Stranger_NN
Ну, тоже неправда. Социальные лифты остались — правда, их "качество" оставляет желать.
Тут еще другая проблема: в последнее время попросту непонятно, где элита, и чем она должна заниматься. Двигаться есть куда — но не всегда понятно, зачем.

Социальных лифтов куча и доступны они всем. Просто я непонимаю, это чё за тупость, заранее желать стать автослесарем например, пойти учиться на автослесаря и быть им всю жизнь, а потом говорить, что кто-то там недал ему подняться. В деревне организовать что-то тоже можно, если бы я там жил, я бы это сделал, только лень победить надо.

matik

Цитата:

---

Ну, тоже неправда. Социальные лифты остались — правда, их "качество" оставляет желать.

---

Теоретически, ты можешь слетать в космос на экскурсию. Теоретически, у подростка из села есть возможность попасть учиться в хороший ВУЗ. Вопрос в том, где его родители возьмут денег на курсы подготовительные (при з/п в 2-4 т.р. в месяц, и стоимости подготовительных курсов в 4-5т.р. за предмет, и это в двух часах и 250р в одну сторону на автобусе (три раза в неделю), можно ли прожить в общаге на стипендию и так далее и тому подобное. Как с этим сейчас? Вот такие вот печальные пироги. Лифты есть, но билет стоит слишком дорого.

Pawel2, это нормальное желание. Реалистичное. Потому что на автослесаря можно выучиться в местном ПТУ бесплатно. Что принципиально важно....

Stranger_NN
Вопрос в том, где его родители возьмут денег на курсы подготовительные (при з/п в 2-4 т.р. в месяц, и стоимости подготовительных курсов в 4-5т.р. за предмет, и это в двух часах и 250р в одну сторону на автобусе (три раза в неделю), можно ли прожить в общаге на стипендию и так далее и тому подобное.

возможно — если разбираться и именно учиться(еще в школе) — даже школьного курса хватит, чтоб поступить без подготовительных курсов,
а на счет жить на одну стипендию — проходили — вполне возможно, особенно если летом подрабатывать или во время учебы заниматься тем же репетиторством.

interst, простите вы в курсе, каков уровень преподавания в сельских школах? Когда один преподаватель ведет и математику, и труд и еще сторожем... Когда по полгода-году не бывает тех или иных предметов? Видимо, немного не в курсе.... Касаемо жить на стипендию, — то это просто нереально. Подработку заполучить удается, опять же, не всем и не на первом курсе. И так далее, и тому подобное.

Лет 20 назад это было более-менее реально, хотя и непросто (у нас вот учились и жили в общаге сироты, так им профком выдавал талоны на питание в столовке, все легче было), а сейчас... Впрочем, сейчас у нас официально готовят в школах "заворачивателей гамбургеров" и ориентируют выпускников на "горизонтальную карьеру"...

Нет, определенное количество людей, способных преодолеть это все есть (как правило, дети более-менее успешных родителей, все-таки), но для основной массы молодежи, особенно сельской, "лифта" наверх нет. С другой стороны, для активных и напористях: учиться и жить впроголодь до 25 лет, чтобы потом получать с "корочками" 15т.р., и к 30, непрерывно напрягая мозги, дорасти до 25т.р. — или окончить ПТУ на автомеханика, и уже в 20 зарабатывать 25 т.р. — есть разница? Ну а что работа монотонная и утомительная, настолько что руки сами к бутылке тянутся, — так это уже неважно..

Stranger_NN

Цитата:

---

Касаемо жить на стипендию, — то это просто нереально. Подработку заполучить удается, опять же, не всем и не на первом курсе. И так далее, и тому подобное.

---

а никто и не говорил что будет легко.

10 лет назад как раз поступал (99год) (из другого города) — и жил как раз на стипу(+— подработки, может еще на каникулах от предков продуктов привезешь ), знаю как минимум пару человек которые поступили в школу-интернат(в родном городе) из деревни(села)— и потом нормально поступали в вуз'ы — вопрос имхо желания и упорства что ли. Помощь родителей конечно нужна, но не настолько критично как это может показаться.

Ну а на счет интересной работы — это уже сам человек должен решать что ему интересно, и соответственно искать пути решения, а не плакаться что все плохо — никто не помогает...

Тоже поначалу работал почти за идею , но потом приоритеты немного сместились .

Цитата:

---

но для основной массы молодежи, особенно сельской, "лифта" наверх нет.

---

возможно, но пока кстати армию и соответствующие льготы никто вроде не отменял, аналогично милицию и т.п.

interst

Цитата:

---

знаю как минимум пару человек

---

Ну вот вы сами и ответили. Пару я тоже знаю. Из, примерно, полусотни (срез по одной деревне).... Остальные застряли без какой-либо перспективы в принципе. Ни заработать, ни вырваться. Если в городе и зацепятся, — то, опять же, на неквалифицированную работу. И кто тут у нас "спаситель и утешитель"? Она, родимая, — водка...

Stranger_NN

Цитата:

---

Если в городе и зацепятся, — то, опять же, на неквалифицированную работу. И кто тут у нас "спаситель и утешитель"? Она, родимая, — водка...

---

блин — что мешает человеку после этой работы самостоятельно заниматься, в крайнем случае с репетитором? после этого поступить на заочку и получить корочку? а не глушить водку вместо этого?
у меня батя так, например, учился одно время помню — я еще мелкий был — на заочном задания какие то делал — вечерами сидел.

Читаю... и ощущаю что ситуация знакомая.
Я сам из деревни, в школе учился на 4-5, редко 3. И учителя мне прочили хорошее будущее. Но на бюджет поступить я не смог, поток большой, да и задания на вступительных были не так то легки. В общем, поступил на платное, да и то вечерняя форма (дистанционное образование называется). Общагу не дают, т.к. у них якобы только для заочников места, для таких как мы — вечерники — мест нет.

Вот тут уже интереснее. Аренда квартир нынче не дешевое удовольствие, причем жить в халупе за 5000к нет желания. Приходится снимать 2ку (я с девушкой и моя родная сестра), да и ессно местонахождение этой квартиры тоже не мало важно.

Если бы не было помощи со стороны родителей — давно бы нигде бы не учился и уехал бы обратно в деревню. А тут приходится на самом деле вертеться. С работы правда поперли, т.к. якобы начальство не может отпускать на сессию из-за кризиса. Сейчас живу на то, что зарабатываю с курсовых, которые делаю на заказ (этого навалом, "бери -не_хочу" как говорится). Жить можно, но никаких излишеств. Со стороны родни не ожидал подарка на день рождения в виде вк, которую и сам выбирал. А так бы еще долго ничего бы не купил бы.

Парни, что со мной учатся в группе, живущие в городе, удивляются — мол, откуда же столько денег, и на жилье, и на еду, и на учебу. Частичная помощь родителей, плюс собственное желание заработать. Многие из моей деревни, поступив на бюджет, завалили 2ю/3ю сессию и были отчислены, и теперь живут в небольшом городе, рядом с деревней. Немногим удается зацепиться тут, без квартиры, и нормальной работы.

По поводу алкоголизма хотел высказаться. Я вам на собственном примере могу выразить своё отношение.

Раньше пил, сильно пил. Мог 2 недели с запоя не выходить. Семья на грани развала, на работе перспектив никаких, как у всех. В компе только игры, в мозгу ноль креатива и т.д. В 28 лет у меня как разряд электричества в мозгу шарахнул. Я понял что не умею пить. А, как говорится, не можешь ср..ть, не мучай ж..пу.

Я не кодировался, не вшивался, не зомбировался. Просто завязал с алкоголем и всё. Почти 5 лет ни капли в рот. И накачать меня можно только силой. Кругом куча рекламы, в магазин зайди — огромные стеллажи с отборным вискарём и коником. Для меня это ничего не значит. Друзья и родные выпивают, я в компании сижу и нормально общаюсь. Ну, конечно, не люблю когда кто-то переберёт и начинают нести пьяную ахинею, это понятно. А вообще давно адаптировался к такому образу жизни.

Спорт, интернет, машины, женщины, куча увлечений и занятий в которых я кое-чего добился с лихвой заполняют мой внутренний мир. И там, где я жил до недавних дней ничем не лучше деревни. городок с 30 тысячами абсолютно бесперспективный. Да и тут, в Приморье, тоже как погляжу, народ спивается. Люди сдаются, не ищут лазейки для себя. А по мне так лучше пулю в лоб чем так...

Так что очень многое зависит от человека. Не говорю, что меня никогда не сломает, жизнь загадочная штука. Если запереть в какой-нить дыре за сотни километров от точки цивилизации, без электричества и связи с тремя инвалидами-алкоголиками в компании, то скорее всего помру с голоду и холоду где-нибудь по пути к той самой цивилизации

Медведев внушает "недвижимый" оптимизм.

Гладко стелит...

interst, а что мешает вам прокатиться на МКС? Вот и тут то же самое, теоретическая возможность есть и кое-кому удается этим воспользоваться. Но доля таких людей очень мала, слишком высок теперь барьер. Лет 20-30 назад он был несопоставимо ниже. Отдельная системная проблема в том, что многие талантливые в определенном плане люди (в математике, например), — в бытовом-пробивном плане сравнительно беспомощны. И если раньше, проскочив через вступительные экзамены они могли уйти в ту же математику с головой, — то сейчас такое уже нереально. А в поисках подработок, халтурок и так далее, — они не гении. Совсем. И со всеми вытекающими, в виде прекращения обучения по неакадемическим причинам. Или даже раньше, на этапе выбора жизненного пути отказываются от невозможной для них дороги...

dodge_ki, спасибо, примерно так и предполагал. Но задам вам один "провокационный" вопрос, чтобы участники ветки получили информацию из первых рук. Итак: "...а почему вы не хотите продолжать дело своих родителей, работать на земле?"

XAROS, дык то-то и оно, что пьют от безысходности (больных алкоголизмом не берем, тут тема отдельная), оттого, что сделать ничего не получается (тот самый барьер не перескочить) начинают помаленьку, а там и втягиваются..

Цитата:

---

дык то-то и оно, что пьют от безысходности

---

Это полностью их вина и проблема и никого другого.

Stranger_NN
а что мешает вам прокатиться на МКС?
а что в мире так много людей катается на нее? давайте вы будете ставить реальные задачи с реальным временем исполнения, с таким же успехом можно говорить про луну.

Не получится счастья и для всех, бочками. © не помню откуда и не факт что дословно.

В той же школе есть куча народа(при наличии отличных учителей) — которые нихрена не делали(просто не хотели). О них тоже беспокоиться — как же они не могут реализовать свои желания? Или о уже взрослых — которые сидят на лавочке — пьют бурду и плачутся — что государство им не помогает — все им должны и т.п. — когда знаю точно в городке достаточно просто найти работу с нормальной зарплатой(не требуется вышка совсем) , но! это ведь работать! нужно...(это до кризиса было — щас точно не знаю).

Stranger_NN
"...а почему вы не хотите продолжать дело своих родителей, работать на земле?" — мой отец давно не работает в совхозе, т.к. уволили. Причину не знаю, да и я не интересовался. Сейчас он с трудом, но торгует запчастями для с/х техники, но крестьяне не богатый народ, берут в кредит. Вот так и живем. В совхозе он работал инженером, закончил ессно вуз по этой специальности, еще и на повышение квалификации ездил несколько раз. В принципе, я пошел по его стопам, но несколько в иной отрасли — я будущий инженер-конструктор, хотя сомневаюсь что буду по этой специальности работать.

Я бы мог закончить "шарагу" и работать тем же автослесарем или водителем и получать неплохие 15-20к... но перспектив нет никаких. Вот и было принято решение идти учиться в вуз. По-тихоньку, находятся связи различные, которые в будущем пригодятся. Если бы не кризис, думаю, работал бы уже хотя бы механиком, а не водилой как раньше.

interst

Цитата:

---

В той же школе есть куча народа(при наличии отличных учителей) — которые нихрена не делали(просто не хотели). О них тоже беспокоиться — как же они не могут реализовать свои желания? Или о уже взрослых — которые сидят на лавочке — пьют бурду и плачутся — что государство им не помогает — все им должны и т.п. — когда знаю точно в городке достаточно просто найти работу с нормальной зарплатой(не требуется вышка совсем) , но! это ведь работать! нужно...(это до кризиса было — щас точно не знаю). 

---

Стоп. Я говорю про возможность реализовать свое право. Раньше такой возможности было больше, сейчас — меньше. В школе учили детей принудительно, а не как сейчас, с тем же алкоголизмом реально боролись, — при всех минусах ЛТП многие и многие тысячи пьяниц взялись там за ум, — ну и так далее и тому подобное.

Я что, говорю, что вырваться из порочного круга невозможно вообще? Возможно. Но гораздо тяжелее, чем 20-30 лет назад. Соответственно уменьшилась и доля прорвавшихся. А куда деваться остальным, кто не может вписаться в систему в силу ее порочности?

И это только один аспект проблемы, — второй в невозможности что-то изменить в самой системе. У нас нет политики, нет самоуправления, — "заплати налоги и пшёл вон, быдло!", вот и весь разговор. Смотри футбол или дебилизирующие "реалити-шоу", соси пиво и не задумывайся, "не твоего ума дело".

dodge_ki, ага, спасибо. Вы, значит, из семьи сельской интеллигенции. Поэтому ВО для вас более вероятный путь исходно, опять же, есть кому подтянуть по предметам...

Сдававшего квартиру и не платившего с полученных доходов налог москвича оштрафовали на 100 тысяч рублей

Вступил в законную силу обвинительный приговор Головинского районного суда в отношении 45-летнего москвича Владимира Аракчеева, виновного в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 198 (уклонение от уплаты налогов с физического лица) УК РФ.

"Судом установлено, что в период с 01 января 2006 по 31 декабря 2007 Аракчеев сдавал квартиру, принадлежащую ему на праве социального найма, и получил при этом доход в общей сумме 888 тысяч рублей. По окончанию налогового периода подсудимый декларацию о получении дохода в налоговые органы не представил, налог в сумме 115 440 рублей в установленный срок не уплатил. Суд, согласившись с позицией государственного обвинителя, признал Аракчеева виновным и назначил ему наказание в виде штрафа в доход государства в размере 100 000 рублей", — отмечается в сообщении пресс-службы прокуратуры Москвы.

Однако что деется....

Столичный чиновник руководил группой, обналичившей 8 млрд руб.

Заместитель председателя городской аукционной комиссии Департамента городского заказа капитального строительства Москвы Сергей Татинцян, задержанный при получении взятки в 2 млн руб., координировал действия преступной группы, которая с июля 2008г. по апрель 2009г. обналичила около 8 млрд руб.

Об этом сообщили в пресс-службе Департамента экономической безопасности (ДЭБ) МВД России.

Чиновник "координировал действия преступной группы, которая вымогала денежные средства у представителей коммерческих структур за обеспечение выигрышей в конкурсах по размещению государственного заказа", отметили в пресс-службе ДЭБ.


Неплохие у чиновников аппетиты: за 10 месяцев — 8 миллиардов рублей.
Почему же не рассказывают, ГДЕ они обналичили ТАКИЕ суммы? Такие суммы наличными посильны разве что Сбербанку да ВТБ, пожалуй.

Кстати, о Сбербанке и ВТБ...
Fitch понизило индивидуальные рейтинги Сбербанка и ВТБ

Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings понизило индивидуальный рейтинг Сбербанка с уровня C до C/D и индивидуальный рейтинг ВТБ с уровня С/D до D, говорится в релизе агентства. Также Fitch подтвердило долгосрочные рейтинги дефолта эмитента (РДЭ) Сбербанка, ОАО "Банк ВТБ", ЗАО "ВТБ 24", ОАО "Банк "ВТБ Северо-Запад" и Российского сельскохозяйственного банка (Россельхозбанк) на уровне BBB.

Чтобы стало понятнее, C/D — это преддефолтный рейтинг.
Буря! Скоро грянет буря! ©

Число безработных в России достигло 7,1 млн человек

Общая численность безработного населения в России в I квартале 2009г. увеличилась на 34,4% по сравнению с IV кварталом 2008г. и составила 7,1 млн человек, или 9,5% экономически активного населения, сообщила сегодня Федеральная служба государственной статистики (Росстат). При этом по сравнению с I кварталом 2008г. численность безработных россиян увеличилась на 33,9%.

В Ижевске ОМОН продолжает блокаду Уральского социального форума

Ижевск, Апрель 18 (Новый Регион, Арина Морокова) – Сегодня в Ижевске проходит межрегиональный социальный форум. В нем принимают участие 200 делегатов из 30 регионов РФ и зарубежья, а также российские и иностранные журналисты.

Как передает корреспондент РИА «Новый Регион» с места событий, делегатов, прибывающих на форум, встречали уже на подъездах к столице Удмуртии. Так, группа пермяков-экологов была задержана в Завьяловском районе республики и отвезена в РУВД без предъявления обвинений.

Сотрудники ижевского ОМОН не церемонятся с участниками форума. Утром они выдворили делегатов из гостиниц «Уральская» и «Центральная». В настоящий момент «левые» переместились в дом, захваченный обманутыми дольщиками компании «Стройинтеркомплекс».

«Мы сидим прямо на полу, но форум идет. Внизу дежурят порядка 40 омоновцев, время от времени они поднимаются к нам и угрожают задержанием», – рассказала «Новому Региону» представительница «Левого фронта» Ольга Иванова.

Смольный начал расследование публичного хамства зама Матвиенко

Санкт-Петербург, Апрель 17 (Новый Регион, Алексей Усов) – Смольный намерен провести служебное расследование, проверив информацию, по которой заместитель губернатора Сергей Бодрунов после эфира на «Пятом канале» разразился бранью в адрес ведущих Пятого канала, всех журналистов этого канала и телезрителей, которых назвал «быдлом». Сам Бодрунов отрицает, что оскорблял кого-либо, и назвал скандал «заказным».

Письмо с просьбой разобраться в произошедшем от представителей телекомпании уже поступило в Смольный, сообщила пресс-секретарь вице-губернатора города Михаила Осеевского Светлана Яркова. По ее словам. в городском правительстве начато служебное расследование.

Комментарий к очередному процессу Ходорковского-Лебедева: «С точки зрения прокуратуры, вся рыночная экономика — это сплошное воровство, хищение и легализация»... Мда. И не поспоришь..

Вероятно, неизвестные мне достижения юридической науки позволяют сначала похитить нефть, потом выработанные из нее нефтепродукты, потом полученную за них выручку, а в конце, после компенсации потерпевшим, втайне от них, расходов за производство похищенной продукции, — похитить и прибыль.

Вторая версия оптимистичнее: юридическая наука признала нефть (жидкость), нефтепродукты, выручку и прибыль одним предметом. И прокуроры заправляют свои машины прямо со счета в банке, минуя устаревшие заправочные станции и нефтеперерабатывающие заводы.

Кому интересно, подсобрал материал о скандале с маленькой девочкой Россия-Франция:

Заложник собственных родителей.

XAROS, проблема эта значительно глубже, чем кажется. В частности, французские суды в подобных ситуациях ВСЕГДА и АВТОМАТИЧЕСКИ решают дело в пользу французского родителя. Безотносительно к чему бы то ни было. При этом игнорируется все, — имущественное положение родителей, гражданство ребенка, решения любых иностранных судов, желание самого ребенка, — все побоку. Ситуация такая не первая, и не последняя, полагаю.

Вопрос тут немного в другом, — Россию и решения ее судов просто игнорируют. Это достаточно красноречиво показывает весь "международный авторитет" и "уважение" к России.

Вроде не было еще.
У России не осталось легких путей

Ничего не было. Не было ничего. ©

До конца 2009 года Росстат прекратит публикацию данных по общей безработице по методологии Международной организации труда в ежемесячном режиме

Stranger_NN
И я к тому же. Всем плевать на саму девочку (хорошенькая такая!). А Россию действительно по-прежнему ни во что не ставят.

Вот ещё про Светлогорье. В принципе ничего нового, но так, свежий взгляд, так скать...

Немножко ошиблись "Кайеном"
Ну совсем чуть-чуть.

Рекомендую обратить внимание на поведение сотрудников МВД.

Зашёл на блог Медведева, посмотрел, почитал. Слышал про неадекват, но ничего подобного не нашёл. Оно и понятно. Там небось целая команда сидит

paska

Дык оно и ежу понятно. Что для вас и меня это пустозвонство. Но сторонним наблюдателям русскоязычным думаю интересно. А нашему народу хоть поматериться дали

На выборах мэра Сочи победил Анатолий Пахомов
У Анатолия Пахомова более 77% голосов, на втором месте — Борис Немцов. У бывшего вице-премьера 13,5%, кандидат от компартии Юрий Дзагания получил более 6%. Остальные три кандидата вместе набрали 3%. По закону, для победы в первом туре необходимо набрать 50% плюс один голос.

revers, вы что, полагаете, что там были выборы? Увы, там прошли очередные "выборы"...

Stranger_NN
Да просто интересно же результаты все равно посмотреть..

Вот кстати на сайте яблока я читал сегодня письма Ходорковского и Бориса Стругацкого.
Я конечно не люблю Ходорковского — я ему не доверяю. Но рассуждения у них очень интересные.
Там про то когда на планете иссякнут полезные ресурсы — углеводороды — что может хаос на планете наступить. Стругацкий вообще сказал что это может случиться через 15 лет.
Очень интересно.

Фантастические письма
Диалог о мироустройстве — в письмах писателя Бориса Стругацкого и заключенного Михаила Ходорковского

также интересная новость:
Помощь Qimonda может прийти из России

я думал у нас сельское хозяйство в упадке — а оказывается что даже положительного много:
Россия побила собственный рекорд по экспорту зерна

revers, а какой интерес смотреть на результаты очередной подтасовки и обмана? Чего-то нового хотели найти? Напрасно.

[moderator mode on]
Про стрельбу в супермаркете открыта новая тема.
[moderator mode off]

Цитата:

---

У Анатолия Пахомова более 77% голосов, на втором месте — Борис Немцов. У бывшего вице-премьера 13,5%, кандидат от компартии Юрий Дзагания получил более 6%. Остальные три кандидата вместе набрали 3%. По закону, для победы в первом туре необходимо набрать 50% плюс один голос.

---

Там клоунада почище! Мало того что это "очередные выборы" в фокусе у всей страны, дык ещё и вопиющие факты нарушений выборов во всех СМИ! Ну и что дальше? Опротестуют ли Немцов сотоварищи этот бардак в суде? Хм...Посмотрим...

XAROS, дык еще раз убеждаюсь в гениальности Стругацких:

-- Понял? -- сказал Витька Эдику. -- Кладовщик -- это кладовщик, а ТПРУНЯ -- это ТПРУНЯ.
-- Позвольте, -- сказал Эдик, но Роман продолжал:
-- Что есть Рационализация?
-- Рационализация, -- мрачно ответствовал Витька, -- это такая поганая дрянь, когда необъясненное возвышается или низводится авторитет-
ными болванами до уровня повседневщины.
-- Однако позвольте... -- сказал смущенный Эдик.
-- А что есть Утилизация? -- вопросил Роман. -- Утилизация, -- сказал я Эдику, -- есть признание или же категорическое непризнание за
рационализированным явлением права на существование в нашем бренном реальном мире.
Эдик опять попытался что-то сказать, но Роман упредил его:
-- Могут ли решения Тройки быть обжалованы?
-- Да, могут, -- сказал я. -- Но результаты не воспоследуют.
-- Как мордой об стол, -- разъяснил Корнеев.
Эдик безмолвствовал. Выражение решительности и готовности к благородному протесту медленно сползало с его лица.
-- Авторитетны ли для Тройки, -- тоном провинциального адвоката спросил Роман, -- рекомендации и пожелания заинтересованных лиц?
-- Нет, не авторитетны, -- сказал я. -- Хотя и рассматриваются. В порядке поступления.
-- Что есть заинтересованное... -- начал Роман, но Эдик перебил его.
-- Неужели Печать? -- спросил он с ужасом.

Так что будут и суды и все такое, — но результаты не воспоследуют. "Как мордой об стол". Впрочем, можно и дальше цитировать, вплоть до любого из двух вариантов развязки....

P.S. Блог И. Яшина, руководителя избирательного штаба Б. Немцова..

кстати и по моей ссылке писали что выборы прошли вполне честно и что даже Немцов это признает. Что были только незначительные случаи.
и вот пишут:
http://www.ej.ru/?a=note&id=9021
"Что Немцов проиграет, было и так очевидно. Но ТАКОГО разгрома я не ждал, честно говоря: 77% – «ЕР», 13% – Немцов!

Причем, самое смешное, что при, собственно, ПОДСЧЕТЕ, похоже, не было великих фальсификаций."