибыль».

    Как замечает генеральный директор Института конъюнктуры аграрного рынка (ИКАР) Дмитрий Рылько, экономический рост в аграрно-экономической системе начался раньше дефолта (ИКАР его фиксировал с 1995 г.), но только к 1999 г. стал устойчивым. В 2001 г. он составил около 8%, и в этом году эксперты ИКАР ожидают еще 8% или даже выше роста в аграрном секторе.
    — статья 2002 года.
Другое дело, что после 1998 года в с/х ломанулся крупный бизнес, что создало определенные проблемы для фермеров, но господдержка этой атаки — все-таки уже "вертикальное" достижение. :oops:

Угу. Речные перевозки, например, сократились примерно в 20 раз. Вертикаль не затоптала, она продолжила затаптывать. Кстати, заказы массовые в судостроении появились всего 3-4 года назад.
Уфффф. Я что, про перевозки? Я про судостроение. Так вот, эти суда, построенные в последефолтные годы и принадлежищие бороздят океаны под самыми разнообразными флагами. А 3-4 года назад — это крупные иностранные заказы, которые смогли принять уже подкормившиеся на внутренних заказах кораблестроители. Но — результатом промполитики "вертикали", в частности, является расторжение норвежцами весьма немелкого контракта с нашими кораблестроителями.. :(

Нет уж, в них подписанная статистика за десять лет, в них динамика ясно видна — мы все тогда "шарахались", но у меня есть реально ценная информация, из которой лично я могу делать выводы.
Хммм. А ничего, что твоя статистика не очень сходится с той, что приводил тут в ветке, госкомстатовской..? Почему-то у тебя рост промпроизводства, при "вертикали", а у госкомстата падение. :gigi: И наоборот, после дефолта народ начал работать, благо спрос появился "на подешевле", а у тебя падение.. ;)

Мои права — это мои права, но если есть чиновник и у него власть — ничего я с этим не сделаю.
Ой ли? У нас тут пытались как-то пл. Горького разворошить под метро глубокого залегания открытым способом (!!) — спасли скверик. Атомную станцию посередь агломерации в три миллиона человек хотели забабахать — отбились.. Сейчас идет борьба за множество парков и зеленых зон, и вполне себе небезуспешная. :-p Рынок вот пока удалось отстоять на пл. Советской, уже года три-четыре борьба идет, да и в любом случае его перенесут только а не закроют, как собирались. ;) Позиция "у него власть и я ничего не сделаю" — неэффективная. Власть у них ровно та, которую мы им делегировали. И если, скажем, чиновник уровня района — то жители района вполне могут его попросить на выход. Имеют полное право, согласно ст.3. Конституции России. :oops:

Молчать и бороться — лучше, чем трындеть и сидеть, вкалывая на своего капиталиста.
"В огороде бузина, а в Киеве дядька" Что-то я стар стал, никакой связи между частями утверждения не вижу, да и внутри связи нет. Можно и не молчать и бороться одновременно, что совершенно не исключает нормальной рабочей деятельности. Эти все процессы никак не связаны между собой, так что утверждения лучше-хуже к ним неприменимы.

Я вот до марша дошла, глазами и туловищем побыла, а не сидела безвылазно, цитируя, кого и как обидели во время того марша
Ну и я дохожу, когда у нас что-то бывает (вот, недавно, митинг был против "точечной застройки", ОМОНа был вагон, но команды "фас" не поступило, видимо), но вот до Москвы и Питера мне как-то далековато, ты не находишь?

И чего такого постыдного в том, что и информирую тех, кто по тем или иным причинам не добрался — в упор не вижу. :spy:




chslava

Да это повсеместно так как я писал. Какие еще права ?— никто из обычных людей про них и не вспоминает.
Ой, правда? Примеры см. выше. Если вы про свои прова не вспоминаете и молча прогибаетесь — это ваш выбор, но я не вижу причин запрещать протестовать другим. И уже тем более, не вижу поводов презрительно называть их "подростками, которым нужен адреналин" — разве что для улучшения собственного мироощущения.

Так этот слесарь мне всегда говорил — что все мы должны держаться вместе — как стая волков. Чтобы если что — можно было воздействовать на руководство. А этот бывший мент ходил на работу с газовым пистолетом. Помню мы сидели в столовой — напротив нас руководство — и этот бывший мент — мне прогружал что надо будет встретить нашего начальника после работы — немного побить — и тогда сразу зарплата станет нормальной. И начальник — несмотря на то что все слышал — даже слова не сказал. Вот это реально борьба за свои права. Лет 10 назад была эта история. Вот мы реально боролись за свои права.
На самом деле вы занимались банальной уголовщиной, не более того. И только понимание вашего руководства, что это пустые слова (видимо, он уже хорошо знал вашего товарища) уберегло вас от более чем серьезных неприятностей. Причем, заметьте, абсолютно законных.. :oops:

Чужие люди только будут рады твоим неприятностям. Это реальность.
Это та реальность, которую нам навязывают. Блатной "закон"
    А психология урки очень проста, очень доступна к усвоению: 1. Хочу жить и наслаждаться, на остальных на.....! 2. Прав тот, кто сильней. 3. Тебя не <дол>бут -- не подмахивай! (т. е. пока бьют не тебя, не заступайся за тех, кого бьют. Жди своей очереди.) Бить покорных врагов по одиночке! -- что-то очень знакомый закон. Так делал Гитлер. Так делал Сталин. Сколько нам в уши насюсюкал Шейнин о "своеобразном кодексе" блатных, об их "честном" слове. Почитаешь -- и Дон-Кихоты и патриоты! А встретишься с этим мурлом в камере или в воронке... Эй, довольно лгать, продажные перья! Вы, наблюдавшие блатарей через перила парохода да через стол следователя! Вы, никогда не встречавшиеся с блатными в вашей беззащитности! Урки -- не Робин Гуды! Когда нужно воровать у доходяг -- они воруют у доходяг! Когда нужно с замерзающего снять последние портянки -- они не брезгуют и ими. Их великий лозунг -- "умри ты сегодня, а я завтра!" А.И. Солженицын
Так вот, вы сударь chslava тот самый блатной "закон", осбенно п.3 оного нам тут и проповедуете.. Собственно, как я и говорю — вы не одиноки, это "вертикаль" проповедует блатной закон, а вы только их поддерживаете.. :(

Я просто хочу сказать — что мне кажется что все эти разговоры демократов и оппозиции о правах — очень далеки от реальности.
Это пока вас лично не коснулся беспредел власти вам "прикольно", как зацепит — запоете совсем по-другому. Это многократно проверено на практике, знаете ли...


вот кстати на мой взгляд полностью беспристрастный взгляд на состояние России и ее внешнюю политику.
Статья во много верная, но многое не совсем корректно описано. Если хотите — можно поспорить по пунктам. :oops:

Автор:  Stranger_NN [ 12:06 04.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Прощание с мифом
    ...Волей-неволей придется согласиться с мнением Владимира Милова. В программе Евгения Киселева "Власть" ("Эхо Москвы" — RTVI) известный экономист и политик не исключил дальнейшего развития событий по самому жесткому сценарию. Вынужденный вылет Натальи Морарь в Кишинев, состоявшийся на следующий день, подтвердил самые худшие его опасения.

    Многие телепрограммы федеральных каналов подхватили витавшую в воздухе мысль и принялись настойчиво убеждать зрителей, что государство во имя собственной безопасности и блага всего народа просто вынуждено проявлять жесткость по отношению к своим оппонентам. За это народ буквально обязан преданно и беззаветно любить как само государство, так и персонально его высших руководителей. Известный "патриот" Александр Дугин в программе "К барьеру!" (НТВ) прямо сказал, что государство имеет полное право на "законное насилие" по отношению к своим гражданам. Дальнейшее может показаться уже окончательным бредом, но в подтверждение своей мысли Дугин заявил, что с юридической точки зрения даже насилие властей гитлеровской Германии над своим народом было оправдано, поскольку осуществлялось в рамках законов этой страны.

    Наверное, после подобных примеров нам уже больше ничему не следует удивляться. Например, высказыванию Сергея Караганова*, прозвучавшему в субботней программе "Времена" (Первый канал). Глава Совета по внешней и оборонной политике сказал, что принцип права наций на самоопределение очень вреден и от него надо поскорее отказаться. Сопротивление тех, кто будет продолжать упрямо цепляться за "устаревшую" законодательную норму, должно быть жестко подавлено действующей властью. Намек был более чем понятен – Сергей Караганов дал понять, что наше государство не потерпит даже малейшего проявления "сепаратизма" на своей территории.

    Апофеозом этого гимна всеобщему раболепию и холуйству стало заявление нашего "оскароносного титана" Никиты Михалкова. В своем недавнем интервью Никита Сергеевич искренне изумился, как это можно не любить того, кто управляет твоей страной? Похоже, что абсурдность самой постановки вопроса, равно, как и то, что никто не обязан по "приказу" любить даже своего "национального лидера", похоже, просто не пришла ему в голову.

    Впрочем, не только ему. Уже упомянутый Глеб Павловский в своей "Реальной политике" преподал зрителям "мастер-класс" любви к президенту и его преемнику. Глеб Олегович откровенно наплевал на все законы о выборах. В его субботней программе имена Дмитрия Медведева и Владимира Путина повторялись в самых превосходных степенях буквально "через абзац". Верхом цинизма стало патетическое заявление Павловского о том, что если бы герои-десантники из легендарной шестой роты Псковской дивизии не пали смертью храбрых в неравной схватке с боевиками, то наверняка спустя две недели на выборах дружно подали свои голоса за Владимира Путина. Честно говоря, мне кажется, что такое мог произнести лишь человек, не имеющий вообще никакого понятия о совести и порядочности.

    Похоже, что с этим частично согласился патриарх нашего телевидения Владимир Познер. В завершение программы "Времена" он неожиданно остро заметил, что любовь к стране требует критичного и взыскательного к ней отношения. Справедливая критика существующего порядка составляет, по мнению Познера, суть работы всякого честного журналиста, и в ней-то и проявляется настоящая любовь к своему отечеству. Надо иметь мужество называть вещи своими именами.
НУ что, кто тут Медведева не любит, кто против Советской власти? :spy:
---
* — это не тот ли автор "объективной" статьи на Еже? Ню-ню...

Автор:  Stranger_NN [ 13:31 04.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Интересные наблюдения очевидца об очередном эпизоде "возрождения военной мощи России".
    Эх, не ту страну назвали Гондурасом...
    В качестве преамбулы — выдержка из моего поста о ноябрьском визите в Севастополь:

    "...В центре Южной большущим плавгробом торчал док, в котором из-под лесов и коммуникаций едва-едва проглядывала корма субмарины Б-380.
    Изображение
    Построенная ещё в 82-м по проекту 641Б, «триста восьмидесятая» (она же — "Горьковский комсомолец") в 1992 году была поставлена на ремонт в Севастополе. По причине прекращения финансирования затянувшегося более чем на полтора десятилетия. В связи с этим фактический личный состав лодки был сокращен до минимума…

      «В 2000 году Правительство России приняло решение о восстановлении ПЛ. Вновь пошло полноценное финансирование не просто ремонта, но уже и модернизации этой субмарины, проводимое ООО "Лазаревское адмиралтейство". С 1 марта 2004 года на лодке вновь был введен полный штат личного состава. Подводная лодка Б-380 в настоящий момент входит в состав 247-го отдельного Констанцского ордена Ушакова I степени дивизиона подводных лодок». ©

    Блин, над доком торчит насквозь проржавевшее и провалившееся по этой причине внутрь (!) ограждение рубки Б-380. Если рубка лодки за время отстоя пришла в такое состояние, то мне страшно представить, что за это же время заботливая коррозия учудила с обшивкой и забортной арматурой. Помните, как там было в незабвенном фильме Down periscope? «Сэр, лодка не развалилась только потому, что её засрали чайки!» © Вот Б-380 примерно в таком же состоянии… Как при этом на ней ещё можно что-то модернизировать – лично моему разуму непостижимо. Ну, разве что – заново лодку построить… Да, если кто не в курсе, проржавевшая насмерть Б-380 и единственная боеспособная лодка ЧФ – водомётная «Алроса» (бывшая Б-871, получившая новое название в честь своего генерального спонсора – кампании «Алмазы России»), это всё, что Россия может противопоставить на Чёрном море дюжине турецких субмарин. Вот такая военно-морская математика…"

    А теперь — амбула:

    " (Сайт Нижегородской епархии — Анастасия Шохина) 27 февраля в резиденции архиепископа Нижегородского и Арзамасского состоялась встреча владыки Георгия с подводниками. Темой обсуждения стало присвоение подводной лодке Б-380 нового имени «Святой князь Георгий», в честь основателя Нижнего Новгорода, святого благоверного князя Георгия Всеволодовича.

    С инициативой присвоения нового имени подводной лодке Владыка выступил в прошлом году. Его горячо поддержали губернатор Нижегородской области Валерий Шанцев и мэр города Вадим Булавинов.


    Подводная лодка Б-380 была изготовлена в Горьком двадцать пять лет назад. Тогда ей было присвоено имя «Горьковский комсомолец». Много лет она несла боевую службу в водах Средиземного моря и Атлантического океана. В настоящее время лодка находится в ремонте, который планируется завершить через два-три месяца. Осенью 2008 года судно пройдет первое испытание. Об этом Владыке сообщили капитан второго ранга Черноморского флота города Севастополя Константин Табачный и президент Нижегородского регионального фонда «Будущее флота», капитан второго ранга, глава Союза нижегородских подводников Александр Яниковский. Последний также отметил, что подводная лодка Б-380 всегда была подшефной для Нижнего Новгорода.

    «У нас уже есть предварительное соглашение о присвоении ей нового имени. Когда закончиться ремонт судна, начнем оформлять бумаги», — сообщил Александр Яниковский.

    В ходе встречи Владыка поинтересовался, как нижегородцам служится в Севастополе. В ответ подводники сообщили, что с 2000 года на подводной лодке прошли службу 64 нижегородца из Советского района. Каждый год на конкурсной основе военкомат выбирает пятерых ребят, достойных такой службы. Они отправляются в учебный отряд в Севастополь, после чего уже приходят на подводную лодку. В настоящее время службу в Севастополе проходят девять человек из Советского района".
    /Нижегородская епархия РПЦ/
Amra, тебе персонально на почитать... К вопросу о том, что в отчетах экспертов и что на самом деле.. :oops:

Автор:  Asmodeus [ 13:33 04.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 


Эксперты ООН оценили готовность России к электронному государственному управлению. Согласно недавно опубликованному обзору E-Government Survey 2008: From E-Government to Connected Governance, в рэнкинге индексов готовности 192 стран-членов ООН к электронному правительству (E-government readiness) Российская Федерация заняла 60-е место, опустившись на 10 позиций по сравнению с предыдущим исследованием 2005 г. В первую тройку вошли Швеция, Дания и Норвегия.

«Основная проблема в России — это предоставление госуслуг, хотя бы самых элементарных, посредством инструментов электронного взаимодействия, — отмечает эксперт CNews Analytics Сергей Шалманов. — Лишь несколько федеральных ведомств принимают к рассмотрению через свои сайты отдельные документы в электронном виде, но для дальнейшего взаимодействия требуется личное присутствие. Аналогичная ситуация и с региональными властями: даже формы документов для скачивания и удаленного заполнения разместили отнюдь не многие, в более чем 90% случаев для подачи бумаг необходимо передать их лично либо направить по почте».
Подробней.

Автор:  Stranger_NN [ 13:39 04.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Asmodeus, дык это понятно — что-либо хоть как-то улучшающее положение граждан и облегчающее взаимодействие власти и общества в России просто никому не нужно. А то что делается — делается энтузиастами, в основном компьютерщиками, того же, например, пенсионного фонда, которых за...<утомили> потоки страждущих записи программы отчетности.. :oops: И только. :(

Автор:  Stranger_NN [ 14:48 04.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Подслушивание forever?
    Мининформсвязи РФ впервые официально обязало все телекоммуникационные компании, а также интернет-провайдеров, предоставить возможность ФСБ проводить неограниченное и неконтролируемое прослушивание телефонов и снятие информации. Конституция России допускает это только на основании судебного решения.
    ...
    Представители государственных органов и связисты в один голос утверждают, что внедрением СОРМа не нарушаются права граждан, так как оперативные службы не будут снимать информацию без судебного решения. При этом сами представители Минсвязи не отрицают, что работу удаленного пульта проконтролировать невозможно.

    То есть всем надо просто верить, что сотрудники ФСБ не будут никого слушать, не предъявив сами себе судебный ордер.
В Тверской области сотрудники милиции избили двух таджиков-строителей и выбросили мужчин на мороз...
    Причина избиения не называется. Таджики были вынуждены лесом пробираться к дороге, потому что боялись попасться еще кому-нибудь сообщает Информационно-аналитический Центр "Сова".

    Когда пострадавшие обратились в Москве в больницу для регистрации побоев, врачи им отказали, используя вполне ксенофобскую аргументацию: «Понаехали сюда и еще хотите справку, чтобы наших потом привлекли!».
Для озабоченных поясню, что если бы имелись хоть какие-нибудь основания задержать тех таджиков, то их бы никто не отпустил, а "оформили" их по полной программе. Но они в России находились, видимо, на вполне законных основаниях, так что их "просто избили", пользуясь тем, что ответить тем же в адрес милиционера нельзя — он "представитель власти"...

P.S. О проституции...

Автор:  Amra [ 15:59 04.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Не в деньгах, а в штуках/тоннах...
В приведённой таблице — индексы, они вообще в процентах.
Базис для их расчёта исчисляется в стоимостном выражении.

Другое дело, что после 1998 года в с/х ломанулся крупный бизнес, что создало определенные проблемы для фермеров, но господдержка этой атаки — все-таки уже "вертикальное" достижение. :oops:
Да дефолт и открыл дорогу крупному бизнесу, ёпт.

А 3-4 года назад — это крупные иностранные заказы, которые смогли принять уже подкормившиеся на внутренних заказах кораблестроители.
Это не так, но ты, видимо, очень хочешь в это верить. Я, как бы это сказать, живу в крупнейшем судостроительном центре страны и по отрасли "судостроение" имею информацию из прямых источников.

Ну, нравится — верь, что всё зашибись. Дефолт магическим образом обеспечил небольшие заказы, они привели с собой большие. Отрасль после 98 процветает. Каждый формирует собственные заблуждения сам.

Сейчас идет борьба за множество парков и зеленых зон, и вполне себе небезуспешная.
Безуспешная. Вполне себе безуспешная. У вас ещё просто инвесторы не заинтересовались каждым пятаком.

http://www.inopressa.ru/times/2008/02/2 ... 9/piramida

Можно и не молчать и бороться одновременно, что совершенно не исключает нормальной рабочей деятельности. Эти все процессы никак не связаны между собой, так что утверждения лучше-хуже к ним неприменимы.
О как! Спокойно работать и при этом бороться. Борьбе уж либо всего себя отдавать, или не выступать. Мёрзнуть на митинге и сидеть в тёплом офисе и выкладывать статьи о том, как дела на митинге и какая несправедливость творится — не одно и то же. Имхо. И понятия "лучше-хуже" вполне применимы. Кажется мне так.

но вот до Москвы и Питера мне как-то далековато, ты не находишь?

А, так и всем далековато — город не тот, район не тот. Начальник строгий. Митинг в рабочее время. Не слишком тепло одет. Боюсь массовых мероприятий. Лучше узнаю из новой газеты.
Всё так.

К вопросу о том, что в отчетах экспертов и что на самом деле..
В отчётах всё нормально, вопрос в том, как их трактовать. О чём я и твержу — никто не публикует факты — одни вытягивают белое, чтобы им размахивать, а другие — чёрное, чтобы им размахивать для тех, кто этого хочет. Реальную картину можно получить только с места и с первичкой на руках.

Автор:  Stranger_NN [ 16:51 04.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Amra

Реальную картину можно получить только с места и с первичкой на руках. 
Вот я и говорю, что как раз после дефолта через полгода-год-полтора зашевелились промпредприятия, народ начали набирать, технику закупать, все такое (з-д Красное Сормово, в т.ч.).. Это самый что ни на есть факт. В IT, кстати, дефолт подрезал импортыне бренды и открыл дорогу местной сборке.. Мелочь, а приятно. :gigi:

Безуспешная. Вполне себе безуспешная. У вас ещё просто инвесторы не заинтересовались каждым пятаком.
Заинтересовались. Строят даже на помойках. Но поскольку цены не столичные, до убийств дело не дошло пока, и много чего удается отстоять. Заметь, не в переписке с чиновниками, а ножками на улице.

Всё так.
Прости, ЧТО так? :spy: Я, вообще-то на этих мероприятиях бываю. И как упрек в "кабинетной оппозиции" — принять не могу, извини..

О как! Спокойно работать и при этом бороться. Борьбе уж либо всего себя отдавать, или не выступать.
"Все или ничего"? Знаешь, я никогда не понимал этой философии. В 99% случаев ее исповедующие получают "ничего". Я никогда не относил себя к "пламенным революционерам", и не понимал их. Знаешь анекдот про двух быков на горке? Так вот, я тот самый старый бык... :gigi: Спокойно и методично.. :-p

Автор:  matik [ 18:50 04.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
упрек в "кабинетной оппозиции" — принять не могу, извини..
Это я, это я — кабинетный оппозиционер :)

Автор:  Stranger_NN [ 21:11 04.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Лидер питерского "Яблока" Максим Резник заключен под стражу на два месяца
    Лидер отделения партии "Яблока" в Санкт-Петербурге Максим Резник 4 марта приговорен Дзержинским районным судом Петербурга к 2 месяцам предварительного заключения под стражу, сообщил корреспондент .Главного питерского "яблочника" обвиняют по двум статьям УК РФ: "Оскорбление представителя власти" (статья 319) и ст.318 часть 1- "Нападение на представителя власти".

    Приговор вынесли в закрытом режиме, присутствовала только мать Резника. Адвокат Боис Груст заявил, что процесс проходил с грубыми нарушениями и намерен в треждневный срок обжалосвать решение суда.

    Лидер ОГФ Гарри Каспаров так прокомментировал решение суда: "Первое знаковое событие после "избрания" Дмитрия Медведева — сфабрикованное уголовное дело против одного из ярких оппозиционных лидеров. Максим Резник избран объектом атаки неслучайно, потому что играет ключевую роль в организации Всероссийской демократической конференции в С.-Петербурге, проведение которой было намечено на 6 апреля. Кремль зачищает политическое поле для очередного шутовского альянса под эгидой "объединителя демократов" Богданова. Безнаказанность и правовой беспредел до сих пор сходили с рук власти, и она, похоже, входит во вкус".

Автор:  Anton [ 21:51 04.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

http://www.lensart.ru/picture-pid-12786.htm

Автор:  yanckoff [ 22:15 04.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

matik

Бедненький Вы наш

Я вовсе не бедненький :)
Просто воровать и ждать, что рано или поздно возьмут за ж...у — не сильно расслабляет.
А в светлой американской жизни я могу зарабатывать достаточно, и без воровства, вот ведь ужас, правда ;)

Хохма про выборы

Автор:  yanckoff [ 07:33 05.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Поздравляю!!!!
Суверенный интернет

Автор:  dunin [ 08:47 05.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 


Поздравляю!!!!
Суверенный интернет

И что здесь не так?

"Схожие ограничения на доступ иностранцев к интернет-провайдерам есть в том числе в США и Европе" (там же)

Автор:  Stranger_NN [ 10:34 05.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Чуров предложил запретить выносить бюллетени с избирательных участков
    Глава Центризбиркома России Владимир Чуров предложил законодательно запретить выносить бюллетени с избирательных участков, сообщает Интерфакс. По его словам, в законодательстве не прописано, что бюллетень нельзя выносить с избирательного участка, но вместе с тем прописана норма, не допускающая голосование вне участка.
Смеешь выйти на площадь?
    Первый питерский "Марш несогласных", проходивший 3 марта 2007 года, собрал не менее 7 тысяч человек. Нынешняя манифестация была куда менее многолюдной. Впрочем, это вовсе не значит, что за минувший год количество несогласных с политикой властей сократилось в разы. Скорее, сократилось количество тех, кто верит, что уличные протесты способны на что-либо повлиять. И еще — количество тех, кто не боится
    ...
    И все же, как уже сказано, большинство — молчит. Конечно, до явки в 99 процентов мы еще не дотягиваем – есть над чем работать. Но губернатор Ленинградской области Валерий Сердюков уже заявил, что будет разбираться с каждым из не проголосовавших. Разумеется, не затем, чтобы ущемить их конституционное право не участвовать в выборах — просто выяснит, какие проблемы помешали людям добраться до участков. И хотя ЦИК уже заявил, что подобные разборки незаконны, кто из нынешнего начальства обращает внимание на закон, когда есть руководящая воля?

    Понятно, что "разбираться" лично с каждым губернатор не будет — просто отдаст приказ по инстанциям, чиновники (и участковые милиционеры тоже) подсуетятся, побеседуют с гражданами… профилактически. Нетрудно предположить, что большинство этих самых граждан все поймет ПРАВИЛЬНО. В смысле — вину свою осознают и в следующий раз поступят так, как должно поступать всякому нормальному гражданину…

    Все возвращается на круги своя — радует лишь то, что число граждан, именно ГРАЖДАН, не желающих играть по тем правилам, которые навязывает власть, остается весьма значительным.
Так вот, по моему мнению "записного экстремиста" полностью утратившая чувство реальности власть сама роет себе могилу.. Напряженность помаленьку растет, но вместо того, чтобы позволить людям хоть как-то выражать свой протест — в верноподданическом угаре чиновники всех мастей только поддают жару. При этом они старательно не понимают, что когда рванет, — их и армия не спасет, как не спасла она Чаушеску.. :( Пара-тройка лет с таким ростом цен на определяющий набор товаров — и получат они что заслужили, народ уже глухо ворчит, как закипающий чайник. Если они надеются воспроизвести советскую модель — то надеются напрасно, советскую власть поддерживали, хотя и поругивали, а этих — пока просто терпят, но они как специально злят людей в своей неуемной жадности. :( :( :(

Автор:  Stranger_NN [ 10:41 05.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

yanckoff, дело в том, что доля прямого участия иностранного капитала в стратегических отраслях (связи) регулируется во многих странах (просто чтобы по приказу заграничного хозяина не пропала связь в момент "Ч"), но есть основнания полагать, что у нас это просто повод к очередному закручиванию гаек. Косвенно это подтверждается распространением ограничительной практики на печатные издания, что уже ни в какие ворота не лезет. Это все элементы продолжающейся зачистки политического пространства.

У нас уже начали зачищать и вполне себе респектабельное Яблоко, вон, Максима Резника из Питера уже "закрыли" (чисто по советски, банальной провокацией), и скорее всего дадут реальный срок. Чтобы другим была наука. :(

P.S. Поскольку моя подпись с установочными данными ушла в ЦИК с любопытством жду последствий. :spy::mad:

Автор:  dunin [ 10:58 05.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 


...Первый питерский "Марш несогласных", проходивший 3 марта 2007 года, собрал не менее 7 тысяч человек. Нынешняя манифестация была куда менее многолюдной. Впрочем, это вовсе не значит...

"Менее многолюдные" я видел, причем в Самаре лично наблюдал (это когда Каспарова в аэропорту задержали), а вот ссылочку на фото с 7 тысячами человек на марше несогласных никто не поделится?

Автор:  Stranger_NN [ 11:18 05.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

dunin, к сожалению, фотографиями с милицейских вертолетов не раполагаю (имеющиеся фотографии с уровня земли оценить количество позволяют только косвенно), но это официальная оценка МВД.. У нас тысяч несколько наблюдал самолично.

Автор:  Stranger_NN [ 12:00 05.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Спецгруппа ФСБ обнаружила в лесу шайтана!
    Если смотреть одни Новости Без Продолжения, то складывается определенный образ России. Это страна, которая со всех сторон окружена врагами. Они сносят Бронзового Солдата, наполняют наши парки Английскими Камнями, и пытаются достать нас Капровым Жуком. Но, несмотря на это, мы доблестно побеждаем. Мы строит Германские Газохранилища, одерживаем триуфм над Эстонским Посольством, и ловим Иорданских Эмиссаров.

    Если посмотреть на реальные продолжения картонных новостей, или на их причины – картина будет, увы, другая.

    Требуйте продолжения, зрители! Иначе вам всучат липу.

Автор:  Stranger_NN [ 12:49 05.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

А тем времением Китай наращивает мускулы: военный бюджет страны вырастет на 18%
    Военный бюджет Китая может вырасти в самом скором времени почти на 18% по сравнению с 2007г. Однако эксперты полагают, что эта цифра сильно занижена, а номинальный рост окажется гораздо больше, пишет газета "РБК daily".

    Например, только в прошлом году аналогичные траты Поднебесной выросли за 12 месяцев на 17,8%, по оценкам экспертов Пентагона, достигнув 139 млрд долл.
Я напомню, что военный бюджет России в 2007 году составил 302,7 миллиарда рублей, или чуть больше 12 млрд долларов. На порядок меньше, чем у Китая, что учитывая дешевизну внутрикитайского производства возволяет оценить реальное финансирование НОАК как превосходящее таковое у России в двадцать раз.. Выводы, господа-товарищи сами сделаете.. :(

P.S. Сочи превратился в "черную дыру" для России

Автор:  dunin [ 12:58 05.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 


Спецгруппа ФСБ обнаружила в лесу шайтана!

ИМХО, редкостный бред.
Дочитал до конца — увидел фамилию автора — не надо было браться, зря время потратил. Stranger_NN, как насчет давать автора в начале цитаты?

зы, на фото марша, вроде Нижний Новгород? (давно не был — могу ошибаться)

Автор:  matik [ 13:11 05.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

dunin
ИМХО, редкостный бред.
Какая из упомянутых историй (про Английский камень, про жука, какая-то еще?) не соответствует действительности?

Автор:  Stranger_NN [ 13:23 05.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

dunin

ИМХО, редкостный бред.
Действительно, уточните, что именно вам не понравилось?? :spy: Факты? Ну, извините..
Факты изложены верно, а оборванные информационные сюжеты, за которыми полный бред — таки наша информационная политика. По "принципу петуха": "я прокукарекал, а там хоть не рассветай"....

P.S. Нет, на фото точно не Н.Н.

Автор:  dunin [ 13:33 05.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

matik, Stranger_NN тут дело на в фактах, а подаче материала. Эта (прости Господи) странная авторша пишет в стиле "а вот там и вот здесь, а еще где-то из этого еще что-то, а почему а? а? а? никто не знает? и я не знаю. хи-хи"... До меня так и не дошло, что она хотела все этим сказать? Вы говорите "факты", а афтарша говорит "удивительные новости"... Так факты или чудеса?

Финал статьи вообще писк:
"Если посмотреть на реальные продолжения картонных новостей, или на их причины – картина будет, увы, другая.
Требуйте продолжения, зрители! Иначе вам всучат липу. "


Какая другая? какого продолжения? Кто чего всучит? Тьфу...

Учителям русского надо срочно поднимать зарплату. Хотя Латыниной это уже не поможет. Твердая двойка за изложение. :yes:

Автор:  Stranger_NN [ 13:50 05.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

dunin

До меня так и не дошло, что она хотела все этим сказать?
Хммм... Простите, но это уже скорее ВАША проблема.

Кстати, может быть, вы проясните для меня историю с "шпионским камнем", которая кончилась ничем??? Равно как про капрового жука расскажете и тому подобные "новости", вокруг которых развертывалась истерическая пропаганда? Нет, не расскажете? А почему?? ....и на этот вопрос вы тоже не ответите.... :oops: Вот загадка, гремят все СМИ круглосуточно, многозвездные генералы несут пургу из ящиков , кино снимают "журналисты", — а выход продукции (практические последствия "скандалов" и "свершений") нулевой. Пар полностью уходит в свисток. Почему?

А ответ-то очень простой, и для любого умеющего читать и думать — вполне очевиден, более того, он озвучен в статье: "Если посмотреть на реальные продолжения картонных новостей, или на их причины – картина будет, увы, другая.". Поясню специально для вас: Т.н. "громкие новости" — не более чем обыкновенное враньё, которое нужно только для пропагандиской истерики.

Так что вам, сударь твердая двойка по русскому языку и литературе. :-p Хотите, учебники за 7й класс подарю, где-то дома лежат.. ;)

Автор:  matik [ 14:00 05.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

dunin
тут дело на в фактах, а подаче материала
Да черт с ней, с подачей. Вы же можете отсортировать факты от ее мнения? Можете.
Я тоже могу.
Давайте обсуждать ФАКТИЧЕСКУЮ сторону дела.
Факты верны?

Автор:  dunin [ 14:10 05.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 


Хммм... Простите, но это уже скорее ВАША проблема.

Ну ладно, ладно... Убедили меня в собственной несостоятельности :yes:
Многое из современного поп-арта моим мозгам неподвластно.... Далек я от от понимания загадочного стиля изложения тронувшейся авторши. :(



Кстати, может быть, вы проясните...

Не. Бред не комментирую. :no:


Так что вам, сударь твердая двойка по русскому языку и литературе...

Stranger_NN, понимаю, что тоже пытаетесь щегольнуть умненькой фразой, но постарайтесь плз не опускаться до примитивного плагиата моих предидущих постов. Спасибо.


Хотите, учебники за 7й класс подарю, где-то дома лежат.. ;)

Искренне спасибо. :)
Когда кровавый режим окончательно доведет страну "до ручки", будет что продать на "блошином" рынке.

Автор:  dunin [ 14:16 05.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 


dunin
...
Давайте обсуждать ФАКТИЧЕСКУЮ сторону дела.
Факты верны?

Если серьезно, из всего, о чем там говорится, только об "английском" камне помню. И чем автор недоволен? Надо было выслать дипломатов? ИМХО в том случае Путин достаточно неплохо прикололся, поставив британцев в откровенно идиотское положение: (не дословно) "...ну вышлем, ну умных пришлют...".

Чего надо делать? Дальше безостановочно орать про этот чертов булыжник? Как там у авторши... "дальше раздувать пропагандистскую истерию"?

Автор:  Stranger_NN [ 14:27 05.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

dunin

Не. Бред не комментирую.
Тогда извольте указать в каком месте это бред (про "камень". например)? :spy: То, что это полнейший технологический и конспиративный идиотизм — вполне очевидно, я могу предложить тысячу способов скрытого и непригодного в к-ве доказательства обмена данными без идиотских "камней" (банально, файлики с телефона в машине на телефон в машине по соседству, по "голубому зубу" или WiFi, да по шифрованному каналу. Все. Больше не надо ничего придумывать).

В тотальное слабоумие британской разведки, которая использовала технологии полувековой давности я не верю. Так вот, эта новость, на основании которой, напомню, была развернута антибританская истерика и гонения на НПО, оказалась ВРАНЬЕМ — факт. Отчего ни практических последствий все это не возымело и замолчали все спустя некоторое время. Ровно то же самое и в отношении всех остальных оборванных "громких новостей" — все это ВРАНЬЁ, нужное только для угара и всяческой истерии.

МЕНЯ вы можете прокомментировать? Или у меня тоже "поп-арт" и "бред"? :confused:

Впрочем, вы сейчас скажете, что и это все бред и ерунда, а вообще все очень "прикольно". Угадал?

P.S. Пока писал — увидел (при просмотре сообщения) , что угадал, для вас главное, что "Путин прикололся", а он не прикололся, он прокололся. Ему нечего предъявить ни британцам, ни даже задержанным гражданам России. Потому что его британцы опять на смех подымут, и будут правы. Раз уж сами ФСБшники идиоты, так не надо всех остальных за идиотов держать.

Рамонские избиратели (Воронежская область) не избрали единороссов в районный совет депутатов
    Губернатор Воронежской области Владимир Кулаков на пресс-конференции, которая прошла 4 марта и была посвящена результатам выборов, заявил, что выборы в Рамонский райсовет могут быть признаны недействительными. Как сообщила Собкор®ru пресс-служба воронежской "Другой России", по информации Кулакова, шесть из девяти окружных избирательных комиссий отказываются подписывать итоговые протоколы. По предварительным данным, в Рамонском районе большая часть кандидатов от "Единой России" не была избрана депутатами.
Вот ведь, скандал какой.. :gigi:

Автор:  matik [ 14:31 05.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

dunin
Если серьезно, из всего, о чем там говорится, только об "английском" камне помню
Не верю, поисковики работают неплохо.
Но давайте начнем с камня.

Итак, обнаружен "шпионский камень", находящийся в саду.
Обнаружены шпионы.
Что должна сделать власть?

И чем автор недоволен? Надо было выслать дипломатов?
Разумеется!
Хорошенькое дело.... У нас тут орудует РАЗВЕТВЛЕННАЯ ШПИОНСКАЯ СЕТЬ, а мы молчим?
Мы идиоты? Ведь полно доказательств!
Быстренько высылаем дипломатов, Лондон в дерьме по уши, мы в шоколаде.
Очень логично, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть "шпионский камень".
Но это ЕСЛИ он есть.
А вот если его нет....
То вот тогда именно так (тихо и мирно) и нужно себя вести. Потому как Лондон покрутит у виска пальцем, а крыть будет нечем.

Ну так что, должны были быть последствия, или нет?

Автор:  dunin [ 14:38 05.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 


...Так вот, эта новость, на основании которой, напомню, была развернута антибританская истерика и гонения на НПО, оказалась ВРАНЬЕМ — факт.

А зачем так кричать?
"Английский булыжник" — вранье? Не было никакого булыжника?

Обратимся к самим британцам:
"...В этот раз британский МИД даже не стал утруждать себя опровержениями. В его заявлении были выражены "озабоченность и удивление" по поводу обвинений в шпионаже..."

Автор:  chslava [ 14:40 05.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Вообще я рад что у нас теперь новый президент. Что бы там не говорили. Я очень ждал когда Путин уйдет. Какой то он злой на самом деле. Вот Медведев мне нравится — на нормального человека похож. Может через год он сможет взять власть в свои руки — пока там освоится.
А самый оппозиционный журнал — это помоему хакер. Я еще лет пять назад прочитал рассказ про Путина (рассказ выдуманный конечно — в хакере печатают иногда литературные рассказы ).
вот кому любопытно ссылки на рассказ:
часть_1 часть_2 часть_3 часть_4
Рассказ называется — «Всего через несколько секунд..» (там про девушку хакера. )
Мне кажется очень реалистично автор рассказу описал Путина и власть — и чем заканчиваются контакты с властью для обычного человека. Вообщем я после прочтения этого рассказа стал плохо относится к Путину. Как то произвел впечатление на меня рассказ. Так что я лично — даже если бы поддерживал Каспарова — то вряд ли бы ходил на эти митинги. Я вон читал на сайте Каспарова — там на этих митингах фсбешники всех фотографируют. Меня потом параноя бы замучала. Лучше спокойно жить — никуда не лезть. Пусть уж лучше меня в трусости обвиняют — я ж не подросток — мне пофиг.

Автор:  Stranger_NN [ 14:54 05.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

dunin, правильно. Это вполне понятное удивление — а как еще реагировать на идиотизм? Начать объясняться, низводя себя на уровень обвинителя? :oops: ЗАЧЕМ?? Англичане как раз и покрутили пальцем у виска, после чего забыли про очередной бред "этих русских".

Вот я скажу (простите великодушно!!! Изображение): "dunin — верблюд". Вы же не побежите за справкой к ветеринару, и не будете ее публиковать в СМИ, а вполне обоснованно ответите, что "Stranger_NNИзображение" И будете, замечу, абсолютно правы. Как и британцы в данном случае.

Вот и к России, стараниями Путина и его команды, отношение сформировалось (Изображение)как к (Изображение) — дуракам, скачущим на палочке..

Автор:  Stranger_NN [ 15:04 05.03.2008 ]
Заголовок сообщения: 

chslava

Я вон читал на сайте Каспарова — там на этих митингах фсбешники всех фотографируют. Меня потом параноя бы замучала. Лучше спокойно жить — никуда не лезть. Пусть уж лучше меня в трусости обвиняют — я ж не подросток — мне пофиг. 
Скажите, если вы окажетесь пассажиром в машине, которая летит к пропасти — вы тоже не попытаетесь схватиться за руль, из опасения, что водитель может по рукам стукнуть? Нет, "вам пофигу, вы ж не подросток", но слетит Россия в пропасть вся, вместе с вами. Несмотря на ваше такое "взрослое" (а на самом деле безответственное) поведение..

....Приятно, наверное, жить, не задумываясь о завтрашнем дне.. Вот только, как правило, заканчивается это все непритными "сюрпризами", которые удивляют только тех, кто боиться смотреть вперед.

Страница 1 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Copyright © 2001 - 2012, Radeon.ru Team
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/