В этой теме и ее второй части десятки страниц посвящены данному вопросу.
Mar Comp, извольте ознакомиться, чтобы не ломать копья заново... 
| Radeon.ru https://forum.radeon.ru/ |
|
| Пиратство или лицензия https://forum.radeon.ru/viewtopic.php?f=14&t=30816 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | Mar Comp [ 21:32 20.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | Пиратство или лицензия |
На такой опрос подтолкнула тема про игру FEAR 2, интересен стал результат опроса.)))) Голосование сделал по поводу винды, но также интересны комменты по ПО тоже, кто какое ПО предпочитает (варез или лицуха)... |
|
| Автор: | ArtLonger [ 21:42 20.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Едем во флейм... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 22:44 20.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В этой теме и ее второй части десятки страниц посвящены данному вопросу. Mar Comp, извольте ознакомиться, чтобы не ломать копья заново...
|
|
| Автор: | Mar Comp [ 23:02 20.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Не увидел просто. 
|
|
| Автор: | denis!!! [ 02:28 21.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
"Лицензионный", но и "Пользуюсь другой ОС" тоже 
|
|
| Автор: | yanckoff [ 02:35 21.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Воровать, мягко говоря, не хорошо. Ровно как и пользоваться ворованым софтом. |
|
| Автор: | VladKS [ 03:46 21.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
неправильный опрос! 
|
|
| Автор: | - frontier - [ 09:55 21.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS Почему? 
|
|
| Автор: | Mar Comp [ 10:13 21.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff За то существенно экономишь!!!))))))) |
|
| Автор: | VladKS [ 11:47 21.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
нужно добавить пункты! |
|
| Автор: | Жёсткий_Чебур [ 13:06 21.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Потому, что:
"Пральное решениеее!" ©
А именно: * Я написал свою ОС.
* Пользуюсь только BIOS. 
|
|
| Автор: | zhe [ 20:15 21.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Может вы уже перестанете подменять понятия? |
|
| Автор: | bartx2 [ 20:22 21.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zhe
ну почему же я с ним полностью согласен. За любую работу человеку нужно платить а покупая или скачивая пиратки он денег не получает. Вы представьте вы работаете работаете на фирме над проектом а кто то вечером приходит его копирует и вместо вас отдает заказчику а вы пролетаете и соответвенно денег не получаете. Вам бы это понравилось? |
|
| Автор: | zhe [ 00:41 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
bartx2 Вы притянули за уши совсем другую, не имеющую отношения к делу, ситуацию. |
|
| Автор: | Fritz [ 00:51 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
bartx2 Все правильно. НО отдавать 4000р за ОС мне лично в падло. Исходя из заработков людей надо строить цены, а не потому что просто так решили. ОС за 1500-2000р я бы купил, больше просто жалко. Когда башкой Майкрософт Россия начнет думать и ставить приемлемые цены для России, тогда и уровень ворованных Виндов упадет. |
|
| Автор: | bartx2 [ 00:59 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Fritz
так продаются же оем версии хом басика как раз за 2куска где то. http://www.xmemory.ru/show_good.php?idtov=1919002003 zhe не это одно и тоже покупая/скачивая софт и игры вы не платите разрабам деньги и это сопоставимо с тем что если вы работаете в фирме а вам не платят из за таких как вы. |
|
| Автор: | zhe [ 01:03 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Fritz Целиком согласен (только в моём случае Майкрософт Украина). Тогда я и сам куплю.bartx2 Нет, не сопоставимо. |
|
| Автор: | Fritz [ 01:06 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
bartx2 Ну мне например XP Pro за эту сумму нужен. Пока "там" недопетрят до этого, я и многие другие пользователи не купят.
Вот меня лично этими щипательными историями про пухнущих с голоду не проймешь 
Я сам работаю с людьми и с ответственностью за них и сердце моё на этой работе превратилось в камень и эмоции застыли в камне том )
Если серъезно — все это вопрос цены и ума менеджеров, т.к. люди руководствуются своим карманом. Мне может и жалко пухнущих от голода программеров Майрософт, но увы... |
|
| Автор: | bartx2 [ 01:11 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zhe Ну это дело культурности и образованностью, кто выростает ворами, приступниками Золдеями а кто точесным добрасовестным гражданином которого в децве мамочка учила что воровать плохо. Подумайте над тем что я сказал. Ладно еше ребенок да дененег нет что бы лицензию купить но когда уже человек выростает и начинает зарабатывать.... Fritz
ну за про версию денежку придется платить не малую а вот обычная версия хом например http://www.meijin.ru/portal/page/portal ... inlabel=2e нормальных денег стоит |
|
| Автор: | Fritz [ 01:18 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
bartx2 Ну и кому нужен этот Хоум за 2 989 руб? Мне он даром не нужен:)) Я цену назвал, думаю многие поддержат такую цену. Я исхожу из разницы в стоимости игры, например, у нас и у них. Кстати — Золдеи, звучит грозно! Это кто то наподобие халдеев? |
|
| Автор: | zhe [ 01:20 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
bartx2 Меня мама тоже учила, что воровать плохо. Поэтому я и не ворую. |
|
| Автор: | zhe [ 01:26 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Издатели игр в странах СНГ давно просекли, что если они хотят продавать свои лицензионные игры, то цены придётся адаптировать под наш рынок и покупательскую способность. Они это сделали и успешно продают игры, получая хорошую прибыль. Майкрософт же ни в какую не хочет адаптировать цены. Тратят сотни миллионов долларов на бесполезную борьбу с пиратством, но цены героически держат на уровне американских. Ню-ню... |
|
| Автор: | paska [ 01:32 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zhe Смотрю на стоимость игр в коробке у нас и за рубежом — цены близки. Люди покупают, раз в дополнение к джевел-упаковкам появились коробки. Отличия игр от операционной системы все- таки существенны как по уровню затрат на разработку, так и по другим факторам, в том числе по техподдержке. |
|
| Автор: | bartx2 [ 01:34 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zhe Ну что то мне не кажется что у вас винда лицензионная и все установленные игры то же. А значит плоховато учили. |
|
| Автор: | zhe [ 01:44 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
paska Берём игру от балды. Например "F.E.A.R.2: Project Origin". Издатель в России — "Новый Диск". Смотрим цену за джевел упаковку на их сайте. 449 руб. Что равно ~$14. Теперь идём на Steam. Цена игры — $49.99. И это только цифровая версия. Для вас разница в 3.5 раза — это называется "цены близки"? Наборот, качественно ситуация здесь та же. |
|
| Автор: | zhe [ 01:46 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
bartx2 А мне что-то не кажется, что у вас все файлы MP3 и AVI на винчестере легально куплены. Видно вас тоже плохо учили. |
|
| Автор: | bartx2 [ 01:55 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zhe Музыку покупаю сборники в хит-зоне а фильмы смотрю в кинотеатре с друзьями и пивом намного веселее чем одному сидеть так что 2:0
|
|
| Автор: | zhe [ 01:58 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
bartx2, вы ушли от прямого ответа. Все ли MP3 и AVI файлы на вашем винчестере легально куплены/скопированы? |
|
| Автор: | bartx2 [ 02:00 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zhe Ну я ответил фильмы на компе не смотрю из ави только снятые мною видосы на фотик а мп3 да все лицензионные купленные в магзе. Могу фото вам показать.
|
|
| Автор: | zhe [ 02:03 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
bartx2, поздравляю, вы только что были занесены в Красную Книгу. 
|
|
| Автор: | bartx2 [ 02:04 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zhe 
Вот что под руку попалось снял. |
|
| Автор: | zhe [ 02:05 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
bartx2 Да ладно, не стоило уже так заморачиваться 
|
|
| Автор: | XAROS [ 04:59 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Винда не лицензионная. Nero — лицензия. Фотошоп — ломаный. В большинстве юзаю free софт. Игры ТОЛЬКО лицензионные. |
|
| Автор: | Mar Comp [ 15:49 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я тоже соглашусь с тем, кто написал о ценах на лицуху... Слишком дорого стоит лицензионная винда, так что варез без вариантов. А насчёт игр, то я предпочитаю лицухи только те, которые не однократно буду гамать например, а так можно и кряквой обойтись какой-нибудь.))))) |
|
| Автор: | Zhiza [ 15:53 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
bartx2 Та наклейка на мп3 диске не означает, что диск лицензионный. Так, пустышка. |
|
| Автор: | - frontier - [ 17:29 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я за лицензию. 
|
|
| Автор: | Mar Comp [ 17:52 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
frontier Одно дело за или против, а другое, что у тебя стоит!!! 
|
|
| Автор: | paska [ 17:55 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zhe Если речь идет о коллекционном издании(?), то цена на Озоне составляет 750 руб. Кстати, тот же самый FEAR (DVD-box) на сайте ND стоит 700 руб. Конечно, это меньше, чем $50 через Stream, но каждый продавец волен устанавливать любую цену на свой товар. Поинтересуюсь сколько стоят диски в Англии. yanckoff сможет назвать точно для рынка США. |
|
| Автор: | bartx2 [ 18:13 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Zhiza В хит зоне все беру там пираток просто не сушествует. http://hit-zona.ru/ |
|
| Автор: | VladKS [ 18:28 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
оффтоп — тот, кто все покупает лицензионное, либо слишком богат (типа, например — папенькин сынок), либо полный лошара, либо большой 3.14...бол !!!  уж извините за откровенность
|
|
| Автор: | Zhiza [ 18:38 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS Ну, уж совсем то так не надо
Если б у мну ЗП хватало на Висту альтимейт 64, то непременно бы купил. А так, зп моя несравнима со стоимостью системы. Постепенно сам перехожу на freeware. Но, Очень хороших прог под фрии не бывает, рано или поздно они переходят на плату, или на рекламу. Мне бы ОС лицензионной хватило, остальное для дома можно бесплатное скачать. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 18:39 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS, к вам ОБЭП на эту тему не заходил в конторку? Вы многого не знаете... Дешевле купить.... 
Ну, или использовать платное по-минимуму, как я...
|
|
| Автор: | VladKS [ 18:58 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN У нашем ОБЭП и Следственном управлении стоит установленное мною ПО, сами понимаете ..., пиратское, поэтому ко мне они не придут. Дружим мы, так сказать домами
|
|
| Автор: | Mar Comp [ 19:06 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, не плохой магазин, я там игрухи фильмы покупаю. А игры заказываю на www.cdvseti.ru. Дело не в этом, дело в принципах! +1 В каком это интересно городе такой беспредел так сказать?)))))))
|
|
| Автор: | bartx2 [ 19:06 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS Что бы покупать лицензию 3-4 раза в месяц не нужно быть богатым 2-3к в месяц ну любой себе может себе позволить.
|
|
| Автор: | VladKS [ 19:15 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mar Comp Вас туда не пустят!  да, еще думаю и у вас такая же бодяга!
bartx2 а зачем оправдываться? 
вряд ли 2-3 к счас каждый будет, когда пардон на водку не хватает |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 19:21 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS, дык приедут откуда повыше.... Или кто-то еще инициативу проявит.. Зачем подставляться?
|
|
| Автор: | VladKS [ 19:27 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN дык, им есть кого покрупнее проверять
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 19:32 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS, на покрупнее не вдруг наедешь, громкое дело не раскрутишь, — нет, бабла поднять можно (если они кому повыше уже не платят), а звёздочек не прибавят. Небольшой бизнес в данном плане очень удобная цель..
|
|
| Автор: | VladKS [ 19:34 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN это не бизнес, это взаимопомощь! 
|
|
| Автор: | bartx2 [ 19:43 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS ну сейчас экономим уже месяц не че не покупал и нового не ставил соответвенно.
|
|
| Автор: | VladKS [ 19:48 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
а из принципа проголосовал за Не лицензионный 
|
|
| Автор: | zhe [ 19:51 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
paska Вы противоречите сами себе. Сначала вы сказали, что "цены близки". После того, как вам наглядно было показано, что это не так, то вы отмахнулись фразой "каждый продавец волен устанавливать любую цену на свой товар". Более того, вы сравниваете цену нашего коллекционного издания с западной ценой в Стиме, а там только нематериальная цифровая версия. И всё равно западная цена на цифровую версию в разы дороже коллекционки у нас. По-моему всё предельно ясно. Что тут можно ещё сказать? |
|
| Автор: | Hell-Fosa [ 19:54 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
за лицензию, а кстати триал версия винды считается за лицуху? (30 дней до активации)
Из пиратских прог только пакет Adobe, слишком дорого для меня. Если pinnacle поставили норм цену, я и купил ее чего не скажешь об adobe.
Да и вообще на линух стараюсь все больше перейти |
|
| Автор: | cyberbrain [ 20:15 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
по возможности использую бесплатный софт. качественные аналоги можно найти практически ко всему: MS Office — OpenOffice, WMP — MPC, Nero — InfraRecorder, Photoshop — GIMP и т.д. единственное Everest и KIS приходится юзать не совсем честным путем, но без этих прог никуда. |
|
| Автор: | paska [ 20:37 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zhe
Пробежался по ebay. 20-50 долларов за игру под ПК придется заплатить. К примеру, на gamespot Crysis Warhead лежит по цене в 30 долларов. Аналогичные показатели на Amazon. Земеть, что цена того же FEAR 2 ниже, чем в системе Стрим. Поэтому ни о какой многократной разнице в стоимости речи не идет. |
|
| Автор: | Zhiza [ 20:43 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
cyberbrain
сравнили тоже! фотошоп и гимп. ГИМП — г**но. Даже хуже, чем paint.net, wmp и mpc вообще, бойцы разных весовых категорий. |
|
| Автор: | Hell-Fosa [ 20:56 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вы не правы, прога отменная, но к ней привыкнуть надо, что после фотошопа крайне трудно сделать |
|
| Автор: | cyberbrain [ 21:10 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
я и не говорил что ГИМП это супер, глюков в нем хватает. но из халявных аналогов фотожопа что-то лучшее найти сложно. из бесплатных прог выделил бы еще следующие, без которых жить трудно: AIMP (винамп в пролете), XnView (лучшая гляделка), FoxitReader (замена акробату), Dicto (неплохой словарь, хоть и касячный), Miranda (аська), Far (файл менеджер), DaemonTools, ну и всякие там даунлодеры (uTorent, Reget) и браузеры (Opera, Firefox). |
|
| Автор: | zhe [ 21:25 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
paska, боже, ну сколько можно? Хорошо, берём Crysis Warhead. 30 долларов? Ладно, а на Озоне — всё те же 499 рублей — 14 долларов. Итак, разница — в 2 раза. Что дальше? |
|
| Автор: | Mar Comp [ 22:28 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не знаю как у нас в правохранительных органах, но в одном из крупных банках города стоит лицуха на всём.))))))) Честно говоря я даже и не представлял, что столько людей найдётся за лицухи... Думал для всех варез rulezzz...
|
|
| Автор: | Black Ice [ 22:31 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
С зарплатой 1800 гривен в месяц, вынужден пользоваться не лицензионной. Тем более, я уже 4 месяца в отпуске. Пираты, дай бог вам здоровья, спасибо, что вы есть. |
|
| Автор: | Mar Comp [ 23:18 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
+1
|
|
| Автор: | VladKS [ 23:26 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mar Comp в банке! у меня тоже банк в стеклянной банке!
|
|
| Автор: | bartx2 [ 23:30 22.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mar Comp Ну как видете почти половина юзает лицензионный софт и игры
Mar Comp
ну для таких как вы вариз может и куул. Но как например вы поиграете по интернету в тот же самый лефот фор дер или кал офф дюти 4 или сталке или кризис? Вон не как вы в них в копе с друзьями не поиграете.+после каждого обновления ждать по месяцу носд
Для вас не ведомо что такое гта4 32игрока когда носишься 4тимы по 6 игроков захватывая землю и тд. .... а да у вас же даже нету денежек чтоб купить комп удовлетворяюший мин настройкам игры те для вас даже одиночка закрыта ну печально. |
|
| Автор: | sergey2400 [ 00:02 23.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mar Comp
А здесь нечему удивляться.
В оффисе стало опасно использовать пиратские продукты, так что все без исключения закупают исключительно лицензионные продукты. А вот дома, стоят теже лицензионные программы, что и на работе и установлены с тех же дисков, что и на работе.
Вот и получается, что у многих лицензы, правда в оффисах с наклейками, а дома без. И надо было ввести ещё 1 пункт голосования: "Пользуюсь чужой лицензией". Уверяю Вас, что эта сторчка бы зашкалила.
Думаю, комментировать будет лишне и так всё ясно. |
|
| Автор: | Pawel2 [ 00:09 23.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пользуюсь варезом, если нет бесплатной замены, через какоето время, если прога понравиться, то беру лицензию. Игры только лицензия. ОС понятно какая. |
|
| Автор: | Fritz [ 00:22 23.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
paska
Замечу, что система Стим (Steam), в не Стрим. А еще zhe совершенно правильно подтверждает, что в нашем пространстве играм нашли очень приемлемую цену и поэтому, осмелюсь заметить, игровое пиратство почти издохло. Дискуссия то о чем? Кто то против того, чтобы ОС стоила 1500-2000р и была почти у каждого? |
|
| Автор: | Mar Comp [ 00:34 23.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да я в инете в игрухи то и не гамаю, если только в линейку и контру.))))))) Так что для меня это не беда. А насчёт минимальных требований и компов, так зачем мне тратиться на новое железо, если я могу и на старинных железках гамать игрухи сопоставимые с сегодняшними железками... оверклокинг rulezzz!!! Ну а вы можете и апгрейдить железки, отдавая кучу бабла, и думать, что старое железо уже не сможет сравниться с новеньким купленным за большое бабло. Дело то совсем не в деньгах...
|
|
| Автор: | bartx2 [ 01:03 23.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mar Comp И что?Разогнав свой проц, вы в гта4, не сможете даже на минимуме без лагов играть. А я в отличае от вас на максе с 42 фпсами гамаю и во все остальные игры на максе. И это прадо, старенькое железо не вытянет не одну игру на максимаксе, а то даже на медиуме. |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 02:03 23.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
>Вы не правы, прога отменная, но к ней привыкнуть надо, что после фотошопа крайне трудно сделать Кстати, наоборот также. После ГИМПа Фотошоп кажется очень неудобной софтиной с убогим интерфейсом. А в целом, у обоих есть свои преимущества и недостатки. |
|
| Автор: | Mar Comp [ 09:02 23.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
NFS и FEAR 2 на максе играю. В GTA 4 не пробовал... не слил до конца ещё вылеченную версию... Но как погамаю, отпишу что всё прёт нормально, без лагов.)))))
|
|
| Автор: | Dimka [ 09:40 23.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дело в том, что используя только лицензионный софт работать невозможно. Часто покупается один MSDN и устанавливается очень много копий Visual Studio. Иначе — закроется весь хайтек. Другие примеры: Нужно сделать лого для нового проекта. Да, есть бесплатный софт, но я уже умею это делать фотожопом, а сделать надо быстро. Но не покупать же прогу за $$$ если она нужна раз в год. Таких примеров тысячи. На вскидку ещё Beyond Compare. Копейки, но таких мелких софтин тысячи и нужны они очень редко, но очень срочно. Просто не реально пропустить всё через бухгалтерию и при этом не провалить проект и не потерять клиента. Вообще-то, платить за софт надо, но не всегда возможно, даже при наличии денег. |
|
| Автор: | - frontier - [ 11:44 23.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Украсть на миллионы, чтобы заработать тысячи
Вот это я понимаю, пиратский принцип! где бы достать пару килограмм КПТ-8??? |
|
| Автор: | zhe [ 13:01 23.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mar Comp Лучше и не пробуйте |
|
| Автор: | MikeIS [ 13:02 23.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Игры уже несколько лет тока лицензионные, некоторые игры скачиваю для ознакомления при отсутсвии демки и если обзоры и форумы не убеждают в том, что игра стоящая. Единственная игра которую хочу купить, но жаба душит — это Mirror's Edge, но и скачивать пока не планирую, может все таки изыщу средства на неё. Из софта: стараюсь искать и использовать свободное ПО (OpenOffice, gimp, 7zip), ПО для работы с ДВД пока с торрентов, но планирую прикупить программки (т.к. они стали продаваться официально в РФ и цена более менее стала доступной) Ну а ОС какая была, такая и осталась и врятли что то изменится при такой ценовой политики. |
|
| Автор: | bartx2 [ 18:19 23.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mar Comp такого не будет. Игра скорее всего не запустится так как минимум в сис требованиях кора или амдх2 а если и запустится то будет сильно свопить поверьте. Или хотябы почитайте топик про гта 4. Так что вот старые железки себя и проявили. |
|
| Автор: | Mar Comp [ 18:43 23.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не-е, теперь уж я принципиально сливать начну GTAшко 4!!!
bartx2 У меня была одна версия, но она не завелась из-за какой-то ошибки WS10 что ли, мне сказали, что типа с лекарством там напутал... Сейчас другую хочу слить... |
|
| Автор: | Matrix Renegade [ 00:19 24.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну игры распространяются не только через Steam, ни для кого не секрет, что там есть определенная накрутка и часто бывают акции со скидкой цены на 40-50%. Далее друзья давайте не путать версии. Есть коробочная версия за 699-899 рублей = 21-27$, что в принципе близко к 30$, если там так же коробочная версия. Есть версии подарочные те пожалуй могут и потягаться со стимом. Естественно у нас присутствует определенная адаптация к нашему рынку. Уровень жизни у нас значительно ниже, чем в любой Европейской развитой стране. Нельзя продавать машины в Монголии по цене Европы, это заведомо убыточно. Наши локализаторы это поняли и правильно сделали. Отдать 250-350 рублей за игру раз в месяц? В принципе наверное не такая уж и проблема для очень многих жителей мегаполиса (один поход в кафешку обходится значительно дороже). Винда стоит лицензионная Vista x64, мне правда свезло, продали винду всего за 5800 рублей, но есть и минус, версия OEM (продавцы в магазине видимо чайники были и не знали, что с железом надо продавать ее), ну я собственно жаловаться не стал. Правда хз теперь как она себя поведет при установке на новое железо. Может по телефону активировать придется.... По возможности стараюсь брать лицензионный софт, если он конечно меня устраивает по функционалу и цене. Многое так же не беру принципиально, если какой либо параметр меня не устраивает. Никого ни к чему не призываю, ибо бесполезно, каждый сам выбирает как жить и то, что у меня сверх крутая система или супер лицензионный и дорогой софт не сделает меня лучше кого бы то ни было. У всех разные жизенные ситуации. Поэтому, друзья, давайте не будет друг другу говорить гадости лишь потому, что чьи то принципы не похожи на ваши. Те кто покупают софт не идиоты, просто их мировоззрение отличается от вашего, и те кто ставят не лицензионный софт не воры в прямом смысле данного слова, у людей просто может не быть выбора, при получке 5000 рублей трудно отдать 12 за ОС. |
|
| Автор: | bartx2 [ 01:22 24.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mar Comp
да хоть десеть таблеток переписывайте без 2х ядерки и не заведется. В минимальных требованиях это указанно. есть обходной путь обманный типа обмануть иру что у вас 2ха но там что то надо прописывать. |
|
| Автор: | andser [ 07:13 11.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sergey2400 Здесь какое-то непонимание предмета. "Дома" в таком случае — "нелиценз". Т.е. — "пиратствую". Этот пунк в опросе есть ------ P.S. Тот факт что продукт установлен с оригинального СД, или его копии, не делает его использование лицензионым. Казалось бы — банально. Но, оказывается, нет. Боюсь, что многие ответившие "Лицензионный", как раз и имели ввиду что-то вроде: — "скопировал на работе", "скачал корпопоративную версию", а вовсе не "купил винду"... P.P.S. "Нелицензионный" — пишется слитно... VladKS ... либо ему некогда искать (причем регулярно) "кряки-шмяки", а хочется чтобы все работало сразу, безупречно и недорого. Впрочем, такой пользователь, видимо и есть "лошара", в твоей терминологии
|
|
| Автор: | zurzic [ 10:38 11.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Попалась любопытная диаграммка в одном немецком журнале. Надписи на немецком означают: "Цена на Windows XP по всему миру. Количество рабочих часов, чтобы купить Windows XP (по состоянию на 2004 год)" 
|
|
| Автор: | andser [ 10:54 11.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Yury_Malich Выходит зарплата в "Русслэнде" в 2004 году была 56$ в месяц.
Из расчета 8-ми часового рабочего дня, 22 рабочих дней в мес и цены на XP Home OEM равной 70$ |
|
| Автор: | Michael [ 13:40 11.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff
Вас, как создателя программ, понять можно; все таки затрачены время и силы. Но со стороны конечного пользователя гораздо выгоднее покупать "пиратку". За гораздо меньшие деньги можно приобрести тот же продукт, по качеству идентичный лицензионному. |
|
| Автор: | Жестик [ 16:17 11.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Такое впечатление, что они считали то ли по официальной минимальной зарплате, то ли по прожиточному минимуму, но все равно фигня получается.............. |
|
| Автор: | Anton [ 19:22 11.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я не хочу заступаться за пиратов, но должен сказать, что те, кто обвиняют пользователей нелицензионного софта в воровстве, чаще всего лгут. Дальше я поясню свою мысль. В качестве аргумента говорят, что это деньги, которые не получит программист. Ложь уже тут. Дай бог, программист увидит только малую часть этих денег. Кроме того, он получил свои деньги ещё ДО выхода продукта. Но главная ложь впереди. Считается, что соф имеет стоимость, которая объявляется его продавцами и использование софта лишает продавца этих денег. Это не верно. В подавляющем большинстве случаев производитель этих денег всё равно не увидел бы. Если бы не было возможности использовать софт нелицензионно, многие им бы не пользовались вообще. Если у человека не хватает денег и ему не позволить пользоваться пиратскими версиями, то он не будет пользоваться никакими. От борьбы с пиратством пользователи богаче не становятся и те, кому данный софт был раньше не по карману, он недоступным и останется. Другими словами, нет тут никаких денег, которые теряют продавцы софта. Не теряют они тут почти ничего. "Почти" я написал потому, что существует доля пользователей, которая не платит не потому, что не может, а потому что не хочет. Интересно, каков вес этой доли пользователей среди населения разных стран. Если брать США, то практически ВСЕ нелегальные пользователи являются в этом смысле ворами. Если усилить контроль, то они станут платить, потому как могут это сделать в принципе. Т.е. тут мы можем хотя бы гипотетически говорить о потерях продавцов софта. Если же говорить о пользователях развивающихся стран, то усиление контроля приведёт только к отказу их от этого софта вообще, в пользу бесплатного или совсем никакого. На самом деле, утверждение, что софт стоит денег, причём именно столько, сколько заявил продавец, не бесспорно. Это утверждение означает только, что продавцам (не только софта, но и музыки, например) хочется денег и хочется именно столько. Деньги эти столь велики, что позволяют заинтересованным сторонам пролоббировать свои интересы законодательно. И только после принятия таких законов можно говорить о незаконости пиратства, но только в рамках данной страны, где такие законы пролоббированы и приняты. Остальных эти законы не касаются, юрисдикция не та. Платный софт это только один ИЗ ВОЗМОЖНЫХ способов разрабртки софта, но не единственный. Интеллектуальные продукты, причём высшего сорта человечество создавало и до того, как понятие интеллектуальной СОБСТВЕННОСТИ вообще появилось. Ещё раз повторюсь, я не желаю оправдывать пиратов. Больше того, сам я считаю тех, кто ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги, используя нелицензионный софт, бесспорными и безоговорочными ворами. |
|
| Автор: | U-Nick [ 19:45 11.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton Больше того, сам я считаю тех, кто ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги, используя нелицензионный софт, бесспорными и безоговорочными ворами —
Вот он — "центр сути и точка проблемы"! ------- У жены на работе готовятся к проверке софта — так даже фон на компах повелели поставить ... ТОЛЬКО встроенный в ХР. 
"Заставь дурака Богу молиться..."
|
|
| Автор: | revers [ 19:55 11.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот у меня две коробочные Windows XP Home, еще MS Office Home & Students, и даже лицензионный Linux недавно купил за 2500р в Линукс центре ) Linux Mandriva 2008 Powerpack. А еще очень много лицензионных игр и коллекционного аниме ) Вот недавно игру купил по европейской цене 50$ Это игра The Last Remnant которая не вышла в России. Пришлось покупать через Стим. Я вообще конечно скачиваю в торренте аниме, но в основном потому что его нигде не купить. Половина аниме не издана в России. |
|
| Автор: | Wivern [ 19:59 11.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Проголосовал за первый вариант. Насчет лицензионности... первая ОС Windows XP шла с ноутбуком — лицензия вторая ОС Windows Vista не лицензионная
третья ОС Windows 7 лицензионная т.к. ключ сам microsoft на сайте выдал
ещё лицензионный антивирус
MS Office, Nero, ACDsee — не лицензионные 
|
|
| Автор: | alexandrius [ 21:00 11.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати, микрософт даёт студентам бесплатно вин сервер 2008.... (так что у студентов может быть лицуха) У самого: Windows XP professional лицуха Windows Vista ultimate x64 лицуха Windows 7 ultimate лицуха. Проги в основном лицензии, пираток не держу. То же и на всех компах в офисе |
|
| Автор: | Rig [ 21:08 11.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Что касаемо виндоса, игр, офиса и антивируса пираток не брал 1,5 года ни разу. VladKS
Это не откровенность, а оскарбление.
|
|
| Автор: | andser [ 22:29 11.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton
В общем ты прав относительно продуктов профессионального уровня, которые юзеры часто ставят просто из-за "мании гигантизма". И в случае действительно нужного коммерческого shareware, юзеры, вероятно поискали бы бесплатную альтернативу... Но не в случае винды. При невозможности украсть, винду купило бы большинство ее "нелицензионных" пользователей. А многие купили бы и Office. Конечно, это были бы уже не те "Ultimate версии", которые эти пользователи используют сейчас, в виде пираток. Вероятно более скромные "хомяки" и прочие "сбе". Но купили бы
|
|
| Автор: | Anton [ 05:29 12.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
andser Совершенно верно. Только добавлю, что без винды трудно обойтись в силу её монопольного положения. А это уже забота антимонопольных комитетов. Общество разных стран уже придумало как защититься от монополистов. Пока это законодательство не совершенно, в том числе и из-за очень сильного сопротивления богатых монополий, но оно совершенствуется. Как ни парадоксально, самый лучший способ покончить с монополией и сверхприбылью мелкомягких — это жёстко прекратить пиратство. |
|
| Автор: | alexandrius [ 10:52 12.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
 Если только исключительно из экономии — что это за винда которая домены не видит. Да и вообще, лучше бета 7, чем ограниченная vista.
|
|
| Автор: | Michael [ 10:58 12.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
andser
Согласен. Не было бы возможности где-нибудь из простор интернета скачать пиратскую висту или ХР, купил бы лицензию, другого выхода просто бы ни было. А вот MS Office не покупал, а воспользовался бы бесплатным Оpen Office. alexandrius
Смотря в плане чего. Бета 7 более глючная, предпочел бы ограниченную висту за неимением других вариантов. |
|
| Автор: | MBear [ 12:24 12.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
andser В общем ты прав относительно продуктов профессионального уровня, которые юзеры часто ставят просто из-за "мании гигантизма". Очень часто просто ламерство. Не раз сталкивался, просят поставить фотошоп, а на вопрос зачем он им нужен отвечают — "дык. ну а как фотки смотреть..." 
|
|
| Автор: | andser [ 12:33 12.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
alexandrius
Я не думаю, что бету 7 можно использовать неограниченное время, не нарушая лицензионное соглашение. |
|
| Автор: | alexandrius [ 20:35 12.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
andser Давали бета ключи (на пол года где-то) |
|
| Автор: | Dmitry123 [ 16:32 17.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.radeon.ru/?select=more&f=2009_04&new=57
|
|
| Автор: | zhe [ 16:52 17.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dmitry123, это сегодня новость дня. Бабло победило добро. Ребята герои! ПС. почему-то появилось усиленное желание скачать побольше чего-нибудь с бухты. |
|
| Автор: | polariss [ 19:02 17.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кому интересно, [url=http://pazzive.livejournal.com/tag/процесс_над_thepiratebay]тут[/url] подробно описан ход процесса. |
|
| Автор: | yanckoff [ 20:09 17.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Michael
Так то оно так, вот только пользователи пираток не задумываются, что вырывают деньги у производителя софта. Anton — не прав. Я допускаю, что пользователь, который с грехом пополам накопил на дешевенький нетбук, может и не иметь денег на ОСь от MS. Да она им и не нужна, поскольку возможностей данной железки не хватит для комфортной работы в ней. Однако те, кто выкидывают кучу денег на игровой комп, а после регулярно его апгрэйдят — вполне в состоянии купить и ОСь и софт который они используют. Дурацкая "традиция" вбитая в головы жителей пост-советского пространства с времен СССР о том, что интеллектуальный труд ничего не стоит, до сих пор живет и процветает. И глупо защищать пользователя крутого ПК, жалующегося на то, что у него не хватает денег на софт. А особенно раздражают корпоративные пользователи, которые в целях экономии используют пиратский софт, на котором зарабатывают деньги... zhe
Вор должен сидеть в тюрьме!
Рискуете закончить с подобным итогом. |
|
| Автор: | zhe [ 20:52 17.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff
Хватит нести уже этот бред. Сколько можно? |
|
| Автор: | yanckoff [ 20:58 17.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zhe
Бред — это то, что проповедуете Вы. До какой степени должно быть извращено сознание, чтобы оправдывать воровство? А?
|
|
| Автор: | zhe [ 21:19 17.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Вы, я погляжу, очень любите использовать понятие "воровство". Вот, что я вам скажу. Свободный обмен медиа в сознании любого здравомыслящего человека — это не "воровство", а абсолютно нормальное, естественное явление. А "воровством" оно является только с точки зрения не совсем правильных законов, которые пока, к сожалению, являются легитимными в консервативно-капиталистическом мире. Сохранение их легитимности всеми силами поддерживается несимпатичными медиа-корпорациями, которые в слепой жажде сверхприбылей устраивают судебные иски против файлообменных сетей, визжат про какие-то "недополученные прибыли" (абсолютно бредовое понятие, кстати) и на их основе считают свои "ущёрбы". Весь прогрессивный мир уже понял, что бесполезно бороться с файлообменом. Его нужно принять и подстроится под него. Если жирные мутанты из медиакорпораций этого не поймут, то окончательно загнутся в бесполезной борьбе со здравым смыслом. |
|
| Автор: | Pawel2 [ 21:44 17.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Надеюсь их заставят заплатить всё это, ну или на каторгу пожизненно.
zhe Эти медиа-корпорации в праве устанавливать любую цену за свои файлы и продавать их на любых условиях, и они будут правы. Файлообмен-мусор. |
|
| Автор: | polariss [ 22:16 17.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zhe Потому что термин "воровство" сразу придаёт негативную окраску и подталкивает общественность к осуждению этого явления. Главная проблема здесь в том, что медиа-корпорации ни разу так и не смогли объективно доказать сумму этих самых недополученных прибылей, чтобы их можно было однозначно отнести к потерям. Вопрос тут не только юридический, но и экономический. Покупая с лотка DVD за 200 рублей, человек выражает волю на покупку товара именно за эту сумму. Скачивая фильм из файлообменника, человек выражает волю на получение продукта бесплатно. Т.е. если прикрыть лотки и закрыть файлообменники, это далеко не значит, что их клиенты побегут за лицензионной копией. Скорее всего, они просто "забьют". P.S. Лотки с левыми дисками надо искоренять однозначно. Недопустимо делание денег на том, во что не вложено ни копейки.
|
|
| Автор: | Жестик [ 23:00 17.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Прислали по почте такое предложение Только до 20 апреля! Решите два вопроса одной покупкой! Приобретая лицензию Microsoft Office для дома и учебы 2007 на 3 рабочих места, вы не только покупаете универсальный софт по уникальной цене в 1890 рублей, но и принимаете участие в эксклюзивной акции! Воспользуйтесь приложенным промостикером, и получите бесплатное подключение к скоростному Интернету от компании Билайн. И, кроме того, целый месяц бесплатной работы во всемирной сети! Предложение ограничено! Акция действует до 20 апреля! Microsoft Office для дома и учебы 2007 также доступен в комплектах: Microsoft Office Home and Student 2007 и ABBYY Lingvo x3 Английская версия Microsoft Office Home and Student 2007 и ESET NOD32 со скидкой 12% на обе позиции. Никто не в курсе, что это за зверь (что туда входит)— "Microsoft Office Home and Student 2007" и стоит ли на него поменять офис ХР? |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 23:23 17.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
>Бабло победило добро. Весь судебный процесс над создателями The Pirate Bay был примитивным фарсом несмотря на то, что происходил в Швеции. Всё равно в конце концов дешёвый широкополосный Инет с DHT и Kad победит даже бабло. Это лишь вопрос времени. |
|
| Автор: | yanckoff [ 00:15 18.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zhe
Может для Вас, это и естественно, но не для нормальных людей. Любая проделанная работа должна быть оплачена. Артист — пел. Продюсер искал деньги на раскрутку певца и организовывал его выступление. Т.Е. люди затратили на эту работу силы и собственные деньги. Почему из-за таких как Вы они должны остаться без дохода, только потому, что Вы хотите слушать их произведения, но не хотите их за это платить? Не хотите платить, пойте сами... Вас ведь НЕ заставляют принудительно слушать. Вам предлагают оплатить труд артистов. Почему считается нормальным оплата билета на концерт, а покупка лицензионного компакта — нет?
Как меня бесит совковая привычка считать деньги в чужих карманах Особенно теми, кто кроме, уж простите за вульгарность, кучи гуано в туалете не создали. Как я говорил, и не устану повторять, легко проявлять щедрость за чужой счет.
Пока успешно гнут — "революционеров". И чем больше их будут гнуть, тем скорее остальные перестанут пиратствовать. polariss
Я прихожу к Вам домой и забираю все ценное. Тем самым, я выражаю свою волю на получения Вашего имущества бесплатно. Согласны? Абсурд. А почему Вы считаете сябы вправе поступать подобным образом по отношению к другим.
Какая-то часть, самая неимущая, забьет... А большая часть, хоть и снизит "аппетиты", но потянется за лицензией, никуда не денется... |
|
| Автор: | bartx2 [ 00:24 18.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Хы давно тут не был , но полностью тебя поддерживаю
|
|
| Автор: | polariss [ 00:39 18.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Опять подмена понятий. Приходя к мне домой и забирая всё ценное, Вы тем самым лишите этих ценностей меня. Каким образом человек, скачав песню, украдёт её у автора? Очень интересно будет узнать технологию. Вы удивитесь, но нередко на покупку лицензии толкает именно файлообменик. Во-первых, не покупаешь кота в мешке, во-вторых, выражаешь признание создателям за действительно качественный продукт. |
|
| Автор: | zhe [ 01:06 18.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
polariss, я бы на вашем месте не напрягался. Мы имеем дело с копирастией головного мозга в терминальной стадии. Там хоть кол на голове теши. |
|
| Автор: | zhe [ 01:22 18.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Да потому что если бы у меня не было возможности "нелегально" скопировать эту музыку, то я бы её всё равно не купил. Этого утерянного "дохода", о котором вы говорите, не существует. Кстати, для вас, наверное, будет открытием, что ещё 100 лет назад люди и представить себе не могли, что музыка может быть... платной! Как вы надоели со своей мастурбацией на то, что вы — "американец". Вот честное слово. Совок то тут причём? То, что я содал, не вам судить и знать, так что язык за зубами придерживайте пожалуйста. Успешно? И где же здесь успех? Пиратская бухта при любом раскладе будет продолжать существовать, к вашему великому сожалению, об этом её создатели неоднократно говорили. И десятки миллионов людей (включая и меня) будут продолжать учавствовать в файлообмене на этом и других трекерах. Хоть вы об стену убейтесь, но это неизбежно. И вы сами это прекрасно понимаете. Кстати, как насчёт того, чтобы посадить в тюрьму эдак 50 миллионов человек? Ещё раз повторю, это неизбежно. С этим надо смириться и подстроится про это. Консервативный капиталистический подход тут не работает. |
|
| Автор: | polariss [ 01:24 18.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zhe, я просто привожу альтернативную точку зрения, чтобы у новых читателей ветки не создаваловь однобокое впечатление о проблеме. Переубеждать противную сторону мне не интересно. |
|
| Автор: | zhe [ 01:29 18.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
polariss, ваша точка зрения является как раз не альтернативной, а превалирующей
|
|
| Автор: | andser [ 07:33 18.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff
"Билет" не так просто украсть, как "компакт" (точнее его содержимое). В этом все дело. В доступности и полной безнаказанности воровства интелектуальной собственности. Здесь, в РФ, по крайне мере... Сами "материальные" компакты-то, кстати, не очень-то воруют. Что лиц., что пиратские... Ибо за это, как минимум, можно по шее получить. А скачать — это за милую душу — все горазды. Ибо, за это ничего не будет! Однако, здесь трудно винить пользователей. В такой ситуации, их поведение, просто рационально. Если можно, без проблем, набрать воды из под крана, никто не будет покупать ТАКУЮ ЖЕ в магазине. При этом, "пользователей воды" можно "наградить" какими угодно эпитетами, а они все равно не будут покупать воду в магазине. Это нерационально. Что бы покупка воды, в таком случае, стала рациональной, нужно либо продавать воду заметно лучшего качества, либо безоговорочно штрафовать/сажать за набор воды из под крана, либо сильно ограничить доступ к крану. Попытка привить морально-этические принципы здесь ни к чему не приведет. Вода очень доступна... |
|
| Автор: | Michael [ 10:11 18.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
bartx2 Ой ей ей. Кто-то ведь активно торрентами пользуется
|
|
| Автор: | Rig [ 10:57 18.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
У каждого свои слабости.
|
|
| Автор: | interst [ 11:06 18.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
andser +1 неплохая аналогия. |
|
| Автор: | Dmitry123 [ 13:18 18.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Вот я об этом и задумался, не приведёт ли данный прецедент, к возможности взять любого гражданина за одно место правоохранительными органами. Ведь у каждого можно нарыть......
|
|
| Автор: | zhe [ 13:36 18.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dmitry123, шифрование разделов диска вам в помощь |
|
| Автор: | yanckoff [ 03:49 21.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zhe
Еще как существует. Если, к примеру Вас, взять за причинное место и ограничить/лишить возможности файлообмена, то Вы, как миленький, пойдете софт покупать. Поскольку отказываться от пользования компом Вы не собираетесь, а качество альтернативного софта — оставляет желать лучшего. Вот и доход. И Вы такой — далеко не один.
Все очень просто. В СССР интеллектуальный труд стоил гроши. Работяга, на заводе, получал 200-250 рублей, тогда как инженер 110-130. Вот такая арифметика...
Первый гвоздь в крышку ее гроба уже вбит. Будут и другие...
Зачем так много. Достаточно провести "показательную порку" для пары тысяч наиболее жадных, дать им лет по двадцать — остальные, глядишь, и призадумаются...
Как много ворья скопилось Ничего, сколько веревочке не виться, конец по любому будетт...andser
Вы забываете, что за воду "в кране" Вы (или Ваши родители) платите. Бесплатная — в близлежащей речке, вот только пить ее чревато, можно козленочком стать Dmitry123
У честного человека ничего криминального нарыть нельзя... А судьба ворья меня мало беспокоит... |
|
| Автор: | andser [ 08:00 21.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff
За интернет — я тоже плачу. Значит любой софт оттуда — тоже "небесплатный". Но к чему вся эта демагогия? Соль-то не в том, что за воду (интернет) все равно кто-то что-то платит, а в том, что денег, за аналогичный товар, магазин с водой (софтдевелопер), в указанном случае, не получит. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 08:10 21.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff, вам уже много раз пытались объяснить, что если человеку не давать пользоваться пираткой, — то это совершенно не означает, что он побежит платить. В подавляющем большинстве случаев он просто не будет этим пользоваться. Вообще. Так что непокобелимые борцы с пиратами роют яму сами себе, сужая свою целевую аудиторию. Человек, пользующий нелицензионным Офисом, например, может и перейдет на легальный, а вот никогда Мелкомягким Офисом не пользовавшийся, — так и останется на ООо. Впрочем, это ВАШИ проблемы.
|
|
| Автор: | matik [ 10:31 21.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
При этом, что анекдотично, сама Майкрософт гораздо добрее, чем yanckoff (который, как мы помним, сам пират). Типичное желание "быть святее Папы Римского"
Microsoft: 50% наших пользователей — пираты На мероприятии Public Safety Symposium, прошедшем на днях в Редмонде (штат Вашингтон) Кевин Тёрнер (Kevin Turner), главный операционный директор корпорации Microsoft, заявил, что как минимум половина пользователей продуктов корпорации Microsoft использует нелицензионное программное обеспечение. "В настоящий момент Microsoft — это компания, продающая свои продукты в 191 стране мира. Каждый день нашу продукцию использует более миллиарда человек. При этом только 500 миллионов из них заплатили нам деньги, и это достаточно интересная бизнес-модель, которая каким-то образом работоспособна", — заявил Кевин Тёрнер. Важный факт: корпорация Microsoft решила смягчить своё отношение к пиратам в целом, предполагая, что на самом деле большинство из них — жертвы каких-либо обстоятельств. Как вы помните, определённое время назад существовал т.н. режим Reduced Functionality Mode, в который операционная система Windows входила, будучи распознана как пиратская. Это вызывало массу расстройств — многие люди не понимали, почему их компьютер отказывается выполнять различные задачи. Дабы пойти навстречу тем, кто из-за различных факторов не использует нелицензионные версии её операционных систем, корпорация Microsoft приняла решение в Windows Vista Service Pack 1 убрать "переключатель" в Reduced Functionality Mode для пиратских копий Windows. И в Windows 7, кстати, такого режима также не будет. В определённой мере смягчение позиции по отношению к пользователям нелицензионных версий Windows принесёт Microsoft свои дивиденды — например, увеличение доли рынка за счёт тех, кто потенциально мог бы перейти на Linux если бы не захотел сталкиваться с существующими техническими препонами для пиратов в Windows. Кроме того, софтверный гигант верит в лучшее, и полагает, что если сегодня у вас нет денег и вы используете пиратскую версию Windows, то завтра, когда вы найдёте достойно оплачиваемую работу, вы можете присоединиться к сонму законопослушных граждан... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:03 21.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik, просто в MS уже на эти грабли наступили, деньги посчитали, — и сделали вполне логичные выводы. Непреклонность оказалась просто невыгодной.
|
|
| Автор: | Dimmka69 [ 11:33 21.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ха, +100 Сам пользую пиратский софт только в ознакомительных целях, нужен ли мне очередной выкидыш софтописателей или творение говноигроделов, ведь я хочу приобрести проверенный, работающий не глючный софт, а не быть бесплатным альфа-бета тестером без моего на то согласия, причем за мои же средства. ИМХО, о нарушении авторских прав визжат в восновном те, чье творение нафиг никому не надо, даже забесплатно, а в софтверных гигантах убытки на пиратов уже забиты в стоимость продукции, конечно, для приличия надо покричать ай-ай, какие пираты нехорошие. Сильно не пинайте, это все мое ИМХО. |
|
| Автор: | polariss [ 12:06 21.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Не пойдут. Качеством бесплатноо софта многие довольны. Так как расчитать ту самую "недополученную прибыль"? Демагогия под названием "Воруют!" — не аргумент. Вам самому не надоело? Ради эксперимента, попробуйте выйти на улицу и называть всех прохожих "ворами". Сдаётся мне, здоровья это не прибавит.
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 12:13 21.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
polariss, я уже предлагал брать с пользователей бесплатных пакетов специальные налоги и штрафы, чтобы компенсировать продавцам ПО "недополученную прибыль"... А с пешеходов, — специальный налог в пользу автопроизводителей, с не употребляющих алкоголь — в пользу ликеро-водочных заводов и так далее...Смешно? Но почему-то когда говорю про не употребляющих водку, — то смешно, а когда производители ПО считают каждого, не купившего их софт пиратом, и насчитывают себе "упущенную прибыль" — воспринимается серьезно... |
|
| Автор: | - frontier - [ 16:51 21.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Но почему-то когда говорю про не употребляющих водку, — то смешно Мне не смешно. А во втором случае соглашусь с Вами. |
|
| Автор: | VladKS [ 23:02 21.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
я уже предлагал брать с пользователей бесплатных пакетов специальные налоги и штрафы, чтобы компенсировать продавцам ПО "недополученную прибыль"... А с пешеходов, — специальный налог в пользу автопроизводителей, с не употребляющих алкоголь — в пользу ликеро-водочных заводов и так далее... — куда еще то, обложили как волков (как там пел Высоцкий ???) вот и живет страна по принципу: "если не украдешь, то с голоду подохнешь! "
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 21:59 23.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
К вопросу об авторском праве: Большая интересная статья. |
|
| Автор: | Asmodeus [ 00:40 24.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Отличная статья — весьма адекватная, своевременная и справедливая Её бы в газетах популярных растиражировать
|
|
| Автор: | revers [ 22:55 24.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
мне тоже понравилась статья
Вот еще новость: Европарламент продлил действие авторских прав до 70 лет |
|
| Автор: | polariss [ 00:58 25.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Суть статьи как раз то, что настойчиво отвергают медиа-корпорации — нельзя выбрасывать на рынок всё подряд и требовать за это деньги. revers Уже давно к тому шло. В России такой закон действует с 2008 года. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 14:52 26.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
— Из ходатайства гильдий рыботорговцев и булочников города Эйн Шева к римскому прокуратору Иудеи, Самарии и Идумеи Понтию Пилату
Следует указать, что с каждой проданной рыбины платим мы в казну 1 (одну) лепту, а с буханки – 2 (две) лепты. Таким образом, преступник обокрал не только нас, добропорядочные торговые корпорации законопослушного города Эйн Шева, но и самого Кесаря Тиберия, да продлятся годы его жизни вечно! Дело принимает государственный оборот. Нижайше просим внять нашему ходатайству и арестовать вышеуказанного преступника, дабы оградить экономику вверенных Вашему попечению провинций от дальнейших губительных потрясений…» |
|
| Автор: | U-Nick [ 15:48 26.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Про рыботорговцев и ... = ...
VladKS  ЛВЗ с этого получили бы фигу, тк основной доход с каждой бутылки забирает гоударство в виде акцизов. Наклеечки все видели?
Почему бодяжники имеют навар? Они не ПЛАТЯТ эти самые акцизы!
|
|
| Автор: | Mihail V [ 19:43 26.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пользуюсь Kubuntu, нагло скачанной из "рассадника вареза" — торрентов
Софта хватает из репозитория. Для музыки есть онлайн- и эфирное радио. Фильмы... изредка смотрю по телеку и в кинофильмах, нет к ним тяги. Вроде живой
Считаю нынешнее авторское право и копирастство огромным гвоздем для прогресса и развития технологий. |
|
| Автор: | Asmodeus [ 23:52 26.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mihail V А зачем её — Kubuntu на обменник-то залили? Вроде бы она бесплатна для частных лиц. Что мы и наблюдаем, судя по играм и современному софту. Видимо, что уже не только гвозди вколотили, но уже и земельку горсточками насыпать на них начали. Stranger_NN
А больше всего мне "нравится" как борются с пиратством правоохранительные органы: отечественный софт никого не волнует, но за тот же софт от MS сразу берут за жабры; на рынках, в магазинах, на вокзалах свободно лежат пиратские DVD, но за жабры берут опять же не тех, кто нагло наживается на чужом труде, а незатейливых пользователей, многие из которых и знать не ведают каким софтом они пользуются и выкатывают глаза на полтинник, когда им предлагаешь установить лицензионный или бесплатный софт, вместо традиционных планктоно-геймерских наборов, которые им ставил Вася Пупкин — одноклассник соседской дочки. |
|
| Автор: | Жестик [ 01:21 27.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus
А что с ними не так? |
|
| Автор: | Mihail V [ 15:52 27.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus С торрентов мне удобнее качать — наружу глядит машинка с веб-мордой — можно заинтересовавшее поставить на закачку, с работы, например, ну и при необходимости оперативно поменять скорость закачки или место почистить. Да и не создаю нагрузку на сервера с закачками плюс сам делюсь дистрибутивом с желающими. Когда вышла финалка 9.04 — сервера обычные скисли, а торренты худо-бедно пилили пару килобайт в сек, пока кол-во скачавших не стало расти. Такой вот коммунизьм.
|
|
| Автор: | Hatul mad'an [ 11:24 28.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Шведский интернет-провайдер поможет интернет-пиратам
|
|
| Автор: | zhe [ 11:35 05.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Никита Михалков хочет получать деньги со всех чистых DVD в стране Мвахаха!!! "Царь" такой выдумщикъ
|
|
| Автор: | Matrix Renegade [ 12:55 05.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да уж, не плохо придумал однако!
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 13:16 05.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Интересно, а озабоченность охраной авторских прав и выцыганиванием денег всегда сочетается с творческой импотенцией?
|
|
| Автор: | polariss [ 13:26 05.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В целом мысль не такая плохая. К примеру в Швеции правообладателям выплачиваются отчисления с каждого проданного MP3-плеера. Но прежде чем вводить какие-либо сборы, пусть сначала научатся снимать кино. А пока творческого запала хватает только на рекламный тизер, то пусть о деньгах и не заикаются!
|
|
| Автор: | paska [ 13:26 05.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Боюсь, всегда.. Ну или зачастую. Так будет более правильно сказать.. |
|
| Автор: | zhe [ 13:35 05.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
polariss А если я покупаю болванку для того, чтобы зыписать на неё свой домашний архив фоток, то я всё равно должен "его сиятельству" деньги отстёгивать? Да уж, действительно, мысль неплохая... |
|
| Автор: | polariss [ 14:00 05.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zhe Нет, я о возможных вариантах вообще. Т.к. уже сейчас ясно, что репрессивные методы не эффективны. С болванок брать сборы — абсурд и уж точно не на отечественный "кинематограф". |
|
| Автор: | VladKS [ 01:52 06.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
с продажи жестких дисков тоже отчисления брать будут? бред старого пердуна Михалкова !
|
|
| Автор: | yanckoff [ 02:45 06.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zhe
А с учетом того, что основная масса пиратского контента распространяется электронным способом, все подуги Михалкова выглядят, как банальная попытка хоть с кого-нибудь урвать бабла в условиях кризиса... |
|
| Автор: | Echo [ 13:54 06.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus отечественный софт никого не волнует, но за тот же софт от MS сразу берут за жабры Не совсем так. За 1С или поделия от ABBY за ж$пу могут взять более чем конкретно. |
|
| Автор: | Жестик [ 22:07 06.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А мировое сообщество, похоже, не очень стремится поддержать развязанную американцами борьбу с пиратством. Шведские провайдеры прекращают сохранять IP клиентов Некоторые шведские интернет-провайдеры отказываются сохранять информацию о своих клиентах, относящуюся к их IP адресам. Так провайдеры реагируют на вступление в силу нового закона IPRED, согласно которому они обязаны содействовать правообладателям в выявлении пользователей, уличённых в незаконном файлообмене, сообщает TorrentFreak. |
|
| Автор: | XAROS [ 17:13 07.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Конечно. Кому охота пользователей терять. Как говорится, пока есть спрос, есть предложение. И пока народ будет шарится по сети, и торрентам в том числе, в поисках ломаного софта.... В общем, вы поняли:) |
|
| Автор: | Ex_D [ 04:55 10.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
вот когда на нефть и газ можно будет устанавливать монопольные цены :—), тогда и можно говорить о лицензионном софте дома, включая медииа-контент... |
|
| Автор: | yanckoff [ 21:23 10.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ex_D Установить их можно в любой момент, вот только покупать никто не будет... Вот и Вы, не хотите покупать лицензионный софт — воздержитесь от его использования. |
|
| Автор: | revers [ 22:47 10.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ФАС возбудила дело в отношении компаний Asus, Acer, HP, Toshiba, Samsung и Dell вобщем на Лоре это обсуждается. Хотят обязать производителей ноутбуков или поставлять ноутбуки без предустановленной операционной системы, либо с значительной долей linux. Учитывая что это новость уже не первая последние недели — в России что то сильно решили наехать на Microsoft. Вобщем мне это не нравится. Что то они серьезно взялись за Microsoft. Видимо единственная цель снизить прибыль Microsoft в России — так как основная ее прибыль здесь от продажи предустановленых Windows. Мне нравится Mandriva — я даже купил себе коммерческий дистрибутив. Но я считаю что антимонопольная служба ведет себя нечестно относительно Microsoft — потому что все все равно пользуются Windows и значит прибыль Microsoft заслуженная. А если производители будут поставлять без операционной системы ноутбуки, то все все равно будут пиратку ставить. И безопасность пользователей пострадает из-за пиратки, и люди будут дополнительно тратить деньги на вызов специалиста — для установки операционной системы и драйверов. Вобщем я считаю новости относительно ФАС и Microsoft в России чисто политическими — чтобы снизить прибыль Microsoft в России. Потому что большинство не будет конечно Linux ставить, большинство будет ставить пиратку. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 23:21 10.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Во Франции запретили отключать от интернета за незаконное скачивание |
|
| Автор: | paska [ 00:40 11.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers
Есть маленький нюанс. Пользователь наверняка будет вправе самостоятельно выбрать покупать ли ему ПК без ОС или же с ней, а может даже будет четкий выбор. Единственное, в чем я уверен, что ПК без ОС будет не сильно отличаться в цене по сравнению с предустановленной Windows (версией, предусмотренной производителем для данной модели). Фактически, наверняка, получится, что пользователи, которые не приобрели ОС в комплекте частично оплатили оную за счет меньшей разницы между с/без ОС. |
|
| Автор: | VladKS [ 00:55 11.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
АГА самое забавное в том, что многие продавцы "умудряются" продавать ПК с включенной в цену предустановленной ОС без самого CD/DVD лохотрон еще тот! а потом человек бежит на рынок и покупает пиратскую ОС !
|
|
| Автор: | revers [ 01:19 11.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
paska да какой выбор? Это просто смешно.. по статистике Linux на рабочем столе пользуются 1% Кто хочет пользоваться тот и так может пользоваться. Пусть немного но есть модели с Linux у многих производителей. Предустановленная Windows стоит дешево. А коробочная версия прилично. Есть конечно дешевые в онлайн магазинах. Но вот друг у меня покупал в обычном магазине за 5000р Vista дешевле в магазинах обычных не было — а он не хотел заморачиваться с интернет магазинами. Друг покупал две коробки с Вистой — себе и матери. 10000 обошлось. А цена на компьютеры без операционной системы скорее всего останется той же. В этом я с вами согласен. Просто магазин накрутку себе больше сделает. Вобщем вся эта история на мой взгляд только затем чтобы уменьшить прибыль Microsoft в России. А люди будут пиратки ставить. У Linux и любой другой операционной системы нет просто шансов на успех. Это и так ясно. Да мне нравится Mandriva, я интернет пользуюсь в ней безопасно. Но без Windows я тоже не могу — это понятно. Какие бы проблемы не были с вирусами в Windows — но для этой операционной системы написаны миллионы очень качественных приложений. MS Office это вообще один из лучших продуктов. Open Office неплохой продукт для не коммерческого. Но это небо и земля — сравнивать с MS Office даже впринципе нельзя. Я вот согласен с парнем с stoplinux — что Linux используется компаниями типа IBM чтобы вредить Microsoft. И это просто делают вид. Хотя современный Linux неплохая операционная система получилась — но под нее нет и скроее всего не будет качественных коммерческих приложений, игр в таком количестве и рассчитывать на победу просто нелепо. С одного процента можно подняться если бы были разработаны качественные коммерческие приложения. Например — если Microsoft выпустит MS Office для Linux как они это сделали для Мак. AutoCad — настоящий если выпустят — а не что-то вроде — чем пользоваться с огромными неудобствами приходиться. И конечно много игр. Никто это делать для 1% не будет впринципе. Поэтому я думаю ни одна операционная система новая не станет популярной — из-за отсутствия софта под нее. Хотя сама операционная система современная Linux не плохая — для интернет и просмотра фильмов и музыки она подходит. Но не более этого. А эта политика вся плохо пахнет... Вот если появится какой нибудь подобие искусственного интеллекта — то есть что то кардинально новое если разработают — то кардинально новая операционная система сможет получить популярность — а пока только одни окна в том или ином виде... Извиняюсь за большой объем просто почитав ЛОР я удивился неадекватности и нечестности многих его участников. Поэтому захотелось подробно высказаться пользуясь случаем ) |
|
| Автор: | yanckoff [ 03:02 11.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS
Сам инсталляционный пакет винды находится на отдельном разделе харда... Сам диск особо и не нужен. |
|
| Автор: | Dimka [ 07:34 11.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вы сначала пишете, потом думаете или ? |
|
| Автор: | Жестик [ 10:15 11.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS
А Зачем если на компе уже стоит лицензия?
Это такой прикол- снести лицензию и поставить пиратовку? |
|
| Автор: | VladKS [ 13:50 11.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Жестик а диск лицензионный перепродать? не смешите
|
|
| Автор: | Жестик [ 14:19 11.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS
Это типа шутка? Человек бежит на рынок перепродает лицензионный диск и покупает пиратовку?:eek::eek: Если речь про магазин, то Вы уверены, что в комплекте с ноутбуком вообще есть диск с виндой? Как Вы себе представляете продажу магазином двух версий винды с одним серийником? |
|
| Автор: | zovse [ 14:44 11.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мое имхо, десктоп-ОС должны распространяться бесплатно или условно бесплатно, по цене носителя, а вот громоздящееся на оси прикладное ПО вполне может быть платным или даже очень хорошо платным, ибо это уже рабочий инструмент. Операционная система — это очень массовый продукт, а значиться продавая ее софтверные конторы получают необоснованно высокие барыши. Т.е., что я хочу сказать, единожды написав ОС тот же самый М$ тиражирует ее миллионы раз и продает. Представьте гипотетический случай: изобретен аппарат копирующий материальные ценности с образца. Скопированные таким образом самолеты, к примеру, должны стоить во много раз дешевле чем первый оригинал. С ростом тиража стоимость изделия должна уменьшаться. Второе — повторюсь, что сама ОС как правило не является инструментом зарабатывания денег (серверные ОС — это отдельный разговор), а вот офисы, архикады-автокады, ансис-ы и т.д. это уже инструмент. Почему, например, опера или фаирфокс распространяются бесплатно и даже, казалось бы без рекламы? Да потому, что у этих продуктов есть достаточно большая аудитория пользователей. И лучшая реклама для той же Opera Software ASA это сам браузер опера — удобный, безглючный продукт, благодаря которому у этой конторы есть достаточное количество коммерческих проектов, позволяющих Opera Software ASA зарабатывать на хлеб+масло+икра. И таких примеров достаточно много. От такое мое имхо. PS: Сори если немного сумбурно получилось. |
|
| Автор: | Dollar59 [ 15:37 11.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zovse Согласен на 100%. Брать 300$ за ОС это преступление..
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 18:50 11.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zovse, при том, что вы совершенно правы с экономической т.з. (достаточно сравнить капитализацию и обороты Intel и Microsoft), — сейчас вам расскажут про голодающих детей программистов...
|
|
| Автор: | polariss [ 19:11 11.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zovse Законы экономики и здравого смысла для них не указ. Stranger_NN Причём копеечку у них украли все мы лично.
|
|
| Автор: | yanckoff [ 21:08 11.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
polariss А то
2 All Для желающих бесплатной ОСи — есть масса линуксов, пользуйтесь, кто Вам мешает. Геморройно, но зато бесплатно. |
|
| Автор: | VladKS [ 21:19 11.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Жестик к винде предустановленной и даже записанной на отдельный раздел должен идти диск первоисточник!
а то знаете ли я сам могу напечатать таких этикеток
|
|
| Автор: | yanckoff [ 21:46 11.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS
А смысл? Сами диски с виндой абсолютно одинаковы, разница лишь в ключе... А нагенерить ключей и занести в базу Майкрософта Вы не сможете... |
|
| Автор: | VladKS [ 00:52 12.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff вот сидите в своей Америке, то и сюда не суйтесь: зная ключи к дискам (не отданных с буками) и зная менталитет наше горе-лузеров, можно фигачить ... думаю смысл понятен
|
|
| Автор: | yanckoff [ 01:04 12.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS
Во-первых, подделать наклейку достаточно сложно, а нагенерить ключи и занести в базу МС — практически невозможно без помощи инсайдера. Во-вторых, по правилам лицензирования, наклейка с кодом должна быть наклеена на комп или бук. Оторвать ее без повреждений не получится. В-третьих, ОСь на комп устанавливается неактивированная и пользователю, при первом запуске, предлагается ее активировать. И если возникнут проблемы с активацией, пользователь может смело подавать в суд на продавца за установку нелицензионного софта. В-четвертых, украденные коды, без наклейки, в случае проверки органами — будут недействительны. Может ушлый продавец-времянщик и одурит кучку лохов подобным способом, но после, жалобы докатятся куда надо и магазин попадет на серьезные деньги... |
|
| Автор: | VladKS [ 01:12 12.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff 1 — не клеят более 50% даже в магазинах 2 — это только для офисов, для дома такое бельмо никто на корпус не клеит, так и лежит 3 — активируют опять же в офисах и то зависит от того кто устанавливает, звонить даже бесплатно намного дольше чем просто взломать 4 — и получится от силы 5~10% Гы так что не надо сравнивать сами понимаете что с чем!
|
|
| Автор: | yanckoff [ 01:27 12.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS 1-2 — Грубейшеее нарушение правил лицензирования и MS или поставщики компов могут лишить этот магазин партнерского статуса. 3 — Сомнительно, при условиях тотальной интернетизации. При начичии интернета ОСь сама себя активирует, пару раз на ОК кликнуть. 4 — Производители брэндового товата, делают все так, как я описывал выше. Им репутация брэнда дорога, а в жопкины конторках, где тинэйджер Вася Пупкин клепает супер-дупер компы из первого попавшегося железа, на брэнд наплевать. Вот и получается, что скупой платит дважды... Вместо нормального, оттестированного компа с лицензионной ОСью, лох, за цену, чуть меньшую, получает полуживой гроб, без сервиса и с сомнительным софтом. А потом, на технических форумах слышен скулеж, "Ай помогите, комп глючит" и т.д и т.п |
|
| Автор: | VladKS [ 01:44 12.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff 1и2 — клеют только в магазинах на бренды типа Acer, ..., Formoza и т.п., т.е. заводскую 3 — сначала покупают комп, а интернет подключают если через месяц, то енто хорошо; лузер кликать не будет, он настройщика будет вызывать! 4 — вот именно Васи Пупкины и собирают 90% компов Получаем следующее: если крупные компании покупают как положено и "правильно" , то основная масса населения берет по совету знакомых и тех кто в компах соображает На технические форумы 95-99 % лузеров не лезут, т.к. не знают даже что это такое, им больше "одноклассники" нужны
Так что может для Америки вы и правы, а вот от России — уже далеки И не надо судить о России только по городам с населением более 1 млн. ИМХО у вас там где нибудь на ферме в Техасе не лучше "situation" ЦЕ ВАМ НЕ СИЛИКОНОВАЯ ДОЛИНА !
|
|
| Автор: | zovse [ 08:48 12.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я против того чтоб дети программистов голодали, каждый труд должен оплачиваться. Я просто хочу чтоб люди поняли разницу между адекватной оплатой труда и корпоративно-монополистическими интересами на почве которых возникают спекуляции.
Во-первых, уже не геморно. Юниксоподобные десктоп системы прилично эволюционировали за последние годы. Во-вторых, бесплатные системы еще активней развивались-бы еслиб не препоны со стороны тогоже M$ (хотя и не только M$), в виде скупки или удушения удачных опенсорс проектов, сговора с производителями железа о сокрытии спецификаций железа (винпринтера, винмодемы, вин*...), навязывание девелоперам своих технологий (DX например). Многих останавливает переход на линикс не гемор с самой ОС, а отсутствие драйверов под определенное оборудование. И повертье мне, тут нет вины разработчиков свободных ОС... Кажись это все называется "нечестная конкуренция"... Мне очень понравилось в своё время как у нас на Украине НТВ боролось и таки побороло пиратство. Они просто сделали цены на свои пакеты дешевле/соизмеримыми с ценой ломанной карточки. И пираты предлагающие эти услуги умерли как класс. |
|
| Автор: | revers [ 14:58 12.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zovse сама то ось Linux действительно сейчас хорошая стабильная ось. Есть конечно недостатки — но они незначительны — все можно сделать. Просто зачем ось человеку? Смотреть на нее что ли? Ось нужна чтобы запускать другие программы и приложения. Очень много молодежи пробуют ставить Linux – и как правило многие хотят поиграть в игры. Да у меня 10 современных игр отлично идет под Linux. Но нельзя же играть в одно и тоже. Игры качественные не выпускаються новые под Linux. Других серьезных приложений нет — AutoCad – чтобы люди могли работать допустим, кто не играет в игры, MathCad – для обучения в институте. Я ставил знакомым второй операционной системой Linux – чтоб интернетом пользовались без вирусов, — так все равно никто не стал пользоваться — потому что нет удобной аськи, которой лего было бы пользоваться обычному пользователю — там в аське — то кодировку надо поставить чтобы текст отображался, а обычный пользователь там даже не может контакты добаваить новые. Я вообще удивляюсь — неужели им сложно было нормлаьный клиент ICQ выпустить для Linux? Чтобы хоть как интернет систему использовать людям — которым кроме интернет ничего не надо. Сама то ось мало кому нужна. Нужны приложения, и лучше качественные приложения. Приложений нет. И какой бы хорошей ось не была — что с ней делать? Конечно интересно посмотреть — ну а дальше? |
|
| Автор: | revers [ 18:18 12.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Внедрение СПО в школах под угрозой Это победа здравого смысла ) Помоему в школе должны изучать продукты Microsoft. Тот же MS Office должен знать каждый. Visual Basic. По MS Office написано много учебников, где можно посмотреть как что сделать. В Open Office все равно немного все по другому. Я до сих пор не могу зделать надпись — эта врезка не работает. Но даже если внедрять OpenSourse — то надо чтобы это делали не компании типа ALT Linux — которые ничего не могут сделать. Хотя бы Mandriva. А лучше всего сделать как Япония — когда они решили перевести школы с Windows 98 на linux — правительство заказало коммерческой компании разработчику сделать дистрибутив специально для школ. Коммерческой компанией были представлены для Японии возможности этого дистрибутива, — специально были созданы множество программа для школы — для многих предметов. И я так понял, это были качественные программы. Я помню — когда была демонстрация возможностей дистрибутива для школ Японии — там даже дистанционно роботом управлять можно было из Линукс — то есть там конструктор какой то был — что можно было собирать робототехнику и управлять ей дистанционно из Линукс. Конечно разработка специального дистрибутива стоит дорого — это именно глубокая адаптация — а не по верхам. А написание множества качественных приложений — стоит еще больше. Потому что без программ там нечего делать будет в этом дистрибутиве. А конечно если у нас они хотели ALT Linux ставить — о чем может быть речь. Сам дистрибутив убогий. Программ под него собрано раз два и обчелся. Если они хотели делать школьный дистрибутив — то это стоит огромные деньги — намного больше чем если Windows купить. Одна разработка специальных приложений для школьных предметов будет очень дорого стоить — потому что таких приложений почти нет. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 20:51 12.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers А почему собственно?
По-моему, привязываться к конкретным продуктам вообще нельзя, ребенок должен изучать концепции, методы, идеи, — а не конкретные решения. Если есть знание базовых понятий, — то потом адаптироваться к любому продукту — дело 2-3 дней, а если ученика тупо натаскивают на продукт, — то он не в состоянии освоить даже следующую версию того же MSO. |
|
| Автор: | revers [ 21:58 12.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN потому что очень качественные продукты — MS Office например, по нему много книг. Я например что то забываю — всегда могу в книжке посмотреть. А разве я могу купить книгу по Open Office? Может конечно там есть документация какая — но вопрос — еще как это написано. Может она вся на английском — у меня только начальные знания английского. Это методом тыка можно освоить Open Office если челове уже знает хорошо MS Office. Много красивых книжек с картинками и т д по MS Office. Проблема Linux не в самой операционной системе — она нормлаьная благодаря вложениям крупных корпораций они сделали нормальный дистрибутив. Проблема в отсутствии качественных приложений. Которые бы не очень сильно менялись от версии к версии. Книжки по этим программам. Я могу например купить книги по Visual Basic, AutoCad и с помощью книжки изучать. А даже если сделают качественную программу — то где по ней литература? Книжки тоже есть удачные и неудачные — в некоторых напишут так что вообще не понятно ничего. А потом вообще смысл всей этой затеи? Если популярность оси зависит на мой взгляд не от качества самой оси — а от количества приложений под нее. Под Windows множетство приложений. Например в институте без MathCad и т д вообще нельзя учиться. Некоторые даже на работу требуют знание MathCad. А всякие программы специфические — для оптики — Земакс. Если говорить о школе — то я уже говорил — можно последовать по примеру Японии — которая заказала школьный дистрибутив у компании разработчика — со всеми необходимыми приложениями. Впринципе эта идея мне нравится — создать исключительно дистрибутив для школы — где множетство качественных программ — графики какие нибудь функций строить и т д Есть определенный смысл. Но это глубокая переработка операционной системы — это будет стоить огромных денег. А у нас — за копейки пересоберут дистрибутив линукс под собственным названием — и все. Дело в том что на базе Линукс можно было бы под конкретные цели сделать дистрибутив. Но тоже вопрос — не легче ли необходимые программы написать для Windows? Мне не ясны причины — для чего нужно уходить с оси под которую написано миллионы очень качественных программ? Уходить на ось для которой вообще очень мало приложений. Если уж уходить — то надо сначала написать эти качественные приложения для новой оси. А не переходить — лишь бы перейти. Концепция с открытым кодом меня не радует. Я так понял что то что современный дистрибутив Линукс достиг такого качества хорошего — это заслуга вложений компаний типа IBM которые вкладывали миллиарды долларов в разработку, а также жертвовали свои качественный разработки. Но приложения то кто будет писать в таком количестве для оси популярность которой на десктопах 1 процент? Самим такое количество приложений написать не удасться. Я недавно почитал историю Microsoft IBM — почему IBM проиграла — что OS/2 была распространена на 8,2 процента — это было поражение. А один процент это даже не поражение. А пока качественных приложений под Линукс очень мало. Такое впечатление что это криворукие программисты делали — ужас. Если корпорации или государство не разработает качественных приложений для оси — то этими поделками — программами под линукс пользоваться никто не будет. Аська есть удобная даже для сотовых телефонов. До сих пор в Линукс нет номральной аськи которую бы пользователи нормлаьно использовать могли. Видимо когда денег не платят — разработчики дистрибутива — плюют на качество программ. Пока корпорация какая нибудь серьезная не сделать качественную вещь ничего не будет. И вообще мне кажется трудно оттестировать программу потому что постоянно выходят новые версии операционных систем — если программа работал в прежней версии то не факт что она заработает на свежей версии операционной системы. Разработчикам Линукс надо пореже выпускать свои версии и побольше тестировать. Так лет шесть потестировали бы — то может и сделали бы номрально все. Даже по играм — всего то современных игры мало — Doom3, Quake4. Так во многих современных дистрибутивах они конфликтуют с pulseaudio — или звука нет или звук запаздывает значительно. И теперь вообще нельзя удалить этот pulseaudio — она глубоко интегрирована с alsa. И как можно оттестирвать приложение — если версий операционной системы очень много? И каждый год они выпускают новую версию операционной системы? Даже что работало раньше — в новой версии может перестать. Бардак какой то... Это просто показывает что пишут приложения эти свободные разработчики очень халтурно. Видно бесплатно они не хотят номрально работать. Даже по интерфейсу это видно — серый глючащий интерфейс можно увидеть у множества приложений для Линкус. Как можно писать программу — если она дорога разработчику — чтобы зделать для нее убогий вид? Неужели даизайнера не хватило карманных денег нанять чтобы он хоть по красивее нарисовал интерфейс и самое главное что бы эти кнопки вечно не залазали никуда — и не глючили... вообще Линукс это коммунизм. Делали продукты — но некачественно. Потому что бесплатно никто не хочет работать номрально. Сравнение — автомобили ВАЗ. Давайте все перейдем на ВАЗ. Не будем пользоваться иномарками. Огромная проблема линукс — это отсутствие приложений. Вторая проблема Линукс — многие приложения какие есть — очень некачественно написаны. Достаточно посмотрет ьна клиенты для аськи — как пример. Если сама операционная система приведена ко вменяемому состоянию благодаря корпорациям типа IBM и многомиллиардным вложениям, то кто будет писать качественные программы бесплатно до сих пор не понятно... Пока государство не вложит огромные деньги в разработку качественных приложений делать в этой операционной системе будет нечего. Это вот мое мнение. Дело в том — что это даже нарушение законо рынка. Если есть спрос — т оесть предложение. Если бы людям нравились приложения Линукс — они бы и ноутбуки просили с Линукс и т д А пока людям нравится более качетсвенные приложения коммерческие. И продвигать на уровне государства — чтобы много ноутбуков продавалось с Линукс — кторые никто покупат ьне будет, или в школы внедрять — если людям не нравятсья эти программы. Это и есть коммунизм — продмижение некачетнных продуктов. Которые в конкурентной борьбе не могут пока конкурировать с качественными коммерческими приложениями. Наверное чтобы помочь популярности Линукс — нужно просто думать не толкьо о свободе кода. Но и о качестве самой операционной системы и также о качестве программ для нее. Когда эти продукты будут лучше коммерческих — их и без продвижения люди будут выбирать и работать в них. Другие пути — обрачены на провал и бессмысленную трату денег и сил. Так что есдинственный путь — разработка конкурентно сопсобных приложений — которые понравились бы людям. Другог пути нет. Остался лишь вопрос — кто будет делать эти качественные программы бесплатно? Для школы это могло бы оплатить государство — но это были бы сумашеждшие деньги на разработку программ — иначе никакого качества не будет. А у нас хотят за копейки пересобрать Линукс под своим названием — и типа все. Нет, так не получиться и в конкурентной борьбе они проиграют. Из-за качества. Очень низкое качество. Раньше было намного лучше ) Я почему так возмущаюсь — просто меня удивляет неадекватность линуксоидов на лоре. Я поддерживаю этого парня с stoplinux – он все правильно пишет. Конечно есть очень хорошие вещи в Linux – каким он стал в эти годы — это огромный рывок в качестве. Мне очень нравится Mandriva 2008. Но вопрос главный в приложениях. Сама операционная система нормальная. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 22:22 12.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers Качество не определяется количеством книг. Другое дело, что MS старается подсадить детей на свои продукты, радавая учебные версии почти даром, — но это очень похоже на поведение драгдилера, предлагающего "попробовать бесплатно" свой "порошок", чтобы потом взять втянувшегося наркомана за горло и вытянуть все деньги до последней копейки.. Вы сначала узнайте, а потом говорите, ладно? Документация? Навскидку, первая строка в гугле. Книг полно, ищутся на раз — два. Это совершенно не проблема и не вопрос. Что касается ОС — то про ОС я не говорил. ОС нужна только для запуска задач, и какая она будет в учебном процессе, — вопрос второй. Детей надо учить использовать компьютер, а не конкретную программу, вот в чем принципиальный момент. |
|
| Автор: | revers [ 23:00 12.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN за книжки спасибо ) Я просто в книжных магазинах никогда их не видел — поэтому я подумал что вообще их нет. Надо еще по gimp мне будет поискать. Gimp мне понравился на самом деле. Очень хорошая программа. Правда интерфейс какой то невзрачный — даже нельзя подумать что это нормлаьная программа ))) Но мне она понравилась когда я в ней поработал. Open Office конечно очень хороший продукт. С книжкой он будет еще лучше ) Но по качеству он уступает Microsoft Office. Надпись я не смог найти — аналоги тоже не работают. Может конечно почитав книжку я узнаю что нибудь новое. Проверка сейчас ошибок у меня не работает. Не ту версию скачал. Все таки несмотря на то что продукт очень хороший но по качеству он скорее всего уступит. И книжки скорее всего будут похуже чем написанные по MS Office – ведь много хороших авторов писали с цветными картинками — в дорогих изданиях с хорошей полиграфией и твердым переплетом. Я конечно понимаю что это фигня. Но все таки — зачем отказываться от более качественного продукта? С вашей аналогией я согласен. Microsoft пользуется монопольным положением. И много делало нечестно. Но мы обязаны им за качественные продукты — за то что у всех есть компьютеры доступные каждому, качественные программы, игры. Не получиться ли так что поддерживая OpenSource мы поддержим просто неконкурентный по качеству продукт? Тогда это утопия. Пока люди не выберут сами и не решат что Open Office лучше — даже отсутствие денег за продукт не заставит мне кажется людей отказаться от более качественных вещей. Аналогия — иномарки. Все же покупают дорогие — иногда в десятки раз дороже иномарки — а ведь могли бы купить ВАЗ очень дешево. Да есть хорошие продукты в Open Source. Но пока люди не решат что эти продукты лучше ничего не будет. Если бы это было бы лучше — люди бы пользовались и популярность бы появилась. И потом — у Microsoft очень большой доход от MS Office — если появиться конкурент который победит — Microsoft возможно может разорится. Сейчас такой конкурент pdf формат. И зачем гробить хороший и очень качественный продукт — MS Office – ради продукта который ему уступает на мой взгляд? Заставить пользоваться уступающим по качеству продуктом может только жесткое пресечение пиратства. Но Microsoft и здесь хорошо подумали
Если бы люди покупали за свои деньги MS Office о может быть они и предпочли бы более дешевый и менее качественный продукт. Кстати — на stoplinux как раз и выказывалась мысль что крупные корпорации проводят демпинговую политику против Microsoft — поддерживая опен сурс — то есть без поддержки крупных корпораций вряд ли опен сурс продукты достигли бы такого качества. То есть это тоже не честно. Misrosoft победила с конкурентной борьбе. И отказывтаься от более качественного продукта — ради игр корпораций — зачем обычному человеку вмешиваться в эти игры корпораций — которые используют возможно опен сурс в войне с Microsoft. И ради того что эти корпорации хотят падения Microsoft я должен отказывтаься от качественных продуктов Microsoft в пользу менее качественных? |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 23:13 12.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers а это вопрос очень сложный. Как минимум, половина пользователей вообще не выходят за возможности WordPad, а покупают MSO за сотни долларов. Ни в одной "моей" конторе не возникло еще ситауций, в которых ООо оказался бы непригоден, кроме тех случаев, когда разработчики сторонних продуктов жестко привязали их к MSO — ну так это кривые программерские ручки. Опять же, мне кажется, что развитие ООо и бесплатных продуктов вообще — это единственный способ бороться со сверхприбылями программеских контор и единственный же способ заставлять их делать качественные продукты. Кстати, в ООо 3 "врезка" работает нормально. Хм. И в чем проблема? Что-то запрещает им так поступать, если они считают такое полезным lдля своего бизнеса? Как мелкомягкие побеждали, — это вы просто не в курсе. Я в 90е внимательно наблюдал за процессом, знаете ли. Взятки, шантаж, демпинг, засекречивание существенной информации по своей ОС, ограничивающее возможности сторонноих разработчиков, — там такая история.... Ради своего кошелька. Или вы настолько любите MS и прочих производителей платного ПО, что готовы платить им просто так? |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 01:01 13.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Копирайтеров прет и пучит.
|
|
| Автор: | yanckoff [ 02:02 13.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS
Сомнительно, что магазины, торгующие самосбором имеют статус партнеров MS и соответственно дисконты на ОСь
Вы хотите сказать, что при покупке кучки компов в офис, в этом офисе нет интернет поддержки? А активация ОСи по телефону, у домашнего пользователя займет гораздо меньше времени, чем поиск кряка...
Ошибаетесь... Самосборы занимают лишь малую долю рынка. Это удел энтузиастов, коих не так много по сравнению с общим количеством пользователей ПК.
Без разницы... Интернет и телефон есть даже в шалашах индейцев в резервациях Dell и HP торгуют онлайн и по телефону и заказанную вещь доставят даже в задницу к дьяволу... Мукалатуру с рекламой и описанием моделей и условий финансирования сыпят в почтовые ящики ежедневно (килограма два в неделю набирается ) Так что не имеет значения, это Силиконовая Долина или картофельное поле в Айдахо zovse
О каких препонах Вы говорите? Покупка стартапа на основании идей которого можно заработать денег — это преступление? Ну тогда преступники — это собственно работники того стартапа, которые продали всои идеи за кругленькую сумму... При чем здесь MS? Они не могут купить то, что не продается. Какое отношение имеет МС к спецификациям железа? ОСь работает с железом через HAL, коим является драйвер, а энтри пойнты драйверов — прекрасно документированы. То, что разрабы железяк не дают свои спеки на сторону — это сугубо их дело, это их собственность, никто не обязан это делать. То, что DX SDK гораздо более удобен чем средства для OpenGL — это тоже вина MS? Они предоставляют разработчикам более удачную концепцию и тем самым, сокращают им издержки на девелопмент. То, что никто из Open source сообщества не озаботился поддержкой сторонних разрабов — это проблема именно open source сообщества, а никак не препоны от MS.
Простите, но какое отношение имеет MS к выпуску драйверов для периферии? Они драйвера для них не пишут, это дело разрабов железа. Если они не считают нужным трату времени и ресурсов на разработку дров для линукс платформы ( а это, замечу тысячи человеко-часов программистского труда, что немало будет стоить для разработчиков и отразится на конечной стоимости устройства). Как Вы думаете, все ли пользователи готовы, за дешевенький софт-модем заплатить, скажем на 20$ дороже, только потому, что у него будут линукс дрова? Думается — немного. |
|
| Автор: | VladKS [ 02:51 13.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff да уж вам бы в глухомань российскую попасть, а потом делать свои заявления, про интернет в шалаше индейцев, спорить не буду, но это вы батенька загнули!
|
|
| Автор: | Жестик [ 12:46 13.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS В магазине, где приобретался комп, телефон есть в любом случае. Активировать винду могут и в магазине. Лично, я в связи с отсутствием телефона, так и делал. Или Вы думаете, что в глухомани компьютеры растут как шишки (на деревьях)? И еще не очень понятно откуда в глухомани (деревнях) продавцы пиратского ПО, там продовольственных магазинов порой нет? |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 16:54 13.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers >Но тоже вопрос — не легче ли необходимые программы написать для Windows? Многие пишут open source только под Windows, что не умаляет их заслуг. >Мне не ясны причины — для чего нужно уходить с оси под которую написано миллионы очень качественных программ? Миллионы? Как же... И уж очень качественных, это точно. Как раз хорошо написанные -- это либо open source после нескольких лет активной разработки, либо очень даже платные без намёка на открытость кода. Остальные, как правило, неконкурентноспособны. >Концепция с открытым кодом меня не радует. Я так понял что то что современный дистрибутив Линукс достиг такого качества хорошего — это заслуга вложений компаний типа IBM которые вкладывали миллиарды долларов в разработку, а также жертвовали свои качественный разработки. Какие там миллиарды, попуститесь. Несколько десятков разработчиков в том же Межделмаше стоят от силы несколько миллионов баксов в год, а занимаются они разработкой того, что приоритетно для компании, а не того, что им захочется. >А пока качественных приложений под Линукс очень мало. Такое впечатление что это криворукие программисты делали — ужас. Дык выучите C, C++, asm, shell и начните убивать время на написание собственных, прямых. Фигня делов, правда? Причём совершенно бесплатно. >Если корпорации или государство не разработает качественных приложений для оси — то этими поделками — программами под линукс пользоваться никто не будет. Ипона мать, чем же я последние 12 лет пользовался? >Аська есть удобная даже для сотовых телефонов. До сих пор в Линукс нет номральной аськи которую бы пользователи нормлаьно использовать могли. Видимо когда денег не платят — разработчики дистрибутива — плюют на качество программ. mICQ вполне нормальная. Хотя да, к консоли привыкнуть придётся. >Видимо когда денег не платят — разработчики дистрибутива — плюют на качество программ. Разработчики дистрибутивов НЕ разрабатывают программы, входящие в эти дистрибутивы. Они их лишь компилируют и упаковывают. >И вообще мне кажется трудно оттестировать программу потому что постоянно выходят новые версии операционных систем — если программа работал в прежней версии то не факт что она заработает на свежей версии операционной системы. С этим к Windows. >Разработчикам Линукс надо пореже выпускать свои версии и побольше тестировать. Так лет шесть потестировали бы — то может и сделали бы номрально все. А народ в это время будет тихо лапу посасывать? >Это просто показывает что пишут приложения эти свободные разработчики очень халтурно. Видно бесплатно они не хотят номрально работать. А вы знаете многих, которые готовы за просто так вкалывать на полную? >Даже по интерфейсу это видно — серый глючащий интерфейс можно увидеть у множества приложений для Линкус. Как можно писать программу — если она дорога разработчику — чтобы зделать для нее убогий вид? Неужели даизайнера не хватило карманных денег нанять чтобы он хоть по красивее нарисовал интерфейс и самое главное что бы эти кнопки вечно не залазали никуда — и не глючили... Если вид убогий, значит, этой программе графический интерфейс не очень и нужен. Привыкайте к консоли. А не нравится, так пользуйтесь тем, что есть, или не пользуйтесь вовсе. Вас ведь никто не заставляет? А нанимать кого-то, чтобы он доделал чего-то, чтобы затем это что-то раздавать всем бесплатно, мда... >Если сама операционная система приведена ко вменяемому состоянию благодаря корпорациям типа IBM и многомиллиардным вложениям, то кто будет писать качественные программы бесплатно до сих пор не понятно... Дык пишут же. О типа миллиардах см. выше. >Остался лишь вопрос — кто будет делать эти качественные программы бесплатно? А вы не хотите? Странно... >Я почему так возмущаюсь — просто меня удивляет неадекватность линуксоидов на лоре. А вы туда не ходите и не будет повода для возмущений. Я не хожу и сплю спокойно. >Я поддерживаю этого парня с stoplinux – он все правильно пишет. По нему дурка плачет. Кругом враги, заговоры всемирного масштаба и прочая паранойя. |
|
| Автор: | revers [ 18:15 13.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Для меня все таки главное качество — стремление создать идеальное изделие ) Но конечно стремиться пользоваться только лучшим- это тоже абсурд. Главное чтобы человеку нравилась программа ) Мне MS Office нравится больше ) И потом — кстати психологический эффект — если бесплатно то хуже изделие. А если дорогое — то оно лучше ) Я сам вот иногда коплю на очень дорогие вещи — они мне нравятся. Тоже самое игры. За некоторые игры мне не жалко никаких денег. Я может даже и в два раза больше бы заплатил за любимую игру ) Ну ладно — это я немного отклонился от обсуждения.. Walter S. Farrell Только в 2001 году IBM пожертвовали 1миллиард долларов Linux сообществу. Я могу программировать только простенькие программы на Visual Basic ) Моя точка зрения — если человек создает что-то — игру, изделие, программу — то это важно для него. И если человек выпускает свою программу с некрасивым интерфейсом — мне это говорит о том что человеку не особенно эта программа нравится самому. Я например не программист и не дизайнер — я плохо рисую. Но я знаю дизайнеров которые для своего сайта просто для развлечения рисуют очень красивое оформление. И если бы я захотел выпустить свою программу — то я бы попросил этих дизайнеров что либо нарисовть. Или заплатил им из своих денег. Пусть я работал себе в убыток — но в результате моя программа будет нравится людям. Ну почему, на stoplinux он очень смешно пишет ) Я люблю почитать. И лор тоже очень весело читать ) Что касается меня то пользуюсь Linux где то лет 5. Паралельно с Windows. Мне нравится мой дистрибутив Mandriva 2008. Но я игроман — мне там нечего делать ))) Интересно конечно было все настраивать. Но когда все настроил — больше делать нечего. Я от игр отказываться не могу. И тоже — ради чего? Изучать ось ради изучения оси. Это только чтобы пользоваться хакерской операционной системой? Мне лично кроме игр ничего и не надо от компьютера ) |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 18:32 13.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers >Только в 2001 году IBM пожертвовали 1миллиард долларов Linux сообществу. И в чём это выражалось? Что-то никто из мне известных членов этого самого сообщества его на себе не ощутил. >Моя точка зрения — если человек создает что-то — игру, изделие, программу — то это важно для него. И если человек выпускает свою программу с некрасивым интерфейсом — мне это говорит о том что человеку не особенно эта программа нравится самому. Значит, для него графический интерфейс не важен. Если бы ему было наплевать на свою программу, он бы её не выпускал. Это его работа, за которую никто не заплатит, поэтому он этим занимается в свободное время и ради собственного удовольствия. >Мне лично кроме игр ничего и не надо от компьютера Значит, вам нужна всего лишь игровая приставка. Купите и успокойтесь. Там вообще ничего не надо настраивать. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 18:41 13.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers, детей надо учить не пользоваться конкретными продуктами, а использовать компьютер, как систему обработки информации. Тратить миллиарды бюджетных денег ради того, чтобы помочь MS пережить кризис я не вижу ни одной причины, тем более, что функциональности бесплатного ПО с лихвой хватает для усвоения основных понятий, концепций и методов работы. Даже на самый пристрастный взгляд. Ну а вопрос красоты, — это уже дело вкуса. Меня вот интерфейс MSO2007 и IE7 бесит до ужаса, Chrome не нравится. Неудобно мне. Но работать могу. А OOo, и Opera, — наоборот, удобнее. Но, повторяю: зная базовые методы и приемы работы я за полчаса адаптируюсь к любому офисному пакету, браузеру и так далее. Именно этому и надо учить.
|
|
| Автор: | XAROS [ 18:42 13.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Хе-хех... Война систем!:) Я тут случай вспомнил. 2 года назад у меня на ноуте полетела система к бениной маме. И ни одной системы на дисках не завалялось, кому-то дал и с концами. Звоню в компьютерный салон: "Сколько систему поставить?" Они:"300 рублей" Добро. Несу туда ноут. Через 2 часа захожу, они мне :"C вас 700 рублей." Я грю, вы что, с дуба рухнули? Какие нах 700 бубликов? Вы же говорили 300! А они мне, мол, это только система 300, а к ней плюс набор софта стандартный. Итого 700 рублей. Я говорю, ну покажите что вы мне там наставили. А там Неро 6, Акробат 6, Офис 2003 и пара мелких системных утилит типа LouderIt. Я их чуть не поубивал там! Говорю, сноси всю эту хрень и другому лоху пропихивай за 400 рублей. Я согласен отдать 300 рублей за пиратский ХР, раз своего под рукой не оказалось. Но за древний софт, последние версии которого у меня дома лежат, платить не согласный! Может вам диски с более свежими версиями принести, чтоб хоть было за что с лохов бабосы драть?
Короче, мило побеседовали, отдал я 300р за систему и был таков. Единственный раз ходил в салон, и то чуть не обобрали, буржуи
|
|
| Автор: | Жестик [ 11:49 14.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ctrl+F10 (при влючении ноута), если мне память не изменяет, включает инсталляционный пакет винды находящийся на отдельном разделе харда. Там же (у меня) сидит пробник офиса 2007 и доктора веба. Все это мне показали в магазине совершенно за бесплатно и переустановили систему (раз уж я к ним приперся с ноутом). Денег брать отказались. |
|
| Автор: | revers [ 11:53 14.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Walter S. Farrell Ну хорошо. Я пользуюсь Linux паралельно с Windows где то пять. Может я не знаю командную строку. Только какие то самые необходимые вещи для сборки пакетов. Но я вобщем то ориентируюсь в системе. Все что мне нужно я могу сделать. И есть кругозор. И если я смотрю дистрибутив Mandriva 2008.1 то я вижу что это действительно качественная операционная система, стабильная, с красивым интерфейсом. Но глядя на некоторые программы я вижу что это просто халтура. Вот не покадает меня впечатление что это халтура. Некотрые программы — которые я ставлю из фоициального репозитория вообще не запускаються или падают после попытки что то сделать в этой программе. И дело не в настройках а в самой криовй программе. Кривые графические оболочки программ — где кнопки куда то уезжают в интерфейсе — это что нормально? Некоторые опенсурс игры вообще не удается запустить. Почему то игры Кармака прекрасно работают. Все зависимости ставятся. Версии пакетов под этот дистрибутив. Так почему ничего не работает или работает криво? Я и делаю вывод что качество самого дистрибутива очень хорошее — и у меня есть подозрение что это можно было достигнуть только благодаря работе профессионалов при помощи корпораций типа IBM Кто будет делать качественные программы? Не для энтузиастов — которые сами выбирают. А для школ, институтов. Где требуется высокое качество программ. И вобще почему программы которые не работают или почти не работают включаются в дистрибутив? Они что их не тестируют когда в дистрибутив включают? Пусть пользуются хакеры котрым это интересно. Но у нас с ума сошли в движении СПО. Они хотят в школах заменить качественные программы аналогами Linux. А разработать качественные аналоги никто не хочет. Чем они собрались заменять в институтах AutoCad, MathCad, Delphi и т д мне не понятно. На на аналоги этих программ в Linux нет даже учебников на русском языке. Stranger_NN Вы смотрели этот пакет ПСПО или как он там называется который рассылают в школы? Типа альт сделал. Я вот посмотрел. Какие программы туда входят. Мне не понравилось мягко говоря. Они даже не потрудились сделать привлекательный дизайн для своего дистрибутива. Окна в стиле пластик — это ужасно. Почему то у Mandriva 2008.1 смогли сделать красивый дизайн — хоть приятное впечатление о операционной системе остается. Я понимаю что для профессионала может это фигня. Но все таки. Посмотрел программы. Есть неплохие задумки. Но на мой взгляд нет ни одной удобной объектно ориентированной среды с интуитивно понятным интерфейсом. Ведь это не пустые слова. Интуитивно понятный интерфейс помогает в изучении программы. Для качественной программы в разработке графической оболочки принимают участие и психолиги и другие специалисты, подбирается цветовая гамма которая бы помогала ориентироватсья в программе. Это не просто так. Почему то когда я вижу интерфейс Delphi, или Visual Basic — сразу видно что это продумманная вылизанная графическая оболочка. Последняя версия Visual Basic это вообще шедевр интуитивно понятного интерфейса. Там все подсказки настолько хорошо русифицированы — и понятно написаны что можно программировать даже без учебника — пользуясь понятными всплывающими подсказками. Microsoft распространаяет Visual Basic бесплатно. Почему школы и институты должны отказываться от замечательных программ в пользу криворуких поделок? Меня просто ужасает поделка альта. А вы посмотрите на этих людей. Там один из организаторов ведет блог, где он писал о скандале с порчей дисков рассылки альта в школы. Так вот — он там определяет IP адрес всех кто хочет оставить комментарии. ему кто то анонимно написал — он сказал — представьтесь если вы хотите продолжать разговор. Это типа свобода. Может еще паспортные данные сразу написать чтобы в блоге отвечать? Правильно — они в думе лобируют свои финансовые интересы и они тоже не хотят чтобы их ругали. Скоро у нас опасно будет критиковать опен сурс. Почему то Microsoft не определяет IP адреса тех кто их ругает. Этому парню с stoplinux угрожали юристами за то что он открыл свой сайт против Linux. Очень свободное общество. Помоему в этом сообществе полно жуликов которые хотят осваивать деньги. И они не хотят чтобы им мешали. Вы не представляется как меня это возмущает. Можете сами посмотреть то чо предлагет альт школам — набор программ котоыре они предлагают. Зачем это все надо? Если есть прекрасные качественные программы для Windows. Зачем нужна эта криворукая поделка? Меня все таки можно отнести к компьютерным специалистам. И я на месте директоров школ никогда бы не позволил поставить в своей школе эту поделку альта. Лучше пусть Delphi изучают. Или Visual Basic — он кстати бесплатен. Дело не в том что они плохие языки программирования предлагают для Linux. Языки хорошие. Но графическая оболочка этих объектно-ориентированных языков на мой взгляд очень сильно уступает тому же Delphi. Если это интуитивно понятный интерфейс то я не знаю.. Может для профессиональных программистов и нет разницы. Но для начинающих программировать на мой взгляд лучше Delphi. Другие программы не буду комментировать. Как вы понимаете я тоже не в восторге от них. Что хуже всего что форумы и блоги становятся частью политики. Уже скоро свободно нельзя будет высказываться не задевая чьих то интересов. Эти политики лезут уже и в интернет. И эти известные люди. На лоре там уже какие то депутаты. Так вот напишешь что ниубдь что им не понравится. Не нравится мне все это дело. Меня это просто ужасает. То что предлагает свободное ПО для школ это ужасно на мой взгляд. Надо разработать качественные программы перед тем как предлагать. А не делать по дешевке. |
|
| Автор: | Anton [ 12:06 14.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот читаю Вас сейчас через огнелиса. И только им буду теперь пользоваться. Дело в том, что обновил я себе монитор. Новый обеспечивает широкий цветовой охват. И столкнулся с проблемой правильного воспроизведения цветов в Виндоусе. На самом деле, я сталкивался с ней примерно 12 лет назад, когда писал специальный софт для точного отображения на экране цвета, соответствующего некоторому спектральному составу. Если измерить спектр пропускания или отражения света объектом, то потом можно демонстрировать его цвет при освещении источником с любым известным спектром. Ну, понятное дело, винда тогда этого делать не умела. Но для профессиональных программ была лазейка: в системе хранится файлик (цветовой профиль монитора, прилагается к моникам на дискетке или создаётся калибровкой), который содержит информацию о цветностях его люминофоров и другую, необходимую для точного воспроизведения цвета этим устройством. Этим и воспользовался. Точно так же поступают Фотошоп и Корел Дроу. Т. е. эти программы и моя цвет воспроизводят точно, а остальное в винде — как попало. Пока пользователи сидят примерно на одинаково плохих мониторах с охватом sRGB, огрехи замечают только специалисты, а вот на мониторах с другими цветами картинка получается ужасной и неестественной. Пока я работаю с фотографиями, проблем нет — камера имеет охват шире обычного монитора, но я эти цвета вижу правильно потому, что фотошоп работает с ними правильно и правильно отражает на любом калиброванном мониторе. Принтер точно так же вопроизводит их правильно. Могу выложить в интернет и все будут видеть их почти правильно. Почти, это потому, что и обычные мониторы различаются, а цветового менеджмента в винде как не было, так и нет. А вот я через ослика нормальных цветов увидеть не могу, потому что ни он, ни винда не умеют корректно с цветами работать. А Огнелис, оказывается, делает это уже давно. Он правильно воспроизводит все цвета, даже будучи поставлен в винду. Да, по поводу декларуемого цветового менеджмента в Висте — это несколько заплаток на заплатках, в результате чего, даже 8-й IE под Вистой этого менеджмента до сих пор не имеет! |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 12:31 14.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers Давайте отделять пиво от мух. Убогий интерфейс наших "учебных дистрибутивов" — следствие "российской специфики", когда выделяется миллиард, а продукта на сто рублей. Остальное, как вы понимаете, "прибыль".. Тем более, что проблемы-то никакой нет. Поэтому я и говорю. купить учебную винду и ставить на нее бесплатный софт. И деньги напрямую сэкономятся, и "отечественные разработчики" не будут на пустом месте навариваться. Все просто. Для обучения программирования визуальные системы и всякие конструкторы — это абсолютное зло. Понимание алгоритма, оператора, структуры, адреса — всего хором, — заменяется на бездумное елозенье мышкй по экрану. Это иллюзия обучения, примитивое натаскивание на примеры. Мы, когда учились, свои программы вылизывали и по строчкам исходника, и по размеру машинного кода, и по тактам исполнения — и наши программы помещались на дискету. СУБД масштаба предприятия. А сейчас "визуально-написанное" приложение типа "Hello world" не на каждую дискетку лезет. Этому надо учить? |
|
| Автор: | revers [ 13:30 14.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Про российскую специфику я с вами полностью согласен ) Это совершенно верно. Да самое главное для учебных заведений очень много профессиональных пакетов бесплатно и для студентов тоже. AutoCad распространяется бесплатно для студентов дневного отделения. Я специально это уточнял. VisualBasic простая версия вообще бесплатна для всех желающих. Профессиональная бесплатна для институтов и студентов. В институтах проходят Delphi очень много. Если за Delphi нужно платить — то впринципе можно Visual Basic использовать. Причем современный Visual Basic это одна среда NET — там пожалуйста можно и на C++ программировать и на других языках. Microsoft также бесплатно предоставляет простую версию — она много чего включает. Она вполне полноценная. А профессиональную для студентов и институтов бесплатно. Проблемы вообще нет. Не нужно даже много свободного ПО. Некоторые только можно использовать. Open Office могут использовать те кто не хочет покупать у Microsoft. Потому что много программ профессиональных бесплатны для студентов и институтов. Даже такой дорогой продукт как AutoCad бесплатен для студентов и институтов. Я специально смотрел на их сайте. Поэтому мне вообще не особенно понятно — зачем они всю эту историю устроили с переходом именно на операционную систему Linux и только на свободное ПО. Когда есть замечательные мощные программы которые бесплатны для студентов и для институтов. Да конечно не все бесплатны. Но достаточно много. Я например в школе изучал Basic ) И я до сих пор его люблю — он часто в фантастике упоминается ) Я конечно не программист — только простенькие программы писал. Но мне кажется что для школы хорошо подходит Basic или типа таких языков. Мне кажется что более сложные там не нужны. |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 18:56 14.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers >Некоторые опенсурс игры вообще не удается запустить. Почему то игры Кармака прекрасно работают. Потому что разработка серьёзных игр -- это долгий и кропотливый процесс, требующий немалых ресурсов. Игры от id Software изначально весьма платные, а на свободу их отпускают только после окупаемости и выхода новой разработки, замещающей предыдущую. Впрочем, и за это Кармаку с товарищами большое уважение. Без id Software игровой OpenGL уже давно бы умер. >Я и делаю вывод что качество самого дистрибутива очень хорошее — и у меня есть подозрение что это можно было достигнуть только благодаря работе профессионалов при помощи корпораций типа IBM IBM нет интереса поддерживать какой-либо независимый дистрибутив. Они могут помогать в разработке отдельных компонентов ядра, например, их силами недавно была внедрена поддержка USB 3.0, которой ещё нет даже в Windows 7. >Кто будет делать качественные программы? Не для энтузиастов — которые сами выбирают. А для школ, институтов. Где требуется высокое качество программ. Если школам и институтам так нужны специфические программы высокого качества, то почему бы им самим не заняться их разработкой? Если предпочитают платить за коммерческие аналоги или пользоваться пиратскими, то таков их выбор. >И вобще почему программы которые не работают или почти не работают включаются в дистрибутив? Они что их не тестируют когда в дистрибутив включают? Это вопрос к собирателям вашего дистрибутива. Компилируйте всё сами и будет счастье. >Пусть пользуются хакеры котрым это интересно. Но у нас с ума сошли в движении СПО. Они хотят в школах заменить качественные программы аналогами Linux. А разработать качественные аналоги никто не хочет. Чем они собрались заменять в институтах AutoCad, MathCad, Delphi и т д мне не понятно. Правильно хотят. Пользоваться пиратским софтом, вообще-то, нехорошо. Особенно в государственных учреждениях по всей стране. Проблемы в России традиционно решаются по факту их поступления. Вот когда прижмёт, тогда и задумаются, что же они могут сделать для open source community, а не только о том, что оно может сделать для них. >А вы посмотрите на этих людей. Там один из организаторов ведет блог, где он писал о скандале с порчей дисков рассылки альта в школы. Так вот — он там определяет IP адрес всех кто хочет оставить комментарии. IP адреса фиксируются автоматически при отправке сообщения в любой ЖЖ, блог или конференцию. >ему кто то анонимно написал — он сказал — представьтесь если вы хотите продолжать разговор. Это типа свобода. Может еще паспортные данные сразу написать чтобы в блоге отвечать? Это его блог и его право. Эти "онанимы" ведь знают, к кому обращаются? Он тоже хочет знать, с кем ведёт серьёзный разговор. >Почему то Microsoft не определяет IP адреса тех кто их ругает. а) потому что не в состоянии определить (ругают ведь не на его ресурсах); б) потому что в этом нет никакого смысла. |
|
| Автор: | revers [ 21:16 14.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton вот мне еще понравилось про субпиксельное сглаживание статья у Haiku. Это конечно не по теме по который вы говорили — но тоже интересно: Вобще интерфейс гайки многим кажется убогим. Но мне показалось что там очень чистые цвета. Даже значки вроде примитивные — но вот этот чистый цвет. Я никогда не видел в других операционных системах такие. выложу полностью, чтобы никому не искать по ссылкам. http://haikuos.info/labels/haiku%20os.php "Субпиксельное сглаживание. Прошёл почти месяц с начала GSoC и настало время подвести итоги. Месяц выдался нелёгким. Я разрывался между Haiku и экзаменами. Должен признаться, что учёба отняла больше времени, чем Haiku :—) Несмотря на это, я сделал кое-что и счастлив представить первые плоды своей работы! Благодаря большой ясности исходников app server'а и AGG, я быстро в них освоился и начал делать добавления. Я решил начать с добавления сглаживания для неизменённого текста. Сюда входят почти все тексты, которые обычно встречаются в системе, текстовых редакторах и при путешествиях в интернет. Внутренняя часть технологии уже завершена и сейчас почти уже можно сгладить все шрифты в системе. Первая картинка показывает текст с текущим сглаживанием Haiku с использованием серых тонов, а вторая показывает (почти) тот же экран с использованием субпиксельного сглаживания (кликните, чтобы увидеть полную версию и убедитесь, что картинка показывается целиком, без масштабирования). Разница в обычном тексте не очень заметна, но, думаю, видно значительное улучшение в правом верхнем окне, где полужирный шрифт, и в нижнем левом окне, где декоративный шрифт (Lucida Calligraphy). Рекомендую использовать программу-лупу, чтобы изучить отдельные пиксели символов :—). Опишу вкратце технические подробности Текст в Haiku отображается с использованием открытой библиотеки Freetype, которая делает картинку, соответствующую данному символу. Теперь эти картинки делаются в три раза шире, и каждая точка соответствует одному субпикселу Это, конечно, вызывает определённый цветовой дисбаланс в итоге. Этого можно избежать, слегка размазав пиксель по соседним, что, с другой стороны, даст более мутную картинку. Всё это можно сделать средствами Freetype, но меня их подход не вполне устроил Это всё потому, что Haiku использует шрифты со строгими очертаниями, то есть прибитые к пиксельной сетке, что является их характерной чертой (как, например, ножки у m). В итоге это приводит к тому, что почти каждая вертикальная линия (в большинстве шрифтов) даёт в точности один или два целых пикселя ширины, занимая ровно один или два пикселя. Такие линии, очевидно, не нуждаются ни в какой цветовой фильтрации, которое сделает их только мутным. Моя реализация цветовой фильтрации игнорирует такие вертикальные линии и поэтому символы получаются чёткими и ясными. Оригинальная цветовая фильтрация во Freetype этого не делает, также, как не делает этого и ClearType в Windows XP. Выходит, что Haiku, с этой точки зрения, делает лучший текст, чем то, что считается стандартом на сегодняшний день! Думаю (и мой наставник Стефан, наверное, тоже), что наиболее полезным было бы сделать фронт-энд для субпиксельного сглаживания, что позволит добавить некоторые возможности в существующие настройки. Когда это будет сделано, субпиксельное сглаживание для непреобразованных шрифтов станет доступным всем и я займусь его реализацией для векторной графики в целом. Ещё я хочу изучить возможность использования для нестрогих шрифтов, что, на мой взгляд, покажет все преимущества использования субпикселей. На сегодня всё. Если кто-то вдруг сильно захочет иметь субпиксельное сглаживание прямо сейчас, дайте знать, я вышлю свои исходники. Но, полагаю, они должны появиться в главном коде через недельку-другую. andrej spielmann" " Субпиксельное сглаживание 2. Прошло несколько недель с моего последнего поста, вот вам ещё один небольшой отчёт о положении дел в моём проекте. Надеюсь, вам понравился результат моей работы, который уже включён в основное дерево исходников. С радостью сообщаю, что вторая часть моего проекта почти закончена. Субпиксельное сглаживание теперь может использоваться во всей векторной графике в Haiku. Это распространяется не только на геометрические фигуры, но и на преобразованный (повёрнутый, гнутый...) и хинтованный текст. Для фильтрования цвета использован метод усреднения Штефана, и пользователь может выбрать отношение субпикселей к усреднённым значениям. Если вы не поняли смысла последней фразы, смотрите это сообщение об используемом нами методе. Далее, я хочу добавить настройки субпиксельного сглаживания в апплет Appearance (то есть снова убрать его из апплета Fonts). Я это уже частично сделал, но мой наставник Штефан считает (и я тоже считаю), что будет лучше переписать Appearance полностью, включив в него некоторые другие апплеты. Не знаю, какую часть работы он хочет дать мне, но, надеюсь, у меня хватит времени на большую её часть. Наконец, взгляните на картинки с результатами моей работы. Слева — сглаживание оттенками серого, справа — субпиксели. Я дам пинту пива каждому, кто скажет, что видит разницу :-D" Картинки можно посмотреть по ссылке. Walter S. Farrell Да лично мне нравятся многие проекты Linux. Например о Mandriva 2008.1 у меня сохранились очень хорошее впечатление. Мне просто не нравится когда сделан плохой проект, а все восхищаются только потому что это Open Source. Может быть школьный дистрибутив представленный Альтом не так плох как мне показалось. Но мне он не понравился. Не вижу никаких причин для восхищения. Я считаю что если они хотят делать школьный дистрибутив — то надо государству вложить серьезные деньги в разработу мощных качественных приложений для Linux. О проекте японском — дистрибутиве для школ у меня сложилось намного лучшее впечатление чем о российском проекте. И меня удивляет — почему нельзя сказать что дистрибутив неудачный только потому что он Open Source? Что касается моей помощи сообществу — то я не программист и помочь вряд ли им чем то могу. Я считаю что я помог тем что купил коммерческую версию Mandriva 2008.1. Пусть это копейки 2500р. Но мне кажется что если бы люди которым просто понравилась операционная система купили ее то и у Mandriva появились бы больше денег и они могли разработать что то еще лучше. Я вобщем то и Red Hat 9.0 купил 5 лет назад за 1000р. А пользуюсь я тем чем мне удобно — Windows XP. Потмоу что мне нужны современные игры. И операционные системы Microsoft мне тоже очень нравятся. Все таки операционная система для человека а не наоборот. Моим как говорится запросам пользователя отвечает полность только Windows XP. А Mandriva 2008.1 PowerPack Spring я купил на всякий случай — вдруг понадобится. Потому что мне нравится эта операционная система. Там есть cedega даже. Вот Mandriva 2009 мне не понравилась. KDE 4 мне не понравился. KDE 3.5 мне намного больше нравился. И там помоему pulseaudio нельзя отключать. Как же тогда в Doom 3 и Quake 4 играть? И я решил купить Mandriva 2008.1 PowerPack Spring пока еще можно было в отстатках ее в продаже найти. А то вдруг 2008-ая была лучшей их разработкой ? )))) Вдруг они лучше уже ничего не сделают. Потому что 2009 мне не понравился. Просто уж решил как говорится в заключении разговора свое мнение написать ) Просто я почему сильно возмущался — что если сделали плохой проект, но этот проект Open Source — то слова не скажи против. Должен молчать или восхищаться всем что они там не сделают. Такими темпами можно далеко зайти. Исчезнет все хорошее что есть если так они будут продолжать. Уж если серьезно то опен сурс сейчас замешан в политику. Они там пусть за небольшие деньги но сильно борятся между собой. Та же Mandriva возмущались что им не дали участвовать в проекте для школ что Альт и Армада все себе забрали а остальных вытеснили участников в борьбе за деньги. Мне это тоже не нравится. Я читал сайт школьного проекта — там учителя которым не понравилось решение — их коментарии удаляются. Только восторженные оставляют. Учитывая что есть политические интересы — скоро будет опасно высказываться о этих опен сурс проектах российских. Мне это очень не нравится. Ладно — фиг с ними ) У меня на этом все пожалуй ) Очень плохая музыка — раньше было намного лучше! )))) |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 22:07 14.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers >И меня удивляет — почему нельзя сказать что дистрибутив неудачный только потому что он Open Source? Да сколько угодно. >Я считаю что я помог тем что купил коммерческую версию Mandriva 2008.1. Пусть это копейки 2500р. >Я вобщем то и Red Hat 9.0 купил 5 лет назад за 1000р. Спрашивается, и кому вы помогли? Лучше бы эти деньги отдали разработчикам тех open source программ, которые вам нужны и которые нуждаются в доработке. Этим бы вы показали, что их труд вам небезразличен и сделали бы свой косвенный вклад в развитие этих программ. >Учитывая что есть политические интересы — скоро будет опасно высказываться о этих опен сурс проектах российских. Мне это очень не нравится. Если они и дальше будут грызться между собой за место у корыта, то скоро деградируют и вымрут. Мне они и сейчас безразличны. >Просто я почему сильно возмущался — что если сделали плохой проект, но этот проект Open Source — то слова не скажи против. Должен молчать или восхищаться всем что они там не сделают. Такими темпами можно далеко зайти. Исчезнет все хорошее что есть если так они будут продолжать. Эволюция победит. Кривые open source проекты я просто игнорирую. |
|
| Автор: | Anton [ 06:30 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers Это совсем не имеет отношения к цвету. У других нечто подобное называется ClearType или Антиалайзинг. Цвета же должны передаваться не чисто или нечисто, а правильно. |
|
| Автор: | Anton [ 07:06 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
A знаете, получается очень интересная параллель между проституцией и платным софтом. Проститутка обслужит лучше и качественнее, чем жена, просто потому, что она профессионалка, лучше обучена и послушна, так как работает за деньги. У жены, как у бесплатного софта, масса недостатков — на неё нужно тратить много времени и сил и обходится она в итоге дороже проститутки. Настоящий профессионал выбирает платный софт!
А если без шуток, то эта праллель и парадоксальность нашего отношения к ней вытекает из того, что коммерческая сделка в той или иной степени всегда аморальна. Степень, которой Вы оцениваете эту аморальность зависит от Вашего воспитания. Отношение же к жене по разным причинам более архаично и тут мы оцениваем строже. Если же комерсант действительно считает, что продажа как основа жизни безусловно честна и порядочна, то ему надо быть последовательным и не лицемерить, а отправить жену на панель.
|
|
| Автор: | Anton [ 07:23 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ещё немножко продолжу аналогию. Воспользоваться услугами проститутки, оплатив их — то же, что воспользоваться лицензионным софтом. Поиметь проститутку, но не заплатить ей — пиратство чистой воды. Интересно, что злодейство сие не так велико, как об этом будет орать сама проститутка (производитель софта), ведь она тоже получила удовольствие при должном обращении с ней да и потеряла не столь много... А вот жена — это свободный софт. Кстати, используя только свою жену Вы лишаете работы и средств к существованию других женщин
Не надо лицемерить. Продажа себя на рынке труда программистов в принципе мало отличается от продажи женщиной себя на рынке сексуальных услуг. Продажа всегда аморальна. |
|
| Автор: | ребус [ 08:07 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Некоторые размышления по поводу лицензия/ не лицензия Купил вчера GTA 4, отдал 100 руб., а оказалась пиратская версия. Снес, конечно, как законопослушный гражданин обязан. Но, не могу отделаться от мыслей – за что собственно заплатил эти 100 руб. Почему за эти деньги не взял лицензию? В общем, неоднозначные выводы приходят в голову. Что такое цена товара? – Это то, что покупатель способен заплатить свыше его себестоимости. Если есть пиратская версия по 100 руб, в любом случае лицензия будет дороже. Если нет пиратских версий, лицензионный товар должен упасть в цене до уровня пиратской версии. Пиратки еще как- то можно было оправдать во времена слабого распространения компьютеров. Мало покупателей – высокая цена. Сейчас, когда компьютер не редкость, покупательские запросы высоки и можно вполне ожидать, чтобы лицензионные версии стали дешевле. Во многом это не происходит от казалось бы благого дела – пираток. Вы купили пиратку, стало быть не заплатили за лицензию.— цена не может стать ниже. И вот получается, что на самом деле пиратские версии наносят ущерб покупателям. Фирма, распространяющая товар, получит ожидаемую прибыль и при невысокой цене, учитывая массовость распростране6ния, но не может этого сделать, так как часть рынка занята пиратами. Думаю, что ПО должны распространять сами фирмы изготовители без посредников и по цене нелицензионного товара. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 08:19 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ребус, вам напомнить, как в свое время выдавили с рынка нелицензионные аудио и видеокассеты? |
|
| Автор: | Pawel2 [ 08:42 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton Проститутка лутьше жены, только в деньги всё упираеться.
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 08:53 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton, я позволю себе сослаться на крупного авторитета в данном вопросе: "Software is like sex, it's better when it's free" © Линус Торвальдс.
|
|
| Автор: | zovse [ 09:22 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff
Не будьте таким наивным. Вин-устройства появляются не на ровном месте. Они создаются с одной лишь целью — добровольно-принудительно присадить юзверей на МС платформу. У юникс-сообщества есть достаточное количество программеров которые могут заниматься и занимаються написанием драйверов. Стоит заглянуть в любой дистриб *бсд системы, чтоб в этом убедиться. Процент проприаритетных драйверов совсем не большой. Это говорит о том, что драйвера под юникс-системы пишутся в основном не производителями железа. Но Вы не представляете с какими проблемами это все происходит. Для примера, я был причастен к написанию драйвера-софта под банковский сканер от достаточно известного производителя. Протокол общения сканера с скази-контроллером был закрыт. На письмо с просьбой предоставить спецификацию протокола производитель ответил, что вы, к сожалению, не являетесь подписчиком MSDN Professional и посему ничем не можем помочь. Вот кода подпишетесь (~$2000) тогда и поговорим... ну или пользуйтесь виндой (что заказчика не устраивало). Не препоны ль это? Есть и вменяемые производители (Kyocera, Xerox) которые драйверов под *nix-ы не пишут, но без проблем предоставляют тех. документацию. DX vs oGL — тут дело привычки. ID Software так и не переползло на директ и попутно не захотело себя связывать партнерскими отношениями с МС (в отличии от большинства молодых игроделов). |
|
| Автор: | ребус [ 11:18 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Силовыми методами проблему не решить. Если будут посредники, свободно назначающие цену, будут и пиратки, а как следствие высокие цены на лицензию. Ситуация в принципе устраивает всех, кроме покупателей лицензионного продукта. Еще раз повторюсь. Фирма изготовитель назначает рекомендуемую на ее взгляд цену распространения продукта. Фирма продавец не имеет права поднимать отпускную цену выше определенного процента доходности. В противном случае, теряет право на распространение товара. Было бы очень любопытно узнать от самих изготовителей — за какую цену они готовы торговать ПО, учитывая сто-процентный спрос на лицензионный товар. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:22 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ребус, понятно. Не знаете. Как только цены на лицензионные записи стали вменяемыми — пираты резко с рынка рассосались. За 500% прибыли они еще готовы были рисковать, а за 5% под статьей ходить дураков нет. Да и тиражи упали в разы.
Пиратство — следствие неадекватных цен на некоторые продукты, будь то чай, шелк или пряности, — аудио-видеозаписи, или программы. Механизм пиратства и единственный способ решения проблемы одни и те же. А вы посмотрите на их отчеты, — при схожих оборотах MS зарабатывают в разы больше, чем Intel. Наценку сами прикиньте, у кого какая, софтописатели от голода совсем не умирают, у них же затраты на тиражирование околонулевые, в отличие от производителей аппаратуры и реальных (некопируемых) товаров... А если впрямую отвечать на ваш вопрос, — то при тотальном искоренении пиратства и, главное, альтернативных продуктов, — цена автоматически становится бесконечно большой. Сейчас только пираты, собственно, не дают взвинтить цены за облака, — приходится учитывать, что при при некоторой высокой цене покупатель просто плюнет на легальный продукт. При любом раскладе. |
|
| Автор: | zovse [ 11:45 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Согласен на 100%. Будут адекватные цены — пираты уйдут в небытие. |
|
| Автор: | ребус [ 12:49 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цены устанавливает продавец ПО, не производитель. Пиратство дает возможность держать цены высокими, что выгодно. В странах с низким уровнем пиратства, цены не заоблачны. Фирма изготовитель может просто рассчитать цену на товар в любом регионе, учитывая потенциальный спрос, платежеспособность покупателя, возможный процент доходности. Вся дело в том, что она должна сама это делать. Покупатель лицензионного товара, оплачивает убытки производителя продавцу, реализующему товар. Т.е. он платит в несколько раз большую сумму в зависимости от уровня пиратства. Если 10% лицензия, а 90% пиратки, то и лицензия будет стоить при прежнем уровне дохода изготовителя в 10 раз дороже. Пиратство не помогает покупателям с небольшим доходом, оно втягивает его в трясину порочного круга некачественного товара за приемлемую цену. И зачем покупателю все это нужно? За те же деньги он может иметь лицензионный товар. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 13:03 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ребус Расскажите, как продать MSO ниже отпускной цены MS? Наценки смешные (в крупных тендерах 1-2%), конкуренция всю маржу слопала уже давным-давно, но не в минус же торговать? Наоборот. Наличие "пиратской альтернативы" мешает производителям ПО наглеть беспредельно. Если бы каждого покупателя пиратки, а заодно — альтернативного бесплатного ПО гаранировано и неотвратимо сажали за решетку, — цены на проприетарное ПО стали бы еще в десять раз выше нонешних. В тот же день. Еще раз: наценки у MS во много раз больше, чем у Intel. И это не компенсация "упущенной прибыли", у них и прибыль во много раз больше! Несмотря на пиратство. И знаете почему? Наценка на процессор процентов 10-15, он больших денег стоит, а на диск с "виндой" за 6300р. — наценка 1000% минимум. С учетом цены всех НИОКР, всех наклеек и прочего. Мда. Ну вы уж мне-то хоть не рассказывайте про "некачественные копии". Цифровая техника тем и хороша, что копия полностью соотвествует оригиналу при любом количестве перезаписей. Это не мутная десятая копия на аналоговой видеокассете. Вот когда будет "за те же деньги", или хотя бы — за вменяемые, — вот тогда пиратство исчезнет. Но ни секундой ранее.
|
|
| Автор: | Жестик [ 13:04 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я б сказал по другому, пиратство- следствие не адекватных зарплат в некоторых странах.... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 13:06 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Жестик Даже не в этом дело. С учетом всех зарплат и прочего, — "денежный мешок" у софтописателей пухнет намного быстрее, чем у производителей железа. Где зарплаты не ниже. |
|
| Автор: | Жестик [ 13:09 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Кто-то выпускает пиратские процессоры интел, что мешает производителю взвинтить цену?
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 13:10 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Жестик Ага. Вам напомнить, с чего начинался боевой путь АМД? Интел много раз пыталась "стряхнуть с хвоста" АМД, — патентование слова "Пентиум", уход на Слот1, — все это выверты, призванные отрезать проклятого конкурента. И когда это удавалось на некоторое время — прибыли Интел "волшебным" образом взлетали в разы.
|
|
| Автор: | denis!!! [ 13:20 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
не было коннекта с форумом ( тоже мс виновата ). Вот мой запоздалый пост:
revers Open Office неплохой продукт для не коммерческого. Да пользуемся вроде в офисах. И врезки как минимум с версии 2.3 вставляю — особых проблем не замечал. А самое главное — за последние лет 8 ни одной комп. книжки не купил Ну может мне МСОфис2003 нравиться больше, но меня(и не только меня) не устраивает его ценник, поэтому юзаем ООо.
даже отсутствие денег за продукт не заставит мне кажется людей отказаться от более качественных вещей. Ну ведь покупают же китайские автомобили
Например в институте без MathCad и т д вообще нельзя учиться. Отучился — жив, здоров. Если мне не изменят память есть какой-то мат. пакет под линукс. А в школе учился на паскале под досом (может, поэтому не подсажен на МС ).
Некоторые даже на работу требуют знание MathCad. Не поверите — некоторые требуют знание Linux, BSD, Apache, PHP, MySQL
Ну а аська — она вроде только в России настолько популярна, в европе мсмессенджер дурацкий, в америке — аим (таже аська, только с никами, но у них латиница — о кодировках не думают). Если бы все юзали utf-8 давно б проблем с кодировками не было. |
|
| Автор: | Жестик [ 13:27 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Просто там или дети более голодные или едят больше.
Понятие вменяемые деньги весьма относительно (причем относительно зарплаты). Для меня это одна сумма, а, например, для пенсионера в разы меньшая |
|
| Автор: | zovse [ 13:34 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Нет — пиратство следствие именно неадекватных цен, а не зарплат. Вы думаете в той же самой благополучной Германии или Швеции не существует пиратства? На поверке подавляющее количество софта используемого дома и в мелком бизнесе — это не лицензия. Да, винды, практически все лицензионные, потому как они в ОЕМ варианте продаються с компами, стоящими в супермаркете рядом с углем для барбекю и и садовыми принадлежностями. Тут, так сказать, без вариантов .
Приезжали к нам знакомые шведы, приличные люде, бизнесмены, с хорошим доходом и с огромным энтузиазмом покупали на петровке не лицензионную видео-музыку на дисках
|
|
| Автор: | Ankren [ 13:35 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Жестик
никто не выпускает, это не выгодно, к тому же если поймают, яйца отрежут сразу, это вам не диски штамповать.Мешает взвинтить цену наличие конкурента, если Интел взвинтит цены, все пойдут покупать продукты конкурента Про паиратки, как некачественный товар: В первые два месяца после выхода игры в них будут репаки и огрызки, потом просто копии оригинальной лицензии(это про игры, за них никто даже штрафов не назначает, дерут обычно за видео\аудио\софт) ребус
Ветку почитайте — у нас лицензия игры стоит в 2-3 раза дешевле западной
Почему? потому что их бы никто не покупал,имея под боком лавку с пиратками
Microsoft вот никак норм. цену не выставит... Думаете если бы винда стоила норм. денег столько народу пользовались бы пираткой? Объясните, как пиратсво может помогать цены завышать?
Мой пример — книга, она стоит, скажем, 300р. Я её купил, положил на сканер, а потом отпечатал 10000штук(причём неплохо так напечатал ) и продаю их по 100р. Причём меня никто не штрафут и не трогает. Вы хотите сказать, что в магазине после этого книга будет стоить Гораздо дороже 300р? Кто же её купит тогда ???
|
|
| Автор: | ребус [ 13:36 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Естественно не в минус торговать. При назначении цен производителю нужно ориентироваться не на сложившуюся ситуацию, когда в цену включаются убытки от пиратства, а на нормальный уровень доходности при продаже лицензионного ПО. Что выгодней той же MS: продать одну лицензию за 5000 руб. или 10 лицензий за 1000 руб. ? речь идет конечно о массовом товаре. Я тут к тому, что часть ПО становится массовым товаром и пиратство как бы само собой должно отойти. |
|
| Автор: | zovse [ 13:45 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вы хоть представляете насколько сложен технологический процесс производства полупроводниковой техники? В кустарных условиях проц не склёпаеш, чего не скажеш о болванке. Взял комп с батареей резаков, принтейбл диски, коробочки, боль-мень приличный принтер. И все! Не путайте божий дар с яичницей
|
|
| Автор: | Жестик [ 13:47 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так это когда было, теперь-то идет нормальная платная конкуренция продуктов. Ни кто не препятствует пиратам написать свою ось и прочее программное обеспечение сопоставимого с MS уровня и продавать его дешевле, составив конкуренцию и тем самым заставив MS снизить цены
А пока получается что пираты хотят и на елку влезть и зад не поцарапать. Т.е. ни вложив ни грамма своего труда и мозгов заработать денег на чужом труде и чужих умственных вложениях. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 13:50 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ребус Ответ прост. 10 лицензий по 50000 руб. И если бы не пиратские диски и альтернативные продукты — так бы и было. Сначала MS больше 10 лет выдавливала с рынка производителей альтернативных офисных пакетов (в классическом стиле, — со взятками, угрозами и "специальными скидками"), а потом Windows и MSO почему-то подорожали... Ой. А кто определяет этот самый "нормальный уровень доходности"??? С т.з. корпораций — чем больше, тем лучше. Ограничений, кроме конкуренции, нет. Ну а что MS сами создали идиотскую ситуацию, при которой они вынуждены конкурировать со своими же пиратскими продуктами, — так это закономерный результат многолетнего уничтожения конкурентов Биллом со товарищи. Почему, собственно? Мысль не поясните? "Само-собой" ничего не происходит.Жестик Вам напомнить, что бывает с теми вендорами, которые посмеют продавать системы с не-мелкомягким ПО? Монополист тут же резко поднимает для них цены. Каким образом альтернативная система может на таких условиях войти в рынок? Никак. Заметьте, я не оправдываю пиратов, но пока MS будет насмерть биться против конкуренции, пока они будут, эту саму конкуренцию победив, взвинчивать цены, — пиратство будет. |
|
| Автор: | Жестик [ 14:04 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В магазине спокойно лежат не дорогие ноутбуки с люниксом (линкусом) (или как он правильно) и ничего страшного не происходит
Интересно, а как выкрутился АМД? |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 14:27 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Жестик Это сравнительно недавно началось, после того, как через суд мелкомягких окоротили. Но для исправления положения дел и возрождения конкуренции на рынке операционок потребуется не меньше, чем уже прошло с того времени, как MS перестала играть честно. Лет пятнадцать-двадцать... Учите историю. Сколотив капиталец на клонированных процессорах — сумели пережить патентование Интелом марки "Пентиум", купив очень удачную разработку NextGen, которая потом стала процессором K6, диверсифицировали линейку, начав штамповать флэш-память и контроллеры, — в общем, попрыгали. НО! Их (как и конкуренцию на рынке процессоров вообще) спасли полностью документированные и незапрещенные к реализации команды х86, что позволило создать программно совместимые конкурирующие процессоры. В то же время, как полный Windows API сторонним разработчикам не доступен, дизассемблирование Windows для исследования запрещено, а следовательно, любая ОС, разработанная с нуля — автоматически отрезается от рынка приложений, который, в силу понятных причин, ориентирован на Windows. |
|
| Автор: | Anton [ 14:31 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Жестик
Их первые процессоры были передранными интелевскими. Т.е. пиратскими. Позже они стали вносить изменения, а потом и своим путём пошли.
Глупо говорить пиратам, что им делать. Они не станут Вас слушать. Но существуют объективные законы рынка. Пиратство существует, пока это сверхвыгодно. Аналогично и подпольная торговля наркотиками существует просто потому, что это настолько выгодно, что оправдывает любые риски. Кстати, пиратам совсем не выгодно заставлять MS снижать цены Чем выше цены у MS, тем выше доходы у пиратов. Это свободный софт пиратам как кость в горле. Интересы пиратов и MS сплетены гораздо сильнее — благодаря пиратам MS завоёвывали рынок экономя на рекламе и маркетинге. И те и другие делают одно дело, а противоречие между ними только в том, кто больше хапнет. А вот свободный софт мешает и тем и другим.
|
|
| Автор: | Жестик [ 14:49 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Замечательно. Другими словами заработав денег и удачно их вложив, было получено еще больше денег , которые в свою очередь пошли на разработку и оплату труда разработчиков.( То есть изначально речь о какой-либо халяве ни шла вообще.) Таким образом образовалась конкуренция платных продуктов.
А почему с нуля? В продолжение написанного выше. Таким образом сделав люникс платным продуктом, появятся деньги, чтоб привлечь к написанию программ и усовершенствованию системы нормальных программистов и возможность требовать от них качества, дизайна и т.д. Вот и будет нормальная конкуренция платных продуктов. И оправдания, что программы пишутся левой рукой на правой коленке, в свободное от работы время уже за отмазку не покатят. И на все притензии пользователя о не удобности не функциональности, отсутствию чего-либо уже нельзя будет сказать "А что Вы хотели за бесплатно?" |
|
| Автор: | Echo [ 14:50 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton Их первые процессоры были передранными интелевскими. Т.е. пиратскими. В 1982 году между Intel и AMD было заключено соглашение, согласно которму AMD получала лицензию и техническую документацию на произодство процессоров семейства х86 (на то время — 8086, 80186, 80286.) Потом в 1987 году Intel завиляла задницей, отказалась выдать информацию по 80386 и в одностороннем порядке прекратила действие соглашения. Что повлекло за собой почти 7 летние судебные разборки. И в результате в 94 году — очередное соглашение — AMD может производить процессоры содержажие микрокод 80287 (там была ещё отдельная бодяга по сопроцессорам), 80386 и 80486. О каком таком "пиратстве" идёт речь ? P.S. Причём, соглашение 82 года заключено с подачи IBM (тоже мне, знатные пираты ), их не устраивал единственный поставщик процессоров х86-архитектуры.
|
|
| Автор: | Anton [ 15:25 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Echo У меня воспоминания как раз из того периода судебных разборок, когда я ставил в компьютеры камни АМД, они ничем кроме цены тогда не отличались, а Интель их считала незаконными. Жестик
А на претензии никто ничего и не говорит. Монополисты их просто игнорируют, а делают как им выгоднее. Выше я писал, что MS до сих пор не может сделать в своих операционках нормальную поддержку цветового менеджмента. Нет её и в IE. А вот в Линуксе народ этим пользуется и в Огнелисе давно и отлично работает. Попробуйте предъявить претензию MS. Не нравится — не покупайте. Платность ещё не значит качество. Монополизм = дорого и некачественно. Кроме того, свободный софт это ещё не значит, что: 1. Программист не сможет на этом заработать, 2. Нельзя заработать на его обслуживании и распространении. |
|
| Автор: | Echo [ 15:46 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
У меня воспоминания как раз из того периода судебных разборок, когда я ставил в компьютеры камни АМД, они ничем кроме цены тогда не отличались, а Интель их считала незаконными. Так у меня тоже полно воспоминаний того периода. Суть в другом : соглашения были — были. В чём пиратство ? В том, что один из партнеров односторонне расторг договор ? Так второй партнер в суд обратился. В чем "незаконность" ? Причём кстати, я несколько напутал, соглашение 76 года, а в 82 оно только продлено. P.S. AMD начала выпускать 20 и 25 Мгц 80286 уже после 1987 г, и.е. тогда когда Intel отказалась передавать документацию на 80386. |
|
| Автор: | zovse [ 16:17 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Жестик
Ну и? Сделали Linux платным, а мелкософт как лоббировал свои интересы через разработчиков железа/софта так и будет продолжать эти безобразия. МС — это монополист. Его, как и любого другого монополиста, наипервейшее желание это желание сверхприбыли. МС обзавелся через своих "партнеров" (читай фирмы которым они отстегивают бабки) кучей вин-решений: вин-принтера, вин-модемы и т.д. Для того, чтоб написать, к примеру, драйвер для вин-принтера нужно знать часть API Windows Printing System, которое МС никому не отдаст, ибо им это не выгодно. Что остаеться разработчикам альтернативных ОС, дизасемблировать апи? Это не законно. А вин-железки в изобилии уже присутствуют. По этому выше в посте и говорилось, что старт для МС ОС и альтернативных ОС не равный. Все выше сказанное в полной мере можно отнести и к софтовой части. По поводу "А что Вы хотели за бесплатно?": Вы удивитесь, но опенсорс девелоперы очень шустро реагируют на багфиксы/багрепорты. Демьяновцы, к примеру, реагируют в течении двух суток. |
|
| Автор: | Жестик [ 16:28 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я читал. А зачем она нужна в массовом употреблении? Это нужно людям (специалистам) работающим с графикой и фото, а поскольку Вы же и писали что специализированные программы ее поддерживают, а работать с фото и графикой можно только в них. Честно сказать не вижу проблемы. Кстати словосочетание "цветовая калибровка монитора" массовым пользователям (который и является основным потребителем) воспринимается как не цензурное ругательство. |
|
| Автор: | matik [ 16:39 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zovse Вы удивитесь, но опенсорс девелоперы очень шустро реагируют на багфиксы/багрепорты. Демьяновцы, к примеру, реагируют в течении двух суток. Ну да, конечно! © Помнится, во FreeBSD (это ж опенсорс, али нет?) есть приснопамятный драйвер для SCSI-чипов производства MPT. На основе этих чипов сделаны такие известные SCSI контроллеры, как LSI 320, LSI 320-2x — в общем, очень распространенные железки. Драйвер 2003-го года. В 2004-ом году оказалось, что в драйвере проблема: очень сильная деградация производительности (в разы). В частности, массивы, под Линуксом выдававшие 100 — 120МВ\сек, под этим драйвером выдают 15 — 18МВ\сек. Проблема известна с 2004 года, напоминаю. В 2007-ом году драйвер стали обновлять, для поддержки SAS контроллеров LSI. Обновили. В 2008 году он вошел в состав FreeBSD 7.0. Проблема до сих пор НЕ исправлена (хотя известна ПЯТЬ лет). Вот и вся "поддержка" от комьюнити
|
|
| Автор: | Anton [ 16:41 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Жестик Не принижайте массового пользователя. Если ему не дали увидеть нормальный цвет, это ещё не значит, что он этого не хочет Так и идут баталии на фотосайтах (там тусуются совсем не специалисты) и невдомёк им, что они просто видят совершенно разные изображения, хотя обсуждают одну картинку. Пример с цветовым менеджментом это тот случай, когда сторонние программисты затыкают дырки мелкомягких. И я привёл пример свободного софта (огнелис), который давно опередил даже последнее изделие MS (IE8). А на самом деле, за правильное управление монитором должна отвечать СИСТЕМА.
|
|
| Автор: | matik [ 16:52 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton Так и идут баталии на фотосайтах (там тусуются совсем не специалисты) и невдомёк им, что они просто видят совершенно разные изображения, хотя обсуждают одну картинку На самом-то деле разница в цветопередаче между разными типами матриц в мониторах гораздо больше, чем разница между "нормальной" и "ненормальной" цветовыми системами. Но вспоминать об этом неудобно, да?
Надеюсь, ты не станешь спорить, что Windows + S-IPS матрица покажут более качественную цветопередачу, чем MacOS + TN матрица?
|
|
| Автор: | Anton [ 18:06 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik А про MacOS я тебе сказать ничего не смогу, не пробовал. Windows вообще не знает какой монитор установлен. Понимаешь? Совсем! Профиль монитора кладётся в некоторую папочку, и забывается там для сторонних разработчиков, кто захотят им воспользоваться. Сигналы RGB, подаваемые на монитор одинаковы для всех мониторов, будь вместо него хоть стиральная машина. Разница в матрицах страшна в первую очередь тем, что она не учитывается системой. Огнелис же подаёт сигналы на монитор, учитывая цветовой профиль установленного монитора, при этом изображение будет одинаковым на разных матрицах и трубках. Это не устранит узкого угла зрения для TN-матрицы, но перпендикулярно экрану она даст правильные цвета. Потому эти матрицы и ругают, что Винда не умеет с ними работать. Остаётся ещё разброс от экземпляра к экземпляру, вот только для этого и нужна калибровка. Кстати, как я слышал, MacOS поддерживает это давно и на уровне системы. Речь идёт не только о фотографиях, Огнелис правильно воспроизводит всё оформелние страничек, включая рюшечки-менюшечки. |
|
| Автор: | matik [ 18:20 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton Windows вообще не знает какой монитор установлен. Понимаешь? Совсем! Ну зачем ты так? Кто тебя заставляет использовать Generic профиль? Поменяй на соответствующий цветовой профиль монитора, будет счастье. Зато по умолчанию Windows всегда заработает хоть как-нибудь. Что, в общем-то, и было целью.
Сигналы RGB, подаваемые на монитор одинаковы для всех мониторов, будь вместо него хоть стиральная машина Это не совсем так: если ты указал цветовой профиль монитора, Windows это учтет. И уровни сигналов будут разными. Другое дело, что средний пользователь не меняет цветовых профилей — ну так, говоря откровенно, и не нужно. Разница в матрицах страшна в первую очередь тем, что она не учитывается системой. Огнелис же подаёт сигналы на монитор, учитывая цветовой профиль установленного монитора, при этом изображение будет одинаковым на разных матрицах и трубках Извини, но это абсурд: огнелис берет данные о цветовом профиле монитора там же, где и Windows, из информации драйвера монитора. Если ставишь Generic — ничего твой огнелис не сделает. Это не устранит узкого угла зрения для TN-матрицы, но перпендикулярно экрану она даст правильные цвета. Потому эти матрицы и ругают, что Винда не умеет с ними работать TN матрица вообще НЕ дает правильных цветов. Принципиально не может: в TN-матрицах стоят 8-битные (в лучшем случае 10-битные) контроллеры цвета. Попробуй без искажений передать 16-битный цвет при помощи 10-битного контроллера цвета в TN-матрице
В общем, неправильные цвета на TN-матрице. Принципиально неправильные. И никак по-другому не будет. Заметь, это вообще НЕ зависит от ОС: какой бы "мудрой" ни была ОС, она не в состоянии сделать контроллеры матрицы точнее. Для сравнения: S-IPS матрицы (лучшие из них) имеют 14-битный контроллер цвета. Это на два порядка точнее. Соответственно, никакая "суперОС" не поможет TN стать лучше, чем S-IPS (точнее, испохабить можно все, но вот превзойти по качеству, или хотя бы догнать — увы). Теперь о "цветовых системах" различных ОС. Windows не особый подарок, честно скажу — но мифов не надо. Нет в других ОС ничего особенного, кроме изначально устанавливаемых (в Линуксе и MacOS) цветовых профилей для заданного конкретного монитора. Но как только ОС не знает монитора и\или адаптера — она начинает показывать ХУЖЕ, чем Windows. Потому что Generic драйверы, мягко скажем, оставляют желать лучшего. Ну и самое главное: что на Windows, что на других OS можно получить примерно одинаковый максимальный уровень качества. И этот уровень задан аппаратными ограничениями: хоть выпрыгни из штанов, но цвет точнее, чем позволяет монитор, ты не отобразишь. А здесь мониторам еще есть куда расти. Ну и самое главное: основная задача полиграфии, соответствие цвета на печати и цвета на экране, НЕ будет выполнена до тех пор, пока мониторы и полиграфия формируют цвет ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫМИ способами. Для полиграфии это отраженный цвет, а для монитора — собственный излученный. Увы и ах
Кстати, как я слышал, MacOS поддерживает это давно и на уровне системы. Речь идёт не только о фотографиях, Огнелис правильно воспроизводит всё оформелние страничек, включая рюшечки-менюшечки. А вот здесь ты в определенных моментах прав: геометрические примитивы и шрифты в MacOS реализованы лучше. По одной простой причине: графическая подсистема MacOS является Postscript-совместимой. А поскольку Postscript был стандартным языком описания страниц в печати, графическая система MacOS долгое время была образцом для подражания. В данный момент большой разницы нет: postscript-консорциум давно уже притормозил развитие, а графическая подсистема Windows давно уже сильно переросла старый уровень. В общем, в данный момент истории про "качественно иной уровень графики в других ОС" — это именно миф. Когда-то он был правдой. Но то время прошло. |
|
| Автор: | Anton [ 20:25 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Вить, тут всё сложнее. В профиле в бинарном виде (смещение-бит) записана информация о ЦВЕТНОСТИ люминофоров или других красителей и кривая зависимости их яркости от входного сигнала. Вернее, так: для трубочных мониторов там только один показатель степени (1,8 — 2,2) а вот для ЖК-мониторов там целых три таблицы, так как у них (особенно для TN) эти зависимости сильно кривые и разные для трёх цветов. Вот эти самые зависимости записываются драйвером в видеокарточку и учитываются таким образом системой. На этом цветовой менеджмент в Винде заканчивается, а вот в других системах только начинается. Дело в том, что люминофоры, красители, фильтры и подсветка могут быть разными и цвета которыми монитор рисует изображение тоже получаются разными. Так, зелёный может быть травяно-зелёным, а может быть насыщенным изумрудно-зелёным, красный может быть кирпичным, а может быть алым. Точные координаты цвета (цветность) основных цветов записана в профиле в колориметрической системе XYZ тремя числами. На самом деле, спецификация профилей весьма универсальна и там ещё предусмотрена информация о цветностях белого и чёрного и т.д. Информация о цветностях основных цветов позволяет ТОЧНО и однозначно рассчитать цвет, который надо выводить на экран. Всё получается точно, пока цвета лежат внутри треугольника, образованного основными цветами монитора. Расчёт делается перемножением матриц (цвет — вектор и происходит преобразование цветовых координат в координаты монитора). А вот этого винда и не делает. Т.е она (точнее не она, а видеокарточка и её дрова, так как винда при этом ничего не считает) использует только малую часть информации из профиля и не использует главную информацию о цветностях основных цветов монитора. Получается вот что: дизайнер программы или веб-дизайнер старается и подбирает цвета своего творения, а на разных компьютерах под управлением Винды зелёный может быть как салатовым, так и изумрудно-зелёным, а красный из кирпичного превратиться в алый. Напомню, что пересчётом ничто не мешает получить точные цвета, но этого финда не делает. Цвета в винде и в интеренете не выходят за пределы стандартного профиля sRGB, а его перекрывают практически все современные мониторы. Это значит, что все современные мониторы в принципе могут точно воспроизводить один и тот же цвет. Обычный пользователь привыкает к своему монитору, либо сваливает эти огрехи на конструкцию монитора и отсутствие калибровки. С фотографиями пока они обрабатываются программами, которые берут на себя фукции цветового менеджмента — всё в порядке. Фотошоп, Корел, ACDSee pro покажут одинаковые и правильные цвета правильным преобразованием цветовых координат. Но, когда эти фотографии попадают в интернет, то браузер обязан показывать их одинаково на разных компьютерах и разных системах. Так вот, Огнелис это делает и делает правильно, а Ослик не умеет совсем! На самом деле, в Висте начинают появляться зачатки цветового менеджмента, но это, похоже, делается заплатками. Так, в отличие от XP, появилось правильное цветовоспроизведение в "альбоме виндоус" и в просмотрщике для офиса, но оно по-прежнему отсутствует для оформления рабочего стола, окон и других программ, в числе которых и IE8. Сам я с этим столкнулся, сидя за монитором NEC MultiSync LCD 3090WQXi. Он имеет матрицу с широким цветовым охватом и очень хорошо калибруется (таблицы кривых у него записываются не в видеокарточку, а в сам монитор, где обрабатываются с разрядностью не 8, а 12 бит). Калибратор подключён. Так как зелёный и красный цвета этого монитора намного насыщеннее обычных, то по этим цветам я мгновенно и однозначно вижу, поддерживает программа цветовой менеджмент или нет. На нашей страничке слева вверху красный логотип. Цвета подобраны со вкусом... если я смотрю страничку в Огнелисе, но логотип становится ярко-малиновым в IE. Если я загружу фотографию в Огнелис, то увижу точно те же цвета, что и во всех профессиональных программах, а вот если я открою её в IE или постелю на рабочий стол, от кислотности цветов тошно становится. |
|
| Автор: | revers [ 20:57 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
denis!!! Что вот меня еще раздражает в Open Office так это то что если скопировать текст из интернет браузера — то он вставляется со всякими таблицами. И только если выбирать специальную вставку – можно выбрать вставку текста без форматирования. Вот почему по умолчанию нельзя сделать вставку без форматирования? Это очень неудобно как сейчас сделано во Writer. Даже WordPad вставка нормально текста. А если в Open Office нажать вставку – то с какими то палочками вставляется. Чтоб этого небыло приходиться спец вставку использовать – выбирать параметры. Зачем так сделано – неужели нельзя у Microsoft было скопировать? Меня просто это бесило. Невозможно работать нормлаьно с текстовым процессором.. алсо старая статья — но интересная Рыбный день #16: Дюжина ножей в спину Open Source |
|
| Автор: | interst [ 21:49 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers Рыбный день #16: Дюжина ножей в спину Open Source Опубликовано — 19 июля 2003 г.
|
|
| Автор: | zovse [ 22:39 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну, во-первых это единичный случай, как говориться "и на старуху проруха". Во-вторых — последнюю фрюху которую использовал и она меня полностью устраивала была 4.11. Начиная с 5-ки по многим сугубо личным причинам она меня перестала устраивать и я все свои серверные решению кручу на Debian и при этом полностью всем доволен. У Debian комьюнити адекватное и шустрое. Так, что нужно правильно выбирать "комьюнити"
|
|
| Автор: | Жестик [ 22:58 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Они и показываются практически одинаково, Вы забываете один простой момент, прежде чем фото попадет в интернет (каким бы ярким, цветным и красивым оно не было), я удавлю его по самое некуда и из 2-3 мегабайт первоначального веса останется каких-то жалких 50 килобайт. Иначе ни как, иначе человек будет ждать открытия страницы на которой 20-40 фотографий до послезавтрашней недели (а если еще и модем......). А удавлю я их и за счет цвета в том числе. Поэтому разницы IE там или FF уже не будет _____________________________ Видать у меня далеко не самый хороший монитор, но я не заметил особой разницы в цветовой передаче логотипа в IE и FF. Anton
Вы будете смеяться, но, обычно, я общаюсь с людьми которые и являются тем самым массовым пользователем. Недавно, на сайте, на мой вопрос "Каким браузером Вы пользуетесь?" мне ответили "А что такое браузер?" И таким людям собираются продавать винду без IE? Некоторые сидят на втором пентиуме с 98ой виндой и монитором выпуска года эдак 98 (и что удивительно их почти все устраивает). Вопросы как уменьшить фотографию на компе и как вставить ее на сайт являются нормой. Куки- это те дикари, которые съели известного мореплавателя, а кэш- это вероятно какая-то наркосодержащая трава........ Вот портрет массового пользователя возрастом за 35. Да они и слыхом не слыхивали, что бывает какое-то бесплатное (открытое) ПО, какой-то люникс (или как его там). И причем тут мелкософт? Я поставил жене, на ноутбук, FF- Вы думаете она им пользуется? Нет, на мой вопрос почему? я получил вполне здравый ответ- А зачем? У меня и IE нормально в интернет ходит.......И после этого предлагать уйти с привычно уютной винды? 
Мне, лично, было интересно прочесть Ваш диалог с matikом, но если я приведу кого-либо из наших собаководов, то две трети вообще не поймет о чем идет речь...... Да что там цвета, ежели нет (по сути) даже единого стандарта в отображении одинаковых HTML буковок в разных браузерах......... |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 23:39 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дело было не совсем так. Echo хорошо осветил один момент, но комплексная картина того времени была гораздо интереснее. Интел представила 8086 в 1978 (правда, на рынок он вышел только в 1981). Камень не представлял из себя что-то особенное, разве что был относительно простым и недорогим. Межделмаш вскоре им заинтересовался, поскольку собственные разработки оказались совсем неважными. Главное условие Межделмаша к поставщикам матчасти было таковым, что любая железяка должна быть доступна минимум от двух производителей. С другой стороны, Интел в то время была вполне заурядной конторой, о которой мало кто знал, и собственных производственных мощностей было маловато. На рынке PC начала 1980-х господствовала Motorola со своими 68К камнями, в течение нескольких лет задавив конкурентов типа Тэнди. Интелу тогда было слабовато меряться с ней силёнками, поэтому она подключила к процессу всех желающих, раздавая лицензии на производство 8086, 8088, 80186, 80286 и сопров к ним чуть ли не каждому встречному. Реальных производителей было около десятка: АМД, Хэррис, Сименс, Хитачик, Фуджик, Крюгер и, конечно же, Межделмаш. НЭК был первым клоноделом, который не озаботился даже приобретением лицензии, за что Интел с ним судился, но проиграл. В середине 1980-х Моторола в лице Макинтошей, Коммодоров и пр. окончательно потеряла лидерство и начала скатываться в нишу. Впрочем, сами виноваты, но не о них речь. Интел поимел своих партнёров в лучшем виде: производственную лицензию на 80386 и 80387 не получил никто. Основная масса утёрлась и ушла с рынка, но некоторые сопротивлялись. Межделмаш изобрёл что-то работоспособное (Blue Lightning series), поскольку имел кросс-лицензионное соглашение с Интелом, но на сторону не продавал, что последнего вполне устраивало. АМД продолжала выпускать клоны, отличающиеся лишь техпроцессом: свой отдел разработки x86 камней там основали лишь в самом начале 1990-х. Были судимы за стыренный у Интела микрокод, но в конце-концов написали собственный, да и процесс по ходу выиграли. Тем не менее, АМД скатилась в нишу бюджетных решений: она выкатила на рынок Am386DX, когда Интел уже три года как продавала свои 486-е. АМД пыталась исправить ситуацию, сделав x86 камень на основе своих RISC-камней семейства 29K, но затея затянулась и коммерчески провалилась. К 1996 у АМД не было ничего, что можно было противопоставить Интелу, поэтому за огромные деньги был куплен венчур НексДжен с его перспективным Nx686, который после года подгонок и доработок материализовался в виде K6. Выбор был простой: либо покупать, либо отваливать с рынка. Впрочем, семейство K6 всё равно было убыточным. АМД спасло лишь то, что у неё было много подразделений, которые можно было продать, да и бизнес флэш-памяти оказался очень прибыльным в те годы. АМД перетянула к себе немало толковых инженеров из ДИКа и Сана, когда рынок RISC камней начал валиться под откос, и их силами разработала К7. К моменту его выхода у конторы почти ничего не осталось, кроме процессорного направления, и если бы К7 постигла участь К6, то АМД уже не было бы. Ну, дальше можно не рассказывать
|
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 00:02 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zovse >Начиная с 5-ки по многим сугубо личным причинам она меня перестала устраивать и я все свои серверные решению кручу на Debian и при этом полностью всем доволен. В 5.х была в корне изменена внутренняя архитектура ядра (kernel mode threading и пр.), которая сопровождалась многочисленными костылями из BSDi и собственного производства, что привело к увеличению kernel.GENERIC примерно в полтора раза, хреновой читаемости кода и обилию всяких-разных глюков совершенно странного характера. После года боевых действий против 5.0-CURRENT, 5.0 и 5.1 вычистил раздел и откатился на 4.х, где нахожусь и поныне. Насколько мне известно, в 6.х и 7.х ничего кардинальным образом не изменилось. На серваки теперь предпочитаю ставить NetBSD: оно и побыстрее, и понадёжнее. |
|
| Автор: | Echo [ 00:09 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Walter S. Farrell Ну да. Примерно так как-то всё и было. Я просто не стало заострять внимание на состоянии рынка. Основная масса утёрлась и ушла с рынка, но некоторые сопротивлялись. Да, те же AMD и Harris выпускали 20 и 25 МГц версии 80286. Межделмаш изобрёл что-то работоспособное (Blue Lightning series), Они имели иногда маркировку 80486DLC |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 00:20 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
>Они имели иногда маркировку 80486DLC Неа, те были IBM 486BLX, 486BLX2 и 486BLX3. Странные зверушки, чуднее которых были только UMC U5SX и U5DX. IBM 386SLC, 486SLC и 486SLC2 были клонами 386SX, но с 8Кб встроенной кэш-памяти. 486DLC и ещё с десяток разновидностей делал Сирикс для апгрейда машинок на 386SX и 386DX. |
|
| Автор: | Echo [ 00:44 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Нет, память меня не подводит :
ThinkPad-ы 500-й серии с такими процессорами точно видел. P.S. Про Cyrix — отдельная песня. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 00:55 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[moderator mode on] Господа, кто-нибудь помнит, о чем ветка?
[moderator mode off] |
|
| Автор: | revers [ 03:09 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
к вопросу о Open Source или Windows я вот хочу дать ссылку еще на статью — мне она очень понравилась. Статья тоже старая 2006 года. Все может уже читали. Но если кто не читал — мне кажется написано очень хорошо. Мне очень понравилась эта статья ) Почему мне грустно, или о бедной Винде замолвлю я слово "Она сидела на скамье, опустив голову вниз. Слезы текли по ее щекам, смывая остатки туши с ресниц. Прямые русые волосы почти закрывали от глаз посторонних миловидное личико. И только кончик великолепного носика, с небольшой горбинкой, выглядывал наружу, как любопытный ребенок. Я сидел почти напротив, чуть-чуть наискосок, и смотрел на это милое для меня лицо. На нем опять стали видны веснушки, которые ты долго прятала за слоем пудры. Твои алые губы, не перепачканные губной помадой, манили к себе все мое естество. Передо мной сидела та, которую много лет назад я увидел первый раз. Маленькая и наивная девочка. Мне трудно сейчас сказать, как тебе сразу удалось пробить файрвол стоящий на страже моего сердца, ну почти сразу. Честно скажу, я не хотел этого. Правильнее, то просто боялся, и сделал то, о чем жалею до сих пор. Даже спустя много лет. Думая, что лучшая защита – это нападение, я контратаковал. Испугавшись, ты отступила. Чуть позже у тебя появился другой. И только тут я понял, насколько глубоко ты залезла в мою систему. Я не мог без тебя. Как наркоман нуждается в дозе, так я нуждался в тебе, в твоем взгляде, твоей улыбки. И снова я ринулся в бой. Но все мои атаки разбивались о воздвигнутые тобой бастионы. А потом случилось самое страшное. Ты потеряла свою индивидуальность. Ты стала похоже на обычную женщину, которых как грязи в дождливый день. В угоду паршивой овце, ты отрастила ногти, стала мазать на лицо краску. Стараясь удержать его около себя ты металась между работой, учебой и ним. Когда произошла наша последняя встреча ты уже была «никто». Бледно-серая мышка. Я выбросил полотенце на ринг и ушел, поняв, что окончательно проиграл. Ушел, думая, что навсегда. Но жизнь выкидывает иногда такие фортели, что хоть стой, хоть падай… — А мы приступаем к прениям сторон. – Резкий возглас судьи, вернул меня к реальности. Я встал. Я твой солдат, и буду защищать тебя, ни смотря не на что. Ведь я люблю тебя. — Уважаемые дамы и господа, давайте внимательно взглянем на подсудимую, и просто подумаем. Есть ли хоть капелька правды в том, что ей вменяют. Совершала ли она то, в чем ее обвиняют. И так ли страшна ее вина, на самом деле." |
|
| Автор: | ребус [ 08:13 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Есть ограничение, связанное с ростом прибыли. Если продавать по 50000руб. просто никто не купит, это не реально. Тезис о благотворности пиратства как внутренней конкуренции одного товара самим с собой в его лицензионной и пиратской ипостаси не серьезен. Тогда антимонопольный комитет должен узаконить пиратство или назначить директивную цену. Вообще говоря, чтобы была конкуренция хоть с самим собой хоть с чем угодно, должен существовать прозрачный рынок и понятные правила игры. Иначе получается мутное болото, в котором есть соблазн ловить халявную рыбу. Вот, я собственно об этом. Оставим. на время MS и его нежелание делиться API и вернемся к более простым продуктам как игры. Существует или должно существовать по меньшей мере две модели продаж: — лицензия и дистрибутив отдельно, — в этом случае покупатель берет лицензию и имеет возможность сделать это прямо на сайте производителя. Для этого нужно перечислить деньги, указать личные данные и получить код продукта. Все, вы обладатель лицензионного продукта. Где достанете дистрибутив — ваша проблема. — лицензия и продукт в одном флаконе. Дискета защищена всеми возможными способами, включает в себя саму лицензию, распространяется по почте или через доверенных лиц. Вместе с дискетой должен прилагаться электронный ключ защиты. Этого вполне достаточно, чтобы пиратство начало сходить на нет. Конкуренция естественно есть в данном сегменте между различными производителями игр (играми) и о надобности во внутренней конкуренции товара речь не идет. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 08:59 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ребус А куда, они, простите, денутся? В отсутствии альтернативы?? Это "голубая мечта розового детства" (или наоборот?) любого монополиста, поставить потребителей в позицию "а куда вы, нахрен, денетесь?!". Ради этого АвтоВАЗ пробивает гигантские пошлины на иностранные машины, ради этого Онищенко грудью останавливает составы с импортными товарами и так далее. Само существование альтернативы не дает беспредельничать, — покупатель уйдет.Так же и производители ПО — все силы готовы положить на уничтожение конкурентов с единственной целью, — чтобы никто не мешал получать прибыль.. Про MS я уже писал. Да, про наценку и прибыли MS я уже писал. Вы об этой ловле в мутной воде?
P.S. Игры, честно говоря, меня волнуют меньше. Это необязательное дело, "предмет роскоши", поэтому цены на них формируются иначе. Да и рынок игр достаточно высококонкурентный, все-таки. |
|
| Автор: | ребус [ 09:21 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Есть определенный оптимум прибыли в зависимости от цены. Нельзя делать слишком высокие и слишком низкие цены. |
|
| Автор: | zovse [ 09:51 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А кто, по Вашему, эти цены будет "делать"? Для монополии оптимальная цена — мксимально-возможная цена. |
|
| Автор: | Pawel2 [ 09:56 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ребус
А кто им мешать будет? |
|
| Автор: | ребус [ 10:03 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Нулевая прибыль. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 10:19 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ребус, еще раз: вы полностью искоренили конкурентов, как альтернативных производителей так и пиратов. У покупателя НЕТ выбора. Они или выбрасывается из современного информационного общества, — или платит столько, сколько вы захотели. Не 6300р., за домашнюю ОС, а 63000. "Куда он, нахрен, денется?!". Ну а то, что MS конкурирует сама с собой в лице пиратов? — так они этого полтора десятка лет сами добивались.
|
|
| Автор: | Pawel2 [ 10:25 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
|
| Автор: | Echo [ 10:32 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А кто поднял тему о "нелицензионных" и "пиратских" процессорах ?
|
|
| Автор: | ребус [ 10:38 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Нет, только пиратов. Мне кажется, что цена пиратской копии – это и есть цена лицензионного продукта. Я за лицензионный продукт в играх но, по “пиратской” цене. Насчет MS, пока — да. Не то что 63000 руб. много, а существующие 6300 напрягают 90% пользователей. У MS есть дешевая операционка Vista Starter всего 1300 руб., но не для всех процессоров. С ростом парка компьютеров стоимость массового ПО должна снижаться. |
|
| Автор: | Echo [ 11:11 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ребус У MS есть дешевая операционка Vista Starter всего 1300 руб., но не для всех процессоров. Дело даже не в процессорах, а в ограничении количества запущенных приложений. Ну и не во всех странах её можно продавать, т.е. считает ли Microsoft Россию "страной с развитыми технологическим рынком"— большой вопрос |
|
| Автор: | denis!!! [ 12:50 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers Что вот меня еще раздражает в Open Office так это то что если скопировать текст из интернет браузера — то он вставляется со всякими таблицами. И только если выбирать специальную вставку – можно выбрать вставку текста без форматирования. Вот почему по умолчанию нельзя сделать вставку без форматирования? Это очень неудобно как сейчас сделано во Writer. Ну, по-умолчанию она и в МСОфис вставляется с форматированием. А "палочки" — это такие серые штучки? Дык они на печать не выводяться . Да, согласен, что пиктограмма формата вставки после самой вставки в мсофис удобная штука, но ещё раз повторюсь — мне оно не стОит тех денег, что просят, а если парк машин не одна и не три, то это вообще грабёж.
ребус У MS есть дешевая операционка Vista Starter всего 1300 руб., но не для всех процессоров Наверное, от wine больше толка, чем от такой винды
|
|
| Автор: | paska [ 13:01 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А что там у MS с продажами своих продуктов на территории Китая? Какова стоимость ОС и прикладного ПО?
|
|
| Автор: | revers [ 15:11 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
denis!!! может они в печать и не выводятся – но во первых мешают создавать документ чисто визуально. Во вторых – эти палочки или само включенное форматирование – очень тормозят процесс вставки. Если текст большой то Open Office подвисает даже на какое то время. И сама вставка в Open Office очень медленная. Не мгновенная. У Microsoft таких проблем нет. Вот я и говорю – если в Open Office не могут сделать с форматированием нормально вставку. То пусть уж его выключат. Хотя бы будет нормально вставляться текст. Вообще да.. Я что то не подумал. В MS Office действительно с форматированием текст вставляется. Но там нет никаких палочек. И MS Office не подвисает при вставке текста. А мгновенно вставляется текст. Это чоень сильный не достаток у Open Office. Я читал что в компьютерных клубах где поставили Open Office когда студенты делают рефераты – вставляют текст из интернета – то виснет часто Open Office. А что специальной вставкой без форматирования можно воспользоваться – наверное не догадываются. |
|
| Автор: | denis!!! [ 19:42 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers Но там нет никаких палочек Помниться была темка вроде даже на форуме самого ООо, о том, что цвет спец. элементов нельзя сменить с серов. И MS Office не подвисает при вставке текста. А мгновенно вставляется текст. Ну, реже, но тоже бывали подобные глюки. Может в 2007 исправлено — не знаю. Я читал что в компьютерных клубах где поставили Open Office когда студенты делают рефераты – вставляют текст из интернета – то виснет часто Open Office. Всё лучше, чем пиратки использовать и экономически также выгодно, как и пиратку, но нет рисков А что не догадываются — это проблема студентов вобщем-то...
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 20:02 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers, неумение пользоваться инструментами — не вина инструментов. А вообще, рефераты надо самим писать. Ручками. А не копипастить с Сети чужой труд. |
|
| Автор: | revers [ 21:04 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
denis!!! вообще в Linux Open Office вставка с форматированием лучше работает. Там текст вставляется без серой рамки – а просто с желтыми или серыми квадратиками в конце текста. Хотя может конечно разницы нет – но меня как то меньше раздражает ))) вообще вроде где то читал недавно что Microsoft какую то версию Windows делали специально под MS Office. Что для них MS Office ключевой продукт был. Может поэтому он и лучше работает. А Open Office они кроссплатформенный делают. Говорили что MS Office который выпустили для Mac очень тормознуто работает. Сам правда я не смотрел. Stranger__NN Все просто пользуются вставкой – это интуитивно понятно. Поэтому вставку с форматированием в Open Office надо лучше делать в любом случае – она очень тупит и к тому же вот эти рамки серые смущают тоже. алсо: был прикол на стоплинукс – сделать абривиатурой Open Office анимешный смайлик O_o алсо2 еще вспомнил на лоре один студент рассказал что когда у него просят скинуть какие нибудь рефераты – он записывает их в формате .odf – ну вобщем в формате Open Office. И говорит чтобы все ставили Open Office. А в .doc он не хочет никому файлы сохранять – что типа посылает всех если его просят сохранить в .doc )))) То есть это он пропагандой OpenSource занимается ))) Я вот и хотел сказать – у многих сторонников сообщества крышу что ли снесло ? Это уже какое то техносектанство напоминает... Идеалогия опен сурс уже чем то становится похожа на сетевой маркетинг. Я читаю форумы этих сообществ меня поражает фанатизм Как то отталкивает. Очень уж агрессивно они рекламируют открытые программы. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 21:33 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers, вы это о чем? Напомнить о несовместимости форматов MSO2007 и предыдущих? Мало люди наплакались от приходящих по почте файлов в новом формате? Хех.. Студент... Крупнейшая программистская контора так же свои новинки пропагандирует... И не в первый раз уже, заметьте. Так кто агрессивен? "которую мерою меряете, такой и вам отмеряно будет..." |
|
| Автор: | revers [ 22:34 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger__NN Разница есть ) Microsoft делает несовместимые форматы из-за денег. Студент занимается пропагандой из-за идеологических соображений. Дело в том что так как по качеству программ Open Source не может конкурировать сделана ставка на идеалогию. На мой взгляд. Очень занимательно читать форумы линуксоидов ) По поводу школ там обсуждали – пишут значит: “надо приучать детей пользоваться правильным ПО” То есть уже решили какое правильное ПО, а какое нет )))) Или вот внедряли СПО в школы – я так почитал... Значит учитель какой то проникся этими идеями свободного ПО – и рассказывает: “вот, другие учителя волком на меня смотрят, но я упорно им объясняю преимущества свободно программного обеспечения” Я прямо представляю себе эту картину ))) То есть свободное сообщество вместо того чтобы делать качественные и удобные программы, которые бы понравились людям, занимаются пропагандой. Чтобы люди пользовались этим ПО из идеалогических соображений. То есть они и в школах занялись уже пропагандой ))) Это что – хорошо? Мне кажется это как то странно. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 23:20 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers А. У меня из платных, напомню, только сам Windows из комплекта ноута. И ничего, никаких проблем вообще, — просто я умею пользоваться этими инструментами. Разжую: Если вы звезданули молотком по пальцу — то это не молоток плохой.
|
|
| Автор: | Dimmka69 [ 23:26 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Народ, ИМХО, здесь все зациклились на первоначальной стоимости лицензионного продукта, и забывают о сроке полезного использования и сроках технической поддержки. Я сейчс уже не помню, сколько стоила OEM ХР в 2002 году, но то что по сей день они у меня работают патчатся обновляются и не возникает ни каких проблем с запуском как развлекательного так и проф. софта. И надо еще не забывать то, что затраты надо делать обдуманно, возимте те же 90% пользователей у которых на домашних компах установлено, если XP то PRO, office то же PRO, Vista обязательно ultimate, хотя все это используется максимум на 5%, да и то наверное много. Ведь что на home, что на ultimate игрушки запускаются одинаково. ps. Кто мне объяснит, если програмное обепечение свободное, то что это за купоны технической поддержки за деньги, не то ли за что MS изначально деньги берет? А если по теме, то у любого платного софта, как програм так и игр должен быть ознакомительный период, иначе я всегда буду использовать пиратку для того что бы понять надо мне это или нет. И если продукт будет достоин внимания то можно будет купить лицензию. |
|
| Автор: | Ankren [ 23:30 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
У меня помимо windows 3 платные проги, за которые я не платил , но от них я могу отказаться без проблем, если прижмёт(есть хорошие бесплатные аналоги), просто эти привычней и всё ...
Так что всегда должна быть альтернатива(иногда даже в форме пиратства), иначе кто-то начнёт очень сильно наглеть... А про молоток — это в самую точку
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 23:33 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimmka69, про качество поддержки я уже писал давным-давно. Вы, пардон, помните, какой стон стоял по всем IT-службам после некторых "сервис-паков"? Я помню. И я пытался получить поддержку в действительно сложных случаях (то, что есть в базе знаний — я сам как-нибудь), — рассказать про результат? С другой стороны, если вы купили саппорт на пИнгвина, — то вам, чаще всего помогают.
Так что качество поддержки (реальное) для рядового пользователя примерно одинаковое. Цены разные. |
|
| Автор: | revers [ 23:40 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Согласитесь, что есть инструмент удобный и не удобный ) Не удобным инструментом устанешь работать, а иногда даже можно и покалечиться . Например если молоток плохо закреплен на рукоятке – он может и отлететь куда нибудь в сторону. Так что аналогия как раз очень удачная ) Я ее немного развил ))) |
|
| Автор: | Ankren [ 23:45 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers
то что вы описали называется неисправный инструмент, а не неудобный, не занимайтесь подменой понятий... Если инструмент вам неудобен, это ещё не значит, что вы не можете его отрегулировать\настроить... |
|
| Автор: | revers [ 23:56 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ankren ну почему же сразу подмена понятий? ) Инструмент может быть просто низкокачественным. Безусловно можно попробовать самому настроить и отрегулировать. Но в качественном инструменте это сделано уже производителем ) Пользователю нет необходимости этим заниматься самому. |
|
| Автор: | revers [ 00:00 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
И немного рекламы Microsoft: Калининградская компания «Сител» отказывается от ненадежных офисных приложений OpenOffice.org в пользу испытанных временем продуктов Microsoft Office. |
|
| Автор: | Ankren [ 00:01 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
за это с вас возьмут ещё денег... А с тем что предусмотренно заранее в 75 случаях из 100 я буду воевать и делать под себя
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 00:02 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers, это настолько редкое событие, с Сителом, что достойно новости. Десятки и сотни обратных переходов происходят просто и буднично, без громкого пиара.
|
|
| Автор: | Dimmka69 [ 01:03 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
есть такое да в том то и дело что почти одинаковые, оплату труда администраторов, или техническое обслуживание организацией у нас еще никто не отменял, все почему-то смотрят на разовые затраты, не принимая во внимание стоимость дальнейшей эксплуатации, а так же, что немаловажно, удобство работы. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 07:51 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimmka69 Вы знаете, сказку про ужасную дороговизну решений, построенных на бесплатном ПО я слышу уже много-много лет. Удивляет то, что они, легенды эти, настолько живучи, несмотря на полное отсутствие реальных к тому оснований. Ноги растут у этих легенд из тех времен, когда Unix-админы работали только в крупных компаниях, обсуживали большие серверы и централизованные СОД и стоили, понятное дело, фантастических денег. А свободное ПО было всего лишь набором кривоватых скриптов с убогим интерфейсом. С тех пор прошло достаточно много лет, и ситуация радикально изменилась, — и админы подешевели, и ПО уже практически не уступает коммерческому, да и windows-админы вздорожали. Занимаясь тем самым "техническим обслуживанием" могу заметить, что трудоемкость(и цена) оного при переходе на свободное ПО, как минимум, не возрастает, а все сложности ограничиваются переходным периодом в месяц-два, пока люди привыкают к новым программам. И, что забавно, с MSO2003 на OOo люди переходят быстрее и легче, чем на MSO2007. И проблем с совместимостью форматов меньше.
|
|
| Автор: | Ex_D [ 10:39 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
некрософт жжет
видать дела совсем плохи с дистрибьюцией :—) |
|
| Автор: | matik [ 14:09 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Удивляет то, что они, легенды эти, настолько живучи, несмотря на полное отсутствие реальных к тому оснований. Реальные основания к ним есть. Вот сейчас у меня в файрфоксе открыто десять вкладок (мне так удобно, знаешь ли). Так вот, двухъядерный атлон загружен на 70%. Машина ТОРМОЗИТ — несмотря на 4 гига памяти, и не самый слабый процессор. В винде я открываю хоть 30 вкладок, и тормозов нет. В том же (!) файрфоксе, отмечу. Что я делаю неправильно в Линуксе? Это я виноват, что в этой гребаной системе так и не появилось нормальных флеш-проигрывателей? . И, что забавно, с MSO2003 на OOo люди переходят быстрее и легче, чем на MSO2007. И проблем с совместимостью форматов меньше.
Ага, щаз! ©
|
|
| Автор: | zovse [ 14:47 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik
У меня, вот, на Ubuntu в FF открыто 20 окон, с флешем, без флеша, всяких. Топ показывает 6,7%. Рабочий комп E6550+2 гига мозгов. Я, видимо, тоже, что то не то делаю...
А ваще... lynx рулит!
|
|
| Автор: | matik [ 14:52 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zovse Я, видимо, тоже, что то не то делаю...
Абсолютно не в курсе. Но раз две разные линукс-системы показывают КАРДИНАЛЬНО разные результаты — значит, есть большая проблема с повторяемостью. Кроме того, Вы откровенно лукавите: флеш в Линуксе СИЛЬНО тормозит. Всегда. Нет под Линуксом свежего проигрывателя, видимо. Про фряху мне сколько еще примеров "мегаподдержки" привести, чтобы показать, что нихрена это коммьюнити мышей не ловит?
|
|
| Автор: | matik [ 14:58 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zovse Кстати, а вот тут народ и не знает, что с фряхой "проблем нет"
Подбор конфигурации для веб-сервера на FreeBSD И вот тут не знает: Помогите подобрать RAID контроллер под FreeBSD 6.4 Им бы понедельники взять и отменить? ©
|
|
| Автор: | zovse [ 15:14 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Ну, как я уже писал, правильно коммьюнити выбирать нужно. Не нужно не из чего делать культа. Не устраивает фрюха, переходите на что-то более другое, как я например, благо есть из чего выбирать. А вот, к примеру, что делать если при включении Net-Filter на Win2003Server-x64-SP2 , лицензионном, со всеми обновлениями память куда-то утекает. И его, горемыку-сервер, раз в неделю ребутить нужно, потому как 4 гига не хватает. От МС-друзей ни ответа, ни привета. На письма не отвечают, дескать "читали вашу телеграмму, ваша телеграма не... гребет ни грамма). Хоть бери да звони войсом.
|
|
| Автор: | matik [ 15:19 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zovse правильно коммьюнити выбирать нужно Что, еще и коммьюнити надо "кошерное"?
То есть, сначала надо УГАДАТЬ "правильную" систему, потом надо будет УГАДАТЬ "правильное коммьюнити"? Шикарная, великолепная поддержка!
что делать если при включении Net-Filter на Win2003Server-x64-SP2 , лицензионном, со всеми обновлениями память куда-то утекает. То же, что и при ошибке во фряхе: молиться. Но нюанс в том, что большинство найденных ошибок (хоть и не все) MS все-таки рано или поздно исправляет. В отличие от "свободного от обязательств" ПО. |
|
| Автор: | zovse [ 15:27 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik
Истественно!!!
Ну, я предпочел не угадывать, а выбирать. |
|
| Автор: | matik [ 15:30 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zovse Истественно!!! Понимаете ли, это как раз НЕестественно. Нормальным людям нужно РАБОТАТЬ, а не "выбирать коммьюнити"
Вот до тех пор, пока сторонники открытого ПО будут "выбирать коммьюнити" вместо "зарабатывать деньги", до тех пор свободное ПО не будет конкурентом коммерческому ПО. Ну, я предпочел не угадывать, а выбирать. Для этого Вам пришлось потратить предварительно очень много времени на то, чтобы понять, кто есть кто. Если бы это время Вы потратили на зарабатывание денег, то купили бы коммерческое ПО, и еще много осталось бы
|
|
| Автор: | zovse [ 15:51 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я и работаю, зарабатываю денюжку. Все мои мытарства по поводу выбора альтернативы фрюхи заняли дня три, не больше. Этого времени явно не хватит для того, чтоб честно заработать на WinServer, Эксченч, МSSql. И дело даже не в этом, а в том, что под виндой-сервером вроде как все работает, но когда доходит дело до нон-стоп работы то ой. Многоль сейчас хостинг-провайдеров в инете работающих под виндой? |
|
| Автор: | matik [ 15:57 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zovse И дело даже не в этом, а в том, что под виндой-сервером вроде как все работает, но когда доходит дело до нон-стоп работы то ой А позвольте Вам НЕ поверить. Знаю отнюдь не одну компанию (включая круглосуточно работающие серверы), которые работают именно что non-stop. И именно на Майкрософте. Многоль сейчас хостинг-провайдеров в инете работающих под виндой? Очень некорректный пример: Вы назвали ЕДИНСТВЕННУЮ (!) область, в которой фряха удерживает заметную долю. Встречный вопрос: знаете ХОТЬ ОДНО БИЗНЕС-РЕШЕНИЕ на фряхе? От и до? Я не знаю НИ ОДНОГО. Вы наверняка тоже. Хостинг-провайдеры — мелочь по сравнению с другими бизнесами. Торговые сети, связь, транспорт — везде обороты больше, чем у хостеров. А фряхи там нет, и не будет никогда. |
|
| Автор: | Grendel [ 16:46 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Как лицензионные игры (для пк) пришли к нормальным и адекватным ценам я стал их покупать
Пожелаем того же и винде , допустим home 500 руб , а корпоративный хоть 5000 руб , я возьму лайт лицензионный и не буду париться. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 18:29 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Выбрать. Попробовать и принять осознанное решение, не на основании рекламных буклетов, а на основании собственного опыта и мнения других пользователей. Когда начинаются угадайки — получается как у вас вот. Ой. Правда? Не у них ли тянутся ошибки с 1900-какого-то лохматого года? И периодически плодятся новые? Да. положение у бесплатного ПО глобально такое же, но хоть бесплатно, а гемморой за деньги покупать??? Это уже перебор.
Фактически же, производители платного ПО тоже свободны от обязательств, тебе лицензионное соглашение скопипастить? Заплатив деньги за стандартные лицензии ты не получаешь никаких гарантий. Их ровно столько же, сколько и у бесплатного ПО, "ежели на то наша барская воля будет.". И ты за это готов платить?
|
|
| Автор: | matik [ 18:37 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Когда начинаются угадайки — получается как у вас вот. Это не у нас Это у Линукса
Ой. Правда? Не у них ли тянутся ошибки с 1900-какого-то лохматого года? И в Линуксе тянутся. И во фряхе, я уже приводил примеры. Заметь, я не обещал (и они не обещали, кстати) исправления ВСЕХ ошибок. Но большинство правят, и ты тоже это признаешь, если будешь справедливым
Фактически же, производители платного ПО тоже свободны от обязательств, тебе лицензионное соглашение скопипастить? На эту тему я ругался еще в 2002 году, не забыл?
Вот в этом я с тобой охотно соглашусь: ответственность производителей коммерческого ПО должна быть прописана в законе. И она должна быть реальной, а не декларируемой: не удалось исправить — верни деньги за ПО. И ты за это готов платить? Не поверишь... До того, как я поработал на Линуксе, я не был готов платить за продукты Майкрософт. Теперь, четвертый год работая на Линуксе (и, в целом, справляясь с порученными задачами ), я готов.
Да, поработав на бесплатном, я готов покупать нужное мне ПО. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 18:50 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik У вас, у вас. Выбрали один из самых нескучных дистрибутивов... Признаю, в основном правят. Но одни делают это бесплатно, а другие за бешеные деньги. "А если нет разницы, — зачем платить <больше>?" 2009 год. Ну и как, прописано? А хотя бы отдаленная перспектива есть? Тоже нет? <развожу руками> Вот тебе и ответ.См. выше. Помнится, когда-то вы отставали в OOo года на два, работали на устаревших и кривых версиях, когда все остальные уже спокойно работали на новых исправленных версиях... И это был и есть ВАШ выбор. Знаешь, я могу поставить человеку Висту без SP1. Если он много и серьезно работает — через месяц взвоет. Но это будет доказывать только мою некомпетентность. |
|
| Автор: | matik [ 19:47 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Выбрали один из самых нескучных дистрибутивов... Один из двух существующих корпоративных. Причем второй, RedHat, уже не предлагается для конечных пользователей, только OEM производителям. Собственно, какой есть выбор?
2009 год. Ну и как, прописано? Нет, не прописано. Справедливости ради, и не занимался этим вопросом никто
А хотя бы отдаленная перспектива есть? Тоже нет? <развожу руками> Вот тебе и ответ. Отдаленная перспектива есть: в Европарламент пробралась "партия пиратов". Но что из этого выйдет, посмотрим еще. Помнится, когда-то вы отставали в OOo года на два, Не года на два, а на одну версию (ибо не было свежей корпоративной). И это правильно: зоопарк не нужен. Обновления, кстати, для Линукса выходят почти каждый день Со смехом ставлю С начала года — больше 300 патчей
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 20:00 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Прости, а что такое "корпоративный"? Это заклинание такое? Вам шашечки или ехать?Среди программных целей этой партии не значится приведение в разумный вид законодательства в части отвественности программистов. Так что вряд ли мы до этого доживем.Опять же: вам работать или кичиться некоей "корпоративностью"? |
|
| Автор: | matik [ 20:25 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Это заклинание такое? Нет. Это в данном случае наличие поддержки от производителя дистрибутива, например. Иногда она нужна. Среди программных целей этой партии не значится приведение в разумный вид законодательства в части отвественности программистов. Так что вряд ли мы до этого доживем.
Оптимистичнее
Понимаешь, когда\если действительно возьмутся за авторские права, они потянут за собой в том числе и патенты, и ПО, и многое другое. вам работать или кичиться некоей "корпоративностью"? Работать. Поэтому держать на серверах одну ОС, на десктопах другую и третью (Винда, как ни странно, все-таки нужна ) — многовато геморроя, не находишь?
В общем-то, не я выбирал решение, но я вполне понимаю, почему так. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 21:14 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Тебе принципиальна именно от производителя дистрибутива? Или сойдет поддержка от компании, которая решит твои проблемы с системой? Возьми инфраресурсовскую сборку. Ха. Люди столько не живут. "Жаль лишь, что жить в эту пору прекрасную..." Я тебе скажу по большому секрету, что виндоуз на сервере, на десктопе и на наладоннике — это тоже совсем разные виндузы. Со своими разными проблемами и способами решений. Так что "единое решение Windows"— это фикция, тебе это любой админ подтвердит. |
|
| Автор: | zovse [ 08:35 18.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Сори, отвлекся на зарабатывание денег и не успел вчера ответить.
Кассовые терминалы + складской учет для супермаркета надеюсь можно отнести к бизнес-решениям? Состав комплекса: 1. Терминал-сервер — Debian с LTSP; 2. Сервер баз данных — Debian + FireBird; 3. самописный софт на FreePascal (Lazarus) +QT; 4. ~ 50 тонких клиентов. Как видите ни одного МС продукта. Все это было реализовано года три назад лично мной и моим сотоварищем по IT-цеху. Работает до сих пор без единой проблемы, как часики. У меня есть еще примеры подобных внедрений, в которых лично я участвовал или был к ним причастен, причём в разных областях: медицина, геоинформационные системы, автомобильная электроника. |
|
| Автор: | ребус [ 10:15 18.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Благодаря пиратам цены складываются так: Германия: Vista Ultimate 7100 руб Россия: — 10000 руб. Германия: Vista Home Basic 3300 руб Россия: — 3500 руб. Учитывая реальную платежеспособность населения Германии и России, то благодаря пиратам, приходится платить в 5-6 раз дороже. Или 600-700% стоимости продукта. http://thgweb.pricerunner.de/f/294/Soft ... bssysteme- http://24soft.ru/catalog/832/ |
|
| Автор: | Alex_good [ 10:33 18.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Из не следует Промежуточные аргументы пропущены. Логическая цепочка следовательно ничем не хуже, а в условиях бизнеса в РФ — больше похоже на правду
|
|
| Автор: | Echo [ 10:47 18.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Германия: Vista Ultimate 7100 руб Россия: — 10000 руб. Это не благодаря пиратам. Это наши торгаши просто очень жрать любят. Самолично покупал свою коробочную ultimate за 8272 р в январе прошлого года. Заказал — привезли. У нас вообще ценообразование работает через $опу. Это касается и ПО и "железа". |
|
| Автор: | Grendel [ 11:09 18.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
нет это благодаря тому что марс в венере и возбужденность звезд повысилась . |
|
| Автор: | ребус [ 12:07 18.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Объясняю еще раз. В странах с высоким уровнем пиратства в цене товара содержится стоимость пиратских версий. У нас ситуация такая: 10% населения покупая лицензию, реализуют весь возможный доход производителя в регионе, а 90% вынужденно покупают пиратку вместе со статусом пирата, невозможностью исправлений и всем тем геморроем, что с этим связан. Уверен, не будь пиратов, ценообразование было бы другим. |
|
| Автор: | Pawel2 [ 12:38 18.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ребус Вы работаете в Microsoft и впариваете нам, что надо покупать лицензионные продукты от Microsoft? У меня пиратка, и ни каких различий с лицензией нет, геммороя 0. Пират у нас-это основной конкурент, нет конкуренции-монопольные цены. Чистый бизнес, да и магазины все, тоже бизнес. |
|
| Автор: | Echo [ 13:11 18.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ребус "Объяснять ещё" раз вы будете в другом месте кому-нибудь ещё. Или вы считаете, что в Штатах нет пиратов ? Или в Китае ? Или в Европе ?
Или сумасшедшие цены на железо в России вы тоже попробуете объяснить "пиратами" ? Например, мать стоящая на amazon-е 220 $ здесь стоит 280-320 $. Пираты стараются ? Или всё-таки таможня+"бизнесмены" ? Или iphone 3G стоящий "там" ~ 270 $ тут почему-то стоит под тысячу ? |
|
| Автор: | matik [ 16:25 18.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zovse Кассовые терминалы + складской учет для супермаркета надеюсь можно отнести к бизнес-решениям? Состав комплекса: 1. Терминал-сервер — Debian с LTSP; 2. Сервер баз данных — Debian + FireBird; 3. самописный софт на FreePascal (Lazarus) +QT; 4. ~ 50 тонких клиентов. Вот Вы сами себе и ответили
Где же пресловутая FreeBSD?
Stranger_NN Тебе принципиальна именно от производителя дистрибутива? Разумеется, ибо он вправе разрешить править дистрибутив. Или сойдет поддержка от компании, которая решит твои проблемы с системой? Возьми инфраресурсовскую сборку.
Отстань со своим Инфраресурсом!
Я тебе скажу по большому секрету, что виндоуз на сервере, на десктопе и на наладоннике — это тоже совсем разные виндузы А давай без басен? Как сюда наладонники попали, а?
Что касается разницы между 2003-ей и ХР (или между 2008 и Vista), то она есть, но вовсе не критическая. И, главное, они нормально работают вместе. Что у свободного ПО происходит отнюдь не всегда
Echo Это наши торгаши просто очень жрать любят Это государство почему-то очень любит налоги. Если не верите, попробуйте привести что-нибудь из-за границы ДЛЯ ПРОДАЖИ (а не как частному лицу), от лица компании. А потом расскажете нам, сколько пришлось заплатить таможенных сборов и НДС. |
|
| Автор: | zhe [ 16:38 18.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ребус А я бы сказал так: будь ценообразование другим — не было бы пиратства. Echo Судя по количеству пиров с американскими флажками в моём uTorrent, пираты там очень даже есть
|
|
| Автор: | matik [ 16:45 18.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zhe А я бы сказал так: будь ценообразование другим — не было бы пиратства. Это вряд ли. Всегда будут люди, которые НЕ ХОТЯТ платить, если можно легко спионерить. Стоимость играет некоторую роль, но НЕ определяющую. |
|
| Автор: | zhe [ 16:48 18.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Да, конечно такие люди будут и при таком раскладе. Но их будет гораздо меньше. Их количество пропорционально цене на продукт. |
|
| Автор: | zovse [ 17:03 18.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik
Да , что Вы прицепились к фрюхе. Я ж говорил: "правильно коммьюнити выбирать нужно". Я свой выбор сделал. Смысл в другом — в опенсоурс есть из чего выбирать. Кстати, реализовать такой проект в FreeBSD тоже не проблема. То, что я выбрал Debian — мои личные предпочтения. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:36 18.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik О как.. А что, кто-то может запретить это делать? Кто, если не секрет?? Почему? Он, зараза, работает, и поддержка обеспечивается корпоративная... Что опять не так? Там тоже Windows. Хочешь, покажу? Плюс-минус пополам. Проблемы разные, решения разные, — совместимость на уровне API не означает совместимости по проблемам и решениям. Странно. Ты не подскажешь, отчего я решаю проблемы сетей Windows чаще, чем сетей Lunux (естественно в пересчете на одну сеть)...? |
|
| Автор: | matik [ 17:54 18.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN А что, кто-то может запретить это делать? Кто, если не секрет?? Автор дистрибутива. Можно, конечно, сочинить свой дистрибутив — но тебе не кажется, что сочинять дистрибутив несколько странно, если тебе надо было только поработать?
Почему? Он, зараза, работает Он, зараза, "работает". То есть "почти всегда, но не всегда". Там тоже Windows. Хочешь, покажу? На тебя слово "Windows" как-то странно действует А в стиральной машинке тоже кусочек Линукса, но работать на ПО для стиральной машинки я не буду
совместимость на уровне API не означает совместимости по проблемам и решениям.
Тем не менее, практика показывает, что на Майкрософте решения есть, и работают абсолютно нормально. На Линуксе (целиком) решения есть, но их гораздо меньше. Наверное, тому есть некие причины. Одна из — Линукс до сих пор ОЧЕНЬ геморройная для обычного пользователя платформа. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 18:29 18.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Ууууу... Читай лицензию. Почему? Работает практически всегда, а если не работает, — ты получишь за свои деньги реальную и персональную поддержку. В отличие от. Если я тебе покажу стиралку с embedded Windows что-то изменится? Я реагирую на деньги, которые берут, а проблемы не решают. Если есть грамотный специалист, а в организациях он, как правило, есть, — то проблемы в таком остром виде не существует. |
|
| Автор: | Dimmka69 [ 19:31 18.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Где же тут СПО, все это было свободным пока Вы не начали его продавать, или хотите сказать что Вы работали бесплатно? Пират это как раз не конкурент, а паразит, всегда в себестоимость товара закладывается процент на покрытие непредвиденных убытков, в данном случае недополученная прибыль от действий пиратов. Для этого должен существует антимонопольный комитет, только у нас он, ИМХО, не работает. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 19:57 18.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimmka69 Продавалась работа по созданию полезного продукта, а не лицензии на использованное под это дело ПО. Улавливаете идею? С одной стороны так, а с другой стороны, — выше многократно было показано, что считать недополученнную прибыль по методикам правообладателей в принципе некорректно. |
|
| Автор: | Dimmka69 [ 21:27 18.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не зная всей подоплеки и конечной стоимости решений, сложно судить, наверно это действительно было экономически выгодно, по сравнению с приобретением готовых лицензионных решений, но, тьфу-тьфу, ничто не вечно, и останься система без сопровождения авторами (ну не сошлись заказчик и исполниталь во взглядах на мировой кризис) куда обращаться? Был у меня печальный опыт, когда остался без сопровождения, и стал вопрос либо искать другого програмиста, либо самому учиться програмированию, либо приобрести лицензионный софт. Выбрал последнее, в результате получил экономию ФОТ и сопровождение не хуже чем было. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 21:40 18.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimmka69, есть соответствующие стандарты на документирование разработок, и если они выполнены — передать поддержку продукта другой команде относительно несложно. Если же заказчик получил дискетку с готовыми бинарниками и всё, — то это его недосмотр и его недоработка юридической стороны дела. Не надо переваливать с больной головы на здоровую.
|
|
| Автор: | Echo [ 22:08 18.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik
1. Там было сказано — Или всё-таки таможня+"бизнесмены" ? 2. Я в курсе, что и сколько стоит привезти. Тем не менее, когда разброс цен составляет для двух довольно крупных компаний на один продукт почти 100% — это вызывает мысли отличные от таможенных пошлин. Пример из жизни — я покупал свою Vista в Санрайзе — 8272 р. На тот момент, например в I-on-е она стоила порядка 14000 р, а в "Белом ветре" что-то порядка 13000. Абсолютно одинаковая боксовая версия ( 32+64 бита). Да, кстати, про "майкрософтовское ценообразование" я тоже в курсе. Мне можно не "выкать", уж за столько-то лет знакомства
|
|
| Автор: | CRAIG_DT [ 22:25 18.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
| 8 тыщ за какую-то винду...тем более висту...да лучше за такие деньги это купить и ещё деньги на метро в одну сторону останутся или доложить 400 рублей и взять эту...
|
|
| Автор: | Dimmka69 [ 22:33 18.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да я не переваливаю, просто лет 8 назад опыта небыло никакого. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 22:34 18.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimmka69, вот с этого и давайте начнем...
|
|
| Автор: | Echo [ 22:39 18.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Серёга666 8 тыщ за какую-то винду...тем более висту...да лучше за такие деньги это купить и ещё деньги на метро в одну сторону останутся или доложить 400 рублей и взять эту...
Речь о том, что 8ххх всяко ближе, например к http://www.amazon.com/Windows-Vista-Ult ... 924&sr=1-1, чем 14000. |
|
| Автор: | Dimmka69 [ 22:51 18.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
|
|
| Автор: | CRAIG_DT [ 22:56 18.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Echo я вас понял) это крик души) вот тож примерно...она что, на золотой болванке нарезана? а это?вообще платина...или алмаз...цельный... а это? бумажная упаковка посыпанная бриллиантами?:confused:
|
|
| Автор: | zovse [ 10:16 19.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimmka69
Debian, LTSP,FireBird, FreePascal. Исходники софта мы готовы были предоставить (да и сейчас готовы, если понадобиться), но заказчику они просто не были нужны. Заказчику нужно было надежное, безглючное, удобное решение его вопросов, что они и получили. Я в этот супермаркет хожу иногда, да и то только за покупками . Как правильно заметил Stranger_NN : Продавалась работа по созданию полезного продукта, а не лицензии на использованное под это дело ПО. По поводу экономической целесообразности, поверьте на слово, наше решение в разы оказалось дешевле нежели:
1. покупка Win Terminal Server + 40 лицензий к нему; 2. покупка 1С; 2а. есть вероятность, что нужно было бы покупать сетевую 1С+MSSQL (номенклатура товаров огромная, была вероятность, что файл-ориентированная 1С будет тупить); 3. оплата работы 1С девелоперов. |
|
| Автор: | matik [ 10:39 19.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zovse Debian, LTSP,FireBird, FreePascal. Исчо раз, медленно: мы с Вами говорили о ФРЯХЕ
Где она в этом списке? Echo Тем не менее, когда разброс цен составляет для двух довольно крупных компаний на один продукт почти 100% — это вызывает мысли отличные от таможенных пошлин. Например, что одна партия "левая", а другая — в "белую"?
Мне можно не "выкать", уж за столько-то лет знакомства Да я всем выкаю, привычка
|
|
| Автор: | zovse [ 11:12 19.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik
И для Вас, тоже медленно: Во-первых: я с Вами о фряке не говорил, это вы разговариваете сами с собой. Я говорил о свободно-распространяемых ОС в целом; Во-втрых: то, что FreeBSD в этом списке нет это не означает, что на ней нельзя этот или подобный проект закрутить. Для FireBird, FreePascal и QT абсолютно безразлично, что стоит на хосте: Linux, FreeBSD, OpenBSD, MacOS или Windows. |
|
| Автор: | matik [ 11:32 19.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zovse Во-первых: я с Вами о фряке не говорил, это вы разговариваете сами с собой Интересно, почему сторонники свободного ПО ВСЕГДА ведут себя именно так, когда припирают к стене? Мой вопрос: знаете ХОТЬ ОДНО БИЗНЕС-РЕШЕНИЕ на фряхе? От и до? Ваш ответ Другими словами, бизнес-решение на фряхе Вы НЕ сможете показать. Теперь к Вашему "бизнес-решению". Готов поспорить на деньги, что это "решение" не документировано. Другими словами, это САМОДЕЛКА, а не бизнес-решение. Его НИКТО не поддерживает, НИКТО не сопровождает, НИКТО не документирует. Называя вещи своими словами, это хорошая мина при плохой игре: возможность "хоть как-то выкрутиться в условиях, когда не хватает денег на нормальное решение". Это не бизнес-решение. Из свободного ПО на роль платформы для бизнес-решений тянут два варианта: SLES, и RedHat. Это ВСЕ. Возможно, со временем вырастет Canonical со своим Ubuntu. Остальное — сплошное "пионЭрство". Извините за откровенность. Для FireBird, FreePascal и QT абсолютно безразлично, что стоит на хосте Все эти проекты поддерживаются коммьюнити? То есть, НИКЕМ? Извините, это не бизнес-проект. Это халтура. |
|
| Автор: | zovse [ 13:17 19.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik
Интересно, каким боком и куда Вы меня приперли?
Практически мой проект можно перевести и на фрю, технических припонов для этого нет. Но я, как понимаете, этого делать не буду.
Что Вы подразумеваете под словом "документировано"? Хелп, юзермануал к написанному софту? Дык, они есть.
Это делалось не просто так. Был договор, были обязательства документально оформленные. Если следовать вашей логике, то практически ВСЕ решения на 1С требующие не стандартной конфигурации (99.9%) это самоделки.
Опять же, что понимать под "поддержкой" и "сопровождением". Ходить и выключать-включать серваки у клиента? Других поводов появляться у клиента нет.
Вы удивитесь, но они очень хорошо поддерживаются, хотя конечного пользователя (супермаркет) это не должно интересовать. Еслиб, к примеру, былиб какие то глюки в FB, то это мои проблемы, а не заказчика. В этом и заключается поддержка-сопровождение с моей стороны. Или Вы хотите, чтоб этим занимался конечный заказчик?
Вот выдержка из "Современный толковый словарь русского языка Ефремовой": Халтура 1. Побочный и обычно легкий заработок сверх основного. 2. Небрежная, недобросовестная работа (обычно без знания дела) 1. Это моя основная работа; 2. Работа выполнена на должном уровне , потому как заказчик доволен и у него нет ни повода ни желания переходить на что-то более другое. Так, что, лично я не вижу признаков халтуры. |
|
| Автор: | matik [ 15:11 19.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zovse Интересно, каким боком и куда Вы меня приперли? Ой, Вы "перестали понимать, о чем идет речь"?
Тогда и продолжать нет смысла. Практически мой проект можно перевести и на фрю, технических припонов для этого нет. Но я, как понимаете, этого делать не буду. Что так? Это ж сама (!) Фряха!
Если следовать вашей логике, то практически ВСЕ решения на 1С требующие не стандартной конфигурации (99.9%) это самоделки.
Дык самоделки и есть. Это при том, что сама платформа 1С вполне себе стандартизована. А вот Ваш комплект — это вообще самоделка чистейшей воды. Не захотите Вы ее поддерживать — и все, кончилась дешевая сказка. Следующему человеку придется ЗАНОВО все делать. Вы удивитесь, но они очень хорошо поддерживаются Ага, я удивлюсь. Можно подробнее, КЕМ они "очень хорошо поддерживаются"? Работа выполнена на должном уровне Извините, у меня другое мнение о таких проектах. |
|
| Автор: | zovse [ 16:17 19.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Лично мои предпочтения это — мои предпочтения. Не делайте не из чего культа. Это как правило плохо заканчивается. Документирована — да, стандартизована — нет. Что Вы понимаете под поддержкой? Если можно конкретный пример применительно к моему случаю. У заказчика комплекс успешно выполняет свои функции и дальше выполнять будет еще очень долго. Здесь нового выдумывать ничего не нужно.
Что, например? Это Ваши личные проблемы. |
|
| Автор: | Dimmka69 [ 19:45 19.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
в простейшем случае изменение форм первичных документов, или введение новых. Наши законотворцы очень любят это делать, посложнее — изменения и дополнения в налоговом кодексе. (хотя, может у Вас это уже учтено) |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 20:26 19.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik, я тебе замечу, что знаю десятки "повисших" подержкой дописанных систем на 1С. Кому полегчало от того, что за нее были заплачены деньги? Ты принципиально путаешь ситуации.
|
|
| Автор: | MikeIS [ 20:29 19.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN +1, не могу поймать "специалистов" поддерживающих 1С у меня на работе, так их глюки уже бесят, вот уже думаю книжками обзавестись по 1С программированию
|
|
| Автор: | denis!!! [ 21:24 19.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
+1 к 1С. Это самое, что ни на есть самоделки, обладающие лишь небольшой поддержкой, пока исполнитель не пропадёт/забудет/уволиться. При этом якобы думают, что у них крутая поддержка, а у СПО нет. Меня гугл поддерживает лучше и в плане проприетарщины и в плане СПО — как-то проще в нём набить свою проблему и почитать ответ, чем звонить в какую-то там поддержку и ждать ответа |
|
| Автор: | zovse [ 21:30 19.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimmka69 Наш софт предусматривает лиш внутреннюю отчетность + экспорт в xml для связи с другими программными продуктами. 2all 1C вообще уникальный продукт. Как говориться плати дважды: 1. собственно за 1С; 2. за ковыряния "специалистов" поддерживающих 1С. Хотя, справедливости ради, есть среди1С-ников и спецы без кавычек... Но редко. Ну, а техподдержка у "ковыряльщиков" как правило просто изюмительная. А самое гланое всеж лицензионное!!!
MikeIS
Что касаеться 1С Вы не одиноки и это закономерно. Универсальный софт всегда хуже справляеться с задачей нежели специализированный. PS: 1C это Excel-Mutanto, имхо
|
|
| Автор: | Dimmka69 [ 22:12 19.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Очень типичная ситуация которая встречается на каждом шагу. Все это случается из за элементарного незнания программистами бухучета, а так же наоборот, неумением (и нежеланием учится) бухгалтеров пользоваться ПП, вот они и вызывают "специалистов от франчейзи" для исправления "якобы ошибок". Жестко бился и с девочками и с гуру от бухгалтерии что в 1С надо работать так как предусматривают правила бухучета, а не как они привыкли делать, и всякие адаптации (самоделки) "для удобства", или "я всегда так делала" приводят к глюкам. и не найдешь, все они заняты на внесении изменений в стандартные версии в связи с довольно частыми изменениями в нашем законодательстве, а по конторам ездят практиканты, которые кроме как обновить ничего не умеют. Так что учите матчасть и старйтесь вносить меньше изменений в програму (меньше самодеятельности). Все вышесказанное относится к продуктам 7.7 с которыми работаю: бухучет классика, бухучет НКО, зарплата и кадры. с вмененкой и упрощенкой работал по мере необходимости. Так же считаю что со своей торговлей и складом желтомаечники обкакались и прав был zovse что написал свой ПП. |
|
| Автор: | Dimmka69 [ 22:21 19.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Народ, а у кого нибудь компы изымали за использование нелицензионного ПО?
Буду первый. |
|
| Автор: | MikeIS [ 22:44 19.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimmka69 За какое именно ПО, если не секрет? По одной конторе пока отделались предупреждением, на днях развернул там лицензии винды и офиса, осталось им подкопить на антивирус (пока 60-ти днневный триал аваста поставил) и еще одну программку (тоже пока триал стоит). По основному месту работы, идет плавная замена ПО на лицухи, надеюсь успеем до проверок. |
|
| Автор: | Dimmka69 [ 23:33 19.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
MikeIS За 1С, приходили изымать первичку, надо было найти хоть что-то, а т.к. в на рабочем месте у меня всегда все белое и чистое, то решили изъять комп на экспертизу т.к. небыло HASP в LPT, и им было по барабану что организации продавшей ПО давно уже нет (а может никогда и небыло) ПО давно самортизировалось, первичка старше 5 лет уничтожается по акту, договор на обслуживание со "специалистами" нафиг не нужен, им нужен был комп и инфа, на мое предложение снять винч — послали подальше. Короче, шеф был сам виноват, а рабочие базы были на сетевом накопителе
|
|
| Автор: | paska [ 16:05 20.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimmka69
Было дело за продукты MS и 1С изымали у организаций. У нескольких знакомых изъяли домашние ПК также, но за большее дело, нежели установленное пиратское ПО. Впрочем, приходили с оформленными документами. ПК вернули спустя несколько месяцев, так как за неимением доказательств прокатить по соответствующей статье не удалось. Что можно было найти на отформатированных или новых жестких дисках? Правда, коллекции фильмов на дисках ушли с концами, но это было просто восстановить даже при отсутствии широкополосного интернета.
Были также случаи, когда пытались попасть домой без оформленных бумаг. Люди в форме были удивлены, когда перед ними захлопывалась дверь. Такие вот специалисты. |
|
| Автор: | Echo [ 18:09 20.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Например, что одна партия "левая", а другая — в "белую"? Левая — это как ? |
|
| Автор: | matik [ 00:17 21.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Echo Левая — это как ? Это "мимо" таможни. Как "зеленый горошек". |
|
| Автор: | CRAIG_DT [ 22:15 30.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
вот возник вопрос... покупаешь ты лицензионный диск.и чтоб не нарушать авторские права по закону ты даже не имеешь права скопировать это на свой комп. допустим ситуация:покупаешь лицензионный диск с музыкой...на таких дисках всегда ОДИН альбоим в формате CDaudio...а чтоб послушать несколько альбомов или исполнителей нужно каждый раз менять диск в компе/магнитофоне/центре/магнитоле...это тупо,особенно если я хочу послушать несколько песен разных групп или из разных альбомов... идём далее.сейчас существует куча мп3 проигрывателей (флеш,сд и т.д.)...получается это прямая поддержка пиратства по всему миру?
то есть получается нельзя послушать нормально музыку не нарушая авторских прав???
ладно фильмы ещё, можно смотреть с диска,это нормально...хотя например плееры с поддержкой видео — тоже поддержка пиратства?
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 22:26 30.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Серёга666 Формально — да, в плеерах и на винтах — это все нелицензионные копии. Но лобби у гигантов микроэлектроники не слабее, чем у "правообладателей". Правда, последние все время порываются обложить подобные устройства дополнительными сборами "в пользу бедных", в смысле для ограбляемых с их помощью правообладателей. Борьба ведется с переменным успехом.
|
|
| Автор: | CRAIG_DT [ 22:39 30.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
чтоб не нарушать авторские права нужно выкинуть мп3 плееры и телефоны с поддержкой мп3....или забить на всё и пользоваться скачанной/скопированной музыкой... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 22:42 30.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Серёга666, как вариант — покупать музыку с какими-то подтверждениями покупки. Каждую песенку неизвестного качества доллров за 5-10, при полной невозможности предьявить претензии, даже если скачанный файл окажется сотым экземпляром запиленной "чунга-чанга".
|
|
| Автор: | Dimmka69 [ 22:49 30.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Серёга666
Гражданский Кодекс РФ
Что касается софта:
|
|
| Автор: | ArtLonger [ 20:45 02.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не про софт, а про кино, но тем не менее, я плакаль... Краткое предысторие. Есть фильмы, которые я куплю на лицензии, даже если оно у меня давно есть пираццкое. Вот настолько они мне нравятся, да. И взял я давеча лицензии "За бортом" и "Убрать перископ". Ставлю, и готовлюсь получать удовольствие. И вот смотрю я значицца, и охреневаю — этот текст я явно где-то слышал. Втыкаю пиратку — мать моя! Именно этот перевод и прикручен к лицензии! Правда его кульно читают на два голоса и выкинут мат, но все ляпы и нестыковки — вот они, на месте!!! Не знаю как вам, дорогие товарищи, а России с такими правообладателями никакие пираты не нужны. Грабь награбленное! Да здравствует! Ура!!! Для справки — на заднице адрес "www.foxrussia.com", изготовитель диска ООО "РеплиМастер", правообладатель "Двадцатый век Фокс СНГ". |
|
| Автор: | matik [ 21:24 02.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ArtLonger Думаю, здесь скорее персонал постарался, чем сам правообладатель. Скорее всего, "переводчикам" дали задание озвучить, а они и рады стараться, спионерили готовый перевод. |
|
| Автор: | Ankren [ 21:37 02.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ArtLonger Именно поэтому я давно забил на лиц. записи фильмов Пиратки такие же, а цена в разы\бесплатно(если есть хороший анлим)
Грустно... |
|
| Автор: | ArtLonger [ 07:31 03.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Дык нам-то какая разница? Проблемы правообладателя...
Причем "Убрать перископ" дублировался аж в 1998 году небезызвестной компанией "Премьер", однако сп... был именно пиратский перевод. Ankren Это ещё не все грабли — уже несколько лицензий попались в таком паршивом качестве, как будто за основу тряпочку брали... |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 09:59 03.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Меня в российских лицензиях всегда удручало наплевательское отношение к потребителю. Ладно, основу для видеопотока они получают из-за бугра и обычно просто перегоняют в PAL, но и то иногда успевают испоганить. Это ещё терпимо, но вот то, что они вытворяют со звуком, это что-то с чем-то. В Западной Европе купить лицензионный DVD с наложенной многоголоской, не говоря уж об авторской одноголоске, просто нереально. Не принято там так. Фильмы должны дублироваться, причём не как попало, а как следует. Для этого нужны профессиональные актёры дубляжа, толковые переводчики и литературные корректоры. Если языковая аудитория невелика, то ограничиваются субтитрами, как в скандинавских странах. Сколько видел фильмов, дублированных на немецкий, французский, итальянский, испанский или португальский -- никогда отвращения не вызывало. В отличие от российской продукции. Ничего, пипл ведь схавает. Проверено дерьмокачеством пиратских видеосалонов недавнего прошлого. Сейчас купить лицензию с какой-нибудь как попало наложенной многоголоской или одноголоской проще простого. Найти хороший дубляж, да ещё и не сжатый кривыми руками до полуотвратного состояния, действительно сложно. Я понимаю, что кому-то могут даже нравиться переводы, скажем, Володарского с его гундосым монотонным голосом и повсеместно втыкаемой "сранью господней" и "такой-то матерью", но считать это нормой для лицензионной продукции я решительно отказываюсь. Это пережиток бурного постсоветского прошлого, с которым давно пора завязывать. Платить деньги за это я не собираюсь, уж лучше пойду за чем-то по-настоящему понравившимся к забугорным дилерам или на eBay. В остальных случаях P2P вполне устраивает. |
|
| Автор: | matik [ 18:22 08.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /29/302459 |
|
| Автор: | Жестик [ 23:42 08.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Google Chrome: от браузера до ОС Сегодня компания Google объявила о скором выходе операционной системы Chrome. Она является логическим продолжением одноименного браузера "для людей, которые большую часть своего времени проводят в Интернете". В первую очередь новая ОС предназначена для нетбуков, нуждающихся в "легком" и быстром софте. По заявлению Google, новая система, основывающаяся на ядре Linux с полностью видоизмененной архитектурой безопасности, будет работать на устройствах с процессорами x86 и ARM. |
|
| Автор: | matik [ 00:36 09.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Жестик Хе-хе. Гугль ожидают приключения
|
|
| Автор: | d3ot [ 00:39 09.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
|
| Автор: | Alex_good [ 05:17 09.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Midnight Чего ж тогда сейчас подлинным линухом не пользуетесь? Не опасаясь, что вылезет боком?
Судя по новости — это линух с шашечками. И виндовые приложения (и игры в том числе), будут запускаться примерно так же, как и сейчас — через Wine или его аналог. |
|
| Автор: | d3ot [ 05:33 09.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
|
|
| Автор: | Dimka [ 07:40 09.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Midnight
ТЫ КРУТ КРУТ КРУТ КРУТ КРУТ КРУТ КРУТ КРУТ
Был у меня случай, когда представитель мелкософта просмотрел список моих клиентов и сказал, что ради Реталикса (каждый третий кассовый аппарат в мире) они, может быть, исправят этот баг во втором сервис паке (речь была о Висте) |
|
| Автор: | d3ot [ 08:07 09.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
|
|
| Автор: | Anton [ 09:21 09.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Купив недавно новую мать (ASUS P5Q) я обнаружил прямо в БИОСе забавную для себя штучку: Express Gate. Это встроенная операционка на основе линукса. Она позволяет прямо из БИОСа погулять по интеренету, посмотреть картинки с флешки и т.п. примитивные вещи. Файлы при этом можно сохранять на флешку. Сначала я был озадачен — такая трудоёмкая штука и непонятно зачем. А потом вспомнил про нетбуки. ASUS просто дала вместе с матерью операционку разработанную для нетбуков. Операционка собранная под конкретное железо это совершенно безглючная (по сравнению с виндами) штука. И делается это именно на основе Линукса. Тенденция однако. Это заставило меня серьёзно подумать
Я тут часто читал, операционка (или другой софт) нужна чтобы работать, а не чтобы её настраивать и обслуживать. Это один из главных аргументов защитников платного софта и противников линукса. А ведь под этим подпишется и каждый ламер-приставочник. Ему же играть надо, а настраивать он ничего не хочет и не может. Кроме того, последнее время меняется средний контингент пользователей компьютеров — сейчас компьютеры покупают в супермаркете как пылесос или холодильник — чего там настраивать — включил и работай. Только заплати. Т.е людей, кому надо работать (играть), и кто не хочет ничего знать становится всё больше. С каждой новой версией виндов я всё больше ощущаю свою чуждость им и всё большую адаптацию операционки под блондинок-секретарш. А ведь это просто очень точный расчёт на меняющуюся аудиторию. А мне грустно от этого становится. Выходит, что я псих-отщепенец (динозавр?) и время моё прошло. А вот это не верно! Динозавров пока ещё меньше не стало. Просто уменьшилась их доля среди всех пользователей за счёт наплыва (точнее цунами) дебилов в мир компьютеров. Динозавры постепенно оказываются в стане линуксоидов потому что им не остаётся места в мире Виндоус. Платность тут не главное. Главное – растущая закрытость. А вот она от платности неотделима. Вернёмся к приставкам. Тут пользователям название операционки безразлично, лишь бы играло. Выходит, что приставки занимают сектор рынка, который раньше принадлежал персоналкам и как раз тот, что сейчас бешено расширяется за счёт нового малограмотного контингента. Билу Гейцу в прозорливости не откажешь. Он всё это предвидел и мелкомягкие неспроста так ломятся на рынок консолей. Нетбуки и грядущая операционка от Гугл занимают ещё один сектор рынка, принадлежавший раньше персоналкам. Выходит, что единый рынок персоналок сейчас быстро растёт и одновременно разделяется на сектора. Вот и давайте оценим перспективы операционок в разных его секторах: 1. Приставки. Тут уже есть исторически сложившиеся игроки со своими операционками. Каждый из них будет двигать свою, а пользователям безразлично какую. А как Вы думаете, какую операционку будет использовать новый игрок на этом рынке, если он появится??? Разрабатывать с нуля новую он не станет, использовать проприетарные существующие тоже не будет, зачем делиться. Остаётся линукс. Недостатки вроде необходимой настройки для приставок не существуют. Всё продаётся уже настроенным. 2. Нетбуки. Так как это сравнительно новое направление, возникшее после того, как линукс достаточно развился, то здесь лидирует именно он и наилучшие перспективы именно у него. Ограниченность функций данного устройства позволяет всё настроить и оптимизировать на заводе и пользователь не столкнется с недостатками линукса. Сюда же можно отнести и другие портативные устройства. Под все новые есть смысл делать операционку на основе линукса. Ведь ДЕЛАТЬ это будут как раз достаточно грамотные сотрудники, для которых у линукса не существует недостатков. 3. Персоналки. А вот сектор их рынка будет сужаться за счёт выхода из него случайно оказавшихся там приставочников и общительных . Одновременно, как следствие, можно ожидать рост среднего интеллектуального уровня оставшихся участников и, соответственно рост интереса к линукс-системам. Кроме того и этот сектор сегментируется. Как пример – специализированная операционка Гугла. На чём она основана? Правильно А перспективы у неё есть. Так как она специализирована и урезана, то изготовить её не в пример легче. И делается это не на пустом месте. Да и Гугл мы знаем. Работать они умеют.
|
|
| Автор: | Ankren [ 10:37 09.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers вот поставьте нормальный дистрибутив линуха, каких масса, а не откровенно косячные, посмотрите что да как, потом кричите... Про граф интерфейс — бред, можно двумя нажатиями сделать кууууда лучше виндоусовского А про машины тож поржал. Купите жигули, там тоже настроек массу надо перерыть чтобы ездить комфортно было... ps если бы я не играл в игры, про винду даже не вспоминал бы, только линукс
|
|
| Автор: | Dimka [ 11:34 09.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Midnight О техподдержке мелкософта. Её нет. Она существует только для громадных организаций. Примеры: Интел — достаточно велик, Газпром — не факт. И, сегодня, слава богу, можно и нужно использовать мелкософтовские продукты _дома_ без лицензии. Хотите купить лицензию на висту ? Господа, зачем вам эта дохлая курица. Отдайте эти деньги мне. Или сожгите их, но НЕ ОТДАВАЙТЕ ДЕНЬГИ МЕЛКОСОФТУ, ОН ИХ НЕ ЗАРАБОТАЛ. ВЫ ДЛЯ НИХ ЛОХИ, А НЕ КЛИЕНТЫ. Вышесказанное относится не только к мелкософту, но, тем не менее, не ко всем. Есть производители, которые свой хлеб честно отрабатывают. Вот когда закон будет охранять мои права _потребителя_интеллекуальной_собственности_ хотя бы так же, как простые права потребителя (материальных продуктов), тогда подумаем о лицензии. Сегодня, с их отношением ко мне, ПУСТЬ СДОХНУТ, гады. |
|
| Автор: | dimit [ 11:36 09.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ankren жигули — это тот же линух, но как Вы говорите ,потому как даже едет сразу после покупки, если с ним повозиться, то даже "интерфейс" можно поправить
Наверно впервые согласен с Ревесом во всём, кому-то радость повозиться с операционкой , а кому-то она инструмент для конкретных целей. |
|
| Автор: | Anton [ 12:15 09.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers
По большому счёту, человеку нужно только жрать и ... (противоположный процесс). А кому нужен такой человек, кроме как себе? Человек, прежде всего, творец. (А иначе почему мы вообще авторские права рассматриваем??? ) А он либо склонен к творчеству, либо нет. Если склонен, то это проявляется во всём. И в отношении его компьютера и рабочих инструментов. Видите ли, так сложилось, что я учился работе с компьютерами не в классе обучения пользования вордом, а при автоматизации физического эксперимента ещё в то время, когда IBM PC ещё не было. Я привык использовать компьютер так, как МНЕ надо. Я не блондинка и основные мои инструменты не Word, а те что я сам создаю, а создаю их потому, что никто до этого именно таких вещей не делал. Windows с каждой инкарнацией для этого всё менее пригоден и всё больше заточен под блондинок и игроков.
Под второй цитатой подпишитесь — "любитель" и всё встанет на свои места и к Вам больше не будет вопросов. А то в большом количестве слов самое главное потерялось.
Ну, раз так, то Вам по зубам осчастливить нас операционкой лучше Linux.
Как я понял, Вы мне отвечаете и очень многословно. А теперь покажите мне, пожалуйста, где я сказал что Linux лучше Windows? Вы вообще, моё сообщение читали? Я там пишу об операционках на основе Linux, которые вообще не нужно настраивать
Вот сейчас я отправляю это сообщение из ASUS Express Gate. Я для этого совсем не грузил Windows. Я вообще диском не пользовался . А написана эта штучка на основе Linux и это был не мой выбор, а ASUS. И, заметьте, я не настраивал ничего, кроме набора пароля чтобы войти на конференцию
|
|
| Автор: | Ankren [ 12:38 09.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
dimit с виндой тоже надо возиться, а иначе это аморфное тело мне не удобно
|
|
| Автор: | Rig [ 14:25 09.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
За 1,5 года впервые решил поддержать пиратство. Я про Оверлорд2 от НД. |
|
| Автор: | Anton [ 16:14 09.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers Вы элементарно развязываете Священную Войну. Типа AMD против Intel. Достойно троля.
Так не отвечайте! В Ваших постах нет ничего относящегося ко мне. Устраивать Вам бесплатный ликбез на поднятые вами вопросы просто потому, что Вы сделали вид, что отвечаете мне, я не собираюсь. |
|
| Автор: | revers [ 16:38 09.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton
да |
|
| Автор: | matik [ 18:13 09.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton Купив недавно новую мать (ASUS P5Q) я обнаружил прямо в БИОСе забавную для себя штучку: Express Gate. Это встроенная операционка на основе линукса. Она позволяет прямо из БИОСа погулять по интеренету, посмотреть картинки с флешки и т.п. примитивные вещи. Файлы при этом можно сохранять на флешку. Да она там давно есть, ежели честно. Только вот толку...
Эдак и с игровой приставки можно в инет лазить, но вот что там делать?
Операционка собранная под конкретное железо это совершенно безглючная (по сравнению с виндами) штука Это мифы и легенды
То-то на iPhone постоянно прошивки меняют Видимо, не знают, что "они совершенно безглючные"?
Выходит, что я псих-отщепенец (динозавр?) и время моё прошло. А вот это не верно! Динозавров пока ещё меньше не стало. Просто уменьшилась их доля среди всех пользователей за счёт наплыва (точнее цунами) дебилов в мир компьютеров. А вот тут ты не прав. Они не дебилы, просто НЕ технодрочеры (как большинство посетителей компьютерных форумов, включая меня ). Им нужен компьютер, чтобы им пользоваться — а не чтобы им НАСЛАЖДАТЬСЯ
Всего лишь немного другие пользователи. Впрочем, их всегда было большинство: времена, когда "компьютер — это так романтично", давно уже прошли. Динозавры постепенно оказываются в стане линуксоидов потому что им не остаётся места в мире Виндоус. Платность тут не главное. Главное – растущая закрытость. А вот она от платности неотделима. 1. Виндовс всегда была платной, и это здесь не при чем. 2. Линукс — это игрушка для тех, у кого много времени. А иногда и работать надо. 3. Чем больше я работаю с Линуксом, тем больше люблю Виндовс
вот сектор их рынка будет сужаться за счёт выхода из него случайно оказавшихся там приставочников и общительных Да ничего подобного, "мороз пожару не помеха" Есть люди, у которых есть И приставки, И компы. Потому что они друг друга НЕ заменяют.
Равно, как ноутбуки НЕ заменяют хороший десктоп. вот сектор их рынка будет сужаться за счёт выхода из него случайно оказавшихся там приставочников и общительных Ржал, пока не закашлялся Пожалей меня, а?
А то энтот способ получения "новой интеллектуальной элиты" просто дико смешной. Напоминает рассказы о том, что "разговор гекзаметром, ямбом, и хореем развивает поэтический талант у говорящих"
|
|
| Автор: | Alex_good [ 20:00 09.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Midnight Я-то собственно о чём: последовательность сообщений Жестик Ваше: Я сделал вывод, что это относится к гугль-линуксу, чему и удивился. Выходит, понял неправильно
|
|
| Автор: | Anton [ 07:12 10.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Боюсь, что я не был понят. Попробую зайти с другой стороны. Когда мы обсуждаем операционки, то речь идёт о сравнении дистрибутивов. В случае Windows мы имеем только один дистрибутив. В случае Linux их много. Оценивать винду как систему в отрыве от дистрибутива мы не можем, так как не имеем к ней доступа. Возможно, она очень хороша, а мне не нравится только дистрибутив. В случае Linux всё прозрачно. Но все замечания о геморройности и сложности настройки относятся к конкретным дистрибутивам, а не к системе. Тут уже звучала мысль, что винду тоже надо настраивать. Продвинутому пользователю там очень многое мешает и очень многое надо изменять. Кстати, блондинка тоже потратит массу времени на настройку виндов. Один только выбор обоев для рабочего стола чего стоит! Дистрибутивы Linuх пишутся энтузиастами и поэтому хороши только для энтузиастов. Пусть так и будет, остальные могут пользоваться виндами. Само же ядро операционной системы предназначено только для специалистов. Это и есть их работа (это на твоё замечание, что иногда и поработать надо). Теперь встанем в положение фирмы, которой нужна операционка для мобильника, новой игровой приставки, нетбука или холодильника . Вопрос о сложности настройки тут совсем не стоит — этим будут заниматься только специалисты и это их хлеб. Они всё должны настроить для конкретного железа и контингента пользователей. Для блондинок там будет одна клавиша с надписью "поработать" . Каков выбор у этой фирмы? Она может писать операционку самостоятельно с нуля. Если она амбициозна как Яблоко, то так и поступит. Другие же возьмут то, что уже наработано другими людьми. Это позволит сэкономить время и деньги. А вот тут, похоже, выбора у них нет — только Линукс. Вот ASUS и является примером, иллюстрирующим то, что я говорю. Винда тут годится не очень — выбор редакций ограничен, а возможности модификации просто отсутствуют, так как система закрыта. Linux оказывается вне конкуренции не потому, что он бесплатен, а потому что он открыт. Кстати, конечный продукт — устройство, для пользователя бесплатным не будет. В его стоимость войдёт стоимость всех разработок и настроек. Это и есть одна из возможностей заработать на бесплатном софте. Ассортимент интеллектуальных приборов для которых нужна операционка быстро растёт и тут нужна именно открытая система. Закрытость проистекающая из платности лишает винду перспектив в этом секторе. Именно поэтому мелкомягкие и рвутся сами выпускать приставки и коммуникаторы. Окучить этот рынок им хочется, но они смогут это сделать только если будут выпускать железки сами. Остальным производителям их операционка мало интересна по причине закрытости, а она не может быть другой из-за платности.
Включаем здравый смысл и начинаем разбираться. Я утверждаю, что для конкретного железа легче сделать операционку с меньшим числом глюков, чем универсальную для любого железа. Ты в этом сомневаешься??? |
|
| Автор: | Nameless Gear [ 07:50 10.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Эдак и с игровой приставки можно в инет лазить, но вот что там делать? [воровато озирается] Делать там можно всё. Но: только если предварительно поставить на неё Линукс. |
|
| Автор: | interst [ 08:15 10.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton яблоко тоже не с нуля ... |
|
| Автор: | revers [ 08:49 10.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton я конечно извиняюсь Не хочу никого доставать.
Но раз уж зашла речь: Вот psp приставка — Sony предпочли с нуля написать операционку для нее. Отличная операционка получилась. Вообще на самом деле Linux в материнке я сам такую хотел себе купить — это классная вещь. Да и Linux мне нравится если говорить прямо. Но я считаю нужно бороться с линуксоидами — они меня бесят. Скромно замечу что вы зря не читаете сайт стоп линукс ) FAQ 28 причин почему Linux не имеет будущего. Вот специально для вас процитирую пункт 19 FAQ: "19. Linux портирован даже на ... тостер и это здорово! Ага, ещё утюги, соковыжималки, фотоаппараты остались не охвачены ... работы непочатый край! Ничего выдающегося в подобных портированиях нет. То, что вы можете вилкой поесть суп, завернуть шуруп и выдернуть гвоздь, не говоря уж о более замысловатых вещах, вовсе не означает что стоит всё это делать именно вилкой! Специализированные решения будут куда более эффективны! К сожалению многие идут на поводу у мнимой универсальности Linux, а так же во многих случаях пытаются сэкономить на внедрение этих самых специализированных решений. Как результат полученные продукты не имеют той отточенности и того качества, которое разработчики могли бы получить используй они другую систему. Существуют десятки систем, для встраиваемых решений, если не сужать кругозор до Linux, то решение поставленной задачи может быть проще и качественней чем вы могли даже ожидать!" |
|
| Автор: | Anton [ 09:45 10.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers
Я не трачу время на фанатов с любой стороны. |
|
| Автор: | Dimka [ 10:25 10.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот с этим не соглашусь. Какой самый лучший из доступных в продаже домашних маршрутизаторов ? Ответ Lynksys WRT54GL. Очень старая модель. Вопрос почему ? Ответ, потому что он на линуксе и лёгким поглаживанием (перепрошивкой) эта маленькая коробочка превращается в нечто соизмеримое по возможностям с Cisco PIX. Если уметь паять, то можно ещё и SD припаять и получить ещё большие возможности. Вопрос почему с современными моделями это не проходит ? Ответ потому что там используется ОС VMWorks разработанная специально для раутеров. Она помещается на 2 мег флеша вместо 4 и использует 8 метров памяти вместо 16 и ничего вы от этого маршрутизатора не получите, чем то, с чем купили, зато съэкономили 30%. Специализированное иногда лучше, но купите ли вы машину, которая может ездить только по ровному асфальту или только по песку ? |
|
| Автор: | Dimka [ 10:29 10.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers Другая цитата оттуда: Извините, этого нет и в Windows и в Apple. Это посторонний софт, который надо докупать. Дальше ниасилил. Эти бреды с претензией на истину в последней я читаю только до первого суперляпа. Дальше — времени жалко. |
|
| Автор: | revers [ 11:02 10.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka по поводу роутеров согласен. В роутерах, некоторых видеомагнитофонах и т д применение Linux надо сказать было удачным. По поводу другой цитаты: тут скорее всего имелось в виду что профессионального софта для Linux нет для ряда профессий. Конечно можно привести в пример киностудии — что многие фильмы спецэффекты сделаны на Linux. Но я так понимаю это специально были для киностудий их собственные разработки специализированные — и они принадлежат только этим киностудиям. Вобщем то я лично против того когда Linux навязывается в те сферы где нет качественного софта для задач. Например в школы и институты. Есть аналоги — но их качество ужасно. А нужны программы MathCad, Delphi, Zemax, AutoCad и т д Так я читал сейчас сайты этих школьных проектов и в институтах некоторых пробовали вводить — я поражаюсь просто неадекватности людей. Я считаю что если они хотят переводить на Linux образовательные учреждение то пусть вложат миллиарды в разработку качественных программ для Linux. Когда будут действительно качественные приложения — тогда я только за. А у нас на всем хотят экономить. Есть достаточно сырые программы для Linux и они собрались на них переходить. Конечно это сторонние приложения. Но для Linux их нет вообще. Для Windows они есть. Поэтому я и говорю Linux — подразумевая и приложения из репозиториев — которые обычно бесплатны. Я просто не могу представить как на этих сырых приложениях учащиеся будут учиться. И эта цитата тоже вобщем то о том что нет качественного софта вообще для Linux для многих профессий. Ну что касается FAQ то конечно оно написано специально в юмористическом ключе. И специально написано остро. Но не смотря на очевидные некоторые ошибки которые бросаются в глаза — там есть местами очень интересные мысли ) |
|
| Автор: | dimit [ 11:14 10.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это правильно, НО, стороннего профессионального (пусть и платного, но того стоит) софта под винду несоизмеримо больше чем под линукс. По крайней мере САПР под винду и САПР под линукс рядом не поставить никак. Найдите мне программу сопоставимую по возможностям с autodesk inventor. Полагаю это невозможно, а я с этим работаю и от эффективности этой программы напрямую зависит моя зарплата. Есть ли нормальные ERP системы под линукс..... вопросы можно задавать бесконечно. Мне с линухом интересно было ковыряться — запутится или нет, заработает азеросовский вай-фай или нет ну и т.д. К "сожалению" являюсь поклонником ATI, и что? 3Д в линуксе невидать? либо такой геморр что б завести. Понятно , что это не проблема оси, а драйверо-железо писателей, однако привязаны эти проблемы конкретно к оси.... |
|
| Автор: | Anton [ 13:01 10.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers
А знаете, чтобы софт был, его нужно делать. Как думаете, откуда взялся тот софт, что есть? Вот взял и от сырости завёлся, а когда завёлся, для него операционку написали? Некоторые люди берут и делают, тратят силы и время. Это всё они делают ради других людей. А Вы сейчас занимаетесь тем, чтобы им помешать и агрессивно ведёте антилинуксовскую компанию. Ну, не нравится — не пользуйтесь, Вас же никто не заставляет. Но не мешайте другим пользоваться тем, что им нравиться. К счастью, серьёзным людям Вы помешать не сможете. Попробуйте заставить ASUS не пользоваться Линуксом . Им наплевать на ваши измышления. Он им годится лучше всего остального, они его и используют. Как думаете, в тех киностудиях, что пользуются линуксом идиоты сидят? Может быть им просто Вас не хватало для вразумления?
Боже! Для каких задач? В школе УЧАТ. Как можно изучить работу компьютера на примере операционной системы работающей неизвестно как? Это Вас ТАК учили кнопки нажимать??? Забудьте про линукс. И Вам меньше переживаний и ему без Вас легче будет. dimit
Да. Знаете, я тоже пишу только под Винду. По очень простой причине. Привык работать для людей, а подавляющее большинство их сидят именно на Винде. Слаб я и не хватает сил и времени, чтобы писать мультиплатформенно. А жаль. Мне сил не хватает, но я с огромным уважением отношусь к тем, кто это делает. Пусть у них всё получается и программы не глючат! Ведь те, кто пишут под линукс способствуют развитию свободной операционной системы. Для кого-то стремление к свободе важно, для кого-то нет. Давайте не будем людям мешать. |
|
| Автор: | Anton [ 15:15 10.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers
Я хочу уберечь Вас от него. А его от Вас.
Какая программа? Вы о чём? Linux это не программа, а операционная система. Если взялись критиковать, то нужно конкретно говорить, в каком дистрибутиве, какой версии и что именно не понравилось. Потом извольте доказать, что то, что Вам не понравилось действительно плохо. Даже если вам не нравятся все дистрибутивы, то это ещё не означает: 1. Что плохо ядро. 2. Что плохо программировать не беря за это деньги. Молчать следует в случае, если не разбираетесь. По российским законам — интернет это средство массовой информации. Наказания те же, что и при публичных выступлениях. |
|
| Автор: | Dimka [ 15:58 10.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
dimit Эта страшная история случилась со мной в Москве. Если стоите — ляжте на пол. если сидите — тоже. Добровольно-бесплатные жрецы религии "МАК" в 2003 совершенно серьёзно утверждали, что сверстать газету на РС (РС=Винда) невозможно в принципе потому что, абсолютно необходимая прнограма (не помню имя) под масдай портирована и работает, но НЕ ПРАВИЛЬНО СПАРИВАЕТ СТРАНИЦЫ и, в результате, из этих страниц невозможно собрать ни журнал, ни газету. Не будьте таким же идиотом и не выставляйте баг (не важно, специально созданный или случайный) как доказательство несостоятельности платформы. |
|
| Автор: | Dimka [ 16:14 10.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Хорошо, но не долго. Это спорт. Результат бывает такой, что ни за какие деньги не получится, но редко. К сожалению, фавориты, через некоторое время забивают на проект (получив за это дивиденты, например в виде хорошей должности) но их достижения, иногда, на многие годы задают направление развития коммерческих проектов. Кстати, говорю это как автор и "папа" маленького, но успешного бесплатного проекта. http://www.google.co.il/search?q=dimka+ ... =firefox-a Я на этом заработал 300$ в виде дотаций
Очень обидно, что правообладатель того, для чего делался этот проект — крыса, но это ожидаемо. Получилось так, что в стране, где я живу достойный софт работать не может (нет карт) а igo софт плохой, но для него можно разработать свой интерфейс. Я его и разработал (не только я) и у меня появились последователи, которые на моей базе (копирайтов там нет в принципе) сделали лучше. ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ПОСРЕДСТВЕЕНУЮ НАВИГАЦИОННУЮ ПРОГРАМУ РЕАЛЬНО КОНКУРЕНТОСПОСОБНОЙ ЗА СЧЁТ СОЗДАНИЯ РЕАЛЬНО УДОБНОГО ИНТЕРФЕЙСА ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНЫ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПИРАТСКИЕ, ВЗЛОМАННЫЕ КОПИИ ПРОГРАМЫ. ПОМОЩИ ОТ РАЗРАБОТЧИКА = ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ НЕ БЫЛО. Я это делал для себя, но результаты своей работы сделал общедоступными. |
|
| Автор: | Anton [ 16:37 10.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Грустно.
|
|
| Автор: | dimit [ 19:57 10.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я не идиот ( а жаль, наверно намного проще было бы в жизни), но меня не устраивает если баг ПРОЯВЛЯЕТСЯ в конкретной системе и на протяжении нескольких лет не исправляется и он не одинок (совсем не одинок), зачем мне пользоваться этой системой, воевать со всеми софтописателями и производителями железа не моё . Проще сменить систему на ту, в которой всё это моё работает. И мне совершенно по барабану как она будет называться и будет ли она платной ( в разумных пределах). Видите ли , если у меня есть деньги, достаточно денег, я в любом случае куплю машину с кондиционером , типтроником, кучей цветных и не очень дисплеев, мягкой подвеской и мощным мотором и поеду с КОМФОРТОМ туда куда мне вздумается, даже в том случае если мне предложат совершенно бесплатно кабриолет с педальным приводом. |
|
| Автор: | Dimka [ 22:13 10.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Есть такое. Баг проявляется из года в в год и он совсем не одинок решения нет и не будет. Проявляется он в том, что при нажатии на кнопну "сохранить данные" програма вылетает с сообщением, что у неё произошли проблемы записи данных в канал (тср соединение) потому что соединение давно прервано и связь закрыта (без объяснения причин). Решения этой проблемы нет и не будет, потому что решение требуют от меня а проблема создана мелкософтом и обойти её невозможно. Да, проблема возникает 1-8 раз в день при том, что с програмой работает 100 пользователей. То есть меньше 10% раз в день, но это не значит, что проблему надо пофиксить. Используемые продукты: Сервер: Win 2003/8 enterprise edition 8хСРU 16G RAM Netup и 400 пользоватей. SQL server 2005 SP3 Standard. Client: WinXP/Vista 1G RAM 2xCPU. Всё лицензионное. Всё с поддержкой, а проблема неразрешима в принципе. Интересно то, что я работаю в контакте с CDC Softfare и я и они готовы на всёЮ ради того, чтобы удовлетворить клиента (слава богу, секс пока предлагают только менеджерам по продажам), но когда мы наступаем на баг мелкософта, они сначала доказывают, что бага нет, а идиот я, потом смотрят список affected customers, потом обещают исправить потом или обещают не исправить никогда. После такого, пратить за их лицензию — себя не уважать. |
|
| Автор: | dimit [ 22:31 10.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну так линукс вам в руки... или нет ?
|
|
| Автор: | Dimka [ 22:49 10.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
dimit мне ? Да я бы рад, но com+, ASP.NET, клиент написанный на .NET 3.5. Сервер на сом+ написанном на .нет, который можно вызвать только через .иис. Да куда я нафиг с подлодки выпрыгну ? ЗЫ мечтаю об опенсорсе. там хоть понять что-то можно, но деньги мне прлатят на то, что я способен решить пробему до того, как клиент и начальство поймут где проблема. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 23:29 10.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[moderator mode on] Пардон, господа, а при чем тут топик ветки?
[moderator mode off] |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 01:25 18.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
The Pirate Bay станет платным New Pirate Bay Will Become a Pay Site Надо быть очень недалёким человеком, чтобы верить в жизнеспособность этой идеи. Платный трекер... Тихий ужас... Разве что на венки насобирают... RIP TPB
|
|
| Автор: | Ex_D [ 14:20 18.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
нифига, значит матику можно всех называть "технодрочерами", а его к ответу нельзя? требую справделивости и свободы слова |
|
| Автор: | alexandrius [ 16:02 18.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Walter S. Farrell Интересно, а какой умный человек станет платить за торрент? (да ещё пиратский)
|
|
| Автор: | Dmitry123 [ 16:13 18.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
The Pirate Bay станет платным Интересно они прикрывают свою попу или пользователей? И каких — тех, что залили или тех которые скачали?
|
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 22:01 18.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
>Интересно они прикрывают свою попу или пользователей? Похоже, что новые хозяева TPB готовы сдать всех, если им это будет выгодно... Просто бизнес, ничего личного... |
|
| Автор: | matik [ 10:25 19.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ex_D значит матику можно всех называть "технодрочерами", а его к ответу нельзя? требую справделивости и свободы слова 1. Матик и себя назвал этим словом. 2. Хотите справедливости? Или свободы слова? Вместе — ну никак
|
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 03:14 25.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Итальянцы заставили трекер Mininova удалить 20 тысяч торрентов Мда, TPB задавили, теперь взялись за оставшихся. |
|
| Автор: | VladKS [ 21:37 25.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://radeon.ru/?select=more&f=2009_07&new=114 молодца ребята!
|
|
| Автор: | CRAIG_DT [ 00:17 26.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
за The Pirate Bay
|
|
| Автор: | denis!!! [ 15:19 26.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ну удалить резултаты поиска гуглу и яндексу никто не заставит. Вводим нужное + слово torrent. Это так им ещё ни одно десятилетие бороться. Только деньги на ветер бросают своей борьбой с пиратством... |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 17:20 26.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
denis!!!, и что с того? Допустим, торрент-файл где-то найдётся, но если трекеры лежат, то работать будет лишь DHT, при чём небыстро. |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 02:02 29.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Киностудии подали в суд на основателей The Pirate Bay Они всё не уймутся. Дескать, Carthago delenda est |
|
| Автор: | yanckoff [ 02:14 29.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Walter S. Farrell Надо додавить гнид. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 09:32 29.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff, это вы про "правообладателей", которы желают ничего не делая вечно стричь купоны со сделанного сто лет назад? Согласен, давить надо.
|
|
| Автор: | yanckoff [ 00:47 30.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Создайте что нибудь свое, а после поговорим о правах правообладателей. |
|
| Автор: | XIMERA123 [ 01:10 30.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Их продукция стоит того что бы её купили и показали друзьям, вот мы покупаем и показываем паре сотен человек.
я имею право купить корову? правильно имею, а если моя корова родит бычка и этого бычка я дам соседу, это будет считаться не легальным копированием?
|
|
| Автор: | revers [ 01:17 30.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А кстати я читал где-то что если покупаем лицензионную продукцию Microsoft то тем самым поддерживаем экономику США. И человек призывал пользоваться пираткой ) Интересно это так и есть? Зачем тогда покупать лицензионное ПО — если мои деньги идут в США? Если б эти деньги шли в экономику России — тогда бы еще можно было купить. Тем более Америка это противник России — зачем тогда свои деньги им отправлять? А вот вспомнил — человек приводил цифры исследования — что если бы все в России закупали лицензионное ПО — то прибыль от продаж в России составила бы цифру сравнимую с размером стабилизационного фонда России. Что вот как раз потому что в России пиратство — то поэтому деньги и есть в стабилизационном фонде. Вобещм патриоты могут радоватсья — какой урон экономике США нанесли )))) |
|
| Автор: | XIMERA123 [ 02:10 30.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мне честно пофиг какую страну я спонсирую, я плачу не стране а талантливым людям сделавшим хороший продукт. А такие люде есть везде и мне не жалко денег, но я не когда в жизни не заплачу за паршивую висту, за неро и куча трешовых фильмов, игр, программ, не когда не заплачу за игру защищенную старфорсами, securom делающие из системы фарш глючный. К счастью даже в наше продажное время можно найти хорошие софт, игры, в которое вложены не только деньги ну и харизма, душа и при том что я являюсь ярым сторонником пиратства у меня не хилая коллекция лицензионных дисков, музыки, фильмов и тд. |
|
| Автор: | matik [ 02:34 30.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
у меня не хилая коллекция лицензионных дисков, музыки, фильмов и тд. А на "Букварь", видимо, сил не хватило...
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 08:37 30.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff, не переживайте, создавал. И программные продукты, и писал много чего, — но никогда у меня не было даже и мысли, что я буду стричь с этого купоны вечно. Кстати, я так думаю, что если бы современные законы о копирайте действовали в течении последней тысячи лет, — то 99.9% известных нам музыкальных произведений и на пару девяток большее количество инженерных идей — просто никогда не было бы создано. Почему? Потому что потомки, скажем, Моцарта или Чайковского и посейчас бы кормились с одного-единственного произведения, написанного их далеким предком. Потому что Моцарту уже не нужно было бы ничего в жизни делать после того,как он стал бы "правообладателем" первой же своей завоевавшей популярность музыки. Все, жизнь удалась, только подсчитывай "авторские", писать что-либо еще не нужно.
|
|
| Автор: | Nameless Gear [ 08:51 30.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Да не может быть!
Ты же ведь советское быдло, сын свиньи, внук Ленина и раб Путина. Ты создавать не способен по определению. Создают только Цивилизованные Люди в Демократических Странах. |
|
| Автор: | revers [ 02:35 31.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Два москвича получили тюремный срок за пиратское ПО Adobe |
|
| Автор: | Pawel2 [ 03:52 31.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну и отлично подзаработали
|
|
| Автор: | Ex_D [ 04:45 31.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
зря смеетесь...концепция очень здравая :—) еще более здравой концепцией был-бы реверс-инжиниринг и продажа под брендами РФ. |
|
| Автор: | matik [ 06:48 31.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ex_D еще более здравой концепцией был-бы реверс-инжиниринг и продажа под брендами РФ. Ни в коем разе! Именно этот путь предпочли для компьютерной отрасли. Итог: советская компьютерная отрасль умерла. Копирование всегда вторично по своей сути. |
|
| Автор: | Ex_D [ 11:30 31.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
это смотря как расставлять приоритеты...все дело в них :—)никто не заставлял советскую электронную промышленность производить всю номенклатуру... |
|
| Автор: | matik [ 12:10 31.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ex_D это смотря как расставлять приоритеты Все дело именно в подходе: если "тырить" чужое, творцы не нужны. Нужны воры. А когда исчезают\мельчают творцы, отрасль оказывается в дупе. |
|
| Автор: | Ex_D [ 12:11 31.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[censored by moderator — Stranger_NN] |
|
| Автор: | matik [ 12:39 31.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[censored by moderator — Stranger_NN] |
|
| Автор: | Ex_D [ 12:44 31.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[censored by moderator — Stranger_NN] |
|
| Автор: | matik [ 13:03 31.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[censored by moderator — Stranger_NN] |
|
| Автор: | Ex_D [ 13:15 31.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[censored by moderator — Stranger_NN] |
|
| Автор: | matik [ 14:44 31.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[censored by moderator — Stranger_NN] |
|
| Автор: | Ex_D [ 15:12 31.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[censored by moderator — Stranger_NN] |
|
| Автор: | matik [ 15:14 31.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[censored by moderator — Stranger_NN] |
|
| Автор: | XIMERA123 [ 15:16 31.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А не кто не ворует, а копируют, они делятся с друзьями причем бесплатно, по этому даже в налоговой к ним претензий нет. Pirat bay это вообще разговор отдельный, с таким же успехом можно посадить и начальников Google, яндекса, да и вообще пол инета. Этот судебный процесс только показал лично мне какой суд может быть продажный. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 15:19 31.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[moderator mode on] matik, Ex_D — будьте любезны личные наезды и разборки — не в публичном форуме. Ok? [moderator mode off] |
|
| Автор: | matik [ 15:20 31.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
XIMERA123 А не кто не ворует Перед тем, как бросаться в спор, почитайте разговор ДО того.
Это что? Это воровство. Самое что ни на есть. |
|
| Автор: | matik [ 15:20 31.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Да нет тут никаких разборок. Гражданин смешно напрыгивает — я лениво отмахиваюсь Не более того.
|
|
| Автор: | Matrix Renegade [ 15:30 31.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Самое плохое в том, что уже со школ и институтов у детей вырабатывается понятие того, что думать и напрягаться не нужно, нужно найти готовое, переделать (и это еще хорошо, если переделают), выдать за свое и сбагрить. Думать нынче не модно совсем. Вообще если кто то делится чем то, что он не купил, а получил у вора, то в принципе это то же воровство и есть. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 15:37 31.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ex_D, вы помедитируйте над разницей в заимствовании идей и тупым копированием. Кстати, раз уж вы настолько круты — может быть, напомните, как опозорились советские разработчики какой-то машины серии ЕС на международной выставке электроники в Болгарии (кажется)? История в свое время имела нехилый резонанс в узких кругах советских компьютерщиков. А насчет истории с "дурацким проводом" в М-400/СМ-4, — в курсе? |
|
| Автор: | Pawel2 [ 16:04 31.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
По мне, отличный суд. Я ничего не имею против закрытия гугла. |
|
| Автор: | Ex_D [ 17:03 31.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
вопрос шире компьютеров и софта на самом деле..могу только догадываться, что случилось с ЕС на мой взгляд советскую индустрию подточило не "тупое копирование", а совершенно недостаточное копирование бизнес-процессов и общей культуры производства. вряд ли были проблемы с копированием опытных образцов, а вот в серию поставить уже сложнее...тут идеалогия помешала, а вот Япония со сходной задачей справилась на удивление хорошо
|
|
| Автор: | Dimka [ 17:05 31.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Скоро появятся вирусы, превращающие поражённый комп в подобие торент трекера и сервера ослика, а я их гонять не буду
|
|
| Автор: | Asmodeus [ 17:05 31.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pawel2 Гугл — ещё и великолепный поисковик. Самый лучший на настоящий момент, имхо. И закрытие его очень сильно ограничит возможности поиска в интернете для огромного числа людей. |
|
| Автор: | Dimka [ 17:06 31.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus Копирасты вообще против прогресса, но его, к счастью, не остановить. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 18:21 31.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ex_D, вы не в курсе.. Технологически машину (IBM какую-то) воспроизвели идеально почти, и наработка серийных машин на отказ была вполне сопоставима с оригинальными мэйнфреймами. Позор случился, когда залетный спец из IBM попросился на консоль, что-то там вбил, — и все АЦПУ новейшей советской вычислительной машины принялись неостановимо печатать рекламу фирмы IBM... Потмоу что содрали и аппаратуру и ОС "не глядя".
|
|
| Автор: | Ex_D [ 06:12 01.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
эээ на мой непросвещенный взгляд анекдот...всей правды уже никто не знает и можно только догадываться, что произошло на самом деле. есть явные случаи дезы и с той и с другой стороны, например предполагаемый ответ CIA на досье farawellа http://en.wikipedia.org/wiki/Siberian_pipeline_sabotage я как,специалист в этом направлении, заявляю, что содержание статьи полная чушь и использование терминологии с целью введения в заблуждение в тоже время,если средствам западной пропаганды потребовалось создать всю эту мифологию...,СССР просто рулил в области технологического шпионажа
про историю с копированием машины IBM System/360 слышал, но у меня сложилось впечталение, что скопировали только архитектуру и софт..комплектующие были свои, чем и объяснялась низкая надежность серии EC. нужно было идти дальше и передрать оригинальные микросхемы
кстати, архитектура в те годы даже не была защищена патентами. софт декомпилировали и украли — эт да, НО уже следующее поколение программного обеспечения было модифицировано и ,вероятно, даже улучшено...комар носа не подточит
з.ы. и насчет софта тоже читал мнения, что в те годы на него не распространялись действия закона о авторском праве... |
|
| Автор: | Ex_D [ 09:19 01.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://germanych.livejournal.com/133607 ... ad=6181607 нашел линк,интересный с точки зрения матиковедения...чел с такой же "девиантной психикой" рубит "либерастическую" чушь с пеной у рта... |
|
| Автор: | matik [ 12:43 01.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ex_D Голубчик, в интернете уже были люди, которые рвались заниматься матиковедением. У них незавидная судьба: они и до этого с мозгами не всегда дружили, а ныне совсем тронулись. Полное собрание моих сочинений собирают, много размышляют, и так далее. Часть окончательно сошла с ума. Очень берегите себя. А то перспективы у Вас... |
|
| Автор: | Dimka [ 12:46 01.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ex_D Про ibm не знаю, но Digital, пёрли железно. Я даже сравнивал дигитальные рекламные проспекты с фотками и реальные куски советских ЭВМ. Совпадало на 100%. ОС, правда, на СМ была наполовину своя (ОС РВ), но не работала, потому всегда использовали оригинальную(RSX11).
и это было, но ... даже транзистор по человечески сделать не могли, куда там с микросхемы копировать
Да, декомпилировать систему не надо было. Не скажу про 360, но RSX приходила в исходниках и компиллировалась под железо. |
|
| Автор: | Ex_D [ 13:13 01.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
тут согласен...выше уже писал — то что получилось у японии, у советов по каким-то причинам не вышло
единичные устройства могли реализовать любые, но как только доходило до серий пиши пропало... зато деперестраивались до того, что и один концепт собрать не можем:lol:живой пример с отставкой главного конструктора "Булавы" чего стоит. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 18:20 01.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ex_D, понятно. О печальной истории и судьбе советского компьютеростроения вы не в курсе.
Так вот, путь копирования и воровстве продукта — заведомо тупиковый, и ни к чему хорошему привести не может по определению. Вы, даже если по судам не затаскают, всегда будете отставать от оригинала на поколение-два, что с коммерческой т.з. — смертельно. Так можно было жить в СССР, когда выбора не было у потребителя, но сейчас — нет. А вот улавливать ИДЕЮ и раскручивать ее до продукта быстрее того, кто ее высказал, — вот это вариант. Те же японцы не воровали открытый в США транзистор. нет, — они всего лишь оценили перспективы сугубо теоретического открытия. И пока в США на транзистор смотрели как на забавный курьез и игрушку для студентов, — японцы в поте лица готовили "транзисторную революцию" в электронике. Итог известен. |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 19:38 01.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Советское компьютеростроение закончилось в 1960-х с серией БЭСМ, при чём на то время это были действительно передовые машины. В 1970-х собственные разработки практически свернули и начали полным ходом копировать ящики Межделмаша и ДИКа, не особо напрягаясь их изучением и производством чего-то своего на их основе. Впрочем, БЭСМы продолжали использовать вплоть до кончины СССР. |
|
| Автор: | Ex_D [ 08:04 02.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
а вы считаете, что Раша может или могла в лице СССР или даже всего СЭВ потянуть сопутствующий НИОКР? не забыли, что против нас вели войну и очень жесткую? как преодолеть технологическое отставание без заимствования готовых образцов и их копирования это нормальный обучающий процесс,сходный с тем, чем вы занимались в школе или ВУЗе..а вот вся патентная система и создана для того, чтобы замедлить трансфер технологий от богатых к бедным...
это вы так считаете? ну не буду спорить..скажу лишь, что у меня не сложилось четкого понимания причин и следствий...да были машины оригинального дизайна, но не было системного софта..была ориентация БЕСМ на вычисления (баллистика, ЯО) и ни о каком АСУТП на базе существующих устройств речи не было. довести софт с нуля тоже заняло бы лет 5-6. в чем трагическая ошибка? тем более, что производственное обьединение Эльбрус вроде как существует до сих пор и их никто не закрывал...те же Японские компании попали в подобную ситуацию и сделали ровным образом тоже самое. с ними IBM даже судилось
|
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 19:18 02.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В США студент приговорен к штрафу в 675 тысяч долларов за 30 скачанных песен
Ex_D >те же Японские компании попали в подобную ситуацию и сделали ровным образом тоже самое. с ними IBM даже судилось Не то же самое и не Межделмаш. В 1980-х Интел судился с NEC, поскольку последняя выпускала свои х86-совместимые камни без лицензии, но Интел проиграл. С этого момента набор команд х86 можно считать открытым и свободным от лицензий. Патентовать можно элементы архитектуры и микрокод. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 20:11 02.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ex_D Безусловно. С других же отраслях потянули, да так, что до сих пор того задела хватает. И что, кому-то нужен "вечный студент", постоянно отстающий на два-три поколения в своих "новаторских разработках"? Хуже того, для того, чтоб иметь "синицу в руках", отстающую на многие годы копию, — прекратили развитие оригинальных разработок. Потенциально не менее интересных. P.S. Про "Эльбрус" не надо, а то сейчас тут куча народа (и я в том числе) начнет плеваться аргументированным ядом. А на фамилию "Бабаян" и вовсе...
|
|
| Автор: | Mihail V [ 18:11 03.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Копирайт должен умереть |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 20:18 03.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
>Копирайт должен умереть Полёт мысли серьёзный, но неадекватный. В современном насквозь прогнившем мире капитализма авторское право, а точнее, её имущественную составляющую, ликвидировать нереально. Проще 3-ю мировую развязать. Но эту составляющую можно существенно ограничить, что позволит и авторам изобретений/произведений жить достойно, и потребителям не платить на протяжении многих десятков лет за то, что уже давно и много раз себя окупило. Что касается уникального сетевого идентификатора, то это вообще феерический бред. Данная функциональность не предусмотрена ни протоколом IPv4, ни IPv6. Разве что навязать каждому человеку по одному или нескольку статических IP и занести всё в глобальную базу данных, а затем организовать слежку всемирного масштаба. Но диапазон адресов IPv4 для этого узок, а IPv6 всё ещё не обрёл массового распространения. Технически всё это организовать чертовски сложно, а политически вообще нереально (это все страны должны договориться между собой делиться логами посещений находящихся у них серваков по официальному запросу любой из стран). Но в случае осуществления такого проекта отследить можно будет легко и кого угодно, от президента до бомжа, а в этом многие власть и деньги имущие очень незаинтересованы. Так что пока в мире что-то кардинальным образом не изменится, защитники авторского права будут использовать всё тот же метод индивидуального террора против отдельных организаций типа TPB и отдельных юзверей в показательных целях, чтобы другие хоть какой страх имели. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:41 05.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
|
| Автор: | D-Tritus [ 11:58 05.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
А если прочтут? Лучше поскорее бы убрать это
|
|
| Автор: | XAROS [ 12:26 05.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
|
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 13:56 11.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
TPB лежит со вчерашнего дня и никто не может объяснить почему. Сначала была ошибка 404, затем появилась страница с текстом "Something is broken, we are working on it, check back in a little while!" и картинкой впридачу. Похоже, что конец подобрался незаметно, хоть и был виден издалека... 
|
|
| Автор: | Matrix Renegade [ 14:09 11.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А это к ним не относится? http://www.piratebay.com/ |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 14:27 11.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это фигня какая-то. TPB живёт на thepiratebay.org |
|
| Автор: | Matrix Renegade [ 14:29 11.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Значит каюк им. Я просто ничего с них не качал. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 10:56 13.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Бескомпромиссные борцы из мелкософта за авторские права, ага...
|
|
| Автор: | Matrix Renegade [ 11:06 13.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да уж решение очень и очень жесткое, честно говоря странновато. Патент в 98 году был, в суд в 2007, чего ждали то? А еще конечно хотелось бы подробностей почему Майкрософт считает недействительным патент. |
|
| Автор: | alexandrius [ 11:17 13.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Работает всё. Не говоря о том что на странице с кртинкой было написано что у них что-то сломалось. |
|
| Автор: | D-Tritus [ 11:32 13.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Matrix Renegade конкуренция — Google в ОС же полезли, причем распространяющиеся бесплатно, вот и МикроСакс мстит И на счет TPB — не знаю что у них там сломалось, живут, да и закачка работает
Stranger_NN
Ну и отберут у них их ворд и что — дома я им практически не пользуюсь — Notepad рулит, захочется большего — есть WordPad, а если еще большего — халявных текстовиков до х..
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:33 13.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Matrix Renegade, я так понимаю, что пытались без суда (с момента выхода 2003-го) четыре года как-то урегулировать. Не получилось. |
|
| Автор: | matik [ 11:56 13.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Бескомпромиссные борцы из мелкософта за авторские права, ага... По этой ссылке написана полная херня. Что за "язык программирования XML"? Это который кроссплатформенный стандарт XML?
Ну так ЧЕМУ ты радуешься? Тому, что Майкрософт пытаются запретить использовать ОБЩИЙ стандарт? После Майкрософт твой ОО будет следующим: он тоже умеет сохранять в XML. В общем, фигня какая-то, а не новость. Надо искать нормальные источники. |
|
| Автор: | matik [ 12:06 13.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот, нашел: Microsoft лишили слова Окружной суд Техаса принял решение запретить Microsoft продавать программный пакет Word на территории США. Корпорацию также обязали выплатить свыше 290 млн долл. штрафа за нарушение патента на открытие документов XML, который принадлежит компании i4i. Если Microsoft не удастся выиграть апелляцию, то i4i может предъявить аналогичные претензии и в других странах, считают юристы. 11 августа суд принял решение оштрафовать Microsoft на 290 млн долл. в пользу американской компании i4i и запретил продавать Word на территории США, сообщается в пресс-релизе юридической компании McKool Smith, представляющей интересы истца. i4i подала иск к Microsoft в 2007 году, обвинив корпорацию в нарушении патентных прав, которые компания получила еще в 1998 году. Патент касается технологии открытия документов XML. XML — это текстовый формат, предназначенный для хранения структурированных данных c целью обмена информацией между программами, по функционалу подобный HTML, используемому при создании интернет-документов. .... Ограничение для Microsoft относится к приложениям, которые используют функции по открытию файлов с расширениями .XML, .DOCX и .DOCM. Постановление суда, в частности, затрагивает такие продукты, как Microsoft Word 2003 и 2007. Технология представляет особую важность для Microsoft, говорит один из экспертов в сфере программного обеспечения. «Отказ от такого формата означает несоответствие требований к открытым стандартам документов», — пояснил он. Ты вообще обратил внимание, о чем речь? Майкрософт пытаются запретить использовать XML. ОО — следующий. Ну и как тебе "открытые стандарты"? А ведь пару лет назад была истерика по поводу "надо поддерживать открытые стандарты"... Извини, но похоже, что твоя "пролетарская ненависть к Майкрософт" сослужила дурную службу: тебе бы надеяться, что юристы Майкрософт отгавкаются — а то следующим будет ОО, у которого его .odt — как раз XML-документ. |
|
| Автор: | Matrix Renegade [ 12:13 13.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Может я чего не верно понимаю. Открытый стандарт это вроде бы то, что можно использовать любому и вносить туда любые изменения? Запретив использовать открытый стандарт значит сделать его закрытым? Чушь какая то выходит. |
|
| Автор: | Warrax [ 12:15 13.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik следующим будет ОО не факт — он может открывать XML совершенно другим, незапатентованным способом и на кого подавать иск? SUN-у ООо не принадлежит — только StarOffice Matrix Renegade Открытый стандарт это вроде бы то, что можно использовать любому и вносить туда любые изменения? Запретив использовать открытый стандарт значит сделать его закрытым? Чушь какая то выходит открытый стандарт — это сам XML и его никто не запрещал патент выдан на метод обработки XML |
|
| Автор: | matik [ 15:03 13.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Warrax он может открывать XML совершенно другим, незапатентованным способом Патент на СТАНДАРТ XML. Какая разница, как его открывать? открытый стандарт — это сам XML и его никто не запрещал Не уверен. Патента не читал, но не уверен. Потому что с трудом себе представляю "разные методы обработки файла": в любом случае файл надо СЧИТАТЬ, а потом обрабатывать. Причем алгоритм обработки жестко завязан на стандарт файла. патент выдан на метод обработки XML Этого я вообще не понял. Какие принципиально отличающиеся методы обработки можно придумать для файла? |
|
| Автор: | zurzic [ 16:18 13.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik i4i может предъявить аналогичные претензии и в других странах, считают юристы. В Европе и России такой дребедени скорее всего не будет, так как и там и тут софтверные патенты запещены. Это скорее чисто Штатовские выкрутасы. Кстати, напомню, что патенты, выданные в одной стране на другие страны не растпространяются. Ну так ЧЕМУ ты радуешься? Тому, что Майкрософт пытаются запретить использовать ОБЩИЙ стандарт? После Майкрософт твой ОО будет следующим: он тоже умеет сохранять в XML. +1. Истину глаголишь.
|
|
| Автор: | MikeIS [ 18:03 13.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Yury_Malich Не во всей Европе запрещены софтвеерные патенты
Так и не въехал про что все таки патент №5787449
|
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 18:12 13.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Есть и международные патенты. У них другая, более продолжительная, процедура выдачи. |
|
| Автор: | zurzic [ 18:38 13.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
MikeIS
Я спорить не буду, потому что точно не знаю, но здесь написано: "Более того, алгоритмы, методы и программы для ЭВМ упоминаются в ст. 52 Европейской патентной конвенции в числе объектов, патентование которых прямо запрещено" Walter S. Farrell
Распространяются ли они на софт и обязаны ли признавать их все страны ? |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 18:54 13.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik, насчет OOo и Open Document— ты мала-мала неправ...
|
|
| Автор: | MikeIS [ 20:36 13.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Yury_Malich Судья верховного суда Великобритании разрешил патентовать ПО!
|
|
| Автор: | matik [ 21:33 13.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN насчет OOo и Open Document — ты мала-мала неправ...
Слушай, ну открой же ты СОБСТВЕННУЮ ссылку, а?
Стандарт был разработан индустриальным сообществом OASIS и основан на XML-формате. |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 22:05 13.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Yury_Malich >Распространяются ли они на софт и обязаны ли признавать их все страны ? Только те страны, которые присоединились к соответствующей конвенции. Например, есть Европейская патентная конвенция, подписанная в Мюнхене в 1973. Её нынешними членами являются все страны Европы плюс Турция, кроме России, Украины, Белоруссии и Черногории. Если заявку на патент подать в единый офис в Мюнхене с филиалами в Гааге и Берлине, то полученный патент можно считать общеевропейским. Распространяется только на изобретения, к которым ПО не относится. Локальное законодательство имеет приоритет. Ещё есть Patent Cooperation Treaty на основе Парижской конвенции с последующими поправками, который подписали 140 с чем-то государств, входящие в International Patent Cooperation Union. Обычно под международным патентом подразумевают именно выданный через структуры этого патентного союза. Не помню, позволяют ли они патентовать ПО, но вряд ли. |
|
| Автор: | Dimka [ 22:59 13.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Патент на XML это уже остановка прогресса и всего производства. Голодная смерть всего мира. Копирастический бред. Не люблю я мелкософт, но суды против них — вообще маразм.
и в 90% от всех продуктов разработанных после 1999. --- Хотя, поскольку речь о мелкософте, обязан дописать: За что боролись, на то и напоролись. Поделом им, но жить-то хочется и всем остальным тоже, а этот процесс — смерть всему. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 23:04 13.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Слушай, а откуда этот формат попал в сообщество? Его кто-то тихо украл и все годы обсуждения скрывал? Или как? |
|
| Автор: | matik [ 23:12 13.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN а откуда этот формат попал в сообщество? А я откуда знаю? Может, его как раз i4i передала?
|
|
| Автор: | matik [ 23:14 13.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka Патент на XML это уже остановка прогресса и всего производства. Ну, это Вы тоже, прямо скажем, загнули
Буквально без XML — голодная смерть всего человечества!
На самом деле Майкрософт хоть к .doc вернуться может. А вот остальным что делать? |
|
| Автор: | Dimka [ 23:26 13.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Буквально — ДА ! Станки остановились. Машины не ездят. Хлеб не производится. Телефон тоже не работает. Ракеты не летают. Это факт. Я не утрирую. |
|
| Автор: | matik [ 23:27 13.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka Не верю! © Человечество как-то выжило без XML в течение всей предыдущей истории. И XML переживет. |
|
| Автор: | Dimka [ 23:29 13.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Оно выжило, а сейчас попробуй ВЫКЛЮЧИТЬ ВСЁ и прожить больше недели. НЕ ВЫЙДЕТ. Выживет сильнейший, блин. Да, атомные станции тоже взорвутся, причём все, кроме самых старых, если запретить ХМL |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 23:35 13.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Уже теплее! Если бы MS воспользовалась спецификацией открытого сообщества, — то и дела бы не вышло. Но "у советских собственная гордость", они не воспользовались юридически чистым решением (не первый раз, заметь, c SUN и Jawa похожее было), сделали по-своему, — ну и результат налицо. MS — ССЗБ, а OOo — ничто не угрожает.
|
|
| Автор: | Dimka [ 23:37 13.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
и там ХМЛ есть и во всех ядрах тоже уже есть и вообще, Это стандарт в последние 10 лет использовать ХМЛ везде. Ничего в мире не осталось ХМЛ фри и если сейчас его запатентовать — будет голодуха, перестрелка, перекличка. |
|
| Автор: | matik [ 23:39 13.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN они не воспользовались юридически чистым решением А это ты откуда выдумал?
Откуда источник волшебных сведений? Dimka Да, атомные станции тоже взорвутся, причём все, кроме самых старых, если запретить ХМL Не, это фантастика. Они вообще не взрываются. Принципиально. Конструкция не та. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 23:48 13.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[moderator mode on] matik, Dimka — перепалки,будьте любезны, не в форуме устраивать. [moderator mode off] |
|
| Автор: | Hatul mad'an [ 12:41 16.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Музыковеды нашли "настоящего" автора "Конька-горбунка"
 В Великобритании зарегистрировали Пиратскую партию По-моему, несправедливо. Можно ж, ведь, и на Radeon-е...
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 09:28 19.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Гримасы копирайта. |
|
| Автор: | Hatul mad'an [ 22:41 25.08.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Китайских пиратов посадили за бесплатную раздачу Windows XP
|
|
| Автор: | Alex P [ 19:27 09.09.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Продолжается история всероссийски известного "пирата" А. Поносова...Он всем нам стал известен тем, что был представлен СМИ как директор школы, где дети использовали компьютеры с нелицензионной виндовс. В декабре 2008 года жалобу "пирата" рассмотрел суд и уголовное дело благополучно закрыли. Тем не менее, г-н Поносов на этом не остановился и подал в суд на возмещение материального ущерба, который он понес, а также на компенсацию и морального ущерба. Сегодня, 9 сентября, А. Поносову удалось выиграть вторую часть дела. Теперь он получит 250 тысяч рублей в качестве компенсации от государства. Если весьма небогатый учитель выигрывает такое дело у MS, то, как можно понять, оно было шито самыми тонкими белыми нитками )) Следователи, наверное, видели фигу в своих стаканах.. Все это было бы смешно, если бы не было так грустно... |
|
| Автор: | U-Nick [ 22:36 09.09.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
О как прославилось наше Верещагино!
Ага, получит... после того как на изначально предложенные 20(!) тыщ.
По понятиям — надо было тех , что ему пиратки поставили за хобот подвесить.
|
|
| Автор: | denis!!! [ 03:05 21.09.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Чё-то такая фишка, что МС пиратят сами себя через MSDNAA. Получил туда доступ, так вот только ОСи и офисные приложения имеют серийный номер (отхватил себе нахаляву вин7про, Windows server 2008 enterprise, Visio07, project07, а вот всё остальное просто образы без серийников, включая Visual Studio 2008 team and pro. Так спрашивается кто пират? Сами распространяют ведь просто образы исо без серийников
|
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Copyright © 2001 - 2012, Radeon.ru Team Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|