Тема открывается в связи с распуханием предыдущей ветки, в продолжение тем:

1. Каков он, президент России, и как вы оцениваете его деятельность?
2. Положение в России и положение России в мире — состояние и перспективы
3. Положение в России и положение России в мире — состояние и перспективы (часть 2)

Желающим писать настоятельно советую перечитать хотя бы половину последней из предшествующих веток, чтобы не гонять дискуссию по кругу...

ДВА МИРА, ДВЕ СИСТЕМЫ:

Рост цен на продукты в России составит в этом году до 45%

Цены на продовольствие в России до конца текущего года повысятся на 25-45%, считают представители торговых сетей, принявшие участие в брифинге на тему "Потребительские цены на продовольственном рынке-2009", прошедшем в четверг в Москве.

"Цены будут расти — и сильно. До конца года рост составит в районе 30%", — сказал вице-президент "Дикси групп" Илья Якубсон.

В Германии уже седьмой раз с начала этого года снижаются цены на основные продукты питания

Все более дешевеющее горючее не может не влиять самым позитивным образом на все процессы в разумно построенной немецкой экономике. Постоянно снижается стоимость перевозок. А это значит, что чуть ли не еженедельно меняются ценники не только в супермаркетах, но и крохотных лавчонках. По данным Федерального статистического ведомства ФРГ, сейчас они приблизились уже к уровню пятилетней давности.

Пытаясь еще более стимулировать покупательский спрос, некоторые торговые сети сбросили сразу втрое цены на легкие игристые вина и кофе. Более чем на 20%, по сравнению с прошлым годом, подешевела молочная продукция.

Если же верить сообщению германского «Центра исследования рынка и цен», нынешние 66 центов за 250-граммовую пачку сливочного масла равны показателю 60-летней давности. Когда после денежной реформы в ФРГ некоторые категории жизненно-важных продуктов стоили просто рекордно дешево.

Думайте сами, решайте сами, поддерживать ли нашу "вертикаль"...

Д.Рогозин: Ядерное оружие – основа для мирной жизни

Цитата:

---

Д.Рогозин обратил внимание на то, что у нашей страны до сих пор существуют влиятельные противники.

---

Цитата:

---

В частности, по словам министра обороны, в минувшем году поставлено на боевое дежурство три дивизиона подвижных грунтовых ракетных комплексов и две шахтные пусковые установки "Тополь-М". "К 2016г. эти комплексы составят основу всей группировки", — добавил А.Сердюков.

---

Stranger_NN
А цены повышает вертикаль?

frontier, дааааа.... "Эффективный менеджер" на марше. ГлОмурненькая форма и окурки-"Тополя", причем в незащищенном наземном исполнении, вместо нормальных ракет....

frontier
А цены повышает вертикаль?
Прямо — нет. Косвенно — служит причиной повышения. Потому что уничтожает конкуренцию, крышует "естественные монополии", принимает все меры к тому, чтобы усложнить прямой доступ фермеров к покупателям.

....И не только фермеров, но и сельхозпроизводителей вообще. У нас вот в городе мэрия активно борется с рынками, перекачивая клиентов в супермаркеты. И ладно бы только с рынками, — идет активная борьба с небольшими магазинами (которые покупают продукцию по разумным ценам), производителей гонят к крупным сетевикам, со всеми вытекающими последствиями.

А цены на топливо? Нефть подешевела в три с лишним раза от максимума, а цены на дизтопливо стоят, как прибитые, колебания в пределах 10-20% от маскимума (акцизы ни на полкопейки не снижают), причем, похоже, к посевной они еще подрастут, электричество растет, газ . Откуда тут что подешевеет?

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=69051
В акваторию Финского залива прибыло очередное судно с "европейскими" урановыми хвостами

revers
А какая в принципе разница, какие там урановые хвосты — европейские, американские, иранские или, там, африканские.
Согластие-то даёт вертикаль.

frontier, я как-то в предыдущих ветках несколько мегабайт (начать можно отсюда) посвятил описанию того, как любая "вертикаль" обязательно и безусловно скатится к запредельному уровню коррупции и тотальной некомпетентности и что произойдет с неизбежным падением нефтяных расходов.. Со мной, было дело, спорили.... Прошло всего четыре года, и что? См. второе сообщение в ветке...

Китайцы пытаются ворваться в посольство России в Пекине

Толпа безработных китайцев собралась в среду у ворот посольства России в Пекине, требуя предоставить им бесплатные визы для въезда на территорию российского Дальнего Востока.

Часть собравшихся устроила сидячую забастовку, некоторые пытаются силой ворваться на территорию российского диппредставительства. У главных ворот посольства временно закрыт проезд транспорта и выстроены дополнительные силы правопорядка.

Пришедшие к российскому посольству ссылаются на появившиеся сообщения в СМИ о том, что якобы на российском Дальнем Востоке всем приезжим предоставляется работа и жилье

matik, учитывая "независимость" китайских СМИ, — полагаю, что началось... Это проверка реакции, прощупывание. Следует ожидать нарастания таких волн при демонстративном попустительстве китайских властей, которые будут только "выражать сожаление", — и ничего не делать... Мда. Кажется, навыки обращения с оружием и действия в условиях применение ОМП придется вспоминать задолго до достижения пенсионного возраста...

P.S. Ну и кто после этого наши "вертикальные", упустившие в в Китай огромное количество современных оборонных технологий? Против J-7 наши ВВС бы выстояли, но против клонов Су-27???? Не факт... И так во всем.

Давно уже пора ввести жесткие ограничения по кол-ву и качеству гастарбайтеров. Вот и рабочие места для безработных будут, а то только и слышно, туда 300кк, туда 400кк для борьбы с безроботицей.

Pawel2, дык не с гастарбайтерами бороться надо, а нормальную промышленную политику выстраивать, что, понятное дело, несопоставимо труднее и не приносит очевидных политических дивидендов. Облава на гастарбайтеров куда как зрелищнее. Отчего наша "вертикаль" и угробила промышленность... Рабочих мест не хватает, говорите? Так за последние 5 лет число действующих (в отличие от зарегистрированных) малых предприятий в России сократилось почти втрое, откуда ж возьмутся рабочие места? Сначала с гастарабайтерами поборемся, потом с иногородними, потом с не имеющими прописки в микрорайоне завода.... А дальше что?

P.S. А главный "враг" у наших "вертикальных", — как раз высококвалифицированные "гастарбайтеры", вон, кого первым делом запретили? Фармацевтов с нероссийским гражданством!!

Yury_Malich
согласен. Но Европа тоже — хотят чтобы у себя в стране была нормальная экономика — а в бедные страны — готовы это все отгружать. Очень морально на самом деле.

revers, напоминаю: Россия (наша "вертикаль") сама долго и старательно боролась за счастье захоранивать у себя чужие РАО. Демпинговали, интриговали, — и наконец победили. Теперь некоторое количество высокопоставленных "вертикальных" атомщиков получает за это неплохие деньги, а мы — могильники и чужие отходы...

Stranger_NN
Наше правительство просто очень жадное до денег. Им видимо не хватало нефтедолларов. Видимо они не удержались. Потому что им много денег предложили за это. Поразительная жадность.. Никакой ответственности.

revers

Цитата:

---

Поразительная жадность.. Никакой ответственности. 

---

Я подчеркнул ключевую проблему нашей власти. Она тотально безотвественна, а все потому, что не работают нормальные демократические механизмы. Хоть из штанов выпрыгни, хоть угори от жадности, если на взятках не погорел (и тут есть свои тонкости: можно брать, но нельзя забывать делиться)— никакой опасности пролететь на следующих выборах нет. Ввози РАО, уничтожай промышленность, "монетизируй льготы", — все можно. Потому что выборов нет, никто не спросит.

Поэтому и безответственность. Нет других способов формирования ответственной власти, кроме демократических выборов.

KOHAH48, да ну, "никто не знает".... Ерунда, пардон, никаких проблем. Рецепт известен фиг знает сколько лет: демократическая система и 3-5 выборных циклов... Беда в том, что сейчас мы отброшены в данном плане к уровню, примерно, 1985 года, — вот и считайте, сколкь лет нам повторно проходить эту дорогу...

KOHAH48, дык проблема-то двоякая: с одной стороны люди, имеющие некоторые реальные способности к управлению — в наших условиях не стремятся на выборные должности. Что с того, что у тебя хорошая программа, понимание, как ее реализовать, если влезть в существующую систему власти, чтобы сделать что-то в интересах народа, а не чиновничьего сословия возможности нет? В лучшем случае замотают формальными придирками, — в худшем просто посадят. Но при любом раскладе — никто и никак не сможет узнать о том, что вы предлагаете, потому что к СМИ чужака не подпустят и на пушечный выстрел..

При таком раскладе совершенно неудивительно, что вам кажется "не из кого выбирать"... Откуда бы вы узнали, что и как на самом деле?

Вам не нравится происходящее? Так пока власть не начнет делать то, что нужно ВАМ, а не им, — ничего не изменится. Единственный способ решить проблемы России — сформировать ответственную перед народом власть. Не на словах ответственную, а на деле, которую можно, — действительно можно попереть на следующих выборах. Вот такая и только такая власть будет действовать в интересах народа. Никакая другая.

P.S. немцы цены не скидывают, они снижаются совершенно объективно, как снижались БЫ и у нас, если бы не экономическая политика "вертикали", заточенная только и исключительно на вышибание денег на свой карман.

Без комментариев.

2007 год, Москвабад

---------------------------------

Торжество нанотехнологий, как оно есть.

Stranger_NN
В Германии уже седьмой раз с начала этого года снижаются цены на основные продукты питания
...
...Если же верить сообщению германского «Центра исследования рынка и цен», нынешние 66 центов за 250-граммовую пачку сливочного масла

Проверил цену на масло в магазине, могу подтвердить, что это правда, даже 65 центов. В январе было 73, в октябре прошлого года 79.
Кстати, тут нельзя забывать, что сельское хозяйство в Германии сильно дотируется со стороны государства.

Yury_Malich
От себя добавлю, что в штатах базовая цена на масло НЕ изменилась, но с учетом того, что большое количество сортов этого масла на нескончаемых sale, то можно сказать что цена снизилась.
По любому, ни один из сортов масла не подорожал, всключая дорогие супер-дупер "organic".

Самое смешное, что закупочная цена на российское масло тоже снизилась. Правда, дойдет ли это снижение до магазинов — это вопрос.

В подтверждение к предыдущему разговору:

Фарш с препятствиями

Опыт создания одного сельхозкооператива показал: малый бизнес тратит на преодоление входных административных барьеров больше денег и времени, чем на организацию самого производства

.....

Федералы мешают больше всех
Давайте подведем итог. Барьеры, идущие с федерального уровня, оказываются самыми затратными и по времени, и по деньгам (см. таблицы 1 и 2). Возможно, такое наблюдение справедливо не для всех кейсов малого предпринимательства, хотя по логике вещей видно, что в наибольшее соприкосновение с предпринимателями входят муниципалитеты и федеральные учреждения. Точно так же ключевые хозяйствующие субъекты, выполняющие стратегические функции снабжения электричеством и теплом, относятся либо к муниципальному уровню, либо к федеральному и замыкаются на соответствующие органы власти

Как-то в радиопередаче, отвечая на вопрос слушателя, почему на рынках мало отечественной продукции, представительница органа краевой власти заявила, что наши производители должны объединяться в кооперативы и выходить на рынок. Хочется ей обоснованно возразить: когда временные и денежные затраты по преодолению барьеров более чем вдвое (!) превышают затраты на создание самого производства (см. таблицу 3), не надо строить иллюзии для себя и софизмы для публики, что подъем местного производителя в таких условиях действительно возможен. Причем описанный выше опыт не самый тяжелый, как раз наоборот: у кооператива был благотворительный грант, покрывший часть расходов, было плотное сопровождение специалиста общественной организации, был подарок от региональной администрации в виде добротного здания, а также передача этого здания в аренду от сельской администрации на фактически даровых условиях, был безвозмездный труд девяти человек, в конце концов. Без всего этого расходы возрастут на новые сотни тысяч рублей. Ни один сельский житель, даже объединившись с другими десятью — да хоть десять раз по десять — жителями, не в состоянии самостоятельно пройти этот путь.

Росстат: За 10 лет чиновников в РФ стало в 2 раза больше

Работников на государственных должностях и должностях гражданской службы в органах государственной власти РФ на 1 октября 2008 года было 846,307 тыс., что стало больше по сравнению с показателем на 1 января 1999 года в 1,74 раза, говорится в материалах Федеральной службы государственной статистики.
При этом количество чиновников региональных органов власти выросло в 2,25 раза, а сотрудников федеральных служб — в 1,6 раза.
Количество муниципальных чиновников в России составило 367,62 тыс. человек, при этом их количество выросло с 1 января 1999 года по 1 октября 2008 года в 2,07 раза.

Соотношение мужчин и женщин в органах власти за последние годы существенно не менялось, и по данным на 1 октября составило 28,3% и 71,7% соответственно. При этом в органах законодательной власти количество мужчин и женщин распределялось как 41,95 к 58,1%, в органах исполнительной власти — 29,2% к 70,8%, в органах судебной власти и прокуратуры — 20,9% к 79,1%.

Надо понимать (имею в виду два предыдущих сообщения), что чиновничья братия вовсе не злонамеренна, и в массе своей не имеет цели навредить России. Просто не имеющая сдерживающих факторов бюрократия склонна к неограниченному росту, а инстинкт самосохранения заставляет их придумывать себе работу, чтобы не показаться ненужными. Причем, работу они себе придумывают с запасом, не справляются с нагрузкой, хотят карьерного роста, — а это вызывает потребность в новых чиновниках, — ну и так далее. Порочный круг замыкается, раковая опухоль бюрократии растет и растет, пожирает ресурсы государства и душит общество...

"Побочный же эффект" в виде невозможности для страны жить и работать бюрократию не очень волнует, — их жалование и премии от всей этой ерунды не зависят (вплоть до полной катастрофы).

И тут мы опять же, возвращаемся к теме демократии, как единственного инструмента, способного контролировать рост бюрократии и возводимых ими редутов. Вот когда с мэра/губернатора/президента народ спросит за невозможность работать, жить и зарабатывать, — проголосовав за его оппонента, вот тогда, и только тогда (чуть раньше, имея в виду неизбежные честные выборы) руководитель администрации зачешется. Не раньше.

Советники предложили Д.Медведеву упразднить госкорпорации

Президентский совет по кодификации и совершенствованию гражданского законодательства предлагает упразднить госкорпорации как форму юридических лиц, сообщает газета "Коммерсантъ".

В настоящее время в России существуют 7 госкорпораций, созданных в период президентства Владимира Путина на основании специальных законов. Советники Д.Медведева, составившие документ под названием "Концепции развития законодательства о юридических лицах", отмечают, что в действительности такой юридической формы, как госкорпорация, фактически не существует, а каждая из них имеет свои специфические черты.

Авторы концепции считают, что такие госкорпорации, как Внешэкономбанк, "Ростехнологии", Агентство по страхованию вкладов, "Росатом", "Олимпстрой", следует преобразовать в иные формы юридических лиц, не обладающие специальным статусом и особыми привилегиями.

Забавная новость. не правда ли? Тут возможны две причины: или бабки для пилежа кончаются, или (что более вероятно) "Медведев и его команда" пытаются переделать под себя систему пилежа, выстроенную Путиным. Это, очень вероятно, может привести к весьма неожиданным коллизиям во внутрироссийской политике... Пускай грызутся, нам проще будет во всех смыслах..

revers
Но Европа тоже — хотят чтобы у себя в стране была нормальная экономика — а в бедные страны — готовы это все отгружать. Очень морально на самом деле.
А причём тут мораль со стороны Европы? Захоронение и хранение радиоактивных отходов это мероприятие во-первых очень дорогостоящее, во-вторых связанное c общественными протестами (вспомним как в прошлом году зелёные на рельсы ложились не пускали поезд с радиоактивными отходами из Франции в Германию).
А если Россия сама предлагает захоронение по значительно более низким ценам, по каким моральным критериям Европа должна отказываться? Ведь сами предлагают, никто не навязывался!
Почему-то вы не задаётесь вопросом насколько морально состороны нашего правительства предлагать захоронение продуктов на своей территории!

Слепые нас ведут поводыри
И тащат нас куда-то лжепророки,
Снаружи добрые, но злобные внутри,
Скрижали спрятав до второго срока.

И каждый день, скрывая боль,
Я в "xате с краю" "умываю руки"...
Как ангел, вострублю толпе немой:
"Куда же завели нас эти? Сцуко"....

Здравствуйте уважаемые.
Давненько не заходил. С компом проблем нет, вот как-то недосуг было:)

По поводу задирания цен "впереди инфляции всей" много обсуждалось и писАлось. Добавлю лишь что это не что иное как негативное явление, с которым так яро борятся наши кормчие. Но парадокс в том что невозможно осмысленно отрубить собственную руку или ногу. Коррупционеры борятся с коррупцией

И тут немаловажен донельзя раздутый бюрократический аппарат, о чём постит matik.
Чиновников в 2 раза больше чем в бывшем СССР, а населения в 2 раза меньше! А кризис у всех. Получается естественный отбор национального разлива. Из карманов беднеющего на глазах безработного населения баблос перекачивается в бездонный чиновничий карман.

В сотый раз говорю — не ту страну назвали Гондурасом! Через пару лет Европа и Америка будут стабильно развиваться, а мы ещё лет 5 просидим в жопе.

KOHAH48 писал(а):

---

Stranger_NN кароче труба, порочный круг или, как еще назвать! 

---

Да как ни назови, а выходов два:
1. Или, когда все в очередной раз будет "разрушено до основанья" действующей властью, опять начинать все с нуля, как в 1917 или 1991г.г.
2. Или попытаться закоными мерами перехватить управление (подчеркну, что мирное открытое волеизъявление — тоже законно) как можно раньше, до катастрофы..

Кстати: К вопросу "не за кого голосовать" и как это выглядит вблизи.

XAROS писал(а):

---

Но парадокс в том что невозможно осмысленно отрубить собственную руку или ногу. Коррупционеры борятся с коррупцией

---

В том-то и дело, что изменить систему изнутри невозможно, даже по законам физики. Можно перераспределить коррупционные потоки, но объемы их меньше от этого не станут. Ну внешнего контроля за сотрудниками ЗАО "Вертикаль" попросту нет, избирательную систему в России свели до лубка, дешевой картинки-профанации, перед которой даже нарисованный очаг из "Приключений Буратино" — шедевр реализма...

Нет другого пути, кроме нормальной демократии. В природе не существует.

Stranger_NN
Законным демократическим путём сменить сложившиеся устои новой России не представляется возможным. КГБ не дремлет.
Для иного пути необходимы альтернативные лидеры. На текущий момент не вижу НИКОГО. И пока ГБ у власти еще долго никого там рядом не будет.

Потому тупик, как ни прискорбно. А спустя время и наши с вами тут разговорчики прикроют, дайте им там только "перераспределить коррупционные потоки"©

Stranger_NN

Цитата:

---

наша "вертикаль" и угробила промышленность...

---

Промышленность есть и развиваеться, Уралвагонзавод, трубопрокатный стан, Турбомоторный завод, также есть порфюмерные концерны и много других производств. И на Урале и в Екатеринбурге их не 1 и не 2. Постоянно требуются рабочие на станки. Есть например ТК "Смайли", в ней работает около 600 человек, 20-30% не имеют российского гражданства, на стройках сколько таджиков?, а строек в Екатеринбурге много и много желающих граждан России работать на этих стройках, но лутьше заплатить 10000 таджику, чем 15000-20000 местному рабочему. Сколько в маршрутках не граждан водителей? Или у нас народ такой, что лутьше с голоду здохнет, но работать куда нехочет, непойдёт?

Pawel2
Промышленность есть и развиваеться,
Как я люблю такие рассказы...

www.sokratili.ru
Расскажите им, как они "есть и развиваются". Там как раз благодарные "развившиеся" пишут.

matik
Щас кризис, это естественные процессы.
В Екатеринбурге есть Турбомоторный завод, после 90-х гг. он начал равиваться, требуються квалифицированные рабочие на станки, берут учеников с последующим трудоустройством, на время обучения выплачиваеться стипендия, зарплаты там совсем неплохие. Есть например концерн "Калина", по финансовому отчёту за 2008г, он совсем не убыточный и продолжает развиваться. Построен трубопрокатный стан 2000, для производства труб большого диаметра. Также с бурным развитием строительства, появились производства новых строительных материалов, они хорошие по цене и по техническим качествам, некоторые из них новые и оригинальные решения для России.
Уралвагонзавод, который производит известный танк Т-90С, с помощью губернатора была организована международная выставка вооружения, на которой зарубежные гости заключают куонтракты с нашими производителями.
В мелком городе Алапаевск из производства есть только завод (непомню какой) и лесобиржа, завод распался окончательно, а вот лесобиржа выжила и сейчас развиваеться совсем неплохо, также у нее появился конкурент, частник открыл свою пилораму, рубит лес и делает доски.
Что-то разваливаеться и сруливает в никуда, но что-то появляеться и развиваеться, это естественно, ведь не только развал идёт.
Насчёт высокотехнологичных производств, где-то с полгодика назад проскакивало, что нашими было куплено старое оборудование у AMD, я так понтмаю обороудовине для производства 90нм чипов, найду дам ссылку.
Думаю в зависимости от области совсем по разному.

Pawel2
Щас кризис, это естественные процессы.
Ну так Вы определитесь: растет, или нет?

Если сейчас кризис, значит, ДО кризиса должно было расти?
А теперь марш на Росстат, смотреть индексы промышленности: чего сколько произведено.

где-то с полгодика назад проскакивало, что нашими было куплено старое оборудование у AMD, я так понтмаю обороудовине для производства 90нм чипов, найду дам ссылку.
Ага, ага. В прошлой ветке было много по этому поводу. С цитатами, ссылками, и т.д.
Ознакомьтесь, будьте добры.
А теперь я могу Вам рассказать, что с этим оборудованием сталось: немецкие инженеры, которые в начале прошлого года несколько месяцев просидели в Москве без оплаты, собрали манатки, и уехали.
На тот момент "чистый цех" был НЕ готов.
А российские инженеры уже умудрились вывести его из строя: после "экспериментального включения" оборудование необходимо заново юстировать.
Вот и вся российская "микроэлектроника": сплошная показуха.

Цитата:

---

Большинство россиян поддерживают введение продуктовых карточек

---

Этого я и боялся. Возвращаемся в 87-й. Сломали народ, суки!

Stranger_NN
По поводу демократии я бы с вами согласился если бы не одно но:
В 90-е поддержали демократов, но в конце 90-х было глубокое разочарование в них.
Это же не пропаганда Путина создала ненависть к демократам. Я помню прекрасно что все Ельцина терпеть не могли. Не ругал только ленивый.
Вы наверное скажете — что демократы были мало у власти — что непопулярные решения были необходимы а что если бы демократы были у власти еще лет 10 то все было бы нормально. Возможно — у нас все не доводят до конца. Останавливаются на полпути.
Но вот другой пример — как раз Украина и Грузия. Уже почти 20 лет прошло как распался СССР. Что им помешало построить демократическую страну? По типу Франции или Германии.
Такое впечатление что стало еще хуже в Грузии и Украине. Там ситуация то такая же как в России — а скорее всего хуже.
Я не понимаю — видимо демократия для наших стран и демократия для Европы это несколько разные вещи. У нас она все разрушает. А в Европе это видимо какая то другая демократия. Давайте различать ее что ли. Иначе я никак не могу понять.
В библии там же что писали — по плодам увидим хорошее это или плохое.
Пока я вижу только одно — в Европе да — все отлично. А вот в странах бывшего СССР от этой демократии только хуже. Мне кажется даже правление Путина как то намного лучше чем демократия в Грузии и Украине.

Yury_Malich
Что наше правительство безответственное это я знаю. Просто обычно наши демократы рассказывают какие гуманные европейцы. Вот я и обратил внимание на эту гуманность.


Алсо
Директор школы избил ученика на уроке по культуре общения

revers
По поводу демократии в России здесь обсуждалось очень много. Идеальной демократии НЕ СУЩЕСТВУЕТ в принципе.
Не хочу повторно всё это рассусоливать, свои мнения неоднократно высказывал не только здесь.

А вот по поводу Алсо просто констатирую тот факт что этого г..вна сейчас столько вылилось в СМИ и интернет, что впору удавиться! Да только правда в том что бОльшая часть содержимого раздута с целью уникальности контента. Рунет состоит из г..вна на 80%, вы не знали?
К теме не касательно, просто акцентировал.