| Radeon.ru https://forum.radeon.ru/ |
|
| Быть или не быть: курение https://forum.radeon.ru/viewtopic.php?f=14&t=26500 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | F@RIK [ 17:28 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | Быть или не быть: курение |
Тут почитал на счет того,что курение не может вынести тебя на 12 этаж без задышки:D Я так не считаю,лично знаю таких людей.которые курят и держат себя в такой форме,что некурящие нервно курят в сторонке:yes:Предлагаю Здеся выкладывать свои соображения и мысли ЗЫ:извините,если такое уже где-то было |
|
| Автор: | dodge_ki [ 17:53 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK я курю и довольно давно... вот все мечтаю бросить... т.к. вижу что здоровье уже не то. А на 12й без задышки реально тяжеловато... это если бежать... а если идти — то нормально... можно и да 20го дойти. |
|
| Автор: | Anton [ 18:31 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK Иногда я бегаю. Обычно на дальние дистанции (10 км и больше). Делаю это не регулярно, только летом и форма у меня не очень. Я встречал много людей, кто легко меня обгоняет. Но вот я не встречал курящих людей, кто бы мог это сделать на длинной дистанции. Наверное это не важно, если сидеть в офисе или квартире, а перемещаться на автомобиле. Но я люблю путешествовать, а тогда от выносливости зависит, какой маршрут можно выбрать, куда забраться или подняться. Это значит, что курящий ограничивает себя в выборе. А главное, зачем курить? Сам не курю из-за боязни с детства иметь привычки, которые сильнее меня. |
|
| Автор: | F@RIK [ 18:44 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton Я тоже вобщем не курю,но на счет дальних дистанций,не знаю,наверное лень  А вот курящие люди бегают на длинные листанции лохо,согласен  НО,вот я не курю в абсолюте,вред получаю в том же офисе пасивным курильщиком,и именно этосчитаю моей проблемой 
|
|
| Автор: | mirax [ 19:11 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А я не курил до университета, это где-то с 18 лет начал, верней научили  Сейчас решил бросить, уже две недели и пять дней не курю, курить особо и не тянет, но о сигаретах мысль всплывает каждый день. По этажам бегать тяжело, на пятом уже чуствуется эта тяжесь  ... И вообще, незнаю как все бросают курит, кто конфеты начинает употреблять немерено, кто наклейки лепить всякие, кто еще что, а я вот купил себе мп3 плейер, и когда иду домой/на работу то его слушаю, и подпиваю немного, и о сигаретах мысли не лезут и на душе музыкально Да и сейчас в моде здоровый образ жизни, вот думаю спортом немного аняться, зарядку по-утрам делать, но что-то вилы 
|
|
| Автор: | F@RIK [ 19:14 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mirax Лень прям такая же как и у меня А на счет МП3 лихо придумал,интересно наскок тебя хватит
|
|
| Автор: | Dollar59 [ 19:32 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я не курю. Употребляю только нюхательный табак Озона Априкот.
|
|
| Автор: | F@RIK [ 19:39 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dollar59
Для неуков вроде меня расскажи что за хрень? 
|
|
| Автор: | Dollar59 [ 19:54 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK Вот тут все можно почитать и посмотреть как выглядит: http://www.humidor-club.ru/articles/?id=55 |
|
| Автор: | IC9517 [ 19:55 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не курю, хотя периодически пробую Физический кайф с этого есть, особенно от "сильных" сигарет (Кент-8, например), но мне потом хреново. Чуть ли не физически гадость в легких ощущаю. Особенно после того как что-то без фильтра выкурил. Страшно подумать что будет если каждый день употреблять
Тяги к курению не ощущаю, мне бы лучше пиффка
Насчет длинных дистинций не знаю, но в классе у нас быстрее всех 100 метровку пробегал чувак, который курил. Я умудрился в 11-м классе стать 2-м  за счет малого для себя веса. С тех пор кило 15 набрал 
|
|
| Автор: | F@RIK [ 19:57 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
IC9517 Пиффко оно и в Африке пивко а вот на счет нюхального табака,он не вредный?
|
|
| Автор: | student [ 20:01 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mirax Прочитайте и проникнитесь книжкой Алана Карра: "Лёгкий способ бросить курить". Я сам решил бросить курить, перестал, а потом еще прочитал эту книгу и вот уже не курю 2 месяца. Заменять курение нельзя ничем! Это ловушка, важно понимать что курение вам не нужно, это наркотик. Если вы решили бросить и поняли что курение ничего вам не дает, кроме удовлетворения недостатка никотина, то зачем его заменять? Глупо. |
|
| Автор: | Dollar59 [ 20:02 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK Это смотря как посмотреть.. С одной стороны не поступают в лёгкие продукты горения табака и папиросной бумаги, смолы и другие концерогены. С другой.. Вдыхая табак в лёгкие вы получаете огромное количества никотина. В одной хорошей понюшке может быть никотина как в 5 сигаретах. Я нюхаю около 2х лет. Баночки хватает где то на 5 дней. С помощью него вылечил хронический насморк. У меня с помощью него бросили курить 3 человека. Но теперь все нюхают.
|
|
| Автор: | F@RIK [ 20:03 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
student А у тебя была зависемость?У многих именно дело в этом |
|
| Автор: | mirax [ 20:03 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ты как статью читал?
Наибольшее распространение и признание нюхательный табак получил в Германии, также широко он распространен в США, Франции, Польше, Чехии. Причина такой популярности нюхательного табака заключается в его значительно меньшем негативном влиянии на здоровье, чем другие виды употребления табака. Ведь при употреблении нюхательного табака продукт не подвергается горению, а значит, в организм человека не поступают вредоносные смолы. Употребление нюхательного табака в разумных количествах является хорошим средством для поднятия настроения и улучшения дыхания. |
|
| Автор: | IC9517 [ 20:05 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Была, кстати, где-то новость, что за рубежом додумались толи наркоманию, толи алкоголическую зависимость с помощью онлайн игр лечить
|
|
| Автор: | F@RIK [ 20:06 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mirax канешно нет  Пишут маркетолони о товарах,смысл ево читать
|
|
| Автор: | student [ 20:08 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
IC9517 Игромания это тоже зависимость, при чем тоже вполне химическая, т.к. происходит выброс адреналина в кровь и организм привыкает к этому и требует постоянно такого вброса. F@RIK Даже курение одной сигареты в месяц это зависимость. Если человек привык к противному вкусу и ощущению от сигареты и курит без отвращения, то это уже зависимость независимо от количества сигарет. |
|
| Автор: | yanckoff [ 20:09 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Гы... Трусцой от инфаркта... А вот я курю, попытки бросить к успеху не привели, а посему бросать в ближайшее время не буду, хотя сигареты здесь сильно дорогие. |
|
| Автор: | student [ 20:11 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff В США же наверное куча клиник Алана Карра. Попробовали бы обратится. 
Его способ помогает реально бросить курить, если есть желание и понимания негативного влияния курения. |
|
| Автор: | F@RIK [ 20:11 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
.*люди всю жизнь теряют здоровье, зарабатывая деньги, а потом теряют деньги восстанавливая здоровье*.. ..*люди спешат стать взрослыми, а потом ведут себя как дети*.. ..*люди живут так словно никогда не умрут и умирают так словно никогда и не жили*..© |
|
| Автор: | IC9517 [ 20:12 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Угу. Помню друг приезжал из Израиля, так он отцу здесь несколько блоков сигарет купил, чтоб на пару месяцев
|
|
| Автор: | IC9517 [ 20:13 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А сам он там курить вообще бросил
|
|
| Автор: | F@RIK [ 20:14 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
IC9517 а дорогие на сколько? |
|
| Автор: | yanckoff [ 20:16 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
student А зачем? Курение уже стало определенным жизненным процессом и даже если его исключть, то полученные пустоты придется чем-то заполнять. Не факт, что новое "хобби" будет менее разрушительным
Это как диеты, сначала люди сидип полуголодными, зато после достижения необходимого веса пускаются жрать все подряд и очень скоро возвращаются к первоначальному весу и все по новой
А нафига себя мучать если можно этого не делать
|
|
| Автор: | VladKS [ 20:16 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK а ты чаво курить решил бросить, али крышу после выброса на ЛАЭС сорвало?
" с утра мы выпьем пива и к нам вернется кондратий" (крематорий) |
|
| Автор: | IC9517 [ 20:16 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK Хз. Я даж без понятия сколько сигареты здесь стоят
|
|
| Автор: | yanckoff [ 20:17 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK Блок Марльборо стоит 42$ |
|
| Автор: | VladKS [ 20:19 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff так хоть Марльборо наверное нормальное, не то что тут полное ГГГГГГГГГГГГГГГГГ
|
|
| Автор: | Asmodeus [ 20:20 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Просто многие люди неправильно курят. От того и одышка. Правильное курение в сочетании с регулярными физическими упражнениями может даже значительно увеличить объём лёгких. А ужасы о курении считаю сильно преувеличенными, что ведёт к разного рода маниями, которые и вредят здоровью больше самого курения, если, конечно, курить правильно и в меру, не забывая о дыхательных упражениях Лично я, когда начал курить, почти забыл — что такое приступы бронхиальной астмы, которые у меня были весьма частыми и неприятными. А когда ещё к курению присовокупил дыхательные упражнения с медитацией, то вообще приступах перестал вспоминать. А вот когда человек, долго куривший, бросает курить, то обязательно нужно принимать таблетки никотиновой кислоты, ибо она у такого человека в организме уже почти не вырыбатывается.
|
|
| Автор: | IC9517 [ 20:20 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати, пойчительная история. Дед мой курил с молодости, как минимум с армии, а может и того раньше. Где-то в 50 начались проблемы с сердцем, инфаркт. Сказали, что долго он с курением не протянет. Бросил. В итоге дожил до 81. А если б не курил, может и до 100 бы дотянул
|
|
| Автор: | mirax [ 20:24 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я не заменяю, просто, не знаю как у тебя, а я курил из-за того, по-началу, что это модно, потом из-за привычки+безделия, вот сидишь на работе бывает и делать нефиг, ну и курить начинаешь бегать каждые 40-50 минут, время бысрей бежит. Так же и по улице идешь, кругом суета, а дастанешь сигаретку и всё, кайф, наслождение, а про пробки я вообще молчу, без сигарет здохнуть можно. А курить сейчас бросил по многим причинам, и думаю у меня это получилось  так как эфект на лицо как говорится, раньше прежде чем дойти на работу (идти мне всего-то 20-30 мин.) скуривал 2-е сигареты! доходил уставшим и с одышкой, да и в голове туман так сказать, а сейчас бодрячок! причем заметно лучше дышать стало ... и запаха нет табачного! Раньше не замечал его, а сейчас подойдешь к курильщику, так такой фан, ужас!
|
|
| Автор: | Жёсткий_Чебур [ 20:24 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Единственный раз когда я что-то курил был в армии, когда мы нашли полянку с коноплёй . Никогда наряд по парку не был таким весёлым... 
|
|
| Автор: | VladKS [ 20:26 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ну понеслась 3.14 по кочкам, обрывая провода!
|
|
| Автор: | F@RIK [ 20:42 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
4e6ypek Это что весь парк скурил
|
|
| Автор: | student [ 20:42 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mirax а сейчас бодрячок! причем заметно лучше дышать стало — вот именно поэтому и стоит бросать курить. Да вообщем я по тем же причинам курил. Да у всех они похожи по сути. yanckoff Все таки советую прочитать озвученную выше книжку, она не такая большая по объему. Если не проникнитесь, то наверное да, бросать курить и не стоит. Asmodeus А ужасы о курении считаю сильно преувеличенными — как лично по мне, так они сильно преуменьшены. Курящих людей стало больше, чем некурящих! Не считаю это нормальным. |
|
| Автор: | yanckoff [ 20:44 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS Сигареты как сигареты, но фиг знает, русских аналогов давно не курил
|
|
| Автор: | F@RIK [ 20:44 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
student
Тогда все курещие,только в соотношении пассив/актив
|
|
| Автор: | student [ 20:52 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK У вас дома наверное тоже за спинной кто-нибудь сидит и курит, и заставляет вас дымом дышать? Если вы становитесь жертвой курильщиков, которым наплевать на окружающих, лишь бы утолить свой наркотический голод, то это еще не повод становится самому курильщиком. Вреда своему здоровью вы нанесёте больше уж точно. И вообще уже давно пора повышать цены на табачную продукцию и активно запрещать курение. Как это сейчас делается в Европе. |
|
| Автор: | F@RIK [ 20:55 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
student Уважаемый,у меня курит отец,я часто с ним дома,во-вторых все мои сотрудники тоже курят
|
|
| Автор: | yanckoff [ 21:02 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
student
Замечательно... А почему курильщики обязаны расплачиваться за Ваши желания?!?! Не проще ли ограничить места для курения специальными зонами куда некурильщики просто не будут заходить? |
|
| Автор: | Phobia [ 21:04 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Доктор, это плохо?  
|
|
| Автор: | F@RIK [ 21:04 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Я получаю очень хорошее пассивное курение от своих сотрудников,вы это считаете нормальным?
|
|
| Автор: | F@RIK [ 21:05 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Phobia А у нас кп.блэк уже не продают 
|
|
| Автор: | IC9517 [ 21:07 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Зато начинающих курить будет меньше, хотя бы по экономическим мотивам. Да и курящие может задумаются... |
|
| Автор: | F@RIK [ 21:08 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
IC9517 Врятли курящие о чем-то могут задумываться,особенно со стажем
|
|
| Автор: | yanckoff [ 21:08 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK
А кто Вас заставляет тусоваться в тех местах, где сотрудники курят? Или Вы позволяете им курить на рабочем месте? Тогда это Ваше упущение, что не предоставили им места для курения. |
|
| Автор: | F@RIK [ 21:10 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Гы,не надо,не надо Скажите пожалуйста,если вы разговариваете со знакомым,он курит,вы говорите ему тушить сигарету?
|
|
| Автор: | Phobia [ 21:11 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
а у нас есть. 16грн(3.2$) за пачку. правда это не самая тяжелёая вещь, есть ещё Black Stone
|
|
| Автор: | yanckoff [ 21:16 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK
Вы знаете, в Калифорнии запрещено курение в помещениях, а посему курящий на улице товарищ не сильно обкуривает некурящего, даже если они разговаривают. |
|
| Автор: | F@RIK [ 21:17 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Phobia круто 
|
|
| Автор: | F@RIK [ 21:17 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Тута вам не сдеся(с)
|
|
| Автор: | student [ 21:19 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Не проще ли ограничить места для курения специальными зонами куда некурильщики просто не будут заходить? — руками и ногами за, только на данный момент курят везде где попало и по факту сейчас ущемляются права некурящих. в данном случае я про РФ. Замечательно... А почему курильщики обязаны расплачиваться за Ваши желания?!?! — да нет конечно, не должны. Надо раздавать сигареты бесплатно, лучше даже с первого класса в школе. Активно это пропагандировать, ведь курение это так круто и полезно! Ага. Это не мои желания, это нормально. Курение должно быть переведено в разряд наркомании. Надо создавать отрицательный образ курения, это должна быть асоциальная привычка. И стоить это должно дорого, чтобы у все новых курильщиков был лишний повод задумать и не продолжать курить или курить меньше. |
|
| Автор: | F@RIK [ 21:23 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
student От скажи,ты считаешь что курящих совсем не должно быть?
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 21:26 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В помещениях принципиально не курю, а так... Один проехавший по улице автомобиль выбрасывает гадости больше, чем я за неделю, от пачки тех же Capitan Blak или Black Stone Cherry (именно их и курю, если трубки не считать). Причем такие марки выбрал сознательно, — 1-2 (много 3) сигареты в день — больше не выкурить, всякой гадости меньше, чем в пачке каких-нибудь "ультра-лайт"..
Что касается курения — то, как и во всем, главное мера. Лучше пара сигарет и 50 граммов коньяка на ночь, чем полпачки антидепрессантов и два ведра кофе, а вечером снотворное... 
|
|
| Автор: | Phobia [ 21:27 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
будут курить говно всякое, типа примы, бонда и прочего г. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 21:30 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Phobia, вот именно.... Некоторые ТАКОЕ в рот тянут, что у меня в пяти метрах глаза слезятся, хотя формально у меня на два порядка крепче сигарета.
|
|
| Автор: | IC9517 [ 21:30 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати, читал, что сейчас в голливудским фильмах нельзя, чтобы главный герой был курящим 
А вообще правильно говоришь. Это ведь такая гадость, от которой тяжело отвязаться... |
|
| Автор: | F@RIK [ 21:31 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Лучше 59 грам коньячка хорошего и без курева
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 21:32 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
IC9517, вопрос в том, что современный человек находится под постоянным стрессовым воздействием. Средств снятия нервного напряжения, по сути, немного. Курение — один из наименее (именно) вредных методов.. Увы. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 21:34 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK, коньяк, конечно, дело хорошее, но вот посреди рабочего дня? Особенно, если я за рулем постоянно? Опять же, перекур — это способ взять тайм-аут, на 10 минут выскочить из гонки, привести мысли в порядок. Тоже невредно.
|
|
| Автор: | F@RIK [ 21:36 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Ну курево врелнее будет
|
|
| Автор: | IC9517 [ 21:37 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Заходишь в туалет, врезаешь кулаком по кафельной стене и напряжения как ни бывало! |
|
| Автор: | Anton [ 21:37 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Тут упоминался бег на короткие дистанции, так курение на него совсем не влияет. При беге на 100 м человек расходует только запасённый кислород. Другими словами, дыхалка не влияет. Зато через 10 минут работает только она, а до часа курильщик, скорее всего, не дотянет. student yanckoff Повышать цену на сигареты можно только если эти деньги пойдут на здравоохранение. Тогда всё справедливо. Ведь некурящий налогоплательщик не должен лечить курящего, это должно осуществляться только на деньги курящего. Хорошее решение видел в Бангкогском аэропорту — специальные герметичные стеклянные загончики для курящих. Вот там, как в аквариуме они друг друга и обкуривают, наружу ничего не просачивается. Вспомнил чистейший воздух Гималаев. Вот было бы смешно увидеть где-нибудь на высоте 5000 курящего альпиниста . Думаю, что это невозможно, ведь забраться туда курящему будет трудновато...
|
|
| Автор: | Phobia [ 21:38 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK, фу, я лучше покурю чем выпью. Т.к. алкоголь ничем не полезнее, так же побочные еффекты ввиде запаха изо рта не на протяжении максимум 10 минут ( как после нормальной сигареты), а как минимум час после бутылки того же пива. Головные боли и т.д. Хотя, если времени мнооооого свободного, то можно. Stranger_NN, Некоторые ТАКОЕ в рот тянут, что у меня в пяти метрах глаза слезятся, хотя формально у меня на два порядка крепче сигарета. — да, я вот тоже не за удорожание табачной продукции, а за запрет на продажу всякого низкосортного говна. Пробовал я эти бонды, чисто из интереса, курить это можно лишь при полном отсутсвии уважения к себе и окружающим. |
|
| Автор: | F@RIK [ 21:40 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton
геликоптером А вообще,люди курят и спортсмены тоже
|
|
| Автор: | Phobia [ 21:40 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN,
А я или их, или мальборо супер лёгкое (это чтобы на этот супертяжелый вишнёвый яд не тянуло, хоть иногда) |
|
| Автор: | F@RIK [ 21:41 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Phobia Доказано,и это факт,что пить(в малых дозах) полезно
|
|
| Автор: | Phobia [ 21:43 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK, смысл от выпиения малых доз? Я кроме пива ничего алкогольного чаше 3х раз в год не пью, так вот, лоя меня минимальная доза пива чтобы хоть какой-то еффект почувствовать 1.5Л Всё что менее — головная боль и учащённое хождение кой куда
|
|
| Автор: | F@RIK [ 21:44 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Phobia Ну например 50 грам коньячка
|
|
| Автор: | F@RIK [ 21:46 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Phobia От от таких курильщиков как ты и Stranger_NN я получаю ущерб здоровью
|
|
| Автор: | Phobia [ 21:47 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK, а зачем, что это даст? Если не на голодный желудок так вообще нифига. А вот хорошая сигарета (капитан блэк, блэк стон, харвест) даёт как минимум 3 минуты наслаждения. |
|
| Автор: | Phobia [ 21:49 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
курильщиков курящих такое постоянно у нас в стране ну максимум 1%. Одни не могут курить, одни не могут купить. Кстати, большинству некурящих "респондентов" запах нравится
|
|
| Автор: | F@RIK [ 21:49 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Phobia Я не курю совсем,причем с самого детства,и чтО?Я пробывал и твои капитан блэки, блэк стоны, харвесты,но курение мне не приносит наслаждения
|
|
| Автор: | student [ 21:50 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Опять сплошные стереотипы, заблуждения и оправдание своего слабоволия смешными доводами. Ретируюсь.
|
|
| Автор: | Phobia [ 21:50 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK, меня терзают смутные сомнения
|
|
| Автор: | Жёсткий_Чебур [ 21:50 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В Японии, если не ошибаюсь, на улицах ставят кабинки для курящих — зашёл, пыхнул, вышел. И никакого вреда окружающим. У нас же даже, простите, сортир поставить не могут.
|
|
| Автор: | F@RIK [ 21:56 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
4e6ypek У нас их никогда не поставят
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 21:57 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK, вы невнимательны. Я не курю в помещениях, а на улице — одна "экологичная" легковушка пролетевшая мимо даст грязи больше, чем рота курильщиков. А уж один горящий мусорный бак — все "выхлопы" курильщиков микрорайона за всю их жизнь в 10 раз перекрывает.. IC9517, ага, а потом медитативно прекладывашь кафель, ну. или платишь за казенный.. Очень успокаивает. Плавали, знаем.
|
|
| Автор: | F@RIK [ 22:00 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Очень оригинальтый способ Ну даже покричать в лесу(сам никада так не пробывал)
ЗЫ:Давайте НА ТЫ,надеюсь ты не откажешься как матик
|
|
| Автор: | IC9517 [ 22:44 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Кафель он двух видов, либо выдерживает мой удар, либо уже до меня в таком состоянии, что плиткой больше, плиткой меньше
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 23:02 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
IC9517, вам проще.. Да и не дело это, тот же туалет офис-центра разносить по 2 раза на дню.. Я столько не зарабатываю.
|
|
| Автор: | F@RIK [ 23:04 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Вот и пойдите в лес,покричите
|
|
| Автор: | IC9517 [ 23:06 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK Кричать — это слабость, а не разрядка
|
|
| Автор: | F@RIK [ 23:07 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
IC9517 Не согласен Доказано это,ччто разрядка
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 23:09 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK, во первых — далеко. Не набегаешься. Во-вторых, — чревато принудлечением, которое гораздо вреднее сигареты. А так — основной критерий допустиости того или иного явления — это то, насколько оно мешает окружающим. И все. Все остальные критерии притянуты за уши.
|
|
| Автор: | F@RIK [ 23:11 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Тогда я не знаю,купите грушу
|
|
| Автор: | IC9517 [ 23:17 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А это уже идея!
|
|
| Автор: | F@RIK [ 23:18 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
IC9517 Главное чтобы не было "принудлечения"
|
|
| Автор: | U-Nick [ 23:18 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Phobia Кпт. Блэк — это слишком крепко, хотя по первости — вполне. Сейчас мне больше CORSAIR of the QUEEN CHERRY ндравится... да и дешевле они. А вообще-то давно уж бросить эту гадость надо бы...
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 23:20 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
...всё в мире яд, важна лишь доза.. © |
|
| Автор: | F@RIK [ 23:20 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
U-Nick Поменяйте на грушу
|
|
| Автор: | student [ 23:53 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Перед тем как бросить, курил Diablo Nero, которые целиком черные. Они конечно с краской, но на вкус ничего.
И еще французские Gitanes. Так вот последние мне попались один раз палёные какие-то, и похоже я ими отравился хорошо, после чего на вечер была какая-то боль в области лёгких. После этого я и решил бросить. |
|
| Автор: | VladKS [ 23:56 23.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ТОВАРИЩИ ЛУЧШЕ КУРИТЕ ТРАВКУ АНАШКУ! Ну иль совсем тогда не курите
|
|
| Автор: | student [ 00:02 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS "До пяти лет. Нет, не пойдёт." © Операция Ы.
|
|
| Автор: | VladKS [ 00:25 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
везде есть свой подвох! но я не провокатор, так мысли ...
|
|
| Автор: | Anton [ 08:05 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK
У базового лагеря Дхаулагири (4700) по леднику разбросаны обломки вертолёта. Говорят, если с военного снять всё вооружение, то он может подняться выше. Того же кто захочет прилететь на такую высоту вертолётом ждёт неприятный сюрприз — острая горнячка через несколько часов. В худшем случае — отёк лёгких или инсульт. Курящие спортсмены есть, но не в тех видах спорта, где велики аэробные нагрузки, т.е. где нужна дыхалка. |
|
| Автор: | F@RIK [ 09:43 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton Та мне кажеться что нагрузка есть везде,только где-то она умеренная,а где-то усиленная
|
|
| Автор: | VladKS [ 10:53 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
оффтоп, а у нас сегодня день без пива, так выпуснички на коктейли уже после последнего звонка налегли, вечером морды из кустов торчать будут! а сколько они выкурят? идешь по улице — и вдыхаешь, аромат травки-анашки
|
|
| Автор: | F@RIK [ 11:03 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS Я говрить ничего не буду,но знаю ЧТО ЭТО ГЛОБАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА как и России так и Украины 
|
|
| Автор: | Rucha [ 12:11 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Курить — это приятно, полезно и престижно! Курите товарищи! F@RIK
А вот не знать правила русской орфографии вредно и не красиво! |
|
| Автор: | paska [ 14:26 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Курю, в основном это Kent 4/8. Иногда пробирает на Diablo Nero и Dunhill (те, что единичка). |
|
| Автор: | mirax [ 14:48 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
лучше бы баб трахали , а не курили по кустам травку ... хотя одно другому не мешает
|
|
| Автор: | Phobia [ 15:39 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
U-Nick, попробую
|
|
| Автор: | F@RIK [ 15:57 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Rucha Причем тут знания,я пишу,как мне удобно,и намекать мне на незнания,с вашей стороны,НЕ КРАСИВО
mirax Поддерживаю
|
|
| Автор: | mirax [ 16:13 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Везде прям сразу о курении заговорили, вот, свежак сегодняшний с РБК
http://top.rbc.ru/society/24/05/2008/17 ... ?permanent |
|
| Автор: | F@RIK [ 16:24 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mirax Да потому что єто уже двно проблема всей Европы
|
|
| Автор: | Michael [ 16:33 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Phobia
Ну не знаю. Я то себя уважаю . Курю Bond Street год. До этого шмалял года 4 Альянс. Человек курит то, что ему нравиться. Я иногда покупаю дорогие сигареты, типа Diablo Nero, Richmond. Они мне ну ни как не подходяд. Посасываю я их редко, только для поддержания стиля в определенных кругах. Из-за этих ароматизаторов появляется кашель. Я — заядлый курильщик. В день вылетает 1-1,5 пачки сигарет. На работе за смену — 2 пачки бонда. И употреблять в такой дозе ароматизированные сигареты да еще в таком количестве — это мне ни денег ни здоровья не хватит. Да и от множества сигарет могут появиться "побочные" эффекты — от Кента у меня лично остается приторный привкус во рту, от Уинстона, Муратти, Дахнилла — кашель. Бонд — самые оптимальные для меня сигареты.
З.Ы. Да и вообще — на чемпионатах Мира и Европы по футболу пыхаю только погарским белемором. Скоро чемпионат — надо сделать запас
|
|
| Автор: | F@RIK [ 16:37 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пиша А сколько вам лет,если не секрет
|
|
| Автор: | Michael [ 16:42 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK 21. Блин, ведь уже третий десяток . Читал Аллана Карра. Не курил 2 недели. Потом сдуру решил попробовать "а как это закурить после такого перерыва, какие будут ощущения". И снова понеслась ... в рай.
|
|
| Автор: | mirax [ 16:47 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Самые лучшее что я курил, и на сколько мне позволяли финансы, это было: Винстон (почти всегда, основные), Кэпитан Блэк вишневые (по праздникам), Парламент (пачку в неделю, на выходные, что б никто не клянчил )
|
|
| Автор: | F@RIK [ 16:48 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Тута есть такие идиоты как я,что не курят?
|
|
| Автор: | mirax [ 16:50 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я в прошлом году три месяца не курил, подруге тогдашней не нравился запах, не переносила, а после, когда то сё расстались, закурил снова, первые ощущения после такого промежутка ужасные, как будто куришь не сигареты, а говно, ворту противно, но привычка взяла свое, в течении суток прикурился снова. |
|
| Автор: | mirax [ 16:52 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не, ты не идиот, т.к. не гробишь здоровье, пахнешь меньше, зубы целей, деньги в кармане
|
|
| Автор: | Asmodeus [ 16:52 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так. Стоп. Ежели господа некурящие хотят выпроводить курящих в специальные места, предназначенные для этого, то почему я и остальные непьющие должны терпеть распитие спиртных напитков в общественных местах, нюхать перегар в траспорте, рисковать оказаться жертвой хулиганских действий людей перебравших спиртное? На фиг, на фиг их то же в специально отведённые для этого места и что б пока не протрезвеют — в общественных местах не появлялись.
Лично я не против запрещения курения в помещениях, где собираются и некурящие, в случае их несогласия с этим, но на улице на расстоянии 3х метров от некурящих (лично я ближе и не курю, а дома у меня мощная вытяжка в ванной комнате) — запрещение курения = идиотизм, так же как и повышение цен на табачку, которое проблем не решит, а только заставить большинство курящих перейти на ещё более низкосортный табак, к тому же может вылиться в проявление агрессии со стороны этих людей. Вы часто общались с бросающими курить? Да? Нет? Так они порой ведут себя крайне агрессивно и резко импульсивно. К слову про астму и курение. Эрнесто Гевара и Пабло Пикассо спасались от приступов астмы с помощью курения, случаи исторические и не единичные, и я лично подтверждаю, что когда начал курить (20 лет назал), то слез с антиастматических аэрозолей и таблеток. А о приступах вспоминаю с ужасом (раз у меня во время приступа была даже клиническая смерть). Скажу сразу — это помогает далеко не во всех случаях, но если помогает, то уж реально помогает. Вот такие странности. Я уже пишу про это не первый раз, но почему-то господа радикалы закрывают на это глаза, а официальная медецина данных случаев не признаёт — справку мне ни кто не выдаст
|
|
| Автор: | mirax [ 16:56 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В точку, проверено на себе, намного нервней становишься, что в итоге и срывает на по-курить, что бы успокоиться. |
|
| Автор: | F@RIK [ 16:56 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus А как оно может помочь,ну вот допустим мне? |
|
| Автор: | Michael [ 16:58 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я, конечно, согласен. Сам, когда не курил, начал чувствовать — какой же все таки противный этот запах дыма сигарет. Да и не был я агрессивным в течение этих 2-х недель. А наоборот — еще добрее стал .
Asmodeus На счет астмы. Есть у меня знакомый — хронический астматик. Ему от приступов очень хорошо помогает сигаретка. |
|
| Автор: | Asmodeus [ 17:00 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK А по вашему — пусть лучше человек будет корчиться в приступе и вдыхать ещё более вредные чем дым табака аэрозоли, чем вы видеть на улице на рассоятоянии 3x метров курящего? Меру просто надо знать во всём, а не решать все вопросы по-русски с размахом — так как лес рубят, когда щепки летят. |
|
| Автор: | Asmodeus [ 17:02 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пиша Вот-вот А мне помогает даже слишком хорошо, см. выше Но ведь господа законотворцы и официальная медицина никогда этого не признают
А от этих аэрозолей тем у кого учащённое серцебиение (мне к примеру — среднестатистический пульс — 90-100) можно и ласты склеить. |
|
| Автор: | Phobia [ 17:02 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Моя запахов не слышит:D Никаких:( Но я этим не злоуппотребляю:lol: |
|
| Автор: | F@RIK [ 17:02 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus Согласен,но разумный предел,мне кажеться,к нашим людям не применим
|
|
| Автор: | Asmodeus [ 17:07 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK Вот пока всех наших людей будут считать за идиотов по умолчанию и навешивать на них данный стереотип — так и будет
Phobia Все мои жёны относились всегда с пониманием к данной проблеме, поскольку см. выше — лучше нюхать от меня запах табака (хорошего) чем смотреть на мои приступы и вызывать скорую
|
|
| Автор: | F@RIK [ 17:10 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus
Ну вот далеко НЕ ВСЁ ЖЕНЫ будут терпеть,ФАКТ
|
|
| Автор: | Michael [ 17:13 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK Если баба уже пошла с курящим в ЗАГС, ЗНАЧИТ ОНА УЖЕ ОТНОСИТСЯ к курению любимого человека с пониманием. P.S.: I am sorry for offtopic |
|
| Автор: | Asmodeus [ 17:13 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
И вообще данная тема провокационная для РФ. Ибо главная проблема в России — пьянство!!! А из своих наблюдений заметил, что очень часто, когда человек начинает бросать курить, то он начинает бухать в два-три раза больше. А в первую очередь надо решать проблему женского алкоголизма. Опять же из личный наблюдений — в последнее время женщины стали становиться алкоголичками гораздо чаще чем мужчины — вот что страшно-то. А они ещё и во время беременности бухают
|
|
| Автор: | Michael [ 17:16 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus Ну вы еще одну тему откройте: "Быть или не быть: пьянство".
|
|
| Автор: | F@RIK [ 17:16 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus Я не знаю,кстати это или нет,НО вчера говрил со своей кресной(она в роддоме работает врачем),говорит что рождают СЕЙЧАС в 16-17 лет Я аж присел Причем не высокоинтелектуальные девушки,КОТОРЫЕ ПЬЮТ И КУРЯТ,последнее очобенно часто
|
|
| Автор: | Asmodeus [ 17:17 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK Такая жена, которая лучше не будет терпеть курение мужа, чем смотреть как он медленно играет в ящик и мучается от приступов астмы у неё на глазах — сразу по ... мешалкой и за дверь Лично я бы так и поступил. Что б не было остальных вопросов — жена у меня уже седьмая, хотя они сильно и не возражали против курения.
|
|
| Автор: | F@RIK [ 17:19 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus 7-я? Ну это ШИК
|
|
| Автор: | Asmodeus [ 17:23 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пиша Такая уже есть. Поищи здесь же во флейме. F@RIK А что тут знать? Надо просто чаще смотреть вокруг, таких становиться всё больше. И будущий генофонд нации ужасает По официальной статистике всё равно будет больше пьющих мужиков, ибо женщины раза в два чаще стюдятся в этом признаться или обратится за лечением от алкоголизма. P.S. Они ещё и проституцию всё чаще практикуют в той или иной форме — не всегда за деньги, но за материальные выгоды.
|
|
| Автор: | Asmodeus [ 17:25 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK При этом ни одну я не обидел и не бросил в трудную минуту. Ну это уже вообще здесь полный OFF
|
|
| Автор: | F@RIK [ 17:34 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus Я согласен со всем,но Я НЕ ЗНАЛ что уже сейчас ТАКОЙ У Ж А С
ЗЫ:по ричине,ближайших лет 10 туда не собираюсь
|
|
| Автор: | VladKS [ 18:35 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK куда не собираешься?
|
|
| Автор: | F@RIK [ 18:37 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS Всмысле иметь ребенка,персонально для тебя
|
|
| Автор: | VladKS [ 18:53 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK дети — это цветы жизни, пока в ягодки не превращаются
а чего смотреть вокруг, он сегодняшние выпускники — уже и водка и коктейли и сигареты! счас сутки закончатся, запрет на пиво тоже и понесутся штурмовать ближайший круглосуточный супермаркет — так что сушите весла, мы вымираем, как мамонты!
|
|
| Автор: | F@RIK [ 18:58 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS А что?ДУРНОЙ Пример(с США) заразителен
|
|
| Автор: | U-Nick [ 21:58 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus При этом ни одну я не обидел и не бросил в трудную минуту. Дык ты их коллекционируешь штоль? Демоническая личность, аднака...
------- Мужики, объясните своим женам, что при их курении во время беременности ребенок ПРИВЫКАЕТ к никотину ! Реальный ФАКТ.
А потом еще удивляются — чё это дитё никак не спит?
|
|
| Автор: | Asmodeus [ 22:23 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
U-Nick Имел в виду, что не бросал в то время когда у них были сложные периоды в жизни, а только когда у них всё уже было хорошо после этих периодов. Не коллекционирую — это уж точно  Просто выбираю и вообще женщин люблю А насчёт демонской сущности вроде бы ни когда не скрывал и даже везде представляюсь своим настоящим именем А вот в Индии женщины повально курят такие короткие сигареты — "Бири" и пыхают ими на дитё, когда оно орёт. Дети успокаиваются и быстро засыпают. Кстати в наших русских деревнях мальньких детей, которые плохо спали, поили маковым отваром — это я слышал уже в нескольких деревнях от старожилов
P.S. Кстати, разовое курение дикорастущей конопли (ВНИМАНИЕ! не специально выращенной) — наилучшее средство от затянувшегося бронхита. А её отвар — отличное средство для увеличения молока у кормящих женщин. Но всё это надо употреблять строго в лечебных целях, а не в поисках отдохновения, ибо даже многие яды в определённых пропорциях являются лекарством, так же как и спиртное, только это всё надо основательно вбивать в глупые головы несознательных граждан. |
|
| Автор: | F@RIK [ 22:33 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
U-Nick
KAK?
|
|
| Автор: | Asmodeus [ 22:45 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK Женщина должна быть послушной и во всём уважать своего мужа, если он не полный дибил Только многие умные, но несознательные мужики ни как не поймут, что надо выбирать женщин только вышеуказанного типа, тогда остальные женщины останутся на кукане и начнут подстраиваться под этот тип. И тогда позорное слово — "подкаблучник" практически канет в лету, а в семьи вернётся покой и уют. А главное — помнить народную мудрость "Настойчивый добивается, а умный выбирает". Русским мужикам стоило бы поднабраться ума в учениях восточных мудрецов. |
|
| Автор: | F@RIK [ 22:55 24.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus
Запишу себе на лбу
|
|
| Автор: | VladKS [ 11:11 25.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
да вот только выбор не очень богат: все красивые и длинноногие окурвились, а на маленьких и некрасивых сами понимаете не очень то стоит!
а вообще выбирать надо чтобы была красива в душе, а тело можно немножко и подправить пардон за оффтоп
|
|
| Автор: | Michael [ 11:45 25.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK А умный и настойчивый — выбирает девушку и добивается ее
З.Ы. Пошел сплошной офф |
|
| Автор: | F@RIK [ 12:02 25.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS Есть классный анекдот "Красоту нужно подчеркивать,а не наводить косметикой и пластической хирургией"
Пиша
|
|
| Автор: | VladKS [ 13:28 25.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK а я разве говорил про пластику и косметику? есть и другие способы!
Но я не об этом — женщина с сигаретой — ФУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ.... Я лично свою отучил!
|
|
| Автор: | F@RIK [ 13:33 25.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS Дорогой,у тебя же ЖЕНА А вот как девушку отучить,не скажешь?
|
|
| Автор: | VladKS [ 13:36 25.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK Было бы желание ! (пути господни не исповеди мы) !
|
|
| Автор: | F@RIK [ 13:44 25.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS Ну ет,лично мне кажеться,очень проблематично
|
|
| Автор: | VladKS [ 16:48 25.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Schwanz да где ж ее взять? дикорастущую, либо наркоманы покосили, либо менты пожгли!
|
|
| Автор: | F@RIK [ 21:32 25.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS
Ну значит у тебя должна быть
|
|
| Автор: | Жёсткий_Чебур [ 22:39 25.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да у нас на огородах растёт...
|
|
| Автор: | VladKS [ 00:57 26.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
гы, спасибо всем, такую дрянь не потребляю я лучше вина красного!
|
|
| Автор: | mirax [ 08:08 26.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
вырезка из статьи, данные свежие. Напомним, что в России, где проблема курения стоит гораздо острее, чем в Британии, мало что делается для улучшения ситуации. Так, по данным Роспотребнадзора, у нас курят 65% мужчин и около 30% женщин, из них в подростковом возрасте (до 18 лет) пристрастились к табаку 80% мужчин и 50% женщин. Ежегодно в России от болезней, связанных с курением, умирают до 500 тыс. человек. |
|
| Автор: | dimit [ 09:27 26.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не курю 9 месяцев, благодаря жене и своей жадности. Дело было так, собирались в отпуск в Испанию, купил блок сигарет и благодаря суженой "забыл" его дома, ну а там по пять эвро за пачку жаба задушила. Ну, естественно, где-то в подсознании, сидела назойливая мыслишка бросить, без этого убил бы жену и жадность бы не помогла. Курил 10 лет примерно по пачке на два дня. |
|
| Автор: | Disen [ 12:10 26.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Никогда не курил. И не собираюсь. Бяка...
|
|
| Автор: | F@RIK [ 15:13 26.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Disen
|
|
| Автор: | Antuan [ 18:02 27.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Через 20 минут ваше кровяное давление придёт в норму. Через 8 часов уровень угарного газа в крови снизится на половину, уровень кислорода придет в норму. Через 48 часов снизится вероятность получения сердечного приступа. Весь никотин выведится из вашего тела. Ваши вкусовые и обонятельные функции возвратятся в норму. Через 72 часа снизится напряжение с ваших бронхиол. Уровень силовых качеств увеличится. Через 2 недели ваше кровообращение ускорится и продолжит улучшаться следующие 10 недель. Через 3-9 месяцев ваш кашель и проблемы с дыханием исчезнут, поскольку объём лёгкий увеличится на 10%. Через 1 год риск сердечного приступа уменьшится на половину. Через 5 лет вероятность удара будет такой же, как и у некурящего. Через 10 лет вероятность рака лёгких будет такой же, как и у некурящего. Через 15 лет риск сердечного приступа будет таким же, что и у некурящего. Перевод: Александр Пермяков По материалам статьи на английском: What Happens to Your body if you stop smoking Right now? |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 19:32 27.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antuan, а можно поправочку на то, что у меня под окном автомобильная трасса в 20 метрах?
|
|
| Автор: | alexandrius [ 19:42 27.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Юзайте хорошие окна
|
|
| Автор: | F@RIK [ 20:49 27.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
alexandrius А дышать чем?
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 21:08 27.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
alexandrius, простите, окна защитят от шума, но как быть с составом воздуха? ФВУ устанавливать?
|
|
| Автор: | F@RIK [ 21:28 27.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN 100%
|
|
| Автор: | Antuan [ 11:39 28.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Можно. Вы ведь не выходите и не прикладываетесь специально к выхлопной трубе. Да мы вынуждены дышать этим воздухом. Но курим то мы специально, т.е. сознательно вдыхаем отраву, и при этом делаем вид, что нам это нравится, побуждая молодежь к курению. Вам ведь не сильно понравится если завтра Вы застукаете своего сына с сигаретой, не так ли? Я, как бывший курильщик, знаю тысячу отмазок, почему можно курить, так что про машины и прочее можете мне не говорить. Нравится Вам курить — курите. Я вообще за то что бы легализовать все наркотики, пусть каждый выбирает себе смерть по вкусу, выживут те кто был умнее. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 12:06 28.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antuan, я к тому, что вред табака для жителей большого города сильно преувеличен. В нас попадает такое количество грязи, что если по пачке в день не смолить — хуже уже не будет. Я вот сегодня часа полтора в пробках простоял — готов спорить, что из 2-3 сигарет в день я получу грязи на порядок меньше... А ведь мне еще домой выбираться, да и работаю я не в лесу.. Увы. Другое дело, что специфика действия табачного дыма на растущий организм такова, что детям это не надо бы — но это уже отдельная тема. |
|
| Автор: | Antuan [ 12:36 28.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN В нас попадает такое количество грязи, И именно поэтому и надо добавить еще немного, ну чтоб прокашляться? Другое дело, что специфика действия табачного дыма на растущий организм такова, что детям это не надо бы — но это уже отдельная тема. Да и взрослому организму не надо бы. Вода камень точит. Курение снижает сопротивляемость организма, тут покурил, там сто грамм на грудь принял, вроде бы мелочь, но каждый день в течении многих лет мы сознательно себя травим. Я бы вот еще планчика покурил, но за планчик у нас сесть можно, хотя врачи утверждают, что канабис наносит меньший вред здоровью, чем алкоголь или табак, и уж тем более меньший,чем выхлопные газы машин, или выбросы химпредприятий. |
|
| Автор: | dimit [ 13:47 28.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Так в пробочке-то не одна сигарета скуривается, по себе помню, плюс газы выхлопные, в итоге домой с больной башкой и красными глазами. К вредным условиям окружающей среды сознательно добавляем ещё и курение. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 14:08 28.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antuan, dimit — вопрос в том, что у курения имеется и положительная сторона — тот же сосудорасширяющий эффект, улулчшающий, хотя и ненадолго, кровоснабжение мозга.. Так вот, в целом курение скорее вредно, если рассматривать его изолировано, но (а) в условиях современного города это лишняя капля в ливень. И (б) если бы люди просто отказывались от курения — то да, хорошо, но ведь многие начинают использовать другие средства от стресса — и не только спиртное, но и химию всякую (аптечные антидепрессанты, например). И вот тут я бы еще поспорил, что хуже..
...а вообще, лучше всего, как показывает практика, уехать из города куда подальше, вести здоровый образ жизни, заниматься физическим трудом, умеренно попивать сухое вино, — и так далее. Но вот что-то меня лично такая долгая здоровая жизнь как-то не очень привлекает.
|
|
| Автор: | F@RIK [ 14:10 28.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
+1 Я лучше уже "потравлюсь"
|
|
| Автор: | Antuan [ 14:32 28.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN но (а) в условиях современного города это лишняя капля в ливень. Но эта капля бьет точно в цель. И (б) если бы люди просто отказывались от курения — то да, хорошо, но ведь многие начинают использовать другие средства от стресса — и не только спиртное, но и химию всякую (аптечные антидепрессанты, например). И вот тут я бы еще поспорил, что хуже.. ХЗ, статистики у меня нет, только собственные ощущения и опыт старших товарищей. Так вот, после длительного курения, эффект просто поразительный. Но вот что-то меня лично такая долгая здоровая жизнь как-то не очень привлекает. Но вот от некоторых вредных привычек вполне можно отказаться.
Я не предлагаю всем сразу бросить курить. Я хочу сказать, что те кто уже хоть иногда задумывается над тем что бы бросить — как раз самое время бросать. Особо сложного в этом процессе ни чего нет, если ты сам к этому пришел. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 14:44 28.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antuan а.) Они все бьют в цель... Но это не повод ходить, например, в изолирующем противогазе. Хотя это однозначно полезнее в плане чистоты воздуха. б.) Ну, не знаю, мои 2-3 сигареты или одна трубка погоды не делают.. Проверял — в отпуске практически не курю... Вопрос меры, как и во всем. в.) Например, вредные пищевые привычки (пересаливание, рафинированная пища, фастфуд и т.п.) — куда как страшнее для здоровья, чем употребление малых доз алкоголя или умеренное табакокурение. Употребление соли в совершенно чрезмерных дозах гробит людей на порядок больше, чем табак. д.) Бросать, конечно, полезно в общем случае — но с ясным пониманием преимуществ и недостатков. |
|
| Автор: | Antuan [ 15:43 28.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Употребление соли в совершенно чрезмерных дозах гробит людей на порядок больше, чем табак. Эк Вы хорошо сравнили — соли в совершенно чрезмерных дозах и употребление малых доз алкоголя или умеренное табакокурение. В черезмерных количистваш все вредно. Вопрос меры, как и во всем.
Как это я пропустил этот пассаж: вопрос в том, что у курения имеется и положительная сторона — тот же сосудорасширяющий эффект, улулчшающий, хотя и ненадолго, кровоснабжение мозга..
д.) Бросать, конечно, полезно в общем случае — но с ясным пониманием преимуществ и недостатков. Так ведь нет преимуществ у курения, просто нет. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 15:56 28.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antuan, шепотом: если перекурить и голова кружится — это от падения давления, вызванного резким расширением сосудов. Потом это, конечно, отыгрывается назад, и у стабильного курильщика сосуды нормально сужены, — но, опять же, вопрос меры. Соли взрослому человеку нужно всего 8-10 граммов в сутки. Включаю ту, что уже содержится в продуктах (колбасе, сыре и т.п.). Отмерьте себе ~6-7 граммов (10 за вычетом скрытой в продуктах) и посмотрите, на какой время вам этого хватит. Будете неприятно удивлены. Никотин — помимо прочего, еще и психостимулятор. Использование сигареты позволяет не употреблять иные антистрессовые препараты. "Перекур" сам посебе, как пауза позволяет приводить мысли в порядок. Но — опять же, вопрос меры. P.S. Курение вредно. Но, с учетом альтернативных издержек — вовсе не так демонически ужасно, как об этом принято думать. |
|
| Автор: | Antuan [ 16:20 28.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN если перекурить и голова кружится — это от падения давления, вызванного резким расширением сосудов. Не въехал, никотин сужает сосуды (это не я сказал, а врачи), о каком резком расширении может идти речь. и у стабильного курильщика сосуды нормально сужены, Действие никотина длится считанные минуты, именно поэтому курить хочется практически сразу после тушения окурка. Стабильный курильщик это сколько в сигаретах? Отмерьте себе ~6-7 граммов (10 за вычетом скрытой в продуктах) и посмотрите, на какой время вам этого хватит. Будете неприятно удивлены. Не понял суть эксперимента — Отмерьте себе ~6-7 граммов, так и что с ней делать дальше, съесть сразу или не есть совсем. Кстати, организму соль нужна, а никотин ни разу. Никотин — помимо прочего, еще и психостимулятор. Использование сигареты позволяет не употреблять иные антистрессовые препараты. "Перекур" сам посебе, как пауза позволяет приводить мысли в порядок. Но — опять же, вопрос меры. Перекур — это ритуальное действие, именно привычность перекура успокаивает, с тем же успехом можно выйти на "перекур", но не курить, а просто посидеть на лавочке. P.S. Курение вредно. Но, с учетом альтернативных издержек — вовсе не так демонически ужасно, как об этом принято думать. Ни кто и говорит что это демонически ужасно, просто — Курение вредно. Теперь осталось только выяснить, так ли это приятно как об этом рассказывают курильщики. |
|
| Автор: | совершенно_не_важно [ 18:03 28.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN "Перекур" сам посебе, как пауза позволяет приводить мысли в порядок. — типа пойти попить чай со сладеньким — это уже не то? тем более что для работы мозга как раз сладенькое и нужно! а вот как раз от сужения сосудов как правильно сказал Antuan вряд ли мозгу становится легче! to ALL мое личное НЕТ курению это: 1. мое право дышать свежим воздухом выше вашего право на получение удовольствия от поглащения дыма. вот когда курильщики сделают так, чтобы клубы их дыма и запах табачного перегара не мешали другим — вот тогда можно будет говорить о "некоторой" полезности усвоения никотина. 2. просто присмотритесь на улице, что составляет от 50% до 80% мусора валяющегося в общественных местах? — это отходы табакокурения (бычки, пачки, плевки)! хорошо, что спичек сейчас не встретишь, а то процент можно было поднимать и до 90%! по тому лично для меня эти ДВА пункта перечеркивают хоть какие-либо попытки сторонников курения "оправдать свое право курить". |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 18:05 28.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antuan, еще раз: 1. Никотин дает кратковременный резкий сосудорасширяющий эффект (падение давления, головокружение и проливной пот у укурившихся), но потом сосуды возвращаются на исходную и даже еще немного сужаются. Поэтому тяжелые курильщики тянут сигарету за сигаретой — их сосуды без постоянного воздействия никотина в ноль сужены, со всеми вытекающими. ....странно, мне курить не хочется практически никогда... Я могу спокойно не курить две три недели.. В чем дело? 2. Соли себе на сутки отмерьте, посмотрите, хватит вам или нет. Прикиньте, влезаете в норму или нет. То же самое с сахаром.... 3. И ритуальное и психостимулятора употребить.. Можно, конечно, чаю попить, дык ведь тоже много — вредно.. Куды бечь? Сидеть и медитировать?
4. ....заодно предлагаю оценить вредность альтернативных способов антистрессовой самопомощи..
|
|
| Автор: | Asmodeus [ 18:06 28.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так ведь можно распухнуть от жидкости и заработать сахарный диабет
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 18:11 28.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
совершенно_не_важно, насчет чайку попить — почитайте раз и два.. Про сладенькое и не говорю — диабетику не желаете? Насчет всего остального: 1. Разумеется, курение одного не должно мешать другим. Это принципиальный момент, и тут спорить не о чем. 2. Бычки и прочее — вопрос общей культуры с одной стороны, и отсутствия урн как класса — с другой. Если вместо бычка быдет обертка от леденца — полегчает? |
|
| Автор: | совершенно_не_важно [ 18:17 28.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus и Stranger_NN Так ведь можно распухнуть от жидкости и заработать сахарный диабет — ну понятно, что после двух литров пива чай уже лишний
Про сладенькое и не говорю — диабетику не желаете? — т.е. рак легких и других дыхательных путей лучше? |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 18:39 28.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
совершенно_не_важно, и опять мы возвращаемся к вопросу о МЕРЕ.. 50 граммов коньяка перед сном — полезно, бутылка — вредно.. И так абсолютно во всем.
|
|
| Автор: | Antuan [ 18:51 28.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Никотин дает кратковременный резкий сосудорасширяющий эффект (падение давления, головокружение и проливной пот у укурившихся) Врачи говорят об обратном, и я склонен им верить. ....странно, мне курить не хочется практически никогда... Я могу спокойно не курить две три недели.. В чем дело? Не знаю, возможно Вам нравится сам процесс раскуривания трубки или сигареты с трубочным табаком, аромат, причем настолько что Вы готовы терпеть некоторые неприятные ощущения. Соли себе на сутки отмерьте, посмотрите, хватит вам или нет. Прикиньте, влезаете в норму или нет. То же самое с сахаром.... Сахар не ем, сладкое тоже, еду дополнительно не солю (я холостяк и питаюсь в ресторане на подобии столовки), но и недостатка в соли не ощущаю. Все же так и не понял, что с солью делать, сложить горкой или сожрать? Как определить хватает мне соли или нет, ну вот сейчас, на соленое не тянет, по идее значит хватает, ведь если бы не хватало организм об этом быстро бы сообщил. Куды бечь? Сидеть и медитировать? А это мысль!
4. ....заодно предлагаю оценить вредность альтернативных способов антистрессовой самопомощи.. Каких именно? Мне например, ни какие альтернативные способы не потребовались, так хорошо стало, что аж ух! |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 22:38 28.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antuan 1. На длительном временном отрезке употребление никотина сужает сосуды. Кто ж спорит? Равно как через некоторое время после употребления алкоголя — давление повышается. Но вот на коротком интервале — сосуды таки расширяются. 2. Хммм. Неприятных ощущений не испытываю, а аромат таки да, приятный. Что я делаю не так? При этом я сознательно курю крепкие сигареты — ощущение "недокуренности", которое заставляет смолить одну за одной всякие "суперлайт" мне незнакомо. Вытянул трубочку — и больше целый день уже точно не надо.
3. Соль-то? Использовать в течении дня. Впрочем, вам сложнее провериться, сколько соли употребляете, раз сами не готовите. Но, в среднем — в два раза больше нормы употребляется в нашей (европейской) цивилизации.. Плюс, крайне бедная на полезные вещества пища глубокой переработки. Лучше, как мне кажется, курить и слопать на ужин отварную стручковую фасоль (со сметаной и чесночком) и паровые "ёжики", запив это дело чаем или соком, чем не курить и питаться макаронами с кетчупом и жареной сосиской (или "пиццей"), запивая лимонадом... Пищевые привычки — гораздо более существенный фактор вреда для здоровья, чем умеренное курение. 4. Ну, попробуйте.. Эффективная медитация дело очень и очень непростое. 5. Хммм... И не курил я, и курил — принципиальной разницы не заметил. Но в случае сильного нервного напряжения — я, пожалуй, лучше сигарету, чем транквилизаторы.. Знаю я людей, которые годами(!!!) сидят на суровых антидепрессантах, но при этом выступают за здоровый образ жизни.. Сомнительный выбор, честно говоря..
|
|
| Автор: | Antuan [ 11:38 29.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN 1. Но вот на коротком интервале — сосуды таки расширяются. Хм, порылся повнимательнее, таки Вы правы.
2.Что я делаю не так? Курите. А еще — рассказываете другим что это типа приятно и круто, тем самым вводите некурящих в заблуждение. Это наверное неплохо, что лично Вы выкуриваете по 2-3 сигареты в день, но все остальные... хорошо если по полпачки. 3. Пищевые привычки — гораздо более существенный фактор вреда для здоровья, чем умеренное курение. Без пищи мы не можем жить, а вот без курения — запросто. Конечно неправильное питание приводит к расстройствам, а в отдельных случаях прямиком на кладбище. Но... мы не можем прекратить есть на то время пока появится хорошая еда, выбирать приходится из того что есть в наличии и приемлемо по деньгам. Давайте прекратим сравнивать необходимые организму вещи (еда, соль, и пр.), и перейдем к сравнению совершенно ненужных (никотин, кофеин, алкоголь, тетрагидроканабинол, и т.д). 5. Знаю я людей, которые годами(!!!) сидят на суровых антидепрессантах, Снова бросаетесь в крайности. Сравнивать нужно сравнимое, а не так как это делаете Вы — умеренное курение и неумеренное _________(нужное вписать). Не красиво это, и плохой полемический прием. |
|
| Автор: | F@RIK [ 11:55 29.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Курить вредно,пить противно,а умирать здоровым жалко
|
|
| Автор: | Asmodeus [ 14:52 29.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK "Следи за собой! Будь осторожен!" @В.Цой.
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 15:05 29.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antuan 2. Это вы меня с кем-то путаете.. Я не говорю, что курить полезно, просто при честном анализе выясняется, что это совсем-совсем не главный враг нашего здоровья (если, повторюсь, не смолить пачками).. 3. А ведь правильное питание куда как более важная вещь, чем курение (с учетом предыдущего замечания). Я что-то не видел кампаний за полный запрет, скажем глутамата натрия, который входит сегодня вообще во все готовые продукты.. 5. Тем не менее, "здоровый образ жизни" это просто модный товар, спрос на который подогревается отчасти искуственно и перекошено. Как, замечу и любая пропаганда вообще. Полезно посмотреть на обе стороны медали перед принятием решения. |
|
| Автор: | Asmodeus [ 15:13 29.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Совершенно верно
Уже давно, в РГ читал о проведении в Японии эксперимента о годичном запрете антиникотиновой компании — таки по статистике там из группы риска умерло на треть меньше людей в указанный период от характерных заболеваний. Вывод — массовое зомбирование гораздо скорей отправит на тот свет, чем повод для этого зомбирования. |
|
| Автор: | Antuan [ 16:16 29.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN 2. Это вы меня с кем-то путаете.. Я не говорю, что курить полезно Это вы мне что-то не то приписываете. "типа приятно и круто" != "курить полезно" 3. А ведь правильное питание куда как более важная вещь, чем курение Конечно более важная вещь, только вторую часть предложения нужно отбросить. Правильное питание важно само по себе, а не как оправдание вредных привычек. Дарю Вам свою самую любимую отмазку, я ею пользовался в бытность свою курильщиком, фик с нею поспоришь. Итак встречайте.
Пользуйтесь на здоровье. 5. Тем не менее, "здоровый образ жизни" это просто модный товар, спрос на который подогревается отчасти искуственно и перекошено. Особенно это классно видно во время футбольных матчей — что не спонсор то водка, отличная реклама здорового образа жизни. Вечерний и ночной телеэфир, сплошь реклама здорового образа жизни, хоть упейся этим здоровьем. Asmodeus Вывод — массовое зомбирование гораздо скорей отправит на тот свет, чем повод для этого зомбирования. Надо на ТВ запустить антирекламу зомбоящика. Такое себе зомбирование против зомбирования. А так же продавать телевизоры со специальными чипами, которые блокируют переключение каналов во время рекламы.
|
|
| Автор: | Asmodeus [ 18:07 29.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antuan Кстати в Японии во время (в начале и в конце) передачи рекламы передаётся специальный сигнал для записывающих устройств, которые пропускают рекламу во время записи передач. Читал про это в каком то компьютерном журнале уже лет 5 назад. В РФ вполне реально могут сделать и всё наоборот
|
|
| Автор: | yanckoff [ 19:12 29.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus Не только в Японии...
|
|
| Автор: | Antuan [ 19:43 29.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus Реально Toshiba разработала такой чип, но видать не нашлось дурных применить его на практике, он кстати использовал именно эти маркерные сигналы. |
|
| Автор: | yanckoff [ 20:02 29.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antuan Ага... И поэтому, все "недурные", выкусывают рекламу ручками, перед тем, как посмотреть записанную на DVR программу
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 20:04 29.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antuan, у нас вот реклама крепких напитков и табака просто запрещена, пиво урезано до анекдотичного уровня — а кубики "галина бланка", всякой лапши "быстрого приготовления" и всякие концентраты типа "магги на второе" — вот, прямо сейчас крутят рекламу. А что такое бульонный кубик? Глутамат натрия, нитрит натрия, две нормы соли, красители и ароматизаторы "идентичные натуральным" и прочая шняга.. Ничего так, потребляют, детям дают..
Я, повторюсь, понимаю, что курить вредно. В целом. Но, в конкретном приложении к нашей жизни — если не смолить пачками, то это малосущественный фактор, более того — малозначительный на фоне других проблем и угроз здоровью. "Все в мире яд, важна лишь доза." |
|
| Автор: | Жёсткий_Чебур [ 20:21 29.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
...я бы сейчас горбушечкой отравился... ©
|
|
| Автор: | F@RIK [ 20:27 29.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
4e6ypek ЭТО оффтоп,но все-же,у меня друг работает в налоговой,говрит что привозили нам на рынок твою горбушу,радиации в какой в 100раз больше нормы,так что смотри ненакаркай
Stranger_NN Вот лично мое мнение,в нашем обществе и в современном городе лучше не курить,но и так всего хватает и без того,причем без всякого нормирования |
|
| Автор: | Жёсткий_Чебур [ 21:41 29.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK Учи матчасть и смотри советские фильмы — "горбушечка", в данном случае — кусок хлеба
|
|
| Автор: | F@RIK [ 23:03 29.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
4e6ypek Ясно
|
|
| Автор: | Asmodeus [ 23:37 29.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
4e6ypek Подержи горбушечку белого хлеба в не очень сухом месте с мясяцок до тех пор пока она станет вся такая сине-зелёная и отравиться ей будет вполне реально, и даже возможно с летальным исходом, если сможешь её зъисти
|
|
| Автор: | Жёсткий_Чебур [ 10:51 30.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus Спасибо, кушали такое и даже компот, сливовый с косточками, пятилетней выдержки пил (крупно мне со сливой повезло ). Если память не изменяет там что-то вроде пенициллина вырастает , что в малых дозах даже полезно.
|
|
| Автор: | F@RIK [ 11:14 30.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
4e6ypek то ты хочешь сказть,что ты это жрал?
|
|
| Автор: | Antuan [ 11:44 30.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Если Вы не обратили внимания, то про рекламу я вспомнил в ответ на Ваше утверждение — Тем не менее, "здоровый образ жизни" это просто модный товар, спрос на который подогревается отчасти искуственно и перекошено. Или я не правильно понял, и имелся ввиду здоровый в кавычках, образ жизни? А про кубики и вообще про все что рекламируют по ТВ — хорошему товару врядли потребуется массированная, на постоянной основе, реклама, он и так будет пользоваться спросом. Чего не скажешь о разного рода говне, вот его без красочной рекламы продать не удастся. Я, повторюсь, понимаю, что курить вредно. В целом. Но, в конкретном приложении к нашей жизни — если не смолить пачками, то это малосущественный фактор, более того — малозначительный на фоне других проблем и угроз здоровью. "Все в мире яд, важна лишь доза." Вашу личную позицию я уже давно понял, просто хотелось показать тем кто еще не курит, что добавлять к разрушающим факторам еще один не стоит. Не стоит оно (курение) того, что бы гробить себя за свои же деньги. F@RIK Вот лично мое мнение,в нашем обществе и в современном городе лучше не курить,но и так всего хватает и без того,причем без всякого нормирования Вот. Одобряю и всесторонне поддерживаю.
4e6ypek Честно говоря я тоже подумал про рыбу горбушу, а не про горбушку хлеба, хотя советских фильмов насмотрелся... аж жуть. Asmodeus Подержи горбушечку белого хлеба в не очень сухом месте с мясяцок до тех пор пока она станет вся такая сине-зелёная Это же пенициллин, он даже полезен.
|
|
| Автор: | F@RIK [ 12:12 30.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antuan Я рад что ты меня понял
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 14:05 30.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antuan
|
|
| Автор: | Asmodeus [ 14:24 30.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antuan Обычно после слов о полезности продукта переходят к экспериментам Повторюсь — держать надо именно белый хлеб именно в не очень сухом месте, уточняю — месте с влажностью воздуха от 80ти процентов и именно не менее мясяца. Для чистоты эксперимента советую попробовать горбушечки из разных сортов белого хлеба и скушать надо её всю целиком Тока я сразу умываю руки и за последствия не отвечаю
|
|
| Автор: | Жёсткий_Чебур [ 15:04 30.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus Хорошо выдержанный компотик, из сливы с косточкой, в данном случае, пожёстче будет . Главное чтоб слива не "холостая" попалась.
|
|
| Автор: | F@RIK [ 17:13 30.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus и 4e6ypek,ВАМ что жить надоело?
|
|
| Автор: | Antuan [ 17:47 30.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Вдумчиво смотрю на постоянную рекламу всякой "Активии" Ну в даном случае как раз пример рекламы "здорового" образа жизни. Кстати по поводу вредности эти бактерий я ни чего не слышал, я считал что это просто рекламный ход, а на самом деле это простой йогурт/кефир с араматическими наоплнителями. Asmodeus советую попробовать горбушечки из разных сортов белого хлеба и скушать надо её всю целиком Спасибо конечно, но не смотря на французский прононс в нике, я не уважаю ни французские сыры, ни другие блюда с подобными приправами.
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:56 30.05.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antuan
Кстати по поводу вредности эти бактерий я ни чего не слышал, я считал что это просто рекламный ход, а на самом деле это простой йогурт/кефир с араматическими наоплнителями. Бизнес, ничего личного.
|
|
| Автор: | Jericho [ 18:43 08.06.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Больше всего удивляет не сам курильщик, а то, что он зная о вреде все равно продолжает курить. Все надеятся на "авось". Идиоты одним словом. |
|
| Автор: | Michael [ 19:54 08.06.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jericho
С такими голословными высказываниями нужно быть осторожным
|
|
| Автор: | Jericho [ 20:03 08.06.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пиша
Во-первых, я не имел ввиду вас, во-вторых, я высказал свое мнение по данному вопросу касательно темы. |
|
| Автор: | mirax [ 23:19 08.06.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кто тебе такое рассказал? Никто не надется на авось, просто есть такое понятие как пристрастие, удовольствие, статус. Моей крестной уже за 50 лет, а она как начала курить с 20 так и курит сейчас, ей нравится, она получает от этого удовольствие, еще и шутя бывает говорит, когда буду умирать вы не забудте мне в гроб пачку сигарет положить, вот так вот, а ты сразу идиоты
|
|
| Автор: | Asmodeus [ 23:37 08.06.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mirax Пять лет назад схоронил соседку — ей было 102 года — до последнего курила как паровоз, ходила быстрей многих молодых и прикармливала всех местных кошек, а также собак Она схоронила 6терых мужей — четверо из которых не курили
|
|
| Автор: | Jericho [ 23:53 08.06.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mirax Дело в том, что вам это кажется нормальным, но это не значит, что другие с этим согласны.
|
|
| Автор: | Michael [ 15:10 15.06.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus На мой взгляд все зависит от физиологии человека. Некоторые курят десятки лет и ничего им от курения не бывает (максимум — одышка). Некоторые же, наоборот, не курят, и умирают от того же злополучного рака легких. |
|
| Автор: | F@RIK [ 18:13 16.06.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пиша 1.Зависит от табака и сигарет 2.От места жительства,района,экологии,внешних факторов 3.САМОЕ ГЛАВНОЕ!Здоровья человека
А вот я знаю лично людей,которые курят,бросить могут,но не хотят,типа нет стимула Так что тут скорее дело личное курить/не курить
|
|
| Автор: | Michael [ 18:17 16.06.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK
От сигарет точно не зависит. Можно покуривать беломорчик всю жизнь и не кашлять. От места жительства — то же врятле. Вот некурящие люди живут в городе и думают, что у них легкие чистые. Ха. Далеко нет. Недалеко их легкие ушли от "курящих" легких (каламбур). |
|
| Автор: | F@RIK [ 18:23 16.06.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пиша Та перестать,естьи не только твой беломор Даже тот же капитан блэк,остальные сиграеты тяжелые плюс подделки и нкачественый табак!+согласись,что жить под трубами какого нибудь химического завода,и иметь здоровья несовместимые вещи
|
|
| Автор: | Michael [ 18:27 16.06.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK Мне по барабану. Челябинск — город суровых мужчин
|
|
| Автор: | F@RIK [ 18:30 16.06.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пиша Ну не только мужчин Но на счет твоего города ничего не говорю,имею ввиду в идеале
|
|
| Автор: | chslava [ 15:50 12.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ахматова как то сказала что жизнь курильщика это непрерывная цепь унижений. Вот действительно все обижают бедных курильщиков. interst Да мне все равно — мне может и вытяжка сошла бы.. Но моим родственникам я не смогу это доказать. К сожалению никого не интересуют мои интересы. |
|
| Автор: | interst [ 16:04 12.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
chslava конечно родственники они важнее — но тогда не обижайтесь когда не сможете со своей женой(ребенком), быстро воспользоваться лифтом после того как :
так там конкретное задымление... когда проедет еще один думающий так же:
|
|
| Автор: | Antuan [ 18:12 12.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
chslava Но если иногда приходиться ехать на лифте где нибудь – я тоже курил иногда. Если лифт пустой конечно. А Вы случайно не писаете в лифте иногда, ну когда лифт пустой конечно?
Вообще не понимаю как можно курить в кабине лифта, или любом другом ограниченном непроветриваемом пространстве, а ведь я курильщик (бывший правда) со стажем нехилых десять с гаком лет. Вот действительно все обижают бедных курильщиков. Точно точно, бедные несчастные курильщики, молоко им за вредность...
Это Ваша личная проблема, то что Вы курите через каждые 20-ть минут, Вы себе придумали "удовольствие" вот и получайте его в гордом одиночестве, окружающие не обязаны за Вас страдать. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 18:38 12.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
chslava, не курите в помещении и проблем у вас не будет. Я вот не курю под крышей, и ничего, как-то справляюсь... Балкон, в конце-то концов практически везде есть.
P.S. Терпеть ненавижу запах застоявшегося табачного дыма... Даже от хорошего соусированного трубочного табака он через полчаса уже неприятен... А если часа три-четыре — то вообще..
|
|
| Автор: | chslava [ 19:22 12.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN О балконе я всю жизнь мечтаю. У меня второй этаж. У меня нет балкона. Проблема к сожалению не решаема впринципе. Я курю только на лестнице. Мне не понятно – как это может кому мешать? Ну вроде как соседи не возражают.. И на том им спасибо. А если соседи будут против придется мне на улицу выходить. Но зато я буду рад — в том плане – что последний вопрос будет решен – и никто больше не сможет меня достать) Зато больше ни по какому вопросу я не буду соприкасаться с другими людьми. Это конечно большой плюс. Ну реально я просто не представляю что это за люди. Это негодяи. Как может им мешать что курят на лестнице? Вот моя знакомая – она нормально относится к своим соседям которые курят на лестнице. Потому что эта знакомая хороший человек. |
|
| Автор: | interst [ 20:37 12.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
chslava Ну реально я просто не представляю что это за люди. Это негодяи. Как может им мешать что курят на лестнице? как правильно сформулировал Stranger_NN: этим и мешает(особенно живущим на 2-3 этажах которые пешком предпочитают подниматься), это вы как курильщик это не воспринимаете, думаю вам будет неприятен запах устоявшейся мочи у забора, вот и здесь приблизительно такое же соответствие с прокуренной лестницей. |
|
| Автор: | Headman [ 22:40 12.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
куренье вред, некуренье — яд *** ну если в подъезде вентиляции нет, то запах может долго оставаться а чём отличается от обычного? шмон он и в африке шмон
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 10:47 13.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
chslava 1. От подъезда зависит. У нас вот, например, конструкция такая, что лестница представляет собой почти прямую "трубу", отчего курильщики практически не мешают — тяга там постоянная и неплохая, через минуту уже никаких следов дыма (а вот случись пожар — страшно подумать, что выйдет), но есть варианты, при которых на лестнице полно карманов, в которых дым застаивается превращаясь из приятного дымка в мерзкий перегар... Заметьте, я сам курю, но от запаха застоявшегося табачного быма меня тошнит. Я — плохой человек и негодяй, по вашей классификации? А есть люди, которые вообще физиологически не переносят запаха дыма, им-то куда бежать? 2. Установите, в конце-концов, локальную вытяжку (труба в форточку + вентилятор) и курите хоть круглосуточно. А еще лучше — перейдите на очень крепкие табаки или трубку. 2-3 раза в день и достаточно, и полезнее (без кавычек, — общее количество грязи в легкие сильно меньше выходит), и удобнее чем каждые 20 минут высасывать "ультралайт" какой-нибудь, по 2-3 пачки в день.. А за устоявшийся в подъезде аромат хорошего трубочного табака (не висящие слои перегара, а именно следы аромата, когда дым уже улетел давно) вам еще и спасибо скажут.
Headman Ну, не знаю. С моей т.з. разница принципиальная. Примерно как между вкусом свежего холодного пива из запотевшей кружки со слегка подсоленой пенкой и тем же пивом, но простоявшим на жаре несколько часов...
|
|
| Автор: | ArtLonger [ 10:57 13.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK Стимул обязательно нужен, ага. Мне в своё время, после последней операции хирург сказал: "Пить можешь, а будешь курить — сдохнешь". Абсолютно равнодушно так, просто константируя факт. И я бросил, ага — предварительно убедившись что он был прав и действительно чуть не склеив ласты... |
|
| Автор: | chslava [ 16:24 13.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Нравится или не нравится – это вопрос третий. Человек пройдет по лестнице 10 секунд. И ему не надо никуда бежать. А если вы делаете замечания курильщикам… К сожалению по моей странной класификации люди которые делают замечания курильщикам идут как негодяи. Я вот например люблю ездить в пустом метро – теперь что мне всех попросить выйти что ли ? Я же не делаю замечаний что в метро много народу собралось и они мешают мне ехать. Да по моей странной классификации вообще 90% всех людей это негодяи – а 10% нормальные люди. Причем я еще сомневаюсь к какой категории отнести себя. Поэтому изменять в политике что либо бесполезно – главная задача человека – собственное выживание и приспособление к изменяющимся условиям. А что касается советов – то это бесполезные советы. Может мне ко рту приделать вытяжку сразу – в стиле одного рассказа Джона Леннона? |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 16:28 13.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
chslava, понятно... Ну, если вас не интересует мнение других людей — то, я полагаю, не стоит обижаться и на обратное.. P.S. Обкуриваю помаленьку новую трубку. |
|
| Автор: | Rayzen [ 16:52 13.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
chslava ЖЖоте без напалма!! Уважаю за характер)))
|
|
| Автор: | VladKS [ 21:06 13.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
курить, пить, девок топтать!
|
|
| Автор: | student [ 11:49 14.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
chslava Люби себя, чихай на всех! И в жизни ждет тебя успех! ©) Ага.
Не знаю сколько вам лет, но какие-то у вас подростковые понятия о взаимотношениях людей. Может мне ко рту приделать вытяжку сразу — почему бы и нет. Никто не обязан вдыхать ваш отработанный дым.
Я вот например люблю ездить в пустом метро – теперь что мне всех попросить выйти что ли ? Я же не делаю замечаний что в метро много народу собралось и они мешают мне ехать. — конечно, метро наверное только для вас сделано? Курить или не курить это личный выбор. А вот пользование общественном транспортом это, к сожалению, жизненная необходимость. Особенно меня раздражают идиоты, которые курят в тамбурах, в электричках. Остается одна минута, до следующей станции, на которой они выходят, так нет же надо закурить и наплевать что там замкнутое прострастно и другим пассажирам приходится быть пассивными курильщиками. К сожалению система штрафов тут не дейстует, ни разу не видел чтобы кого-нибудь за это штрафовали.
|
|
| Автор: | chslava [ 12:54 14.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
student По-моему было нормальное внегласное соглашение – курят в тамбуре, а в вагоне находятся не курящие. Никто не курит в вагоне поезда. Так зачем вы выходите в тамбур – если вы знаете что там курят? Вам мало места в вагоне? Подождите просто свою остановку в вагоне – и нет никаких проблем. То есть вы сами нарушаете внегласное соглашение. Это дискриминация
|
|
| Автор: | student [ 13:06 14.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
chslava Если уж на то пошло, то курить запрещено в тамбуре. За это полагается штраф.
Вам мало места в вагоне? — с утра мало места даже в тамбуре. Плюс к тому же дым попадает из тамбура в вагон, не приятно. К тому же запах дыма остается еще на не малое время.
P.S. Кстати сам курю (думаю скоро бросить еще разок ). При этом считаю удобство некурящих приоритетным, вполне можно и потерпеть иногда, не заставляя твоим дымом травится некурящих.
|
|
| Автор: | VladKS [ 13:17 14.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
а зачем собственно ездить в переполненной электричке? а ну да на дорогах пробки! ну тогда придется терпеть!
|
|
| Автор: | student [ 13:26 14.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS "Тихо сам с собой я веду беседу". Ну-ну. |
|
| Автор: | mirax [ 15:41 14.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
О, топик апнули, ну раз так, значит посчитаем ради интереса, сколько дней уже не курю.... Итого: 176
|
|
| Автор: | VladKS [ 15:51 14.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
student о чем вы молодой человек? тих шифером шурша, крыша едет не спеша!
|
|
| Автор: | mirax [ 15:57 14.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ArtLonger
Аналогичная ситуация была у моего отца. Болел гриппом, кашель, и курил потихоньку паралельно, этак два раза в час... в три ночи разбудил мать, говорит плохо что-то, а сам весь бледный... отвезли в скорую. Там так же прямо и сказали — будешь курить, тебе пипец. С тех пор не курит ниразу
|
|
| Автор: | chslava [ 16:22 14.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[censored by moderator — Stranger_NN] |
|
| Автор: | VladKS [ 21:10 14.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
прадон student не больше вашего! не нравится -не читайте, я к вам не лезу!
|
|
| Автор: | chslava [ 23:43 14.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
интересно, а зачем мое сообщение про чат волчат вырезали? Оно кому то мешало?
Добавлено: а вообще сорри, надо мне перерыв что ли сделать, а то я что-то фигню какую то пишу
|
|
| Автор: | andser [ 08:54 15.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Забавно то, что "некурящие" почему-то присвоили себе право решать и указывать, где можно курить, а где нет... В лифте им душно! Так пешком пройдись. Я, например, в лифт не полезу, если там бомж спит. И учить его, где надо спать — тоже не буду. Терпимее надо быть друг к другу. Желание одного человека дышать чистым воздухом, в каком-то месте, не имеет никакого приоритета, перед желанием другого человека, дышать табачным дымом, там же. Так что учить, например соседа, "где можно курить" не надо. Нужно искать компромисс который устроит вас обоих. |
|
| Автор: | IC9517 [ 10:46 15.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
andser
Угу. Вы еще про приоритет больного проказой пользоваться общественным транспортом расскажите. Совсем уже от политкорректности мозги сносит. |
|
| Автор: | Wivern [ 12:16 15.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
andser Ага... Терпимее!!! когда некурящий или курящий человек дышит нормальным воздухом им (и тому и другому) нормально! а вот когда некурящий дышит тобачным дымом тут уже не так все просто. А хочется курить в лифте, так купите себе поставьте дома (в квартире) и дымите наздоровье! |
|
| Автор: | interst [ 16:37 15.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
andser В лифте им душно! Так пешком пройдись. прошелся бы если бы не было накурено на лестничных площадках ..., еще есть предложения? |
|
| Автор: | matik [ 17:44 15.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
andser В лифте им душно! Так пешком пройдись Покурить хочется? Так в домне дымом подышите. Или к выхлопной трубе наклонитесь. Нравится подход? Желание одного человека дышать чистым воздухом, в каком-то месте, не имеет никакого приоритета, перед желанием другого человека, дышать табачным дымом, там же Фигню пишете. С одной стороны — желание покурить. С другой — физические неудобства некурящих. Например, персонально я от дыма просто задыхаюсь, бронхит сказывается. Ради чего я обязан задыхаться? Чтобы ленивый курец вел себя как животное, и гадил всюду, где ходит? Гадить надо в туалете. Курить — в отведенных для этого местах. На балконе, например. Или у себя в квартире. |
|
| Автор: | andser [ 17:45 15.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
IC9517 Проказа, кстати, не передается при кратковременном контакте. И, честно говоря, в московском метро порой и не такое ездит. Мне неприятно и я перехожу в другой вагон. Wivern
Нет, "курильщику", может быть сейчас некомфортно от этого. Но он часто идет на компромисс принимая во внимания желания "некурильщиков". В отличие от "некурильщиков", которым вынь да положь чистый воздух везде и всегда. Высшая раса, блин.
Аналогично, если хочется всегда дышать чистым воздухом купите и себе лифт, а лучше домик в деревне. И гоняйте курильщиков там на здоровье. interst
Идти туда, где поменьше накурено, надо полагать. Помучаешься, да. Но и "курильщик" тоже мучается во многих местах, где курение запрещено. matik
Опять "высшая раса" поучает "низшую" куда ей прислониться Ну при чем здесь труба? Езжай за воздухом в лес тогда. Нравится подход?
Да ладно. Где-то в конституции за некурильщиками закреплен приритет поучать и указывать?
Физическое неудобство возникнет у курильщика, если он не покурит. Курит он где ему удобнее. Так же как и некурильщик ходит где ему удобнее (лезет, например, в прокуреный лифт). В местах столкновений они должны искать компромисс. Оба.
Огласите весь список, пжалуста. Где бы нам еще, по вашему мнению, можно покурить.
|
|
| Автор: | student [ 18:31 15.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
andser Физическое неудобство возникнет у курильщика, если он не покурит. Курит он где ему удобнее. Так же как и некурильщик ходит где ему удобнее (лезет, например, в прокуреный лифт). В местах столкновений они должны искать компромисс. Оба. — а вот человеку приспичило нужду справить и он это в лифте сделает или у вас под дверью (утрирую), так в конституции не указано, где надобно отправлять свои потребности. А как же ему запретить? Это что же, если он гадит где хочет, то он "низшая раса"?! Прям таки дискриминация какая-то! Просто попрание священной толерантности!
Некурение не доставляет неудобства курильщикам, а вот дым создаваемый курильщикам вредит здоровью некурящих. Отсюда и вытекает все остальное. |
|
| Автор: | andser [ 18:37 15.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
student
Ну это поведение оскорбляет человеческое достоинство. Запрещено, да.
Понимаешь, доставляет... |
|
| Автор: | student [ 18:53 15.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
andser Понимаешь, доставляет... — есть такое понятие как "пассивный курильщик", который получает вред своему организму независимо от своего желания (идете вы курите по улице и окружающие вдыхают дым, хотят они этого или нет). Понятия "пассивный некурильщик" нету. Извините. |
|
| Автор: | matik [ 19:02 15.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
andser Опять "высшая раса" поучает "низшую" куда ей прислониться Измерьте себе температуру — похоже, она вышла за границы нормальной. Ну при чем здесь труба? Езжай за воздухом в лес тогда. Нравится подход? Не говорите мне, что делать — и я не скажу, куда Вам идти. Я как-то у Вас позабыл спросить, куда мне ехать за воздухом. Для идиотов повторяю еще раз: с одной стороны есть лень курильщика — с другой стороны физический вред здоровью некурильщика (вред здоровью курильщика тоже есть, но это его личный выбор). Физическое неудобство возникнет у курильщика, если он не покурит Это неудобство не вредит здоровью — в отличие от дыма. Если хочется помочиться, то тоже возникнет "физическое неудобство" — но это вовсе не означает, что надо гадить в первом же подъезде. Человек может взять и потерпеть до того момента, когда сможет избавиться от неудобства цивилизованным способом. Если это человек, а не животное. Курит он где ему удобнее Перебьется. И будет курить там, где не доставляет неудобств окружающим. А то ведь окружающие тоже могут начать вести себя как животные: например, пускать газы там, где удобнее. Не исключено, что удобнее будет как раз там, где курят. В местах столкновений они должны искать компромисс Не может быть "компромиссов" между ленью одного и вредом для здоровья другого. Не понимаете? Привожу доходчивый пример. Если мне хочется дать в морду курильщику, а ему это вредно для здоровья, какой здесь будет "компромисс"? Надо дать ему в ухо? А курильщик должен покорно терпеть? Ну как же, мне же хочется дать в морду, пусть потерпит! Огласите весь список, пжалуста. Где бы нам еще, по вашему мнению, можно покурить Везде, где это не мешает другим людям. Самому в голову такой простой вариант не приходил? |
|
| Автор: | interst [ 19:10 15.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
andser Идти туда, где поменьше накурено, надо полагать. Помучаешься, да. Но и "курильщик" тоже мучается во многих местах, где курение запрещено. просто офигенный совет — может тогда курильщик помучается и покурит на улице(балконе, квартире)? ему пофиг на не курящих — получает аналогичное отношение в ответ. |
|
| Автор: | andser [ 20:18 15.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
student
И что? matik
Я вернул обратно ваш же совет: — "Покурить хочется? Так в домне дымом подышите. Или к выхлопной трубе наклонитесь". Не понравилось? Так что вы себе позволяете давать такие советы?
Есть не меньшая лень и "некурильщика". Что он в лифт прокуреный лезет или на остановке не отойдет в сторону? Вред пассивного курения недоказан. Это лишь предположение.
Правда?
В принципе это вопрос воспитания. Не будет, а может. Как и "некурильщик" может отойти в сторону. Кто отойдет тот и лучше воспитан. А кто будет бухтеть, тот эгоистичная сволочь.
Они часто оба одинаково ленивы, но "некурильщик" почему-то считает свои желания выше. А явного вреда для него нет, если не брать в расчет какие-то хронические заболевания.
Я полагаю компромиссом будет "дать в морду и получить обратно" или "дать в морду и загреметь в милицию". Слово "курильщик" здесь ничего не меняет.
Да "другие люди" страшные эгоисты. Залезут в прокуреный лифт, выйдут в тамбур, выйдут на балкон и будут бороться за свой чистый воздух как будто им кто-то обязан его обеспечить. Здесь у нас не получается диалога. Вы — эгоисты
|
|
| Автор: | Wivern [ 20:37 15.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
andser Изначально человек существо некурящее! То что курение это неправильно это ФАКТ... и с таким же успехом почему алкоголики, наркоманы, голубые и прочие НЕПОЛНОЦЕННЫЕ индивиды должны делать что им хочется в ущерб моему здоровью |
|
| Автор: | andser [ 20:55 15.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Wivern
Евреев, негров и славян забыл. Хайль Wivern |
|
| Автор: | student [ 21:26 15.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
andser алкоголики, наркоманы, голубые — это заболевания (с голубыми сложнее, но по некоторым признакам можно отнести к этой группе). Евреев, негров и славян — национальности. Как-то у вас туговато с логикой. |
|
| Автор: | andser [ 21:43 15.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
student Wivern говорил "неполноценных индивидах" а не о заболеваниях, так что "некоторым признакам" можно отнести к этой группе кого угодно. P.S. А "голубые" там забавно смотрятся в контексте, но я эту тему не буду развивать
|
|
| Автор: | matik [ 22:57 15.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
andser Я вернул обратно ваш же совет: — "Покурить хочется? Так в домне дымом подышите. Или к выхлопной трубе наклонитесь". Не понравилось? Так что вы себе позволяете давать такие советы? Пословицу про бревно в глазу помним? Пора перечитывать. А то взыграло ретивое, понимаешь ли.... Этот мой совет — точная калька Вашего более раннего совета "В лифте им душно! Так пешком пройдись!". Не понравилось? Так что Вы себе позволяете давать такие советы? © К зеркалу, моншер, к зеркалу. С Вами будут обращаться так же, как Вы обращаетесь с другими. Позволяете себе чхать на остальных — остальные будут чхать на Вас. Вполне заслуженно. Что он в лифт прокуреный лезет или на остановке не отойдет в сторону? Поясняю для дураков: лифт в подъезде обычно ОДИН. Так что курильщику надо захлопнуть пасть, и покурить где-нибудь в другом месте. Почему на остановке не всегда можно отойти в сторону, сами догадаетесь? Вред пассивного курения недоказан. Это лишь предположение. Полная фигня. Доказан вред как активного, так и пассивного курения. Но активное курение — это собственный выбор. А пассивные курильщики чем виноваты, если у одного засранца зуд, и полное отсутствие уважения к правам других людей? Я полагаю компромиссом будет "дать в морду и получить обратно" Что так? Как вред своему здоровью, так кулаки зачесались? Замечательные двойные стандарты. Здесь у нас не получается диалога. Вы — эгоисты Диалог здесь вести НЕ О ЧЕМ. Вы наносите ВРЕД здоровью других людей — либо перестаньте, либо не жалуйтесь, когда вред нанесут Вам. А диалоги вида "ну давайте вы все потерпите, а я покурю" своей семье пересказывайте. Может быть, они потерпят. А я не собираюсь. |
|
| Автор: | andser [ 00:58 16.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Пока ограничения на курение не закреплены законадательно, вам придется терпеть и искать компромиссы. А до тех пор все эти разговоры лишь из области морали. Люди обоюдно плюют друг на друга, и ничего с этим поделать нельзя. |
|
| Автор: | JohnnyMnemoNick [ 01:03 16.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Тема любопытная, но ИМХО немного глупая. Все знают, что курение — это вред. Сам курю довольно давно, но в машине с женой и на работе в кабинете не курю, потому как знаю, что это неприятно или даже неприлично обкуривать некурящих. Точно так же, как все некурящие, ругаю людей дымящих в лифтах! Всем известно кто такие астматики и как им трудно дышать в таком помещении. Нельзя, чтоб по прихоти одного страдали другие! |
|
| Автор: | VladKS [ 01:42 16.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
во во правильно JohnnyMnemoNick сказал, нечего другим мораль читать, а дальше уже дело каждого и голова своя на плечах! |
|
| Автор: | Wivern [ 10:05 16.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
andser В отличии от курильщиков и прочих с вредными привычками, люди другой национальности не наносят мне вреда... а вот люди которые плют на не только на свое здоровье, но и на здоровье окружающих... действильно неполноценные. так что с логикой у вас действительно как-то не так... вот видите что курение делает уже логически мыслить сложно. |
|
| Автор: | andser [ 10:41 16.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Wivern Интересно, а какой вред твоему здоровью наносят "алкоголики, наркоманы, голубые"?... Кошмар, что делает чистый воздух
|
|
| Автор: | Antuan [ 13:10 21.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
andser упустил один маленький момент, некурильщиков большинство, а это значит, что желание одного курильщика в общественном месте (в лифте, например), несогласуется с желанием не травиться самим, и не травить своих детей (вы ведь не станете утверждать, что пусть дышат, если им лень идти по лестнице?) более чем одного человека, и не обязательно среди них только некурильщики. Итак, имеется противоречие между желаниями относительно небольшой группы людей, и всех остальных. Простое сравнение: разрисовывание стен — графити, некоторые достигают в этом деле невиданных высот, но основная масса просто поганит стены подъездов. В некоторых городах существуют специально отведенные под графити заборы или стены гаражей, поразительное зрелище. А вот обмалеваные подъезды не вызывают особого восторга, особенно у жильцов. Wivern а вот люди которые плют на не только на свое здоровье, но и на здоровье окружающих... Каким образом Вашему здоровью может нанести вред например голубой, просто стоя рядом с Вами? Вы можете даже не догадываться, что окружены педерастами, лесбиянками, вуаеристами, любителями БДСМ и т.д, я уже даже не говорю про злобных онанистов, самых подлых и коварных извращенцах.
|
|
| Автор: | matik [ 14:55 21.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antuan я уже даже не говорю про злобных онанистов, самых подлых и коварных извращенцах. Этих легко отличить. У них, как известно, волосатые ладошки (с)
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 15:55 21.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я, действительно не понимаю тех курильщиков, которым на улице влом стать с подветренной стороны, чтобы дымом не несло на людей. Впрочем, это не показатель курильщика/некурильщика, — это показатель уровня культуры безотносительно к курению. Это из той же оперы, что нежелание некоторых автомобилистов при свободной проезжей части принять чуть влево, чтобы не окатить водой из лужи стоящих на остановке людей.
Однако, должен заметить, что само по себе стояние на остановке рядом с оживленной улицей вредно настолько, что пассивное курение иногда приносимым дымком можно даже не рассматривать, как фактор вреда. На фоне выхлопов автотранспорта это исчезающе малая величина. Кстати, сама жизнь в городе — тоже, знаете ли... Я, курильщик, в некоторых районах родного города дышать не могу, даже оказавшись там проездом на 10 минут, а ведь там люди живут десятилетиями... |
|
| Автор: | Anton [ 16:09 21.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
andser
О, Вы не видите выхода??? А он простой — не плюйте на других и другие на Вас плевать не будут. Я сейчас в командировке в горах с еще двумя своими друзьями. Они крепки физически и считают себя в хорошей форме. Но вот незадача, не могут сопровождать меня в походах по местным горам. Хотят, но не могут. Даже частично. Дыхалка не та — оба курят. В 1998 отец умер буквально у меня на руках от рака лёгких. Курил очень много. Перестал хотеть курить за 2 дня до смерти. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:43 21.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton, вы знаете, конкретно по раку легких для курильщиков важнее всего не впадать в депрессию, и все обходится сравнительно неплохо. Удивительно даже...
|
|
| Автор: | Antuan [ 17:52 21.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Этих легко отличить. У них, как известно, волосатые ладошки (с) И они все время держат руки в карманах, таки да. Но каким образом это может навредить окружающим?
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 18:01 21.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
KOHAH48, та шо ви говорите!? А от жизни, говорят, вообще умирают, причем летальность 100%! Как страшно жить!
|
|
| Автор: | matik [ 18:29 21.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antuan Но каким образом это может навредить окружающим? А неаппетитное зрелище волосатых ладошек?! (с)
Stranger_NN та шо ви говорите!? А шо, таки нет?
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 19:11 21.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik, на фоне того, что я получаю и без курения — это такая малость...
|
|
| Автор: | Antuan [ 19:46 21.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik А неаппетитное зрелище волосатых ладошек?! (с) Ну, волосатость у всех разная; волосатая грудь и плечи выглядят тоже не сильно привлекательно, хотя некоторым дамам наоборот нравится, типа мужественно. Я надеюсь на Ваше здоровье ни как не влияют все у кого на лице бородавки, следы от ожегов, родимые пятна; телосложение опять же... а то ведь всех "неапполонов" в расход придется пустить. И потом, Вам ведь их кушать не предлагают, и вообще, нефиг в чужие ладошки заглядывать, мало ли что у него там в руках или на руках. Вот.
|
|
| Автор: | matik [ 20:09 21.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antuan Я надеюсь на Ваше здоровье ни как не влияют все у кого на лице бородавки, следы от ожегов, родимые пятна; телосложение опять же... На мое здоровье внешний вид других людей вообще никак не влияет Даже если это гомосеки И потом, Вам ведь их кушать не предлагают, и вообще, нефиг в чужие ладошки заглядывать, мало ли что у него там в руках или на руках. Вот. Да перестаньте ужо оправдываться!
Stranger_NN на фоне того, что я получаю и без курения — это такая малость...
Сдается мне, мил человек, что кто-то здесь занимается самоуспокоением
|
|
| Автор: | VladKS [ 22:47 21.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
"Пачка сигарет" Виктор Цой. |
|
| Автор: | Св. Ушастая [ 23:40 21.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ненадо блин курить в лифтах, и вообще маленьких замкнутых помещениях, которыми пользуетесь не только вы не надо, не надо, не надо блин |
|
| Автор: | VladKS [ 23:42 21.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Св. Ушастая вот именно блин |
|
| Автор: | Anton [ 08:59 22.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Парадоксальная штука получается. Вредная привычка это слабость. Т.е. человек слаб волей чтобы совладать с ничтожной вещью. Матик правильно сравнивает это с ленью. Но тут эти слабаки ведут "войну" за свои права Война это не для слабых, тем более, духом
Не надо называть это политкорректностью. Если человек инвалид и не может, скажем, ходить, то общество идёт ему на встречу, приспосабливая для его коляски лестницы, эскалаторы и общественный транспорт. Мы все идём на жертвы, чтобы помочь таким людям. Но не надо сравнивать их слабость со слабостью курящих. Курящий подобен нормальному человеку, который просто не желает ходить ногами, ездит на коляске и при этом требует, чтобы все к нему приспосабливались. Нет уж — дудки! |
|
| Автор: | paska [ 17:43 22.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Хотя и курю вот уже пять лет, но все же согласен с противниками курения в лифтах и прочих замкнутых не проветриваемых помещениях. Ничто не мешает покурить в подъезде с открытым окном, ведь в этом нет ничего сложного, однако, почему- то многим это сделать попросту лень. |
|
| Автор: | Antuan [ 16:45 25.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Да перестаньте ужо оправдываться! Точно, все, с этого момента начинаю гордиться! Спасибо доктор.
|
|
| Автор: | U-Nick [ 20:58 25.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если в позиции г-на andser курево заменить на наркотики, много ли изменится? Только набор буковок... ------- Послушайте, хлопцы,  : бросайте курить, пока не ПОЗДНО!
|
|
| Автор: | VladKS [ 00:47 26.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
U-Nick когда гром грянет, тогда и перекрестятся!
|
|
| Автор: | matik [ 13:36 26.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antuan Спасибо доктор. Пожалуйста. — Следующий!
|
|
| Автор: | VladKS [ 15:20 26.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
док..х..тур (с захлебывающимся частым кашлем) а может в реанимацию?
сказали в морг, значит в морг!
да и вааще всем нам туды дорога так выпьем еще! и затянемся последней папироской! 
|
|
| Автор: | F@RIK [ 12:29 28.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS Оптимистический взягляд на жизнь
|
|
| Автор: | VladKS [ 23:06 28.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
F@RIK с "черным" юмором по жизни! |
|
| Автор: | yanckoff [ 15:32 29.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS
Если Вы лично, туда торопитесь — то, как говорится, флаг Вам в руки... Но, других-то, не стоит туда затягивать
|
|
| Автор: | VladKS [ 16:02 29.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
лично я, не куда не тороплюсь и никого никуда не затягиваю! Вопрос — сколько нам отпущено? Ответ — "твоя смерть прописана при твоем рождении" и никому еще не удалось пойти против, будь ты сам папа римский!
|
|
| Автор: | yanckoff [ 16:12 29.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS
Не стоит как торопить ее, так и затягивать ее приход... ИМХО |
|
| Автор: | VladKS [ 16:16 29.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff будьте здаровы, живите богато! удачи!
|
|
| Автор: | yanckoff [ 16:46 29.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS Спасибо. И Вам того же.
|
|
| Автор: | dodge_ki [ 20:42 14.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В общем, хочу бросить курить, но не получается. Слышал что есть книга какая-то очень хорошая, прочитав которую люди бросают курить. Но по-началу никто в это не верит. Если я правильно понял, это книга Аллена Карра "Легкий способ бросить курить". Но вот найти ее в электронном варианте оказалось трудно. Если вдруг у кого-нибудь есть эта книга или ссылки, где она еще есть — напишите в ЛС. Буду благодарен. |
|
| Автор: | dodge_ki [ 23:41 14.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Schwanz обратный результат?
|
|
| Автор: | student [ 14:28 16.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Schwanz
dodge_ki Но вот найти ее в электронном варианте оказалось трудно — тяжелый случай! Первая же ссылка по запросу "алан карр" в яндексе: http://best-resume.net/free/karr.htm
Книга помогла мне бросить курить... На 3 месяца. Потом опять закурил, курю до сих пор.
Курить можно бросить только в случае, если вы сами серьезно настроенны или если сильно уже давит на здоровье. Книга эта не волшебная палочка, но в качестве подспорья неплоха. |
|
| Автор: | Hell-Fosa [ 14:51 16.03.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не курю, добивает манера некоторых, перед посадкой в транспорт докуривать, сколько влезет, заходить и выдыхать Стоишь в автобусе и смотришь, а тот затягивается, на сколько легкие позволяют, несколько раз и заходит Лицо в момент затяжки, как у маленького ребенка, который боится что его увидят
|
|
| Автор: | Hatul mad'an [ 14:46 02.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Думаю, человек имеет право делать что-угодно, где-угодно и как-угодно, лишь бы это другим не вредило
|
|
| Автор: | Hatul mad'an [ 11:06 19.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Правительство Киргизии предложило практически полностью запретить рекламу табачных изделий. Рекламу табака, в соответствии с поправками, предлагается оставить только "в местах торговли табачными изделиями в виде информационных листов или небольших плакатов". При этом каждый плакат должен сопровождаться медицинским предупреждением о вреде курения (которое должно занимать не менее 40 процентов площади постера). |
|
| Автор: | Dimka [ 11:49 19.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ребята, курить в лифтах — свинство. Давить курильщиков так, как их давят — свинство вдвойне. Поверьте, это не лень. Поверьте, курильщик, который хочет закурить, но вынужден терпеть, ДА, получает вред для здоровья. Вопрос — сколько терпеть. От того, что в ресторанах исчезли залы для курящих, на железной дороге вагоны, в туалетах кабинки, в самолётах — салоны страдают и курящие и не курящие, при этом не курящие злятся больше. Закурите, блин и успокойтесь или относитесь к другим людям, как к людям. Курение — не слабость, курение — тяжёлая болезнь. Своими наездами вы никому НЕ помогаете. Ни себе, ни курящему. Вред, однако, очевиден. |
|
| Автор: | Michael [ 12:35 19.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka
Это просто привычка, зависимость. |
|
| Автор: | Dmitry123 [ 13:39 19.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Практичесли не курю когда есть чем заняться, так сказать увлечён, но зависимость однозначно есть. Что интересно, когда кто нибудь идёт впереди и курит — испытываю отвращение к табачному дыму..... а ведь курю уже более 20 лет.....
|
|
| Автор: | Pawel2 [ 13:59 19.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Для меня лутьший запах-дым сигарет. Самый приятный аромат. И когда курил и когда некурил, лутьше запаха неслышал ниразу. Против борьбы с курением, за продажу табачных изделий с 16 лет. |
|
| Автор: | Dimka [ 14:49 19.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это утверждение ложно. не верите мне, прочитайте тот же "Лёгкий способ" Я курю до 2 пачек в день. Был период 3 года без сигарет. Сорвался. Сейчас решил попробовать "Лёгкий способ". С момента написания прошлого сообщения скачал кинигу и прочитал треть. С автором согласен на 99.5% но оставшиеся пол процента могут обрушить всё. Почему-то АБСЛЮТНО ВСЕ методы избавления от табачной зависимости игнорируют одну важную вещь. Конкретно: никотин, без сомнения самый сильный из наркотиков, входящих в состав табачного дыма, но он не единственный. Карр убеждает меня, что ломки не будет совсем, а я точно снаю, что она будет. Теперь о смешном. Модератором здесь я был именно когда не курил. Тогда мне хватало и времени и спокойствия и денег на эксперименты и даже интереса. Карр во многом прав. В какой-то момент, конечно, изменились обстоятельства другая работа, прав на 2 месяца лишили, курить снова начал и с тех пор ни времени ни желания заниматься чем-то нет. Проводил эксперимент на себе. Совсем без никотина был готов вскрыть себе вены или сигануть с крыши через 4 часа, а со жвачками/липучками — через 9. Почти уверен, что другие компоненты тоже больше действуют на на психику, чем на тело, но почему о них ни слова — мне не понятно и из за этого не уверен, что этот "Лёгкий способ" на мне сработает. Цитата от туда же и как раз на тему: С удовольствием подписался бы под каждым словом. Понаблюдайте в ресторане за курильщиками, которые курят между блюдами. Они получают удовольствие не от приема пищи — они ждут не дождутся, когда обед закончится, поскольку он мешает им наслаждаться сигаретами. Многие из них курят в любых обстоятельствах, хотя им известно, что курение оскорбляет некурящих. И дело не в том, что курильщики — слишком невнимательные люди, а в том, что они просто страдают без сигарет. |
|
| Автор: | Harley [ 14:53 19.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ё моё, столько жалоб на табачный дым, бедняги)))... есть повод обсудить рецепт долголетия в следующей ветке))) |
|
| Автор: | Dimka [ 20:17 19.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Еще цитата от туда же и точно на обсуждаемую тему: Очень важно не унижать курильщика, указывая ему на то, что он загрязняет атмосферу, или что он сам в некотором роде отвратителен. Существует распространенное представление, что хуже всех в этом отношении — бывшие курильщики. Думаю, это суждение верно для тех курильщиков, которые бросали курить при помощи метода силы воли. Хотя экс курильщик и сломал собственную привычку курить, ему не до конца удалось избавиться от «промывания мозгов», и какой то частью себя он все еще верит, что принес огромную жертву. Он чувствует себя уязвимым, и естественным механизмом защиты для него становится нападение на курильщика. Это может помочь экс курильщику, но курильщику это не дает ничего. Подобное поведение приводит лишь к тому, что курильщик начинает обороняться, чувствует себя от этого еще несчастнее, и, соответственно, его потребность в сигарете еще больше усиливается. |
|
| Автор: | Michael [ 20:34 19.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pawel2
Запах разве слышат? Dimka
Ну читал. Ну и что? Ну не курил полгода. И что из этого? Совсем кстати не ломало. И что мне теперь — треснуть? Что бы ломало? Вы мне пытаетесь втюхать свою точку зрения, которая мне совершенно безралична, я ее не поддерживаю. В ваших словах как будто паника. Я курю от нечего делать. Иду по улице, работаю или же занят чем-то — не курю, потому что занят. Книги, конечно, дело хорошее, но вы не забывайте, что они всего лишь книги и дают всего лишь знания, то есть теорию, но не в коем случае не практику. А уж практика — как бросить курить — у каждого своя. Если Алан описывает матод, с помощью которого он бросил курить, то это не означает, что его метод поможет остальным.
Ну а что вам мешает курить и заниматься своими интересами?!
Ну вот я почему-то не хотел вскрывать себе что-то. Интересно почему? Старался занять себя чем-то. А вот если попадется свободная минутка, то не откажу себе в радости выкурить сигаретку. З.Ы.: Как видите, все зависит от организма человека. И не пытайтесь так отчаянно впихать мне свою точку зрения, которая мне совершенно безразлична. |
|
| Автор: | Dimka [ 22:07 19.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Michael Это в ваших словах паника. Я спокоен. Вы, либо пол года продержались и сорвались, дибо до сих пор держитесь и мечтаете о сигарете, за что ненавидите весь мир и курящих в особенности. От организма зависит скорость привыкания к наркотику. Курение болезнь. Она называется НАРКОМАНИЯ. Я больной человек и вы тоже. Могу ещё раз процитировать того же Карра. вы вознаграждаете себя сигаретой за длительный период воздержания. от этого сигарета становится только более желанной. Вы мучаете себя тем, что не позволяете себя закурить и реально получаете удовольствие закурив и этим временно избавившись от мучений. Продолжайте в том же духе. Лично я либо прекращу это навсегда, либо сдохну от курева (мне не много осталось) |
|
| Автор: | Pawel2 [ 22:38 19.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka Вообще никак неломало, не вижу никакой физичиской зависимости от курения.
Удовольствие да, больше, а мучений никаких нету или это вы предосположенный наркоман? Возможно это как и с алкоголем, одни становяться алкоголиками, другие остаються равнодушними к выпивке. И всё же это скорее всё психическое. Michael http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=124&t=20769 Пожалуй, в разговорной речи более употребимо СЛЫШАТЬ ЗАПАХ Хотя формально ЧУВСТВОВАТЬ ЗАПАХ более верно. небудьте роботом, нам такое информатик говорил. |
|
| Автор: | Michael [ 05:58 20.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka
Не паника, а небольшая злость от того, что кто-то навязывает мне свою точку зрения.
Да ну? Не видно что-то
Я люблю этот бренный мир . И если вы будите внимательно читать посты аппонентов, то поймете, что я в настоящее время курю.
Ну вы то физически зависимы. Я только психологически
Продолжайте. кто вам мешает. Вот он — страх в ваших словах
|
|
| Автор: | Ivanes [ 08:08 20.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Уважаемые!!! К чему ваще эти разговоры? По мне так они ни к чему и ни о чем .....а книга эта... Аллена Карра полная херь. И не надо её читать. Надо просто захотеть бросить курить и всё. Ну а кто не хочет бросать пусть курит на здоровье
|
|
| Автор: | Michael [ 09:39 20.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ivanes
+1
|
|
| Автор: | Hatul mad'an [ 12:29 20.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ага, "на здоровье"
|
|
| Автор: | Hatul mad'an [ 13:37 20.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А методом "от супротивного" никто не пробовал? Бывает же, если чего объесться, то потом -- при одном упоминании тошнит. Организм сам противится. Расскаывали (давно, правда, уже), как одна мамочка (курящая) засекла, что её малолетний сын балуется сигаретами. Так она ему сказала: "Хочешь курить -- пожалуйста. Только зачем ГРЯЗНЫЕ окурки подбирать. Покури здесь, при мне." И угостила сигареткой, да по-крепче, чтоб аж " дым из ушей". У малого шок, кашель, слёзы (и от дыма). Начал проситься, клясться, что никогда больше в рот этой гадости не возьмёт. Не отпустила, пока не докурил. Чтоб не только ум (это не очень надёжно), но и сам ОРГАНИЗМ понял, что это -- гадость. Клин клином вышибают
|
|
| Автор: | student [ 14:03 20.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Бывает же, если чего объесться, то потом -- при одном упоминании тошнит. Организм сам противится. — бывает, как напьешься, что потом сутки в себя приходишь и говоришь себе: все больше не пью и не курю... И чего-то обещания сдержать ни разу не удалось.
|
|
| Автор: | Hatul mad'an [ 14:35 20.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
student Ну, не знаю. не знаю. Значит -- не достаточно много было. До предела, может, и дошли. Но, видать, не зашли за него
Хотя, это всё -- из области моих никем не подтвержденных (но и не опрвергнутых мной) теорий, коих мнооого
|
|
| Автор: | Ivanes [ 15:29 20.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
|
| Автор: | Michael [ 16:58 20.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
student
Эх, студенческая жизнь
|
|
| Автор: | revers [ 23:20 21.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
За курение в подъездах жильцов будут выселять Я ненавижу тех кто хочет принять этот закон! Надо чтобы курильщики перестали за них голосовать — тогда они может быть задумаются перед тем как принимать глупые законы! |
|
| Автор: | Pawel2 [ 23:34 21.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дискриминация, уроды
|
|
| Автор: | dodge_ki [ 02:17 22.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers Что-то я не понял... мне нельзя будет курить у себя в квартире без спроса соседа? может всю 16ти этажку спросить о разрешении покурить?
На лестничной клетке еще понятно, но вот в своей квартире... это слишком... я считаю, что подобные меры дики и бредовы... Такое ощущение, что в политике сидят идиоты... Лучше бы экологию улучшали, из-за нее гораздо больше вреда здоровью, чем от пассивного курения... |
|
| Автор: | matik [ 02:34 22.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Занятно, что комендантский час для подростков зацепил всех куда слабее, чем запрет курить лично себе, любимому... Это к вопросу о "своя рубаха ближе к телу" (с) |
|
| Автор: | Michael [ 07:51 22.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Большинству людей на форуме больше 16. И вопрос о комендантском часе их мало волнует, нежели курение, тема про которое более актуальна них
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 08:35 22.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
dodge_ki Да уж, часок в пробке постоять (особенно рядом с КАМАЗом каким-нить), — так гадостью всякой надышишься так, как за год активного курения не нахватаешься. Мне, буквально, несколько раз откровенно плохо становилось, травился просто, — при том, что трубку выкурить мне в удовольствие (а если еще и 50 граммов коньяку, да в ладони согреть!). Вообще же, для жителей крупных городов вопрос вреда курения очень относительный. Если не по пачке-две в день, — то на общем фоне летающей в воздухе дряни практически незаметно. А вообще, по данному вопросу у меня мнение простое: если никому курение не мешает, — то и проблемы нет, если мешает, — то не надо. Опять же, если без фанатизма курить, — то в качестве легкого успокоительного не хуже (а то и лучше), чем таблетки глотать. Перекур не как курение, а как переключение вида деятельности, ритуал "паузы" — уменьшает утомление и, соответственно, увеличивает работоспособность. И уж точно оно полезнее будет "стимулирования" путем выпивания литров кофе. В общем, не все так однозначно.... |
|
| Автор: | Hatul mad'an [ 11:40 22.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
JohnnyMnemoNick Тема любопытная, но ИМХО немного глупая. Все знают, что курение — это вред. Сам курю довольно давно, но в машине с женой и на работе в кабинете не курю, потому как знаю, что это неприятно или даже неприлично обкуривать некурящих. Точно так же, как все некурящие, ругаю людей дымящих в лифтах! Всем известно кто такие астматики и как им трудно дышать в таком помещении. Нельзя, чтоб по прихоти одного страдали другие! Св. Ушастая ненадо блин курить в лифтах, и вообще маленьких замкнутых помещениях, которыми пользуетесь не только вы не надо, не надо, не надо блин Stranger_NN если никому курение не мешает, — то и проблемы нет, если мешает, — то не надо. Главное, чтобы БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ соблюдения условия "НЕ МЕШАТЬ" -- имелись специально отведённые места. И, опять же, повторюсь: человек имеет право делать что-угодно, где-угодно и как-угодно, лишь бы это другим не вредило . По-моему,так
|
|
| Автор: | Antuan [ 12:04 22.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Вообще же, для жителей крупных городов вопрос вреда курения очень относительный. Если не по пачке-две в день, — то на общем фоне летающей в воздухе дряни практически незаметно. Отличная философия. А еще можно нюхать клей, если не по тюбику в день, то на фоне бензиновых выхлопов тоже вреда не заметишь, ну а если и клей уже не прет, то можно и потяжелее что нибудь найти, кокс дороговат, но самопальный винт... если без фанатизма конечно. (стебусь, на случай если кто не понял)
Я не против курения, я вообще за разрешение всех видов наркотиков, но посто задела сама фраза — ну а что и так ведь хреново, ну будет еще чуть хреновей. Но Вы почему-то забыли, что все эти маленькие "хреново" имеют тенденцию скапливаться в одно большое "хреново", так зачем усугублять? Каждый имеет право травить себя чем ему вздумается, но только до тех пор пока от травится сам и только сам, потому курение в общественных местах без интенсивной вентиляции считаю дурным тоном, но думаю ни один запрещающий закон это не исправит, только сознательность окружающих. |
|
| Автор: | student [ 12:40 22.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antuan я вообще за разрешение всех видов наркотиков — и в аптеках продавать по сниженным ценам!!!
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 12:50 22.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antuan Н-ну... Доля логики имеется. Я вот нонче на заправке бензинчику-то нюхнул... Но это вещи однозначно вредные и дающие немедленный и опасный для окружающих эффект, поэтому борьбу с ними, в отличие от борьбы с курением, — я понимаю.
Однако, "за здоровье" бороться начинать надо с более важных вещей, которые оказывают заметно большее влияние на здоровье людей, чем табак, а то сделали пугало из курения и сотовых телефонов и "борются"...
Которым тысячи не жаль на вздор сорить, А думают хозяйству подсобить, Коль сберегут свечи огарок» На этом фоне надпись на пачке трубочного табака "берегите детей от табачного дыма" смотрится издевательски-лицемерно... |
|
| Автор: | Hatul mad'an [ 12:51 22.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Детская задачка по основам безопасности жизни: "Ваши действия при присасывании клеща к телу?". Один из ответов: "Прикоснитесь к нему кончиком сигареты". Блин, может малявкам на него ещё и пивом побрызгать? |
|
| Автор: | Berrysister [ 14:29 22.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Дело не только в здоровье, а еще и в частых неприятных ощущениях. При выходе, например, с электрички я сталкиваюсь где-то минимум с десятком курящих, то есть десяток неприятных ощущений мне гарантирован. Представь, что тебе с утра десяток человек на минутку дали понюхать свои поношенные носки. Для здоровья не вредно, вроде, вообще, но впечатление, думаю, будет ниже среднего
|
|
| Автор: | Antuan [ 16:16 22.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
student в аптеках продавать по сниженным ценам!!! А некоторые виды в хозяйственных магазинах, оптом скидка, от количества тюбиков в упаковке.
Stranger_NN На этом фоне надпись на пачке трубочного табака "берегите детей от табачного дыма" смотрится издевательски-лицемерно... Со всем этим я согласен и ни когда не спорил, в данном случае общество взялось за проблему не с того конца, я просто обратил общественное внимание на отговорки которые придумывают себе курильщики, вот и все. Berrysister Дело не только в здоровье, а еще и в частых неприятных ощущениях. Некоторые сорта табака дают очень приятный аромат, причем это не обязательно дорогие сигареты, например: обычная Прима без фильтра дает чистый запах табака, а какой-нибудь честерфилд дает неописуемо вонючий дым. Но это конечно применительно к открытому пространству, в закрытом помещении и Прима, и трубочные табаки, и обычные сигареты, оставляют запах ядреного самосада с ногтями. (шутка, я ни когда не курил самосад, тем более с ногтями, потому не знаю какой "аромат" должен получиться) |
|
| Автор: | Pawel2 [ 16:27 22.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antuan
Застоялой мочи, поверь мне
Я бы сказал божественный , никакие духи несравняться.
Да и прима на мочу похожа, ну это может быть только с нашей фабрики Альвис. А то что кто-то курит или некурит, это его сугубо личное дело. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 16:40 22.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Berrysister, посмотрите парой сообщений повыше: "если никому курение не мешает, — то и проблемы нет, если мешает, — то не надо." — это самоочевидное дело. |
|
| Автор: | Berrysister [ 19:13 22.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Дык, мешает -чувствуется органами чувств больше, чем чадящие машины ибо все-таки их можно избегать в большинстве случаев в отличие от курильщиков, с которыми сталкиваешься ежедневно и в больших количествах, а качество воздуха/воды ощущается постольку-поскольку. Так что проблема есть, поэтому борются и находят поддержку. Pawel2
До тех пор, пока не обкуривает нежалающих этого окружающих. ЗЫ: Перекосы в борьбе с курением тоже отвратительны, то в одночасье убирают возможность курить, то устраивают душегубки в аэропортах... и т.п., будто цель заставить людей не курить, а цель, чтоб окружающие могли избежать обкуривания. |
|
| Автор: | Hatul mad'an [ 19:43 22.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pawel2
Да, но только до тех пор, пока это не доставляет дискомфорта другим. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 19:45 22.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Berrysister, полагаю, что это скорее субъективное. Принюхались.... Возвращаясь с недельки на природе в город, — очень резко ощущаю мерзкий городской воздух, пару дней буквально задыхаюсь, — а потом ничего, втягиваюсь. Более того, у нас в городе есть масложиркомбинат, — так людей непривычных тошнит, когда с него ветерок потянет, — а ведь там рядом сотни и тысячи людей постоянно живут. Полагаю, что с табачным дымом то же самое. Именно потому так резко воспринимается, что относительно редко... А вот по степени воздействия на организм среднестатистического горожанина — думаю, что и сравнивать смешно... У нас вот с верхней части на нижнюю смотришь в безветренный день, — страшно делается, непрозрачный слой густого серого дыма накрывает город, а ведь там миллион человек, в нижней-то части. Женщины, дети.. При том, что доля табачного дыма там просто смехотворная. |
|
| Автор: | Dimka [ 21:04 22.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я вам очень советую прочитать эту книгу. У вас в мозгах та же дрянь, что и у всех курильщиков. Кстати, 3 дня не курю. С ломками почти справился и НЕ БУДУ больше курить потому что ПОНЯЛ что, почему и как и главное ЗАЧЕМ. Чего и вам желаю. Запомните, не только физической зависимости и нет только психологической. Эти 2 зависимости не погут долго существовать отдельно. Психологическая зависимость от курения — НА САМОМ ДЕЛЕ ФИЗИЧЕСКАЯ В 2 словах. Вы чувствуете удовольствие от курения. Оно есть. Это удовольствие избавления от мук, курением же порождённых. Если бы физической зависимости не было, не было бы и удовольствия. Его в курении просто нет. Удовольствие от курева — это удовольствие человека, котороый ходит в тесной обуви чтобы насладится жизнью сняв её на 5 минут, а потом снова мучатся. |
|
| Автор: | Michael [ 21:25 22.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka
По ходу вы невнимательно читаете мои посты
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 05:32 23.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka, даже и не знаю, что сказать... могу не курить неделями без малейшего дискомфорта... Я что-то неправильно делаю?
|
|
| Автор: | Dimka [ 06:39 23.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не курящие, а начинающие. Курящие — не могут. Карр пишет, и я с ним на 100% согласен: Цитату искать не буду, своими словами. Курение противоестественно. Оно противно. Оно не может доставлять удовольствие (здоровому человеку, себя вспомните в начале пути). Тем не менее удовольствие есть. Огромное. Что это ? Ничего кроме утоления никотинового голода и прекращения страданий, порождённых им. Подумай над этим и, может быть, действительно вернёшся к состоянию полноценного человека (тому состоянию, которое было до первой в жизни сигареты) Michael Ну и ? Что это доказывает, кроме того, что толерантность к алкоголю и устойчивость к ядам хорошо сочетается с повышенным риском никотиновой наркомании (учитывая то, что это один и тот же ген) ? Вопрос на засыпку: Чего вы боитесь больше всезо в жизни ? Подумайте. Нет, не смерти, не пыток, не болезни, ни того, что что-то плохое может произойти с детьми. 1. Вы боитесь того момента, когда останетесь без сигарет. Можете громко не соглашаться, я даже отвечать не стану, но спросите сами себя и себе же ответьте. Курящий человек — наркоман. Самое страшное, что никотиновая наркомафия — часть госсударства. Все законы, ущемляющие права курильщиков имеют только один эффект. Люди курят больше, покупают больше сигарет, платят за них дороже. Всё равно не понимаю, зачем курить в лифте (к тому же ещё и опасно, лифты иногда застревают надолго и вениляции может не быть) |
|
| Автор: | Michael [ 08:34 23.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka
Если честно — одиночества.
Я лично не курю. Stranger_NN У меня есть друг, который может курить неделю и без проблем в дальнейшем не курить очень долгое время. И нормально себя чувствует. Выкурит сигаретку за компанию и доволен. А вообще — некурящий. Привычка к курению у него не вырабатывается. |
|
| Автор: | Alessio [ 09:15 23.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Michael Выкурит сигаретку за компанию и доволен. А вообще — некурящий. Привычка к курению у него не вырабатывается. Такие люди хоть и редко, но встречаются. Да я и сам из их числа, если честно.
Последний раз курил(как и выпивал) в феврале(по поводу 23-го), кажись... так... за кампанию
Если честно — одиночества. — солидарен, имхо, это страшнее всего... |
|
| Автор: | Dimka [ 10:04 23.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alessio Удовольствие от курева получил или вытерпел сигарету ? Только в этом разница между здоровым и никотиновым наркоманом. |
|
| Автор: | Dimka [ 10:06 23.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А если ещё честнее, то одиночества _без_сигарет_ |
|
| Автор: | student [ 11:10 23.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka Вы сначала не покурите месяц хотя бы, а потом уже несите в массы учение Карра.
Книжка Карра хорошая для решившего бросить курить, она так сказать подводит основу под это желание (на своем опыте проверено). При всем при этом, это не истина в последней инстанции и человек который курит и получает от этого удовольствие, ваши доводы не убедят.
А кто-то получает удовольствие от кофе или чая. Ах, несчатные кофеиновые наркоманы!
Вы же берете крайний случай это когда человек курит сто в день и для него не курить хуже всего, а сам процесс уже механический. Знаете-ли, можно выпить бокал вина и получить удовольствие от этого и пользу, а можно выпить 5 бутылок водки и без сознания валяться. Если человек курит мало и редко, то он может получать удовлетворение от курения, никотин все таки стимулятор, обладающей конечно неплохой толерантностью. |
|
| Автор: | Antuan [ 12:10 23.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pawel2 Да и прима на мочу похожа, ну это может быть только с нашей фабрики Альвис. Когда-то давно, в конце прошлого века, были такие сигареты Sovereign, не знаю откуда их привозили, но были они весьма неплохими, с очень приятным ароматом. Потом они на какое-то время исчезли, а когда появились снова, то уже были местного производства, и "аромат" у них был как у обычных сигарет того же ценового диапазона. А Прима у нас считается хорошей, если она производства "Реемстма". |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 12:44 23.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka, честное слово, я не боюсь остаться без сигарет... Могу с удовольствием выкурить трубочку (или хорошую сигарету), а могу и не выкурить. Что у меня не так? При этом в любых помещениях не курю, в толпе — тоже, — в общем, стараюсь не мешать людям (хотя как по мне, — трубочные Borkum Riff или Alsbo (оба "cherry"), или вишневые же Black Stone — дают дымок не в пример ароматнее и приятнее, чем окуривающие остановку каждые 10 секунд (и парой кубометров, а не тонкой струйкой) выхлопные трубы автобусов... Ну, кому что приятнее нюхать. ) Бывает, трубочный табак кончается, и хорошие сигареты тоже, — так я могу месяц не курить, пока не попаду в те места, где они продаются. Но специально не поеду, и абы что в рот не потяну. Это как по Карру классифицируется? Ровно такое же у меня отношение и к алкоголю, — могу для вкуса и удовольствия выпить хорошего вина, коньяка или чего еще, иногда пива неплохо, — но напиваться не буду, и от отсутствия алкоголя не страдаю.
|
|
| Автор: | Dimka [ 13:03 23.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не курящий/начинающий. карр пишет, и я подтверждаю это (и не только я) что, если станут недоступны любимые сигареты, курильщик перейдёт на не любимые. Вплоть до курения верёвок, но не остановится. Готов подписаться под этим. Сам курил и чай и кофе (в геологопартии по молодости) и не мало таких же видел. Ещё. Запах хорошего табака хорош, пока его не подожгли. Потом, не так он и хорош. Скажи честно, оно тебе надо, так рисковать или то, что специально не поедешь уже ложь (ещё вчера правда, а сегодня — поедешь) ? На иглу тоже незаметно садятся. |
|
| Автор: | Dimka [ 13:10 23.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
student а я не скрываю, что наркоман и что ломает меня прямо сейчас не по детски. Однако, однажды я через это прошёл и моя ошибка была лишь в том, что я был уверен, что сигареты имеют ценность. Единственная заслуга Карра, то, что он не бесспорно, но логично объясняет, что ценность курения — 0, а мой опыт, который говорит обратное — иллюзия, порождённая болезнью. Я 2 года не курил, мечтая курить по 5 сигарет в день. Сейчас меня ломает, но у меня одно желание — вырваться из этого кошмара длиной 27 лет. |
|
| Автор: | student [ 13:52 23.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka а я не скрываю, что наркоман и что ломает меня прямо сейчас не по детски. — вы книгу до конца прочли? Видимо еще нет, т.к. такой ситуации быть не должно. По Карру, надо сначала полностью понять, что курение это бесполезная вещь, потом выкурить последнюю сигарету, осознавая что бесполезное занятие и перестать курить. Иначе вы бросаете по методу силу воли (сила воли то нужна в любом случае, но акцент в методике Карра другой).
Надо чувстовать свой организм, если хочется курить — кури, чувствуешь что от этого больше отрицательного влияния, перестань курить (а не брось, бросать можно тысячу раз, как известно ). А иначе популизм какой-то.
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 14:18 23.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka Хм. Стаж у меня довольно уже большой... Да и назвать некурящим человека, у которого одних трубок пять штук, три сорта трубочного табака под рукой и пара сортов сигарет... Что-то не так в классификации. Ценности в курении нет никакой, есть определенное удовольствие. За которое я согласен несколько платить. Но вот потерять лишние час-полтора на поездку за табаком, — для меня цена неприемлемая. Поэтому если нету, — то и пофигу. Не торопитесь отвечать, у меня еще и несколько сортов алкоголя в доме имеется.... Ща, добегу.. Итак: ром, водка, кедровая настойка, пиво. Ну и стоят себе... Рисковать ЧЕМ? Здоровьем? Так я выше уже ответил, я в городе-миллионнике живу, промышленном, мне табачный дым, что лишняя капля в дождь, — вот, через пару часов в описанную выше заречную часть поеду, и непременно мимо масложиркомбината, иначе никак.. Тем что я попаду в зависимость? В общем-то уже статистика есть, не попадаю отчего-то... Может потому, что делаю все осознанно?:spy:
|
|
| Автор: | Alessio [ 14:36 23.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
, как и от выпитой бутылочки пивка
И несколько пачек сигарет(оставленных друзьями) дома валяются — почему то не тянет взять и докурить их
Stranger_NN Ценности в курении нет никакой, есть определенное удовольствие. у меня еще и несколько сортов алкоголя в доме имеется.... В общем-то уже статистика есть, не попадаю отчего-то... Может потому, что делаю все осознанно? "Аналогично, Ватсон"©
|
|
| Автор: | Dimka [ 14:52 23.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
student Читал. Но уши-то опухают от наркоголода. Карр, кстати, пишет, что отвыкание занимает от 5 до 21 дней. Без книги, я бы уже позавчера выкурил одну, а сегодня бы вернулся на свои 20-40 Поскольку физическая зависимость есть, то через это всё равно надо пройти. Смысл книги в разъяснении, что бросая курить, ничего не приносишь в жертву. Все прошлые попытки я был уверен, что отказываюсь от одного из немногих удовольствий и не хотел бросать. Наконец-то до меня дошло, что здоровый человек это не тот, кто выкуривает 5 сигарет в день, а тот, кому в кайф то же, что и мне, но для полноты кайфа ему не нужно курево. |
|
| Автор: | Dimka [ 14:58 23.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Однажды это произошло со мной: В 6 классе я научился курить. Научился вдыхать этот дым, не кашляя. В 10 классе я переехал в другой город, естественно и школа другая. В то время было не круто не курить и знакомства легче завязывались на перекурах, потому я пришёл в новую школу с новой пачкой. Через неделю, поздно вечером, обнаружив, что нет сигарет, пошёл в магазин. С тех пор, как паровоз. Предостерегаю от похода в магазин, когда обнаружишь, что курить "надо", а нечего. |
|
| Автор: | student [ 14:59 23.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka Карр, кстати, пишет, что отвыкание занимает от 5 до 21 дней — ну это стандартный (в среднем три недели) "психологический" срок в течении которого человек избавляется от любой привычки (если он целенаправлено это делает). Без книги, я бы уже позавчера выкурил одну, а сегодня бы вернулся на свои 20-40 — в любом случае, лучше не курить вообще, чем курить, так что желаю вам как можно менее болезно пройти этот этап и не возвращаться к этой привычке.
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 15:28 23.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka Еще раз: мне курить не "надо". Я получаю удовольствие от, конкретно, "вишневого" табака, в крайнем случае — высококачественного трубочного или сигарного. Обычный сигаретный мне неинтересен и даже неприятен. Процесс курения мне интересен как источник удовольствия, а не как вынужденная потребность. Вот-вот, это уже зависимость. Разница примерно такая же, как между рюмкой ледяной водочки под селедку с лучком перед тарелкой свежесваренного борща, в котором "ложка стоит", или 50 граммами коньяка под фрукты в завершение приятного вечера, шипящим шашлыком под красное вино — и угрюмым ежедневным высасыванием литра водки до отключки... |
|
| Автор: | Michael [ 15:41 23.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka
Ну это уже ваша точка зрения. Я имел в виду неконтакт с близкими мне людьми student
От некоторых привычек даже целенаправленно не то, что за 3 недели не избавишься, но и годами даже нельзя. Но это, ИМХО, оффтоп. |
|
| Автор: | student [ 16:11 23.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Michael Это уже не привычка, а врожденная паталогия какая-то. Извините.
|
|
| Автор: | Michael [ 17:59 23.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
student Неееееее, я совсем про другое . И не про себя, слава богу
|
|
| Автор: | Hatul mad'an [ 12:36 24.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 13:19 24.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Hatul mad'an, тут два аспекта: (1) гр. Онищенко разумностью своих заявлений никогда не напрягался, и (2) чем глупее закон, тем больше вероятность его принятия у нас... Увы. |
|
| Автор: | Pawel2 [ 14:03 24.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Действительно осёл, а написано специалист. |
|
| Автор: | yanckoff [ 07:32 30.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Hatul mad'an Как ни странно но пхожий закон прекрасно работает в Калифорнии. Курение законодательно запрещено во всех общественных местах и цены на табак взвинчены до предела. Пачка Кэмэла — 5.49$. Но никого это не напрягает. Так называемый sin tax, те кто хотят курить — будут это делать в любом случае, зато некурящим (которых большинство) достаточный комфорт. |
|
| Автор: | Dimka [ 12:02 30.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Комфорта от этого нет ни для курящих, ни для не курящих. Все эти законы — издевательство над больными людьми и ничего больше. Борсить курить они не помогают, скорее наоборот. Глупый (созданный людьми, не разбирающимися в проблеме и без консультацис с теми, кто разбирается), не гуманный закон, разошедшийся и на Европу и на Израиль. Потом вы удивитесь, а за что Америку все ненавидят. Ответ: В том числе и за это. |
|
| Автор: | Michael [ 12:19 30.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka Ну вы поосторожнее, называя курящих больными людьми. Абыдна немного .
Ну а вам то какое дело до Америки?! Пусть е ненавидят, вам то что. |
|
| Автор: | Dimka [ 12:52 30.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Michael Я тоже больной и пытаюсь вылечится, но если вы верите пропаганде, которая утверждает, что курение — не болезнь, а привычка, проконсультируйтесь с врачём наркологом или психиатром. Мне за консультациями далеко ходить не надо. Дело в том, что отец 15 лет проработал наркологом. Курил всю жизнь, умер от рака. Мать, слава богу жива, курила 30 лет, бросила 10 лет назад. Брат психиатр (в т ч работает в наркоклинике) тоже курил несколько десятков лет и бросил лет 6 назад (опыт его работы говорит, что никотиновая зависимость бывает тяжелее героиновой) Сам сосу эту дрянь с 1982. Последние 2 недели в завязке. |
|
| Автор: | Dimka [ 13:10 30.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да никакого бы не было, если бы любая американская законодательная глупость не прилетала бы со скоростью света в Израиль, где я живу и не била бы по мне. |
|
| Автор: | Antuan [ 14:05 30.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka
Во всем виноваты.....
|
|
| Автор: | Michael [ 14:54 30.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka Ну вот и называйте себя больным, только не обобщайте .
Ну и как прошли эти 2 недели? |
|
| Автор: | Hatul mad'an [ 18:10 30.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
И курильщики и некурящие -- все одинаково, в равной мере люди. У всех одинаковые права: хочу -- курю, не хочу -- не нюхаю дыма. И не должны ни наглеть ни страдать ни одни ни другие. Курящие должны иметь возможность не мешать тем, кто не курит. |
|
| Автор: | Michael [ 19:03 30.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Hatul mad'an +1. Полностью поддерживаю |
|
| Автор: | Dimka [ 19:22 30.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Учите матчасть. Пока что вы мыслите как курильщик, не осознавший сам факт болезни и её природу/причины. Потому просто примите это как факт (не верите мне, посоветуйтесь со специалистами) Курение — наркомания. Наркомания — болезнь. --- Прошли как-то. |
|
| Автор: | yanckoff [ 22:19 30.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Hatul mad'an
Вот именно. Возможность курить у курильщиков осталась? Да! Есть организованые места для курения. Некурящие имеют возможность дышать чистым воздухом? Да! В общественных местах курение запрещено. Что и требовалось. Dimka
А какое это имеет значение для окружающих? Вы же будете не в восторге, если туберкулезник станет кашлять на окружающих. А ведь это тоже болезнь
|
|
| Автор: | Dimka [ 22:28 30.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
всё с точностью до наоборот. Этот закон УМЕНЬШАЕТ количество доступных мест для курения, чем вынуждает людей 1 — накуриваться впрок, что ещё крепче сажает человека на никотиновую иглу. 2 — нарушать закон = пополнять гос бюджет Кстати, а что делает любое государство в первую очередь, когда надо срочно пополнить бюджет ? А не по этому ли, вся гос. борьба с курением действует с точностью до наоборот ? Вы знаете, что закон, о которм пишете — последний, на сегдоняшний день, в своей серии, а что отменили более ранние ? Про салоны для курящих в самолётах слышали ? Заодно, кстати, самолёты другую заразу не распространяли, как сейчас. А вагоны для курящих в литературе ... мечта. Живём как в сказке. Чем дальше, тем страшнее. Мужика знаю одного. Он на заводе работает. На конвейере. Холодильники собирает. Раньше спокойно курил и работал. Теперь курит 3 перед работой, 5 вместо обеда, и пачку после работы. Всего-то "хороший" закон появился, о запрете курения на рабочих местах. |
|
| Автор: | yanckoff [ 23:00 30.04.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka
Вовсе нет. Этот закон группирует курящих в определенных местах...
Нарушать — очень дорого. Проще дойти до специального места.
В России — может быть. В дисциплиннированных США — все это работает и хорошо. Количество курильщиков сокращается...
И что? Я сам курильщик. Но вот мои коллеги по работе, в том числе и женщины, сидящие в кубиклах вокруг моего — некурящие. Да и со всего нашего этажа из 200 человек — найдется лишь десяток курильщиков. Лично для меня, вполне нормально спустится вниз, выйти на улицу и покурить в курилке. Таким образом и я могу получить свою дозу никотина и не мешаю окружающим. |
|
| Автор: | Michael [ 07:15 01.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka Вот только не надо по одной ситуацией, вашей, строить правила для всех. |
|
| Автор: | d3ot [ 09:04 01.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
|
| Автор: | Rucha [ 09:20 01.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Midnight Чайë/кофе/бутерброд не годится? |
|
| Автор: | d3ot [ 10:29 01.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
|
|
| Автор: | Dimka [ 10:50 01.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Midnight Прочитайте "лёгкий способ" Там этот вопрос подробно разобран. Я тоже 2 года не курил и вернулся по глупости. И вообще, вы такой не один. yanckoff Вы не заметили, что я не в России живу. Здесь люди не понимают, о чём я так активно спорю. До них эта гадость ещё не дошла. Курево дешёвое, в кафе можно не только выпить, но ещё и закурить, если находитесь в зале для курящих и перед ресторанами не тусуются сотни людей с сигаретами, которым надо закусить дымом очередной тост. Скажу по екрету: Цены на курево у нас как у вас, а зарплаты в 2-3 раза меньше. |
|
| Автор: | yanckoff [ 20:52 01.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka
Не заметил Подводная лодка может швартоваться где угодно
|
|
| Автор: | Hatul mad'an [ 13:22 15.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Тем, кто курит (35сек. видео) |
|
| Автор: | laskana [ 13:36 20.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Верно все говорите, просто для здоровья ведь борются с курением, а запретить людям мы не вправе. |
|
| Автор: | Dimka [ 22:56 20.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Hatul mad'an Он выкурит 3 от счастья. Механизм курения очень тонок и такие события заставляют курить больше
К отказу от этой гадости можно дойти только самостоятельно (книжки, типа лёгкого способа реально помогают тому, кто сам себе решил помочь, насилие и стресс — заставляют продолжать дымить с утроенной силой при первой возможности) |
|
| Автор: | Dimka [ 07:31 21.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
suibianni4 Когда пол часа ходишь в ботинках, которые на 2 размера меньше, чем ноги, а потом на 3 минуты их скидываешь, чувствуешь похожий кайф. Даже запах потных носков в такие минуты невообразимо приятен. Продолжай обожать мазохизм и наслаждаться мучениями.
|
|
| Автор: | student [ 11:18 21.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka Продолжай обожать мазохизм и наслаждаться мучениями — между прочим, некоторые так получают удовольствие и если это неприемлемо для вас, то это не значит что это неприемлемо для всех.
|
|
| Автор: | zhe [ 12:26 21.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
suibianni4 Мммм.... Что может быть лучше гипоксии и интоксикации после долгого перерыва. А с каким приятным хрустом разрушаются альвеолы в ваших лёгких. Ммммм балдёж ))) |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 13:58 21.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zhe, а можно я тоже поцитирую?
Существенное значение может иметь влияние терапии на массу тела. В тех случаях, когда терапия приводящая к увеличению массы тела, назначается больному предрасположенному или страдающему сахарным диабетом, то такой побочный эффект может привести к серьезному ухудшению соматического состояния. Несомненный интерес представляют данные о потенциальном негативном влиянии антидепрессантов на функциональное состояние внутренних органов. По степени риска кардиотоксического действия (нарушения ритма и проводимости сердца) антидепрессанты могут быть разделены на две группы. Низкая вероятность кардиотоксического действия свойственна препаратам первой группы — тианептину, миансерину. Умеренная степень вероятности кардиотоксического действия связана с применением трициклических антидепрессантов — лудиомила, моклобемида. Распределение антидепрессантов по степени риска гепатотоксического действия выглядит следующим образом. Препараты первой группы с низким риском гепатотоксического действия (пароксетин, циталопрам, миансерин, тианептин) могут назначаться больным с сопутствующей патологией в обычных дозах. Препараты второй группы (амитриптилин, тразодон, флуоксетин, моклобемид) следует назначать больным в уменьшенных суточных дозах. Третью группу составляют антидепрессанты с высоким риском гепатотсического действия (серталин), противопоказанные пациентам с заболеваниями печени. Особое положение в отношении гепатотропного эффекта занимает нейрометаболический стимулятор с тимоаналептическим действием — адеметионин. Наиболее частым побочным эффектом, наблюдающимся во время использования транквилизаторов (прежде всего бензодиазепинов), являются вялость и сонливость — примерно у 10 % пациентов (H. Kaplan и соавт., 1994). Данные симптомы могут присутствовать в течение всего следующего дня после приема препарата накануне вечером (так называемая остаточная дневная сонливость). Менее чем 1% пациентов отмечают головокружения и менее 2% — атаксию, во многом обусловленные степенью миорелаксирующего действия транквилизаторов. Следует отметить, что наши предварительные данные свидетельствуют о гораздо большей частоте возникновения данных нежелательных явлений, особенно у лиц пожилого возраста. Более серьезные побочные реакции могут проявляться при сочетанном использовании бензодиазепиновых транквилизаторов и алкоголя: выраженная сонливость, психомоторная заторможенность и даже угнетение дыхания. Другие, заметно более редкие побочные эффекты транквилизаторов связаны с мягким когнитивным дефицитом (“поведенческая токсичность”), тем не менее нередко приводящим к снижению работоспособности и вызывающим жалобы со стороны больных. Кратковременные периоды антероградной амнезии обычно возникают при использовании короткодействующих бензодиазепинов-гипнотиков на пике их концентрации в крови (С.Н. Мосолов, 1996). Наши же данные говорят о легких обратимых нарушениях запоминания и воспроизведения, субъективно отмечаемых больными, длительно принимающими диазепам (валиум) и феназепам в средних терапевтических дозировках. При этом относительно новые препараты этой группы — ксанакс (алпразолам) и шпитомин (буспирон) — практически не вызывали каких-либо значимых симптомов “поведенческой токсичности”. “Парадоксальные” реакции, такие как усиление ажитации и агрессивности, пока не находят окончательного подтверждения их связи с приемом тех или иных транквилизаторов. Однако есть сведения о том, что триазолам, например, достаточно часто способствует манифестации выраженного агрессивного поведения до такой степени, что компания, производящая данный препарат, рекомендовала ограничить его прием 10-дневным курсом и использовать лишь в качестве снотворного средства. В единичных случаях парадоксальные реакции в виде ощущения беспокойства и нарушений сна были отмечены нами у пациентов при приеме шпитомина (буспирон). Не следует забывать, что транквилизаторы свободно проникают через плацентарный барьер и могут угнетать дыхательную деятельность ребенка, а также нарушать правильное развитие плода (“бензодиазепиновые дети” — L. Laegreid и соавт., 1987). В связи с этим их не рекомендуется применять в период беременности и лактации. Комитет по безопасности лекарственных средств Великобритании среди побочных эффектов бензодиазепинов, принимаемых беременными и кормящими женщинами, называет: гипотермию, гипотонию и угнетение дыхания у плода, а также физическую зависимость и синдром отмены у новорожденных. Возникновение синдрома отмены, свидетельствующего о формировании зависимости, прямо коррелирует с продолжительностью лечения транквилизаторами. Причем некоторые исследования подтверждают его вероятность у части больных даже в отношении курсового применения малых доз бензодиазепинов. К наиболее часто встречающимся признакам синдрома отмены транквилизаторов относятся: желудочно-кишечные расстройства, повышенное потоотделение, тремор, сонливость, головокружения, головные боли, непереносимость резкого звука и запаха, шум в ушах, деперсонализационные ощущения, а также раздражительность, беспокойство, бессонница. У ряда больных проявления синдрома отмены транквилизаторов могут быть очень тяжелыми и длиться до 0,5-1 года (H. Ashton, 1984, 1987; A. Higgitt и соавт., 1985). H. Ashton утверждает, что тяжесть и длительность расстройств при этом часто недооцениваются медицинским персоналом, ошибочно принимающим симптомы абстиненции за невротические феномены. В ходе наблюдений мы также выявили случаи формирования своеобразной нетоксикоманической (непатологической или психологической) формы зависимости при лечении, когда любая попытка или предложение снизить дозу препарата вызывала быстрое увеличение уровня тревожности и ипохондрической настроенности, а представление о возможной психотравмирующей ситуации в будущем обусловливала дополнительный прием лекарственного средства.
Главное что? Главное, чтобы без фанатизма, не по две пачки в день.
|
|
| Автор: | Dimka [ 16:02 21.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот это самое главное, но ЭТО ВЕРНО, К СОЖАЛЕНИЮ, Человек курит ровно столько, сколько позволяют его здоровье, кошелёк, и образ жизни. Это утверждение имеет следствие: Сознательное ограничение количества выкуриваемых сигарет требует огромной силы воли, причиняет реальные страдания, реальный кайф избавления от страданий, когда закуриваешь, что повышает ценность курения и усугубляет наркотическую зависимость. Короче, прочитайте "Лёгкий способ" Там пара десятков очень неожиданных, не стандартных, но если задуматься, правильных мыслей. |
|
| Автор: | zhe [ 16:24 21.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Жесть конечно. Однако можно же одновременно и без антидепрессантов и без перекуров. Dimka Эта великая книга спасла меня. Благодаря ней 4 года назад бросил после 10-летнего стажа! |
|
| Автор: | Dimka [ 16:43 21.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zhe я месяц назад после 27 лет. При этом, я нарушал его указания. Неделю назад жутко захотелось курить, купил штуку, сделал 5 затяжек и выкинул. Було так паршиво (дыхание, кашель, сердце, головокрудение, тошнота), что больше даже мысли глупые в голову не приходят. |
|
| Автор: | zhe [ 17:31 21.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka Хм, это наверное потому, что нарушили указания. Мне за один день отрубило так, что я с того момента больше ни разу не захотел. |
|
| Автор: | Pawel2 [ 17:47 21.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пластырь на плечо и всё, и сигареты противные, и курить неохота. Папа так давно давно бросил, вечером пластырь, у тром как отрубило, закурил, фу гадость и выкинул пачку, больше и не хотелось. |
|
| Автор: | d3ot [ 17:49 21.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
|
|
| Автор: | Michael [ 17:50 21.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Midnight Никотиновый пластырь. |
|
| Автор: | d3ot [ 18:23 21.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
|
|
| Автор: | d3ot [ 18:46 21.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
|
|
| Автор: | Dimka [ 21:17 21.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pawel2 Мне пластырь не помог. Только раздражение кожи сильное было. Жвачки — немного лучше, но не решение. Пластыри и жвачки убирают желание курить часов на 6, потом оно появляется снова и сильнее (из чего я сделал вывод, что в сигаретах есть другая наркота, медленнее, но сильнее) Реально помогает только правильный психологический настрой. Кто сказал, что никотин безвреден, если им уже лет 200 с. х. вредителей травят ? |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 21:22 21.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka Не страдаю.. Могу неделями не курить без малейших порывов закурить (уже писал, за любимыми сигаретами отдельно не поеду, лучше не буду курить вообще, до случая). Что я делаю неправильно? Читал, разумеется. К сожалению (или к счастью), я маловосприимчив к подобного рода пропаганде. zhe Можно. Кофейком или чаем балуетесь?
Приблизительно у 25 % лиц, злоупотребляющих кофеином, через 15-18 часов развивается явление абстиненции, сопровождающееся продолжительной головной болью с ощущением пульсации, которая уменьшается после приема кофе или чифиря. Возможно развитие летаргической сонливости, раздражительности, агедонии и депрессии. Чем высшая дневная доза — тем большая вероятность развития депрессии. Явления абстиненции самостоятельно проходят через 4-5 дней. Хроническое употребление кофе стимулирует повышенную секрецию соляной кислоты в желудке, которая может служить провоцирующим фактором развития язвенной болезни. Довольно часто наблюдается сердечная аритмия. Нередко постоянное употребление напитков, содержащих кофеин, улучшает субъективное состояние женщин, которые страдают фиброзно-кистозными заболеваниями половых органов, поэтому кофеманкам необходимо проводить осмотр гинеколога. Часто хроническое злоупотребление кофеином по ошибке расценивается как проявления тревожно-депрессивного или псевдоневротического расстройства. Для «лечения» таких пациентов часто используют анксиолитические и психомиметические препараты, которые абсолютно не эффективны в данных случаях, а только провоцируют развитие более глубокой комбинированной психофизической зависимости. Зависимость от психоаналептиков можно распознать по чередованию гиперактивности и повышенного настроения с бездеятельностью и депрессией. Длительное употребление больших доз может привести к повторяющемуся стереотипному поведению (причесывание волос, отряхивание одежды и др.). При злоупотреблении крепко заваренным чаем — чифирем — могут наблюдаться судорожные припадки, спутанность. У лиц, хронически употребляющих чифирь, постепенно развиваются изменения личности по типу психопатизации с заметными колебаниями настроения, недержанием аффектов, социальным снижением. P.S. Вчера полтора часа проторчал в пробке, ветра не было практически, так надышался выхлопными газами по самое это самое. До сих пор не могу прокашляться, пришлось заварить "грудной сбор №3". При том, что трубка без фильтра, хорошо набитая табаком, — отрицательных ощущений не вызывает. |
|
| Автор: | Pawel2 [ 21:57 21.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka Это подделка или фуфло какое-то попалось. В конце девяностых в телешопе гоняли его, папа там и купил. Говорит вечером прицепил, на работу утром приходит, там курят и вонь такая, запах дыма просто противный, сам закуривает, ваще гадость, после первой затяжки выкинул сигарету и больше некурил. Друзья тоже брали в аптеках, но им не помогало, подделок видно навезли. |
|
| Автор: | Dimka [ 23:00 21.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это грубость, но это правда. Мне врать не надо. Я всё знаю и мне глубоко пофиг то, что вам (а это уже правда) УДАВАЛОСЬ ПОЖИТЬ БЕЗ СИГАРЕТЫ НЕДЕЛЮ. Мой совет: ПЕРЕСТАНЬТЕ ВРАТЬ САМОМУ СЕБЕ, вы же сами всё прекрасно понимаете. Впрочем, это ваше личное дело. Но дам ещё один совет: прочитайте лёгкий способ. ваш случай там описан. И, чтобы добить (это почти цитата)
Что вы скажете о человеке, который заявляет, что он может неделю обойтись без моркови ? Псих ? А что тогда можно сказать о человеке, которы то же самое говорит о сигаретах ? где логика ? |
|
| Автор: | Dimka [ 23:14 21.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pawel2 Это не подделка и не фуфло. Это покупалось в аптеке с лицензией и не в России (здесь эта лицензия дорого стоит). Если бы человек думал головой, то 60 (если не ошибаюсь) наклеек имели бы не 3 размара, а, хотя бы, 30 чтобы обеспечить реально _постепенное_ отвыкание и содержали бы не чистый никотин, а экстракт пережжённых бычков. Согласен с Карром на 70%, что метод бросания с никотинозаменителями малоэффективен, но если вам помогло, то слава богу. ----- Вот в чём прикол: Когда читаю эту тему (на любой станице), с трудом нахожу хотя бы одну в любых десяти подряд сообщениях сторонников курения и сторонников запрета курения мысль, на которую нельзя ответить цитатой из книги. При этом ответ в книге абсолютно точный. полностью опровегает эту мысль, но выглядит настолько дико, что требуется минимум пол страницы доказательств и критического обдумывания. Хорошо подумав, обычно с этим (на первый взгляд бредом сумасшедшего) соглашаешься на 100%. собственный опыт, который сразу эту мысль отвергает, в процессе анализа подтверждает её. Утверждение, которое противоречит вашему опыту, но абсолютно верно. Отказываясь от курения ВЫ НЕ ОТ ЧЕГО НЕ ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ. Пояснение: Вы не получаете от отказа от курения больше, чем вам даёт курение. Курение не даёт ничего. Даёт 0 хорошего, а всё хорошее, что вы чувствуете — иллюзия. Оно у вас это отобрало и возвращает только часть и только на считанные минуты, а вы думаете, что испытываете нечто запредельное, а на самом деле просто становитесь на пару минут как бы нормальным человеком ещё не подсевшим на курево. Человек, который не курит живёт с этим кайфом всю жизнь. кайф от сигареты это норманьное состояние нормального человека. Доказательство на 90 страницах книги. |
|
| Автор: | zhe [ 01:20 22.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Вот любите вы жесть всякую. Однако я вас расстрою. Кофе не пью (ну редко). Жажду предпочитаю утолять чаем, или минералкой. Найдёте какой-то психиатрический ужастик про эти 2 продукта? Вы сами прекрасно знаете, что это самообман. Про выхлопные газы — вам вынужденно пришлось ими дышать в пробке, тут уже ничего не поделаешь. А в случае с трубкой — вы сами добровольно засовываете себе трубу с выхлопными газами в рот.
|
|
| Автор: | Dimka [ 07:21 22.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zhe у меня сосед и родственник курит кальян. По одному в день. По моему он не зависит от него, для него это ритуал окончания дня. Он там всякие смеси фруктов делает и прётся от них. Возможно, есть любители трубок такого же типа, но я поверю в это только если он не возьмёт свою любимую трубку в отпуск. Про всех, лично знакомых мне любителей сигар и трубок можно спокойно сказать фразой из книги "не найдут любой табак, закурят старую верёвку", хотя все утверждают, что курят для удовольствия.
Кофе, кстати, меня без сигареты прикалывает. Наверное потому, что когда бросал пил кофе из одного стакана как кофе, а из второго вместо сигареты
(на работе кофе почти из крана течёт и не очень плохой) |
|
| Автор: | Alex_good [ 08:25 22.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Просто в выхлопных газах не было никотина. У меня, некурящего, восприятие этих двух... ароматов... примерно одинаковое. Отрицательное. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 10:17 22.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka Вы ошибаетесь. Дело в том. что существуют люди, у которых зависимость вырабатывается, и люди, у которых зависимость (неважно от чего, из списка легального, разумеется) практически не вырабатывается. Вдаваться в биологические особенности этого механизма (зависимости выработки эндорфинов от подобных факторов) не буду, но это так. Некоторые выпивают всю жизнь по рюмке-две, а то и больше, — и ничего, а некоторые спиваются в ноль за несколько лет... С курением ровно то же самое. Замените слово "моркови" на "кофе" и ответьте для себя на этот вопрос. zhe Фигня вопрос, навскидку: Злоупотребление чаем. Ну, а про последствия высокой нагрузки на почки, от употребления больших количеств минерализованной воды я могу кошмаров на много страниц написать. Надо? "Все в мире яд, важна лишь доза!"Alex_good Дело не в никотине. Просто даже в самой большой и крепкой сигарете — ну, пускай 20-30 вдохов дыма. А за полтора часа при средней частоте дыхания в 14 раз в минуту, — 1260 вдохов выхлопных газов.. В шестьдесят раз больше. Три пачки сигарет я выкуриваю за три-четыре недели (если трубку не курю), — а тут сравнимое количество грязи за полтора часа. Естественно, грудь забита дрянью всякой. И это не забывая о том, что в промышленном городе масштаба Н.Н. чистого воздуха нет вообще. |
|
| Автор: | zhe [ 11:48 22.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Ну ёмаё Если борщом в пятку колоться, то тоже можно умереть. Выходит борщ — тоже яд? Не надо уже сводить к абсурду. Я смотрю, вы не совсем улавливаете степень вреда от чая и степень вреда от сигарет. Они просто несопоставимы. Хотя это скорее всего всё тот же ваш самообман. )Да и не нужно быть большим специалистом, чтобы сообразить, что вдыхание через трубку/сигарету дыма горящей травы ничего хорошего не сулит. Разве это не очевидно? Попробуйте расширить сознание и представьте, что вы подходите к автомобилю, садитесь на корточки, берёте в рот выхлопную трубу и вдыхаете. Выхлопной газик такой приятный Или ацетон по утрам пить. А по сути вы точно тем же и занимаетесь.Сравнение некорректно, потому что вы не учли разницу в концентрациях веществ в сигаретном дыме и в воздудхе, вдыхаемом вами в пробке. Уверен, что они отличаются на несколько порядков. Да и вообще, если в городской среде вашему организму и так приходится нелегко, зачем специально добровольно делать ему ещё хуже, вдыхая токсичные продукты горения высушенных растений? |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 12:19 22.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zhe Да нет, я как раз улавливаю. Отравление полифенолами (5-6 чашек крепкого зеленого чая в день) может и угробить. Сам как-то наблюдал у человека острое отравление от неправильно заваренного (до цвета черного) чая, человеку реально и немедленно поплохело. А небольшая доза никотина — улучшает мозговое кровообращение и успокаивает нервы. Все дело в количестве. Ннну... ароматические углеводороды там имеются. Но ничего оказывающего подобного табачному дыму эффекта нет. В ацетоне тоже. Следовательно, зачем? Полагаете? Когда мне КАМАЗ в окошко дунул, я руля разглядеть не мог.. И это не вспоминая о том, что фильтра, как в сигарете, у меня во рту не было.Ну и эффект: третий день не могу никак прокашляться, несмотря на. Любых растений, или все-таки некоторых, которые содержат вполне определенные вещества, оказывающие интересующее воздействие? Главное, — без фанатизма.
|
|
| Автор: | zhe [ 13:08 22.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Так вот значете, в чём вся соль? Она в том, что интересующего вас воздействия как раз и нету. Весь кайф от сигареты — это временное прекращение синдрома отмены, которое на 20 минут ставит вас на один уровень по "перманентному кайфу" с некурящими. Это можно проиллюстрировать таким примером. Попробуйте в ванной вдохнуть и на 2 минуты погрузиться под воду. После 1-й минуты вам становится не по себе. Ещё через 30-40 секунд вам уже совсем хреново и возникает непреодолимое желание выдохнуть и вдохнуть. И наконец, вы высовываете голову и делаете долгожданный вдох. Вспоминаете, какой кайф в этот момент? Тоесть вы специально специально лишили себя чего-то (в данном случае воздуха), чтобы потом получить кайф от повторного его получения. Ничего не напоминает?
Курение не даёт ничего. Оно отнимает, для того, чтобы с каждой сигаретой на несколько минут возвращать, доставляя тем самым "удовольствие", и отнимать снова. Я курил 10 лет и 4 года назад бросил именно благодаря тому, что осознал это (в этом мне помогла та самая книга). |
|
| Автор: | Antuan [ 13:17 22.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN А небольшая доза никотина — улучшает мозговое кровообращение и успокаивает нервы. И улучшение это длится минут пять, а через двадцать минут начинается никотиновое похмелье. Ну и эффект: третий день не могу никак прокашляться, несмотря на. Экий Вы слабый, Вас бы в Москву на годик для профилактики, глядишь кисловатый запах бензинового выхлопа станет роднее запаха фиалок.
Надо было сразу по возвращению еще трубочку выкурить, все равно уже надышались отравой, так почему бы и не.... Еще правильнее курить прямо в салоне машины, тогда вред от курения полностью нивелируется вредом от выхлопных газов.
|
|
| Автор: | Dimka [ 13:34 22.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Зависимость от никотина вырабатывается абсолютно у всех и с первой затяжки, но слабая. Дальше сильней. Никотин сильнее героина. Как проверить наличие зависимости: 1. Курить одну за одной пока не исчезнет удовольствие. 2. Ждать 2 часа (не курить) 3. Закурить. Если вы чувствуете удовольствие — вы наркоман и зависимы.
Нет, но она устраняет последствия никотинового похмелья, которое ухудшает мозговое кровообращение и расшатывает нервы (что было раньше, курица или яйцо ? в данном случае критично)
Вам известно о существовании ядовитых расстений ? Табак — одно из них. Вы знаете, что дачники раньше (когда был деёвый в продаже) опрыскивали растения настоем табака для защиты от насекомых ? |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 13:45 22.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antuan И не пять, и не начинается. Что я делаю неправильно? Кроме шуток, сосудорасширительный эффект табачного дыма помогает прокашляться, да.
Dimka, я проверял. Спек вчера утром язык трубкой, куренной на раскал (неумышленно, задумался в машине, и обратил внимание на жжение языка уже после времени). Утром закурил сигарету, но бросил не пошла. До сих пор курить ни на полкопейки не хочется. Что дальше?
|
|
| Автор: | Antuan [ 14:19 22.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN И не пять, и не начинается. Что я делаю неправильно? Вы ведь сами давали здесь описание действия никотина, и сами же обратили мое вниманиена то что кратковременное расширение сосудов сменяется сужением кровеносных сосудов. А время которое длится это расширение вполне может отличаться у разных людей , но не сильно, потому утрируя можно сказать, что эффект длится пять минут, а расщепление и вывод никотина из организма через двадцать. Все Вы делаете "так", кроме одного — Вы агитируете некурящих, тем самым Вы 1)потенциально можете нанести им вред; 2)бесплатно рекламируете табачную промышленность; 3)и делаете все это прекрасно осознавая вред курения (то что Вы лично являетесь исключением из правил ни как не улучшить участь тех, кого вы сагетируете закурить). Кроме шуток, сосудорасширительный эффект табачного дыма помогает прокашляться, да. Дык, я и говорю, надо курить в транспорте, на работе, на вредном производстве и т.д. и т.п. Все равно ведь уже надышался вредными веществами, так почему бы не добить организм канцерогенными смолами и никотинчиком? |
|
| Автор: | Hatul mad'an [ 14:47 22.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Midnight
Rucha
Midnight
А шоколадкой нельзя заменить? Мне ещё мороженое нравится:
1) остужает (<==> холодный душ), успокаивает, 2) освежает, бодрит (в жару и при мощной работе мозга), 3) утоляет голод, 4) помогает при укачивании (фруктовое, нежирное), 5) помогает уснуть при бессоннице от жары, 6) ...(можно ещё понапридумать, главное -- в это поверить )
И вкусно!
Вариант -- чипсы/сухарики/семечки, но тоже не без притензий. |
|
| Автор: | Dimka [ 14:57 22.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
дальше или Станиславский озверел или трубку тоже не хочется. Скорее первое. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 20:37 22.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antuan, дело в том, что я просто обращаю внимание людей на тот фактик, что из курения сделали жупел, пугало, при том, что реальная опасность от табака исходит вовсе не от одной-двух сигарет в день, а от курения многими пачками в день, о чем, обычно, исследователи вреда курения скромно умалчивают, как умалчивают и о некоторых малоизвестных эффектах неумеренного (а то и вполне умеренного) употребления других продуктов и препаратов... Грубо говоря, курение — это удобная мишень, воевать с реальными угрозами здоровью куда как труднее. Не пафосно и быстрая победа не светит, следовательно с т.з. пиара неинтересно.
Dimka, я провел вечером углубленный эксперимент: в машине валяется уже года два пачка Winston, конфискованная когда-то у сына. Достал, закурил, — противно, с души воротит. После второй затяжки плюнул. Достал свои сигареты, затянулся, — другое дело, мягкий вишневый дымок, хорошо... Hatul mad'an, шоколад я тоже люблю. И он, зараза, тоже жутко вредный... Мороженное приводит к повреждению зубов (трескается эмаль от температурного перепада), современные мороженные содержат адскую смесь пищевых добавок, — ну и так далее..
|
|
| Автор: | Pawel2 [ 21:09 22.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Лутьше не поесть, чем не покурить. |
|
| Автор: | Hatul mad'an [ 23:08 22.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pawel2 Ну, не скажите... В зоровом теле -- здоровый апетит! И сон, кстати, тоже
|
|
| Автор: | Dimka [ 00:19 23.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Эта тема исследована в "Лёгком способе" Давайте сделаем так: Мы от "своих" возражений воздержимся пока (они не наши, они из книги) а вы прочитаете и возразите по существу ок ? Правда надоело пересказывать цитаты. (Это не просто цитаты. В книге есть указание подвергать сомнению и перепроверять каждое утверждение) После прочтения вами книги мы сможем говорить не на уровне папы алкоголика с сыном олигофреном, а как взрослые люди. Давайте сделаем это. Я пониаю, что вас ломает читать 90 страниц бреда. Я понимаю, что вы боитесь зомбирования или НЛП или не знаю чего. Но, надо собраться с силами и прочитать 92 страницы даже с риском зомбирования хотя бы ради того, чтобы не выглядеть глупо и в глазах собеседников и в глазах постороннних читателей. ВАШ СЛУЧАЙ В КНИГЕ ОПИСАН you are welcome ту опровегнуть. |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 06:39 23.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN, Richmond Cherry?
|
|
| Автор: | - frontier - [ 08:16 23.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В США запретили продавать "легкие" сигареты
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:40 23.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka, я читал эту книгу. Нужно расписывать все обманы, все приемы махинаций и НЛП, там примененные?
Давайте я проведу аналогию с другой напастью, с алкоголем: Есть люди, которые не могут контролировать употребление алкоголя. Они или спиваются (умирают от болезней, связанных с курением), или вынуждены полностью отказываться от употребления спиртного(табака). Если не хватает силы воли, — то используется всякое кодирование, "зашивание", группы "анонимных алкоголиков" и прочие способы той или иной степени успешности. Но как быть с другой категорией, способной получить удовольствие, но не напивающейся в зюзю? Со мной вот, например, выкуривающим трубочку под 50 граммов коньяка в пятницу, после плотного и вкусного ужина?
Walter S. Farrell, нет, Blackstone Cherry. Или Кэптен Блэк, под настроение... |
|
| Автор: | Dimka [ 18:51 23.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Не нужно. Их там нет. Вы не внимательно читали. НЛП, вообще-то модная фраза, а реально с ним, как с сусликом, но наоборот. В книге же вам дано явное указание — подвергать сомнению каждую мысль и, по возможности, перепроверять. И с алкоголем тоже не так. Есть люди, зависимые от алкоголя и есть толерантные. Сила воли тут вообще не причём.
Ещё раз, не верю. Не в пятницу — каждый день. Даже если в пятницу, эта трубочка — главное событие недели и невозможность — личная трагедия. Это зависимость. Человеку, не зависящему от табака противен _любой_ табак. Есть ещё 1 случай — мазохизм. Надеюсь, это не про вас. --- Нельзя ставить алкоголь и курение рядом. Алкоголизм — болезнь, курение тоже, но здоровому от этих недугов человеку алкоголь может доставить реальное удовольствие, а курение нет. Не верите ? Снимите себя на видео, во премя "кайфа" или посмотрите внимательно на лица счастливых курильщиков за столом в процессе получения наслаждения. Вы увидите лица людей, занятых тяжёлой неприятной работой, а не кайфующих. ---------- Я передумал: Перечислите мне все свои претензии к этой книге. Для этого вы, как минимум, её прочитаете. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 19:41 23.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka, дык ложь начинается с первой же страницы, буквально:
Так почему тяжело оставить привычку, которая ужасна на вкус, приносит смерть, обходится в целое состояние, которая грязна и отвратительна, и которую мы, в конце‑концов, всегда рады бросить, — когда от нас требуется только перестать этим заниматься? Ответ: курение не привычка, ЭТО НИКОТИНОВАЯ ЗАВИСИМОСТЬ! — набор пугательных штампов, повторяемых многократно и подряд (прием НЛП) и безосновательное распространение на всех действительно существующей у определенного %% курящих физической зависимости (ложь). Слово "смерть" повторено на 79 страницах текста 31 раз, "отвратительно" — 12 раз, ну и так далее. Назойливое повторение отрицательных и резких оценок, — прием из арсенала НЛП. Вот в этом и дело. И удовольствие от ароматного вишневого дымка, — оно тоже есть. А вот от "просто сигареты" — с души воротит. Противно. Ну не подпадаю я под эту книжку, извините.. И не я один, знаете ли...
|
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 20:43 23.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN, хе-хе, это уже мини-сигары, совсем иная ценовая категория. К тому же, их много не выкуришь, карман страдает
|
|
| Автор: | Michael [ 20:44 23.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Walter S. Farrell
И не только |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 21:05 23.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Walter S. Farrell, дык я их много и не курю... Больше двух-трех в день, — уже не удовольствие, а дурная привычка.
|
|
| Автор: | Antuan [ 16:20 25.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN дело в том, что я просто обращаю внимание людей на тот фактик, что из курения сделали жупел, пугало А я в свою очередь обращаю внимание людей на то что курильщики старательно пытаются доказать некурящим, что процесс доставляет удовольствие, чего нет и в помине. Что Вы например скажете о человеке который начнет рассказывать вам какой это неземной кайф нюхать кокаин? Вы делаете то же самое, и Вас это ни чуть не смущает. Вы спросили что Вы делаете не так, я ответил, но это не значит что я полностью поддерживаю оголтелую борьбу с чем бы то ни было. употребления других продуктов и препаратов... А также курильщики очень любят съезжать, пугая вредом окружающей среды и других продуктов. Все прекрасно знают что и кофе можно выпить так много, что окажешься в больничке, но таких случаев значительно меньше, просто ввиду того что выпив чашечку кофе, не возникает непреодолимого желания выпить вторую. Вред от табака есть, его можно увидеть невооруженным глазом на серых лицах курильщиков, то что кому-то удается удерживать свою норму потребления сигарет на низком уровне не улучшает состояния тех, кто курит по пачке в день, а ведь их большинство. Я не одобряю методы борьбы с курением, я за легализацию всех наркотиков, но при этом должен быть запрет на рекламу любых товаров содержащих наркотические вещества. Не должно быть лицемерия — канабис наносит значительно меньший вред здоровью, чем табак или алкоголь, но он запрещен, а легальные наркоторговцы крутят рекламу своего товара по телевидению и размещают на билбордах. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 21:59 25.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antuan Вау. Чуть выше я описывал "следственный эксперимент". Наркотики типа конопли и прочего имеют одно общее отличие, что и заставляет их запрещать. Знаете какое? Они изменяют поведение человека, в отличие от табака. Причем даже в ничтожных дозах (в отличие от разрешенного но накладывающего ограничения на сферу деятельности алкоголя). Вынужден вас разочаровать, я достаточно часто наблюдал людей, которые пьют кофе практически непрерывно, а в его отсутствии испытывают самую настоящую ломку. Потеря работоспособности, сонливость, слабость и так далее, вплоть до падения давления до непристойных величин (замеряно лично 80/40) и обмороков... А уж роль употребления кофе литрами в развитии сердечно-сосудистых заболеваний преуменьшить просто невозможно. Ежедневное и постоянное нахлестывание организма кофеином даром не проходят. Дык я и говорю, "все в мире яд, важна лишь доза". Или вы попробуете доказать, что бокал сухого выдержанного хереса у меня в руках с ломтиком твердого сыра и опойка у пивнушки — это явления одного порядка? И что из-за того, что подростки буянят насосавшись дешевого пива — надо запрещать алкоголь вообще?
|
|
| Автор: | Alex P [ 17:05 26.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN, наверное давно хватит уговаривать себя, что все хорошо алкоголь существенно менее вреден для организма в малых дозах, т.к. мы его и так принимаем с пищей тысячелетиями..а вот к клубам дыма сгоревших наркотических растений увы организм не адаптирован, будучи ввденным на руси петром 300 лет назад..бросайте и не выдумывайте какие то оправдания, к примеру, Вы можете заменить курение сексом- т.е. когда хотите курить, приступайте..со временем это перерастет в рефлекс, позволяющий избегнуть тяги к сигарете, заменив ее другой
|
|
| Автор: | Pawel2 [ 17:17 26.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex P Дым гораздо лучше воздуха. |
|
| Автор: | Dimka [ 14:38 27.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Опровергните одно из утверждений книги (на нём вся книга и основана) — соглашусь с тем, что вы не курящий и ваш табак — не табак
Подсказка в этом сообщении. К сожалению верно то, что табак — наркотик и хотим мы курить только из за нашей зависимости от него. |
|
| Автор: | Antuan [ 17:10 27.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Нет, зачем же сразу запрещать, естественный отбор должен работать. И в третий, или уже в пятый раз говорю — я за легализацию всех наркотиков. Это вместо того что бы рекламировать легальные наркотики. Достаточно просто прекратить лицемерить, и все. |
|
| Автор: | Alex P [ 20:49 27.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antuan
Конечно, от лицемерия удастся избавиться..а еще лучше- государство будет торговать наркотиками (а как же иначе при их легализации) и получать прибыли..но есть одна проблемка- боюсь, что уважаемый Антуан уже очень скоро не сможет спокойно пройтись по вечернему Киеву, а его квартиру ограбят..про детей не буду..небольшая такая плата за отсутствие лицемерия ))) В качестве альтернативы можно также предложить безнаказанное нанесение друг другу легких телесных повреждений- ну должен же быть естественный отбор
Что это, влияние безумного Ющенко? По сигаретам- правильным решением будет увеличить их стоимость до 1,5-2 тыс руб, что сразу же отсечет большую часть нормальной вменяемой молодежи от этого зелья |
|
| Автор: | Dimka [ 00:04 28.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Для молодёжи — 100% согласен, но как быть с людьми, которые уже зависимы ? и не будет такого потому что когда правительству не хватает денег оно повышает налоги на сигареты. ---- лёгкий способ (предупреждение) --- Вам сказали, что курильщики безвольные люди, которые не могут справится со соей зависимостью, но реально они люди с хорошей силой воли и они заставили себя пройти жёсткий курс обучения курению. Кто не начал курить в своё время — либо дохлятина, которой здоровье не позволило, либо безвольное чмо, не прошедшее жёсткий курс обучения курению из за своей слабости. Эти амёбы позволяют себе осуждать нас, курильщиков, за отсутствие силы воли. Смешно, ей богу, особенно когда завязал 40 дней назад. |
|
| Автор: | Alex P [ 00:38 28.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А те которые зависимы, им придется решать..а люди деньги очень любят- пожалуй сильнее сигарет в абсолютном большинстве
Если этот манифест поможет хоть одному курильщику реально бросить- пусть будет так..))
Нет конечно не курильщиков..а их родителей, которые поленились а может и по собственному недомыслию не заколотили в свое время в головы их чад мысль о том, что не надо-не надо брать в руки шприц и совать себе в рот разную дрянь )) |
|
| Автор: | student [ 08:48 28.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex P По сигаретам- правильным решением будет увеличить их стоимость до 1,5-2 тыс руб, что сразу же отсечет большую часть нормальной вменяемой молодежи от этого зелья — ага, а водку сделать стоимостью 10 тыс руб, пиво бутылку за 5 тыс руб, что уменьшит алкоголизацию молодежи! А чай 1 тыс руб за пакетик липтона, а то не дай бог чифира наделают! Ну-ну. Слово мера явно вам не знакомо.
|
|
| Автор: | Dimka [ 11:10 28.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
student да ну вас нафиг и не будет такого потому что: Куряги и алкаши — первый золотой резерв госсударства. Что делает правительство, когда срочно нужны деньги в бюджет ? Вот как раз, через день после того, как я бросил, мой LM подорожал с 16 (126 рублей) шекелей за пачку до 18. Кризис. Курящих наоборот давят. В ресторанах запретили курить чтобы человек выпил, поел, потом выскочил на улицу и понял, какая же всё-таки сигарета класная штука и какой кайф курить. Любое правительство — табачно-спиртная наркомафия. |
|
| Автор: | Alex P [ 11:55 28.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
student
Обычно проблемы решают по мере их поступления. Логика должна подсказывать, что вот когда начнется массовое нанесение вреда населению чифирем, сравнимое с табачным, очевидно тогда и нужно этим будет заниматься..а поскольку сие маловероятно, можно мне больше это не комментировать?:)
На самом деле, за нас все уже решено в цивилизованных странах )) если зайти в кафешку в италии или болгарии, то можно увидеть, что стоимость объема воды равна стоимости такого же объема нормального по качеству сухого вина..хотя конечно себестоимость вина больше..почему так? потому что человек так устроен- в компании ему нужно что то пить, и это будет самое дешевое, что отвечает статусу собравшейся компании. Сухое вино отвечает статусу любой компании и ужраться им до отключения головы сложно. И если оно будет прилично дешевле водки или вискаря (которые весьма дорогие), то что будет пить компания, вполне ясно. Через поколение такая культура пития укоренится. То же нужно сделать у нас.
Нет, просто нужно организовать нормальный контроль за производством и не шлепать пиво из порошка. Почему в германии можно выпить литр пива и ничего, а у нас можно выпить бутылку и пьяный, а утром похмелье как от многодневного запоя. И это пойло рекламируют для молодежи |
|
| Автор: | Alex P [ 12:02 28.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka
куда безвреднее вживить в центр удовольствия мозга электрод и нажимать кнопку, когда захочется кайфа )))) кстати, уровень технологий нашей братской страны Израиля вполне позволяет делать это дешево и сердито |
|
| Автор: | Antuan [ 16:23 28.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex P но есть одна проблемка- боюсь, что уважаемый Антуан уже очень скоро не сможет спокойно пройтись по вечернему Киеву Это и есть лицемерие, посмотрите на статистику бытовых преступлений совершенных в состоянии алкогольного опьянения, в том числе убийств. Наркоманам до алкоголиков еще тянуться и тянуться. Так что, не бойтесь за меня, шанс получить сзади по башке кирпичом от алкаша значительно выше чем от наркомана, но ведь хожу по вечернему Киеву, и в будущем буду. |
|
| Автор: | Dimka [ 16:57 28.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex P
Во первых, нет удовольствия. Есть его иллюзия. Во вторых, за каждое нажатие кнопки платить не заставишь, а вот за каждые 20 сигарет платят. |
|
| Автор: | Alex P [ 16:58 28.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Уважаемый Antuan, хочется только отметить, что я описывал как будет с преступностью, если легализовать наркоту..а Вы же мне расписываете, как обстоят дела сейчас У вас в месте проживания уже легализовали продажу наркотиков?
Будьте более сдержанны, приклеивая к своей невнимательности мое воображаемое лицемерие )) Dimka
Эх Dimka..+100 |
|
| Автор: | paska [ 18:36 28.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex P Те, кто может плотно сидеть на различных типах наркотиков уже сидит на них. Вряд ли статистика сильно возрастет после легализации. И покажите мне человека, который, к примеру, будучи в таблетках проявил агрессию по отношению к окружающим и сколько в процентном соотношении таких по сравнению с алкогольным опьянением? Сегодня видел кучу погранцов, которые пьяны, пардон, в дерьмо. Старался обойти их стороной, потому как многие попросту _агрессивны_, пребывая в негативном состоянии. |
|
| Автор: | Antuan [ 19:01 28.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex P что я описывал как будет с преступностью, если легализовать наркоту.. Под легализацией Вы, непонятно почему, понимаете разрешение на продажу в любых общедоступных местах, но на сам деле под легализацией надо понимать отсутствие уголовной ответственности конечного потребителя(за нарушение закона под действием наркотиков ответственность ни куда не делась заметьте), при этом продавец должен размещаться в строго определенных местах, и отчитываться за проданное перед государством, за нарушение возрастного ценза и прочих махинациях — сажать владельца и продавца. Но сейчас мы имеем свободную продажу алкоголя, причем и детям( продавцы болт кладут на все возрастные цензы), и посадку в тюрьму за пару косяков драпа для личного потребления. Так что, если водка и драп будут иметь одинаковый статус и продаваться в специальных барах, под неусыпным оком общественности, то кол-во преступлений может даже снизится, за счет уменьшения преступлений под воздействием алкоголя, под драпом на подвиги не тянет. paska Сегодня видел кучу погранцов, которые пьяны, пардон, в дерьмо. Я иногда ментов боюсь больше чем гопников, гопники хоть не прикрываются законом. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 21:10 28.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Господа, вы уже все успели до абсурда довести? К топику вернуться не желаете? |
|
| Автор: | F@RIK [ 23:59 28.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ужас,до чего же флудеров развелось)))Особенно улыбнуло о легализации всех наркотиков,это чтобы в школу дети могли героин приноситЬ?
|
|
| Автор: | Antuan [ 12:36 29.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Картинка для разрядки обстановки. 
F@RIK Вам бы вернуться в школу и заново научится читать, а не через строку. |
|
| Автор: | F@RIK [ 16:28 29.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antuan А Вам бы я посоветывал не говорить мне что делать,чтобы я Вам не говорил,куда Вам идти
Извините за прямоту,и что не маленьким текстом,увы,не умею
Я всего лишь процитировал ВАШИ слова в чуть-чуть другому ракурсе
|
|
| Автор: | Alex P [ 18:28 29.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN, буквально еще одна фраза и все.. Antuan
Вы в шахматы играете? на сколько ходов думаете?)) Конечно же, в стране грез на преступления не тянет )) Но, прошу прощения, вероятно, Вы никогда не видели человека в состоянии наркотической ломки. А я видел..дак вот, он не только, как Вы пишите, шарахнет Вас по голове кирпичем, он вырвет голыми руками печень, если будет знать, что там можно найти дозу. И это жуткое состояние с состоянием алкоголика и тем более курильщика сравнивать не серьезно |
|
| Автор: | Dimka [ 12:58 30.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так я и не дождался от Stranger_NN утверждения, что он прекратит курить, если не сможет достать свой любимый табак, а это решило бы спор в его пользу и полностью опровергло половину "лёгкого способа" и доказало бы, что он его читал. В лёгком способе написано, что верёвку гнилую закурит, а не паршивый табак и это правда (по себе знаю)
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 14:59 30.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka Блеск. Не имеющие между собой логической связи утверждения. У меня, получается, просто нет шансов вам что-то объяснить? А вы не допускаете, что в книжке написана неправда? "Верую...." и так далее? Нет, это неправда, как я уже неоднократно выше писал. То, что это верно для вас, — не значит, что это верно вообще. Одно из другого не вытекает никак.
P.S. Как я уже неоднократно писал выше, — если нет того табака (очень ограниченный набор), курение которого доставляет мне удовольствие, — то я не буду курить вообще. Несмотря на доступность десятков сортов других сигарет. И книгу я читал, вот незадача... Кстати, книШШка очень напоминает по стилю веганские проповеди.
|
|
| Автор: | Dimka [ 21:58 30.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN если бы вы прочитали книгу, вы бы знали, где здесь логика, но сейчас аы заявляете, что 1. курить можно без фанатизма 2. курить можно для удовольствия _хороший_ табак. Я утверждаю, что оба утверждения ложны потому что курение — наркомания и без фанатизма она не бывает. Могу поверить в то, что у вас огромная сила воли и вы сможете завязать если хороший табак станет недоступен, но с большим трудом т к в реале я людей способных на такое не встречал. Вы пытаетесь доказать кураге с 27-летним стажем, что курение не болезнь а удовольствие, хотя сами же в это не верите. Зачем ? Я очень хорошо понимаю что это такое. Если бы не понимал, не смог бы от этого избавится (и не мог как минимум 26 лет т к уже через год понял, что оно убило очень хорошую память (несколько страниц наизусть с первого раза)) |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 22:22 30.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka Бывает и не такое. Дело в том, что мне неинтересно курить "обычный табак", я не получаю никакого удовольствия от дыма. Эксперимент ставил. Так что это уже, простите, факты... И к тому, что пишу чуть ниже: я с удовольствием выпью хорошего вина, но "три топора" или "пиво с пшиками" пить не буду ни в каком случае. Заметьте, вам я не доказываю ничего. Просто обращаю ваше внимание, что табак, как и многие и многие другие продукты, может вызвать зависимость и подорвать здоровье, — но что с того?
Самый близкий пример — алкоголь. Мало окончательно спившихся и опустившихся людей, готовых пить что угодно, лишь бы "врезало по шарам"? Сами знаете. Как это влияет на отношение к употреблению высококачественного алкоголя в разумных количествах и приличествующих ситуациях? Смешивать эти явления — грубейшая ошибка (одна из допущенныех в книге, но далеко не единственная), ошибка и проецировать отношение к спившимся бомжам на людей, употребляющих 50 граммов коньяку вечером, после ужина, под трубку или сигару. Я обязательно сопьюсь и умру от болезней, вызванных алкоголем? Позвольте не поверить.
P.S. Смерть Алана Карра от рака легких тоже как-то не впечатляет...
|
|
| Автор: | Antuan [ 16:53 03.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex P он вырвет голыми руками печень Это выше личное впечатление или есть реальные примеры массового нападения больных полудохлых наркоманов в состоянии ломки, когда практически каждое движение вызывает физическую боль, на здоровых людей, с целью чего нибудь сделать голыми руками? Stranger_NN Все, прекращаю офтопить. Кстати, книШШка очень напоминает по стилю веганские проповеди. Не знаю что такое веганские проповеди, но сначала я подумал что книга больше напоминает аутотренинговые мантры, одно и то же повторяется по десять раз с небольшой перестановкой слов. Но все равно, если эта книга поможет хотя бы половине из тех кто хотел бросить, прочитал и бросил, то это будет неплохой результат, возможно даже лучший чем у других методов. Эта книга не панацея, но и вреда не наносит, если конечно использовать ее по прямому назначению, а не для самокруток.
|
|
| Автор: | Dimka [ 23:10 03.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Согласен, а очень интересные и, что странно, не стандартные (это через 20 лет после первого издания книги) тоже повторённые по 10 раз не заметили ? Я вот сразу заметил, что бред полный. Противоречит моим ощущениям. Противоречит общепринятому мнению. Вообще чушь. Обдумал. Проанализировал свои ощущения. Проэкспериментировал. Оказалось, что возразить то и нечего, и не бред это вовсе, а правда и бросать реально нечего. Главное: за замену мук отвыкания от никотина на радость отвыкания от никотина вечная слава ему и мой личный респект. Великий человек. Великая книга. С 19 фпреля не курю, но за эти дни без курева я ему жизнью обязан. Я 27 лет не знал, что такое жизнь. Жил как амёба в тумане. Сейчас я только начинаю чувствовать себя человеком. Это круче любого наркотика. |
|
| Автор: | Alex_good [ 12:33 04.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka Вкус пищи удалось почувствовать?
|
|
| Автор: | Dimka [ 12:44 04.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex_good Хуже. Начал резко толстеть, пришлось ещё и вкус подъёма по лестнице вместо лифта и вкус качалки почувствовать. Откуда-то появилась энергия, для глупостей которой раньше хватало только на работу и диван.
|
|
| Автор: | Hatul mad'an [ 13:03 14.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN >Я получаю удовольствие от, конкретно, "вишневого" табака >Blackstone Cherry. Или Кэптен Блэк, под настроение... Токо не ехайте в США!  А то у них там
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 13:11 14.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Hatul mad'an, дык про США даже и говорить не надо, там политкорректность, прецедентное право и адвокатура давно забороли здравый смысл и таблицу умножения. Им дай волю, так они потребут хинин добавлять в весь алкоголь, жирное и "вредное". Для пользы и здоровья.А до нас если этот кретинизм дойдет, — так вишни сушеной нарезать, либо настойкой спиртовой простой табак сбрызнуть, — недолго.. |
|
| Автор: | Pawel2 [ 13:32 14.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex P
Эффективнее автомобили все на газ перевести или хотя бы запретить эксплуатацию автомобилей, не отвечающих стандартам евро3 +запретить продажу топлива, не отвечающего стандартам евро(3 вроде). |
|
| Автор: | Alex P [ 22:48 14.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pawel2 Странное сравнение
Автомобиль является необходимым средством передвижения, а вот табак является ли эквивалентно необходимым, это большой вопрос )) Молодцы..там немножко думают о здоровье людей.. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 23:07 14.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex P Да. Надо обязать производителей добавлять лошадиные дозы хинина (или какой-нить другой горечи-мерзости) в кофе, сладкую газировку и чай. Честное слово, для здоровья людей будет куда как полезнее...
|
|
| Автор: | Alex P [ 20:32 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Вероятно, такой серьезный аргумент в духе предшественников нельзя рассматривать никак иначе, чем как близость к желанию согласиться быть на шаг ближе к избавлению?
А если серьезно, то всякая ароматизация только привлекает внимание женского пола и детей к табаку и ускоряет привыкание.. |
|
| Автор: | Holy Moses [ 21:31 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Почти каждый вечер я засыпаю с твердым намерением с утра бросить курить . И вспоминаю об этом только выкурив первую сигарету рано утром.Пару раз было,не курил часов до 12 дня и все это время был очень нервным,что бы не делал,мысли постоянно возвращались к сигарете.Так что ,думаю, курящие- те же наркоманы и уважаю людей прекративших это дело. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 22:55 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex P Ровно то же самое можно сказать про сладкую газировку, приятный на вкус кофе, — и так далее. "Ускоряет привыкание, и привлекает женщин и детей". Не надо пытаться "штыками загнать человечество к счастью", обратный эффект гарантирован. Гораздо правильнее заниматься куда как более полезными для здоровья, но непафосными вещами, — системой питания, промышленными выбросами, — и так далее. Но это никому особо не интересно, политического капитала не сколотить. А ведь для жителя промышленного города, как я уже говорил, нет разницы — курить немного или не курить совсем. Грязи в легких будет так много, что вклад курения меньше, чем вклад расстояния от дома до магистрали или завода. |
|
| Автор: | Alex P [ 23:09 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
— жду примеров об эквивалентном табаку пагубном влиянии газировки, кофе на наши организмы )) Правда, я даже не помню, кто из моих знакомых пьет газировку, так что лучше начните с повально употребляемых соков в бумажных литровках ))
Э..э, напомню, что я писал об устранении ароматизирующих добавок из табака..а вовсе не принуждении штыками женщин и детей не употреблять ароматизированный табак..не передергивайте
Как "я уже говорил", специфика наркотиков заключается в том, что они со временем требуют повышения дозы..Не будете повышать дозу- будете ходить с неприятным ощущением нервозности и мыслями, вращаемыми вокруг сигареты по типу честно признавшегося в проблемке Holy Moses. Не получится такого- всегда хотеть курить немного (( Что касается вклада выхлопа авто по пути на работу- все верно, — правда если идти все время за чадящим камазом с убитыми форсунками..так что, опять же, не передергивайте )) |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 23:19 15.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex P См. выше по ветке. Я писал на эту тему много чего. А соки в литровках — больше половины содержат сахар и при постоянном потреблении могут спровоцировать кучу проблем. И это только сахар, даже если не думать о проблемах гипервитаминозов. Самый безобидный, витамином "С" для мужчин оборачивается, пардон, поносом. Например. Больше 200-300 граммов сока в день, вообще-то не рекомендуется.Дык и я говорю, что "ради здоровья и благоденствия" исключить сахар из газировок, сделать кофе мерзким на вкус, — ну и так далее. Это из той же оперы, что запрет ароматизировать табак. Выше по ветке есть признания кофемана. А с другой стороны — я таки не впал в зависимость. Могу курить, для удовольствия, — могу не курить, если нет того табака, котоырй доставляет мне удовольствие.. Проблема не в табаке, не в алкоголе и не в кофе, она в голове. Скоре же, расскажите, что я делаю неправильно??? Если пачки хороших сигарет мне хватает на неделю, если я не курю трубку, а если курю — то и на месяц...
|
|
| Автор: | Holy Moses [ 20:50 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Как на счет язвы желудка ? Кстати,табак этому тоже очень помогает.Газировка- это вообще угольная кислота.У химиков поспрошай.Без желудка ,конечно, жить можно,но довольно плохо.Без легких жить совсем нельзя.Но когда будешь кушать манную кашку и глядеть на окорок,думаю ,застрелишься быстрей
И вообще ,рекомендую посмотреть лекции профессора Жданова В.Г. Там ,конечно , много патетики типа жиды и америкосы спаивают Россию,но автор довольно интересно рассказывает о вреде алкоголя и курения.Причем курение с алкоголем намного вредней. От алкоголя я сам отказался уже давно,лет девять не употребляю .Но от сигарет — никак. Бросить пить гораздо легче,чем курить,но все равно первые полгода очень тяжело было со мной общаться- нервная система сильно расшатана алкоголем за десять лет пьянства.С сигаретами будет так же,ни к одной бабке не ходи
|
|
| Автор: | Dimka [ 21:05 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Купите в табачке мундштуки из прозрачного пластика. Выкурите через один из них 3 сигареты. Посмотрите на него. Разберите. Прочистите салфеткой. Я вас уверяю, вы натурально о№";;те. Подсоедините второй к насосу (только чтоб он маслом своим не плевал). Пропустите через него хоть сотню кубов воздуха. Убедитесь, что пол сигареты круче химзавода и тысячи грузовиков. Не убедило ? Тогда курите выхлопную трубу и гордитесь неделю. И прочитайте Карра. Он для вас писал в книге, что не понятно, почему вы не сосёте выхлопную трубу, а сигарету сосёте. Ребята, ну правда ведь смешно. Вы тут выдаёте "неопровержимые" аргументы в пользу курения и тут же заявляете, что книгу читали, а там по каждому из ваших аргументов — как минимум абзац критики, которую он не выдерживает. Знаете почему по Карру легче бросить курить чем без него ? Потому что он грамотно доказывает, что бросать нечего
|
|
| Автор: | Michael [ 21:16 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka
Бред. В мегаполисах частенько и некурящие люди заболевают раком легких.
Какая-то ярая пропаганда . Ничего нового в книге нет.
|
|
| Автор: | Dimka [ 21:21 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Michael 1 Я снизу для вас приписал. 2 Раком болеют везде но среди курящих смертность от него выше в разы. Все умрём, вот только лучше жить нормальной жизнью, а не жизнью наркомана (это почти цитата, сами знаете откуда) 3 Курите на здоровье и ничего не читайте если вам нравится всю жизнь зависеть от табака и не иметь возможности перестать. Но если не хотите до конца жизни быть рабом сигарет, то прочитайте. |
|
| Автор: | Dimka [ 21:24 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В натуре, на любой пост курильщиков можно ответить копи-пайстом из книги и ответ будет 100% в тему и абсолютно точный.
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 21:25 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka Регулярно чищу трубку. Но я еще и физическую картинку понимаю.Вы примерно описали способ отбора проб воздуха. Не поверите, результат впечатляет... Знаете, в чем у вас подтасовка? В первом случае вы видите, в основном, воду (конденсированный на холодных стенках мундштука пар) и частицы углерода (которые сами по себе нейтральны), плюс некоторое количество (миллиграммы на сигарету) смол. А во втором случае, — ядовитые соединения невидимы и не конденсируются на холодных стенках фильтра (перепада температур нет). Если же пропустить городской воздух через активно поглощающий фильтр, — то по результатам анализа "три сигареты" просто будут незаметны. Вот примерно из таких вот "аргументов" и состоит книга Карра. Который, напомню, умер от рака легких.
|
|
| Автор: | Pawel2 [ 21:31 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Holy Moses Я давненько бросил легко и просто, на работе перекур начался, я пачку открыл, там 3 сигареты, я ни знаю почему, перед всеми сказал, что это последние мои 3 сигареты. Всё. никаких мучений небыло. Dimka У меня дед умер от рака лёгких, он никогда не курил. Папа рассказывал, в деревне жил мужик, здоровый, кулак как 2 моих, его все в деревне боялись, умер в 91 год с недокуренной сигаретой в руках, курил всю жизнь. |
|
| Автор: | Dimka [ 21:33 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Просушите и убедитесь, что не воду, а именно смолы и эти милиграммы это реально много. 5 сигарет гадость уже приходится выплёвывать. А сколько этого у вас внутри остаётся
Трубка не то. Эту каку лучше смотреть на стекле, а не надереве, где оно впиталось разтеклось, размазалось и по цвету подходит. Вот когда с оргстекла, да на промокашку
Насчёт проб воздуха в городах. Дайвингом увлекаюсь. Видел фильтры. Машину вожу, менял фильтры. Чище они, чем гадость, которую я отхаркиваю через 2 месяца после того, как бросил курить. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 21:38 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka, объясните, какой методикой мне частицы углерода оттуда извлечь? Что такое миллиграмм смолы я знаю, это немного. И это гораздо безопаснее, чем невидимые ядовитые промышленные выбросы.... Которые, заметьте, ваш фильтр в машине просто "не видит", потому что ему наплевать на химический состав, он пыль ловит, и все. А легкие всю эту дрянь — поглощают.
Кстати, предлагать поставить некорректные и непоказательные опыты — это такая методика борьбы с курением? |
|
| Автор: | Dimka [ 21:44 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pawel2 а у меня и с книгой были, но на этот раз я точно знал ради чего это, а в прошлые мечтал уметь курить, как выражается Stranger_NN, без фанатизма и был уверен, что чем-то жертвую. По этому травился 27 лет и был готов сдохнуть. Был такой кашель, что болели даже руки. Пил водку чтобы снять боль, которая мешала курить. И чтобы после этого я снова эту гадость в рот взял ...
|
|
| Автор: | Dimka [ 21:47 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Какой нафиг углерод. Я о сигаретах с фильтром. Нет там пыли и углерода почти нет даже в пепле. Это не трубка и не кальян. В сигареты селитру добавляют, чтоб они не гасли и выгорает табак почти на 100% Там не милиграм, а 8 или 10 а грам это больше кубического сантиметра, та что 4 из 8 милиграмм очень хорошо видны на куске оргстекла. Кстати, они его частично расстворяют. Пользовался я когда-то ими, а они денег стоят и не везде продаются. Потому использовал многократно и знаю, о чём пишу. (Про запах лучше промолчать) |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 21:49 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka, я уже сравнивал выше ваше состояние с положением запойного алкоголика. Такое, безусловно, требует лечения и аб-со-лют-ной завязки. Но как наличие алкоголизма, как диагноза, — делает плохим и вредным делом мой бокал хереса? Первые 2-3 рюмки водки, перед праздничным обедом под хорошую закуску? Кружку ледяного пива в летнюю жару? Никакой связи... Главное — МЕРА. Ой, правда? А видимый дымок это что, по-вашему? Не частицы углерода???
P.S. Кстати, ваш отказ от курения уже никак не влияет на вероятность развития рака легких.. К сожалению. |
|
| Автор: | Dimka [ 21:53 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
нет углерод чёрный, соли серые. дым тоже серый. Да, я ещё курил в машине и знаю какой прочный слой смолы оседает на стёклах. Речь о жёлто-ораньжевой смоле, а не радикально чёрном углероде. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 21:58 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka, углерод черный в толстом слое. Рассеянные в воздухе микрочастицы — дают серый оттенок. Какие "соли", вы о чем???
Что же касается слоя "смолы" на стеклах... Во-первых, собственно смолы там немного*, а во-вторых — нет, столько я не выкурю**. В принципе. Сравнение с употреблением алкоголя см. выше.
--- * — на 99% частиц углерода приходится 1% смолы, как связующего. Это как капля разведенного клея поможет приклеить к стеклу хорошую горку опилок. ** — а вот маслянистую пленку дряни СНАРУЖИ лобовухи у меня дворники отскребают по сто раз на дню. И простая вода эту дрянь не отмывает, в отличие от курительной трубки, которая моется водой легко. Заметьте. |
|
| Автор: | Alex P [ 22:50 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN, как вы думаете, какова реакция того, кто прочитает ваши утверждения о том, что в воздухе грязи не меньше, чем в сигаретном дыме )) не надо этого писать больше, как бы завуалированно это не выглядело
еще круче аргумент а еще приходится не менее раза в день ходить на горшок по большому- это вам наводка-с на еще оные))Holy Moses Для организма не вредно все то, что он потребляет в течение периода своей эволюции, а забродившие продукты относятся к такой опере, посему угольная кислота не б-г весть какой яд А насчет алкоголя, организм его потребляет постоянно, т.к. он содержится в кефире, соках и т.п. Он легко выводится из организма при потреблении в разумных дозах (как и другие не наркотические продукты) и не канцерогенен. Так что с курением его сравнивать тоже не очень корректно..я с удовольствием употребляю по немногу, будучи солидарным здесь со Stranger_NN..а зачем пить много? как минимум голова будет болеть наутро Stranger_NN
Я легко выпиваю литр сока- без нарушения стула, уверяю )) могу съесть селедку и запить молоком- то же самое, но зачем, раз невкусно
А вот если бы я курил, то наверняка был бы понос от сока )))))))))))))) |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 23:16 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex P Почему? Почему люди в больших городах не имеют права четко понимать, чем они дышат? Тем более, что любой, постоявший в пробке — это и так знает, только не формулирует для себя это понимание. Вы не поняли. Я просто явно показал, что если "курить, как лошадь", — то можно, наверное добиться за несколько месяцев пленки сажи на стеклах машины. Но если и не курить, — то на стеклах снаружи постоянно и сильно образуется пленка той дряни, которая рассеяна в воздухе и просто так не ощущается. Это к предыдущему вопросу хорошая иллюстрация. Неприятные ощущения для мужчин начинаются с, примерно, 1.5 грамма витамина "С". О менее явных последствиях почитайте тут. Про другие витамины надо писать, или сами погуглите? |
|
| Автор: | Alex P [ 23:44 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Неужели не лень шлепать эти несуразные доводы, какие пробки- вы нескольких секунд не сможете дышать угаром от авто, сравнимым по консистенции с табачным дымом, да и сравнивать их все равно бессмысленно, так как авто и их выхлоп являются необходимым злом, в отличие от добровольного отравления табачным дымом. К тому же выхлоп авто не вызывает привыкание и желание усилить дозу
Пленка на лобовом -от грязи, поднимаемой впереди идущим авто..для вас является обычным передвигаться в пешем порядке среди потока авто, оборудованных фильтрами и в любом случае осаждающих капли грязи на разветвленных воздуховодах вентиляции салона..или вы во время дождичка и по грязи ездите с открытыми стеклами? А в сухом воздухе только пыль, которая осядет на лобовом лишь за несколько дней
А что можно найти? если почитать надписи на литрухах с соком, то там от силы 20 мГ..по ссылке хочется выделить вред от "Длительный прием высоких доз..." комментировать такие "аргументы" не серьезно..
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 23:59 16.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex P Угу. Вот только меня никто не спрашивает, хочу я дышать этой гадостью в воздухе или нет. И ладно меня, — даже совершенно некурящие, в т.ч. дети — этим всем хозяйством дышат. По полной программе, круглосуточно и непрерывно. Но это, видите ли, "необходимое зло". Борьба с курением в данном разрезе напоминает мне затыкание дырочек в разваливающейся плотине, — пальчиком... ...Дозу не усиливаю, что я делаю неправильно? Пленка образуется и в совершенно сухом воздухе. Копоть от сотен тысяч двигателей реет в воздухе постоянно. А я в этом городе живу. Я уже рассказывал, что спуск в Заречную часть выглядит как погружение в сплошную тучу дыма и копоти, хорошо видную сверху. Там живет и работает миллион человек. Женщины, дети... Без проблем. Пробовать будете сами, или мне форум цитатами загромождать? Плохо читаете. Там "на 100 грамм" указано содержание, т.е., на литр — 200мг. Суточная потребность в витамине С для взрослых составляет ~40-50-60мг. Т.е., только из сока вы получаете четырехкратную дозу витамина. Плюс из других продуктов. Скажите, постоянное многократное превышение — это не много, по-вашему? Имейте в виду.
Вы, пардон, ничем не отличаетесь в плане здоровья от потребителей пары пачек сигарет в день. Только почему-то уверены в том, что ведете "здоровый образ жизни".
|
|
| Автор: | Dimka [ 00:05 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Лжете. Лжёте самому себе. И заставляете себя поверить в эту ложь. |
|
| Автор: | Dimka [ 00:06 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
нет проверено |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 00:08 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka Медицинский факт. Уже много лет выкуриваю одно и то же количество табака "в граммах". 2-3 сигареты или одну трубку. Равно как и не выпиваю больше некоторого количества спиртного одновременно и на каком-то интервале. Значит, у вас не очень промышленный город. Или, кстати, море рядом. В смысле, ветер.... У нас часто воздух можно резать ножом. Неделями. |
|
| Автор: | Dimka [ 00:08 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
не сажи смол |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 00:11 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka Отмерьте ровно один миллиграмм смолы (возьмите для эксперимента солидол) и размажьте по стеклу. Посмотрите. Подумайте. Пересчитайте на сигареты, с учетом того, что на стекле осядет максимум 1% смолы, остальное останется на фильтре, в легких, а по большей части — улетит. Еще раз подумайте.
|
|
| Автор: | Dimka [ 00:12 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
насчет алкоголя: Вы можете представить себе НЕ алкоголика, который иногда выпивает ? Я могу. Это нормально. Вы можете представить себе НЕ курящего, который иногда курит ? Представить можете. Это мазохист. Курение доставляет удовольствие только тогда, когда оно утоляет наркотический голод и если вам нравится курить — вы наркоман. Ароматизировать табак это всё равно, что кушать розы чтобы доставить удовольствие, извините, гавноеду. Табак это оно и даже если его хорошо очиттить и добавить в него вишню, говно говном всё равно останется. Ещё это наркотик. Слабый, но очень быстрый. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 00:17 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka Могу. Меня иногда совершенно некуряшие просят трубку запалить, или сигарету спалить, по офису запах приятный плывет, если с количеством дымка не перебрать. Самое смешное, что часто просят в одной конторе, где шеф смолит по-черному какую-то дрянь, чтобы перебить запах табачного перегара.
P.S. Совершенно непьющих не бывает, спирт в нас поступает так или иначе, даже внутри образуется, — так что ваша аналогия неверна. P.P.S. Знаю алкоголиков, которые находятся в АБСОЛЮТНОЙ завязке, избегают кефира и кваса, чтобы не сорваться. Но что это меняет? |
|
| Автор: | Ankren [ 00:18 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Бред это всё Моё мнение — если человек курит потому что ему это нравится, то это нормально, это его дело, а если это просто привычка(ещё хуже если он не может от неё отказаться), то это уже совсем другое...
Мешать две разные вещи это бред... Или вы под себя всех хотите равнять?
как пример — вы разве в одну кучу мешаете людей играющих в покер, при этом выносящих хату и продающих почку и тех, кто играет в ту же игру отдыхая с друзьями(можно и в казино, если вы хотите круто отдохнуть и повеселиться) но при этом у них всё замечательно, нет никахих проблем с этим(ни психических, ни материальных, ни моральных )
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 00:19 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ankren Вот именно эту идею я и пытаюсь донести до оппонентов!
|
|
| Автор: | Dimka [ 00:23 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Курить не нравится всем. Даже тому, кому это нравится. так работает наркотик (любой)
Это НЕ привычка. Это болезнь. Имя ей — Наркомания.
НИКТО НЕ МОЖЕТ отказаться от курения без определённых усилий.
Боже упаси. Есть серьёзные исследования и вы можете с ними ознакомится. Есть менее авторитетные, но хрен оспоришь. С ними вы можете ознакомится прочитав "Лёгкий способ бросить курить" Прочитайте, найдите 5 ошибок (3 я сам нашёл, но на конечный результат они не влияют) и я скажу, что вы гений. |
|
| Автор: | Dimka [ 00:26 17.06.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Ваша идея в явном виде опровергнута (догадайтесь где) Давайте сделаетм так: Вы прочитаете. Укажете страницу и номер стоки и докажете (аргументировано) что там ошибка. возьмётесь за это? |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Copyright © 2001 - 2012, Radeon.ru Team Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|