Radeon.ru
https://forum.radeon.ru/

Положение в России и положение России в мире — состояние и перспективы.
https://forum.radeon.ru/viewtopic.php?f=14&t=19541
Страница 1 из 4

Автор:  Stranger_NN [ 09:30 17.11.2006 ]
Заголовок сообщения:  Положение в России и положение России в мире — состояние и п

В ПРОДОЛЖЕНИЕ ВЕТКИ: Путин. Каков он, президент России, и как вы оцениваете его деятельность?

Силовикам поручено разобраться с противниками Олимпиады-2014
    Олимпийский заявочный комитет «Сочи-2014» обратился к вице-премьеру правительства РФ Александру Жукову с просьбой «оказать содействие в привлечении компетентных структур» для усмирения… экологов, протестующих против строительства олимпийских объектов в Сочинском национальном парке. К просьбе комитета вице-премьер отнесся внимательно и на днях перенаправил его обращение в МИД, МВД и ФСБ с просьбой «представить свои предложения».

Автор:  Stranger_NN [ 11:11 17.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Поляризация населения России по уровню доходов продолжает расти
    Поляризация населения России по уровню и качеству жизни продолжает увеличиваться. Согласно опубликованным в среду данным Росстата, в I полугодии 2006г. вновь выросло социальное расслоение жителей страны по уровню номинальных денежных доходов.

Автор:  Bloodhunter [ 21:06 17.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN


с просьбой «оказать содействие в привлечении компетентных структур» для усмирения… экологов, протестующих против строительства олимпийских объектов в Сочинском национальном парке.


И как они хотят "усмирять" после такого открытого заявления? Как в Советские времена — вывести на улицы танки, передавить и перестрелять всех, а оставшихся по лагерям? Вряд ли сейчас такое проканает без наличия открытого мятежа и т.п.

Автор:  Stranger_NN [ 21:51 17.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Bloodhunter, полноте... Зачем танки? Оформят "Спор хозяйствующих субьектов", после которого клятые экологи оказываются на улице, наезды налоговой, с арестами первых лиц, заведут уголовные дела по статье "экстремистская деятельность" (и тут же найдут патрон от мелкашки в матрасе), начнутся постоянные профилактические задержания активистов "до выяснения", под тем или иным предлогам будет отобрана подписка о невыезде для всех иногородних (а у особо настырных найдут, скажем наркотики) — все будет обставлено в высшей степени "законно", не переживайте. Практика такого рода уже имела место во время саммита G8 в Питере летом, технология отработанная.

Страна – вне политики
    Путин призвал не политизировать деятельность профсоюзов.

    И те, кто называет себя профсоюзными деятелями, с радостью согласились с тезисом, который их западные коллеги просто не поняли бы. По той простой причине, что профсоюзы – самые массовые общественные организации — являются важнейшими субъектами политической жизни любой нормальной страны. Для них предвыборный период – горячее время, когда политики, борющиеся за профсоюзную поддержку, вынуждены брать на себя обязательства по повышению оплаты труда и улучшению социальных условий трудящихся.

    Но все это бессмысленно и даже вредно с точки зрения бюрократического государства, которое строит Владимир Путин.
Газовая рента
    Правда, добыча, говорят, почти не растет, только благодаря внешней конъюнктуре цены растут. А что будет, если начнут падать? Ну что об этом думать… А что тогда будет с «остальной Россией»? Подумать жутко…

    Чтобы котировки акций Газпрома существенно выросли, даже при благоприятной внешней ситуации, «менеджменту нужно очень много работать, а не тратить 20 млрд долларов в год без особого результата» (Стивен Дашевский, руководитель аналитического отдела инвестиционной компании «Атон»).
    Справедливо ли это только для Газпрома или для менеджмента всей России?

Автор:  Bloodhunter [ 22:00 17.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Это уже давно известно, что в нашем "правовом" государстве кого угодно могут закрыть на "10 лет без права переписки". Вот-те и положение в России, состояние. Ну а про перспективы — не знаю, не оракул.

Автор:  Анатолий. [ 08:53 19.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Анатолий., всё очень просто, Вам совершенно ни к чему городить такой огород.
Оборотом веществ, которые могут быть использованы в производстве наркотиков занимаются тысячи и тысячи предприятий в России. Или, может быть, вы хотите сказать, что Софэкс продавал свою продукцию наркоманам, заведомо зная зачем им это нужно? Разумеется, нет.
Равно как совершенно спокойно продают ацетон и бензин десятки тысяч торговых точек во всей стране. Вы знаете как эти жидкости используются в производстве наркотиков? Или для Вас это новость?

Я ещё раз повторюсь, что не спорю по обстоятельствам данного дела, потому что не знаю.

Сам факт торговли веществами которые могут быть использованы в производстве наркотиков — совершенно не повод для ареста руководителей предприятия.

Конечно, не повод и как говорят некоторые судьи, что самая тяжесть преступления ещё не является основанием для избрания меры пресечения в виде заключения под стражу. Основания прописаны в ст.108 УПК и конечно исключительно с учётом положений данной статьи судья избрал в отношении руководителя «Софэкса» меру пресечении в виде заключения под стражу.

Если бы Вы прочитали описательную часть постановления судьи об избрании меры пресечения, то я думаю, что у Вас не возникло бы вопросов относительно обоснованности данной меры, но, к сожалению, нам доступны только статейки борзописцев типа Латыниной, так что читайте лучше не жёлтую прессу, а законы.
«Уголовный кодекс надо читать, там добро всегда побеждает зло» :gigi: («Властелин колец» — в переводе Гоблина конечно).

Просто бизнес кому-то понравился, и были подключены знакомые.

Это лишь Ваша версия, которую в настоящее время не подтвердить и не опровергнуть.:shuffle:

Ровно как с конфискацией Юкоса, под которую были переписаны и применены в обратную сторону Законы, а потом в схему ввели подставной "БФГ", чтобы избежать прямых исков к Роснефти. Вы же у нас большой сторонник строгой законности — так расскажите, каким образом обратно применять законы? Поделитесь идейкой..?

Не следил я в то время за процессом, но одно могу сказать точно, уголовное законодательство в обратную сторону не применялось, потому что уголовный закон ухудшающий положение обвиняемого обратной силы не имеет. Речь идёт о налоговом законодательстве, но поскольку я не следил за процессом, то пояснить что-либо затрудняюсь.

И то, что Вы пытаетесь обелить действия властей, а главное КАК Вы это делаете.... Ну как бы это сказать, чтобы правила не нарушать...? "Не очень красиво".

Я указываю на безграмотную статью обозревателя «Новой газеты» Юлии Латыниной целого кандидата филологических наук, которая в печати дезинформирует читателя относительно сущности российского законодательства, что дескать юр. лицу предъявили обвинение, а на некоторых участников форума (matik и пр.) это очень негативно подействовало, потому что они до сих пор считают, что юр.лицам можно предъявить обвинение, а я теперь должен им всё «разжёвывать» как ..... постоянным читателям «новой газеты» и пр. Средств Массовой Дезинформации.

Вот ранее вы давали ссылку Прокуратура взялась за ТНК-BP. Передел в пользу Газпрома.. http://www.polit.ru/news/2006/11/09/tnk.html так в этой статье, где затрагиваются юридические вопросы:
Как сообщают в Генпрокуратуре, прокуратурой Ямало-Ненецкого автономного округа возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 171 УК РФ (осуществление предпринимательской деятельности с нарушением лицензионных требований и условий, сопряженное с извлечением дохода в крупном размере) в отношении руководителя ЗАО «Роспан Интернешнл».
Ведь могут же журналисты с polit.ru писать грамотно, так пусть филологи из «новой газеты» берут с них пример.

Вы, наверное до сих пор свято уверены, что "при Сталине политических заключенных не было, ведь все сидели по уголовному кодексу"? Ну-ну... Просто хочу напомнить Вам, что такая верноподданическая позиция никого тогда не спасла, не спасет и теперь.

"при Сталине политических заключенных не было, ведь все сидели по уголовному кодексу"?


Конечно, были. Но прикол был ещё и в том, что немалая часть осуждённых по политической 58-й статье, на самом деле были обычными расхитителями гос.собственности, а сторона обвинения просто квалифицировала их действия по одному из пунктов 58-й статьи, потому что срок больше. Так вот осуждённые по 58-й расхитители госсобственности и их родственники в начале 1990-х годов увидев, что реабилитируют настоящих полит.заключённых тоже стали требовать реабилитации и признания их полит.заключёнными и некоторые достигли успеха со всеми вытекающими почестями. :beer:

Ну-ну... Просто хочу напомнить Вам, что такая верноподданическая позиция никого тогда не спасла, не спасет и теперь.

Он зреет в озабоченных головах
Он носится в воздухе, стоит на пороге
Новый 37-й!
:yes: Егор Летов http://gr-oborona.ru/texts/1056910447.html

Matik


единственный вариант разговора с Вами, который Вы понимаете — через прицел

До встречи на серверах Counter-Strike Source мой ник «Tolia мирный житель» :)
(признаюсь честно в CSS я BOT).


История началась с того, что компанию "Юкос" обвинили (!) в неверной уплате налогов.
Но, тем не менее, обвинение "Юкосу" было предъявлено.

Если это криминальный авторитет по кличке «Юкос», то ему теоретически могли предъявить обвинение. :-p

Вот почему бы Вам не перестать умничать, и не пойти почитать заботливо собранную для Вас подборку материала?

Вот например статья более менее грамотного журналиста, но уж точно не из «Новой газеты»
«Ходорковского и Лебедева обвиняют в легализации более 10 миллионов долларов / В России» http://news.accoona.ru/?id=14826 Заметьте ни одного слова про обвинение «Юкосу».

В приговоре нет ни одного слова об обвинение «Юкоса», а только Ходорсковский, Платонов и Крайнов. Читайте первоисточники. Текст приговора в формате DOC. 8-) http://prigovor.ru/images/prigovor160505.doc

Вообще говоря, такой оппонент, как Вы, оставляет впечатление, что я именно на рынке: вместо аргументации вопли "да все они козлы!", "построим концлагерь", "тут никто нихрена не понимает"....

Вопли исходят с Вашей стороны. А если Вы не понимаете шуток, то это плохо. А что касается вашего тотального непонимания законодательства, так это меньше всякие «новые газеты» и пр. читать надо.

2. Вынужден вторично назвать Вас балбесом Читайте Налоговый кодекс, думайте, КОМУ предъявляют обвинение в неуплате налогов. Уборщице? Или юридическому лицу?

Юридическое лицо нельзя привлечь к уголовной ответственности, а в рамках производства по делам об административных правонарушениях обвинение не предъявляется, так например, посмотрите гл.25 КоАП «Участники производства по делам
об административных правонарушениях, их права и обязанности» и увидите, что обвиняемого среди участников нет.

Не в курсе? Идите учиться, здесь форум, а не богадельня.

Учится, прежде всего, надо Вам и прежде всего формальной логике, потому что с ней у Вас туговато. Я ещё раз обращаю Ваше внимание, что Stranger_NN уже давно понял.

Любезный, процитируйте закон РФ, по которому обвинение не может быть предъявлено юридическому лицу. Пока такой цитаты не будет, все ваши "стоп", и тому подобные "изюминки беседы" пролетают мимо.
Аргумент давайте. Текст закона.
Там и посмотрим, знаете ли Вы, во что ввязались.

С формальной логикой у Вас явно проблемы или же специально хохмите. С какой стати в УПК будет написано –«обвинение не может быть предъявлено юридическому лицу», ведь в УК же не написано, что медведь не может быть субъектом преступления и тем не менее понятно, что он (медведь) не субъект.

[флуд удален]

NAWHI

В отношении ЗАО "Ливиз" возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного статьей 199, часть 2, УК РФ (уклонение от уплаты налога с организаций).

Прочитав данную статью создаётся впечатление, что некий идиот следователь возбудил уголовное дело в отношении юридического лица, а затем согласовал возбуждение у не менее умного зам.прокурора (прокурора). Если Зайцев об этом узнает, то я им обоим, мягко говоря, не завидую.
А вообще это просто глупый журналист чепуху пишет. В отношении юридического лица нельзя возбудить уголовного дела.

Здесь, видимо, произошло банальное расхождение в понимании: Латынина употребила термин «предъявлено обвинение» в бытовом смысле, а не в строго юридическом.
Однако она журналист, а не юрист, и копирайта на словосочетание «предъявление обвинения» у юристов нет, так что обычные люди вовсе не обязаны употреблять это словосочетание исключительно как юридический термин.

Обычные люди не обязаны, а проф. журналист обозревающий уголовный процесс формирует общественное сознание по правовым вопросам и поэтому Латынина не имеет права дезинформировать читателей «новой газеты» относительно сущности уголовно-процессуального закона. «назвался груздём – полезай в кузовок».

С обывательской точки зрения, сам факт заведения уголовного дела можно рассматривать как «предъявление обвинения», хотя с юридической точки зрения оно предъявляется только в суде.


Простите, но вы одной вышеуказанной фразой переплюнули предыдущих ораторов (Stranger_NN и Matik).

Особенно вот это:

хотя с юридической точки зрения оно предъявляется только в суде.
:lol: :lol: :lol:
ТОЛЬКО В СУДЕ?!?
УПК РФ Часть вторая. «Досудебное производство»/Раздел VIII. Предварительное расследование/ Глава 23. Привлечение в качестве обвиняемого. Предъявление обвинения.
Я думаю вы не Matik и логическая цепочка Вам понятна и наверное Вам тоже немножко смешно, от Вашей фразы. Не берите пример с некоторых товарищей, которые готовы огульно писать, что в голову придёт.

[флуд удален]

Anton

Теперь изволь однозначно объяснить, над, чем именно шутил!

Жестоко и бесчеловечно как последний фашистский подонок человеконенавистнически глумился над адскими мучениями узников конц. лагерей. :D
Если Вы со мною не согласны, то не надо «докапываться» до ерунды, а лучше задавайте вопросы по существу. :abuse:
Stranger_NN
Вы дали ссылку:

Я всегда придерживался той точки зрения, что участие в заведомо нечестных выборах играет исключительно на руку самой власти, но никак не оппозиции.

Большинство считает также, только вот оппозиция (КПРФ и нек. др.) не хотят отказываться от единственного законного пути к власти и это не смотря на то, что в парламенте оппозиция всё равно ни чего не решает. Отмена графы «против всех» и порога явки — это последние гвозди в гробу избирательной системы России как демократического института.
«Мы все одобряем тоталитаризм!!!» 8-) /Е.Летов/

Автор:  Anton [ 11:58 19.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Анатолий.
Следует ли понимать сей ответ как извинение? Мужества не хватает, сделать это по-людски?

лучше задавайте вопросы по существу
Вопросы я задаю только тому, чьи ответы ценны для меня.

Автор:  Анатолий. [ 13:01 19.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Anton

Следует ли понимать сей ответ как извинение? Мужества не хватает, сделать это по-людски?

Нет, это не извинение, потому что я не виноват.

[флуд удален]

Автор:  Anton [ 15:52 19.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Анатолий.
1. Я не являюсь модератором данного форума. Тут я такой же участник, как и все остальные. Для соблюдения порядка во флейме существуют модераторы флейма.
2. При заполнении ИНФО нет нужды указывать свои технические или гуманитарные наклонности, так что наличие их или отсутствие это личное дело (или проблема) каждого из участников.
3. Оскорбление участников (Мatikа, например) является основанием для модераторов данного раздела, чтобы принимать специальные меры.
4. Вам следует самому разобраться, зачем вы пришли на эту конференцию (мне это докладывать не нужно). Это подобно тому, как прийти в чужую компанию. Мы рады новичкам и тут очень легко стать своим человеком. Но зачем приходить туда, где не нравится?

Автор:  matik [ 16:03 19.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Анатолий.
Если это криминальный авторитет по кличке «Юкос», то ему теоретически могли предъявить обвинение
"Поздравляю тебя, Шарик! Ты — балбес!" © "Простоквашино".
Хотите прикинуться юродивым? Ваше дело. Только почему Вы решили, что это кому-то интересно?

Учится, прежде всего, надо Вам и прежде всего формальной логике
1. Вы мягкий знак пропустили, "учитель" :)
2. Уж не у Вас ли мне надо учить формальную логику? :D

С формальной логикой у Вас явно проблемы
:gigi:

С какой стати в УПК будет написано –«обвинение не может быть предъявлено юридическому лицу»,
Понятно. Доказательств для своего утверждения нет. Именно это я и подозревал.

Дальше Вас можно просто игнорировать, поскольку единственное свое внятное утверждение Вы доказать не можете.
Чао.

Автор:  Stranger_NN [ 12:21 20.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Анатолий.
  1. Для начала подумайте, как и на каком основании были списаны деньги со счетов юридического лица ОАО "Юкос". И что разбирал арбитражный суд?
  2. Подумайте, как директор химического предприятия продавал растворитель наркоманам. Опишите гипотетический процесс. Как это вы могли бы придумать? Пофантазируйте, валяйте. :gigi:
  3. Поясните мне юридический смысл продажи ЮганскНефтегаза за полцены через подставную фирму (БФГ) госконторе. Кроме защиты РосНефти от будущих исков по поводу скупки заведомо незаконно отчужденного (краденого, называя вещи своими именами) имущества?

О том, какие статьи грамотные, а какие нет — будете говорить после ответов на предыдущие вопросы. ПОКА же мне ваше мнение авторитетным не кажется. Впрочем, готов ограничиться номером вашего диплома и номером специальности, разумеется, юридической.

Сударь, я последний раз просто удаляю флуд и грязь из ваших сообщений.

Автор:  Stranger_NN [ 16:34 20.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Кстати, на фоне отмены нижнего порога явки избирателей мы все упустили еще одну поправочку в избирательное законодательство. Теперь запрещено критиковать оппонентов!! :eek:

Т.о., единственное что остается политикам — так это соревноваться в любви к народу и лично дорогому генеральному секрет... тьфу, уважаемому Президенту. Причем, даже нельзя сказать, что "наша партия любит народ больше, чем <другая>", это уже критика, правильно? Можно только упражняться с славословиях и благоглупостях. Ни о какой критике действующей власти (а это критика партии, у нас ведь выборы теперь партийные) речи уже быть не может, такого критикана теперь "законно" снимут с выборов.

О как. :mad:

Автор:  Stranger_NN [ 16:53 20.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Ах да, забыл совсем. Тут еще нам единороссы подкинул, "по просьбам <депутатов от ЕР>"Теперь если в течении года до выборов человек совершил административное правонарушение — то он тоже не может участвовать в выборах. Т.о., все, кто принимал участие в каких-либо, скажем, пикетах и был за это незаконно привлечен к административной ответственности — по приговору какого-то, скажем, майора а то и лейтенанта — тоже не допускаются к выборам. Задержанные ГАИшниками и отказавшиеся "дать на лапу" (с основаниями или нет) — тоже пролетают мимо выборов. Блеск!

Сейчас изображу пророка: за, примерно месяцев 10 до выборов всех более-менее заметных активистов местных оппозиционных организаций начнут массово "привлекать". За переход улицы в неположенном месте. За слишком громкий разговор на улице. Неважно за что — главное, галочку поставить, привлекался к административной ответственности.

И еще один интересный пункт. Теперь можно снимать кандидата за "экстремизм" — причем, заметьте, не по приговору суда, а на усмотрение избиркома. Сказал, например, что: "надо ломать порочную коррупционную систему" — всё, "ломать" это экстремизм.... Да, потом суд отменит это решение, но выборы-то уже состоялись. Без этого кандидата.. Опаньки. Прекрасное у нас законодательство теперь, стройное, логичное. :mad:

Автор:  Stranger_NN [ 17:37 20.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Россия потеряла единственный спутник оптической разведки
    Единственный российский военный спутник оптической разведки «Дон», находившийся в составе орбитальной группировки Министерства обороны России, прекратил полет и был подорван на орбите. В Минобороны это не комментируют, а независимые эксперты полагают, что причиной прекращения полета аппарата стали технические неисправности на его борту.
В России чиновникам запретят критиковать власть
    Председатель Совета федерации Сергей Миронов внес в пятницу в Государственную думу законопроект, запрещающий госслужащим "допускать публичные высказывания, суждения и оценки, в том числе в СМИ, способные нанести ущерб престижу РФ".

    В пресс-службе спикера примером таких высказываний считают критические заявления в адрес российских властей экс-советника президента Андрея Илларионова.


    ...всем пацакам надеть намордники и радоваться ! © " Кин- дза-дза!"

Автор:  Stranger_NN [ 12:45 21.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

"Коммерсантъ" Налогоплательщики почти перестали выигрывать в суде у налоговиков.
    Налогоплательщикам становится все труднее отстаивать свою правоту в спорах с налоговиками. Согласно опубликованной 20 ноября статистике ФНС, в 2000 году суды удовлетворили 64% сумм требований, предъявленных к налоговым органам, в первом полугодии 2006 года — всего 17%. ФНС объясняет невиданные успехи повышением качества своей работы, в юридических компаниях утверждают, что после "дела ЮКОСа" суды стали значительно чаще подыгрывать налоговикам.


Стомахина таки посадили, ладно, он действительно редкий отморозок. Но вот вопрос, если посадили Стомахина, то почему на свободе Беляев, автор пособия по правильному уничтожению инородцев? Почему на свободе авторы сотен нацистских "боевых листков" и прочих газетенок? Выскажу крамольную мысль: "наши благородные разведчики и их грязные шпионы"? Т.е., тем, кто "за нас" позволено все, их максимум пожурят, а те, кто против нас получат реальный срок за то же самое..

Автор:  Stranger_NN [ 13:36 21.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Кремлевский холдинг. Слияния & поглощения
    Новые альянсы и перестановки в ФСБ, МВД и «Газпроме» — у президента много приятелей, которые ненавидят друг друга
Кто виноват в эпидемии токсического гепатита
    Минздрав нашел легкий выход из положения, обвинив в массовых отравлениях малоопасное вещество с трудным названием, которое выпускает маленький сельский заводик

    В России продолжается эпидемия токсического гепатита, вызванная отравлениями алкоголем и его суррогатами. Даже по официальной статистике количество отравившихся перевалило за десять тысяч, умерших — за пятьсот. И это несмотря на то, что уже три недели милиция только и делает, что изымает по всей стране самогон, антисептики, настойки боярышника и прочий суррогат ящиками, канистрами, составами. Чиновники получают выговоры, обсуждается госмонополия на спирт, а люди все равно умирают и умирают. Потому что так и не нашли вещество, вызывающее токсический гепатит.

    Вместо этого Минздравсоцразвития и Роспотребнадзор обвинили во всех бедах полигексаметиленгуанидин гидрохлорид (ПГМГ). Звучит для уха не химика угрожающе, однако на деле это в принципе безопасное для человека вещество, которое уже два года используют вместо хлорки в плавательных бассейнах, для очистки питьевой воды, а также в антисептиках. Так вот, по мнению Минздрава, тысячи людей в о-о-чень удаленных друг от друга 20 регионах страны отравились исключительно продукцией двух небольших заводов. Создается впечатление, что государственные органы пытаются либо бодро отрапортовать об успехах, либо скрыть что-то важное.
Правящему режиму теперь не нужны ни политики, ни электорат
    Поразительно, как быстро восстановлена советская бюрократическая монополия на власть, хоть и в новой, мутировавшей форме. Разрушены все без исключения условия и гарантии честной политической конкуренции. Как и возможность свободного выхода в поле политики новых сил. Партии, прошедшие регистрацию, находятся в суровых рамках и под тотальным контролем Кремля. И могут быть в короткие сроки уничтожены (как это случилось, например, с «Родиной»). Жесткая последовательная оппозиция к выборам допущена не будет. Избиратель будет лишен подлинного выбора, как и достоверной информации о жизни страны и мира.
Хроника отмены выборов
    Резюмируем: из ключевого политического механизма, позволяющего гражданам влиять на власть и добиваться ее замены на другую власть, более соответствующую их интересам, выборы все больше и больше превращаются в декорацию, стыдливо прикрывающую несменяемость российской власти. В этом на самом деле и состоит цель непрерывных изменений избирательного законодательства, проводимых «Единой Россией».
Я читала приговор Ходорковскому…
    Тогда я зашла на сайт Генпрокуратуры, скачала оттуда приговор и кассационное определение Мосгорсуда и не поленилась изучить.
    Тут-то и настало просветление! Приговор оказался самым сильным оправдательным документом из всех мною прочитанных. Причем чем дальше я читала, тем более убеждалась в невиновности приговоренного.
Байсаров не был в розыске, по делу Мусаевых он проходил свидетелем
    В прокуратуре Старопромысловского района Грозного заявили, что Мовлади Байсаров являлся свидетелем по делу о похищении семьи Мусаевых и не объявлялся в розыск. По словам прокурора Андрея Потапова, Байсаров «на момент своей гибели» был «законопослушным, ничем себя не запятнавшим гражданином России» Однако был расстрелян из автомата чеченским ОМОНом в центре Москвы.
Мэрия: 80 процентов строящихся квартир надо продавать москвичам
    Столичное правительство планирует обязать инвесторов продавать москвичам до 80 процентов построенных квартир. Москвичом в данном случае будет считаться человек, проживший в городе не менее 10 лет Вообще говоря, подобные попытки бороться со следствием, а не с причиной (и не только в области недвижимости, и не только в Москве) наводят меня на забавную аналогию с лечением эпидемии диареи с помощью забивания пробки в задний проход и сноса туалетов.

Автор:  Stranger_NN [ 16:50 21.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Фрукты с рынка станут роскошью или дефицитом
    Заместитель директора Федеральной миграционной службы РФ Вячеслав Поставнин признал накануне, как пишут "Новые известия", что радикальные перемены на рынке и исчезновение оттуда всех иностранных поставщиков и продавцов могут ввергнуть сферу продуктовой торговли в кризис. Ситуация может, разумеется, развиваться по разным сценариям, но негативные итоги все равно неизбежны. В лучшем случае дело обойдется резким подорожанием продуктов, а в худшем — возвращением забытого с советских времен дефицита.

Антигрузинская истерия все еще не унимается

Здравоохранение по-Зурабовски. Итоги второго года "монетизации льгот".



ВЫБОРЫ Памфлет

Автор:  Stranger_NN [ 11:34 22.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Гр. Сурков написал новый "Краткий курс" для России. Комментарии к.
    Вот это право народа-суверена на революцию (прежде всего – конституционную, мирную, сменяющую действующую власть), зафиксированное в конституциях и/или традициях западных демократий (и выстраданное их же историей), и приводит в состояние неистовства г-на Суркова со товарищи. Оно же заставляет их пускаться в глубоко чуждые политтехнологам философские изыскания и придумывать новации под названием «суверенная демократия».

    Действительно, задумайтесь: о каком народе-суверене, народе – единственном источнике власти можно говорить, если у россиян отнято право:
    — избирать руководителей регионов, а скоро – и городов, то есть тех правителей, от которых непосредственно зависит каждодневная жизнь людей;
    — избирать в представительные органы власти независимых кандидатов, не прошедших сито политических партий, кои ныне кроят в Кремле;
    — голосовать против всех спущенных сверху кандидатов, коли в избирательном листе нет тех, кого граждане видят своими реальными представителями;
    — слышать, видеть, сравнивать политические программы разных политиков, оппозиционных в том числе, по общенациональным каналам телевидения;
    — узнавать о теневой стороне жизнедеятельности кандидатов от их оппонентов, поскольку новые поправки к избирательному законодательству запрещают «антиагитацию»;
    — избирать кандидатов, привлекавшихся даже не к уголовной – к административной ответственности, например, за участие в несанкционированном митинге, причем решать это будет не суд, но местный избирком, то есть орган, не имеющий легитимного права для принятия такого рода решений и оказывающийся тем самым выше народа-суверена.

    Прибавьте к этому де-факто запрет на акции прямой демократии – референдумы, шествия, митинги, – и «суверенная демократия» по В.Ю. Суркову перестает уже быть и демократией, и суверенным правом народа принимать политические решения в собственной стране. По сути, сограждане низведены до положения пациентов учреждений вроде Кащенки – они поражены в своих самых основных правах. И в главном – быть сувереном на своей собственной земле.
Расстрельный список
    Прокуратура не нашла состава преступления в «расстрельном списке» 100 врагов русского народа, опубликованном в Интернете. И согласилась с авторами списка, что это – просто такая шутка.
Причины и цели "защиты коренного населения"
    Причины решения об "упорядочивании" числа мигрантов в розничной торговле вполне понятны. При этом непосредственно к торговле они относятся в значительно меньшей степени, чем к политике, представляя собой обычный предвыборный популизм, замешанный на беспроигрышной (в российской ситуации) националистической основе.
    ...
    Таковым в нынешней ситуации является распространенное обывательское представление о засилье "понаехавших" на розничных рынках, удерживающих непомерно высокие цены на товары. Нанесение удара по "некоренным" торговцам станет прекрасным способом сместить накануне выборов акценты народного недовольства с таких серьезных проблем, как недоступность жилья, провал пенсионной реформы (многие будущие пенсионеры еще не подозревают о том, что их ждет), монетизация льгот, реформа ЖКХ и многих других.

Автор:  Stranger_NN [ 15:26 22.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Украина переходит на альтернативные энергоносители
    Похоже, Украина на пути к частичному разрешению "газовой проблемы". Альтернативой природного газа, который мы закупаем у России, Туркменистана и Казахстана, может стать газ синтетический.

Автор:  Stranger_NN [ 10:28 23.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Что делать? Часть 3
    Короче говоря, нужно перехватывать информационную инициативу. Вопрос: как? Ответ (в данном случае) лежит не в сфере суперидей, а в совокупном действии мелких практик. О них и речь. Общественная инициатива продуктивна и способна изменить страну не тогда, когда подстегнута сверху вдохновенными усилиями политиков, а когда вырастает как результат самоорганизации, казалось бы, разрозненных, но постоянных усилий множества людей.

Автор:  Amra [ 11:59 23.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Деньги, кстати, в Грузию разрешили переводить.

Автор:  Stranger_NN [ 21:51 23.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Извинение и объяснение (Обращение к московскому руководству партии «Яблоко») ГЕОРГИЙ САТАРОВ
    «Сами по себе сходные интересы еще
    не создают социальных отношений;
    две собаки могут быть одинаково
    заинтересованы в кости, а результатом
    будет драка»
    А.Р. Рэдклифф-Браун

    Пора прекращать драку. Я знаю, что некоторые мои заявления и тексты были восприняты руководством партии «Яблоко» как несправедливые и оскорбительные. В связи с этим я приношу свои извинения, не вдаваясь в объяснение причин появления упомянутых текстов, их формы и степени обоснованности, считая это в сложившейся ситуации непродуктивным.


— Акция ВЕРНИТЕ НАРОДУ ВЫБОРЫ, ГАДЫ! + комментарий Никиты Белых "СПС" и Алексея Навального "Яблоко".

Информация к размышлению.

----
Amra, ну и ладушки. Хоть в чем-то "белочка" наших руководителей отпустила.. :oops: Впрочем, тут же за другую область мозга принялась — это я о запрете торговать инородцам (без кавычек, этот термин был употреблен в весьма респектабельном "АиФ"!!! Я перечитал раз 10 — думал глючит меня, ан нет...)

Автор:  Amra [ 00:25 24.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Вау, что же респектабельного в АИФ? Давно уже желтее некуда... Компания "Промсвязькапитал", если не ошибаюсь, владеет :)

Автор:  mpeg [ 08:25 24.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Впрочем, тут же за другую область мозга принялась — это я о запрете торговать инородцам
А я ещё раньше предупреждал, что наше общество начинает в национал-социализм клонить.
Это всё ласточки. Хотя будущее ещё не предопределено. Но возможные варианты развития ограничены.

Автор:  Stranger_NN [ 09:56 24.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Amra, владение кем бы то ни было, если не отражается на качестве материалов — не является признаком "желтизны". По крайней мере доселе АиФ на фоне других газет давал вполне взвешенные и корректные оценки.

mpeg, дык вы веточку страниц на 40 отмотайте и посмотрите... :oops: Прогнозы сбываются 1:1.

Автор:  Stranger_NN [ 11:26 24.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Участвовать в фарсе под названием "выборы в России" или нет. За и против.
    Кремль, конечно, всеми своими действиями стремится максимально снизить политическую активность граждан. Только задача вовсе не в том, чтобы люди не приходили на избирательные участки – мы еще увидим, как сограждан будут свозить туда автобусами; задача в том, чтобы людям было совершенно плевать на то, каким будет результат, кого изберут, а кого – не изберут. Кремль добивается равнодушия, политической апатии, которая позволяет принимать любые решения и легко расправляться с любой оппозицией. Собственно, никакого новаторства в том нет – так поступают правители во всех странах с авторитарными режимами.

Автор:  Amra [ 12:48 24.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
А ты не допускаешь, что политическая апатия связана с тем, что реальных кандидатов с достойной поддержки программой просто нет?

Автор:  Stranger_NN [ 12:55 24.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Amra, дык они может быть и есть, только узнать про них, про политические программы альтернативные мы теперь уже не имеем возможности. Так что я не могу сказать, есть они или нет, раз я не могу эту информацию получить. С другой стороны, от кого-то же защищается власть, раз принимает такие меры по информационной блокаде и отмене выборов?

Автор:  Amra [ 13:24 24.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Ну в конце концов, если у кого-то программы есть, можно действовать так, чтобы люди о них узнали — вон, когда Киркоров обругал журналистку — на следующий день вся страна знала. Имхо, нету их просто. Все реформаторы как политики,так и экономики, и духовности за красивыми словами имеют чаще всего жажду власти, наживы и удовлетворения честолюбия, реже — программу, нацеленную на частичные изменения, но не предлагающие ничего целостного.

Или вот убери давление провластных масс-медиа и отмени ограничение на третий срок — и твои угнетаемые россияне пойдут и перевыберут Путина. Абсолютно добровольно.

Так что меня, пожалуй, в апатирующие — у меня своя жизнь, я могу строить филосовские концепции развития общества — и не исключено, что родится что-то полезное для человечества, но участвовать во всей этой возне мне не хочется.

Автор:  Stranger_NN [ 13:41 24.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Amra, дык вполне понятно, что моментально ничего не нарисуется. Процесс формирования адекватной власти — длительный итерационный процесс. В России же он прерван принудительно, что автоматически привело к деградации власти.

P.S. Беда в том, что если тебе и захочется, что нить полезное придумаешь, попробуешь реализовать — то никаких способов для этого у тебя нет. Просто — нет. Как нет их у тех, кто сейчас хотел бы заняться реальной политикой, а не играми в песочнице т.н. "думы".

Автор:  Amra [ 13:48 24.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Ну, скажем так — ни христиане, ни социалисты, никто — проблему идеального общества пока не решил.
А вот реальной политикой стоит заниматься, когда ... реальная идея есть.
Пока идей нет — пусть они там играются, а мы думать будем :)

Автор:  Stranger_NN [ 13:52 24.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Amra, дык они не играются, они уже построили систему, в которую влезть невозможно.
Да и строить идеальную систему не надо, надо строить хорошую. Причем, ее надо строить, а не придумывать. Других же методов, кроме ненавистной "вертикалистам" демократии для этого процесса еще не придумано — все остальные технологии строительства, как уже неоднократно доказано историей, — хуже.. В т.ч. и "вертикаль".

Беда в том, что они не ТАМ играются, они НАМИ играются, им весело, а нам? И доживем ли мы до того момента, когда система в России будет хотя бы пристойной? Нет, систему надо строить самим и сейчас, а не ждать светлого будущего.

Автор:  Amra [ 14:30 24.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
И доживем ли мы до того момента, когда система в России будет хотя бы пристойной?
Не доживём.
Да и потом — нами играются, нами торгуют... от этого есть только внутренняя защита.

Строить не придумывая — точнее, не додумав хорошую изначально мысль до конца — уже пробовали. :)

Автор:  Stranger_NN [ 21:27 24.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Amra

Да и потом — нами играются, нами торгуют... от этого есть только внутренняя защита.

Да нет. Внутренняя она, знаешь ли, до тех пор, пока тебя лично не коснется. В виде закрытия конторы, в которой работаешь, в виде откровенного наплевательства чиновников на твои проблемы, в виде принципиальной невозможности вылечить своего ребенка... Тут она и кончится. Строить свою страну надо сейчас и самим. А не ждать "доброго барина". И не дожидаясь, пока беда постучиться в твои ворота. Знаешь лозунг "за вашу и нашу свободу"? То-то и оно...

Строить не придумывая — точнее, не додумав хорошую изначально мысль до конца — уже пробовали

Идея лежать на диване обсасывая идейку конечно приятна. "Хорошо бы построить мост через пруд..." и далее по тексту. Вот только между "лежать и размышлять" и "делать" дистанция огромного размера. Простейший пример: Я сам построил на даче сарай. Неидеальный. Из тех материалов, что у меня были (не фонтан, но что было, и на что денег хватило) и своими руками не профессионального строителя, но просто знающего с какого конца за топор берутся человека (на наём рабочих денег нет). Но у меня уже 3 года как есть сухой и чистый сарай, в то время, как гипотетический (разумеется) сосед все еще обдумывает идеальный сарай, в то время как его инвентарь и дрова мокнут под дождем и снегом.

Понятна идея? :oops:
НАМ ЗДЕСЬ ЖИТЬ.

Автор:  Stranger_NN [ 21:53 24.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Итоги недели. Нефтяные страдания
    Гайдар показывает, что так называемое благополучие позднебрежневской эпохи было следствием неожиданно выросших цен на энергоносители. Когда же цены упали, страна реально оказались на грани голода. Чтобы закупать продовольствие, Горбачев был вынужден залезать в долги. В этом, считает Гайдар, объяснение, почему без боя и торга «отдали» Восточную Европу и Прибалтику. Невозможно спорить, стоя на коленях, выпрашивая очередной кредит.

    Следующего повышения нефтяных цен пришлось ждать аж семнадцать лет. Но большая часть отечественной элиты мгновенно оказалась опьянена нефтяным изобилием, точно так же, как и «геронтологическое» руководство 70-х. Те пытались реализовать «доктрину Брежнева» и утвердить «развитой социализм» повсюду в мире. Эти всерьез грезят об энергетической сверхдержаве, способной отстаивать свои интересы одним поворотом нефтяного или газового вентиля.


....а Литвиненко умер от очень странного отравления...:spy: Полоний-210 не настолько распространенное в природе вещество, чтобы им можно было травануться в произвольно взятом ресторане... :oops:

P.S. Предсмертное заявление Александра Литвиненко.

Автор:  Anton [ 23:08 24.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Amra
Мы уже проходили такие штуки — альтернативы Горбачёву нет и быть не может, потом то же самое Ельцину. А что, когда это считали о Горбачёве, Ельцин ещё не родился, или уже все знали, что он будет расстреливать Белый Дом? А когда это говорили о Ельцине, Горбачёв уже умер? А что делал всё это время Путин? Это доказывает, что власть может создать иллюзию незаменимости и отсутствия альтернативы. Она могла это делать даже тогда, когда пусть элементы демократии, но были. Теперь же ей это совсем легко сделать. В стране больше 100 миллионов человек. Путин среди них совсем не самый выдающийся. Это значит, что есть огромное чило людей, которыми его можно заменить. А программ у них, естественно, нет. Потому, что не будут люди писать ненужный документ, тот, который никогда не понадобится. О Киркорове не возбраняется писать. Мало что будет убийцам на национальной почве, но вот посягнувшим на политику (Ходорковский — пример), снисхождения не будет. Информация о том, кто представляет реальную опасность будет вымарана тщательно. Шуты, имитирующие оппозицию, естественно, останутся.

Автор:  matik [ 03:31 25.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Полоний-210 не настолько распространенное в природе вещество, чтобы им можно было травануться в произвольно взятом ресторане...
По моему, они бредят :D Травить человека радиоактивным (!) изотопом с периодом полураспада 138 суток (!) и остаточной гамма-радиоактивностью?! :)
Это все равно, что идти на свидание с Литвиненко с вышивкой КГБ на груди, и волочащимся за спиной парашютом. Столь же "незаметно", и так же "не привлекает внимания".

Таможня любой страны увидит этот полониевый образец на любом (!) просвечивающем аппарате. Не, это крайне странная версия :)

Если на то пошло, версия с таллием выглядит гораздо элегантней: соли таллия не выводятся из организма никаким (!) известным способом, даже если точно известно об отравлении.
Поэтому азотнокислой солью таллия травить смысл есть, она хорошо растворима, не имеет вкуса или запаха.

Но вообще, все это — и полоний, и таллий — дикая экзотика. Такие яды просто так не достанешь.
Самый простой способ — воспользоваться разлагающимися органическими ядами, таких достаточно много.

Автор:  Anton [ 08:48 25.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

matik
Поэтому азотнокислой солью таллия травить смысл есть
Ну ты садюга! :)

Автор:  Stranger_NN [ 21:58 25.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

В течение четырех месяцев маленькие пациенты РДКБ не проходят пересадку почки из-за противоречий в законодательстве
    Дети умирают оттого, что прокуратура (15 лет спустя!!) вдруг заметила, что в законе не упомянуты муниципальные лечебные учреждения — а то, что закон писан еще в СССР — дело десятое. Депутатов же проблема эта заботит в последнюю очередь, так что пересадка почек детям в России остановлена на неопределенный срок. Кому они нужны, эти дети... "Не тужи государь, бабы новых нарожают" — 300 с гаком лет прошло, а подход тот же.
P.S. Amra, расскажи, как можно от такого внутренне защищаться? :( Когда твой ребенок умирает у тебя на глазах из-за того, что власти упустили слово "муниципальных" в формулировке закона и даже не чешутся по этому поводу?


matik
    По моему, они бредят Травить человека радиоактивным (!) изотопом с периодом полураспада 138 суток (!) и остаточной гамма-радиоактивностью?!
    Это все равно, что идти на свидание с Литвиненко с вышивкой КГБ на груди, и волочащимся за спиной парашютом. Столь же "незаметно", и так же "не привлекает внимания".
А как быть, если найдены следы активности и в теле, и в суши-баре, и в квартире? Если полиция призывает всех, кто был в суши-баре в одно время с Литвиненко срочно пройти обследование, поскольку они тоже могли пострадать — надо полагать, что они знают о чем говорят? Что касается вопроса "как ввезти в страну" — ну это совсем не вопрос. Людей ввозили/вывозили тайно — никаких проблем. Свинцовый контейнер внутри, скажем, ноутбука. В виде его аккумулятора (части аккумулятора, при этом ноут даже будет работать) либо винчестера. Например. Нет, ввоз — это не проблема.

Можно и таллием, правда, лучше сульфатом, он лучше доступен из пищеварительного тракта. А можно и того и другого (в смысле, полония и таллия). Для, скажем, взаимной маскировки эффекта, чтобы сбить с толку врачй..

Органические яды, конечно, удобнее, но они дают слишком четкий юридический след (быстро срабатывают, исполнитель очевиден), да и, к тому же, требуют, как правило, введения в кровь (укол зонтиком) — а это след почище отравления.

Автор:  Stranger_NN [ 22:31 25.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 


ЗАЯВЛЕНИЕ РЕДАКЦИИ «НОВОЙ ГАЗЕТЫ»
24 ноября 2006 года двум ведущим сотрудникам «Новой газеты» угрожали убийством.
В одном случае — в связи с публикацией статей о проблемах Северного Кавказа, в другом — в связи с расследованием убийства обозревателя «Новой» Анны Политковской. Более того, для подтверждения серьезности намерений одному из этих сотрудников передали sms-сообщение с адресом «заказа». Это был домашний адрес сотрудника газеты.
Правоохранительные органы уведомлены о сложившейся ситуации.


Роспотребнадзор обвинил сам себя в массовом отравлении россиян. Но так и не выяснил, почему люди продолжают умирать от токсического гепатита. «Новая» продолжает расследование.

Автор:  matik [ 02:57 26.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
А как быть, если найдены следы активности и в теле, и в суши-баре, и в квартире? Если полиция призывает всех, кто был в суши-баре в одно время с Литвиненко срочно пройти обследование, поскольку они тоже могли пострадать — надо полагать, что они знают о чем говорят?
Илья, я не спорю с тем, что Литвиненко могли отравить :) Меня лишь КРАЙНЕ удивляет выбор средства убийства. Он не то что глупый — он феерически дебильный.
В мире есть то ли пять, то ли шесть мест, где производят Po-210. Все образцы известны ПОШТУЧНО. И даже если некая контора (подразумеваем ГРУ или ее наследницу) стырит образец — все равно это ОЧЕНЬ ГРОМКАЯ история, это служебное расследование на месте производства, это множество предосторожностей при перевозке, это огромная работа по "подчищению следов".
Учитывая количество геморроя, дешевле было войти и пристрелить его прямо в кафе. Было бы проще спрятаться.

У убийцы (учитывая, что он явно работал без радиационной защиты) сейчас должны "фонить" руки, одежда, и вообще организм.
Проще было сделать себе татуировку "я убил Литвиненко".

А как быть, если найдены следы активности и в теле, и в суши-баре, и в квартире?
Я сильно сомневаюсь, что убийца бродил по квартире, разливая вокруг радиоактивный изотоп. Весьма странное поведение, не находишь?

Самое интересное другое: ок, допустим даже, что его убили высокоактивным изотопом. Как ты думаешь, на что были бы похожи симптомы?
Правильно, на лучевую болезнь. Которую врачи довольно давно уже умеют определять.

В общем, подозреваю, что это все-таки утка.
Слишком идиотично выглядит.

Можно и таллием, правда, лучше сульфатом, он лучше доступен из пищеварительного тракта. А можно и того и другого (в смысле, полония и таллия). Для, скажем, взаимной маскировки эффекта, чтобы сбить с толку врачй..
1. Зато сульфат хуже растворяется ;)
2. Маскировать таллий полонием (или наоборот) — все равно, что сделать контрольный выстрел в голову, чтобы "отвлечь внимание врачей от удара ножом в сердце" :)
Илья, это требует уже даже не идиотизма :) Это нечто непредставимое :D
Тем паче, что любой кусочек тела, и спектральный анализ найдет И полоний, И таллий.

В общем, сильно подозреваю, что кто-то из журналистов что-то не расслышал, или понял по своему. Уж проще было отработанный ТВЭЛ стырить на АЭС, и высыпать Литвиненко в кофе.
Итог тот же, но найти АЭС и украсть из него ТВЭЛ гораздо проще, чем искать Po-210 и красть его.

Насчет органических ядов: я лично знаю не один десяток соединений, который распадается в теле уже спустя несколько часов после приема.
Половина фосфоросодержащей органики ведет себя таким же образом, при этом имеет симптомы, сходные с сердечным приступом.
И если не начать вскрытие тут же, точно зная, что мы ищем — через 6 часов следов уже не будет.

На этом фоне выбрать таллий или полоний — откровенно глупо. А я далек от мысли считать компетентные органы идиотами.

требуют, как правило, введения в кровь (укол зонтиком) — а это след почище отравления
Смешно. Одноразовый реактивный иньектор на сжатом воздухе выглядит, как зажигалка, и впрыскивает струю с расстояния в несколько сантиметров (в том числе через одежду).
Прощаясь после плодотворного разговора, сильно хлопнул нового знакомого по плечу, пожал руку, и пошел домой. А затем собеседнику резко поплохело.
Неожиданно.

Автор:  Anton [ 09:00 26.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

matik
Твои сомнения понятны, но:
1. строжайший учёт является аксиомой только для людей со стороны. Он обходится СПЕЦИАЛИСТОМ не зависимо от того, в какой области этот учёт производится. Я могу судить только на примере драгоценных камней. Учёт по ним может быть стожайшим. Это работает, если с ними ничего не делают, но при любых операциях (хоть пересортировка, я не говорю уже об огранке) учёт может быть нарушен при соответствующем желании. Конторолируют это государственные структуры. Менталитет нашего соотечественника таков, что прямое указание этих структур позволяет нарушить и скрыть что угодно.
2. В действиях наших силовых ведомств сколько угодно идиотизма. Кроме того, идиотизм в некоторой мере служит в качестве алиби.

Автор:  matik [ 14:10 26.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Anton
Он обходится СПЕЦИАЛИСТОМ не зависимо от того, в какой области этот учёт производится
Обходится. Но не слишком ли громоздкая получается схема? Чем проще схема, тем лучше она работает. А тут тебе надо с большим риском добывать Po-210, чтобы потом ....скормить его эммигранту? Тебе не кажется, что проще было его царской водкой поить? :)

В действиях наших силовых ведомств сколько угодно идиотизма. Кроме того, идиотизм в некоторой мере служит в качестве алиби
Угу. Они настолько умны, что поступают как идиоты? :) Давай не демонизировать спецслужбы. Тем паче, что у них множество способов отправить человека на тот свет без такой экзотики, как Po-210.

Автор:  Stranger_NN [ 11:10 27.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Жертва аборта
    Небезызвестный православный, самодержавный и народный депутат Крутов выступил с новой инициативой. В закон она вряд ли превратится, но дискуссия вокруг «крутой» идеи уже разгорелась вовсю. Он предлагает запретить аборты замужним женщинам без согласия мужей, а докторов, которые таковые аборты будут делать, наказывать, как за убийство. И всё это в целях повышения рождаемости.
    ....
    Но если гражданам запретить аборты, они будут рожать нежеланных детей, которых не будут любить. Это будут несчастные дети. Нам нужны несчастные дети? Из несчастных детей вырастут несчастные люди. Нам нужны несчастные люди? Все равно какие, лишь бы побольше? Я уж не говорю про то, что всякий запрет — почва для криминала. Вместо легальных абортов начнут делать нелегальные. У нас и так смертность от абортов слишком высокая, а будет еще больше, и какие-нибудь подпольные доктора на этом отлично заработают.
Дальше — тишина
    Президент Путин, встречаясь с руководителями силовых структур, сказал: "Хочу еще раз подчеркнуть: деньги и власть должны быть разъединены. И это тоже — выбор каждого чиновника, каждого сотрудника государственного аппарата или работника правоохранительных органов. Хотите зарабатывать деньги — идите в бизнес. Хотите служить государству и реализовывать себя на государственной службе — живите на государственную зарплату".
    ...
    Вариантов ответа я вижу два. Либо у президента такой конкретной информации нет, и он грозит пальцем в пустоту в надежде, что виноватые при виде грозного пальца одумаются и начнут новую жизнь. Либо эта информация настолько обширна, что он пребывает в определенной задумчивости на предмет того, что с ней делать, с этой информацией. Делать вид, что ничего не происходит нехорошо, но что делать-то! Если метастазы и по горизонтали, и по вертикали структур, о которых говорил президент, такие, что это все уже неоперабельно? Сразу в морг? Есть и такой вариант, но, во-первых, президент — не сторонник радикальных решений в принципе, во-вторых — впереди 2007-й, а за ним — 2008 год.
Про уродов и людей
    Леонид Радзиховский поднял в «ЕЖе» тему важнейшую – о том, что в обществе существует немалое число персонажей, которые с нескрываемой радостью встретили сообщения о гибели Анны Политковской и Александра Литвиненко. Раньше они же ликовали, когда были убиты Галина Старовойтова и Сергей Юшенков. Любое следующее убийство известного правозащитника, демократического политика или «диссидента от органов» эти особи встретят с радостью.

    Означает ли это, что российский народ безнадежно тоталитарен и совершенно безнадежен на предмет адаптации к ценностям свободы и демократии? Можно много рассуждать на высокую тему о том, что толпа – это не народ. А также о том, что даже в тех обществах, которые имеют великолепные традиции демократии, куда больше 5% тех, кто готов на эту демократию наплевать – особенно если речь идет о кухонном трепе (интернет сейчас, по сути дела, заменяет такую кухню).


matik, я должен согласиться с Антоном, ведь использование радиоактивного изотопа, который вроде бы находится на строжайшем учете — как бы автоматически снимает вину с России. Вот журналы учета, вот сами изотопы с точностью до микрограммов — все на месте.

Однако, все эти наши системы учета находятся под контролем государства (к тому же, я не уверен, что известны все производства оного изотопа в России), и я просто сомневаюсь в достоверности таких данных. Из личного опыта знаю, что, например, в радиоэлектронном производстве ухитрялись тырить тоже, вроде бы как строжайше учитываемые, серебро и золото. Причем не микрограммами. Так что.... :(

Автор:  Amra [ 11:54 27.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Ты Stranger_NN
Amra, расскажи, как можно от такого внутренне защищаться?
Ну я вот детей заведу только когда у меня будет достаточный доход, чтоб их вырастить. Тоже вариант защиты...

Автор:  Stranger_NN [ 12:31 27.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Amra ну что я могу сказать.. На все случаи жизни достаточный доход? Так некоторые операции стоят сотни килобаксов, что, применительно даже к московским реалиям, называется: "никогда не будет детей".. Да и вообще:
    "Не думайте что неучастие в политике убережет вас от ее последствий"
Например, можно сколько угодно изображать лояльность режиму. Ровно до той поры, когда к тебе придут вежливые люди в штатском и предложат пройти. Не потому тебя возьмут, что за что-то, а просто, по разнарядке.. Так надо.

Автор:  Stranger_NN [ 12:41 27.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Очередной маразм власти.
    Как сообщили «НИ» члены экипажа, из продуктов на судне осталась только китайская лапша. Консервы закончились две недели назад. Рыбаки пытаются ловить рыбу с борта судна на самодельные удочки. Заканчивается запас воды. Горят только аварийные огни, вчера отключилась судовое электропитание и отопление. Чтобы не замерзнуть, люди надевают все теплые вещи и спят под несколькими одеялами. «Мы стоит в 4–5 милях от берега, видим огни поселка Преображение, они нас тоже видят. Одну сигарету курим на 10 человек, по одной затяжке. Пограничники говорят, что, если попытаемся спустить шлюпку, это расценят, как нарушение государственной границы»

    Граждане России голодают на российском судне на расстоянии нескольких километров от российского порта, потому что "на принцип" пошли российские пограничники. Феноменально. :mad: Все-таки, мы, "рядовые избиратели" для НИХ, "облеченных властью" — кормовой скот и не более того.

Автор:  Stranger_NN [ 13:46 27.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Милиция опечатывает склады продавцов электроники
    Правоохранительные органы опечатали склады компании "Ультра Электроникс" и еще ряда торговцев компьютерным обрудованием и электроникой. Однако, как отмечают участники рынка, претензий к ним со стороны структур МВД пока не последовало.

    Оптовый склад "Ультра Электроникс", где хранились товары на общую сумму около 40 миллионов долларов, милиция опечатала три недели назад, сообщает газета Ведомости со ссылкой на источник в компании. Оснований для таких действий правоохранителей источник не привел, а от официальных комментариев представители "Ультра Электроникс" отказались.

    Согласно другой информации из источников, близких к дистрибьюторскому бизнесу, действуя таким образом, правоохранители пытаются заставить продавцов раскрыть информацию о схемах ввоза товара. По той же версии опечатывают и склады компаний, торгующих мобильными телефонами, чем занимаются сотрудники московской прокуратуры. То, что изъятие серверов и проверки проводятся почти у всех основных поставщиков мобильных телефонов, подвердили сразу в нескольких компаниях. В числе пострадавших оказалась, в частности, компания "Цифроград" (розничное подразделение холдинга "Северен"). По словам Андрея Набатчикова, директора "Цифрограда" по маркетингу, в последние годы силовые структуры традиционно проводят проверки оптовиков в конце года. Представители компаний "Беталинк" и "Евросеть", которые также подверглись проверкам, тоже назвали это обычной практикой и уверяют, что у них все в порядке.

    По мнению ведущего аналитика Research Group Эльдара Муртазина, никаких претензий к текущей операционной деятельности этих компаний у прокуратуры не возникает, но изъятие серверов парализует их бизнес. Муртазин предполагает, что прокуратура задним числом пытается выявить "серые" схемы поставок телефонов на российский рынок, которые фактически уже не работают. Официальные представители прокуратуры ситуацию никак не комментируют.

Автор:  Stranger_NN [ 13:58 27.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Пресекать и ликвидировать
    Пользователям Сети впору скинуться на изготовление плакатов-баннеров с общим текстом "... – руки прочь!" и учредить ежегодный День защиты Интернета.

    Попытки поставить Интернет под государственный контроль в той или иной форме предпринимаются уже около десяти лет.
    ...
    А на прошлой неделе старые кошмары российского Интернета снова дали о себе знать. Генеральный прокурор Юрий Чайка выразил озабоченность тем, что экстремистские материалы (оказывается) вовсю гуляют по Интернету, и сходу предложил наказывать за это безобразие не только виновников-распространителей, но и провайдеров. Не какими-то штрафами, а жестко, по Уголовному кодексу.

Автор:  Stranger_NN [ 14:49 27.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

"Зачистка" столичных рынков от южан привела к их опустению. Администрации ищут продавцов

Автор:  Walter S. Farrell [ 18:13 27.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

>Очередной маразм власти.

А доблестных погранцов и тех, кто над ними, не гребёт, что кто-то с голоду и холоду дохнет. А если кто им помочь попытается, чего доброго, действительно огонь откроют и дело шить начнут. В свете этого маразма рекомендуется морякам ставить паруса из подручного материала и на вёслах, на вёслах подальше от этой убогой страны. Если до Японии дойдут, по крайней мере, будет повод политического убежища попросить :(

Автор:  Walter S. Farrell [ 18:25 27.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

С 1 апреля 2007 года всем иностранцам запретят работать в розничной торговле

Вот так. Гайки завинчиваются по всему периметру. "Лёгкие" деньги -- только для "местных".

Автор:  Stranger_NN [ 11:04 28.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

«Вам удастся заставить молчать одного человека..»
    В любом случае президент Путин несет ответственность за все происходящее. Это он создал эту систему, даже если не он отдал приказ. И страна с такой системой кончает всегда одинаково. В случае, когда правитель сам отдает приказы, как Маркос или Дювалье, — восстанием. В случае, когда правитель бездействует и позволяет действовать бездарям, как император Николай II, — Ипатьевским подвалом.

    Вот мне и интересно, что чувствует Путин. Чистую радость от смерти врага или мертвый ужас такого же заложника системы, как и вся остальная страна?
Что делать? Часть 4
    Итак, изменение атмосферы радиоэфира и интернета, которое произведет ваша активность, будет иметь несколько важных последствий. Во-первых, вы измените атмосферу медиапространства. Во-вторых, вы создадите условия для самоорганизации своих сторонников. В-третьих, в качестве более долгосрочных эффектов вы обнаружите влияние своей активности на общественное мнение. В-четвертых, вы обнаружите, что в состоянии решать не только информационные проблемы.
Про людей, уродов и власть
    Всегда и везде есть какой-то процент закомплексованных агрессивных негодяев, поклонников насилия и садизма. В политике они часто оказываются ксенофобами, крайними националистами – это самая удобная для них ниша.

    Всегда и везде есть совестливые, здравомыслящие люди, не поддающиеся влиянию чужого рева, помнящие слова Анатоля Франса (или, не зная этих слов, сами так чувствующие): «В свидетели людям дайте иронию и сострадание».

    Всегда и везде основная масса людей характеризуется вечным: «Ну что же, они – люди как люди. Обыкновенные люди. И милосердие стучится в их сердца. Вот только квартирный вопрос испортил их. … Наденьте голову!».

    Эта основная масса – трость ветром колеблемая. Сейчас это – эфирный ветер. ТВ дает прогноз погоды и творит политпогоду.



---
P.S. Как купить Полоний-210.

Автор:  Stranger_NN [ 13:22 28.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Водителей ждут репрессии
    Комитет по конституционному законодательству и госстроительству Госдумы РФ рекомендовал для принятия в первом чтении законопроект, авторами которого являются председатель этого комитета Владимир Плигин, его заместители Александр Москалец и Александр Харитонов. Этот документ не просто вносит изменения в Кодекс РФ об административных правонарушениях, а рождает невиданные репрессии. Реанимируются эвакуаторы и блокираторы, возрождается балльная система учета нарушений, отменяется конституционный принцип презумпции невиновности.

...и это у НИХ называется борьба с коррупцией? В руках и так не блещущих кристальной чистотой сотрудников ДПС дается могучий инструмент вымогательства. При этом водитель признается виновным и может быть арестован ТОЛЬКО на основании решений одного-двух сотрудников ДПС. Великолепно. Просто замечательно. Осталось только пешеходов упорядочить.

Автор:  Sikambr [ 01:00 29.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Россия рассекретила к саммиту НАТО архивы о том, что Запад одобрил вторжение СССР в Прибалтику

В России рассекречены архивные документы советской разведки, относящиеся к событиям вокруг Прибалтики в первые годы Второй мировой войны. Из них следует, что США и Великобритания "с пониманием" отнеслись к вторжению советских войск в страны Балтии, опасаясь, что в противном случае они стали бы плацдармом Гитлера.

Документы, рассекреченные по запросу Госдумы, вышли книгой "Прибалтика и геополитика". Это событие практически совпало с саммитом НАТО, открывшимся во вторник в Риге. В сборник вошли разведдонесения за период 1935-1945 годов, рассказал его составитель генерал-майор в отставке Лев Филиппович Соцков. Эти документы, скорее всего, на Западе не рассекречены, говорит он.

И эти документы, предназначенные исключительно "для внутреннего пользования", по словам Соцкова, "не оставляют сомнений в том, что Запад прекрасно осознавал: профашистские режимы, правившие в странах Балтии, были готовы стать плацдармом для нападения Гитлера на СССР". "Фашизация режимов этих стран шла полным ходом. Да и в вопросе признания после войны границ Советского Союза 1941 года наши западные союзники тоже проявляли понимание, стараясь выторговать себе в обмен максимальные выгоды", — говорит Соцков.

Рассекреченные документы свидетельствуют, что в западных странах, прежде всего в Англии, то обстоятельство, что Красная Армия вступила в схватку с вермахтом в 500 километрах к западу от Ленинграда, воспринималось положительно, рассказывает Соцков. Наличие же разрыва между группировкой вермахта "Север" и войсками, дислоцированными в Финляндии, оценивалось, по его словам, как "несомненный стратегический успех советской внешней политики".

Автор:  Anton [ 09:35 29.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

1. О полонии. Кто сможет придумать другой способ убийства, при котором
а.) Всем будет очевидно, что это казнь, а не убийство на другой почве.
б.) При соблюдении предыдущего условия все концы спрятаны и ничего доказать нельзя?
Это лучший способ убийства и одновременного устрашения. Он возвращает нас во времена "Укола зонтиком" и показывает всем, что теперь всё круче — и смерть мучительнее.

2. Сейчас по телевизору показали фильм о Бони-М и их концерте в Москве. Я был современником этого. Всё всплыло в памяти. Цензура, и всё регламентировано. Сплошное ханжество и лицемерие. Сейчас всё возвращается. А я не хочу туда возвращаться!

Автор:  Stranger_NN [ 10:22 29.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Война с белой розой и красной рыбой
    Если СССР боялись из-за ядерных ракет, то современную Россию можно опасаться из-за ее чиновников. Урон живой экономической силе противника они наносят не меньший, а главное, их действия сложно прогнозируются. У СССР был хотя бы вероятный противник, а Россия способна развязать экономическую войну против кого угодно и в любой момент.
В сельское хозяйство вложено 40 млрд руб. Пора отрабатывать
  1. Только за последние два года в Калининградской области было построено четыре новых завода по переработке шпрот в дополнение к уже существующим. Их представители при каждом удобном случае упоминали, что отбивать вложенные средства мешают прибалтийские конкуренты. Теперь — не мешают.
  2. Кубань пытается стать не только всероссийской житницей, но и всероссийской винницей уже лет пятьдесят. Пока неудачно. В низшем же ценовом сегменте конкурировать с молдавской и грузинской продукцией было слишком сложно. Зато теперь уже ненужно.
  3. Агрохолдинг «Белая дача» развивает свой цветочный бизнес около трех лет. (Не без помощи некоторых депутатов ГД.) Дополнительный стимул его развитию наверняка придаст возможный дефицит, который возникнет в связи с запретом голландской продукции.
  4. В последние годы основательно поднялся дальневосточный бизнес по производству рыбы (той же красной) и морепродуктов. Говорят, не без помощи местного губернатора.
  5. Свои интересы в производстве минеральной воды имеет даже «Газпром», который, правда, готовит к продаже свою «внучатую» компанию «Эдельвейс Л».
    Мы очевидно, имеем дело с лоббизмом общегосударственных масштабов.
К пенсионеру привязали пакет…
    Недавно «Новая» рассказывала, как старики в массовом порядке отказываются от «социального пакета», якобы дающего право получения бесплатных лекарств, поскольку это право оказывается фикцией. А также о том, как сложно отказаться от «пакета», — для этого надо выстаивать многочасовую очередь. Между тем проблема «отказников» этим не ограничивается. У нее есть еще одна — и крайне неприятная для стариков — сторона.

    Почему врачи так редко выписывают льготные рецепты
«Руководство довело установку: не давать вам спокойной жизни в России»
    В Саратовской области продолжаются облавы на грузин. Практически все предприятия, принадлежащие гражданам подозрительной национальности, временно закрыты. Людей задерживают на улицах, в городских автобусах и поездах. Так же как и в Москве, руководителям школ приказали составить списки «нерусских» детей — но, в отличие от столицы, местные педагоги директиву исполнили.
Провокаторы: их можно назвать «партией третьего срока»
    Многие черты нынешнего «подогрева общества» наталкивают на мысль о существовании во властных структурах своеобразной «партии третьего срока».

    Схема довольно проста. Те, для кого уход Путина смертельно опасен (и не только в политическом смысле — просто в перспективе маячит решетка), те, кто уже является для Запада «невыездными» (по примеру Лукашенко), должны сделать все, чтобы неоднократный публичный отказ президента от третьего срока был отменен. Для этого есть лишь одно средство — полностью делегитимизировать нынешнего президента перед лицом мирового сообщества. Рассорить Путина с западными лидерами, чтобы потом сказать: «Хватит строить из себя девственницу! Посмотри, что творится в стране, вся стабильность полетела к чертовой матери, передача власти в такой ситуации чревата потрясениями, народ тебя поддерживает, да и на Запад нечего оборачиваться — ты для них теперь тоже почти «невыездной»!».
Настало время отморозиться.
    Как мы с Машей висели над Москвой-рекой, протестуя против ликвидации системы свободных выборов. Репортаж со страховочного троса

    Настало время констатировать, что в стране ликвидирована система свободных выборов. Иллюзий по этому поводу уже не остается. Одной из целей нашей акции был призыв к оппозиции заявить о бойкоте имитации парламентских выборов, намеченных на 2007 год. Вопрос об участии в выборах может быть поставлен вновь лишь в случае резкой либерализации избирательного законодательства.


Anton

А я не хочу туда возвращаться!

Я тоже. Какие будут предложения? :spy:

Автор:  Sikambr [ 12:32 29.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Эта тема всё больше напоминает подборку статей из НГ, Ежа и ХРО... Может её так и назвать? :)


"В России сейчас насчитывается 870 000 сирот. Это вдвое больше, чем было их в 1994 году, и даже больше, чем после Второй мировой войн. 11 миллионов российских детей остаются в угнетающей бедности."
Источник: доклад Детского фонда ООН ЮНИСЕФ
© Дом ребенка г. Видное московской области

Автор:  Stranger_NN [ 15:02 29.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Обыкновенный фашизм.
Без комментариев.

Sikambr, видите ли, мне кажется, что эти статьи довольно точно описывают происходящее под пологом из блестящей мишуры и с изнанки "виртуальной реальности" "вертикали власти". Да вот и вы своей ссылкой весьма важную тему затронули... Другой вопрос, что спорить желающих как-то не очень стало, ну так пока в информативном режиме пускай ветка живет, найдётся желающий оспорить — велкам.

Автор:  Stranger_NN [ 13:05 30.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Онищенко. Презагрузка
    Но все же, как ни крути, за бодрыми высказываниями Онищенко проглядывает очевидный факт: идеолога тотальной борьбы с "некачественными" продовольственными товарами из стран ближнего зарубежья банально подставили заказчики этой политической игры.

Автор:  Stranger_NN [ 14:50 30.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

ЦИК требует уголовно наказывать за призыв бойкотировать выборы
    Председатель Центральной избирательной комиссии России Александр Вешняков выступает за введение уголовного наказания для тех, кто препятствует осуществлению избирательных прав граждан. По его мнению, соответствующие поправки нужно внести в ст.141 Уголовного кодекса РФ.

    По мнению главы ЦИК, нужно наказывать в уголовном порядке за проведение акций, препятствующих осуществлению избирательных прав, а также ввести уголовное наказание за призыв бойкотировать выборы. Причем наказываться должны как физические лица, так и политические партии, "чтобы не было желания и возможности у лиц, которые хотят воздействовать на итоги выборов".

О как. Т.е., попытки воздействовать на итоги выборов, причем ненасильственными методами — должны наказываться в уголовном порядке. Что ж, тогда вообще можно хором сажать и тех, кто собирается участвовать в выборах, они ведь тоже хотя воздействовать на итоги своей агитацией.. Чем дальше — тем чудесатее.
Это называется "бьют и плакать не дают". Сначала превратили выборы в балаган, а теперь еще и собираются сажать тех, кто открыто скажет, что это балаган... Великолепно. :mad:

Эта.. "А король-то — голый!"

Автор:  Walter S. Farrell [ 16:52 30.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

На Камчатке нашли пять тонн страшного яда

Что-то я себе слабо представляю, чтоб такое могли найти где-нибудь в Западной Европе или даже в США. 5 тонн цианамида кальция лежат себе под открытым небом, никому до этого нет дела...

Автор:  Anton [ 18:56 30.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Может кто объяснит мне, что такое цианамид кальция. Цианиды знаю, но они используются в виде калиевых и натриевых солей. А тут что за чудо-юдо?

Автор:  matik [ 19:08 30.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Anton
Если правильно помню, амиды — вещества, в составе который есть азот (в качестве окислителя). Например, СH2N2. Если вместо H2 поставить Ca, будет CaCN2.

Хм... [url=http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/120/858.htm]Цианамид Кальция — азотное удобрение, дефолиант, гербицид. Технический Ц. к. содержит 18—22% азота, эффективен на кислых и слабощелочных почвах при внесении под зяблевую вспашку. В СССР как удобрение не используется. Применяется для предуборочного удаления листьев у хлопчатника, для уничтожения всходов лебеды, мокрицы, ромашки, пастушьей сумки и др. сорняков в посевах зерновых и некоторых овощных культур.
[/url]

Интересно, почему его в "страшный яд" записали?

Автор:  Walter S. Farrell [ 21:03 30.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Anton, кальциевая соль амида циановой кислоты (СaCN2). Вообще-то, один из пестицидов. Вот так он идёт по классификации EPA:

Health Hazard Information

Acute Effects:

* Calcium cyanamide is irritating to the eyes, skin, and respiratory tract in humans. Acute (short-term) inhalation exposure may cause gastritis, rhinitis, pharyngitis, laryngitis, and tracheobronchitis. (1,2)

* Acute oral exposure may cause a vasomotor reaction, resulting in intense localized erythematous flushing of the face, upper body, and arms, with headache, dizziness, fatigue, vertigo, congestion of the mucosa, nausea, and vomiting also reported. (1,2)

* Tachycardia and hypotension have also been observed in humans following acute oral exposure. (1,2)

* Peripheral neuropathy was reported in one case of acute oral exposure in a human. (2)

* Effects on liver enzymes have been reported in rats acutely exposed by ingestion. (2)

* Acute animal tests, such as the LD50 test in rats, mice, and rabbits, have demonstrated calcium cyanamide to have moderate to high acute toxicity from oral exposure and high acute toxicity from dermal exposure. (3)

Chronic Effects (Noncancer):

* Chronic (long-term) occupational exposure has been reported to cause chronic rhinitis with perforation of the nasal septum in workers. (1,2)

* Chronic dermal exposure may result in slow-healing dermal ulceration in humans. (1,2)

* EPA has not established an RfC or an RfD for calcium cyanamide.

* EPA's Office of Air Quality Planning and Standards, for a hazard ranking under Section 112(g) of the Clean Air Act Amendments, has evaluated calcium cyanamide for chronic toxicity and has given it a composite score of 16 (scores range from 1 to 100, with 100 being the most toxic). These scores are nonlinear and are the product of two ratings: a rating based on the minimal-effect-dose and a rating based on the type of effect. (4)

Reproductive/Developmental Effects:

* No information is available on the reproductive or developmental effects of calcium cyanamide in humans or animals.

Cancer Risk:

* No information is available on the carcinogenic effects of calcium cyanamide in humans or animals.

* EPA has not classified calcium cyanamide with respect to potential carcinogenicity.


В принципе, ядом, тем более страшным, оно не является, но всё-таки интересно, какого лешего 5 тонн этого добра который год лежат под открытым небом и никто не может сказать, откуда оно взялось. А истерию можно раздуть на ровном месте, это да.

>Для сведения: всего 40-50 мг этого вещества – смертельная для человека доза. Данный препарат применялся в сельском хозяйстве, но был запрещен еще в 70-е гг. прошлого века из-за своей сверхтоксичности. Кроме того, при взаимодействии вещества с водой выделяются токсичные газы.

Ага, косит народ прямо повально :) Запрещать его никто не запрещал, а с водой он не особо хорошо реагирует, разве что с горячей получше. После гидролиза получается кальция гидроксид и свободный цианамид, который полимеризуется до дицианамида. Отравой также не является :)

Автор:  Walter S. Farrell [ 21:16 30.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

http://dfo.og.ru/news/2006/11/30/20606.shtml


"В лесополосе Елизовского района, в 5 километрах от поселка Центральные Коряки было обнаружены металлические бочки, содержащие порядка пяти тонн цианамида кальция. При взаимодействии с парами воды и воздухом цианамида кальция образуются фтористый водород и мышьяковый водород — токсичные газы, способные вызывать сильное отравление", — сообщил специалист регионального управления Россельхознадзора Юрий Колесников, которого цитирует РИА Новости.

Вещество находится в металлических бочках, поврежденных ржавчиной. Оно было произведено в 1970-х годах. Общее количество — 50 бочек или 5 тонн., а 40-50 мг цианамида кальция — это смертельная доза для человека. Существует вероятность попадания токсичных веществ в нерестовые реки.


Не, истерия точно мозги отключает :) Кто-нибудь мне объяснит, как из CaCN2, воды и воздуха можно получить PH и AsH3? А золота или хотя бы серебра из него получить никак нельзя? :D

Автор:  Anton [ 21:20 30.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

matik
А, вспомнил, дициандиамид с азидом натрия дают аминотетразол, на котором основано целое симейство инициирующих ВВ... :)
Скорее всего, журналисты приняли цианамид за цианид кальция.
Между прочим, в районах золотодобычи встречаются случаи жуткого загрязнения почв цианистым натрием.

Автор:  Anton [ 21:29 30.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Walter S. Farrell
Я знаю место, где с десяток лет стоял забытый экскаватор и два балка. В одном стоял новёхонький токарный станок ещё в смазке. Перестройка, его и забыли... Место труднодоступное, начальство туда только вертолётом попасть может. Туристы балки на дрова постепенно разобрали (других дров там нет), а остальное унести никто не мог. :) Бывает легче "забыть", чем вытаскивать, транспортировать, а потом где-то хранить. Чаще всего этим грешили районы крайнего Севера и дальнего Востока.

Автор:  matik [ 00:00 02.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

А вот и уточнение про Po-210, и другие страшные "соли таллия" :D

Цитирую: 22 ноября заведующий отделением интенсивной терапии больницы Джефф Беллинген официально исключил версии об отравлении Литвиненко таллием или каким-либо радиоактивным веществом
Оно и понятно. Любой кусочек тела покажет при спектроскопии любые сколь угодно малые примеси и таллия, и полония.

Автор:  Stranger_NN [ 09:21 02.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Индекс произвола
    Уровень доверия россиян по отношению к милиции, судебным органам и прокуратуре остается на крайне низком уровне

    В ноябре основные показатели Индекса произвола правоохранительных органов — ежемесячного социологического исследования, которое проводится Аналитическим центром Ю. Левады для Фонда "Общественный вердикт" — продолжают оставаться на высоком уровне и указывают на системный кризис доверия к правоохранительным органам. 68% россиян не доверяют милиции, суду и прокуратуре.

    Менее всего доверяют правоохранительным органам жители Москвы (78%), Центрального, Северо-Западного федеральных округов (72%), Сибирского (70%), Южного (69%), Уральского (68%), Приволжского и Дальневосточного федеральных округов (62 и 61% соответственно).

    71% жителей России считают, что могут пострадать от незаконных действий милиции, суда или прокуратуры лично или кто-либо из их близких. Чувствуют себя незащищенными от незаконных действий правоохранительных органов — 80% россиян. 54% не надеются на защиту со стороны суда и прокуратуры в случае, если их права будут нарушены сотрудниками милиции.

    Лишь 29% граждан страны, напротив, считают, что суд и прокуратура помогут восстановить их нарушенные права. При этом, на вопрос "Можно ли в России законными методами восстановить свои права, нарушенные судом?" 57% опрошенных ответили отрицательно.

    В целом, 79% граждан считают проблему произвола правоохранительных органов актуальной для современной России.

    По сравнению с данными годичной давности — в ноябре 2005 года обобщенный показатель Индекса произвола составлял 28,4, сейчас — Индекс вырос и составил 29,7.

    На основе полученных в ходе ежемесячных социологических опросов Фонда "Общественный вердикт" данных, Центр Юрия Левады определяет Индекс Произвола Правоохранительных Органов (ИППО) — обобщенный показатель динамики массовых настроений общества, отражающий ощущение незащищенности от произвольных, несанкционированных законом действий милиции, прокуратуры и судебных органов. В ходе исследования было опрошено по стандартной репрезентативной выборке 1600 человек в возрасте 18 лет и старше в 128 населенных пунктах страны.

    Данные ежемесячных социологических опросов публикуются в начале каждого месяца на сайте Фонда "Общественный вердикт"
    .

matik, давай дождемся результатов вскрытия. Дело в том, что радиоактивность найдена и в теле Литвиненко, и в тех местах, которые он посещал — тоже вполне официально. И в теле его вполне достаточная активность была для наблюдаемых симптомов. Более того, сейчас обследуют на предмет поражения 40 человек из персонал больницы, контактировавших с Литвиненко. Так что не все так просто. Тем более, что врач не исключил радиационную версию поражения, а просто назвал ее маловероятной.

Но я, кстати, не очень понимаю, как можно спорить с прибором, который показывает явную альфа-активность...? Допускаю, что врач просто не хочет признавать, что две недели не мог догадаться в чем дело, или, хотя бы, просто на всяки случай (раз ничего понять не может) проверить пациента на радиационное поражение. Ему это в голову не приходило — а теперь выкручивается....

Автор:  Stranger_NN [ 09:54 02.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Утомленные самоцензурой
    На смену политической самоцензуре идет самоцензура экономическая. Именно этим примечательна громкая история с русским "Форбсом" и г-жой Батуриной. Тираж, ушедший под нож не по воле подзабытого всеми Главлита, а с санкции издателя, уважаемой частной западной структуры, — это абсолютно дикая история, свидетельствующая только об одном: самоцензура страшнее любой цензуры.

    Как некоторые ежедневные газеты бегут впереди паровоза, оказывая хозяевам страны даже те услуги, которые ими не заказывались, так и вполне себе независимые издательские структуры со старинной и сложившейся корпоративной культурой и профессиональными стандартами избегают всяких рисков для своего бизнеса, цензурируя самих себя.

Автор:  Stranger_NN [ 23:37 02.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Абаканский суд конфисковал сайт "Новый фокус"
    Мировой судья Советского района Абакана Марина Хохлова вынесла в минувшую пятницу постановление об административном правонарушении по факту отсутствия регистрации в качестве СМИ у сайта "Новый фокус". Как говорится в пресс-релизе межрегиональной ассоциации "АГОРА", суд наложил на собственника интернет-ресурса штраф в размере 20 тысяч рублей с конфискацией сайта.

    В интервью Граням.Ру генеральный директор сайта Татьяна Лукьянова затруднилась пояснить, что подразумевается под конфискацией сайта, и какие конкретные меры будут предприняты в связи с решением суда. Лукьянова заявила, что решение суда будет получено лишь в понедельник, после чего редакция "Нового фокуса" намерена обжаловать его в Абаканском городском суде.

    Как говорится в сообщении, размещенном на сайте "Новый фокус", прокуратура обвинила владельцев издания в нарушении административного законодательства (статья 13.21. КоАП РФ). По версии обвинения, "Новый фокус" является "иной формой периодического распространения информации", а регистрации в качестве средства массовой информации у него нет", — говорится в сообщении.

    Cледствие пришло к выводу, что редактор "Нового фокуса" "совершил правонарушение в виде изготовления и распространения продукции незарегистрированного средства массовой информации", — говорится в сообщении редакции.

    Как отмечают СМИ, это решение хакасского суда может создать прецедент: все сайты России, которые систематически публикуют хоть какую-то информацию, могут столкнуться с аналогичной угрозой. Любой сотрудник милиции может составить в отношении обладателя сайта протокол об административном правонарушении с дальнейшим рассмотрением дела мировым судьей из-за отсутствия регистрации сайта в качестве СМИ. Кроме обычных информационных сайтов, угрозе могут быть также подвергнуты ведущие русскоязычные блоги, отраслевые порталы, которые, как правило, не имеют регистрации средства массовой информации.

...а вот это нашего ресурса касается уже напрямую... :mad:

Автор:  Stranger_NN [ 11:41 04.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Дело Зурабова-Литвиненко
    ...Если рассматривать Систему власти как живое существо, то у существа – тяжелый, нарастающий стресс. Часы неотвратимо тикают, и дата «2008» — единственное, что вполне определенно в этом трясущемся мире. В такой ситуации возможны (весьма!) и неадекватно-нервные дерганья Системы (в т.ч. и весьма опасного свойства, эдакий «кроваво-белый шум в Системе»). Но если даже Система – во всех названных случаях – АБСОЛЮТНО НИ ПРИ ЧЕМ, эти случаи ее более чем тревожат. Например, Путин звонит Гайдару в больницу – вряд ли из одной личной симпатии. СИСТЕМА ВЗДРАГИВАЕТ.
    ....
    Короче. Вертикаль подошла к ПЕРВОМУ серьезному экзамену. Вполне возможно, что «дело Литвиненко» не имеет к сему экзамену ни малейшего отношения. Вполне возможно, что очень даже имеет.
    Особенность Системы в том, что спросить это а) НЕКОМУ, б) НЕ У КОГО. Никто не знает! Как никто не знает и того, почему остался Зурабов. Как никто бы не знал, и почему он снят (если бы его сняли).
Сначала ты работаешь на репутацию…
    Я много раз вспоминал ситуацию, при которой ныне покойный Басаев потерял ногу. Тогда к окруженным в Грозном боевикам пришел российский полковник и за сто тысяч долларов предложил показать безопасный проход из города. Те поверили, заплатили и чуть ли не строем поперли на минные поля и под огонь федералов. Российские спецслужбы расценили эту операцию как блестящий успех. Весьма вероятно, что исполнители действительно действовали высокопрофессионально.

    Но что является обязательным предварительным условием такой операции? Почему чеченские боевики оказались столь легковерны? Кем-кем, но доверчивым дурачком Басаев не был. Представьте себе, что к окруженным в Сталинграде немцам пришел бы советский полковник и за сто тысяч золотых рейхсмарок предложил бы…

    А тут – поверили. Лично я могу предложить только один вариант возникновения подобной ситуации – для боевиков и их командиров она была обычной, даже обыденной
    . Для Паулюса – не была, а для Басаева – была. Разумеется, не для него одного. Для тех, кто разработал эту операцию в российских штабах – тоже была. Иначе они бы ее не смогли придумать и осуществить.

Автор:  GNUS inc [ 13:54 04.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 


так вот чтоб этот гребаный полоний провезли.. нужен был свинцовый ящик со стенками в 9 см... эта конструкция весить 30 кг минимум.. вот такой коробок со спичками.. :)

Не мое :)

Автор:  Stranger_NN [ 14:38 04.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

GNUS inc
    Не мое
Оно и правильно, что не твое. :-p "Свежий" полоний-210 имеет, в основном, альфа-активность, а альфа-частицы задержит лист бумаги. Так что устройства размером с зажигалку — более чем достаточно. Более того, чистый полоний 210 можно брать в руки, главное их потом помыть и не облизывать пальцы до того, как тщательно вымоешь руки. Альфа-частицы чудовищно опасны при попадании в делящиеся клетки, а снаружи организма они практически безвредны (если не считать наведенной ими радиации, которая невелика).

Автор:  Stranger_NN [ 14:51 04.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Россия ввела ограничения на импорт риса, и это несмотря на то, что ХУДШИЙ из рисов которых я вообще видел в жизни — это краснодарский, который у нас единственно и остается.

P.S. Пойти, закупить что-ли килограммов 10 "плохого" риса...

Автор:  Stranger_NN [ 16:20 04.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Как власть с аварийностью "борется".
    Самая близкая пришедшая в голову аналогия — опять из "Приключений капитана Врунгеля": "— Наша общая цель, — сказал он, — охрана китообразных от вымирания. Какие же средства есть у нас для достижения этой благородной цели? Вы все прекрасно знаете, господа, что единственным действенным средством является уничтожение китообразных, ибо с уничтожением их некому будет и вымирать."

Автор:  matik [ 16:37 04.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
"Свежий" полоний-210 имеет, в основном, альфа-активность, а альфа-частицы задержит лист бумаги
Кхм. Я, конечно, извиняюсь, но свежий образец Po-210 имеет столь высокую активность, что способен привести к лучевому ожогу кожи. 5МэВ — не шутки.
Кроме того, кусок Po-210 за счет тепловыделения банально горячий. Равновесная температура — около 60 (!) градусов. В кармане это не потаскаешь.
Илья, в Po-210 у меня веры мало ;) Честно скажу.

Тем паче, что после aльфа-распада продукт имеет остаточную гамма-радиоактивность (от которой экранировать образец не так-то просто). В результате он будет "светиться" во всех аэропортах.
В общем, версия, имхо, явно липовая.

Разве что сам Литвиненко по каким-то причинам баловался с образцом Po-210.

Автор:  Stranger_NN [ 16:48 04.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

matik, ты помнишь смертельную дозу полония? Микрограммы. Какой кусок? Чистый Полоний-210 нагревается вплоть до самовозгонки, куда его... :eek: :gigi: А летальную дозу в виде какого-нибудь жидкого/аэрозольного в-ва (повторюсь, микрограммы) вполне можно и надежно экранировать и провезти.

Разве что сам Литвиненко по каким-то причинам баловался с образцом Po-210.
Не исключаю. Но вряд ли он его принимал внутрь... Тем более, сложно понять, зачем ему потребовался полоний. Вещь это сильно специфическая, его надо реализовывать сразу, он, буквально, на глазах исчезает. :gigi: Кому он нужен-то, сам по себе, Полоний? Черного рынка Полония нет, в ЯО он не используется, — зачем оно?

Автор:  Stranger_NN [ 17:22 04.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

В московском приемнике-распределителе умерла гражданка Грузии
    В приемнике-распределителе Федеральной миграционной службы 2 декабря скончалась гражданка Грузии, сообщает Газета.Ру со ссылкой на представительницу Комитета "Гражданское содействие".

    Эту информацию "Эху Москвы" подтвердили в посольстве Грузии в Москве. 50-летняя Манана Джабелия более месяца ждала депортации на родину.
    ...
    Между тем за два дня до гибели Джабелии Мосгорсуд отменил решение о ее депортации, подтвердив, что женщина находилась в Москве на законных основаниях.

    Исполнение Российких законов еще не гарантия того, что инородцу не придется умереть в заключении..


    Однако никто не поспешил выпустить незаконно лишенного свободы человека, плевать хотели наши "защитники коренного населения" на решение суда..

Автор:  matik [ 18:02 04.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
ты помнишь смертельную дозу полония? Микрограммы
У меня есть сомнения в этой информации. Она приведена в той же статье, в которой нашли то ли таллий, то ли полоний. Из чистых химических элементов я не упомню ни одного, который был бы смертельно ядовит в дозе "микрограмм". Даже тот же таллий, висмут, стронций — все они должны иметь дозу выше.
Пороюсь в справочниках еще.

Автор:  Stranger_NN [ 18:08 04.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

matik, ну, за Полоний не поручусь, но Плутоний-239 — 150 микрограмм. Полоний-210, думаю, сопоставимо..

Автор:  Stranger_NN [ 12:28 05.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

История о спасении ребенка. Как спасали простые люди, и как отбрехивались и открещивались чиновники. О государственной подлости.
    Обращение к двум женщинам, одному мужчине и всем, кто помогал Медее

    Уважаемые Людмила Александровна Путина и Юлия Анатольевна Зурабова! Объясните, пожалуйста, своим мужьям, что надо заплатить Бельгии за операцию и лечение пятигорской девочки Медеи Препелицы. Из государственных денег. Потому что нельзя назвать цивилизованным государство, в котором маленькие дети умирают от излечимых болезней или от отсутствия денег. Людмила Александровна и Юлия Анатольевна! Говорите, пожалуйста, об этом со своими мужьями за утренним кофе, за вечерним чаем и не выпускайте их из дома, пока они не пообещают помочь Медее. Уже спасенной девочке.
    Неужели огромной стране, нефтяной державе не стыдно ходить в должниках у маленькой Бельгии, которая больше года — каждый день и каждый час — боролась за жизнь Медеи Препелицы? Боролась и победила. А теперь мы — вместо благодарности — отвечаем злом на добро? Нет худа без добра. Неужели справедливо и обратное?
    Уважаемые Людмила Александровна и Юлия Анатольевна! Найдите слова, чтобы объяснить это своим мужьям. Просто, доходчиво, внятно и отчетливо скажите им, что не надо бояться потери лица, т.е. «потери неумения или неспособности что-то сделать». И если человек — это пересечение социальных отношений, то пусть «их социальное отношение» будет направлено «в сторону» Медеи.
    Спасибо, если прочитали. Надеюсь на понимание и поддержку.

    Теперь обращаюсь к мужчине. А именно: г-ну Добродееву:
    Уважаемый Олег Борисович! Спасибо Вам за прекрасные репортажи Ваших журналистов о Медее Препелице. Они ей очень помогли. Но Вы ведь знаете, что в газетной заметке или в телесюжете важны не только слова сами по себе, но и то, что после слова, что за словом.
    Олег Борисович! Не пускайте «дело Медеи» на самотек. Государственный орган — Федеральное агентство — отказал Медее в квоте, госаппарат отключил ее… Помогите, Олег Борисович, «включить» обратно. Заступитесь за Медею.


    P.S. А еще на днях в Бельгии сделали операцию — тоже не родственная трансплантация — Саше Костину из Челябинска. Саше — четыре года. А когда ему было 11 месяцев, местные врачи сказали родителям: «Чего привезли?.. Он все равно не жилец. На операцию нужны такие деньги, какие вам вовек не собрать. Так что сдавайте ребенка в детдом».
    И тогда папа Саши Костина решил ограбить инкассатора.
    Теперь папа Саши сидит в тюрьме.
    Через программу «Времечко» опять же просто люди из просто жизни помогли маме Саши Костина найти деньги на операцию. Операция прошла успешно.

    P.P.S. Сегодня 25 тысяч детей в стране нуждаются в срочной высокотехнологичной помощи. Неужели 25 тысячам пап надо нападать на инкассаторов? И что делать, когда папы нет?

Автор:  Stranger_NN [ 10:45 06.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Загадочное заболевание детей в Чечне.
    Особенно интересны география и манипуляции с диагнозами..
Как устроена современная Россия?
    Две спецслужбы на самом высоком уровне делят таможню и ходят друг к другу с ОМОНами. Начинаются чистки; в МВД за связь с таможней выкидывают замминистра. Связь действительно есть, но замминистра по иронии судьбы является едва ли не последним профессионалом, способным к минимальной компетентности в криминальных расследованиях.
    В офис дальневосточной рыболовецкой компании приходят менты и изымают документы. Потом менты приходят на склад той же компании и изымают икру, мотивируя это тем, что на нее нет документов. Другая спецслужба бросается на защиту компании; менты звонят ей с физическими угрозами.
    У министра Зурабова, основателя страховой медицинской компании МАКС и изобретателя всей уникальной схемы российского медстрахования (схемы, согласно которой бюджетные деньги идут в бюджетное же учреждение, но по пути проходят через частную страховую компанию) — у министра Зурабова арестовывают бывшего партнера. Все в радужном ожидании: уволят Зурабова или посадят, но все оказывается проще. Подошло время распределять госзаказ на лекарства, и это просто мера по переделу рынка, а как оно выглядит в глазах публики, никто даже и не думает.

Автор:  Stranger_NN [ 16:45 06.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Совещание (Фантастическая пьеса)
    Автор заранее предупреждает, что все имена в пьесе вымышленные, а возможные совпадения случайны.

    Занавес поднимается

    Кабинет президента Российской Федерации. Полумрак. Горит только зеленая настольная лампа. За столом сидит Владимир Путин. Напротив – Николай Патрушев. Путин сурово смотрит на Патрушева.

    Путин. Так кто убил Литвиненко?
    Патрушев (не поднимая глаз). А я откуда знаю?
    Путин (повышая голос). Не морочь мне голову!
    Патрушев (не поднимая глаз). Я и не морочу… Ну, правда, не знаю…
    (Путин привстает с кресла и нависает над Патрушевым.)
    Путин. Я тебя последний раз спрашиваю!.. Небось, те же ухари, что Яндарбиева взорвали!?
    Патрушев (тихо). Очень остроумно.
    (Путин садится на место, достает платок и вытирает пот со лба.)
    Путин. А я и не шучу с тобой! Ты что, не понимаешь, что происходит?! Пинкертоны уже по Москве рыщут! Они ведь, Коля, докопаются, обязательно докопаются… И что ты тогда будешь делать?
    Патрушев (еще тише). А вы?
    Путин (оторопело). Ты что, с ума сошел? Я же не знаю ничего…
    Патрушев (чуть громче). Так и я не знаю…
    Путин (вскакивая). Врешь ты все! Отвечай немедленно: кто убил Литвиненко?!
    Патрушев. Березовский.
    Путин. Иди ты к черту.
    (Патрушев встает.)
    Путин. Сядь на место!
    (Патрушев садится.)
    Путин (обхватывает голову руками). Господи ты боже мой, а зачем надо было пол-Европы травить? Самолеты эти, гостиницы, какие-то суши-бары, итальянцы…
    Патрушев. Случайно получилось.
    Путин. Что значит случайно?! Я тебя спрашиваю: что значит случайно!?
    Патрушев. Пролили.
    Путин (скривившись, передразнивает Патрушева). Пролили, да?! А вы что-нибудь можете не пролить?!
    Патрушев. Это не мы.
    Путин (продолжая передразнивать). Не вы? А кто?
    Патрушев. В газетах пишут – ветераны. Похоже, кстати, на правду. Ветераны — люди пожилые – могут пролить.

    (Дверь открывается. В кабинет входят Игорь Сечин и Владислав Сурков.)
    Путин. А… Вы… Проходите, садитесь. Мне тут как раз Николай про Литвиненко рассказывает…
    Сурков. Я тогда пошел. Я про это ничего знать не хочу.
    Путин. Садись, я сказал!
    (Сурков садится на краешек стула.)
    Сурков (глотая слова). Владимир Владимирович, я тут только хотел уточнить про вашего двоюродного брата… Ну про его вступление в «Справедливую Россию»… Он это с вами согласовывал? Ну просто мне надо понимать…
    Путин. Заткнись!
    Сечин (улыбаясь во весь рот, обращается к Патрушеву). А чего, просто застрелить нельзя было?
    Патрушев. Да пошел ты…
    Сурков (заметно бледнея). Владимир Владимирович, я лучше позже зайду. Я же все равно в этих вопросах ничего не понимаю.
    Сечин (уже хохочет в голос). Как это не понимаешь? Ты же в спецназе служил… Слушайте, правда, он же в спецназе служил… Так, может, на Сурка все и повесим? Пусть его англичане забирают – у него жена как раз в Лондоне живет.

    (Дверь кабинета открывается. На пороге стоит официантка в фартучке. В руках она держит поднос. На подносе четыре стакана чая.)
    Путин. Кто просил чай?
    Патрушев. Никто не просил.
    (Все вскакивают, начинают махать на официантку руками и кричать.)
    Не надо нам никакого чая! Выйди из кабинета! Поработать спокойно не дают!
    (Официантка испуганно выходит из кабинета и закрывает за собой дверь. Все молча с минуту переглядываются. Потом Путин падает в кресло и обхватывает голову руками.)

    Занавес опускается.

Автор:  Sikambr [ 17:02 06.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN, чем больше таких ссылок, тем больше убеждаюсь, что готовят их болезные люди... :)

Автор:  Stranger_NN [ 17:04 06.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr, честно говоря, чем больше я наблюдаю за ситуёвиной — тем больше убеждаюсь в том, что эти, вроде бы, дебильные хохмы — и в самом деле отражают происходящее. Карикатурно, но тем не менее. :oops: Злая и едкая пародия на вполне реальное положение дел..

Автор:  paska [ 17:14 06.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
действительно отражают, но вопрос на самом деле серьезный.
В этой ситуации меня интересуют два ключевых вопроса:
-Зачем это было нужно?
-Кому это было нужно?

Вытекающие вопросы:
-Зачем таким методом (вы с Матиком уже копья ломали, но так и не пришли к ясному ответу)?
-Какие последствия могут быть?

У меня почему-то возникла интуитивная ассоциация с убийством журналистки, произошедшее летом, в соседней ветке про ВВП обсуждалось.

Автор:  Stranger_NN [ 17:25 06.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

paska

-Зачем это было нужно?
-Кому это было нужно?

Мне кажется, что это все шаги по делегитимизации существующей власти в России. В глазах мирового сообщества, в первую голову. Цель, как мне кажется простая — выведение общества и власти к состоянию, при котором нарушения конституции типа третьего срока и т.п. изысков будут восприняты положительно. А для этого нужно, чтобы Путин "потерял лицо" перез Западом. Поэтому (возможно что и не без его ведома) и ведется такая странная на первый взгляд кампания — нас (и народ и "власти") загоняют в сужающуюся воронку уменьшения вариантов выбора. С целью неограниченного сохранения статус кво.

Из того же ряда убийство Анны Политковской, странные отравления детей в Чечне, вновь, как в начале 90х заказные убийства как методы ведения бизнеса... Система не имеющая регулирующего механизма обратных связей — самодестабилизируется в преддверии 2008 года — одни пытаются рыбку словить, другие сохранить систему — а в результате страну лихорадит, а мы наблюдаем "схватку бульдогов под ковром" в чистом виде.

P.S. Выше я давал ссылку на хорошую статью по теме.

Автор:  Sikambr [ 17:29 06.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN, есть другие точки зрения на вещи — в т.ч. в западной прессе. :)

За заголовками этой недели видна рука профессиональных пиарщиков
В постели с русофобами

Для Запада — Россия всегда будет дерьмом, а населяющие её народы — отбросами, достойными лишь прислуживать "золотому миллиарду" и поставлять сырьё.
То ли последний "западный совок" ещё не слёг в могилу, то ли из "политики" они не все ушли. Но факт — полистайте подборку западных СМИ. Некоторые из них попахивают откровенным бредом. )

Автор:  Stranger_NN [ 17:34 06.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr, есть. Точки зрения есть всегда, другой вопрос — насколько они аргументированы? Полоний-210 в магазине сельхозудобрений не продается, а частных реакторов у нас пока еще нет.. :oops:

Автор:  Sikambr [ 17:40 06.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
"Кремль — отправил Литвиненко" — бред сивой кобылы... я это даже комментировать не хочу. =)

Автор:  Anton [ 18:38 06.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr
я это даже комментировать не хочу.
А никто и не просит тебя это делать.

Автор:  Sikambr [ 18:46 06.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Anton
Я тебя тоже не просил, но ты же прокомментировал? :) "Спасибо за Ваше участие в ветке". Это форум — или ты забыл?

Да, российская власть плоха, но ахинею, маразм и бред, отпускаемые в её адрес, я лично всё равно "позитивно" воспринимать не буду.

Автор:  Sikambr [ 19:27 06.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Трезво и без дешёвых истерик о национальном вопросе в России. (pdf, 500кб)
"Деловой вторник", 5 дек. 2006
Рустам Арифджанов

Автор:  Stranger_NN [ 21:31 06.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr, хорошая статья у Арифджанова. Умная. А наше правительство вот квоты вводит.. Лечит понос забиванием пробки в задний проход... :mad:

Для Запада — Россия всегда будет дерьмом, а населяющие её народы — отбросами, достойными лишь прислуживать "золотому миллиарду" и поставлять сырьё.
Не надо путать отношение к народу с отношением к власти, узурпировавшей право представлять Россию. Отношение к народу — хорошее, а вот к отмороженной "вертикали" — соответствующее. Какое заслужили. Ровно таких же, но обладающих силой коммунистов — боялись, а этих — презирают.. Как ты к людям, так и люди к тебе...

Автор:  Alex P [ 21:55 06.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Anton
Ну ты сам подумай- зачем фсб травить Литвиненко именно этим редким веществом, чтобы именно на них и подумали, поскольку достать его частным лицам чрезвычайно трудно? и потом оставлять его следы везде, то там то сям :)
скорее всего убийство дело рук БАБа. его же исполнитель и наследил по причине недостаточной подготовленности
ну а запад разумеется увидел в этом очередную блестящую возможность обос...ть русских, поскольку они в очередной раз облажали аналитиков цру и притормозили сроки исполнения знаменитой программы перспектива 2010 :)

Автор:  Sikambr [ 23:50 06.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Проблемы и миграции, и наёма можно решить. Кстати, и с помощью квот тоже. Но нынешние власти не довели до ума НИ ОДИН проект... кроме "нефтегазовых"... Была бы власть нормальная.
Кстати, российская миграционная практика "завоза рабов для разгребания дерьма" — калька с "европейской миграционной политики", которая уже доказала всю свою несостоятельность и лживость.

Не надо путать отношение к народу с отношением к власти, узурпировавшей право представлять Россию. Отношение к народу — хорошее, а вот к отмороженной "вертикали" — соответствующее. Какое заслужили. Ровно таких же, но обладающих силой коммунистов — боялись, а этих — презирают.. Как ты к людям, так и люди к тебе...
Увы, я склонен смотреть "на заграницу" не через розовые очки. Часто риторика запада насквозь фашистская и лицемерная, в духе — "Как эти русские вши посмели??? С кем они себя сравнивают???" Возможно, это "отголоски совка", а возможно проблема и несколько глубже — выражение "золотой миллиард" взялось не с потолка...

Автор:  matik [ 01:09 07.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Alex P
скорее всего убийство дело рук БАБа
Бабаяна?! :spy:
Экий злобный голубчик...

Sikambr
Проблемы и миграции, и наёма можно решить
Причем недорого. Тупик длиной 14 метров, и пулеметная лента к "Максиму". Заодно пулеметы почистим.

я склонен смотреть "на заграницу" не через розовые очки
Наверное, это потому, что Для Запада — Россия всегда будет дерьмом ©
Конечно, в таком разе надо глядеть через прицел. И давить эту империалистическую сволочь ©

Возможно, это "отголоски совка",
Уж даже не знаю :) Не упомню такой шизофрении в то время :D

выражение "золотой миллиард" взялось не с потолка...
Действительно не с потолка — из бредовых писулек Мишки Калашникова.

Автор:  Stranger_NN [ 09:35 07.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr

Кстати, и с помощью квот тоже.
Пардон, я не уточнил. Квоты на рынках и запрет иностранцам торговать.. В первую очередь, почему-то фармацевты (довольно высоковалифицированные работники) помешали.

Но нынешние власти не довели до ума НИ ОДИН проект... кроме "нефтегазовых"... Была бы власть нормальная.
Существующая власть нормальной быть не может. В силу того факта, что формируется она не народом, и следовательно, действует не в интересах народа. Причина такого положения — в уничтожении
системы выборов и ликвидиции персональной ответственности "как бы руководителей и депутатов".

Увы, я склонен смотреть "на заграницу" не через розовые очки.

Дык я и тоже. Другое дело, что если глядеть на происходящее в России, то никакие розовые очки не помогают.
На данный момент высказываемые претензии обоснованы. Было дело с двойными стандартами по поддержке чеченских боевиков, но после Беслана сошло на нет.. Впрочем, действия федеральных сил более чем давали и дают поводы для весьма резкой критики. И, опять же, в силу того, что управляются не народно избранной властью, а т.н. "элитой".

И вообще: "чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума оборотиться?" — это я к нонешним "властям" адресую, а то посмотреть на СМИ — так Россия чуть ли не оазис счастья и свободы посреди океана грязи.. :gigi:

Автор:  Stranger_NN [ 10:10 07.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Компьютерых дистрибьюторов обыскали неизвестные силовые стурктуры
    Представители неизвестных силовых структур в среду утром пришли с обысками в дистрибьюторские компании, которые торгуют продукцией IBM. Это компании R-Style, «Ланит», а также сама IBM. Ни правоохранительные органы, ни представители компаний ситуацию официально не комментировали, поэтому о том, кто обыскивает и каковы причины обысков достоверно неизвестно.

    Сначала появилась информация, что обыски проводит УБЭП. Однако в Департаменте по экономической безопасности МВД России (ДЭБ) «Газете.Ru» сообщили, что не имеют к обыскам никакого отношения. «Мы проверили все вплоть до данных дежурной части, наши сотрудники не принимают участие в операции», – сообщили представители ДЭБ.

    В ГУВД Москвы также заявили, что у них нет данных о проведении операции. В столичном УБЭП стали выяснять обстоятельства происходящего, пока никаких сведений о проведении обысков в IT-компаниях не нашли. В Главном управлении МВД по Центральному федеральному округу также заявили, что их сотрудники не имеют отношения к операции.

    О непричастности к обыскам заявили также Федеральная таможенная служба и Генпрокуратура, сообщило РИА «Новости».

Автор:  Sikambr [ 15:16 07.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
А они думали, что разбазаривать гос.деньги за отступные можно безнаказанно? =) Эти обыски связаны напрямую с воровством денег у стариков в Пенсионном фонде...

Квоты на рынках и запрет иностранцам торговать.
Логичнее проработать схему, помогающую крестьянам объединяться в кооперативы. Но... непрофессионализм чиновников... Проще показать "якобы заботу о народе" и выпустить неработающий закон.

И вообще: "чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума оборотиться?" — это я к нонешним "властям" адресую, а то посмотреть на СМИ — так Россия чуть ли не оазис счастья и свободы посреди океана грязи.
О своих проблемах мы знаем итак хорошо... и Запад в их решении нам — не помошник (вспомним, после каких событий слово "реформы" стало ругательным)...

matik
Причем недорого. Тупик длиной 14 метров, и пулеметная лента к "Максиму". Заодно пулеметы почистим.
Конечно, в таком разе надо глядеть через прицел. И давить эту империалистическую сволочь (с)
Не утомились ахинею нести?..


Действительно не с потолка — из бредовых писулек Мишки Калашникова.
А то что 85% мировых ресурсов сосредоточено в руках горстки людей из опр. стран — тоже бред?

Автор:  matik [ 15:22 07.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr
Не утомились ахинею нести?..
Глядя на живой пример в Вашем лице, испытываю желание научиться так же лихо врать и лицемерить. Тренируюсь вот. А что, есть возражения?


А то что 85% мировых ресурсов сосредоточено в руках горстки людей из опр. стран — тоже бред?
Абсолютный, кстати. Калашников просто не дал себе труда подумать. И Вы не дали.
Вы КАКИЕ ресурсы имеете в виду? Деньги? Так это даже уже не бумага, а просто единицы и нули в банке. Полезные ископаемые? Дык они разбросаны по земному шару.
Знания? Да, ТУТ соглашусь: общее количество людей с высшим образованием на планете — МЕНЕЕ 15%. От этого все и беды, похоже.
Но здесь никто особо не виноват: не все страны старались дать образование своим гражданам.
"Золотой миллиард" здесь не более виноват, чем все остальные.

Отдельно отмечу, что даже если это утверждение истинно — это не делает все остальные утверждения Калашникова правдой.

Автор:  Sikambr [ 15:32 07.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

matik
А что, есть возражения?
Да нет... развлекайтесь. Я тогда буду просто "фильтровать" ваш "стёб на заданную тему".


Отдельно отмечу, что даже если это утверждение истинно
Я не очень хорошо знаком с творчеством г-на Калашникова. Я говорю о фактах:
1% миллиардеров планеты контролируют 85% мирового богатства!
ещё можно найти кучу материала на заданную тему

Автор:  Stranger_NN [ 16:02 07.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr

А они думали, что разбазаривать гос.деньги за отступные можно безнаказанно? Эти обыски связаны напрямую с воровством денег у стариков в Пенсионном фонде...

Простите, а КТО обыскивает? :spy: Марсиане? Почему ни одна структура не может сказать, что это они работают? Почему наши власти все время врут и изображают "секретность"?

Логичнее проработать схему, помогающую крестьянам объединяться в кооперативы. Но... непрофессионализм чиновников... Проще показать "якобы заботу о народе" и выпустить неработающий закон.
А почему чиновники у нас так плохи? Задайтесь таким простым вопросом: Кто несет ответственность за формирование недееспособной "вертикали"..?

О своих проблемах мы знаем итак хорошо... и Запад в их решении нам — не помошник (вспомним, после каких событий слово "реформы" стало ругательным)...
Замечательный вопрос! Слово "реформы" стало ругательным после того, как у нас вместо того, чтобы воспользоваться наработками и опытом западных стран по реформированию экономики — решили "слегка подправить" предложенные механизмы. И вместо быстрого, хотя и болезненного лечения получили многолетнюю пытку... Когда наши полукоммунистические вожди все делали ни так, ни эдак, а как-то напополам, или никак — вот после этого "реформы" и стали ругательством.

Конечно, если собаке хвост "из гуманных соображений" по ломитку отрезать, или в мясорубку медленно прокручивать — помрет собачка от такого "гуманизма".. :gigi:

Автор:  Stranger_NN [ 09:47 08.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Куда пропал закон о коррупции?

Нацистов обвинили в убийстве, а судить будут за хулиганство

Народ попросили не портить праздник

Почтамт отказался принять телеграмму для Путина

О корнях терроризма на Северном Кавказе.

Автор:  Anton [ 10:20 08.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr
1% миллиардеров планеты контролируют 85% мирового богатства!
Это свойство любой вертикали — горстка людей контролирует то, что принадлежит всем. Вопрос только в принципе, по которому отобрана эта группа и в возможности влиять на неё остальным. В западном обществе люди не вощедшие в эту горстку могут (пусть и ограниченно) влиять не неё. Для этого существуют демократические механизмы. Можно говорить о недостаточности демократии у "них", но сам принцип построения системы позволяет расширять эту демократию до тех границ, которые нужны большинству. У нас ты уже никак не можешь влиять на тех, кто от твоего имени распоряжается общим богатством. В принципе никак. Это они распоряжаются, сколько тебе наливать баланды (платить из бюджета), тебя же никто не спрашивает- хлебай, паши и помалкивай в тряпочку. Это империя. Только без образованного и высокоморального императора.

Автор:  Stranger_NN [ 12:31 08.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Кстати, о птичках: Вступление России в ВТО полностью перечеркивает даже теоретическую возможность использования нефтяных сверхприбылей, попавших в госкарман, на реанимацию промышленного производства. Не положено членам ВТО госдотации осуществлять.

Автор:  Stranger_NN [ 12:51 08.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Арестованный полевой командир Ризван Эльбиев может и не успеть сознаться в своих преступлениях
    И вопрос один и тот же приходится задавать вновь и вновь: либо расследования, в том числе и терактов, проводят дремучие непрофессионалы, либо никто вообще не заинтересован в установлении истины?

    Почему не дожили до внятного расследования все террористы, захватившие «Норд-Ост», Басаев, Масхадов и многие другие? Месть важнее правосудия и предотвращения очередных терактов? Или же все-таки это не месть, а что-то другое, о чем и думать не хочется?

Автор:  Anton [ 13:45 08.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Вступление в ВТО это просто конец большинству промышленных отраслей. Они не смогут существовать с такими налогами. Они не смогут конкурировать со странами с лучшими климатическими условиями. Можно надеяться на что-то только при полной отмене налогов с промышленности. Наши зарубежные коллеги их почти не имеют (по сравнению с Россией), а чтобы выстоять с нашим климатом и существующим положением дел нужны ощутимые бонусы. Очевидно, что руководству нашей страны наплевать на то, что в ней происходит с рядовыми гражданами.

Автор:  Stranger_NN [ 14:46 08.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Anton, в общем, единственные, кто выиграет от вступления России в ВТО — это экспортеры сырья и продуктов первичной переработки. Остальным — хана. :( И что самое противное, — под победные фанфары это делается, как достижение превозносится. :mad:

Автор:  Stranger_NN [ 22:37 08.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Итоги недели. Торжество новояза
    Все, однако, встает на свои места, если отказаться от попытки воспринимать путинские слова буквально и допустить, что президент говорит на им же изобретенном новоязе. Привычка прибегать к эвфемизмам была чрезвычайно распространена в советские времена. Говорили, к примеру, «великодержавный гегемонизм» — и любому было ясно, что речь идет о политике Китая. Точно так же и теперь. Когда Путин со товарищи славят «политическую стабильность», становится понятно, что подразумевается устроенная ими система управления, пресловутая властная вертикаль. А, когда заходит речь об экстремизме, имеется в виду любая критика этой системы.

Автор:  Sikambr [ 23:11 08.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Anton
1% — это транснациональные корпорации. И на самом деле повлиять на них демократически "крайне затруднительно"... Но, согласен, положение лучше, чем у нас.

Это империя. Только без образованного и высокоморального императора.
Ой, нет... У империи всегда есть император, знать, но самое главное — Идея, Цель, Призвание, которые разделяют все. Как только Римская Империя утратила их — она ушла с карты мира (а не по причине нашествия Атиллы или варваров). У нас никак не империя, а... ну, эпитетов много можно подобрать, но что толку.
Если же империи ещё и возникнут на карте Земли, то будут выглядеть уже иначе, и время — ещё не настало.

Вступление в ВТО это просто конец большинству промышленных отраслей. Они не смогут существовать с такими налогами. Они не смогут конкурировать со странами с лучшими климатическими условиями. Можно надеяться на что-то только при полной отмене налогов с промышленности. Наши зарубежные коллеги их почти не имеют (по сравнению с Россией), а чтобы выстоять с нашим климатом и существующим положением дел нужны ощутимые бонусы. Очевидно, что руководству нашей страны наплевать на то, что в ней происходит с рядовыми гражданами.
Не надо пенять на климат, Антон! Это не критично для промышленности. А уж при качественной теплоизоляции — вообще не существенно (в т.ч. для граждан). Главное для предприятий — наладить чёткую и работающую систему по управлению бизнес-процессами и научиться конкурировать. В этом главная беда.

Автор:  Sikambr [ 23:15 08.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
А почему чиновники у нас так плохи? Задайтесь таким простым вопросом: Кто несет ответственность за формирование недееспособной "вертикали"..?
Люди, которые это допустили. =)

Конечно, если собаке хвост "из гуманных соображений" по ломитку отрезать, или в мясорубку медленно прокручивать — помрет собачка от такого "гуманизма".
Где-то мне попадалось мнение западных экспертов о действиях "команды советчиков". Ничего лестного там не было. Помнится не так давно эти "советчики" опять были на слуху, по причине — уголовных дел "о разворовывании гос.средств" и траншей для РФ. Причём уголовное дело на них, конечно, завели не в России... :)

Автор:  Anton [ 04:59 09.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr

но самое главное — Идея, Цель, Призвание, которые разделяют все.

Это разделяют только дураки, точнее те, кого сумел обдурить император, который и есть всё, что ты перечислил.

и время — ещё не настало.

Это время давно прошло. Конечно, не так давно, как время человекообразных обезьян, но что-то в этом роде.

Не надо пенять на климат, Антон! Это не критично для промышленности.

Для производственного цеха это относительно не критично. Это критичино для людей, которые там работают. Ты не догадываешься, почему китаец может работать за 30 долларов в месяц, а россиянин нет? Потому, что китайцу нужно тратиться только на еду, а россиянину ещё и на ТЁПЛОЕ жильё и на ТЁПЛУЮ одежду. Знаешь чем жильё с толщиной стены в пол кирпича отличается от российских домов? Ещё им не нужно отопление, в окне у них только одно стекло, в то время, как у нас в северных районах ставят три. Цену шуб посмотри в магазине.

Автор:  Stranger_NN [ 09:09 09.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr

Не надо пенять на климат, Антон! Это не критично для промышленности. А уж при качественной теплоизоляции — вообще не существенно (в т.ч. для граждан).

Существенно. Вы поинтересуйтесь затратами на отопление того же ГАЗа.. У завода своя ТЭЦ, потому что нагружать городские теплосети таким заводом просто нереально. Своя ТЭЦ и у, например, завода Красное Сормово — потому что отопление ангара высотой метров 40 и длиной в примерно 250-300 метров с воротами во весь торец — то еще занятие, а таких ангаров там не два и не три. А остатками тепла эти ТЭЦ отапливают еще и жилые районы. Это про климат. Второй вопрос — расстояния. Хорошо в Германии, от смежника до смежника — максимум километров 500. Ну, до Франции/Испании — 1000. А у нас 1000 километров между заводами — не расстояние. Вот вам еще одна природная составляющая себестоимости. Третья составляющая — протяженность линий передачи энергии (элекричества, газа и т.п.), длинные линии — большие потери.

Главное для предприятий — наладить чёткую и работающую систему по управлению бизнес-процессами и научиться конкурировать.
Конкурировать? При много большей налоговой нагрузке на бизнес? Каким, извините, образом? :spy: Потрать больше, больше отдай в виде налогов, да при этом еще и продай подешевле? Чудес не бывает, предприятие будет убыточным.

Люди, которые это допустили.
Отчасти. Но дело в том, что людей сначала обманули и запугали, а потом под соусом из вранья построили такую систему, в которой даже и опомнившиеся граждане полностью лишены каких либо рычагов влияния на власть. Так вот, основная вина в сложившемся положении дел на тех, кто враньем и запугиванием выстроил "вертикаль власти" и узурпировал право народа на формирование власти*. Записанное, между прочим, в Конституции РФ.

Где-то мне попадалось мнение западных экспертов о действиях "команды советчиков". Ничего лестного там не было.

Очень даже может быть**. Что совершенно не отменяет того факта, что и эти советы подверглись "адаптации". В результате мы очень удивляемся, почему построенный как бы по их советам автомобиль получился с семью квадратными колесами разного размера, причем только с одной стороны, с другой стороны — лыжи, без двигателя — на гужевой тяге, и с тормозным парашютом, но с позолотой снаружи. И чего не едет — удивительно даже, правда? :oops:

Не лезли бы с улучшениями и учетом специфики — получили бы не мерседес (за что советчиков критикуют), но вполне вменяемый FIAT (он же жигуль)... А так что мы построили, то и построили. Сами. Особый, так сказать, путь нашли в очередной раз. Ни то, ни се, ни Богу свечка, ни черту кочерга, пример для всего мира как не надо делать..

----
* — сейчас мы имеем старый анекдот: "народ потребляет икру и шампанское через своих лучших представителей."
** — однако, где же были эти эксперты, когда советчики у нас работали? И почему этих экспертов не было в команде советчиков?

Автор:  Anton [ 12:30 09.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Я наблюдал за реакцией человека, который, в своё время, руководил обогащением золота на Чукотке и вдруг увидел фабрику по обогащению хромитов на Мадагаскаре. Им там не только отопления не надо, им и стены вообще не нужны. Это только оборудование расставленное под крышей и всё. Больше никаких накладных расходов.

Автор:  Sikambr [ 14:53 09.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Anton
Это разделяют только дураки, точнее те, кого сумел обдурить император, который и есть всё, что ты перечислил.
Опять "рубишь с плача". "Религия" что ли так подействовала? ))
Римляне не были дураками, а плодами их цивилизации всё человечество пользуется ДО СИХ ПОР. Знаком хотя бы такой термин как "римское право"?

Это время давно прошло. Конечно, не так давно, как время человекообразных обезьян, но что-то в этом роде.
Никогда не говори никогда... может мы не доживём... а может ещё застанем...

Для производственного цеха это относительно не критично. Это критичино для людей, которые там работают. Ты не догадываешься, почему китаец может работать за 30 долларов в месяц, а россиянин нет? Потому, что китайцу нужно тратиться только на еду, а россиянину ещё и на ТЁПЛОЕ жильё и на ТЁПЛУЮ одежду. Знаешь чем жильё с толщиной стены в пол кирпича отличается от российских домов? Ещё им не нужно отопление, в окне у них только одно стекло, в то время, как у нас в северных районах ставят три. Цену шуб посмотри в магазине.
Антон, я можно сказать профессионально разбирался в теплоизоляции и смежных технологиях. Так вот при грамотной изоляции — теплопотери и расходы на отопление — МИНИМАЛЬНЫ! Надо просто изначально делать всё по уму — будет служить долго и надёжно. Это при совке так строили — грели улицу. Посчитай расходы тех же японцев на охлаждение?..

Автор:  Sikambr [ 14:58 09.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Это всё частности! Я сейчас непосредственно изнутри смотрю на наши предприятия и знаю о чём говорю. Проблема не в климате ни разу. Проблема в грамотном управлении.
Государство, безусловно, должно помочь — налоговыми льготами, налаженной инфраструктурой и т.п. Но главное — суметь этим всем достойно воспользоваться. Уровень корпоративной культуры на большинстве предприятий крайне низкий — они уже сейчас "скорее мертвы, чем". И дело тут не в климате и менталитете.

однако, где же были эти эксперты, когда советчики у нас работали? И почему этих экспертов не было в команде советчиков?
Непрофессионализм руководства в выборе консалтеров и ошибочные решения. Разве не очевидно? А какое дело экспертам в Лондоне, до проблем в Москве? Их это мало волнует вообще.

Автор:  Stranger_NN [ 21:48 09.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr

Это всё частности!

Уровень затрат на обеспечение жизнедеятельности* и налогообложение — это мелочи? А что же тогда не мелочи? :spy: При равном качестве и оплате труда наше изделее окажется заведомо дороже (т.е., неконкурентноспособно), чем произведенное в Европе или Америке (про Азию и не говорю).

Я сейчас непосредственно изнутри смотрю на наши предприятия и знаю о чём говорю. Проблема не в климате ни разу. Проблема в грамотном управлении.
Никакое управление не поможет при заведомо худших условиях. Прицепите к машине Шумахера якорь в полтонны, и выпустите его на трассу. С полупустым баком (без денег) до кучи. И посмотрите, поможет ли качество управления.

Непрофессионализм руководства в выборе консалтеров
Пардон, кого дали те, кто одалживал деньги — те и были.

А какое дело экспертам в Лондоне, до проблем в Москве? Их это мало волнует вообще.
Т.е., "эксперты" вынесли свой вердикт даже не потрудившись изучить ситуацию? Великолепно. "Я прокукарекал, а там хоть не рассветай"..

И, повторюсь, это безотносительно к тому, что и эти советы наши реформаторы подправили... С известным итогом.

---
* — даже при свехсовершенной теплоизоляции и минимальных затратах на отопление — производственное помещение обойдется во много раз дороже. А это существенная часть себестоимости. Что так, что эдак — все одно..

Автор:  Anton [ 00:58 10.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr
А грамотную теплоизоляцию Пушкин оплачивать нам будет?

Автор:  Stranger_NN [ 10:31 11.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

О финансовой отчетности джихада
    Как ни крути, меньше 2 тыс. ваххабитов не выходит. 340 тыс. долл. на 2 тыс. боевиков – это по 170 американских рублей на рыло в год. Негусто. Для того, кто скачет по лесам, это даже не прожиточный минимум: один автомат меньше чем за 500 долл. не купишь, а без автомата не проживешь.

    Словом, если ФСБ хотела рассказать, как финансируют из-за рубежа проклятых ваххабитов, то рассказали ровно обратное. Горцу, обдумывающему житье, сразу можно посоветовать: парень, не иди в боевики. Иди в министры. Там доходы куда больше.
По неофициальным данным, Shell дал принципиальное согласие на передачу контроля над проектом "Сахалин-2" Газпрому.
    ...а вот и истинная цель усилий наших "защитников природы" во главе с бравым г. Митволем..

МОИ ПОКАЗАНИЯ
    И У НАС ВСЕ, КАК НА ВОЛЕ
В бараке полно народу, согнали всех, кого смогли. За столом — президиум, председатель ведет общее собрание отряда. В президиуме заключенные, рядом с ними — начальники отряда. Демократия! На повестке дня — выборы в Совет коллектива. У кого есть предложения?

Поднимается какой-нибудь зэк и зачитывает список — собравшиеся берут еще один хомут на свою шею, начальству в помощь, и расходятся по своим делам. Зато быстро.

Другой раз — новое поветрие: выдвигают и выбирают по одному с «обсуждением» кандидатур. Тот же «свой» зэк поднимается:

— Я предлагаю Иванова. Все мы знаем его как примерного производственника примерного поведения. Он активно участвует в жизни коллектива (не лагеря! — на собрании такие слова не произносятся, у нас просто дружный коллектив — вот и все) — он участник художественной самодеятельности.

О Сидорове, Петрове говорится буквально то же самое, теми же словами, разве что вместо художественной самодеятельности поминаются стенгазеты, СВП — секция внутреннего порядка — и тому подобное. И хоть «все мы знаем», что он был полицаем, осужден за кровавые преступления, все равно голосуем «за», лишь бы поскорее отделаться.

Почему так? Очень просто. Ведь на самом деле кандидатуры предлагают не зэки, а администрация через «своих», заранее подготовленных людей. Хочешь не хочешь, начальство все равно настоит на своем, и в Совете будут те, кто нужен начальству. Несколько раз бывало так, что машину голосования «заедало», зэки отказывались голосовать за последнего подонка. Тогда поднимается отрядный:

— Вот вы, почему вы отказываетесь голосовать за нашего активиста? — обращается он к кому-нибудь из «строптивых».

— Да он стукач, подонок, пробы негде ставить!

— Все равно не будет по-вашему, а будет по-моему! — отвечает откровенный отрядный.

И он затягивает собрание до бесконечности, пока не выберут того, кого он наметил.

Да и не все ли равно, кого выбирать в Совет? Никогда он не сможет действовать по своей воле, пойти против решения администрации, не выполнить ее требований: он действует под ее контролем, и администрация всегда вправе распустить неугодный ей Совет или вывести любого зэка из его состава. Так что эта организация — даже не видимость самоуправления, тут даже и видимости никакой нет. Все знают, что Совет коллектива отряда или лагеря — это просто послушное орудие, дубинка в руках начальства и с помощью этой дубинки начальство расправляется с любым заключенным — будто бы по воле других заключенных. Может, на кого-нибудь вне лагеря это и производит впечатление: мол, сами заключенные могут плтребовать наказания своего товарища. В зоне же все знают, что это значит.

Находятся среди нас идеалисты, которые говорят: «Вот, сами выбираем подонков, а потом жалуемся. Надо, чтобы в Совете были порядочные люди» — и соглашаются войти в Совет. Иногда администрация не возражает против таких кандидатур; все равно Совет будет выполнять ее волю, зато зэки не смогут колоть глаза тем, что «в нашем Совете одни стукачи и полицаи». Чем это кончается? Как всегда, крахом идеалистов: либо они сами под любым предлогом выходят из Совета, либо их выводят из него.

Уж очень незавидная функция у этого органа. Любое его решение бьет по заключенным — по всем вместе или по кому-нибудь отдельно.


Автор:  Stranger_NN [ 15:46 11.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Дальнейшее существование свободной журналистики зависит от каждого из нас. Евгений Киселёв

Автор:  Alex P [ 22:47 11.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Антон, наш климат это конечно грустно, но тогда каким таким чудесным образом живут и процветают такие страны, как норвегия, финляндия, швеция и т.п. да и чукотка в америке вроде как не является дотационным регионом

Автор:  Anton [ 07:47 12.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Alex P
Дотировать ничего не надо. Просто не надо обирать до нитки и люди будут нормально жить и развиваться. Разумеется, нам это будет труднее (Аляска и Финляндия живут не роскошно, но вполне достойно), но мы выжевем, если оставят в покое любители командовать, всех строить и всё отбирать.
Это как по аналогии с травой. Дотации — это удобрения. В южных странах делать ничего не надо — всё само густо разрастётся. В северных трава не такая высокая и густая — растёт пореже, но всё равно растёт. У нас же её сначала кислотой поливают, потом удобрениями посыпают и удивляются после этого, почему вянет. дальше красят её масляной краской и выпрямляют каждую травинку, пока краска не засохла.

Автор:  Stranger_NN [ 15:02 12.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

В помещениях Объединенного гражданского фронта в Москве проходит обыск
    Об этом только что стало известно «Эхо Москвы». Подробности последуют позднее. Пока лишь напомним, что ОГФ – оппозиционная структура, ее возглавляет Гарри Каспаров. Объединенный Гражданский фронт является одним из организаторов Марша несогласных, который должен пройти в Москве в эту субботу. На минувшей неделе городские власти запретили проведение этой акции и даже призвали прокуратуру разобраться с организаторами.


C ДНЕМ КОНСТИТУЦИИ, ДОРОГИЕ ТОВАРИЩИ!

Автор:  Stranger_NN [ 21:49 12.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Комментарии Каспарова по поводу обысков.

Автор:  Anton [ 07:48 13.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Придётся в субботу поехать на площадь Маяковского. Во сколько начало?

Автор:  Stranger_NN [ 10:04 13.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Погоня за призывниками превращается в побоище
    Пытаясь незаконно забрать в военкомат 20-летнего Андрея Зуева, милиционеры выломали дверь в квартиру и избили членов его семьи.

    При этом были нарушены права на неприкосновенность жилища, на личную неприкосновенность (естественно, никаких санкций на применение силы у сотрудников милиции не было и в помине), кроме того, как я понял из репортажа на Эхе Москвы, майор Виктор Лавренюк открыто заявил, что его приказы имеют силу большую, чем Законы РФ и Конституция. Вывод: Россия — полицейское государство, в котором майор милиции выше Закона.

Anton

Придётся в субботу поехать на площадь Маяковского. Во сколько начало?

Вернем себе нашу страну!

Сегодня в России правит фактически оккупационный режим временщиков, чья единственная цель — личное обогащение. Обобрать всех и поделить между своими — вот девиз нынешней власти. Они обирают нас реформой ЖКХ, оскорбительно низкими зарплатами и пенсиями, неуправляемой инфляцией. Политическую систему в России они выстроили таким образом, чтобы им было удобней грабить страну.

— В этой системе есть место большим бюрократам, которые рассовывают по карманам нефтегазовые доходы и получают многомиллионные взятки.
— Маленьким бюрократам, которые каждый день унижают простых российских граждан и вымогают у них последние деньги.
— Героям приватизации, почти бесплатно получившим собственность, созданную огромным трудом нескольких поколений.
— Боевикам, которые теперь могут приезжать в любой российский город и среди бела дня убивать людей.
— Бандитам, которые контролируют магазины и рынки, рестораны и казино, превращают наших детей в наркоманов и проституток.
— Продажным журналистам и политологам, чья единственная функция — воспевать мнимые победы режима, камуфлируя его грабительскую сущность.
— И конечно, так называемым "правоохранителям", работающим в интересах бюрократов в тесной связке с бандитами и боевиками.
— В этой политической системе есть место назначенным губернаторам, смотрящим в рот большому начальнику; послушным судам, по указке сверху решающим судьбы людей; ручным политикам, кормящимся с ладоней кремлевских боссов; лояльным олигархам, купившим у власти право на существование.

Гражданам России в этой системе тоже отведено свое место — место бессловесного и бесправного быдла, которое кормят только в том случае, если оно согласно обслуживать правящий режим. И прежде всего — добывать ему нефть и газ. А еще мы должны молчать и выполнять некоторые правила. Например, ходить иногда на выборы, вступать в "Единую Россию" и т.д.

Несогласные молчать и жить по "правилам" оказываются убитыми, как Политковская и Литвиненко, или их бросают в застенки, как нацболов.

Пришла пора сказать власти:
    Хватит! Это наша страна! Ее создавали наши отцы и деды! А вы здесь — никто! Ваша родина — Куршавель! Поэтому — пошли вон!
    Сегодня только массовое гражданское противостояние кремлевским оккупантам способно спасти Россию от уничтожения!
    Пришло время проявить волю и ответственность!
    Только все вместе, плечом к плечу, мы сможем отстоять нашу страну, сохранить ее для наших детей!
    Вместе мы победим!
Оргкомитет марша


Автор:  matik [ 10:53 13.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
А вы здесь — никто! Ваша родина — Куршавель! Поэтому — пошли вон!
Мда. Со второй стороны тоже "высокая гражданская позиция"....

Автор:  Stranger_NN [ 12:05 13.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

matik

Мда. Со второй стороны тоже "высокая гражданская позиция".... 
Дык я же говорил еще пару лет назад, что выводя из политического поля оппозицию — власть оставляет доступными только методы прямой демократии. А улица, в отличие от политики, груба и ...брутальна, что ли? Увы. Не надо было загонять людей в угол — рванет.. :oops:

Автор:  Stranger_NN [ 12:49 13.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Некоторые сведения о реальной, а не фуфельной, российской "политике"
    Расклад сил в Кремле в кратком изложении
    Администрация президента РФ по принципу действия напоминает птицу, где голова — это сам Владимир Путин, работающий мозгом и стальным клювом; право(во)е крыло — Сурков и Ко — работает на политическую преемственность; левое (силовое) крыло — Сечин и Ко — работает на рейдерство для государства; центр тяжести (киль) — Собянин и Ко — блюдет равновесие сил и волю главы; правая нога — «ЕдРо» и спикер Грызлов — опора в Госдуме; левая нога — «СпРос» и спикер Миронов — опора в Совфеде; птенцы гнезда — автономные политики «на вырост» — Медведев, Сергей Иванов, Козак.

Некоторые странности в деле о теракте в Беслане. Кто-то врёт.

Автор:  Stranger_NN [ 17:41 13.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

а люди все травятся спиртиком..

Автор:  Ntag [ 20:23 13.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Сейчас вот по НТВ Питер показывали...Девица судится, чтоб в школе не преподавали теорию Дарвина, как оскорбляющую её религиозные чувства. Ждём-с, что на очереди ботаника, астрономия...Литература не клерикального толка..Длинный список получится! :mad:
Валить надо из этой страны, пока не поздно:(

Автор:  Anton [ 20:59 13.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 


Вернем себе нашу страну!

Это и всё что дальше кажется очень справедливым и правильным. Настораживает только перечень организаций — участников мероприятия. Есть подозрение, что многие из них мечтают о возвращении того совка, что был до перестройки... Как бы не получилось, что у меня с ними больше антагонизма, нежели общности взглядов. :)

Есть такая тенденция в истории России. Тоталитаризм и насилие всегда побеждали осенью, демократия — весной. В середине — кровавое воскресенье. И сейчас середина. :)

Автор:  Anton [ 21:09 13.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Из "погони за призывниками", ссылку давал Stranger_NN:

Стоит отметить, что во время этого безобразного вторжения отец Андрея, Николай, дважды звонил по "02" и вызывал наряд милиции. Но на помощь семейству так никто и не явился.

Автор:  Stranger_NN [ 11:55 14.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Коррупционные скандалы в ведомстве Зурабова связаны с грядущим переделом пенсионных денег
    Очевидно одно: кольцо сжимается вокруг Михаила Зурабова. Но вокруг него ли именно? В смысле Зурабова как конкретного чиновника, бизнесмена, госменеджера? Не исключено, что его демонизированный образ выбран специально, как лучший способ отвлечь общественное мнение от реальных экономических процессов, от движения тектонических плит, весящих десятки и десятки миллиардов долларов.


Anton, дык, больше того, вчера милиция (устами какой-то дамы в чине капитана милиции из пресс-службы) заявила, что они попробуют возбудить дело о сопротивлении сотрудниками милиции(!!), и что двухметровый ОМОНовец в "схватке"* с 13-летним пацаном тяжко пострадал и потерял 40% зрения!!!

И это при том, что нарушена без какой-либо санкции неприкосновенность жилища, применена сила к пожилой женщине и малолетнему ребенку (про отца призывника даже умолчим, все-таки мужик, хотя и к нему силу применили без малейшего на то права)!! :eek: При том, что какой-то там ничтожный майор возомнил себя выше Закона?! При том, что все милиционеры, участники этой "сцены", если по Закону-то**, идут на нары на сроки от 2 до 7 лет? Еще и такие заявления делать!? Мда...

Да, по категории совести у государственных служащих не просто низкие баллы, там вообще отрицательные величины. Спрашивается: какое отношение в обществе будет к таким "стражам правопорядка"? Собственно, для среднестатистического гражданина не из "групп риска" вероятность пострадать от "стражей правопорядка" — сравнима с вероятностью пострадать от преступников. С той разницей, что от милиционеров и защиты искать не у кого.

---
* — 100% ложь. У меня сыну 13 лет, я сам не шкаф двухметровый, но связать Мишку бантиком без малейшего для него вреда я могу свободно (а противник ОМОНовца схлопотал удар в лицо, а на шее — следы удушения). Что ОМОНовец тяжко пострадал — пускай кому другому врут.

** — этого, конечно, не будет, своих отмажут. Вчера выяснилось, что участковый, например, вообще в тот день в Москве не был, у нег ои справка есть об этом(!) а в квартиру к потерпевшим вломился, видимо призрак, внешне похожий на участкового(!!!). Вообще бредятина. Но ничего, для нашего "суда" подойдет.

Автор:  BloodMyst [ 14:33 14.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Собственно, для среднестатистического гражданина не из "групп риска" вероятность пострадать от "стражей правопорядка" — сравнима с вероятностью пострадать от преступников.
Я бы сказал, что уже превысила таковую. Хотя бы потому, что способов защиты от "стражей порядка" я не знаю.

Автор:  Stranger_NN [ 12:15 15.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Минус одна дивизия
    Только очень наивные люди считают, что талант полководца заключается в том, чтобы одерживать победы. На самом деле истинный талант военачальника заключается в том, чтобы никто и никогда не заметил его поражения. И, должен сказать, высокие чины Минобороны достигли в этой области военного искусства небывалых вершин.
    ...
    Так что на месте Путина я бы все-таки проверил, настоящие ракеты ему вчера показывали или муляжи.
Обитателям воронежских общаг, где один душ на 120 человек, выставляют счета за коммуналку выше, чем в элитных новостройках. Чтобы поскорее съехали
    Комнаты в общежитиях могут называться жилыми только в издевку. Например, на 120 семей всего один душ, и тот в подвале. Крыша течет, обваливаясь кусками, как и стены, в общем туалете из четырех унитазов три давно уже приказали долго жить. Да, есть «крыша над головой» — не бомжи ведь, и тысячи бездомных россиян могут даже позавидовать… Но житье здесь почти такое же, как в подвалах или на чердаках, просто цепляются люди за волшебное слово «прописка» и надеются, что с его помощью тыква станет каретой. Не для них, так хоть для детей.

Автор:  Amra [ 12:28 15.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Мать одиночка и 9 детей :eek:
Зачем они в таких условиях рожают?
Статья последняя бьёт на жалость, а с другой стороны — государство не заботится об этих детях, а оно вообще при нынешнем строе о ком-то заботится?

Автор:  Stranger_NN [ 12:43 15.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Amra, хорошо, что изменилось бы принципиально, будь детей двое? Остальные жильцы чем виноваты? "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"? По 30(!) рубликов за метр (а будет им 98!!!!) — ты не находишь, что это грабеж? Причем, как можно заметить, не очень законный, поскольку собственник-то... того, фуфельный..? Зато куш-то какой, можно и законы побоку пустить, тем более , что "судебная власть" всегда поддержит кого надо.

И вопрос-то даже не столько о данном случае, сколько о государстве, в котором такое (и подобное — "законы" позволяют) возможно совершенно безнаказанно проделывать. Какова власть, представляет ли она народ России и куда нас ведет?

Автор:  Stranger_NN [ 13:19 15.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Маразм крепчал, деревья гнуло.. И плющило.
    Следователь, проводивший допрос журналиста Э.Мезака по делу о "Живом Журнале", заявил, что, по возможности, он проведет допросы всех людей, ведущих дневники в "livejournal.com"…

Однако.... В ЖЖ, по моей памяти, около 50 миллионов пользователей. Даже по 15 минут на каждого — при 12-часовом рабочем дне, без выходных и отпуска — следователь будет занят ближайшие 2854 года. Как минимум. И мне интересно, как он собирается опрашивать иностранных пользователей? И будет ли он опрашивать пользователей других блог-сервисов? Впрочем, даже если он захочет ограничиться только гражданами России — даже в этом случае — и ему, и его детям, и правнукам работы хватит. Вот, учитесь придумывать себе работу на поколения вперед!! :lol:

Автор:  Amra [ 13:37 15.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
поскольку собственник-то... того, фуфельный..?
ну это баг ещё приватизации
кому-то всё, кому-то ничего...

что изменилось бы принципиально, будь детей двое?
Принципиально — количество необеспеченных детей. Ты вот станешь ребёнка заводить, если знаешь, что необеспечен? :(

Автор:  Stranger_NN [ 14:39 15.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Amra

ну это баг ещё приватизации. кому-то всё, кому-то ничего...

Пардон, а что, новый "жилищный кодекс" позволяющий такие финты с выкидыванием детей на улицу проворачивать — тоже "баг приватизации"? Не нашей новой, в конце 2003 года выбранной, с 2004 работающей "Думой" такой "Закон" принят, в стране управляемой (или суверенной, как угодно) демократии? Сколько можно на "тяжелое наследие царизЬма" ссылаться? :oops:

Принципиально — количество необеспеченных детей. Ты вот станешь ребёнка заводить, если знаешь, что необеспечен?
Лер, то, что детей 9 — это статистический выброс (Между прочим, родное государство в борьбе за рождаемость могло бы и помочь, но это так, к слову. Может быть мать верующая, сколько Бог детей дал, столько и есть). На улицу выкидывать будут и тех у кого 1-2 ребенка ровно так же.

Автор:  Anton [ 14:52 16.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Вернулся с митинга. Немного расскажу. Чтобы избежать сюрпризов вроде закрытия выходов из метро, прошёлся пешком от Пушкинской. За 500 метров до Маяковки вдоль тротуара стояла двойная шеренга ребят в зелёном камуфляже. Начал считать военные крытые грузовики. После 12-го они сменились специальными автобусами и спецмашинами с решётками. За 100 метров зелёный камуфляж сменился на серый, а на головах специальные каски с плексигласовыми щитками. Все проходы от площади на Тверскую улицу перегорожены железными решётками и поставленными вплотную спец машинами (транспорт омона и тяжёлые уборочные. Над площадью летал вертолёт. На саму площадь пройти было нельзя, так как она была огорожена кольцом решёток и сплошным кругом омоновцев (не в один ряд). Продя вдоль всего кольца вокруг площади, попал к рамкам, через которые пускали внутрь. У меня с собой специально не было ничего, что бы звенело, всё равно, заставили расстегнуть куртку. Площадь была заполнена примерно наполовину. Вернее, пол площади вблизи трибуны заполнена битком, дальше пореже. Первое, что поразило — омона даже на площади больше чем митингующих, а если принять во внимание окружающие улицы, то больше в разы. Либо власть очень боится, либо запугивает таким образом. Содержания выступлений вы при желании найдёте в сети. Собрались очень разные политические направления. Примечательно, что существующая власть уже не устраивает ВСЕХ, кроме специальной правительственной партии и самой власти. Понравилось выступление Хакамады — умное и человечное. Оин из пунктов резолюции митинга (прямо как по заявкам Sikambrа :)) — снять руководство центрального телевидения за обман и разврат.

Общее ощущение очень тяжёлое — мы уже в тюряге. Чтобы выбраться отсюда нужно гораздо больше сил, чем хватило в начале 90-х. А их гораздо меньше. Судя по высказываниям в защиту Путина в этой ветке, надежды у нас нет.

Автор:  Stranger_NN [ 22:45 16.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Anton, ага, спасибо за рассказ. Наблюдал, увы, только репортаж по РТР — пересказывать не буду, поливание грязью в чистом виде. :mad:

Но количество "сил правопорядка" тоже оценил. Это страх в чистом виде. Слегка с нотками истерики даже.
Что касается того, что мы уже в тюряге — в общем да. Ну, не в тюряге, но в колонии-поселении — точно. Одна надежда, что эта власть рухнет по той же причине, что и СССР — из-за принципиальной неработоспособности структуры, причем чем сильнее "вертикалят", чем туже затягивают гайки — тем ближе момент краха системы. Но, правда, боюсь, что крах этот выйдет России, как и вышел СССР — боком. Увы.


Нашел в Сети парочку интересных моментов:


Около тысячи человек собралось на Триумфальной площади, где в эти минуты проходит митинг оппозиционных сил «Марш несогласных». Число милиционеров в несколько раз превышает число участников — в Москве задействовано около 8,5 тысяч сотрудников правоохранительных органов. От Тверской улицы Триумфальная отрезана грузовиками, автобусами ОМОНа, уборочными и пожарными машинами. В переулках дежурят кареты "Скорой помощи" и фургоны для перевозки задержанных. Над площадью «висит» вертолет, звук его двигателя заглушает все речи на митинге(!!!).

Московская милиция отпустила пятерых из 14-ти задержанных активистов "России молодой", сообщает радиостанция «Эхо Москвы» со слов секретаря движения Александра Калугина. Он заявляет, что во время задержания и пребывания в отделении милиции молодые люди получили травмы. У одного из них выбиты зубы, еще у двоих зафиксированы гематомы на лице и на ногах. В результате действий правоохранительных органов в милиции оказались около 80-ти участников "Марша несогласных". Отпущен ли из милиции один из организаторов акции Иван Стариков – пока неизвестно.



Резолюция митинга "МАРШ НЕСОГЛАСНЫХ"

МЫ ТРЕБУЕМ:

— ВЕРНУТЬ ЛЮДЯМ ВЫБОР! Отменить поправки последних лет к выборному законодательству и законам о политических партиях!
— ВЕРНУТЬ ЛЮДЯМ ДЕНЬГИ! Незамедлительно компенсировать утраченные гражданами в 1991-92 гг. вклады в Сберегательном банке!
— ДОПЛАТИТЕ ЛЮДЯМ ЗА ХЛОРКУ ИЗ КРАНА, ТРЕЩИНЫ В СТЕНАХ И ХОЛОДНЫЕ БАТАРЕИ! Привести тарифы ЖКХ в соответствие с качеством услуг!
— НЕТ НАСИЛЬСТВЕННЫМ ВЫСЕЛЕНИЯМ И УРОДОВАНИЮ МОСКВЫ! Прекратить обогащение строительной мафии за счет людей!
— НЕТ ОБОГАЩЕНИЮ «ГАЗПРОМА» И РАО «ЕЭС» ЗА СЧЕТ НАРОДА! Отменить решения о значительном повышении тарифов на газ и электроэнергию!
— ХВАТИТ ДУРИТЬ НАРОД! Отправить руководство федеральных телеканалов в отставку за ложь и разврат!
— КОРРУПЦИОНЕРОВ ИЗ ПРАВИТЕЛЬСТВА И «ЕДИНОЙ РОССИИ» ПОД СУД! Упразднить касту неприкасаемых!
— СВОБОДУ ПОЛИТЗАКЛЮЧЕННЫМ! Пересмотреть неправосудные приговоры и наказать реальных нарушителей закона!
— ВЕРНУТЬ НАУКЕ ДОСТОИНСТВО! Отменить решения о превращении Академии наук Ломоносова в Академию президентских наук!
— РАМЗАН КАДЫРОВ – ГЕРОЙ КРЕМЛЯ, А НЕ РОССИИ! Отменить указ о награждении Кадырова за «мужество и героизм»!

Автор:  Sikambr [ 00:51 17.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Anton, с теплоизоляцией такая же ситуация как с любой другой технологией. К примеру, была и сотовая связь дико дорогая — вышла в тираж — теперь сложнее найти человека без сотового, чем наоборот. Теплоизоляционные технологии давно вышли в тираж. Изначально при проектировании или модернизации производственных фондов все расходы закладываются — доля их на фоне остальных невелика и это долговременные инвестиции, с малой долей амортизации.
Да просто привыкли наши производственники жить при р*****ве, бардаке и дешёвых теплоносителях. Исключительно в этом основная национальная проблема российской экономики! Именно в этом наша беда и опасность вступления в ВТО, а уж никак не зимушка-зима. Пойми ты — нет никакой проблемы холодного климата! Миф это газетный и не более того.

Даже в жизни — грек будет в ужасе, если ему предложить при -15 градусах пойти в лес "на пикник" в выходной день. А ты можешь одеть тулуп, обувь (и совершенно не обязательно дорогие, заметь!) и прекрасно провести время.

Автор:  Sikambr [ 00:57 17.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
1. — НЕТ НАСИЛЬСТВЕННЫМ ВЫСЕЛЕНИЯМ И УРОДОВАНИЮ МОСКВЫ! Прекратить обогащение строительной мафии за счет людей!
2. — НЕТ ОБОГАЩЕНИЮ «ГАЗПРОМА» И РАО «ЕЭС» ЗА СЧЕТ НАРОДА! Отменить решения о значительном повышении тарифов на газ и электроэнергию!
3. — СВОБОДУ ПОЛИТЗАКЛЮЧЕННЫМ! Пересмотреть неправосудные приговоры и наказать реальных нарушителей закона!
4. — ВЕРНУТЬ НАУКЕ ДОСТОИНСТВО! Отменить решения о превращении Академии наук Ломоносова в Академию президентских наук!


Популизм. %)

1. Интересно, где живут сами правдорубы? А по сути данная "проблема" — лишь следствие несоблюдение закона.
2. Чушь какая... См. моё сообщение выше.
3. Кто будет решать это? "Революционный трибунал"? Проходили...
4. Во бред!.. Как только вывески вернут взад — достоинство враз вернётся. Для справки — рядовой доктор наук в РАН при московском институте (не самом плохом) получает в месяц менее 10.000 рублем. Безусловно, проблема смены вывесок его сильно волнует.

Автор:  Stranger_NN [ 17:46 17.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr
1. Какого закона? Нового "жилищного кодекса", принятого "нашими избранниками"? Так тут все чисто — строго по новому закону все и делается. Вопрос в том, почему вообще смог быть принят такой людоедский закон?
2. Бензин в нефтедобывающей стране — дороже, чем в США!!! Как это вообще возможно, хотя бы в теории?? А почему с нового года литр газового топлива для а/м догонит, практически, 92-й бензин, подорожав более чем в 2 раза моментально? Газпрому завидно стало?
3. Ка-а-а-акой трибунал? Просто честный суд, а не придаток "вертикали", штампующий "политически-обоснованные" приговоры под диктовку ФСБ и высокопоставленных чиновников.
4. Отчего же? Речь не о вывесках, речь о реальном самоуправлении АН, сейчас Академии оставлены только декоративные ф-ции, всеми реальными полномочиями распоряжаться будут чиновники "вертикали". С уже вполне надежно предсказуемым эффектом.

Автор:  Stranger_NN [ 18:04 17.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Вертикаль страха
    Страх власти – главный, самый очевидно-наглядный итог «Марша несогласных». «Несогласные» о такой пиар-поддержке и мечтать не могли. Почетный караул Его Величества Страха — 8.000 бойцов ОМОНа, солдаты, собаки, вертолет… "Мосфильм" не привлекали, интересно? Когда-то, после ареста Бродского, Ахматова, как известно, уронила: «Какую биографию делают нашему рыжему!» (у Бродского были рыжие волосы).
    Отсюда и вопрос – чего ж власти так труса-то отпраздновали?


Sikambr, что дешевле — сборный щитовой домик со стенками из 20мм гипсокартона, а то и просто сколоченный из нескольких брусков сечением миллиметров по 200*200 и 20мм сосновой доски, крытый пластиком, из которых состоит 80% "одноэтажной америки" или любой домик, в котором можно жить в России круглый год? И во сколько раз (подсказка: одного дерева для стен на равный метраж нужно в 5-7 раз больше. Не считая теплого подпола, чердака, утеплителей, системы отопления, соответствующего остекления и т.д и т.п.)? Ровно то же с производственными зданиями. Да что там здания — у нас банальные ж/д цистерны для мазута и других тяжелых углеводородов — не просто бочки, а сложные сооружения с паровыми рубашками и внутренними паропроводами, потому что иначе разгрузить мазут в морозы невозможно. И так совершенно во всем и везде. Тут чуть-чуть, там — а в итоге рост себестоимости если не в разы, то на десятки процентов. :oops:

Автор:  Stranger_NN [ 21:56 17.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Стенограмма интересной программы на Эхе Москвы.

Автор:  Stranger_NN [ 13:11 18.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Виновник ДТП в котором погибло 5 (пять!!!) человек не получит даже условного срока. Что для этого нужно? Нужно быть высокопоставленным чиновником. Хотя бы местным.

Внимание вопрос: к чему, в перспективе, приведет подобная судебная практика? Такие проблемы будут решаться явочным порядком, в смысле методами "суда Линча". Со всеми вытекающим.

Автор:  Stranger_NN [ 11:08 19.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Уроки декабря
    Получилось. Кто бы что сегодня ни говорил про «Марш несогласных», который в минувшую субботу прошел на Триумфальной площади в Москве, по прошествии нескольких дней стало совершенно ясно – акция удалась. Констатация этого факта не требует ни специальных доказательств, ни излишних аргументов – все все видели сами. Главный итог мероприятия подвел Гарри Каспаров. Сходя с грузовичка, на котором выступали ораторы, лидер ОГФ выкрикнул в толпу: «Мы сюда еще вернемся!» Толпа подхватила этот лозунг и, скандируя его, вышла на одну из прилегающих улиц. И в этот момент стало совершенно очевидно: эти люди действительно вернутся. Они ничего не испугались на этот раз, не испугаются и в следующий. И будет их гораздо больше, несоизмеримо больше. И тогда… Ну не будем забегать вперед, тогда и посмотрим…Получилось. Кто бы что сегодня ни говорил про «Марш несогласных», который в минувшую субботу прошел на Триумфальной площади в Москве, по прошествии нескольких дней стало совершенно ясно – акция удалась. Констатация этого факта не требует ни специальных доказательств, ни излишних аргументов – все все видели сами. Главный итог мероприятия подвел Гарри Каспаров. Сходя с грузовичка, на котором выступали ораторы, лидер ОГФ выкрикнул в толпу: «Мы сюда еще вернемся!» Толпа подхватила этот лозунг и, скандируя его, вышла на одну из прилегающих улиц. И в этот момент стало совершенно очевидно: эти люди действительно вернутся. Они ничего не испугались на этот раз, не испугаются и в следующий. И будет их гораздо больше, несоизмеримо больше. И тогда… Ну не будем забегать вперед, тогда и посмотрим…
Попытки уничтожить опасного свидетеля?
    Четвертая стадия бронхиальной астмы входит в перечень заболеваний, которые освобождают от дальнейшего отбывания наказания. Если бы его отправили на освидетельствование и мы наконец получили врачебное заключение, то его должны были бы тут же освободить. Но руководство колонии не делает этого, потому что штатный врач говорит: у Трепашкина астма второй степени. А этот врач — не специалист-пульмонолог, не аллерголог. Он не может дать объективное заключение о состоянии здоровья Михаила Трепашкина.
    Однажды нам пришлось вызвать в суд «скорую», и его госпитализировали. В горбольнице Михаила Ивановича осмотрел заведующий пульмонологическим отделением. Он сказал, что Трепашкина нужно лечить в стационаре не меньше месяца. Врач-аллерголог подтвердил диагноз. Но тут в больницу приехал замначальника колонии и забрал Трепашкина прямо с больничной койки.

    Нынешнее положение в колонии Трепашкина, страдающего бронхиальной астмой, таково, что, по словам адвоката Елены Липцер, его «и травить-то не надо ничем, его и так убивают».

    ...«Мы не допустим, чтобы осужденный за разглашение гостайны продолжал выступать в роли источника информации для представителей спецслужб иностранных государств <по делу Литвиненко>»
      Александр СИДОРОВ, официальный представитель ФСИН («Интерфакс»)
Люди, которых капиталисты-застройщики спихивают с земли, переходят к самообороне
    Когда огородников сгоняли и в Химках шли митинги протеста, у нас побывал корреспондент из США. Послушал огородников и выдал горький комментарий — я на всю жизнь его запомнил: «У вас, господа, пока что не капитализм, а каннибализм. Богатые кушают бедных. Государство — в роли официанта».
    ...
    Цель ясна: не дубьем, так рублем согнать нас с земли. И поплывет она к ним, нашим заступникам, а от них к эдикам — земельным спекулянтам. Они даже строить ничего не станут, будут держать под бурьяном, ожидая подорожания, по три раза перепродавая от фирмы к фирме. Вон уже сам Дмитрий Медведев сердится: всю землю расхватали — негде воткнуть ипотеку, доступное жилье.

    А законодатели им подыгрывают. Госдума приняла закон о «дачной амнистии» без учета претензий к нему землепользователей. Совет Федерации этот изувеченный документ подписал. Путин — тоже.
Комиссия по теракту в Беслане хочет что-то сказать
    Федеральная парламентская комиссия по расследованию обстоятельств теракта в Беслане в очередной раз пообещала представить доклад и завершить свою работу. На этот раз, видимо, процедура представления доклада будет изменена. Раньше члены комиссии согласовывали каждую часть, а потом подписывались (или не подписывались) под общим текстом доклада. Теперь, по словам члена комиссии Олега Пантелеева, все материалы федеральной комиссии будут переданы в Совет Федерации и в Госдуму, чтобы именно там решили, в каком виде будет обнародован окончательный вариант и будет ли обнародован вообще (!!!).

    Это принципиальный момент. Ведь с самого начала председатель комиссии Александр Торшин обещал представить результаты работы комиссии общественности и СМИ. А теперь он намерен отчитываться только перед законодательными палатами.

    Возможно, это сделано из-за опасений, что доклад опять попадет в СМИ раньше, чем будет официально озвучен. Но, скорее всего, причина в другом. После того как был опубликован доклад Юрия Савельева «Беслан. Правда заложников», г-н Торшин не раз грозился опровергнуть альтернативное расследование. Александр Порфирьевич заявлял о более чем 160 экспертизах, которые якобы не подтверждают выводы Савельева. Но ни одной экспертизы Торшин так и не представил. Более того, с сентября до сегодняшнего дня не состоялось ни одного заседания комиссии. Она просто не работала.
Именем президента запрещено делать Жилищный кодекс удобным для людей
    Наконец, перед разработчиками кодекса неумолимо встал вопрос об изменении 31-й статьи ЖК РФ.

    Она поделила всех граждан России на собственников и пользователей, и первые начали усиленно выселять вторых на улицу. Самыми беззащитными жертвами 31-й статьи стали маленькие дети. При этом резко увеличилось количество сделок с жильем — чего, собственно, и добивались лоббисты-риелторы.

    Под напором жесткой критики депутаты успели в самом конце летней сессии провести первое чтение поправок. Но осенью квартирный вопрос опять завис намертво. Никто не понимал — почему.

    До Нового года осталось две недели, когда наконец собрался Комитет по законодательству Госдумы, чтобы обсудить в том числе и поправки в ЖК. Вот тогда и выяснилось, что существует заключение о нецелесообразности этих поправок, подписанное лично президентом Путиным.

Автор:  Stranger_NN [ 11:51 19.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

<???>югенд на марше? Или это, скорее хунвэйбины?? Впрочем, хрен редьки не слаще. :mad:

Автор:  Stranger_NN [ 15:19 19.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Что же такое знает г. Трепашкин, раз его так старательно пытаются физически уничтожить "законным образом"? Может быть, все то, что он говорил о действиях ФСБ — правда? :spy:

Автор:  matik [ 02:05 20.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Похоже, умные в этой стране не очень нужны.

С.Иванов: Студенты-бюджетники должны будут отработать за образование

Автор:  paska [ 02:56 20.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

matik

Похоже, умные в этой стране не очень нужны.

А были сомнения? Пара соседних веток на протяжении вот уже полугода об этом сильно напоминает.

Что-то меня смущает один факт. Если не ошибаюсь, то мое гипотетическое бесплатное образование как и гипотетическую бесплатную медицину оплатили мои родители, выплачивая налоги государству. или я не прав?
В шоке. Не удивлюсь, если в будущем будет предпринята попытка навязать работу на гос.предприятиях и выпускникам, получавшие образование на платной основе. Что-то пора призадуматься мне и не уходить на другую специальность с потерей еще одного года на обучение, не хочу я такого счастья (мне еще в лучшем случае "учиться" 3,5 года, хотя на очном отделении я бы уже закончил через 1,5 года).

Автор:  Anton [ 08:39 20.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

paska
оплатили мои родители
Стократно, потому что у них отобрали всё.

Россия понимает правоприемность СССР очень однобоко. Наследует все права, но игнорирует долги и обязанности.

Автор:  Ntag [ 09:18 20.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

matik" Нам умные не надобны, нам верные нужны"©

Автор:  Stranger_NN [ 11:35 20.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Хотел было написать по этому поводу целый памфлет, но натнулся на великолепную статейку о нашем чиновничестве: "Российское чиновничество с точки зрения зоопсихологии"
    Низкий интеллект, низкая обучаемость, неспособность предвидеть ситуацию на несколько шагов вперед, неспособность распознавать очевидные не только причинно-следственные, но и временные связи.

    Поэтому вы почти не увидите козлов на арене цирка. Кошки — да, тигры — да, медведи — да, но козлы… Эти безмозглость, никчемность козла отражены в народной пословице «…как от козла молока».

    А как с этим у наших чиновников (имеется в виду с интеллектом, а не с молоком)? Даже спикер Совета Федерации С. Миронов, выступая на ассамблее всемирного форума «Интеллектуальная Россия», не мог не признать, что «многие несправедливости в нашей стране происходят либо из-за корысти, либо от небольшого ума» («Российская газета» № 265 от 24 ноября 2006 г., с. 3).

    Ну бог с ней, с корыстью, к ней мы еще вернемся, но то, что он небольшого ума, это очевидно.

А если конкретно, про "отработку" — то очевидно, что государство, не способное обеспечить развитие промышленности (и, соответственно, нормальную оплату труда занятых в ней) возвращается к "старой, проверенной методике" принудительного помещения "молодого специалиста" в скотские условия (а то что условия работы и жизни "по распределению" будут скотскими сомневаться не приходится — иначе не нужно было бы само распределение) с целью получения реультатов его труда без оплаты. Якобы* в качестве оплаты за образование.

---
* — Почему якобы? А потому что безумные деньги поступающие в бюджет от налогоплательщиков наше государство либо гноит в долларовом стабфонде, спонсируя основных конкурентов России, либо тратит на бездарные "нацпроекты", к каковым качественное высшее образование не относится, по мнению г. Иванова. При этом поведение властей однозначно описывается пословицей: "и рыбку съесть и <удовольствие получить>" — результаты работы образованых людей государство иметь хочет, а платить за это ни в какой форме (бесплатного в/о или адекватной з/п для выпускников, чтобы они сами рвались на работу по специальности) не желает.

Автор:  Stranger_NN [ 15:11 20.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Подпортили враги
    ...Ну, а если говорить серьезно, то пора понять один маленький секрет: все диктаторские режимы неизменно наносят урон престижу собственных вождей и государств. Вспомним режимы Гитлера, Муссолини, Сталина, Пол Пота и т.д. Что бы ни делали диктаторы, все их дела рано или поздно оборачивается бедой и позором — для них самих, для их страны и народа. Такова внутренняя диалектика диктаторских (тоталитарных, авторитарных) режимов. Они по сути своей преступны по отношению к человеку, обществу, народу и без преступлений не могут поддерживать свое существование — как и без врагов, внешних и внутренних.

Автор:  Stranger_NN [ 16:19 20.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Кстати, вы заметили, как с помпой и славословиями отмечали 100-летние "лично, дорогого Леонида Ильича Брежнева"? Как хвалят времена его правления, когда страна успешно загнивала и наращивала технологическое отставание, кайфуя на нефтяной игле? Неспроста это, скажу я вам... :oops:

Р. Абрамовича в России более ничего не удерживает.

Автор:  Stranger_NN [ 16:51 20.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Под Нижним вместо Тойоты будут собирать устаревшие украинские автобусы. Ну, тут уж сказать больше ничено не могу. Мало того, что чужие "машинокомплекты" собирать будем, так и машинокомплекты "второй свежести" и "из третьих рук". Успехи налицо, блин..

Автор:  Stranger_NN [ 12:26 22.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Пытаясь сорвать законную акцию автомобилистов, майоры ГИБДД гоняли курсантов по пешеходным переходам
    Ровно в 14.00 светофоры были переключены на мигающий желтый и по переходу, изображая пешеходов, начали сновать туда-сюда милицейские курсанты! Прошло 5 минут, 10. Колонна машин с включенными фарами и аварийками стояла. Курсанты продолжали как заведенные топтаться на переходе. «Ходим-ходим», — подбадривал их Томчак. Упитанные майоры и подполковники зорко наблюдали за действом.
Похоже, актуальное «наше все» — компанию Газпром — можно поздравить с очередной победой
    Государственная монополия станет основным акционером крупнейшего нефтегазового проекта Сахалин-2, осваивающего месторождения, расположенные на российском шельфе.
    ...
    Нынешнему же главному акционеру придется пожертвовать недостающими до контрольного пакета 30% и одной акцией.
    ...
    Ловко? Еще бы не ловко. Особенно если учесть, что еще в начале этого года все попытки Газпрома получить — не контрольный пакет, об этом речи и не заходило — хоть какую-то долю в Сахалине-2, натыкались на явное нежелание иностранных бизнесменов понять, наконец, с кем они имеют дело. Пришлось популярно и чисто конкретно — как это у нас принято — объяснять.

Автор:  Stranger_NN [ 12:27 23.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Ходорковского и Лебедева перевели в Читинский СИЗО, видимо для предъявления новых обвинений.
    Живыми их, скорее всего, не выпустят. Как минимум, в самом лучшем случае, они будут сидеть, пока в России правит бал "вертикаль". Слишком опасны они для властей на свободе... :oops: Поэтому будут предъявлять новые и новые лживые "обвинения", бесконечно продляя срок заключения. :mad:

Автор:  Stranger_NN [ 12:11 25.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Угроза национальной безопасности
    Каких только важных слов президент ни произнес! И про «отсутствие системного, комплексного взгляда на стратегическое планирование развития территорий». И про «снятие инфраструктурных ограничений для социально-экономического подъема Дальнего Востока». И про – естественно, как же иначе все это решить — «создание Государственной комиссии по вопросам социально-экономического развития Дальневосточного федерального округа».

    Во всех словах, процитированных агентствами, отсутстовало только одно, очень короткое. Китайцы.

    ...

    Нет-нет. Я не о том, чтобы запрещать или высылать.
    Есть исторический тренд. Он неостановим. Ясно, что в Сибири и на Дальнем Востоке будет жить много китайцев. В принципе в этом нет ничего страшного. У нас многонациональная страна. Буряты живут – пусть и китайцы живут. В Лос-Анджелесе много китайцев, но Китай не претендует на территорию Калифорнии.
    Вопрос в другом — остается ли место, где живут китайцы, в составе государства под названием Россия.

    Так вот — для того, чтобы это место осталось в составе России, не надо никаких особых мер. Не надо «снятия инфраструктурных ограничений», «комплексного взгляда на планирование развития территорий», и специальной комиссии по Дальнему Востоку тоже не надо. Надо просто, чтобы на этой территории существовало государство. Чтобы в этом государстве правил закон, чтобы у него была открытая экономика и открытое общество.

Кирдык России
    «Ежедневный журнал» попросил высказаться — что будет в следующем году в России. И в ее ближайшем будущем.
    Ответ на поверхности – кирдык.

    Под этим определением я подразумеваю другое, которое вы хорошо знаете.
    Почему будет кирдык?
    Для того чтобы это понять, не нужно обладать чутьем Латыниной, любовью к эманационным процессам Проханова или политутонченной аналитикой Радзиховского.

    То, что будет кирдык, нам своей скоропостижной кончиной показал Туркменбаши.
    Итак, он умирает и страной должен начать руководить глава парламента. Это по Конституции.

    Но надо же – на того как-то, наверное, совершенно случайно завели уголовное дело. И теперь Туркменией будут руководить совсем другие люди. И как-то так получилось, что о самой крепкой диктатуре пишут, что «страна теперь будет раздираться межклановой борьбой внутри и агрессивным проникновением заинтересованных иностранных структур снаружи».

    И теперь вполне можно ожидать войны, резни и интервенции.
    И все потому, что Туркменбаши при жизни чихал на Конституцию, взращивал туркменскую вертикаль, мочил сложный процесс устойчивости и саморегуляции политического процесса в стране. Той самой саморегуляции, которая и обеспечивает выход из подобных неожиданных ситуаций. Вот так собственный лидер, думая, что он вечен, своими руками готовит кирдык своей стране.

    А теперь назовите еще одну страну, в которой лидер зовется по-другому, но делает то же?
    Но лидер сам не может устроить кирдык. Он обязан привлечь к этому увлекательному процессу народ.
    Из Туркмении сообщают, что «в стране спокойно, нет никаких митингов и нарушений правопорядка».

    И это правильно! Нужно так извратить Конституцию и так отполировать народ, так доказать ему всю ненужность и бесперспективность, а, главное, бесполезность участия оного в политической жизни, чтобы народ просто кушал все. Чтобы не мешали при жизни лидера. Правда потом, после ухода любимого Баши, народ автоматически не замечает, что им руководят уже совсем другие люди. И не интересуется, как они пришли к власти.
    Вот так готовится кирдык «снизу».

    А теперь, с одного раза, назовите еще одну страну, где народ успешно этому же обучили, да так, что теперь все в панике, что электорат вообще на выборы не придет.
    Вот почему России будет скорый кирдык.
    Он будет, потому что власть изобретает свои правила жизни, не следует Конституции и думает, что она вечна…
    Этих трех составляющих вполне достаточно. И не нужно придумывать четвертого.

    Стабильность страны гарантируется честным исполнением всего нескольких простых и легитимных процедур и правил.
    И не лгите себе, что есть другой, особый путь.
    Не лгите себе
    .

Автор:  Stranger_NN [ 12:35 25.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Вперед в прошлое:
    "В России вернулись к практике глушения западных радиостанций

    Это в частности происходит с радиостанцией BBC. Послушать ее на коротких волнах сейчас непросто.

    На тех частотах, где вещает русская служба BBC в короткометровом диапазоне сейчас экстремально высокий уровень шумов. И к нему нужно привыкнуть. Об этом написала крупная немецкая газета Таггесшпигель. Издание связывает начало глушения с ухудшением отношений между Россией и Великобританией после убийства в Лондоне бывшего полковника ФСБ Александра Литвиненко. По мнению многих английских изданий, это сделали сотрудники российских спецслужб. Похоже, пишет Тагесшпигель, Москва вернулась в советские времена. Когда западные радиостанции глушили. Правда, в те времена не было Интернета. Но теперь благодаря всемирной сети можно послушать Би-би-си на сайте компании. Похоже, это единственная возможность. Стоит напомнить, что в конце ноября прекратилось вещание радио BBC в российском FM-диапазоне. Официальный представитель компании в Лондоне заявлял британским журналистам, что это было произведено по прямому указанию Кремля. В свою очередь «Эху Москвы» представители Би-би-си рассказали, что все дело не в политических разногласиях двух стран, а в технических трудностях. По словам сотрудника русской службы BBC в Москве, передатчик, расположенный в Москве, очень слабый. Его нужно во-первых перенести в другое место. А во-вторых, увеличить его мощность. То, что отключение BBC в FM-диапазоне произошло на следующий день после смерти Литвиненко, сотрудники службы расценивают как случайное совпадение.

    Эксперты говорят, что на устранение технических проблем потребуется не меньше года".

Автор:  Stranger_NN [ 12:55 25.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Бесланская трагедия: дело закончено. Забудьте?
    Обсуждение "доклада" Парламентской комиссии по Беслану. "Парламентарии" очень стараются закрыть дело, запинать куда нибудь в пыльный угол и поскорее забыть о нем. Действительно, карта разыграна, выборы губернаторов отменены, а честное расследование может очень повредить "вертикали" — ну ее, правду эту, кому это теперь надо? Вот еще добьют остатки обвиняемых в московских взрывах 1999 года — и все, тишина и порядок.. "Это были бандиты, но мы их всех уже убили."
Но вопросов к официальным версиям меньше не становится, они настолько шиты белыми нитками, что аж противно.

Автор:  Stranger_NN [ 09:55 26.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Пейзаж перед битвой. Часть 1
    Политический проект под названием «Владимир Владимирович Путин» постепенно приближается к своему завершению. Причем, в независимости от того, останется ли сам фигурант у штурвала или уступит его кому-нибудь из команды. Судя по всему, закроется проект еще тяжелее, чем открывался. А открывался он, как мы помним, со взрывов жилых домов и со второй Чеченской войны. Те сценарии 2008 года, что сегодня пишутся в Кремле, ничего хорошего нам не предвещают. Ни один из них. Ситуация усугубляется одним важным обстоятельством – в авторитарном по форме и по содержанию режиме отсутствует ключевой компонент, опорный стержень, который является необходимым условием для стабильности такого режима – сильный лидер. Владимир Путин оказался крайне слабым лидером.

    Хорошо это или плохо – вопрос другой. В долгосрочной перспективе – наверное, хорошо. В краткосрочной – сулит нам тяжкие испытания.

Западная окраина Тартара
    Вопрос "кто мы есть в Европе?" волнует Россию века эдак с пятнадцатого.
    ...
    На этой неделе свой шанс ответить на этот по-прежнему животрепещущий вопрос получили депутаты Государственной думы.
    Кто мы — европейская страна или нет? Думцы предпочли ответить "нет".
    В среду, 20 декабря, Госдума отказалась ратифицировать протокол № 14 к Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, сорвав тем самым реформу Евросуда. Реформа эта как раз была направлена на ускорение судебных разбирательств в Страсбурге.

Автор:  Stranger_NN [ 12:55 26.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

К вопросу о "национальных проектах":

За время реализации проекта "доступное жилье" средняя цена квадратного метра выросла вдвое. Что неудивительно, учитывая вываленные на рынок безумные "халявные" деньги. Одновременно на 20-25% сократился ввод нового жилья. Зачем тратить больше, если и так деньги получают строители совершенно безумные. Перед нами классический пример того, как наше государство бездарно-популистским и вредным для людей способом растрачивает нефтяные сверхдоходы.

Автор:  Sikambr [ 15:04 26.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

ЗАЧЕМ ИСКАТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ЕСЛИ ИХ МОЖНО ВЫБИТЬ?

Для тех, кто до сих пор считает, что "присяжные — это ненужно". И кого здесь бесят оправдательные приговоры.

Сообщение о том, что во Владивостоке группой подростков избиты трое граждан КНДР, двое из которых скончались от побоев, получило широкую огласку. Северокорейское генеральное консульство в Находке подало ноту протеста. Полпред президента в Дальневосточном округе Камиль Исхаков дал указание в самые короткие сроки найти убийц.

<...>

Денис Талипов, которого под подписку выпустили из изолятора временного содержания, вернулся домой больным, с потухшим взглядом. А его отец, Герман Талипов, сам сотрудник милиции, участник боевых действий в Чечне, не может объяснить сыну, как такое могло произойти.

— Мало того, что у следствия нет улик и свидетелей, доказывающих причастность наших детей к этому преступлению, — рассказывает мать Дениса Алена Жевтун, — так даже на продавцов магазина, чьи показания опровергают версию прокуратуры, принялись давить. В магазин как по команде нагрянули бесчисленные контролеры с проверками.

За попавших в эти "правоохранительные" жернова подростков вступились и их друзья. На днях в центре Владивостока около 40 школьников провели несанкционированный митинг. "Виновных не ищут — невиновных сажают" — было написано на принесенном школьниками плакате. Всем участникам акции за административное правонарушение выписаны штрафы в размере 2100 рублей...


ЗАТО, ЕСЛИ ВЫ "ПРИ БАБЛЕ"...

Конечно, это совпадение. Однако весьма знаменательное. В минувший понедельник сразу в двух российских судах дела по очень резонансным ДТП, за расследованием которых следила едва ли не вся страна, окончились пшиком. Их виновники с облегчением узнали, что отвечать, по сути, не придется. В Дорогомиловском суде столицы автолюбительница Карина Гличьян, на одной из главных столичных магистралей сбившая своим джипом сотрудника ГАИ, приговорена к 3 годам в колонии-поселении. И тут же освобождена по амнистии. В Кочубеевском райсуде Ставропольского края прекращено уголовное дело против бывшего мэра Пятигорска, погубившего пятерых человек.

<...>

А такое правосудие можно называть как угодно. Хоть "рублевским", хоть "басманным", хоть "кочубеевским". Суть не меняется. Впрочем, в делах есть и материальное сходство. Например, и мэр Тарасов, и богатая наследница Гличьян в момент совершения ДТП сидели за рулем автомобилей одной и той же марки — джипов "Тойота Лендкрузер". А крутой японский джип, между прочим, по нашим современным понятиям, — это визитная карточка с большим смыслом. Попробуйте похулиганить на дороге на "Жигулях" под носом у гаишника — он уж вас за это не простит. А джипы едут по резервной. И ничего.

Автор:  Walter S. Farrell [ 17:44 26.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Новый год без огонька-2: под угрозой Белоруссия

<...>

Вызывая к жизни призраки прошлогоднего январского диспута с Украиной, в ходе которого поставки газа были на время приостановлены, пресс-секретарь "Газпрома" Сергей Куприянов сказал, что Белоруссия настаивает на сохранении субсидированных цен в 2007 году, сопоставимых с внутренними тарифами в пределах России. "Переговорная позиция Белоруссии безответственна и ставит под угрозу энергоснабжение своей страны, – сказал Куприянов в телевизионном выступлении. – Действующий контракт на поставку газа в Белоруссию истекает через шесть дней".

Российская компания потребовала, чтобы Белоруссия платила 200 долларов за тысячу кубометров газа, что в четыре раза превышает ныне существующую цену.

Позднее в понедельник Куприянов сказал, что "Газпром" готов согласиться на цену в 80 долларов за тысячу кубометров, если Белоруссия предоставит ему более 50% контролируемой государством системы газопроводов. Куприянов говорит, что Белоруссия входит в группу из числа бывших республик СССР, пытающихся сохранить для себя льготные цены на газ, что противоречит политике "Газпрома" по переводу всех продаж энергоносителей на рыночную основу.

Грузия, чье прозападное руководство обвинило Россию в использовании энергетической мощи для оказания политического давления, в пятницу согласилась платить 235 долларов за тысячу кубометров импортируемого из России газа под угрозой приостановки подачи газа к Новому году.

Президент Белоруссии предупреждал, что повышение цены на газ для его страны до 200 долларов за тысячу кубометров обернется катастрофой для белорусской экономики с ее централизованным планированием в советском стиле.

В обмен на менее резкое повышение цены "Газпром" хочет получить основную долю в "Белтрансгазе", белорусской транспортной системе, трубопроводы которой обеспечивают доставку большей части российского экспортного газа в остальную часть Европы, пишет газета.

---

Вот так вот. Дружба дружбой, а баксы врозь. Либо платите 200 енотов за килокуб, либо газопроводы подавайте, либо идите... лесом, дрова рубить. Неудивительно, если по итогам такого "конструктивного" подхода и Белоруссия отморозится, впрочем, как и все остальные. Думаю, она от этого, в конечном итоге, только выиграет. От современной России лучше держаться подальше, это уже все поняли. Лучше заплатить.

Автор:  Amra [ 18:42 26.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?1577

Автор:  matik [ 18:47 26.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Amra
Дешевая подделка.
К тому же без фантазии.

"Трудовая Россия" таким образом решила мобилизовать пролетариат? Ну-ну.

Автор:  Amra [ 18:53 26.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

matik

http://www.lebed.com/2006/art4517.htm

фиг знает — вот полная версия
вообще, оно вроде так и есть, но странное интервью — цель неясна
скорее всего, подделка, но отнюдь не дешёвая — естественный анализ вложен в уста классового врага читателей
:)

Автор:  Stranger_NN [ 22:25 26.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Amra, я полагаю, что это, скорее пропаганда. Ни один вменяемый человек не будет такого говорить на публику. Даже если в душе так считает. Так что — скорее всего не очень умелая подстава. :oops:

Автор:  Stranger_NN [ 10:18 27.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

О положении дел в России: Точка зрения.

Автор:  Stranger_NN [ 11:33 27.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

В 2006 году чиновников награждали так часто, как никогда до этого. Даешь новый рекорд в 2007-м!
    Есть те, для кого государственная награда – лучший подарок. Во-первых, это красиво. Когда орден на лацкане пиджака — это производит впечатление. Даже серенький чиновник-среднячок становится орлом. Во-вторых, награда дает 330-процентную прибавку к пенсии. Тоже поощрение моральное… В-третьих, награда спасает — так как в случае чего можно попасть под амнистию.

    В 2006-м году награды получили, кажется, все — и так себе, невысокого полета птицы, и красавцы политические тяжеловесы. Это и те, кому может понадобиться амнистия… И другие всякие. Щедрый был год в этом смысле.

Письмо главного редактора «Новой» генеральному прокурору Российской Федерации
    Генеральному прокурору Российской Федерации Чайке Ю.Я.

    Уважаемый Юрий Яковлевич!
    В адрес редактора отдела «Новой газеты» Елены Милашиной поступили угрозы со стороны неизвестных лиц. О чем она свидетельствует: «22 декабря 2006 года на мой мобильный телефон в 18.50 московского времени (я в это время пришла из Госдумы, где подводили итоги работы комиссии по теракту в Беслане, и писала соответствующий материал) поступил звонок неизвестного мне человека, говорившего с кавказским акцентом. Он назвался представителем организации «Молодежь Осетии». Сказал, что «Молодежи Осетии» не нравится, что мы (я и редактор сайта Pravdabeslana.ru Марина Литвинович) высказываемся в негативном смысле о работе Торшина. Звонивший говорил грубо, используя матерные выражения. Несколько раз пообещал нас «урыть». Мне стало известно, что аналогичные звонки в это же время поступили и М. Литвинович».
    Учитывая уже имевший место 16 февраля 2006 года факт нападения на нашего корреспондента Елену Милашину во время исполнения редакционного задания в Беслане (уголовное дело возбуждено Правобережным РОВД г. Беслана по статье 119 УК РФ, Милашина Е.В. признана потерпевшей; 20 марта 2006 года в Москве была избита М. Литвинович, заведено уголовное дело), просим Вас провести проверку и возбудить уголовное дело по факту поступивших угроз нашему сотруднику.
      С уважением,
      главный редактор «Новой газеты» Муратов Д.А.

      "Новая газета" № 98 25.12.2006


    Интересные методы поддержки идеи об окончательном закрытии темы Беслана..:oops: "Ищи того, кому преступление выгодно"



С НОВЫМ ГОДОМ!

Автор:  Stranger_NN [ 13:30 27.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Будни газовиков
    "Газовики — это наши олигархи. Выяснилось, что на газокомпрессорной нужно стало построить забор. Договор составили с Москвой, те с Пермью, те, в свою очередь, с Чусовлянами. Знакомый про это узнал, и создал бригаду которая и будет делать забор. А — про деньги, он привел пример. Будучи механиком цеха, получил инструменты и накладную на них. По накладной стоимость одной кувалды — 60000р (шестьдесят тысяч рублей). Конечно кувалда медистая, чтобы не было искр при работе, но цена — моя годовая зарплата. 4970р на 12 месяцев. Воруют люди — или теперь это называется бизнес."
    Взято тут.

    ...сказать,что я фалломорфировал(с),значит ничего не сказать. Я,конечно,знаю,что воруют. Но ТАК!!!! Кувалда за 60000... Думаю,что на Луне она стоила б чуть дороже.

Автор:  Stranger_NN [ 17:26 27.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

О детях России... Какие, нахрен, программы поощрения рождаемости? Родившиеся-то никому не нужны..

И еще подумать о перспективах России

Автор:  paska [ 22:44 27.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Россия лидер в 15 важных технологиях
Нда, они что серьезно? Может быть где-то на бумаге все есть, но что-то я не вижу в деле все эти наработки.

Автор:  Stranger_NN [ 10:53 28.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Новые обвинения Ходорковскому и Лебедеву: теперь в самом факте финансирования "Открытой России" усмотрено "нарушение закона", это называется "отмывать деньги". :mad: Новые обвинения еще бредовее старых — но кого это волнует? Демократия-то у нас, равно как и судебная система "управляемые". Благотворительность у нас теперь под запретом, особенно если направлена на финансирование не устраивающих государство НПО (а кто у нас его устраивает? да никто, кроме "так называемых НПО"...).

Суть идеи в то, чтобы никоим образом не допустить освобождения фигуратнов дела по УДО в следующем (и в 2008) году. Выборы у нас, понимаишЪ... Хоть мытьем, хоть катаньем — но задержать Ходорковского в тюрьме на подольше. Т.н. "взыскания" даже наши суды признают незаконными — так новое "дело" состряпать решили.

paska

Нда, они что серьезно? Может быть где-то на бумаге все есть, но что-то я не вижу в деле все эти наработки. 
— дык это и есть мишура. Она самая.

Автор:  Stranger_NN [ 16:56 28.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Каждый будний день на Первом канале появляется народный целитель Малахов и заставляет народ пить керосин, промывать носоглотку мочой и делать клизмы из бульона

А ведь первый канал — общественный, насколько я понимаю. Т.е., за казенный счет ЭТО выходит в эфир.. :eek:

Автор:  paska [ 17:31 28.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Он не государственный, насколько я знаю (проправительственный это другая сказка). За казенный выходят РТР и Культура.

Автор:  Stranger_NN [ 11:54 29.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

paska, как ни крути — а деньги из казны "первый" получает немалые. И неважно, кто у него числится в учредителях — "кто девушку ужинает, тот ее и танцует".


Хех... :oops: А ведь новые обвинения Ходорковскому/Лебедеву как раз под выборы я предсказал еще больше года назад.. Жаль, что пессимистические прогнозы относительно положения дел в России сбываются со 100% вероятностью, в отличие от оптимистическимх.. :(

Автор:  Stranger_NN [ 14:35 29.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Россия заглушит вражеские голоса вместе со связью
    Реанимировать систему глушилок, применявшуюся в Советском союзе для создания помех иностранным радиостанциям, предложил глава Роспечати Михаил Сеславинский. В настоящее время эту систему можно использовать для глушения не только радиостанций, но и сигналов мобильной связи.

Т.о. косвенно подтверждается сообщение о глушении передач ВВС в России.. СССР возрождается в худших своих проявлениях. :mad:

Автор:  Stranger_NN [ 21:37 31.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

ИТОГИ ГОДА. «Как пожелаем…»
    Итоги года?
    Они все — в предновогоднем сообщении из Генеральной прокуратуры о Невзлине, покушавшемся на жизнь Литвиненко и Ковтуна.

    Это уже демонстративная потеря стыда. «Как пожелаем, так и сделаем», по Митричу из «Вороньей слободки» — с хамской улыбкой, блуждающей по безнаказанному лицу…

    Внешне благообразный Чайка изо всех сил рванул в сторону пары Устинов-Колесников, воплощавшей в себе несомненную правоту учения о ломброзианских типах… Увы. Ломброзо не вполне прав: все то же самое может делать и человек с внешностью доцента.

    Что сие означает для Невзлина — вопрос досужий: да ничего. Даже, пожалуй, приварок в смысле безопасности жизни в Америке и Израиле, ибо бредовость нынешнего обвинения только подчеркивает бредовость обвинений предыдущих.
    Невзлину, таким образом, волноваться не стоит.

    Волноваться стоит нам, поскольку российская власть, действительно, «отвязывается» на глазах. Она, кажется, вздохнула с облегчением, перейдя черту: уже нет необходимости притворяться – ее нет ни для кого из тех, кто олицетворяет власть.

    Официозная пресса перестала притворяться журналистикой; Госдума перестала притворяться парламентом; суды перестали притворяться правосудием… — все в открытую делают одно общее «государственное» дело. (Смело беру это слово в кавычки – под «государственностью» уже давно имеется в виду частный и корпоративный интерес, легко исчисляемый в у. е.)

    Но дело сделано: пресловутая «вертикаль» окончательно легитимизирована в нехитрых головах россиян, и кричащие об удушении демократии давно выглядят городскими сумасшедшими…
    Победа (поражение) одержана (состоялось).

    Теперь почти единственный, но самый важный вопрос: когда? Когда все это рванет?
    Ибо несовместимость такой конструкции с жизнью сама жизнь доказывала многажды, на всех широтах и на десятках этносов. Чем больше набухает весом вертикаль, чем выше центр тяжести, чем меньше реальная (а не туркмено-северокорейская) площадь социальной опоры, тем с большим грохотом все однажды рушится.

    По какому случаю это произойдет? Да мало ли. Я ж не Глоба, чтобы видеть сквозь время. Нефть ли обратно ахнется, бульдоги ли, склубившиеся под ковром, перевернут ковер вместе с мебелью, просто ли умрет кто-нибудь (Господь, для забавы, прибирает иногда и на самом верху)… — все это подробности для будущего учебника истории.

    Главное же – когда что-то эдакое случится, никаких охранных социальных механизмов, сопоставимых с силой угрозы, в России может уже не быть в помине – и маятник со всего размаху улетит от автократии к охлократии. И уж тогда востребованы могут быть рецепты самые простые и сильные, опробованные в русской истории уже не раз – от убиения «немцев» и прочих инородцев (см. историю пугачевского бунта) до выпускания кишок тем, которые «одни на восьми комнатах» (см. «Собачье сердце»).

    Тут уже станет не до СПС с «Яблоком» – рвать в клочки политическое одеяло начнут лимоновцы и белово-поткинцы с рогозиным на подхвате…

    Мысль напугать этой перспективой тех, кто завинтил до упора политические гайки довольно наивна: понимающие Родину как недвижимость своевременно возьмут деньгами и отвалят наружу. После них – хоть потоп, хоть белово-поткины, хоть этот Эдичка, подавшийся в че гевары…

    Стремануться стоило бы всем нам, оставшимся (в дураках) ста сорока миллионам россиян, но пальцы, которыми можно было бы пощелкать перед невменяемым лицом электората, предусмотрительно отломаны вместе с руками.


    Единственный реальный выбор, который предстоит россиянам в ближайшее время – это выбор между Галкиным и Петросяном в новогоднюю декаду…


Непарадный репортаж из Грозного, или то, что не покажут по телевизору.

Автор:  Анатолий. [ 22:37 31.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

В прошедшем 2006 году обсуждалась тема событий в г. Кондопоги. Stranger_NN
приводил статьи по данной теме опубликованные в «новой газете» и прочих псевдодемократических СМИ, где русские представлены как «озверевшая толпа», а чечены как пострадавшие (магазинчик подожгли им «беднягам»). Я приведу альтернативную статью по данной теме написанную талантливым русским человеком под оперативным псевдонимом Goblin. Данную статью обнаружил только сегодня на сайте http://www.oper.ru/.
Юридическую чистоту гарантирую, но разве, что мелкие помарки, которые абсолютно не меняют смысла и читатели «новых газет» их уж точно не заметят. Это Вам не «базар-вокзал» в стиле Латыниной.

http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601835

Все убитые и пострадавшие – славяне, за исключением одного гражданина с литовской фамилией. Ни один «кавказец» (кстати, почему в кавычках?) при массовом избиении и в ходе убийств почему-то не пострадал. Выходит, их никто не трогал? Выходит, это они убивали и калечили людей?

Что характерно, у «ранее судимых» почему-то никаких ножей не оказалось. Как же так? Неужели «ранее судимые» славяне выходят из дома без финки за голенищем? Это, согласитесь, нонсенс. Вот уважающие себя «кавказцы» выходят из дома с ножами, дубьём и арматурой – каждый. И передвигаются по городу вооружённой до зубов стаей.

О чём это говорит? Это говорит о том, что ворвавшаяся банда убивала и калечила всех подряд.

Ворвались в кафе с двух сторон с криками "аллах акбар" и давай лупить всех посетителей без разбору. Там же совершенно случайные люди были, так они их на улице догоняли, били по голове арматуринами, тащили на лестницу и там добивали ножами. Две женщины пытались паренька раненого вынести, так они и им арматуринами по рукам врезали, а парню ноги переломали. Продолжалось это минут пять-десять, а потом "черные" сели в машины и спокойно уехали.(из газеты Коммерсант).

Есть мнение, город Кондопога давно пора объявить вне закона – вместе со всеми его жителями. Очевидно ведь, что там никого кроме пьяных нацистов нет. Режут их – а им не нравится, понимаешь! Митинги какие-то без разрешения собирают, недовольны чем-то.


Я надеюсь в Новом 2007 году данный форум станет действительно демократичным, а Stranger_NN сменит свой русофобский настрой и станет любить нашу Родину – Россию.


С наступающим Новым годом уважаемые участники форума. :vodka:

Автор:  Stranger_NN [ 00:50 01.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Анатолий., вы только что обнаружили Гоблина? :eek: Поздравляю.
Его т.з. тоже вполне имеет право на жизнь, однако у следствия немного иной взгляд на произошедшее. :oops:

Я надеюсь в Новом 2007 году данный форум станет действительно демократичным, а Stranger_NN сменит свой русофобский настрой и станет любить нашу Родину – Россию.
У-у... Вы не путаете любовь и вседозволенность? :spy: И великую страну с великим правителем несчастной страны не путаете? Подумайте, кто думает о стране по-настоящему — тот, кто старается выявить и исправить недостатки, или тот, который их норовит скрыть и(или) оправдать?

Кто реально помогает онкобольному — хирург со скальпелем (или терпаевт со шприцем чего-то для химиотерапии, после какового укола людей плющит неделями, або рентгенолог с излучающими системами), или бабка-знахарка, "снимающая сглаз" и успокаивающая больного ложью? После ножа хирурга люди живут, а после "снятия сглаза", как правило, умирают. Вот так-то.

Автор:  Анатолий. [ 03:06 01.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Анатолий., вы только что обнаружили Гоблина?

С его творчеством знаком давно, но сайт посетил только второй раз.

однако у следствия немного иной взгляд на произошедшее. :oops:

Это мнение было не совсем верным, что подтверждает снятие с должности прокурора, который собственно и должен следить за законностью, в том числе и предварительного следствия. Обращаю внимание, что сняли не начальника МОБ, что могло последовать за многочисленные эпизоды хулиганств (линия МОБ) и убийств сопряжённых с хулиганством (уже линия КМ, но ответственность можно возложить и на МОБ). Таким образом, есть основания полагать, что следствие не в полном объёме квалифицировало действия чеченцев, а точнее ограничилось только первоначальными фактами, полученными в ходе доследственной проверки (убийство и хулиганство), а для доп. квалификации необходим сбор доказательной базы, но этим не стали заниматься, но отнюдь не потому что следователь разгильдяй, а потому что с……….. рыба гниёт с головы, но теперь эту голову сняли. (выводы сделаны на основе публикаций в прессе).

Кто реально помогает онкобольному — хирург со скальпелем (или терпаевт со шприцем чего-то для химиотерапии, после какового укола людей плющит неделями, або рентгенолог с излучающими системами), или бабка-знахарка, "снимающая сглаз" и успокаивающая больного ложью? После ножа хирурга люди живут, а после "снятия сглаза", как правило, умирают. Вот так-то.

Главное, чтобы эти хирурги не продали Россию по органам.8-)

С Новым годом «хирург» :wine:

Автор:  Stranger_NN [ 10:07 01.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Анатолий.

Это мнение было не совсем верным, что подтверждает снятие с должности прокурора, который собственно и должен следить за законностью, в том числе и предварительного следствия.

А в бы поинтересовались, за что там и кого наказали... :oops: Ну так, чтобы нам на одном языке говорить....

Главное, чтобы эти хирурги не продали Россию по органам.

Тут, пАнимаишЪ, какая вещь.... Обычно органы для пересадки забирают у трупов, так наши "заклинатели" из "вертикали" Россию до состояния трупа вполне могут довести в уже обозримом периоде. Опухоль эту раковую надо как-то удалять...

С Новым годом «хирург»

С новым годом. :beer: Но я скорее рентгенолог-диагност. Показываю то, что скрывается за парадными речами и золотой мишурой.

Автор:  Stranger_NN [ 09:48 09.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Выражать оппозиционное мнение стало по-настоящему опасно в 2006 году
    По мнению юристов и правозащитников, итоги деятельности силовых структур за уходящий 2006 год можно назвать неутешительными. Власть ужесточила наступление на конституционные права граждан, считают эксперты. Все больше становится произвола, все меньше соблюдаются права человека. Но главное, что тревожит правозащитников, это обострившаяся в этом году нетерпимость властей ко всяким проявлениям гражданской активности.

Автор:  Stranger_NN [ 11:30 09.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

К размышлению. Если отсеять эмоции — то довольно грустная картинка вырисовывается.. :oops:

Автор:  Stranger_NN [ 17:06 09.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Цены на нефть штопорят... Уже до $54/баррель докатились. Я напомню, что наш бюджет рассчитывается из среднегодовой цены нефти $61 за баррель — т.е., уже сейчас для исполнения расходной части бюджета придется включать печатный станок, либо начинать потрошить Стабфонд (уменьшать в него поступления). А ведь цена еще не достигла годового минимума... :eek:

Это называется — приплыли.. :(

Автор:  Stranger_NN [ 17:14 09.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Чванливость паче разума
    Некоторые наивные люди полагают, что цель дипломатии – с помощью хитростей и ловких ходов усиливать на международной арене положение своей страны и не позволять ослаблять его другим странам. В 2006-м творцам отечественной внешней политики удалось невиданное – они смогли резко ослабить позиции России при практически идеальных внешних условиях.

Автор:  Stranger_NN [ 09:22 10.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Вопросы отпали сами собой

Автор:  mpeg [ 10:21 10.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Цены на нефть штопорят... Уже до $54/баррель докатились. Я напомню, что наш бюджет рассчитывается из среднегодовой цены нефти $61 за баррель — т.е., уже сейчас для исполнения расходной части бюджета придется включать печатный станок, либо начинать потрошить Стабфонд (уменьшать в него поступления).
Не думаю, что в краткосрочной перспективе это скажется на падение жизненного уровня граждан или падение темпов роста ВВП.

Вон вчера на правительственном совете обсуждали ситуацию Белоруссию.
Дык... Путин министрам сказал:
"Если почувствуете что с белорусами договорится не удаётся, то немедленно прекращайте добычу нефти."
Цена роли не играет. При Ельцине и при 10 долларах за баррель жили. И чего-то не померли. :)

Автор:  Stranger_NN [ 12:10 10.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg

Цена роли не играет. При Ельцине и при 10 долларах за баррель жили. И чего-то не померли
В том-то и дело, что тогда не померли, а сейчас при уровне ниже $38/баррель будет так, что дефолт покажется ссорой малышей в детском садике.. Потому что за время правления ВВП — страна полностью впала в зависимость от экспорта энергоносителей. При проклинаемом Ельцине — нас вытащила промышленность, а сейчас на что надеяться? На марсиан? Или на новые кредиты? :spy:

И не прекратить добычу ВВП приказал (как бы он это сделал? :lol: ), а предложил сократить добычу — и это правльно, девать-то выкачанное некуда — 1.2млн баррелей в сутки через Белоруссию качали, куда ж в таком количестве выкачанное девать? :oops: Впрочем, качаем сейчас и по другим трубам (и ж/д и танкерами) очень и очень немало. Эти поставки-то никто не прекращал. Какое прекращение добычи, что вы придумали? :confused:

Не думаю, что в краткосрочной перспективе это скажется на падение жизненного уровня граждан или падение темпов роста ВВП.
В краткосрочном — нет, но на интервале в 2-3 года — уже да, и весьма заметно.


Трудно выиграть в шахматы нокаутом
    Мы платим сейчас за снисхождение к стране-изгою: за уверенность Лукашенко в том, что мы не введем в Минск войска и не дадим денег Милинкевичу; Лукашенко, решив, что у него развязаны руки, взял и врезал нам под дых. Мы в ответ съездили его по морде, но так неудачно, что сами же вывихнули пальцы и, не рассчитав, грохнулись под столик.

    Европа с изумлением наблюдает за этим поединком двух титанов; тем более что победить Белоруссию переговорами невозможно. Трудно выиграть в шахматы нокаутом.

Автор:  Stranger_NN [ 11:34 11.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

    Владимир Путин изменил закон о порядке выезда из России и въезда в нее

    Владимир Путин подписал изменения в одну из статей закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию", сообщила пресс-служба Кремля. Закон направлен на уточнение оснований для проставления в документе, удостоверяющем личность иностранного гражданина или лица без гражданства, отметки об ограничении въезда в РФ.
    Из числа оснований для ограничения въезда в РФ исключается непредоставление иностранным гражданином или лицом без гражданства действительного в РФ полиса медстрахования, поскольку данное ограничение может возникнуть на незначительное время и устраняется представлением такого полиса.
    При этом законом предлагается включить два новых основания для проставления в документе, удостоверяющем личность иностранного гражданина или лица без гражданства, отметки об ограничении въезда в Российскую Федерацию. Такими основаниями являются, во-первых, наличие у иностранного гражданина или лица без гражданства непогашенной или неснятой судимости за совершение тяжкого или особо тяжкого преступления, во-вторых, принятое в отношении иностранного гражданина или лица без гражданства решение о нежелательности его пребывания (проживания) в России.
Кем принятое решение? Судом или безымянным чиновником, который исходит не из интересов государства, а из своих личных? На каких основаниях может быть принято такое решение? Может ли оно быть оспорено? Ничего не сказано — простор для произвола полнейший.

Автор:  Stranger_NN [ 13:59 11.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Нефтяная диета
    Вот вам на засыпку такой простенький вопросец: а есть ли сейчас у России дружественные страны? Те, которые идут с нами вместе одним геополитическим курсом, выступают единым фронтом на международной арене, учитывают взаимные интересы и т.д. У США есть Великобритания, про Европу и говорить нечего – это уже почти одна страна, даже социалист Чавес, пока жив Фидель, не одинок в этом мире. А что же мы? Как же так случилось, что на планете Земля вдруг не оказалось ни одного государства, которое мы с полным на то основанием могли бы назвать дружественным?

Автор:  Stranger_NN [ 14:28 11.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Как действует Газпром на внешнем рынке мы уже наслышаны, а вот что творится на внутреннем....

Автор:  Amra [ 15:51 11.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/nu.shtml

Такая паникёрская статья :)

Автор:  Stranger_NN [ 17:10 11.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Amra, статья истерическая, конечно, но во многом верная. Не во всем, но во многом, да... :shuffle: Особенно забавно, что статья-то несвежая, 27.12.2004 — но читается как сегодня написанная. Стабильность! :lol:

Автор:  Stranger_NN [ 11:32 12.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Бредятина в "Думе".
Долго думал, куда выложить сообщение целиком. :confused: Политически-религиозный бред..

Автор:  Demetrio [ 18:23 12.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Про календарь — Бабурина считал разумным человеком. Странно...

Автор:  Stranger_NN [ 12:01 13.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Demetrio, дело в том, что т.н. "Дума" у нас чисто декоративная, работает только по указке из Кремля. Без команды сверху наши т.н. "депутаты" не могут (фактически, не имеют права) на какие-то значимые инициативы — но какую-то активность демонстрировать надо. Отсюда и генерируемые ими "в свободном полете" маразмы. Собственно, ничего кроме подобного идиотизма они самостоятельно предлагать не могут. :(

Автор:  Брусок [ 18:17 14.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Иногда искусство сильнее логических аргументов. Посмотрите фото на фотосайте http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1865122

Автор:  Stranger_NN [ 21:34 14.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Ну вот, и до нас докатилось.. Балахна — это меньше 40км от Н.Н.

Брусок, это не то мгновение, которое мне бы хотелось остановить... :oops:

Автор:  Stranger_NN [ 09:28 15.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Информация на подумать....

Учите дети информатику.

Адвоката к арестованному банкиру, обвиняемому в организации убийства А.Козлова не пускают..

Автор:  Stranger_NN [ 08:55 16.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Доклад о нарушениях прав человека в связи с проведением саммита "Большой восьмерки" в Санкт-Петербурге в июле 2006 года

Данные статистики, которой оперировал Путин, плохо соответствовали реальности

Чиновники и их дети безнаказанно давят людей на дорогах. Суды помогают им откупиться
    Мать погибшего отказалась от денег — и суд не признал ее потерпевшей. Потерпевшими были признаны те, кто от денег не отказался.
    18 декабря судья Кочубеевского районного суда удовлетворил ходатайство тех, кто посчитал, что бывший мэр «оплатил» им моральный и материальный ущерб, приняв решение о прекращении уголовного преследования Игоря Тарасова. А местная прокуратура решила, что мнение ближайших родственников погибших, не согласных на отступные, никого не касается.
Верховный суд решил: пенсионер, которому Пенсионный фонд 13 месяцев не платил пенсии, не имеет права на компенсацию морального вреда
    Философия российской пенсии такая: стоит только женщине достичь 55 лет, а мужчине — 60, как они сразу, в один день, попадают в разряд глубоко и беспросветно нищих. Не играет никакой роли, кем был человек «при жизни»: ученым, врачом, журналистом, инженером, рабочим, — государство дает ему ясно понять, что он в качестве пенсионера не нужен. Пусть умирает.
6000 детей, приехавших на ежегодную Кремлевскую елку, не выпускали из гостиниц «Измайлово», и не пускали к ним даже близких

Полковник ФСБ застрелил своего солдата в нерабочее время. Этот факт значительно смягчил приговор суда
    — Фээсбэшников не судят, — произносит она в полумраке. — Они могут убивать наших детей. И им ничего за это не будет. Тот мизер, что ему дали… выходит, он вообще невиноватый. Он ведь даже не лишен ни наград, ни звания, ни льгот, ни возможности занимать эту должность. То есть через два года он освободится условно-досрочно, вернется в эту же часть, на это же место и может убивать дальше.

Автор:  Stranger_NN [ 10:36 16.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Некоторые подробности нового "дела Юкоса".

Автор:  Stranger_NN [ 16:05 16.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

No comments
    Наша действительность все меньше требует комментариев. И все больше – психоаналитиков. Которые объясняли бы согражданам, что они не сошли с ума: просто тронулись рассудком институты государства вокруг них.

Автор:  Stranger_NN [ 15:09 18.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Так хреново, что даже весело!
    Нет у нас врагов. За исключением бывших больших друзей, но они не опасны, поскольку они маленькие и сами нас боятся пуще огня. У нас другая проблема. Нас, как Паниковского, никто не любит. И единственное чего хотят — держаться от нас подальше, как от пьяного на улице. В этом очень тяжело убеждаться и еще тяжелее с этим смириться. Мы можем, конечно, лапануть их за грудки и прямо, нелицеприятно задать вопрос: "Ты меня уважаешь?" Можем довести себя до состояния патриотического транса и, раскачиваясь в такт пружинистым ударам хвоста, повторять, что Россия встает с колен и этого нам никто не готов простить. Можем и уже делаем. Но они, гады, сторонятся нас от этого еще сильнее. Сторонятся, как сумасшедшие, хоть кол им на голове теши. Наверное, они действительно больные.
    ...
    Они с полным отсутствием интереса, предельно холодно наблюдают за тем, как у нас разворачивается вокругполониевая дискуссия. Им совершенно плевать, кто убил Литвиненко — отвязавшиеся или неотвязавшиеся гэбисты, гэбисты, работавшие против или на Путина. Равно как и на Березовского. Или на Невзлина. Или на черта с рогами. Им это по барабану. Мы для них, как китайцы, на одно лицо. Главное, что все — русские. И вот эти долбаные русские, ошалевшие от своих подростковых комплексов и ворованных миллиардов, мало того, что передрались у всех на глазах, посреди маленькой старой Европы, так еще учинили разборку посредством таблицы своего долбаного Менделеева! И уверяют, что именно так они встают со своих долбаных колен! Пусть встают, пляшут и дерутся, гадят друг на друга химическими элементами и самоутверждаются как хотят, но только, пожалуйста, как можно дальше от Европы.
Иванов! На выход!
    Словом, давайте отдадим себе отчет в том, что совет этот реальными проблемами российской армии заниматься не будет. А может, и будет чуть-чуть, но в любом случае – миссия его состоит не в этом. А заниматься он будет проблемами всего-навсего одного человека, которого зовут Сергей Борисович Иванов. Вернее, даже не проблемами, а одной проблемой – как ему стать президентом Российской Федерации.
На солдата Рудакова оказывают давление.
    Как сообщает "Эхо Москвы" со ссылкой на главау петербургского отделения "Демократической России", правозащитника Руслана Линькова, у солдата Романа Рудакова отобрали мобильный телефон. По словам Линькова, к больному в палату также не пускают близких.

Автор:  Stranger_NN [ 09:47 19.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Бритый час В Чечне продолжают похищать и убивать мирных жителей
    Люди в масках врываются в мирные дома и арестовывают мужчин. Из простых жителей фабрикуют боевиков. Например, сначала обстреливают первых попавшихся парней с вертолета: двое убиты, один ранен, выжившим грозят уголовные дела. За что? Просто так. Никто из жителей сегодняшней Чечни не застрахован от подобного. А преступники, за редким исключением, остаются безнаказанными.
    В Чечне — официальный мир.
Идею строительства «газоскрёба» отстоит дублер народа, нанятый «Газпромом»
    Инициативная группа объявила о намерении провести референдум, который, в частности, запретил бы возводить в устье Охты здание высотой более 48 метров, как это и предусмотрено действующим градостроительным законодательством Петербурга — так называемым высотным регламентом. И вот тут-то в Смольном и в «Газпроме» осознали опасность. И адепты газового монополиста перешли в контратаку.

    Для начала горизбирком отказал им в регистрации заявки на референдум, сославшись на ошибки в документах (ошибки были следующие: так, отчество одного из членов группы — писателя Михаила Золотоносова — вместо Нафталиевич было написано как Нафтальевич). Когда же через три дня инициаторы пришли с исправленной заявкой, им заявили: «А вы опоздали!». В том смысле, что за сорок минут до того в избирком явились некие неизвестные товарищи с заявкой на референдум с теми же вопросами.



P.S. Директору сельской школы грозят тюрьмой за использование пиратской Windows, подаренной государством

Автор:  Stranger_NN [ 15:57 19.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Не ходил бы ты мэр в Президенты, а не неровен час... :oops:

Автор:  Анатолий. [ 02:22 22.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Вот вы опять ссылаетесь на свой русофобский вестник –«новая газета».

Следствие посчитало негуманным оставлять в СИЗО подростков, насмерть забивших двух корейцев

Избрание меры пресечения в виде заключения под стражу является исключительной мерой, которая избирается только в случае невозможности избрания иной более мягкой меры пресечения не связанной с изоляцией подозреваемого от общества.
Таких подростков сотни на подписках ходит. Так, например, в сентябре 2006г. трое пьяных подростков избили битами мужика. Мужик в больнице. Один уже привлекавшийся ранее к уголовной ответственности арестован, а двое других на подписке.
Ни какой предвзятости здесь нет, а вот то, что «новая газета» разжигает истерию и пытается создать образ плохих русских, то это факт.



— В Чечне продолжают похищать и убивать мирных жителей

Люди в масках врываются в мирные дома и арестовывают мужчин. Из простых жителей фабрикуют боевиков. Например, сначала обстреливают первых попавшихся парней с вертолета: двое убиты, один ранен, выжившим грозят уголовные дела. За что? Просто так. Никто из жителей сегодняшней Чечни не застрахован от подобного. А преступники, за редким исключением, остаются безнаказанными.
В Чечне — официальный мир.



Бред редкостный.


Люди в масках врываются в мирные дома и арестовывают мужчин.

Арестовать могут только по решению суда, но безграмотный борзописец из «новой газеты» этого конечно не знает.

врываются

базарный стиль писаки рассчитан на манипуляцию сознанием читателей. Данный термин не уместен.

А если новогазетчики не знают, то я сообщу, что и в Санкт-Петербурге люди «в масках» и без масок входят в мирные квартиры (иногда и дверь болгаркой ломают), где задерживают не только мужчин как в чечне, но и женщин тоже.
Так что у нас ситуация с правами человека гораздо хуже чем в Чечне, где люди входят только « в масках»(видимо им стыдно лицо показать) и задерживают только «мужчин». А в Питере без масок (бесстыдники) и задерживают даже женщин – «полные отморозки ни каких понятий». :beer:

Например, сначала обстреливают первых попавшихся парней с вертолета: двое убиты, один ранен, выжившим грозят уголовные дела. За что? Просто так.


Ложь, написанная языком базарной бабы и рассчитанная на соответствующий контингент.
Ваши «ПХАВОЗАЩИТНИКИ», так например Новодворская защищает Бориса Стомахина, который призывал чеченцев убивать русских. Сама Новодворская отличается последовательной русофобией и считает русских быдлом.

Можно читать или слушать здесь

http://www.svobodanews.ru/Transcript/20 ... 42880.html

Некоторые интересные цитаты из передачи:

вот короткая реплика из Стомахина: «Мы за то, чтобы не ждать до 2008 года и не особо озабочиваться Конституцией, а звать народ свергнуть и ликвидировать путинский режим как можно скорее. И мы вообще не видим возможности сохранения нынешней Российской Федерации как единого государства…»

В процессе передачи в студию позвонил осуждённый к реальному лишению свободы за грабеж (грабёж с квалифицирующими признаками или уже ранее был судим, иначе на 99 % получил бы условно – моё прим.), который всемерно поддержал Новодворскую. Слушатели прислали сообщения:

«Грабители, насильники и другие преступники защищают таких, как Новодворская. Николай». Это к вопросу о телефонном звонке.
«Карэн, позвонивший грабитель явно недоволен своим приговором. Он пытается весь свой гнев вылить на нашу власть».
«Класс! – пишет Макс. – Новодворская солидаризуется с уголовником». Ну, теперь начнется, Валерия Ильинична, с грабителями якшаетесь, осужденными за грабеж... :wine:

Валерия Новодворская: Я просто хочу уточнить, грабитель может быть уголовником, но, извините, Борис Стомахина осужден по политической статье. Он не узник совести, здесь очень строгие критерии: узник совести, по нашим стандартам, не должен призывать к насилию. Но он – политзаключенный, а не уголовник. И не путайте.

позвонивший грабитель явно недоволен своим приговором.

"Бывало тихо подойдёшь, попросишь сторобулёвку, но при чём тут нож, причём грабёж – меняй формулировку!" – Владимир Высоцкий. :)
Песня Высоцкого отражает взгляд преступника на формулировку обвинительного заключения и приговора, но частенько она приходит на ум, когда читаешь юридически безграмотные статейки борзописцев из «новой газеты» и пр., когда они вступаются за очередную «жертву режима».

А ведь Вы Stranger_NN тоже солидаризируетесь с Новодворской.

Ну компашка у Вас собралась – Вы, Новодворская и грабители. :-p

Автор:  Walter S. Farrell [ 07:01 22.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Анатолий.

>Таких подростков сотни на подписках ходит. Так, например, в сентябре 2006г. трое пьяных подростков избили битами мужика. Мужик в больнице. Один уже привлекавшийся ранее к уголовной ответственности арестован, а двое других на подписке.

Причинение тяжких телесных повреждений и убийство (умышленное или неумышленное, с отягчающими или смягчающими обстоятельствами) -- это разные преступления, разные статьи и разные сроки. Поэтому заключение под стражу для двоих подозреваемых в убийстве корейца было бы вполне резонно. Но судья посчитал иначе, или ему в этом помогли...

>Бред редкостный.

Что именно? Судебная система в Чечне де-факто не функционирует. Тем не менее, "задерживают" вместо "арестовывают" было бы более уместно. Врываются или вежливо стучат, а потом кладут всех мордой в пол -- это картины существенно не меняет. Или бредом является факт того, что пилоту вертушки было проще долбануть НУРСом по подозрительному грузовику, чем запрашивать "центр" на предмет подозрительных действий возможных боевиков в этом районе и вызывать наземные силы?

>Так что у нас ситуация с правами человека гораздо хуже чем в Чечне, где люди входят только « в масках»(видимо им стыдно лицо показать) и задерживают только «мужчин». А в Питере без масок (бесстыдники) и задерживают даже женщин – «полные отморозки ни каких понятий»

Давайте посчитаем, сколько задержанных таким образом пропало в неизвестном направлении, без суда и следствия, в Питере и Чечне, сравним, а потом будем делать столь долгоиграющие выводы?

P.S. Новодворскую и сам не особо уважаю, поэтому остальное комментировать не буду :)

Автор:  Stranger_NN [ 09:33 22.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Анатолий.

Избрание меры пресечения в виде заключения под стражу является исключительной мерой, которая избирается только в случае невозможности избрания иной более мягкой меры пресечения не связанной с изоляцией подозреваемого от общества.

Да, очевидно, два трупа — это не исключительно опасно, это так, мелкое хулиганство. Никакой существенной опасности для общества такие люди не представляют, и, очевидно, наказание им будет назначено не связанное с лишением свободы — чего ж детей зря в камере держать, это вредно. Убивать — не вредно, а наказывать за это — вредно. Тем более, что трупы-то "некоренные".

Бред редкостный.
Увы, это для вас бред, а для живущих на Северном Кавказе — самая, что ни на есть безумная реальность. И от того, что вы в это не верите — ничего не меняется. Можете не верить дальше.

Арестовать могут только по решению суда, но безграмотный борзописец из «новой газеты» этого конечно не знает.
"Безграмотный борзописец" всего лишь описывает факты, которые не изменяются в зависимости от того, как вы это называете. Если люди в форме федеральных сил творят террор на территории Чечни, ведут себя как на оккупированной территории с враждебным населением — это назвается террор, независимо от вашего желания. Не прячьтесь за словами.

базарный стиль писаки рассчитан на манипуляцию сознанием читателей. Данный термин не уместен.
Ваша страсть цепляться к словам показывает лишь то, что по сути дела вам возразить нечего. Поэтому вы пытаетесь оспаривать термины, оскорблять журналистов, которым вы и в подметки как литератор не годитесь — все идет в ход, потому, что по сути дела вам возразить не-че-го.

Проникновение в жилище без санкции соответствующего органа с применением насилия в русскомя языке адекватно описывается словом "врываются". Можете спорить с В.И. Далем, а я уж ему поверю, а не вам. Вы в данном вопросе аб-со-лют-но неавторитетны.

А если новогазетчики не знают, то я сообщу, что и в Санкт-Петербурге люди «в масках» и без масок входят в мирные квартиры (иногда и дверь болгаркой ломают), где задерживают не только мужчин как в чечне, но и женщин тоже.
Так. С вас качественная статья (с нормально подтверждаемыми материалами) о нарушениях прав человека в Санкт-Петербурге, а я пробиваю публикацию в "Новой Газете". Договорились?

Но основная проблема в том, что Питере (как и в Н.Н.) это скоре исключение, а в Чечне — норма жизни. Вероятность стать жертвой насилия и произвола со стороны "сил правопорядка" для среднестатистического законопослушного (почеркиваю!) жителя Санкт-Петербурга на несколько порядков ниже, чем для жителя Чечни. И это — тоже факт, существующий независимо от вашего желания.

Когда в Питере (или Н.Н.) начнется беспредел уровня Чечни — Питер (или Н.Н.) тоже станет "горячей точкой".


----
P.S. Что касается лживого (как и многое из того, что вы приводите) обобщения, связывающего меня, Новодворскую и Стомахина — то это того же плана лживая уловка, как и гипотетическое объединение в одном списке Гитлера, Гиммлера, "доктора" Менгеле, безымянных "сотрудников" зондеркоманд и Анатолий.'я. Хотите? Или вам это кажется притянутым за уши? А то, знаете ли, вашими методами я могу... Свистните, если угодно...

Автор:  Stranger_NN [ 11:38 22.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Больше трех не собираться. Закон о митингах и демонстрациях снова ужесточается
    Если документ будет принят, в предвыборный период любое массовое мероприятие может оказаться под запретом по решению местных властей – несмотря на полученное ранее разрешение. Законопроект этот, как сообщили «НГ» думские источники, из числа тех, которые рождаются в администрации президента, а потом по команде подписываются думцами.

    Граждан, имеющих не погашенную или не снятую судимость за совершение «экстремистских действий», ограничат в праве организовывать массовые мероприятия. Более того, в роли организаторов нельзя будет выступать и тем гражданам, а также общественным объединениям, которым «было объявлено соответственно предостережение или предупреждение о недопустимости осуществления экстремистской деятельности». Ограничение в правах в этом случае действует в течение полугода. Расширен и перечень мест, запрещенных для публичных мероприятий. Это «места дислокации воинских частей и учреждений Вооруженных сил, других войск, воинских формирований и их органов».

    Ну а главным новшеством следует признать право исполнительной власти отменять уже назначенные митинги и пикеты. И даже – вводить месячный мораторий на их проведение в регионе. Сделать это можно будет на основании «судебного решения, в котором установлен факт готовящихся противоправных действий».
Мне вот интересно — эт оспециально накручивают народ до взрыва? Наши власти уже полностью "отвязались", утратили связь с реальностью и ведут страну к взрыву и гибели. Теперь любой протестный митинг можно будет законно разгонять, а организаторов — сажать за "экстремизм". Мда. О таком я только читал, когда знакомился с деяниями т-щей типа генерала Пиночета, но и он до такого именно не дошел.. Офигеть.

Автор:  Stranger_NN [ 12:22 22.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Зачем чинить то, что не сломано?

Автор:  Stranger_NN [ 13:42 23.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Сомнений нет. ЕГЭ постигнет всех
    Этот закон во многом меняет критерии работы всего российского образования. Вместо развития личности школа будет заниматься натаскиванием ребенка на решение конкретных тестов. Мы потеряем те конкурентные преимущества нашей системы образования, которые когда-то существовали. А преимущества, которые имеются в Европе или Америке, мы вряд ли с введением тестов приобретем, поскольку они связаны с развитой материальной базой.

Автор:  Stranger_NN [ 16:03 23.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Почему в Нью-Йорке не защищают коренное население?
    Откровенно говоря, на Северном Кавказе есть тоже очень много рынков. И работают на этих рынках, так же, как и на московских, в основном азербайджанцы. Надо сказать, что на Северном Кавказе с безработицей куда хуже, чем в среднем по России. Но я не слышала ни от чеченцев, ни от дагестанцев пожеланий о защите прав коренного населения республики.

    Как-то не считается посиневший от холода, торчащий двенадцать часов на ногах, подвергающийся всем проверкам и всем поборам рыночный продавец — вершиной карьеры на Северном Кавказе.

    Не хотят становиться чеченцы, дагестанцы и черкесы рыночными торговцами. Воин, бизнесмен, чиновник, даже мент – пожалуйста. А вот рыночному торговцу никто не завидует, никто не хочет, чтобы его сыновья стали продавцами, как никто не мечтает о карьере дворника или бомжа.

    Надо сказать, что такое небрежение к работе рыночного торговца наблюдается не только на Северном Кавказе. В городе Нью-Йорке куча народа торгует хот-догами и мороженым, и большая часть этих торговцев – негры и мексиканцы. По какой-то непонятной причине брокеры с Уолл-стрит не завидуют этим гадам, обирающим коренное население. Да и все остальное население – неважно, коренное или некоренное — не мечтает, опять-таки, о карьере продавца сосисок.

Автор:  Stranger_NN [ 21:56 23.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Очередное характерное решение... Очень напоминает решение какого-то древнего тирана высечь море. :oops:

Автор:  Stranger_NN [ 17:49 24.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

КПРФ впервые снимают с парламентских выборов в двух регионах — Дагестане и Тюменской области. Коммунисты считают, что Кремль таким образом расчищает место для "Справедливой России".

И вы знаете, господа-товарищи, что самое удивительное? Я уже и с коммунистами согласен в оценке нашей "власти". Я — с коммунистами. :lol: Нонсенс. :gigi: Это как же надо было властям вести дела, чтобы я с коммунистами согласился?? :eek:

Автор:  Stranger_NN [ 18:02 24.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Путинизм как лошадь Мюнхгаузена
Большие маневры

Автор:  Stranger_NN [ 10:55 25.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

пример поведения чиновника, не зависящего от мнения народа.

Автор:  Stranger_NN [ 16:53 25.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

"Дело Коробейничева" — ущерб для науки. Очередной приступ шпиономании.

Автор:  Amra [ 12:46 26.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

http://www.kommersant.ru/articles/2007/ ... tml?page=1

Автор:  Анатолий. [ 16:49 28.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Walter S. Farrell

Причинение тяжких телесных повреждений и убийство (умышленное или неумышленное, с отягчающими или смягчающими обстоятельствами) -- это разные преступления, разные статьи и разные сроки.

Сама по себе тяжесть преступления не является основанием для избрания меры пресечения в виде заключения под стражу.
Более того, из сумбурной статейки «новогазетчиков» не совсем ясно по признакам какого преступления квалифицированы действия подозреваемых. Судя по статье здесь максимум ч.4 ст.111, разумеется, если они сами не скажут, что хотели убить потерпевших, но это маловероятно. А в суде, если не будет установлено, кто именно нанёс телесные повреждения, повлекшие смерть потерпевшего, то вообще они могут быть осуждены по ст.112.

Практический пример: трое несовершеннолетних нанесли тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть потерпевшего. Предварительным следствием действия подозреваемых были квалифицированы по признакам преступления, предусмотренного частью 4 статьи 111 УК РФ. Поскольку было не установлено кто именно нанёс телесные повреждения, повлекшие смерть потерпевшего, то все были осуждены по статье 112 УК РФ и, разумеется, ни кто не был осуждён к реальному лишению свободы.

«новогазетчики» по данному факту ни чего не писали, потому что это им не выгодно т.к. убили русского и соответственно русофобской истерии здесь не разжечь. А в случае с корейцем есть возможность использовать данный факт для проведения своей информационной политики.


Поэтому заключение под стражу для двоих подозреваемых в убийстве корейца было бы вполне резонно. Но судья посчитал иначе, или ему в этом помогли...

А если речь идёт максимум о ч.4 ст.111, которая может в перспективе перейти в 112, а также учесть, что подозреваемые несовершеннолетние, ранее не судимые, имеют место жительства и регистрацию, по месту жительства характеризуются удовлетворительно, а по месту учёбы положительно, то арест детей по ст. 112 выглядит несколько жестоко.

Если вы не знаете, какая именно доказательная база имеется в распоряжении следствия, то соответственно не можете и сделать объективных выводов о решениях следователя и суда. Но «новогазетчикам» отсутствие данной информации абсолютно не мешает, потому что факт преступления они используют не для того, чтобы читатель получал объективную информацию, а для обработки сознания читателя в нужном им направлении. Главная цель этой и многих других статей «Новой газеты» не донесение объективной информации, а скрытая манипуляция мнением читателей, хотя конечно они используют факты, но интерпретированные в нужном русле.


Врываются или вежливо стучат, а потом кладут всех мордой в пол -- это картины существенно не меняет.

Совершенно верно. Тактика в зависимости от ситуации, но главное, что в соответствии с законом.

Или бредом является факт того, что пилоту вертушки было проще долбануть НУРСом по подозрительному грузовику, чем запрашивать "центр" на предмет подозрительных действий возможных боевиков в этом районе и вызывать наземные силы?

Наших солдат и милицию огульно поливают грязью со страниц «новой газеты» приписывая им совершение различных преступлений не утруждаясь подтвердить хоть какими-нибудь доказательствами(сообщения «пхавозащитников» из «мемоиала» не доказательства), а Вы им на слово верите.

Давайте посчитаем, сколько задержанных таким образом пропало в неизвестном направлении, без суда и следствия, в Питере и Чечне, сравним, а потом будем делать столь долгоиграющие выводы?

Да-с. Либо с чувством юмора у Вас плохо, либо вы не понимаете предмета моего сообщения. :shuffle:
Так что у нас ситуация с правами человека гораздо хуже чем в Чечне, где люди входят только « в масках»(видимо им стыдно лицо показать) и задерживают только «мужчин». А в Питере без масок (бесстыдники) и задерживают даже женщин – «полные отморозки ни каких понятий» (моя цитата).
Ирония сообщения очевидна. Шутка-с. Все что я написал про Питер правда, но разумеется всё это делается в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством и законом «о милиции», хотя говоря именно в стиле «новогазетчиков» ситуация в Питере выглядит страшнее – «А в Питере без масок (бесстыдники) и задерживают даже женщин – «полные отморозки ни каких понятий». Ведь при желании «новогазетчики» ситуацию в Питере с обысками в жилище и задержаниями могут представить в ещё более тёмных красках, чем описанная ими ситуация с данными действиями в Чечне, но это просто не соответствует их целям.

Stranger_NN


Да, очевидно, два трупа — это не исключительно опасно, это так, мелкое хулиганство. Никакой существенной опасности для общества такие люди не представляют, и, очевидно, наказание им будет назначено не связанное с лишением свободы — чего ж детей зря в камере держать, это вредно. Убивать — не вредно, а наказывать за это — вредно. Тем более, что трупы-то "некоренные".

Читайте мой ответ Walter S. Farrell (и Вам тоже) выше о том, что это максимум ч.4 ст.111, которая может превратиться в 112(это отсылочное предложение, которое не предназначено для использования в качестве цитаты в дальнейшем).

очевидно, наказание им будет назначено не связанное с лишением свободы

В ответе Walter S. Farrell я привожу практический пример назначения наказания не связанного с реальным лишением свободы при аналогичных обстоятельствах.

детей зря в камере держать, это вредно. Убивать — не вредно, а наказывать за это — вредно.

Вы говорите наказывать ??? :confused: Избрание меры пресечения в виде заключения под стражу это не наказание. Прекращайте болтологию!

Тем более, что трупы-то "некоренные".

Практический пример, приведённый выше, свидетельствует о том, что предвзятости к потерпевшим «некоренным» нет. Вы как и «новогазетчики» пытаетесь разжечь истерию целью которой является не донесение правдивой информации, а дезинформация народа в нужном (хозяевам новой газеты) направлении.

Увы, это для вас бред, а для живущих на Северном Кавказе — самая, что ни на есть безумная реальность. И от того, что вы в это не верите — ничего не меняется. Можете не верить дальше.

Какие Ваши доказательства? Сумбурных сообщений изложенных в статье. Кроме сообщений в русофобских СМИ конечно.

"Безграмотный борзописец" всего лишь описывает факты, которые не изменяются в зависимости от того, как вы это называете. Если люди в форме федеральных сил творят террор на территории Чечни, ведут себя как на оккупированной территории с враждебным населением — это назвается террор, независимо от вашего желания. Не прячьтесь за словами.

Информация, содержащаяся в статейках «новой газеты» совсем не обязательно основана на фактах реальной действительности. А если эти борзописцы дезинформируют читателей даже в мелочах навязывая своё безграмотное мнение, то следует ли верить их интерпретации основных фактов. И это не первый случай дезинформации в «новой газете».

Ваша страсть цепляться к словам показывает лишь то, что по сути дела вам возразить нечего. Поэтому вы пытаетесь оспаривать термины, оскорблять журналистов, которым вы и в подметки как литератор не годитесь — все идет в ход, потому, что по сути дела вам возразить не-че-го.


Ваша страсть цепляться к словам показывает

Показывает мою нетерпимость к болтунам. Если не разбираешься в предмете, то сделай предположение с пометкой, что это лишь версия, построенная на ограниченном объёме информации, а не безапелляционно «руби с плеча» огульно охаивая всех как это себе позволяют борзописцы из «новой газеты».

оспаривать термины

Я не оспариваю термины, которые используют борзописцы из «новой газеты», а указываю на конкретные ошибки (возможно и умышленные) в используемой ими терминологии.

оскорблять журналистов, которым вы и в подметки как литератор не годитесь

Это точно. Так талантливо поливать грязью российскую армию, милицию и русский народ в целом я не смогу. Эти ваши литераторы находятся на службе у врагов России и пишут соответственно то, что требует заказчик.


все идет в ход, потому, что по сути дела вам возразить не-че-го.

Если Ваши борзописцы из «новой газеты» дезинформируют в терминологии, то разве можно им верить во всём остальном.

Привожу Вам пример:
Допустим, Вы купили глянцевый журнал о высоких технологиях и играх. Талантливые литераторы описывают новые процессоры, видеокарты, игры и пр. Вы читаете талантливо написанные статьи об играх, где этот литератор пишет, что F.E.A.R. построен на движке Source, а Half-Life 2 на движке Doom 3, а в статье про видеокарты литератор талантливо пишет, что Х800 поддерживает PS версии 3.0.
После таких ошибок вы станете верить этим литераторам? Нормальный человек конечно больше не будет им доверять.
Так вот ошибки «новогазетчиков» (так например, предъявление обвинения юр. лицу и пр.) звучат не менее дико, чем «поддержка PS версии 3.0 на Х800» в вымышленном для примера журнале.

Проникновение в жилище без санкции соответствующего органа с применением насилия

А кто вам сказал, что они входят без санкции? «новая газета» об этом умалчивает.
Впрочем, в случае неотложного обыска санкция прокурора и разрешения суда не нужно.

Так. С вас качественная статья (с нормально подтверждаемыми материалами) о нарушениях прав человека в Санкт-Петербурге, а я пробиваю публикацию в "Новой Газете". Договорились?

О нарушения прав я пошутил, если Вы не поняли. Смотрите мой ответ Walter S. Farrell.

Но основная проблема в том, что Питере (как и в Н.Н.) это скоре исключение

То что я писал : А если новогазетчики не знают, то я сообщу, что и в Санкт-Петербурге люди «в масках» и без масок входят в мирные квартиры (иногда и дверь болгаркой ломают), где задерживают не только мужчин как в чечне, но и женщин тоже.
Это не исключение, а устоявшаяся практика, которая соответствует уголовно-процессуальному закону. Просто я написал в стиле «новогазетчиков», т.е. опустил моменты объясняющие законность данных действий и сгустил краски, а Вы и не поняли.
Ведь при желании «новогазетчики» ситуацию в Питере с обысками в жилище и задержаниями могут представить в ещё более тёмных красках, чем описанная ими ситуация с данными действиями в Чечне, но это просто не соответствует их целям.

Вероятность стать жертвой насилия и произвола со стороны "сил правопорядка" для среднестатистического законопослушного (почеркиваю!) жителя Санкт-Петербурга на несколько порядков ниже, чем для жителя Чечни

Если этот «среднестатистический законопослушный житель Санкт-Петербурга» возьмёт в руки автомат, вступит в незаконное вооружённое формирование и будет требовать отделения С-Пб от России, то и «вероятность стать жертвой насилия и произвола со стороны "сил правопорядка"» для него будет такой же, как и для «жителя Чечни».

P.S. Что касается лживого (как и многое из того, что вы приводите) обобщения, связывающего меня, Новодворскую и Стомахина — то это того же плана лживая уловка, как и гипотетическое объединение в одном списке Гитлера, Гиммлера, "доктора" Менгеле, безымянных "сотрудников" зондеркоманд и Анатолий.'я. Хотите? Или вам это кажется притянутым за уши? А то, знаете ли, вашими методами я могу... Свистните, если угодно...

Вообще-то я ни когда не солидаризировался с Гитлером, Гимлером и не говорил о каком-либо уважении к данным лицам. А Вы без тени смущения заявляли о своём уважении к Валерии Ильиничне Новодворскойи и согласии с ней. Или Вы пошутили? Если да, то моё обобщение можно расценивать как шутку. ;)

Автор:  Stranger_NN [ 22:13 28.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Анатолий.

Практический пример: трое несовершеннолетних нанесли тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть потерпевшего. Предварительным следствием действия подозреваемых были квалифицированы по признакам преступления, предусмотренного частью 4 статьи 111 УК РФ. Поскольку было не установлено кто именно нанёс телесные повреждения, повлекшие смерть потерпевшего, то все были осуждены по статье 112 УК РФ и, разумеется, ни кто не был осуждён к реальному лишению свободы.
И что, вы считаете это решние примером для подражания? Стая гопов забивает ногами людей, но поскольку "не установлено кто именно нанёс телесные повреждения, повлекшие смерть потерпевшего" — то рельного наказания ни один член стаи не получает. Знаете, это не просто странное, это провокационное решение. Таким образом суд явным образом подал стаям сигнал: "держитесь друг за друга, не давайте показаний — и ничего вам не будет". Вот как раз такие решения судов и являются скрытой формой поддержки властями нацистских банд.

Вы говорите наказывать ??? Избрание меры пресечения в виде заключения под стражу это не наказание. Прекращайте болтологию!
Сударь, демагогией занимаетесь именно вы. Отпуская гулять подозреваемых в убийстве — правоохранительные органы позволяют им спокойно "работать со свидетелями", заметать следы, организовывать себе ложные алиби — что, разумеется, существенно снижает для них вероятность сурового приговора. Судья же обязан исходить в выборе меры пресечения из общественной опасности преступления — и, разумеется, убийство, совершенное организованной группой по предварительному сговору — безусловно, является в высшей степени общественно опасным деянием, при котором (в случе, когда убитый — представитель "коренного населения") практически всегда обвиняемые содержатся под стражей. И несовершенноелетние тоже. Именно такая вопиющая несообразность действий суда и вызвала интерес журналистов. Да и мой, собственно, тоже.

Какие Ваши доказательства? Сумбурных сообщений изложенных в статье. Кроме сообщений в русофобских СМИ конечно.
...
Это точно. Так талантливо поливать грязью российскую армию, милицию и русский народ в целом я не смогу. Эти ваши литераторы находятся на службе у врагов России и пишут соответственно то, что требует заказчик.
О как. Если вам не нравятся факты — то, это, конечно, "русофобы" гадят. Вот, буквально вчера вода в кране кончилась — дык понятно кто виноват. :gigi: Я уже объяснял вам разницу — если вам угодно слушать сладкую ложь, что "у вас небольшое воспаление, капельки попейте и все пройдет", при том, что все анализы, включая гистологию, говорят о том, что у вас злокачественное новообразование — то это ваше право. Вот только потом не удивляйтесь последствиям. И не мешайте другим, желающим действительно лечиться.

Информация, содержащаяся в статейках «новой газеты» совсем не обязательно основана на фактах реальной действительности. А если эти борзописцы дезинформируют читателей даже в мелочах навязывая своё безграмотное мнение, то следует ли верить их интерпретации основных фактов. И это не первый случай дезинформации в «новой газете».
Извольте это доказать. Не просвистеть, а доказать. Желательно — в судебном порядке. Или, хотя бы, приведите мне окончательное решение суда (желательно — в Старсбурге, нашему суду, извините, веры ровно никакой, кивалы они при прокуратуре, и не более того)

Пока же я вижу ваше желание отмазаться от всех проблем, сделать вид, что ничего не существует, никаких проблем, и всё шоколадно. Помнится, из курса истории, что в Апреле 1945 Берлинское радио тааакие песни пело о скорой победе, аж заслушаешься... :oops: А потом был Нюрнберг.

Так вот ошибки «новогазетчиков» (так например, предъявление обвинения юр. лицу и пр.) звучат не менее дико, чем «поддержка PS версии 3.0 на Х800» в вымышленном для примера журнале.
Дико звучит то, что люди сидят в тюрьме, по идиотскому, сфабрикованному по заказу обвинению. Вот это — дико, да. А вопрос обвинений юридическому лицу — так это вы, например, Налоговой объясните, а то они, как выясняется, не в курсе ваших достижений в области юридической теории. А люди, повторюсь, по совершенно бредовому обвинению — сидят.

А кто вам сказал, что они входят без санкции? «новая газета» об этом умалчивает.
Впрочем, в случае неотложного обыска санкция прокурора и разрешения суда не нужно.

Надо понимать, что вы совершенно не в курсе того, что в Чечне пропали без вести сотни людей, многие из которых были задержаны государственными органами? Надо понимать, вы не знаете того, что ответил Президент Путин на заданный ему по этому поводу вопрос? Или, может быть, вы и с Президентом не согласны? Ну-ну.

Что же касается "неотложного обыска" (Простите, это что, сержант милиции у нас имеет право отменять действие норм Конституции? Не крутовато?) — то и он должен быть соответствующим образом оформлен.

Да, кстати, расскажите, сколько раз может потребоваться проводить этот "неотложный обыск" в одном и том же доме? :spy: Еженедельно — и все "неотложно" и "неотложно".. И каждый раз — всех мордой в пол, прикладом по ребрам. Вы знаете, раза 3-4 меня бы так "неотложно пообыскивать" — так и я в боевики подамся.. Серьезно.

Это не исключение, а устоявшаяся практика, которая соответствует уголовно-процессуальному закону. Просто я написал в стиле «новогазетчиков», т.е. опустил моменты объясняющие законность данных действий и сгустил краски, а Вы и не поняли.
Да нет, я-то как раз понял, а вы вот разницы не понимаете. "Просто так" с болгаркой не приезжают, это делается при наличии соответствующим образом оформленных документов, поскольку Конституцию РФ никакой ОМОН отменить не может — мелковата инстанция. А неприкосновенность жилища — норма Конституции. Которую нарушать можно только при выполнении описанных в Законе процедур, среди которых, замечу, "неотложный обыск" никак не значится.

Если этот «среднестатистический законопослушный житель Санкт-Петербурга» возьмёт в руки автомат, вступит в незаконное вооружённое формирование и будет требовать отделения С-Пб от России, то и «вероятность стать жертвой насилия и произвола со стороны "сил правопорядка"» для него будет такой же, как и для «жителя Чечни».

Уфффф... Опять-таки, прямая ложь. Не надоело вам? Означенное насилие становится предметом интереса журналистов именно в тех случаях, когда никаких автоматов нет. :oops: Понимаете? Выше уже приводилась ссылка, что, в среднем, не более 5% "неотложных обысков" (и еще раз — что это за х..., пардон, ерунда?) приводят к обнаружению чего-то незаконного. В 95 случаях из 100 — имеются просто так, ни за что, униженные, избитые, а часто и убитые люди. Естественно, если кто-то из них, или их родственников (особенно, после неоднократной "профилактики") берется за оружие — то это, как минимум неудивительно.

А в целом — тупое, корявое и неумное поведение "федеральных сил" в Чечне с одной стороны, и ловкие провокации с другой — и не дает конфликту затухнуть. Почему — ответ прост. Это ДЕНЬГИ. Власть и ДЕНЬГИ. Ну, например, пока тлеет конфликт — Москва будет безудержно поддерживать Кадырова-младшего только за его славословия в адрес Путина, даже невзирая на то, что чеченские "милиционеры" убивают своих политических противников прямо на улицах Москвы, и с автоматами в руках "разруливают" коммерческие вопросы в Питере. Ну какой же из Кадырова будет политик, если он позволит затухнуть войне — ведь именно война всё спишет...

Автор:  Stranger_NN [ 22:25 28.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Во что выливаются "проверки" общественных организаций...

...и еще на подумать...

Автор:  Mihail V [ 23:38 28.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

От статьи по первой ссылке волосы дыбом. Если такие "аффтары" защищают наши права, я не буду выходить их дома. :)

Автор:  Stranger_NN [ 10:19 29.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Еще немного по делу "Софэкса". А человек — сидит.

Зачистка политического пространства продолжается. Мы, как мне кажется, стремительно скатываемся к советским выборам с единственной кандидатурой в "списке" кандидатов....

О положении дел в "мирной" Чечне, и о том, кто и как как людей записывает в террористы.

Mihail V, вас не затруднит обосновать свое мнение? :spy:

Автор:  Mihail V [ 11:32 29.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN Автор так и не смогла определиться, в каком именно крае происходят описанные события. Косвенно, конечно, можно понять, что речь все-таки о Краснодарском крае, но незнание географии своей страны удручает.

Автор:  Stranger_NN [ 11:44 29.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Mihail V, я так полагаю, что это технологический ляп при верстке номера. В исходнике все точно.

Автор:  Mihail V [ 11:48 29.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Видимо да, статью вероятно перенабирали, а не копипастили. Тогда из дома выйду. :)

Автор:  Stranger_NN [ 12:02 29.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

И еще к размышлению про наших правоохранителей..

Автор:  Stranger_NN [ 15:14 29.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Анатолий., ознакомьтесь с комментариями к ст. 165 УПК РФ и перестаньте рассказывать сказки про "неотложный обыск" — никакие формальности не соблюдаются, при соблюдении формальностей, хотя бы, люди не могут пропасть неизвестно куда после такого "обыска", — это не "обыски", а именно вторжение в жилище, охраняемое Конституцией, да плюс необоснованное применение насилия и оружия, с использованием служебного положения, организованной группой. Целый, в общем-то, набор статей..

Автор:  Stranger_NN [ 20:53 01.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

"Контртеррор" и общество, или "ищите того, кому преступление выгодно."

"Скажи серьезных буквы три..." Не, ну так нельзя.. Это уже не конопля, это посереьезнее средства..

Автор:  Stranger_NN [ 22:50 01.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

О пресс-конференции г. Путина.

Автор:  Stranger_NN [ 10:23 02.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Я же говорил, что пенсионные накопления украдут? Так и порешили...

"Консерва" Президента.
    Медицинский факт: Зурабов делает все, чтобы его отставка перед выборами принесла победу тем, кто его назначил министром
Опыт ГУЛАГа вновь востребован
    Проекты новой индустриализации Сибири, активно лоббируемые губернатором Красноярского края Александром Хлопониным, востребовали советский опыт трудовых свершений. Прошлым летом на очередные “стройки века” в тайгу поехали студенческие стройотряды, сейчас стать топливом нового покорения Сибири готовятся зэки. Без ГУЛАГа у нас никак не выходит.
Речи наших госменеджеров в кругу мировых партнеров имеют мало общего с реальностью
    В этом разрыве между правильными словами и действительностью есть что-то сильно напоминающее эпоху позднего социализма в СССР. Тогда тоже на фоне многочисленных решений партийных съездов о превращении “науки в непосредственную производительную силу”, о “внедрении достижений научно-технического прогресса в производство” экономика становилась все более зависимой от нефтяной иглы. Когда поток нефтедолларов иссяк, социализм закончился.


P.S. просто единичный фактик...

Автор:  Stranger_NN [ 11:43 05.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Не ну как вам вот такое понравится?

Чтобы успеть на предновогодние выступления, Сергей Пенкин арендовал машину «скорой помощи», которая двигалась с мигалкой перед его «бентли», расчищая путь в московских пробках. За аренду машины с певца взяли 60 тыс. рублей

«Да, мы действительно опаздывали на концерт и, чтобы по московским пробкам доехать и не опоздать, арендовали коммерческую «скорую помощь». В Москве таких машин сейчас очень много. Мы вполне официально заплатили в кассу всего 10 тыс. рублей и за эти деньги пользовались машиной четыре часа», — рассказал «Профилю» директор Сергея Пенкина Вадим Колчков.
Где и в какой стране возможно такое????

Автор:  Stranger_NN [ 16:23 05.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Похоже, власти приняли решение не только посадить Хоборковского, но и сгноить его в тюрьме. Очередной бред, но сценарий ровно тот же..

Ходорковскому вменено хищение 23-25 миллиардов долларов.. Все бы ничего, но это больше выручки Юкоса... Украл больше чем было, да при этом еще и Юкос как-то работать ухитрялся. Следующим пунктом обвинения, видимо, будет то, что недостающие деньги Ходорковский с Лебедевым по ночам рисовали в подвале...

Автор:  Stranger_NN [ 17:09 05.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Некоторые подробности "дела Софэкса", или за что сидят люди.
    «Господин Елисаветченко (начальник Службы контроля легального оборота наркотиков (СКЛОН) ФСКН по Москве. — О.Б.) высказал мнение, что нам («Софэксу») для безопасности следует держать плотный контакт с его службой, — пишет Процкий. — Несколько месяцев спустя к нам приехал его заместитель господин Фомин. Он высказался более конкретно о механизме сотрудничества нашей компании со СКЛОН ФСКН по Москве. Он предложил по определенному кругу веществ всех крупных клиентов отправлять в СКЛОН за разовыми разрешениями, которые имели форму невозражения, то есть абсолютно безответственную. При этом нам было сказано, что с появлением такого разрешения появляется безальтернативность сделки и мы можем повысить цены, учитывая их интересы. Мы отказались от предложения. <…> Нам было сказано, что напрасно мы приняли такое решение».

    Через две недели Яну арестовали.


    А тем временем: "Яне Яковлевой, финансовому директору фирмы «Софэкс», в пятницу продлили срок содержания под стражей — до апреля. Сидит она уже почти семь месяцев."
Оппозиции не позволяют зарегистрироваться на мартовских региональных выборах
    11 марта во многих регионах страны пройдут выборы в законодательные органы. Эксперты называют единый день голосования генеральной репетицией парламентских выборов 2007 года — и сходятся во мнении, что в марте будут опробованы приемы, которые применят в декабре. Один из приемов: оппозицию устраняют на «дальних подступах» к власти — на этапе регистрации.
    В Дагестане с выборов сняли СПС, «ЯБЛОКО», ДПР и «зеленых», а также коммунистов (правда, затем их восстановили решением Верховного суда республики). СПС не зарегистрировали также в Самаре и Вологде.

    В Санкт-Петербурге отказались регистрировать «ЯБЛОКО», традиционно имеющее там сильные позиции. Если вспомнить, что в октябре 2006 года яблочников сняли с выборов и в Карелии, где партия претендовала на 20—25% голосов, то выстраивается вполне ясная тенденция.
Думцы, занятые борьбой друг против друга, вносят проекты законов, которые уже были в самодержавной России
    — Именно с подготовкой к выборам связана история с появлением законопроекта о новом ограничении прав и свобод граждан — фактический запрет на митинги и собрания. Этот законопроект нарушает Конституцию: в главе 2 сказано, что граждане имеют право мирно и без оружия собираться где угодно, в том числе на площадях, улицах. Когда через Госдуму проходила нынешняя редакция закона о митингах, такая идея уже появлялась, но не прошла. Теперь к ней вернулись. Авторы предлагают, чтобы мэры и губернаторы могли отказать гражданам в праве провести, предположим, митинг, если правоохранительные органы «предоставят информацию о намерении использовать экстремистские лозунги». Под флагом борьбы с экстремизмом вновь делается попытка заменить конституционный уведомительный порядок проведения митингов, шествий и собраний на неконституционный разрешительный.

    Внесение проекта, его отзыв и повторное внесение — все это сделано для отвода глаз. Ничего в законопроекте, по сути, не изменилось. Убрали одну норму — о полном запрете митингов в две недели до и после выборов. Но это, в общем, не важно: механизм запрета остался прежним. Этот закон вернет нас на сто лет назад. Тогда полицейские начальники могли запретить любые митинги. Такой «флеш-бек» в самодержавную Россию.
Зурабов расписался под провалом пенсионной реформы и собирается оплатить нашими деньгами долги Пенсионного фонда (а ведь я говорил уже, и даже несколько лет назад, что все равно украдут деньги — но даже я не предполагал, как скоро это случиться. Я думал хотя бы для приличия до соедующей команды "властителей" подождут, ан нет, во как припекло... :mad: И это при том, что т.н. стабфонд буквально лопается от иностранной валюты и приносит пользу Китаю, и доходы — США.)
    Само же государство только приобретет. Дисбаланс доходов и расходов ПФР висел на бюджете, отвлекая деньги, которые можно было потратить, допустим, на нацпроекты и прочие вещи, необходимые в предвыборные годы. И все это из-за глупой реформы, идеология которой была сшита по западным лекалам в 1998 году, еще до Путина. Зурабов, повторюсь, мужественный человек и талантливый администратор, умеющий, когда надо, расставить все по своим местам. Или же изначально все было так и задумано: выкачать деньги и заткнуть течь, обманув многочисленные ожидания?

    Но новации Зурабова грозят уничтожить один из немногих реальных плюсов пенсионной реформы. Многие работодатели, поняв, что обеспеченная старость их сотрудников будет зависеть от белой зарплаты, сознательно стали уходить от серых схем и платить налоги по полной, чтобы создать комфортные условия для персонала. Теперь же выяснится, что деньги, которые они платили вбелую, достанутся опять же государству. Бизнес однозначно воспримет такую ситуацию как «кидалово». И снова будет шарахаться от предлагаемых государством белых схем.
На митинге протеста милиция задержала стариков и детей
    В субботу у здания управы Сокольнического района прошел митинг против строительства элитного жилого комплекса на территории парка «Лосиный Остров». По оценкам организаторов, на акцию пришли около 500 жителей района. В том числе и депутат Госдумы Сергей Митрохин. Участники пытались привлечь внимание властей к проблеме национального парка. В частности, к серьезным экологическим последствиям его застройки. Власти, в свою очередь, ничего дожидаться не стали и просто запретили митинг. Который, впрочем, все равно состоялся.

    К часу дня к месту демонстрации подъехали восемь милицейских машин и фургон омоновцев. Сотрудники, объявив, что мероприятие противоречит закону о митингах, стали оттеснять людей от здания управы. Восьмерых участников — школьников — завели в фургон к омоновцам. На помощь к детям бросились два пенсионера — и тоже попали в фургон. Задержанных за «участие в несанкционированной акции» попытались увезти в отделение.

    Впрочем, незадержанные граждане взяли омоновский автобус в плотное кольцо и раскачивали его, пока милиционеры не выпустили людей обратно. В это время другая группа милиционеров брала штурмом бетонное возвышение, на котором стояли Митрохин и его помощник. Депутат, к счастью, отбился мегафоном, а помощника увели в машину.

    Потасовка продолжалась, пока Митрохин не поговорил с начальником ОВД «Богородское» Веселовым. Митрохин, в частности, через мегафон требовал от него прекратить безобразие и отпустить задержанных. А именно он кричал: «Приведите в чувство своих подчиненных! Не трогать стариков и детей! Вы слышите меня?!». Веселов слышал и всех отпустил. Хотя без странностей не обошлось. Кто-то проколол милицейскую шину. Милиционеры заподозрили восьмидесятилетнего демонстранта — каким-то образом обнаружили у него нож.

    — Я у них спрашиваю: «Кто свидетель?». А они говорят: «Вот свидетель». И показывают на своего сотрудника, — рассказывает «Новой» Митрохин. — Ну понятно же, что это была провокация. И люди сказали, что никуда не уйдут, пока человека не освободят. А тем деваться некуда — не врать же нам в лицо. Старика отпустили.

Автор:  Stranger_NN [ 14:52 06.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

И почему к нам лезут с Литвиненко?

Ответ системы

Избирком Псковской области отказал в регистрации партийному списку СПС

Автор:  Stranger_NN [ 15:28 07.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Все как у людей, или О вреде европейской цивилизации
    Так и отмахивается наша верховная власть от неудобных вопросов ссылками на “международный опыт”. Где придуманными, где неточными, а где и фактически верными – но вырванными из контекста и потому теряющими всякий смысл.

    Выходит в точности по Шендеровичу: “…от Достоевского антисемитизм, от Мусоргского – алкоголизм, от Тулуз-Лотрека – сифилис…”

    И почему-то никому не приходит в голову позаимствовать у Великобритании парламентскую систему, у Соединенных Штатов – федеративное устройство, а, к примеру, у тех же Эстонии, Латвии, Венгрии, Чехии – успешный опыт люстраций и подлинной декоммунизации.

    И действительно, зачем нам все это? Мы уж как-нибудь сами.

    Пожалуй, лучше других истинные настроения сегодняшней власти выразил начальник Генштаба генерал Балуевский, на днях написавший в аналитической статье (и это, увы, цитата), что выступает “против навязывания России европейской цивилизации”.

    Тот случай, когда добавить к выступлению высокого чиновника по-настоящему нечего.
P.S. Якутские налоговики пытаются взыскать налог на мамонта. Театр абсурда. :gigi:

Автор:  Stranger_NN [ 15:40 07.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Неплохая статьяо т.н. деле Поносова.
    Брать чужое — плохо. Это, в конце концов, грех. Меня удивляет другое. Вокруг воруют газ, нефть, лес, земельные участки, деньги у пенсионеров, дивиденды у вкладчиков, икру, да что угодно — причём это всё миллионами долларов. Неужели у нас в стране навели порядок абсолютно во всех областях? Неужели искоренили воровство во всех сферах, так что осталось разоблачить сельского учителя — и порядок? Почему важную борьбу с подделками начали не с банкиров или олигархов, а с выставления эдаким козлом отпущения перед американским миллиардером российского сельского учителя? Отчего власть защищает не «своего», а, наоборот, заокеанского Билла?

О! А вот и технология "выключения" неугодных людей на произвольный срок подоспела, как раз, к выборам. Очень удобно придумано — "у нас есть сведения, что Вы, гр. <XXXX>, готовите преступление, пройдемте...".. А откуда сведения, какие сведения— тайна следствия*. И обвинение предъявлено, вот в чем прелесть, т.е., тремя сутками дело не ограничивается, а в СИЗО, в ожидании суда, человек у нас может и пару-тройку лет просидеть.

При этом "готовящееся преступление" может быть сколь угодно идиотическим, очевидным бредом (Ну, скажем: "собирался пробурить скважину в Австралию для контрабандной торговли кенгурятиной", или "строил в сарае вертолет, для организации побега Ходорковского".) — и оно гарантировано развалится в суде, но до суда человек как минимум полгода посидит, с ним поработают, возможно он и осознает, за что на самом деле его посадили и как надо себя вести...

---
* — например, как в случае с Пичугиным — сиделец многолетний "вдруг вспомнил", и "не в силах молчать" кинулся к следователю.. На самом деле за блок сигарет напишут что угодно — но это не суть, сведения уже есть и можно человека хватать и сажать.

Автор:  Stranger_NN [ 11:58 08.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

381-й
    Контр-адмирал умер в очереди петербургского военкомата. За своими 20 тысячами рублей, не доплаченными государством, он стоял триста восемьдесят первым. В эту очередь, как на работу, приходят сотни питерских ветеранов
Соцпакет оказался авоськой
    Вместо денег и таблеток чиновники нашли виноватых: это врачи и сами льготники
Сквозь асфальт
    Вместо одного ликвидированного Общества российско-чеченской дружбы появились три
Совет Федерации как инструмент лоббирования интересов регионов России перестал быть эффективным.
    Сейчас деятельность Совета Федерации вряд ли можно назвать эффективной: личный состав верхней палаты становится все более “столичным”, связанным с бизнесом, и все менее — с регионами и их проблемами. Основная причина превращения российского сената в бизнес-клуб заключается в порядке формирования палаты.

Автор:  Amra [ 14:48 08.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

http://a-nikonov.livejournal.com/73341.html

Такая вот штука ходит. "Народ, победивший Гитлера".

Автор:  Stranger_NN [ 19:16 09.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Amra, там в коментах по поводу автора "подборки" очень хорошо сказано:

вы прям как Геббельс
Это в его пропагандистских фильмах показывали перекошенные рожи советских военнопленных, нарочно разыскивая самые нелицеприятные экземпляры.
Так ты ЭТИХ не бойся, ты бойся других, тех кто вполне компьютерно грамотный, кто способен такое в ЖЖ оформить, да еще листовок на эту тему наштамповать... Таких, например, как "Александр Петрович Никонов". Вот эти — куда как опаснее...

Автор:  Stranger_NN [ 17:40 10.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Итоги недели. А ты записался в националисты?
    Впрочем, есть некоторая надежда, что все инициативы единороссов по национальной проблеме так и останутся на бумаге и в их воспаленном сознании. Помните, после событий в Кондопоге президент повелел, чтобы на всех рынках не меньше половины торговых мест занимали представители коренной национальности? То есть – местные фермеры. Сказано – сделано. Так вот, в четверг московское правительство тихонько отменило эту меру. Выяснилось, что в результате на рынках образовались свободные места, а продукты питания подорожали в среднем процентов на двадцать. Словом, Москва национальную проблему уже вернула обратно в Кремль на доработку, и есть надежда, что через недельку продукты подешевеют.
"Русский проект": национализм против ксенофобии
    Репрессировать ксенофобию, чтобы реабилитировать национализм — это, как бы точнее выразиться, несколько экзотическое сочетание поставленной задачи и предложенных методов ее решения. "Дело гарно — цель погана!", как сказал представитель патриотической украинской общественности после ознакомления с лозунгом "Бей жидов — спасай Россию!"

    Однако в данном, нашем случае нет уверенности в том, что заявленная цель соответствует истинной. Да и откуда ей, собственно, взяться, этой уверенности? Язык служит умным людям для того, чтобы скрывать свои мысли. Иногда это происходит даже непроизвольно, автоматически, без специального желания ввести в заблуждение. И даже слова произносят правильные, но…

    Вот совсем свежий пример, причем на высочайшем уровне. Только что, на своей большой пресс-конференции наш президент назвал рецепты борьбы с коррупцией: сильное гражданское общество и свободная пресса. Рецепты точные и бесспорные. Но не прошло и недели, как президент учреждает мощную группу по борьбе с коррупцией с широкими полномочиями, под руководством высокопоставленного сотрудника своей Администрации. Каковое административное решение, при любой его интерпретации, нелегко счесть шагом в направлении становления гражданского общества и обеспечения свободы СМИ. При этом существует давно известная, до зевоты банальная истина: рост коррупции прямо пропорционален количеству ведомств, создаваемых для борьбы с ней. Но при этом же: нет никаких оснований сомневаться в искренности президента, когда он говорил про гражданское общество и прессу.
Почему Госдума — не парламент
    Не мной замечено, что реальная жизнь иногда складывается покруче любого остросюжетного романа. Позавчера на «Эхе Москвы» вместе с известным военным экспертом генералом Эдуардом Воробьевым и депутатом Госдумы Геннадием Гудковым я обсуждал проблемы дедовщины в российской армии. В ходе дискуссии я задал вполне невинный вопрос, о том, почему бы Государственной думе не воспользоваться своим правом парламентского контроля над Вооруженными силами. Геннадий Гудков отреагировал чрезвычайно искренне и непосредственно: «Не могу не подколоть Александра. Вы всерьез уверены, Александр, что у нас есть в стране парламент, наделенный полномочиями, или прикалываетесь?» После этого откровения говорить о сколько-нибудь серьезном решении любой проблемы Вооруженных сил, уже не приходилось.
    ...
    Таких естественных, напрашивающихся вопросов можно задать Иванову добрый десяток. Не было задано ни одного, хотя среди думцев немало сведущих в военном деле людей. Почему? Просто Дума – не парламент.

Автор:  Stranger_NN [ 16:51 13.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Снимаем мишуру с громогласно провозглашаемого с трибун "возрождения армии", на самом деле под мишурой — КАТАСТРОФА:

Российская армия сегодня: стратегические ядерные силы
      «Министерство изобилия предполагало выпустить в четвертом квартале 145 миллионов пар обуви. Сообщают, что реально произведено 62 миллиона. Уинстон же, переписывая прогноз, уменьшил плановую цифру до 57 миллионов, чтобы план, как всегда, оказался перевыполненным. Во всяком случае, 62 миллиона ничуть не ближе к истине, чем 57 миллионов или 145, весьма вероятно, что обуви вообще не произвели. Еще вероятнее, что никто не знает, сколько ее произвели, и, главное, не желает знать. Известно только одно: каждый квартал на бумаге производят астрономическое количество обуви, между тем как половина населения Океании ходит босиком».
      Дж. Оруэлл. «1984».
    Таким образом, в период президентства Путина СЯС уменьшились на 391 носитель и 2433 заряда. Было изготовлено 3 мобильных и 22 шахтных «Тополя» и 1 Ту-160, который, увы, лишь заменил аналогичный самолет, разбившийся летом 2003 г. Т.е. при Ельцине в среднем за год производились 11,5 МБР и около 1 бомбардировщика, при Путине – 3,5 МБР и 1/7 бомбардировщика. В 2004 и 2006 гг. были заложены ещё 2 лодки пр. 955, хотя до сих пор не достроена (и даже не спущена на воду) первая. Списаны 278 МБР, 8 РПК СН с 136 БРПЛ, 2 Ту-95МС.

    По российско-американскому договору об СНП, подписанному в мае 2002 г., СЯС обеих сторон должны к 2012 г. сократиться до 1700-2200 зарядов, однако тенденции таковы, что наши СЯС «провалятся» под нижнюю границу указанного числа зарядов.
    ...
    В итоге при сохранении нынешних тенденций лет через 10 наши СЯС будут иметь не более 500 зарядов на сотне мобильных и шахтных «Тополей», десятке Ту-160 и, возможно, 1-2 РПК СН. В итоге ядерное сдерживание просто не будет обеспечиваться. США смогут вполне обоснованно рассчитывать на уничтожение всей этой группировки одним ударом (особенно с учётом полной деградации ПВО). Значительную её часть сможет, видимо, уничтожить первым ударом и Китай, а падение на его территорию нескольких уцелевших БЧ для этой страны не является неприемлемым ущербом.
Российская армия сегодня: силы общего назначения
      Кажется, были даже демонстрации благодарности Старшему Брату за то, что он увеличил норму шоколада до 20 граммов в неделю. А ведь только вчера объявили, что норма уменьшена до 20 граммов, подумал Уинстон. Неужели в это поверят — через какие-нибудь сутки? Верят.
      Дж. Оруэлл. «1984».
    Таким образом, в эпоху Путина по сравнению с эпохой Ельцина (которые сегодня уже почти сравнялись по продолжительности) поступление в ВС танков снизилось примерно в 2,5 раза, боевых кораблей и катеров – в 5 раз, боевых самолетов – более чем в 40 раз, поступление средств ПВО прекратилось вообще. При этом темп списания вооружения и техники, произведённых в советский период, даже ускорился, что естественно (уже 15 лет прошло, техника стареет и умирает). Это происходит при суммарном росте оборонных расходов на 10%, а экспортных доходов страны – более чем вдвое. При 300-миллиардных золотовалютных резервах и 100-миллиардном Стабфонде.

    При сохранении нынешних тенденций силы общего назначения через достаточно короткое время не смогут обеспечивать даже функционирование СЯС. Они будут равны ВС небольшого европейского государства типа Голландии или Испании. При территории страны 17,1 млн. кв. км и границе протяжённостью 60 тыс. км
    .

Автор:  Stranger_NN [ 15:14 14.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Держите Путина!
    Вообще говоря, волна подобных собраний и митингов, прокатившаяся по стране, помимо основной может решить еще и массу побочных задач. Например, легитимизировать наконец капиталы наших олигархов, сгладить социальную напряженность в обществе. Посудите сами, вспомнит ли когда-нибудь слесарь дядя Вася про залоговые аукционы, после того как в цеху, во время массового митинга, Владимир Потанин с трибуны произнесет пламенную речь про мировую закулису, про однополярный мир и про бескорыстную помощь братскому народу Палестины, уже много десятилетий томящегося под игом сионистских агрессоров? Да никогда в жизни.
Дирижабль
    Приятель-журналист вернулся с пресс-конференции Путина очарованный. Какой он умный, обаятельный, какое чувство юмора, какая реакция! Спора не получается: и умный, и обаятельный, и юмор, и реакция… Душка! Если бы с такими данными он был не президент России, а Ксения Собчак, я бы и сам в нем души не чаял.

    Следует констатировать: Путин как пиар-продукт одержал полную и окончательную победу. Гарант давно отделился от дел рук своих и завис над Родиной, как большой серебряный дирижабль.

Автор:  Stranger_NN [ 11:46 15.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

“Местные”, протестуя против юбилейного вечера украинского поэта, облили ступени библиотеки ядовитой жидкостью от тараканов
    Молодые люди перед окнами библиотеки громко кричали “Вон!!!”, махали флагами, а потом облили ступеньки ядовитой жидкостью от тараканов.

    “Почему не вызвали милицию?” — спрашиваю я у директора единственной в Москве да и во всей России Библиотеки украинской литературы Валентины Плюсарчук.

    “А милиция была…” — отвечает Валя. Всегда улыбчивая и приветливая, сегодня она совсем невесела. Ах да, вспоминаю я, “пикет” санкционирован. А молодые люди — участники движения “Местные”, которое официально зарегистрировано и находится “под патронажем” (так обозначено на их сайте) вице-губернатора Московской области Алексея Пантелеева. Среди целей движения — “сохранение и развитие этических и нравственных ценностей общества”.
    ...
    Я уходила из украинской библиотеки, оставив испуганных, растерянных женщин. “Девочки из абонемента хотят увольняться, что я тогда буду делать?” — разводила руками Валентина Плюсарчук.

    “Терпение “Местных” не бесконечно”, — угрожающе приписали к своему сообщению о проведенном пикете против Маланюка и библиотеки непрошеные гости. И лозунг поставили: “Против культурного экстремизма!”.

    Обиделись за Россию? В таком случае, кто следующий? Гоголь? Волошин с его стихами 1918 года? Русофоб Лермонтов?
Трепашкина хотят перевести из поселения в колонию из-за писем и аптечного флакона
    Причиной первого эпизода стал тот факт, что Михаил Трепашкин вынужден потреблять лекарства, которые имеют стойкий запах. Чтобы не мешать своим соседям, он попросил в аптеке что-нибудь, что способно нейтрализовать запах лекарств, и ему дали флакон душистого масла (7 мл). На вахте Трепашкин, как положено, сдал флакон дежурному, чтобы тот справился, можно ли проносить этот груз в поселение. Флакон Трепашкину вернули. А после вменили строгое нарушение режима и отправили в ШИЗО.

    Второй эпизод произошел во время беседы с прокурорским работником. Хотя беседа проходила за закрытой дверью, “нашлись” свидетели из числа заключенных, которые слышали, что Трепашкин употребил нецензурное слово. Свидетели эти даже написали в администрацию донос.

    Третий и четвертый эпизоды — это письма, отправленные как будто в обход колониальной спецчасти и послужившие поводом для очередных наказаний Трепашкина.

    Все это, на взгляд администрации колонии, заслуживает радикального изменения режима содержания заключенного. При этом администрация по-прежнему не позволяет обследовать Трепашкина с привлечением медицинской комиссии. Штатный врач колонии говорит, что видел, как Трепашкин быстро поднимался по лестнице, значит, у него нет дыхательной недостаточности третьей степени.

    При астме третья степень служит основанием для освобождения заключенного, поэтому здоровье Михаила Трепашкина по-прежнему оценивают “на глаз” без врачей.
Всадник без "Булавы"
    С тех пор как с "Булавой" начались неудачи, Минобороны старается вообще не упоминать это слово. Возможно, из суеверия. И Сергей Иванов, не без раздражения отвечая на вопрос о "Булаве" с трибуны Госдумы, все свел к простой формуле "на то они и испытания, чтобы всякое бывало".

    Дело скорее всего кончится мистификацией. Приедут на Севмаш в конце 2007 года Путин с Ивановым, хлопнут бутылку шампанского о борт, грянет оркестр, и сойдет новодел со стапеля в воду. А потом случится как с многоцелевой АПЛ "Гепард" – доводить да достраивать будут в авральном режиме, хотя формально "единица" будет уже числиться в составе ВМФ. А то и еще хуже — если выяснится, что все это время тянули пустышку. О "Булаве", сменившей по воле бывшего главнокомандующего ВМФ Владимир Куроедов проект "Барк", среди ученых и конструкторов отнюдь не единодушное мнение.

    Специалисты считают, что семь лет на стапеле – это уже моральное старение. "Юрий Долгорукий" на стапеле 11-й год. Без руля, без ветрил, без оружия.

    С таким подарком подойти к году президентских выборов Иванов себе позволить не может. Ведь речь не просто о какой-то ракете или подлодке, а о базовой составляющей ядерного морского щита на ближайшие десятки лет. И не исключено, о президентском приданом самого Иванова. Значит, быть штурмовщине. С предсказуемым результатом: шампанское, ордена и тихая буксировка на дальний причал. Под грифом "совершенно секретно".

Автор:  Elektr [ 14:37 15.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

http://www.armstass.su/?page=article&aid=35354&cid=25
http://www.lenta.ru/articles/2006/12/29/weapon/
http://www.izvestia.ru/armia2/article3100118/


Вашингтон обеспокоен ростом военной мощи и подготовленности Вооруженных сил России. Этот вывод сделал в своем докладе на слушаниях в специальном сенатском комитете по разведке Конгресса директор разведывательного управления Минобороны США генерал-лейтенант Майкл Мэйплз. По мнению эксперта, боеготовность российских Вооруженных сил находится сейчас на самом высоком уровне за весь постсоветский период, а российское руководство видит в этом условие для возвращения стране статуса великой державы и будет еще больше наращивать усилия в этой области.....
Синхронное выступление двух высокопоставленных американских разведчиков говорит о том, что США все больше обеспокоены новым местом России как в энергетической политике, так и в структуре мировой системы безопасности. Однако сделать с этим Запад уже ничего не может.


МОСКВА, 15 декабря. (ИТАР-ТАСС). В уходящем году в войска поступили около 250 образцов нового вооружения, сообщил начальник вооружения ВС РФ — замминистра обороны РФ генерал армии Алексей Московский,

Для ВВС РФ событием года стало начало опытной эксплуатации нового ударного авиакомплекса — самолета Су-34 (материалы по теме). "Ежегодно планируется закупать по 10 таких самолетов", — заявил главком ВВС РФ генерал армии Владимир Михайлов. На испытания вышли три учебно-боевых самолета Як-130 (материалы по теме). ВВС и предприятие "Росвертол" заключили трехлетний контракт на поставку вертолетов Ми-28Н (материалы по теме). Всего до 2010 г. предполагается поставка 300 машин. В уходящем году ВВС получили 7 Ми-28Н.

В 2006 г. ВВС приступили к практической реализации новой системы разведки и контроля воздушного пространства. В войсках ПВО знаковым событием стало принятие на вооружение ЗРС С-400 "Триумф" (материалы по теме). "От С-400 планируем перейти к воздушно-космической обороне, когда зенитные ракетные комплексы будут работать уже не только по воздушным, но и по космическим целям, — заявил В.Михайлов. — Есть такие наработки. Для него делается еще одна ракета, и здесь у нас хорошие перспективы". В истребительной авиации ПВО завершены испытания модернизированного самолета МиГ-31 (материалы по теме).

По заказу ВМФ России в 2006 году заложены несколько подлодок и боевых кораблей, включая серийный подводный крейсер стратегического назначения проекта "Борей" "Владимир Мономах" (материалы по теме), дизель-электрическую подлодку, а также корветы нового поколения, артиллерийский корабль и гидрографическое судно. Кроме того, подводники получили после модернизации и ремонта атомные подводные лодки "Тула" и "Брянск".

Сухопутные войска получили в этом году батальонный комплект новейших танков Т-90 (материалы по теме), свыше 180 Т-80 (материалы по теме) и Т-72 (материалы по теме) прошли модернизацию. Поставлены свыше 40 боевых машин пехоты БМП-3 (материалы по теме), свыше 100 бронетранспортеров БТР-80 (материалы по теме) и БТР-90 (материалы по теме). К 1 января 2007 года завершится формирование первого дивизиона оперативно-тактического ракетного комплекса "Искандер-М". Он предназначен для нанесения ударов по особо важным малоразмерным целям.

Событием года в РВСН стало заступление на боевой дежурство в Тейковском соединении первого полка, на вооружении которого находится подвижный ракетный комплекс "Тополь-М". Как заявил командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов, в уходящем году "техническая готовность ударной группировки поддерживалась с показателями 95-96 процентов".

Космические войска (КВ) в 2006 году провели и обеспечили проведение запусков 13 космических аппаратов. Как отметил командующий КВ генерал- полковник Владимир Поповкин, "сегодня в космосе функционируют все необходимые системы: предупреждения о ракетном нападении, космической связи, передачи данных и ретрансляции, глобальной навигации, картографирования и метеообеспечения, космические аппараты двойного и социально-экономического назначения". "Мы практически уже начали модернизацию орбитальной группировки, осуществляем запуски новых перспективных средств военного назначения. Мы переоборудовали и модернизировали систему контроля космического пространства, и сегодня по быстродействию и своим возможностям она не уступает — а по некоторым вопросам даже превосходит — аналогичную систему США", — отметил генерал.

Воздушно-десантные войска оснащались в 2006 г. боевыми машинами десанта БМД-4 (материалы по теме), 125-мм самоходными противотанковыми пушками "Спрут-Д", десантными бронетранспортерами БТР-3Д "Ракушка" (материалы по теме), противотанковыми ракетными комплексами "Корнет" (материалы по теме), 12,7-мм пулеметами "Корд" (материалы по теме), автоматическими гранатометами АГС-30 (материалы по теме), 7,62-мм пулеметами "Печенег" (материалы по теме), снайперскими винтовками "Взломщик" и СВД-С, спутниковыми навигационными системами. Как отметил вице-премьер — министр обороны РФ Сергей Иванов, "с переходом на новую технику боевая мощь подразделений ВДВ возрастает в три раза".

Важным итогом года стало принятие 14 октября госпрограммы вооружения на 2007-2015 годы. Этот документ предусматривает значительные бюджетные ассигнования — почти 5 трлн рублей. "Они будут направлены на разработку, массовые серийные закупки, модернизацию и ремонт вооружения и военной техники", — отметил С.Иванов.


Stranger_NN и кому верить?

Автор:  Stranger_NN [ 17:39 15.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Elektr, фактам верить, только фактам!!!

Ну НЕТУ ни одного С-400 в войсках. Он принят на вооружение, да. Но его НЕТ.
Су-34 (принят на вооружение почти 10 лет назад, кстати, начинает устаревать уже) нам нужно не 10 в год, а 100, потому что бомбардировочной авиации у нас уже практически нет, а так к моменту окончательного перевооружения Су-34 будет представлять только музейную ценность. 3 (три!) учебных самолета Як-130 в год, причем уже начинающих устаревать. Кроме бомбардировочной пора менять большую часть из еще примерно 1000 самолетов всех типов — но пока речь идет только о 10 Су-34 в год. А что делать с остальными? В войска реально поставлено за год 7(семь) новых вертолетов — перевооружение такими темпами — лет на 50-70. И так далее.

Вот, посмотрите как развивались дела с Триумфом, специально процитирую:

9.10.02. «Новый зенитно-ракетный комплекс С-400 начнет поступать на вооружение подразделений противовоздушной обороны военно-воздушных сил России уже в 2003 году. Как сообщил в понедельник представитель Главного штаба ВВС России, до конца текущего года планируется полностью закончить испытания, которые продолжаются уже более десяти лет».

18.8.04. «Комплекс С-400 готов и в следующем году, думаю, один такой комплекс мы получим, — сказал Юрий Соловьев (командующий КСН, бывшим Московским округом ПВО)».

И вот, вроде бы, свершилось.

15.2.05. «На вооружение ВВС РФ поступили первые новейшие системы ПВО С-400 ("Триумф"). Поставки этих систем будут продолжены в текущем году. Об этом сегодня по итогам ежегодной встречи с военными атташе зарубежных стран сообщил журналистам главком ВВС и ПВО РФ генерал армии Владимир Михайлов».

Но, увы, рано радовались.

31.3.06. «Новые комплексы противоздушной обороны С-400 поступят на вооружение ВВС России в 2006 году. Конкретные сроки поставки новых систем ПВО не называются, также как и их место размещения, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на слова главнокомандующего ВВС России, генерала армии Владимира Михайлова».

18.1.07. «В. Михайлов сообщил, что в 2007 г. на вооружение полка ПВО, который дислоцируется в подмосковном г. Электросталь, поступит первый ракетный комплекс С-400».
В 2007 — ОДИН комплекс. Может быть. Знаете, сколько их надо для ВС РФ? По 2-3 в год — так это на столетие программа рассчитана, не меньше. И так абсолютно во всем, за что ни схватись.

Су-34 тоже 10 лет поступали, пока, наконец не поступили... :gigi: Пешком с завода шли, видимо. "Борей" и "Мономах" заложенные — под НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ и довольно скромную по своим ТТХ "Булаву", и что бум делать, если проект таки провалится, а к тому дело и идет? Как вы оцените количество новых БТР-90 (15) и БМП-3 (40) (БТР-80 не в счет, машина устаревшая еще 15 лет назад)? На один полк, если в сумме — а сколько у нас полков? Если приподнять мишуру — довольно жуткая картина. В некоторых частях от безысходности башни от старых БТР-60/70 стали на тягачи МТЛБ ставить, а к пушкам противотанковым, соответственно, обычные "Уралы" тягачами — а что делать? Не рысью ж мотопехоте бегать...

P.S. Какой процент танков у нас прошел модернизацию? Сколько десятков лет нужно на полную модернизацию танков в России? А какой процент танков у нас моложе 20 лет?
P.P.S. Як-130 вообще неудачник редкий.. Так и помрет выставочным образцом, наверное.

Автор:  BloodMyst [ 19:43 15.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Хотелось бы напомнить, что нынешней властью изобретена такая гениальная формулировка, как "принять на вооружение без принятия на снабжение". Ей Богу, лучше бы вообще ничего не принимали. Полезнее было бы для здоровья.

Автор:  Stranger_NN [ 10:15 16.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

У нас министром становится любой. Хочу в министры обороны! :gigi:
Ну вот, г. Рамзан Кадыров стал президентом Чеченской Республики, как это и предсказывалось. Пускай пока и.о., но мы же все правильно понимаем...?
Новый русский символизм
Смятенье душ, смешенье брендов

Автор:  Stranger_NN [ 15:05 17.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Скоро будем, видимо, Ингушетию "замирять"...

Автор:  Stranger_NN [ 11:05 19.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Сергей Иванов и императрица Цыси
    Владимир Путин снял Сергея Иванова с поста министра обороны и назначил его первым вице-премьером.
    При любой нормальной кадровой политике, учитывающей обратную связь с реальностью, а не только с коридорами Кремля, подобное назначение было б невероятным.
    ...
    Я бы сравнила статус преемника со статусом малолетнего императора при китайской императрице Цыси. В Китае начала ХХ века тоже существовала своего рода конституционная проблема. Согласно бытовавшим на тот момент воззрениям, императрица не могла править, а мог править только император по достижении совершеннолетия (так же и президент Путин, согласно Конституции, должен уступить власть после 8 лет правления). Поэтому официальный император всегда был. Но он всегда был несовершеннолетний. Когда император становился совершеннолетним, он куда-то испарялся, а на его месте образовывался другой несовершеннолетний император.
    Так что я не сомневаюсь, что в конце концов Кремль отыщет не менее остроумное решение проблемы-2008, нежели императрица Цыси.
Фискальная лихорадка
    Раз в четыре года в России случается эпидемия. Странный зуд охватывает политиков и высших государственных служащих: у них начинают чесаться руки и прочие части тела от непереносимого желания как-нибудь усовершенствовать государственную машину, с некоторых пор именуемую вертикалью. А поскольку большинство из этих персонажей совершенно искренне убеждены, что у государства только две важнейшие функции: собирать деньги в бюджеты разных уровней – от федерального до муниципального, — а после их пилить, простите, делить по справедливости, то стоит ли удивляться, что страсть к нововведениям и преобразованиям выливается в инициативы и законопроекты, призванные усовершенствовать налоговую систему.

    Цикличность подобного рода эпидемий странна и необъяснима. Она подобна миграциям леммингов. Единственное, что удалось заметить: вспышки странным образом совпадают с электоральным циклом в стране. Нынешний предвыборный год не стал исключением.
Культурная сюрреволюция
    О некоторых деталях национального проекта «Образование»

Автор:  Stranger_NN [ 17:37 19.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Президент пошел по статьям
    О гарантированном праве нарушать Конституцию

    ...Возможно, все эти противоречия кто-то сочтет крючкотворством, придирками и несущественной мелочью. Однако не может быть правового государства, если верховная власть сознательно нарушает законы. Как не может быть справедливого приговора, если нарушаются процессуальные права. Правосудие — это прежде всего соблюдение процессуальных норм. Демократия — это прежде всего соблюдение демократических процедур. Президент, пренебрегающий Конституцией, ничуть не лучше участкового милиционера, пренебрегающего законом «О милиции». Хуже того, пример, поданный высшим должностным лицом государства, радостно усваивается нижестоящими чиновниками, и страна очень быстро становится легкой добычей беззакония и произвола.
Россия проиграла войну Ичкерии
    Теперь на всех ключевых постах в Чеченской Республике — бывшие боевики

    Ну вот и свершилось. Две чеченские кампании; десятки терактов; бездарный штурм Грозного; десятки тысяч убитых мирных граждан, боевиков и федералов; тысячи похищенных; миллионы долларов, пущенных нищей страной на нужды неправой войны, — все это закончилось победой.

    Тех, с кем воевали, кто убивал, похищал и пытал, — победой боевиков...

    ...По этому поводу существует принципиальный вопрос: это идеал реформ российского президента и эталон придуманной им вертикали? Не дай бог кто-то где-то перейдет дорогу Рамзану и его бойцам — сметут, как несчастных людей в станице Бороздиновской, достанут в Питере — как директора завода «Самсон» Арсамакова. Так вот, я и спрашиваю: это то, к чему надо стремиться и другим субъектам Федерации? И кто-то ведь уже преуспел — та же Башкирия с ее избитым Благовещенском.
    Да, в сегодняшней Чечне не летают снаряды, самолеты не сбрасывают бомбы, не умирают десятками и сотнями российские солдаты и чеченские парни. И — слава богу. Но тотальный страх и произвол — это именно та цена, которую люди обязаны заплатить за свою жизнь?


Дело Ходорковского-2 — издевательство над Законом и здравым смыслом набирает уже совершенно фантасмагорические обороты. Защита отправила в Генпрокуратуру телеграмму с перечислением маразмов и нарушений Закона. Понятно, что реакции не будет, но сам списочек вчепятляет.. Заодно Росрегистрация на месяцок прикрыла "на проверку" Читинских правозащитников. Совпадение по времени, конечно, чисто случайное.. :oops:

Автор:  zurzic [ 23:19 19.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Сегодня видел по телевизору, что комиссию МОК встречали Калинкой и хором казаков.
Ужасно стыдно за свою страну, это же олимпийские игры, а не балаган на ярмарке

Автор:  NAWHI [ 13:18 20.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Yury_Malich

Сегодня видел по телевизору, что комиссию МОК встречали Калинкой и хором казаков.
А чем ещё прикажете встречать, коль уж они в Россию приехали? Концертом Мадонны?

Кстати, это ничего, что в США до сих пор популярно кантри? Или Вы считаете, что американское кантри, безусловно, намного прогрессивнее «Калинки» и хора казаков?

Автор:  Stranger_NN [ 14:54 20.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

NAWHI, а можно было, кстати, и что-нить из оперы Снегурочка, да с лазерными декорациями, раз уж на зимнюю Олимпиаду претендуем.. :shuffle:

Дело в том, что почему-то в качестве визитной карточки страны выбран довольно ненатуральный лубок..
Кантри, при все ее популярности, не является основным международным "культурным лицом" США, как не является таковой для нас не менее популярная в России авторская песня.

Автор:  zurzic [ 17:24 20.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

NAWHI

А чем ещё прикажете встречать, коль уж они в Россию приехали? Концертом Мадонны?

Встречать нужно официально, а не балаганом. Я хочу чтобы в мире на нашу страну смотрели как на серьёзную, а не как на скомороха...
Все эти дурацкие стереотипы для иностранцев: калинки, медведи с балалайками, и пр. пора бы уже засунуть далеко и надолго IMHO

Автор:  Stranger_NN [ 17:39 20.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Yury_Malich, ага, вот именно. Получется ровно как в этой статье: "Отель-бутик, Ледовое шоу и папуасы"
    ...Самое поразительное – это то, что, похоже, организаторы нашего папуас-шоу искренне этого не понимают. И публично демонстрируют, как сейчас принимаются решения в России. А вот так и принимаются: пляска в аэропорту, «пожалуйте на наши вина», вам девочку завернуть или, наоборот, раздеть, и закорючку, пожалуйста, вот здесь. И вот ваши 25% отката. И когда все сорвется, ни один чиновник даже и не вспомнит о пробках в Сочи, о двухрядной дороге, об отсутствии на горе чего-либо, кроме самой горы. Ну и трассы скоростного спуска, которую по просьбе Леонида Тягачева приедет представлять японцу Игая его старый товарищ, легендарный Карл Шранц. Президенту объяснят: «Мы же их так хорошо принимали! А вина? А Ледовый дворец? А «Миссис Мира»? Не иначе, злобные руки США задушили нашу Олимпиаду!»...

    ...А, с другой стороны, в рамках замечательной техники двоемыслия, ребята прекрасно понимают, что все это фуфло, которое они впаривают про Олимпиаду, – только для того, чтобы попилить федеральные бабки и забраться на заповедные земли, которые до сих пор в Сочи были не по зубам даже газпромам и потаниным.

Автор:  Stranger_NN [ 09:24 21.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Не удержусь, выложу целиком статью Виктора Шендеровича:
    Маршрут уборки

    Глубокой ночью я завернул в Леонтьевский переулок и остановился, пораженный: переулок убирали от снега.
    А снега, надо вам сказать, в Москве в тот день было немерено: зима, сволочь, опять пришла внезапно! «Вдоль тротуаров лежат карпаты...», как сказал поэт.

    Если бы вдоль! По полужидким карпатам осторожно переставляли ноги люди; карпаты медленно месили машины, проталкиваясь по проспекту Мира… Та сторона Мясницкой, где почтамт, наклонная и в мирное время, подледенев с неровной горочкой, стала идеальным местом для перелома шейки бедра. Короче: Москва как Москва.

    Леонтьевский переулок при этом убирали в четыре машины! Ночью! Две грузовые обычные, одна снегоуборочная отечественная, одна юркая, импортная. С полдюжины женщин и мужчин в оранжевом с разной степенью осмысленности колупались вокруг техники…

    Что за черт, подумал я. Почему Леонтьевский? – подумал я потом. Но думал недолго, будучи дядькой местным и в меру смекалистым — да и вы, небось, уже сообразили, если местные.

    Ну разумеется! По Леонтьевскому с утра может проехать на работу мэр Лужков. А вечером по проспекту Мира он не ездит. И уж тем более не ходит пешком по Мясницкой. И травмы головы получает импортные, австрийские. Может себе позволить…

    Если бы Лужкова (желательно без Батуриной и Цоя, чтобы никто не поймал в воздухе) пустить прогуляться по Мясницкой с той стороны, где почтамт — я уверен: ситуация там быстро изменится к лучшему!
    Но пока что убирают Леонтьевский.
    Азы демократии – обратная связь.

    Связь между мэром Лужковым и человеком, отвечающим перед ним за состояние дорог в Центральном округе, мне очевидна, как и ее характер — эта связь вполне вассально-феодальная.
    Связи между мэром Лужковым и мною, вами, бабушкой, убивавшейся передо мною на одновременно покатом, горбатом и обледенелом тротуаре – никакой. Ваще!


    Снять Лужкова в настоящий момент можно только через Путина (в русском языке эта технология называется «через ж…») – стуканув, например, в Кремль, что Юрий Михайлович опять встречался с Устиновым и Сечиным.

    Вот тогда — хоть он лично все тротуары ломиком обстучи и ту бабушку на своих руках через Мясницкую туда-сюда носи каждый день – снимут, да еще и посадят, пожалуй. Причем рыться в древностях времен приватизации Генпрокуратуре в этом случае не придется, не так ли?

    Уточню мысль: я ничего не имею лично против Лужкова. С тех пор как Юрий Михайлович перестал воевать за Севастополь, он приобрел вполне человеческие очертания. На здоровье, пускай будет мэром он.
    Но – с возвращенной обратной связью!

    Боящийся не Путина, а меня, вас и бабушку на гололеде. Знающий, что чудовищный бардак на московских улицах в сочетании с убранным персонально для него Леонтьевским переулком может с большой вероятностью закончиться скандалом и угрозой отставки. А одно этого, безусловно, хватило бы для хорошенького скандала в любой европейской стране…


    И оцените мою тактичность: я даже не упомянул «Интеко».

Автор:  Stranger_NN [ 10:51 22.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Красная площадь, 5
    Секретная операция по сносу памятников культуры возле Кремля. На месте зданий архитектора Клейна построят алмазные бутики, гостиницу, апартаменты. Руководят операцией сотрудники Управделами президента

    Это трудно себе представить. Но на Красной площади, 5, без должных разрешений тайно снесены четыре здания постройки архитектора Р. Клейна. Вокруг этих зданий велся спор (см. «Новую газету» № 41, 72 за 2006 г.): реконструировать их или сносить? Не дожидаясь окончательного вердикта ученых и властей России и Москвы, подразделения Управделами президента окружили здания от посторонних глаз специальными щитами, в обстановке абсолютной секретности снесли четыре строения и ночью военными грузовиками вывезли «строительный мусор» в неизвестное место за пределами Москвы.
    Даже работникам правоохранительных органов не удалось заглянуть за щиты, чтобы проверить слухи о разрушенных памятниках. Охрана не допустила прокурорскую (!) проверку на «объект».
Нацисты встретили понимание
    Вчера на заседании Мосгорсуда принято решение, что обвиняемых по делу об убийстве антифашиста Александра Рюхина будут судить за хулиганство и нанесение легких телесных повреждений.
    ...
    Теперь участники убийства вновь, как того и добивались гособвинители, пойдут по легкой статье. “В январе дело взяла под контроль Генпрокуратура, — говорит адвокат Маркелов. — Это означает, что подмена статей — ее позиция, а не ошибка следствия или какой-то отдельной прокуратуры”.

    Сейчас обвиняемым светит небольшой срок либо условное наказание.

    И это не случайность, не ошибка — это государственная политика. А несогласных.. Для начала предупредят, что помогать мигрантам опасно, а потом могут и жетвами хулиганов сделать...


P.S. А вот и в к вопросу о престиже военной службы: "Матвиенко считает помощь семьям погибших солдат "нецелесообразной". Вот — правда, а веселенькие и героические (вперемешку) военно-патриотические фильмы в ящике — вранье и мишура.

Автор:  Stranger_NN [ 15:30 22.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

"Прокуратура" (пишу в кавычках) добивается для А. Пичугина пожизненного(!!!) заключения, обвиняя его в том, что он "совершал преступления в неустановленном месте, в неустановленное время и по указанию неустановленных лиц". Где еще, в какой еще стране возможен этот безумный фарс в стиле инквизицонных процессов, да еще и поддержанный Верховным судом???

Автор:  Stranger_NN [ 09:25 24.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Итоги недели: Гражданский контроль по-путински
    Замечу, кстати, что наша властная вертикаль достигла такой степени отполированности, что некоторым военным журналистам это <обладает ли Сердюков хотя бы в минимальной степени знаниями, необходимыми на министерской должности.> уже неинтересно. Вот главный редактор газеты «Военно-промышленный курьер» считает, что обсуждать кандидатуру нового министра не очень уместно, так как г-н Сердюков получил, оказывается, «высочайший кредит доверия от главы государства». В самом деле, начальник решил, чего обсуждать-то.
    ...
    Как видим, отсутствие гражданского контроля, слепое доверие так называемым военным специалистам оборачивается серьезными внешнеполитическими промахами и экономическими потерями (ведь на производство бесполезных боеголовок будут истрачены немалые деньги). Однако Путин, похоже, до сих пор уверен, что весь гражданский контроль исчерпывается правом президента назначить министром обороны бывшего директора мебельного магазина.
Куры против России
    «Я бы не стал драматизировать ситуацию. Птичий грипп был всегда, и он назывался "чумка", — сказал Грызлов журналистам в среду. Грызлов назвал вспышку птичьего гриппа в России «сознательным проектом», который придуман «не в России».

    Далее третье лицо во властной вертикали РФ глубокомысленно заметило, что собаки и птицы гибли испокон веку. Этот ряд невольно хочется продолжить лошадьми, кошками, амурскими тиграми и динозаврами.

    Я позвонил своему знакомому гонконгскому эксперту и попросил прокомментировать слова спикера Государственной думы РФ. Сначала он мне не поверил. Потом переспросил должность Бориса Грызлова. Потом спросил, что сказали ему в ответ журналисты. Потом немного помолчал. «Передайте ему, что у него самого чумка, я не готов это комментировать» — наконец сказал он, попрощался и повесил трубку.

Автор:  Stranger_NN [ 12:07 26.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Почему Олег Митволь может поворачивать вспять трубопроводы, но не снес ни одной VIP-дачи
    Идеалисты утверждают, что государство производит только два товара — безопасность и правопорядок. Но подобный минимализм — не для России. Главным отечественным ноу-хау можно считать широко представленные на внутреннем рынке специфические государственные услуги.

    Можно выделить две основные линейки продуктов: крышевание и наезды. Рынок крышевания достаточно статичен и характеризуется высокой степенью лояльности потребителей. Он обеспечивает стабильную прибыль, однако уровень маржи относительно невысок. Наезды относятся к категории венчурных проектов, которые быстро дают высокую прибыль, однако потом их приходится закрывать. В идеале наезд является стартапом, после которого заключается долгосрочный договор по предоставлению услуг крышевания. Или — банальный откат.
Почему проще бороться с США, чем с дедовщиной
    США не угрожают России. Гораздо обиднее: они не считаются с Россией. Но, увы, с Россией не считается куча народу. С ней не считается Северная Корея, роняющая на нас без предупреждения ракеты (Китай Корея об испытаниях предупреждает); не считается Иран, насчитывающий налоговые долги «Техснабэкспорту», чтобы мы резвее заступались за него в ООН. С Россией не считается Белоруссия.

    С Россией не считаются торговцы солдатами, должностями и правосудием. С ней не считается прокурор, разводящий руками: «А мы не знаем, кто зачистил Бороздиновку», с ней не считается Кремль, превративший нашу европейскую политику в способ пополнить карман «Газпрома». Вряд ли в этих условиях Вашингтон будет единственным, кто уважает Россию.

    Потому что назначить в ответ на размещение ПРО министром обороны директора мебельного магазина — это как-то слишком уж асимметричный ответ.


P.S. Памятники, говорите, в Эстонии сносят? :mad:

Автор:  Анатолий. [ 02:22 27.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

И что, вы считаете это решние примером для подражания? Стая гопов забивает ногами людей, но поскольку "не установлено кто именно нанёс телесные повреждения, повлекшие смерть потерпевшего" — то рельного наказания ни один член стаи не получает. Знаете, это не просто странное, это провокационное решение. Таким образом суд явным образом подал стаям сигнал: "держитесь друг за друга, не давайте показаний — и ничего вам не будет". Вот как раз такие решения судов и являются скрытой формой поддержки властями нацистских банд.

Я вам привёл практический пример, где потерпевший именно РУССКИЙ, а обвиняемые какого-либо отношения к каким-либо «националистическим» группировкам не имеют. Таким образом, решения суда и органов предварительного следствия по делу «избиения» корейцев не являются предвзятыми, как Вы и новогазетчики пытаетесь представить и говорите, что суд и следствие чуть ли не пособники мифических «фашистов».

Вот как раз такие решения судов и являются скрытой формой поддержки властями нацистских банд.


Для слепых крупными буквами УМЕРШИЙ ПОТЕРПЕВШИЙ-РУССКИЙ. На каком основании Вы делаете вывод, что осуждёние преступников убивших русского по более мягкой статье является формой поддержки «нацистских банд». И почему за «избиение» корейцев ответственность и меры пресечения должны быть более жёсткими, чем за «избиение» при аналогичных обстоятельствах русского? Корейцы по-вашему особенные?
У нас вообще-то все равны, не зависимо от национальности. А вот русских что-то вы не защищаете, а всё больше поливаете грязью и раздуваете миф о «русском фашизме».

Вот как раз такие решения судов и являются скрытой формой поддержки властями нацистских банд.

Вы считаете, что данное решение суда (практический пример, приведённый мною) является формой поддержки нацистских банд?!? Да? Ответьте, пожалуйста.

Судья же обязан исходить в выборе меры пресечения из общественной опасности преступления — и, разумеется, убийство, совершенное организованной группой по предварительному сговору — безусловно, является в высшей степени общественно опасным деянием, при котором (в случе, когда убитый — представитель "коренного населения") практически всегда обвиняемые содержатся под стражей. И несовершенноелетние тоже. Именно такая вопиющая несообразность действий суда и вызвала интерес журналистов. Да и мой, собственно, тоже.


убийство, совершенное организованной группой по предварительному сговору — безусловно, является в высшей степени общественно опасным деянием

КАКОЕ УБИЙСТВО? БОЛТУН ВЫ РЕДКОСТНЫЙ.
Вот Ваш русофобский вестник пишет: http://2007.novayagazeta.ru/nomer/2007/ ... -s05.shtml
Предварительным следствием их действия квалифицированы как «причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего».
Где здесь убийство? Это разные статьи УК. Речь идёт о части 4 статьи 111 УК А в суде, если не будет установлено, кто именно нанёс телесные повреждения, повлекшие смерть потерпевшего, то вообще они могут быть осуждены по ст.112. Более того, мы не знаем, как именно в настоящее время квалифицированы действия тех лиц, которые находятся под подпиской о невыезде и надлежащем поведении.

(в случе, когда убитый — представитель "коренного населения") практически всегда обвиняемые содержатся под стражей. И несовершенноелетние тоже.

Это пропаганда со стороны «новой газеты», которая направлена на укоренение в сознании народа мифа о «русском фашизме» и пособничестве ему властей. Практический пример аналогичного преступления, но совершённого в отношении РУССКОГО указан выше и полностью опровергает Ваше утверждение о предвзятости суда по отношению к «инородцам».

Именно такая вопиющая несообразность действий суда и вызвала интерес журналистов


интерес журналистов

Журналистов именно русофобских СМИ, целью деятельности которых является пропаганда, а не донесение объективной информации.

Если вам не нравятся факты

Мне не нравятся не факты, а их антирусская интерпретация.

Вот, буквально вчера вода в кране кончилась — дык понятно кто виноват.

Какая попсня!!! Вырубите на ……. :abuse: (Егор Летов «Попс»)
Про воду не знаю, а вот если в военной части за долги отключают электричество, то известно кто виноват.:yes::yes::yes:

Я уже объяснял вам разницу — если вам угодно слушать сладкую ложь


Ложь слушаете, читаете, а затем пропагандируете на форуме именно ВЫ. Читайте ещё раз пример про вымышленный журнал о высоких технологиях и играх.

Извольте это доказать. Не просвистеть, а доказать. Желательно — в судебном порядке. Или, хотя бы, приведите мне окончательное решение суда (желательно — в Старсбурге, нашему суду, извините, веры ровно никакой, кивалы они при прокуратуре, и не более того)

Ранее я писал, что Информация, содержащаяся в статейках «новой газеты» совсем не обязательно основана на фактах реальной действительности. А если эти борзописцы дезинформируют читателей даже в мелочах навязывая своё безграмотное мнение, то следует ли верить их интерпретации основных фактов. И это не первый случай дезинформации в «новой газете.
Случаи дезинформации в «новой газете» я уже приводил ранее.

доказать. Желательно — в судебном порядке. Или, хотя бы, приведите мне окончательное решение суда (желательно — в Старсбурге, нашему суду, извините, веры ровно никакой, кивалы они при прокуратуре, и не более того)



нашему суду, извините, веры ровно никакой, кивалы они при прокуратуре,

Суду заморскому больше верите? А Ваш президент случайно не Буш?

По вашему мнению одна новая газета( и ей подобные) правду пишет, а нашему суду веры нет, прокуратуре тоже, милиция и армия вообще чуть ли не оккупанты, а русские –«фашиствующее быдло». Укоренение в сознании масс данного мнения является целью пропаганды ведущейся со страниц новой газеты и ей подобных СМИ.

Доказать

А почему «новогазетчики» не доказывают свои сообщения. Не называют конкретных фамилий, адресов, а вместо того, чтобы процитировать фабулу обвинения или иного решения они занимаются досужими домыслами.

Пока же я вижу ваше желание отмазаться от всех проблем, сделать вид, что ничего не существует, никаких проблем, и всё шоколадно.

Проблемы, безусловно, есть и их не мало, но только интерпретация этих проблем в исполнении антирусских СМИ меня не устраивает. Хочу отметить, что если журналист берётся писать о специальном предмете (напр. уголовный процесс), то он должен использовать терминологию уместно и правильно, а прежде чем делать далеко идущие выводы необходимо разобраться в проблеме. А журналюги из новой газеты преследуют цель пропаганды и шумихи, потому объективность им не обязательна.
Ранее я писал:Так вот ошибки «новогазетчиков» (так например, предъявление обвинения юр. лицу и пр.) звучат не менее дико, чем «поддержка PS версии 3.0 на Х800» в вымышленном для примера журнале.
Вы ответили:[i]

Дико звучит то, что люди сидят в тюрьме, по идиотскому, сфабрикованному по заказу обвинению. Вот это — дико, да.

О том, что обвинение сфабриковано – это абсолютно не доказано и даже в статье новогазетчиков в поддержку версии о «фабрикации» не представлено ни одного внятного факта или аргумента. Поэтому я не могу принять версию о «фабрикации» или полностью исключить её, т.к. не владею необходимой для выводов информацией. А вот Ваш фанатизм позволяет вам принимать за истину в первой инстанции статейки в «новой газете». Или Вы МЕГА-ЮРИСТ ТЕЛЕПАТ и видите то, что нам простым смертным не видно.


А вопрос обвинений юридическому лицу — так это вы, например, Налоговой объясните, а то они, как выясняется, не в курсе ваших достижений в области юридической теории.

1. В налоговой инспекции идиотов нет, и сама налоговая инспекция не имеет отношения к написанию статьи, на которую Вы ссылаетесь;
2. В статье идёт речь о гражданско-правовых и административных отношениях, (по крайней мере, пока), которые будут разрешаться в порядке арбитражно-процессуального судопроизводства;
3. Писака с «К2Капитал» ошибочно употребил термин обвинение, но это звучит не столь дико как в «новой газете», где речь шла об уголовном процессе в котором термин обвинение однозначен, потому что писака с «К2Капитал» говорил не об уголовном процессе, хотя всё равно, если речь идёт о правоприменении, то юридические термины должны употребляться правильно:
4. Налоговая инспекция вообще не может предъявить обвинение ни юр. ни физ. лицу;
5. А Вы что до сих пор считаете, что юр.лицу можно предъявить обвинение?


Надо понимать, что вы совершенно не в курсе того, что в Чечне пропали без вести сотни людей, многие из которых были задержаны государственными органами?

Фамилии пропавших и сотрудников их задержавших извольте. В Чечне были случаи, когда бандиты, одетые в форму сотрудников милиции совершали преступления. Самое простое решение всё свалить на гос. органы и использовать это в целях антироссийской пропаганды.

Что же касается "неотложного обыска" (Простите, это что, сержант милиции у нас имеет право отменять действие норм Конституции? Не крутовато?) — то и он должен быть соответствующим образом оформлен.

А кто вам сказал, что он соответствующим образом оформлен не был? То, что «новогазетчики» опускают подробности интерпретируя факты в нужном им направлении, так это не говорит о том, что данные действия нарушают закон.

Да, кстати, расскажите, сколько раз может потребоваться проводить этот "неотложный обыск" в одном и том же доме?


Пример:
В рамках уголовного дела о сбыте цыганами героина можно проводить неотложки, хоть каждый день. Новый сбыт – новый неотложный обыск в том же доме. Одного цыгана задержат, так в этом же доме уже на следующий день другой торгует.

А в Чечне, скажем, задержали «мирного жителя» с гранатой или пистолетом, а после произвели неотложный обыск, где положили «лицом вниз» всех его родственников, а в ходе обыска оружия не обнаружили, чем вызвали возмущение многочисленных жильцов дома, которые и не знали(допустим) о том, что у их родственника есть пистолет, да и пистолет мирный чеченец приобрёл исключительно в мирных целях самообороны(по его мнению) у приятеля с соседнего села, ну и соответственно
обыск у приятеля и допустим опять без положительных результатов. И конечно большой общественный резонанс в стиле «милиция бесчинствует и врывается в дома мирных жителей». А если ещё задержанный дёру даст и уйдет, то, разумеется, обратно в село не сунется, потому что могут задержать, то среди родственников и односельчан поднимется гвалт в стиле «увезла милиция невиновного мирного жителя и он пропал без вести».

Я привёл вам версию интерпретации (при чём основанной на законе) тех фактов, которые интерпретируются «новой газетой» однозначно как произвол со стороны властей.
Так почему все должны верить именно «новой газете» и им подобным, а не пытаться обдумать и проанализировав взвесить все варианты возможных событий. Вы до настоящего времени отличились легковерием и отсутствием аналитических способностей, которые может быть у вас и есть, но только во многих вопросах Вы их не используете, а всецело доверяетесь «борзописцам» из «новой газеты».

Вы знаете, раза 3-4 меня бы так "неотложно пообыскивать" — так и я в боевики подамся.. Серьезно.

А вы экстремист! В боевики хотите записаться? А в чеченскую милицию записаться не хотите? Да боевикам больше платят, да и «новая газета» им сочувствует, а в чеченской милиции и платят мало и пакости всякие про неё пишут. Вот Ваша мелкобуржуазная сущность. Где попа в тепле, там и Родина.:lol:


А неприкосновенность жилища — норма Конституции. Которую нарушать можно только при выполнении описанных в Законе процедур, среди которых, замечу, "неотложный обыск" никак не значится.

Только вот «неотложный обыск» очень успешно применяется, например, в Санкт-Петербурге, а затем судом признаётся законным и обоснованным.
Вы болтун! :abuse:

Уфффф... Опять-таки, прямая ложь. Не надоело вам? Означенное насилие становится предметом интереса журналистов именно в тех случаях, когда никаких автоматов нет. Понимаете? Выше уже приводилась ссылка, что, в среднем, не более 5% "неотложных обысков" (и еще раз — что это за х..., пардон, ерунда?) приводят к обнаружению чего-то незаконного.


не более 5% "неотложных обысков приводят к обнаружению чего-то незаконного.

А кто Вам сказал, что если в ходе обыска не обнаружено и не изъято чего-либо незаконного, то обыск незаконный. В новой газете опять прочитали?
Эти ваши 5% говорят только о том, что люди потратили много сил не совсем эффективно. Так что, по-вашему, мнению, если эффективность составляет только 5%(согласно вашим данным), то вообще обыскивать не нужно. Да вообще милицию распустить, т.к. не эффективна? Хотеть этого могут только враги России. Вы этого хотите?
Новогазетчики ругают милицию за не эффективность обысков и, не предлагая даже своих решений по повышению их эффективности. По мнению «новой газеты», если милиция работает, то это плохо.

"неотложных обысков" (и еще раз — что это за х..., пардон, ерунда?)

Вот это самое у Вас в голове. В приложении к УПК существует соответствующий бланк. Если до Вас ещё не дошло, то я не болтун, потому что если указываю на что-либо конкретно, то знаю о чём говорю, а если не уверен, то оговариваюсь, что это лишь версия, которой я придерживаюсь.
Не тупите, пожалуйста.:abuse:

В 95 случаях из 100 — имеются просто так, ни за что, униженные, избитые, а часто и убитые люди.

После безрезультатных обысков или оправдательных приговоров каждый второй преступник кричит, что он незаконно униженный, избитый и пр.

А вообще, что-то я пока не заметил, чтобы Вы сочувствовали русским, когда нарушаются их права «инородцами».

Естественно, если кто-то из них, или их родственников (особенно, после неоднократной "профилактики") берется за оружие — то это, как минимум неудивительно.


Экстремизм – это для вас естественно? Да и чеченские боевики вообще наверно ведут освободительную борьбу? :confused:

Mihail V

Stranger_NN Автор так и не смогла определиться, в каком именно крае происходят описанные события. Косвенно, конечно, можно понять, что речь все-таки о Краснодарском крае, но незнание географии своей страны удручает.

«Зачем учить географию, когда есть извозчики». Грибоедов –«Недоросль».:D

А вообще автор, возможно, считает себя гражданином мира и рассматривает Россию не как свою страну, а лишь как территорию для своей деятельности по пропаганде идей своих хозяев.

Данный пример (неопределённость региона) наглядно иллюстрирует, что важно не донесение объективной информации, а эффект, который произведут интерпретированные в нужном направлении факты на читателей.

Stranger_NN


Анатолий., ознакомьтесь с комментариями к ст. 165 УПК РФ и перестаньте рассказывать сказки про "неотложный обыск" — никакие формальности не соблюдаются, при соблюдении формальностей, хотя бы, люди не могут пропасть неизвестно куда после такого "обыска", — это не "обыски", а именно вторжение в жилище, охраняемое Конституцией, да плюс необоснованное применение насилия и оружия, с использованием служебного положения, организованной группой. Целый, в общем-то, набор статей..


сказки про "неотложный обыск"

Вы хотите сказать, что «неотложного обыска» не существует? Если да, то ещё раз прошу, не тупите.
,

хотя бы, люди не могут пропасть неизвестно куда после такого "обыска", — это не "обыски", а именно вторжение в жилище, охраняемое Конституцией,

Кто пропал? А может «пропавшего» чеченские бандиты убили?

необоснованное применение насилия и оружия,

А вы уверенны в необоснованности? Вы там были? Или может быть читали материалы уголовных дел (или проверок) по данным фактам ?

вторжение в жилище, охраняемое Конституцией, да плюс необоснованное применение насилия и оружия, с использованием служебного положения, организованной группой. Целый, в общем-то, набор статей..

Напишите заявление в милицию по данному факту.

Сейчас обвиняемым светит небольшой срок либо условное наказание.
И это не случайность, не ошибка — это государственная политика. А несогласных.. Для начала предупредят, что помогать мигрантам опасно, а потом могут и жетвами хулиганов сделать...


Очередная антирусская пропаганда, пропитанная ложью. Вы бы о русских лучше подумали, но нет вам ближе проамериканские организации и мигранты-преступники, а истинное лицо ваших «пхавозащитников» видно даже из статейки в «новой газете»
под видом помощи беженцам “Гражданское содействие” занимается “крышеванием криминальных структур”.
Но "новая газета" и Вы лично конечно умнее прокуратуры и станете доказывать, что это бедных азербайджанцев и прочих незаконно пребывающих на территории РФ притесняют «русские фашисты».

Автор:  Stranger_NN [ 10:07 27.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Анатолий.

Для слепых крупными буквами УМЕРШИЙ ПОТЕРПЕВШИЙ-РУССКИЙ. На каком основании Вы делаете вывод, что осуждёние преступников убивших русского по более мягкой статье является формой поддержки «нацистских банд».
У-у-у... Сударь, а вы ничего не путаете? Вы не напомните мне, кто именно написал следующие слова: "Таких подростков сотни на подписках ходит. Так, например, в сентябре 2006г. трое пьяных подростков избили битами мужика. Мужик в больнице. " Или для вас нет никакой разницы между избиением и убийством? Или, может быть, ваши слова нужно трактовать так, что убийство инородца (причем по мотивам национальной розни, что, в общем-то отягчающее обстоятельство) не более тяжкое преступление, чем избиение своего? Потрудитесь объяснить.

Вот Ваш русофобский вестник пишет: http://2007.novayagazeta.ru/nomer/2007/ ... -s05.shtml
Предварительным следствием их действия квалифицированы как «причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего».
Где здесь убийство? Это разные статьи УК. Речь идёт о части 4 статьи 111 УК А в суде, если не будет установлено, кто именно нанёс телесные повреждения, повлекшие смерть потерпевшего, то вообще они могут быть осуждены по ст.112.
Разумеется, следствие квалифицировало действия преступников по наименее тяжкой статье, которую смогло придумать. Хорошо еще что не "убийство по неосторожности" вменили. И, разумеется, кто именно убил установить не удастся. Как обычно это и происходит. И вместо убийства, осуществленного группой лиц — получим, как это, повторяю, обычно и делается — хулиганство. И условные сроки.

Вам самому не кажется странным, что труп есть, те кто бил — есть, а реального наказания — нет? Вы считаете такую ситуацию нормальной? Или это приемлемо только в тех случаях, когда потерпевшие (убитые) — инородцы?

По вашему мнению одна новая газета( и ей подобные) правду пишет, а нашему суду веры нет, прокуратуре тоже, милиция и армия вообще чуть ли не оккупанты, а русские –«фашиствующее быдло». Укоренение в сознании масс данного мнения является целью пропаганды ведущейся со страниц новой газеты и ей подобных СМИ.
Хех. Если вы думаете, что поток вообще никак не аргументированной грязи, выливаемой вами на несогласных с вашей т.з. что-то доказывает, то вы очень ошибаетесь. Точнее даже будет сказать, что доказывает это как раз то, что вы пытаетесь опровергнуть.

О том, что обвинение сфабриковано – это абсолютно не доказано и даже в статье новогазетчиков в поддержку версии о «фабрикации» не представлено ни одного внятного факта или аргумента. Поэтому я не могу принять версию о «фабрикации» или полностью исключить её, т.к. не владею необходимой для выводов информацией. А вот Ваш фанатизм позволяет вам принимать за истину в первой инстанции статейки в «новой газете». Или Вы МЕГА-ЮРИСТ ТЕЛЕПАТ и видите то, что нам простым смертным не видно.
А вы, сударь, просто не читаете ветку. :oops: Потому что в ветке по делу "Софэкса" есть куча интересных материалов, которые работают не на версию госнаркоконтроля. Инфорацией же вы не владеете только потому, что НЕ ХОТИТЕ ей владеть, она же разрушает вашу "светлую" картину мира, где прекрасные рыцари борются с силами тьмы, наползающей с Запада. :lol: Короче, RTFM. Пока просто неинтересно с вами спорить на данную тему.

Фамилии пропавших и сотрудников их задержавших извольте. В Чечне были случаи, когда бандиты, одетые в форму сотрудников милиции совершали преступления. Самое простое решение всё свалить на гос. органы и использовать это в целях антироссийской пропаганды.
Читайте ветку.

А вы экстремист! В боевики хотите записаться? А в чеченскую милицию записаться не хотите? Да боевикам больше платят, да и «новая газета» им сочувствует, а в чеченской милиции и платят мало и пакости всякие про неё пишут. Вот Ваша мелкобуржуазная сущность. Где попа в тепле, там и Родина.
Вы про мою сущность не знаете ничего, и знать не можете в принципе, даже если захотите. Потому, что просто не в состоянии себе ее представить. Это выходит за рамки ваших способностей, и дело (если вы хотите стрелки перевести), совершенно не в нацональности, а в способности к честному мышлению, без самообмана. Понятно? Вот так. Про вас писано:
    Тьмы низких истин нас дороже
    Нас возвышающий обман.
Что же, это ВАШ выбор. Вам за него и отвечать.
Заметьте, бросаясь отходами жизнедеятельности, вы даже не желаете знать из кого состоит и чем занимается т.н. "чеченская милиция", несмотря на то, что в ветке, которую вы не читаете, много и подробно об этом писано. Вы даже ухитрились проигнорировать рейд "сотрудников МВД Чечни" в Питер и вооруженный захват ими предприятия, не заметили расстрела человека "чеченской милицией" в центре Москвы, не заметили их боестолкновения с дагестанской милицией. Не хотите видеть очевидного — ваше дело. Потом не удивляйтесь.
И Дудаева, и Масхадова тоже вооружали из Москвы.

Что же касается моего "экстремизма" — то вы на меня в суд подайте.

После безрезультатных обысков или оправдательных приговоров каждый второй преступник кричит, что он незаконно униженный, избитый и пр.
А вообще, что-то я пока не заметил, чтобы Вы сочувствовали русским, когда нарушаются их права «инородцами».
У-у... А вам не кажется, что униженный и избитый — это, мягко говоря, незаконно в любом случае? Или государство Россия уже может себе позволить не соблюдать Всебщую декларацию прав человека? А ведь в ней ясно и недвусмысленно сказано:
    Статья 5
    Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию.Никто не может быть подвергнут произвольному аресту, задержанию или изгнанию.

    Статья 7
    Все люди равны перед законом и имеют право, без всякого различия, на равную защиту закона. Все люди имеют право на равную защиту от какой бы то ни было дискриминации, нарушающей настоящую Декларацию, и от какого бы то ни было подстрекательства к такой дискриминации.

    Статья 10
    Каждый человек, для определения его прав и обязанностей и для установления обоснованности предъявленного ему уголовного обвинения, имеет право, на основе полного равенства, на то, чтобы его дело было рассмотрено гласно и с соблюдением всех требований справедливости независимым и беспристрастным судом.

    Статья 11
    1. Каждый человек, обвиняемый в совершении преступления, имеет право считаться невиновным до тех пор, пока его виновность не будет установлена законным порядком путем гласного судебного разбирательства, при котором ему обеспечиваются все возможности для защиты.

    2. Никто не может быть осужден за преступление на основании совершения какого-либо деяния или за бездействие, которые во время их совершения не составляли преступления по национальным законам или по международному праву. Не может также налагаться наказание более тяжкое, нежели то, которое могло быть применено в то время, когда преступление было совершено.

    Статья 12
    Никто не может подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь, произвольным посягательствам на неприкосновенность его жилища, тайну его корреспонденции или на его честь и репутацию. Каждый человек имеет право на защиту закона от такого вмешательства или таких посягательств.

    Статья 13
    1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства.
Вы знаете когда и на основании КАКОГО страшного опыта была принята эта декларация? Вы не признаете ее действия для России?
...и кто после этого экстремист? Кто защищает принципы, которые все, подчеркиваю, ВСЕ народы земли сочли неприемлемыми и недопустимыми, заплатив за этот опыт как бы не сотней миллонов человеческих жизней? Вам это в голову не приходило, господин "патриот"? :mad:

То же, что вы там что-то "не заметили" — это ваше дело. Вы, как я понимаю, вообще не склонны замечать то, что идет вразрез с вашими теориями.... Но это не моя проблема. :gigi:

Экстремизм – это для вас естественно? Да и чеченские боевики вообще наверно ведут освободительную борьбу?
Простите, вы, вообще, понимаете что говорите? А понять прочитанное — в состоянии? Что-то я начинаю в этом сомневаться. Какое-то кликушество и истерия.

Запомните раз и навсегда:
    Конституция России
    Статья 3


    1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

    2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

    3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

    4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.
Так вот, когда государство действует не в интересах народа (а конфликт на Северном Кавказе в значительной степени и спровоцирован и поддерживается усилиями властей) — то народ имеет право сменить это правительство. "Учите матчасть, и голова болеть не будет".

А вы уверенны в необоснованности? Вы там были? Или может быть читали материалы уголовных дел (или проверок) по данным фактам ?
"...и вот так, гражданин судья, 23 раза подряд.."© Вы в своем рвении "отстоять" и "защитить" честь мундира аж ВВП переплюнули, который, скрипя зубами, все же признал, что на Северном Кавказе в т.н. "правоохранительных органах" творится полный бардак.. Вы в Яндексе или Гугле наберите "ОРБ-2" и почитайте.. Впрочем, ваша реакция мне понятна — "они все врут". Все без исключения. Ну-ну..

Очередная антирусская пропаганда, пропитанная ложью. Вы бы о русских лучше подумали, но нет вам ближе проамериканские организации и мигранты-преступники, а истинное лицо ваших «пхавозащитников» видно даже из статейки в «новой газете»
под видом помощи беженцам “Гражданское содействие” занимается “крышеванием криминальных структур”.
Да-да, а англичане принимали шпиёнские сведения с помощью камня, напичканного электроникой образца начала 70х годов XX века. Правд ведь, ведь ФСБ так сказало? :yes: И вы, разумеется, без тени сомнения верите всему, что говорят наши "руководители"? И ничего доказывать им тоже не надо, верно?

Видите ли, если "крышевание" доказано, то это повод для запрета деятельности организации, и будь это так — прикрыли бы их давно. Но видимо "доказательств" даже для "басманного суда" не хватает. Поэтому власти наши применяют давно опробованную тактику — бездоказательное поливание дерьмом без права на защиту. Раз повторить, два, десять... Потом это будет уже само собой разумеющимся восприниматься.

Завидую я вам, честно говоря. Комфортно вам живется, удобно — думать не надо, анализировать не надо, информацию искать и проверять — тоже не надо, есть зомбоящик и руководящие указания. А колорадского жука нам американцы с самолетов сбрасывали? И троцкисты-бухаринцы толченое стекло в сливочное масло сыпали, инженеры же вредили поголовно? Мда...

Перекликается с соседней темой про религию, там тоже у верующих людей жесткое биполярное мышление. Видимо, нерассуждение и узость мышления есть продукт любой слепой веры. :shuffle:

P.S. А про отсутствие насилия в России по национальному признаку вы кому другому втирайте. У меня лично семь переломов носа, три — челюсти и несколько серьезных ЧМТ (многократно разбитые до костей костяшки пальцев не в счет) — и все на национальной почве. И это в патриархальные времена позднего СССР. Сейчас положение дел еще хуже, но теперь (186см*92кг без жира и с хорошей подготовкой) я могу себе позволить ходить там где хочу, и не бояться никого кроме милиции (их бить просто нельзя, даже в случае нападения на меня).

Автор:  Stranger_NN [ 21:43 27.02.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Прокурорская «охота на ведьм»
    Именно это ведомство решило разобраться с правозащитниками, которые преуспели в деле использования «заморского» оружия — Европейского суда по правам человека в Страсбурге. Как бы ни хотелось этого всем нашим чиновникам от юриспруденции, начиная с президента и кончая рядовым сотрудником милиции, но невозможно запретить гражданам подавать иски в Страсбург и выигрывать их.

    В Генпрокуратуре, впрочем, решили попробовать. А для начала разобраться с учебным пособием по жалобам в Европейский суд. История умалчивает, кому из зачинщиков прокурорской проверки попалась на глаза книга «Обращение в Европейский суд по правам человека», изданная ПЦ «Мемориал», и кто решил воспользоваться этим вполне безобидным изданием, чтобы наехать на правозащитников. Но кем бы ни был инициатор этой сомнительной акции, он ошибся. Прокурорская проверка вряд ли приведет к возбуждению уголовного дела против правозащитного центра «Мемориал». Зато отвлечет от работы и изрядно потреплет нервы.

    В письме, присланном правозащитникам, от них требуют не только предоставить копии товарных накладных, приходного кассового ордера и других финансовых документов, но, главное, уточнить «какое практическое участие ПЦ «Мемориал» принимал в издании данной книги». Сам по себе вопрос, согласитесь, довольно странный. Правозащитный центр «Мемориал» выпускает много книг, и ни одна из них еще не привлекала такого пристального внимания правоохранительных органов. Тем более что и само издание подобной книги никоим образом не может быть правонарушением.

Автор:  Stranger_NN [ 11:40 01.03.2007 ]
Заголовок сообщения: 

По данным “Новой газеты”, цены растут вдвое быстрее, чем рапортует правительство
    На этой неделе экономические власти выступили с оптимистичным заявлением, что инфляция в России побеждена окончательно. В том смысле, что удалось-таки победить негативные тенденции, согласно которым рост цен из года в год не только выползал за прогнозные показатели, но и непременно выражался двузначной цифрой. При этом основной негативный вклад по традиции как раз вносили первые два, когда увеличиваются всевозможные тарифы, да и рынок устанавливает новые ценовые ориентиры.

    По прогнозу Минэкономразвития, инфляция в России на этот год составит 7,5—8% (в прошлом — чуть более 9%). Нынешний январь, по данным Росстата, дал прирост в 1,7%. Это на 0,7% меньше, чем в прошлом году, что существенно. Чудеса продолжились и в постновогодний месяц. За 19 дней февраля инфляция по России составила 0,5%, что ровно на 1,5% меньше, чем за тот же период в прошлом году.

    Эти данные, конечно, хороши. Тем и вызывают обоснованные сомнения. Собкоры “Новой” по традиции провели инвентаризацию цен в магазинах, где покупают продукты каждый день. Данные отличаются от правительственных разительно: в реальности цены на товары, входящие в потребительскую корзину, увеличились примерно на 3%. То есть вдвое выше официальных оценок.


    Мой личный опыт говорит примерно о том же, реальная инфляция у нас ниже 20-30% еще не опускалась. Заработки в реальном выражении "худеют" примерно на ¼ в год.
Дорожным преступникам разрешили расплачиваться деньгами с родственниками сбитых насмерть.
    Тихой сапой случилось в королевстве нашем вот что: многие люди с деньгами или властными полномочиями получили лицензию на убийство. Убил — заплатил — свободен. И даже отягчающие обстоятельства не в счет. Просто раньше платить надо было адвокатам — следствию — судьям — прокуратуре… А теперь достаточно заплатить родственникам жертвы.
В школах зарплаты без перемен
    В 1991 году государство хотело, но не могло нормально платить учителям, а сейчас может — но не хочет

    Но и это еще полбеды, творится чистое издевательство, вместо нормального финансирования — государство играет с образованием в пиаровские игрушки. :mad: "Политики" изощряются в повышении своего фуфельного рейтинга за счет учителей.



P.S. Как правильно смотреть телевизор

Автор:  Stranger_NN [ 22:12 01.03.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Какая неожиданность Кадыров-младший стал таки Президентом Чечни! :mad: А представьте себе что бы произошло при другом раскладе?


Клеветники России
    Если спросить любого следователя, трясущего ЮКОС, или чиновника, неспешно оприходующего откат с бюджетных денег, или иного столпа государства, кто клевещет на Россию, ответ будет один: конечно, они! Либеральные журналюги! Сволочи, продавшиеся за чистоган Березовскому, Бушу и МОССАД. В связи с этим хочу напомнить пару-другую историй...

Автор:  Stranger_NN [ 17:02 02.03.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Некоторые подробности построения корпоративного государства:Антиутопии, в которых действуют армии суперкорпораций, являющихся реальной властью при символическом государстве все ближе и ближе. Впрочем, у нас процесс еще интереснее — создаваемые парамилитарные структуры будут принадлежать как бы контролируемым государствам компаниям — т.е., им заведомо выдается карт-бланш на любые действия.

P.S. Что, кто-то может объяснить мне, на кой черт им своя вооруженная охрана? Я что-то никак не припомню, чтобы их объекты штурмовали так, что без оружия не отбиться..

Автор:  Stranger_NN [ 15:44 03.03.2007 ]
Заголовок сообщения: 

А между тем веревочка-то затягивается. "Больше трех не собираться"? Впрочем, московские "власти" придумали еще хитрее. Митинговать, по их идее, придется где-нибудь за МКАД..

И еще одна новость: госслужащим запретили состоять в зарубежных НКО — т.е., например, любой сотрудник, скажем, налоговой (пожарный, милиционер, военнослужащий и т.п.) не может быть членом, скажем, Гринписа или другой международной экологической огранизации. Врач — не может стать участником "врачей без границ"... И так далее. Скромненько, если вспомнить, что у нас не меньше 40% трудоспособного населения — бюджетники..

Автор:  Stranger_NN [ 12:10 05.03.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Аппетит у подмосковных мышей хороший — на $400'000'000 наели.

Back to USSR. Нас, помнится, тоже гоняли на демонстрации добровольно-обязательные..

— Очередной ожидаемый, но от этого не менее людоедский приговор Басманного "суда".

Автор:  Stranger_NN [ 15:05 05.03.2007 ]
Заголовок сообщения: 

На почитать... Подборочка.

и еще: — "Губернатор Петербурга Валентина Матвиенко предложила поставить памятник главе "Газпрома" Алексею Миллеру вместо памятника Сергею Кирову.Как сообщает Фонтанка.Ру, она выступила с такой инициативой на совещании по строительству нового стадиона "Зенит" на Крестовском острове.
    И еще немного по персоналиям нынешней "власти": «Я мечтала посмотреть в глаза Валентине Матвиенко. В один момент она появилась у микрофона и говорила, что жертв нет, что все прекрасно. От нее пахло спиртным. Но уже начала просачиваться информация: 20 человек погибли, потом 80... Мы начинаем понимать, что нам лгут. Тогда я к ней подошла и спросила: «А что мне делать, я не могу найти своего сына?». Мне было безумно тяжело к ней подойти, потому что я понимала, что передо мной стоит член правительства, я уважала этих людей.

    Ответ Матвиенко я уже пятый год не могу выкинуть из памяти. Она на меня посмотрела с презрением и говорит: «Что вы хотите, женщина? Сегодня у нас праздник, сегодня мы занимаемся живыми. Про мертвых я не собираюсь с вами говорить. Езжайте домой и ждите. Ждите трое суток. Не появится — съездите в морг и найдете там своего сына». Это была такая пощечина!.. И я поняла, наконец, в какой стране я живу».


P.S. А инфляция ползет.

Автор:  Stranger_NN [ 11:22 06.03.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Прокуратура закрыла дело в отношении командира "Востока"

И вот еще один интересный фактик. В Воронеже нездоровый человек напал с ножом на священника — так "По данному факту следственным отделом при Центральном РОВД Воронежа возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного частью 1 ст.213 УК РФ (хулиганство). После первоначальных следственных действий уголовное дело переквалифицировано по ст.ст.30, 105 УК РФ, то есть покушение на убийство".

Нескромный вопрос, почему ровно такие же деяния, но совершенные в отношении "инородцев" в России переклассифицируются, обычно, наоборот — даже при наличии трупа в конце-концов все равно получается "хулиганство"? :spy: Впрочем — ничего удивительного. Достаточно почитать оставшиеся неудаленными комментарии к довольно интересному факту.

Автор:  Stranger_NN [ 15:56 07.03.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Просто выйти на Невский…
    эти рассуждения несколько сродни тем, коими одарили нас популяризаторы Александра Солженицына, опубликовавшие неделю назад его статью о Февральской революции. О том, что слабый государь окружил себя ничтожествами, которые были органически неспособны совершать поступки. О том, что одной элитной дивизии, дойди она до Петербурга, было достаточно, чтобы навести порядок.

    Однако в том-то и дело, что слабость Николая не досадная историческая случайность, а неизбежная закономерность трех столетий абсолютной монархии. Царь был обречен полагаться на ничтожества – таковы результаты отрицательного отбора при отсутствии здоровой конкуренции. Точно по той же причине за 70 лет разложилась советская власть. Бездарность гэкачепистов тоже не случайность, а закономерность. Точно так же путинская вертикаль в принципе не может быть гибкой. Она не может допустить к выборам питерских яблочников, которые в отличие от Явлинского не ноют о политической апатии граждан, а стараются поднять их на борьбу за их права. Она не может разрешить никакого протеста – потому что в логике этой власти это проявление слабости. Я помню Валентину Матвиенко несколько лет назад – явно неглупая, способная к самоиронии, администраторша. Теперь это впавшая в истерику тетка, парализованная страхом, что о ее провале с подавлением «Марша несогласных» узнает главный начальник – это неизбежный результат отрицательного естественного отбора. Остается только говорить о заезжих агитаторах, смутивших-де добропорядочных петербуржцев. Глупо – да. Но ничуть не глупее, чем заявление Путина, обвинившего некие внешние силы в террористической атаке на школу в Беслане. Свои провалы путинцы объясняют исключительно внешним вмешательством.

    За три дня в Питере я волей-неволей был обречен смотреть на предвыборные плакаты и предвыборные ролики по телевидению. Деградация путинской вертикали поразительным образом прослеживается в лицах тех, кого она до выборов допустила.

    И эта власть не может не подталкивать к участию в протесте хоть сколько-нибудь уважающих себя людей. И их число будет множиться по мере деградации этой власти. Вчера на Невский вышли шесть тысяч, следующий раз будет больше. Это так просто, и так сложно – просто выйти на Невский…



P.S. И немного об экономике...

Автор:  Stranger_NN [ 09:19 09.03.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Российское телевидение, взгляд изнутри.
    Привезли меня с утра пораньше на край света, загримировали, посадили в кадр — и стал я говорить, что думаю. Час говорю, другой пошел, а съемка все не заканчивается. Никак, стало быть, не скажу того, что требуется.
    Наконец финишировали — и уже на посошок я заметил, что впервые за несколько лет меня пустили на телевидение поговорить про политику.

    Сказал: если это симптоматика, то приятная…
    Симптоматика уточнилась вечером, когда программа вышла в эфир.
    В эфире обнаружилось, что я довольно плохо говорю по-русски. Не всегда довожу мысль до конца, иногда не заканчиваю и предложений: в парадигме «либо — либо» про одно «либо» упомянул, второе забыл… Только, по Жванецкому, дернулся и старше стал.
    При этом народ в зале аплодирует почему-то. Дурдом.

    Потом позвонила знакомая журналистка, смеется: что это с тобой было? Сидел в эфире, а ничего толком и не сказал. Я не сказал?! Да я… да вот я завтра дам тебе посмотреть полную запись!..
    Не дам.
    Потому что на РЕН-ТВ категорически запретили ее для меня переписывать. И подозреваю: не только для меня. Милая девушка-редактор, обещавшая накануне прислать копию, звонила извиняющимся голосом.
    Она была шокирована произошедшим. Я – нет.
Теория вероятностей как культурный диагноз
    Какая только тварь не утирает сегодня риторический пот со лба тютчевской формулой:
      «Умом Россию не понять,
      Аршином общим не измерить.
      У ней особенная стать:
      В Россию можно только верить».
    Засалили моего любимого поэта вконец. Особенно живописно выходит, когда веру и стать мусолит бывший второй секретарь райкома, нагребая в тарелку севрюжины с хреном и рассуждая о пересмотре Конституции.
    Таким людям кажется, что Тютчев придает им имперского блеску; а мне кажется, он для них лишь затычка в нефтяном барреле.
    ...
    А коли так, не трожьте Тютчева, волки позорные! Лучше учите Теорию Вероятностей. Вместо исторического материализма. Чтобы в другой раз хоть врать в рамках приличия.
«Ходорковского и Лебедева сегодня пытаются осудить на новый долгий срок за то, что «Газпрому» открыто разрешено делать специальным законом»
Егору Гайдару и Владимиру Милову хватило пяти журнальных страниц, чтобы показать несостоятельность многотомных обвинений.
    Никто до сих пор не проанализировал, на чем построены расчеты прокуратуры, легшие в основу нового обвинительного заключения по делу Михаила Ходорковского и Платона Лебедева. Выводы экспертов The New Times опровергают не только подсчеты, но и саму методику, избранную следователями Генпрокуратуры, на основе которой и было предъявлено новое обвинение.
    ...
    За такие ошибки студента-экономиста отчислили бы с курса

Автор:  Stranger_NN [ 13:45 11.03.2007 ]
Заголовок сообщения: 

В субботу заставил себя посмотреть на НТВ программу кремлевского «политолога»* г. Павловского «Реальная политика». Впечатления – двойственные. С одной стороны омерзение от такого потока неприкрытого вранья (как он врал** про «марш несогласных» в Питере – это нечто, Леонтьев обзавидуется) и грязи, которые «политолог» выливал на людей, не разделяющих идеалы «вертикали» и лично дорогого Леони… …пардон, уважаемого Президента Путина. Единственная пришедшая в голову ассоциация – подобные же акции по поливанию дерьмом правозащитников и диссидентов в позднем СССР. Та же фразеология, те же приемы, тот же блеск в глазах агитаторов. Не хватает только репортажей «из зала суда», ну, да это дело наживное.

С другой стороны обрадовало то, что для создания требуемого впечатления нашим «властям» уже не хватает простого молчания и легкой ретуши. Заретушировать происходящее сейчас в России уже получается плохо***, и в ход вместо тонкого инструмента художника идут в ход ведра с нечистотами. Уровень вранья стремительно повышается, и уже почти достиг того, что было в самом конце т.н. застоя в СССР. Еще немного – и перехлестнет, тем более, что прогнозы цен на нефть в ближайшие годы не очень радужные. Есть шанс, что кризис произойдет в такой общеполитической и экономической ситуёвине, в которой у нас есть шанс пережить его сравнительно легко, а не по сценарию 1990-1992 года.

Кстати, сегодня в России единый день выборов по новым правилам. Без графы «против всех», без нижнего порога явки, с 7% порогом для получения мандатов. При этом получается довольно забавная математическая раскладка. По данным «социологов»**** пройти в то, что называется «законодательными собраниями» имеют только две партии – ЕР и КПРФ, в некоторых регионах рубеж дозволят преодолеть СР. При этом общее количество голосов, которые «социологи» отводят этим «парламентским партиям» чуть больше 50-55%. Явка на выборах у нас ре-е-едко бывает больше 35%. Следовательно, ЗАКС в регионах России будут сформированы с опорой на мнение примерно 15% населения, имеющего право голоса. При этом, мнение половины участвовавших в выборах будет просто проигнорировано.

---
* — для людей, готовых удовлетворить любые прихоти клиента за деньги у меня есть другое определение. Ну, да пока оставим это. Интересен г. Павловский только как типичный представитель вида «лжец обыкновенный, кремлевский».
** — Что это была «инспирированная и оплаченная Березовским в бизнес-интересах Ходорковского антипутинская акция, нацеленная на уничтожение России». О как фантазия (подогретая кремлевскими, не очень честно полученными, деньгами) разбушевалась.
*** — ОМОН, избивающий мирных людей, стариков, подростков – и всё под прицелом видеокамер иностранных корреспондентов — как ретушировать? Приходится поливать избиваемых дерьмом, а ОМОН, выводить в чуть ли не «рыцари Света».
**** — Как Павловский «политолог», так и большинство из «допущенных к телу» тоже «социологи», тот же биологический вид.



P.S. Там, где игнорируется сила права — на смену ему приходит право силы. После третьего срока Путина единственным кандидатом в президенты России останется Рамзан Кадыров — как единственно возможный результат зачистки политического поля.

Автор:  Stranger_NN [ 11:53 12.03.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Лучше быть врагом, чем лохом
    Вертикали власти нет дела до своих использованных агентов
    ...
    В истории экспансии Российской империи на Кавказе есть один поразительный факт. Понятно, почему в Россию попросилась Грузия — единоверцы. Понятно, как завоевали Северный Кавказ — оружием. Но вот всякие ханы — Карабагские, Шекинские — эти-то почему сами принимали подданство России еще в царствование Александра, до покорения Чечни и Дагестана, вместо того чтобы идти к персам или туркам?

    Ответ прост. Россия была европейской страной. И все эти ханы были не самые приличные люди: кто-то ухайдакал родного дядю, а кто-то и брата. Но в силу того, что он имел дело с европейской страной, какой-нибудь Шекинский хан понимал, что уж если с ним заключили договор, то его не бросят в Петербурге в Шлиссельбургскую крепость, не удавят подушкой и не возьмут денег от его брата, чтобы брата посадить на престол. А относительно Персии у него такой уверенности не было.

    И в конечном итоге Россия поэтому и стала империей. Потому что вела себя как империя — а не как сборище мелких мошенников, для которых весь мир делится на лохов и врагов. Лохи — это те, кого они использовали и кинули, как Байсарова или Квициани, а враги — это те, кто использовать и кинуть себя не дал, как Ходорковский.

    А знаете что? При таком раскладе почетнее быть врагом, чем лохом. Если ничего нельзя сохранить, всегда можно сохранить хотя бы честь.

Автор:  Stranger_NN [ 17:15 12.03.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Вот не поверите где нашел любопытный текст! На anecdot.ru(!)

Прочитал недавно "Ежегодное послание Президента Российской Федерации Федеральному Собранию РФ"
Есть в этом б. п. шедевре йумора такой абзац:
    "Следует также отметить, что коррумпированность чиновничества и рост преступности тоже являются одним из следствий дефицита доверия и моральной силы в нашем обществе. И Россия станет процветающей лишь тогда, когда успех каждого человека станет зависеть не только от уровня его благосостояния, но и от его порядочности и культуры. "
Попробуем разобраться. Из содержания текста видно, что сначала был в нашем обществе "дефицит доверия и моральной силы. ". И одним из следствий этого явления является "коррумпированность чиновничества и
рост преступности".

О как! Я, грешным делом, всегда считал, что именно "коррумпированность чиновничества и рост преступности" порождают у людей "дефицит доверия и моральной силы. ". Однако теперь, когда уже нашей власти абсолютно
пофигу на мнения народа (чего стоит только снижение минимального порога явки избирателей на выборы и отмена в бюллетене графы "против всех") можно уже вот так запросто менять местами причину и следствие – то, что было причиной, стало следствием, и наоборот... А все равно схавают...

Вот еще один абзац:
    "Фискальные органы не должны проходить мимо нарушения законов, ни в коем случае не должны. Вместе с тем, должны быть найдены такие формы погашения налоговой задолженности прошлых лет, которые обеспечивали бы интересы государства, но не разрушали бы экономику и не загоняли бизнес в тупик. Налоговые органы не вправе "терроризировать" бизнес, многократно возвращаясь к одним и тем же проблемам. Они должны работать ритмично, своевременно реагировать на допущенные нарушения, при этом главное внимание уделяя проверкам текущего периода. "
Самое замечательное в том, что вот только что закончилось судебное слушание "дела Юкоса", по результатам которого у НК "ЮКОС" за внезапно возникшую (в предшествующий год никаких претензий у налоговиков к ЮКОСу не возникало) налоговую задолженность отобрали профильный актив "Юганскнефтегаз", чем буквально разорили компанию.

Спрашивается, можно ли верить таким посланиям?

Автор:  paska [ 17:26 12.03.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Задался вчера вопросом об отмене в графы "против всех". Интересно получается, что если меня не устраивют программы партий, то значит мне в любом случае необходимо выбрать из того, что предлагают, то есть Единая Россия (это отдельная песня). Повеселил факт, что СМИ не уделили внимания этому моменту, на всех каналах крутились ролики о том, какие мягкие и пушистые наши достопочтенные "выбираемые", как много они делают для граждан...

Автор:  Stranger_NN [ 16:04 13.03.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Как проходили "выборы" 11 марта. NB: много фото.

Автор:  Stranger_NN [ 17:43 15.03.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Изображение
Без комментариев.

Автор:  Stranger_NN [ 09:30 19.03.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Система и государство
    Есть государство: когда чиновник считает, что он – для России. И есть система: когда чиновник считает, что Россия – для него.

    Государственные интересы – это генетическое здоровье нации, сохранение целостности страны, обеспечение правовой инфраструктуры для граждан. Система не любит таких сложных задач. Она лучше будет бороться с грузинским вином и норвежской семгой, а вместо террористов она покарает студентов соцфака, посмевших покуситься на заработки сына декана.
    Но система – это не государство. Это раковая опухоль, которая уже пожрала государство и сейчас пожирает Россию.
Из-за отсутствия лекарств начали погибать люди
    Первыми не справились с кризисом онкологические больные и диабетики. К апрелю врачи ожидают, что количество летальных исходов увеличится в десятки раз
Вся таблица криминальных элементов
    Наркоконтроль ударно осваивает рынок промышленной и бытовой химии
    ...
    Тем временем специалисты ФСКН с гордостью докладывают, что стоимость многих химических веществ в России поднялась в разы. Речь идет не о наркотиках, а о прекурсорах: этиловый эфир, соляная кислота, марганцовка… Пока одни идут под суд, другие очень неплохо устраивают свой бизнес. Остается только гадать, сколько стоит работа спецов, оказывающих услуги по стимуляции товарооборота в химической промышленности.

Автор:  Stranger_NN [ 16:38 21.03.2007 ]
Заголовок сообщения: 

В предверии «Марша несогласных» власти Нижнего Новгорода стягивают в город военных
    Сегодня в Нижнем Новгороде, в 10 часов утра на площадь Минина и Пожарского, колонной специализированных машин, были доставлены военнослужащие Шумиловской оперативной бригады Внутренних Войск МВД РФ.

    Рассредоточившись по периметру площади, бойцы бригады, по их же словам, отрабатывали навыки наведения общественного порядка при проведении массовых мероприятий. На вопрос: «По какому поводу проводятся учения», ответа не дают, сообщает корреспондент «Новой газеты» Юрий Яндаев. Из всех заявленных мероприятий, по хронологии, к армейским маневрам, ближе всего стоит «Марш несогласных», оргкомитет которого, планировал провести свою акцию в субботу, 24 марта, однако не получил согласие на шествие в центре Нижнего Новгорода.

    Вообще, на этой неделе, в преддверии «Марша несогласных», власти Приволжской столицы предпринимают экстравагантные меры. На улице Большая Покровская, по маршруту следования процессии, начались масштабные работы по перекладке водовода. Глава Нижегородского района Татьяна Беспалова уверяет, что это плановые действия и начались после потепления и никоим образом ни к чему не приурочены.

    Архиепископ Нижегородский и Арзамасский Георгий направил, на адрес мэрии письмо, в котором владыка говорит «о несогласии на проведение каких-либо публичных мероприятий на площади Народного единства (конечный пункт «Марша»), и епархия не может согласовать заявленный на этом месте митинг.

    Вчера был задержан менеджер типографии ОАО «Нижегородский печатник», который доставлял отпечатанный агитационный тираж акции в офис оргкомитета «Марша несогласных».
P.S. Да, кроме того: Объясните мне, тупому, при чем тут вообще Архиепископ Нижегородский и Арзамасский Георгий и почему с ним надо согласовывать проведение мероприятия на городской площади? :spy:

Автор:  NEW [ 18:02 24.03.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Сегодня, кстати, на площади Минина в Нижнем был огромный "марш несогласных", на пл. Горького, говорят, было еще больше. С попытками разгона и прочими действиями... везде сплошной ОМОН... Видели, как люди в форме и масках волокли, избивали людей. Как же нынешняя вертикаль боится аналога "оранжевой революции"... По словам очевидцев, многие сегодня наконец поняли, что власть нынешняя держится исключительно на штыках. Ей-богу, такого при советской власти я не видел.

Кстати, первая строчка в Яндексе —
"МАРШ НЕСОГЛАСНЫХ — 24 марта, 12:00, Нижний Новгород, Площадь Горького"
ведет на www.namarsh.ru, который, судя по всему, уже удален...

А вот что пишут на Лента.ру, который не удален и не закрыт:
24 марта митинг оппозиции состоялся в Нижнем Новгороде.
Он собрал от 50 до 100 человек и был быстро разогнан милицией.

Вероятно, наиболее правильные ресурсы напишут, что на площади на "марш несогласных" собралось 3 человека, которых пару часов разгоняли несколько тысяч милиционеров и бойцов Шумиловской бригады ВВ. Или напишут, что ничего не было.

Автор:  Stranger_NN [ 18:18 24.03.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Да, народу было немало, а я, как назло, фотоаппарат не взял.... :( На первый взгляд — число участников в несколько (более одной) тысяч оцениваю. Это на Минина когда. К сожалению, сам не участвовал, видел издали, проезжая по делам.... :( Сколько сотрудников "правоохранительных" органов — уму непостижимо. Такого не видал еще ни разу.

P.S. Кстати, город был сплошняком заклеен провокационными плакатами, призывавшими на митинг лиц нетрадицонной ориентации и специфических убеждений, а детям в школе сказали, что в центре соберутся скинхеды со всей страны, чтобы они туда не ходили.. Ну, и естественно, все СМИ молчат как рыба об лед. "Ничего не было". :mad:

P.P.S. "...нет худшего порока, чем трусость" © Власть — боится.

Автор:  NEW [ 18:41 24.03.2007 ]
Заголовок сообщения: 

http://www.gazeta.ru/2007/03/13/oa_233811.shtml

Кроме традиционных для «Марша несогласных» оппозиционных требований, в лозунгах имеется и нижегородская специфика. В частности, по словам Ильи Шамазова, организаторы планировали выступить против монопольной позиции на рынке оператора связи «Волгателеком», за спасение от сноса памятников архитектуры, борьбу с хаотичной застройкой города и даже за возвращение в нижегородский эфир радио «Эхо Москвы», приостановившей трансляцию из-за окончания срока действия лицензии на вещание.

Следом за нижегородским «Маршем несогласных» проведение уже повторных акций запланировано 14 апреля в Москве пройдет и 15 апреля в Петербурге.


http://ej.ru/index.php?p=fr&id=6509
http://ej.ru/index.php?p=fr&id=6511

Автор:  Stranger_NN [ 20:22 24.03.2007 ]
Заголовок сообщения: 

ВСПОМНИЛ, что за ассоциация навязчиво крутится в голове.... Как и все представители поколения 30-40-летних я очень хорошо помню репортажи из Чили времен завершения диктатуры генерала Пиночета.. Оно самое.. :eek:

А вот еще пример "так называемого вранья" ©

Автор:  Stranger_NN [ 09:56 27.03.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Пища для возмущения
    Студентов, которые добиваются нормализации учебного процесса и дешевой столовой, объявили «оранжевыми» экстремистами
Ни капли для бедных
    Почему из аптек пропали камфора и скипидар
120 дней больничного
    Марина Таскина, мама пятнадцатилетнего Артема, не имеет права даже на это. Согласно закону, пятнадцатилетние дети, больные лейкозом, должны «выздоравливать самостоятельно»
«Крепость» наносит удар
    В минувшие выходные стало понятно, с помощью каких инструментов российская бюрократия предполагает обеспечить решение «проблемы-2008» — либо сохранение Путина на третий срок, либо выдвижение безальтернативного преемника. Надо сказать, ничего особо оригинального не изобрели. Рецепты вполне советские. С одной стороны, беспощадное подавление любого намека на реальную оппозицию, с другой – ускоренное строительство образа внешнего врага.
P.S. А тем временем "в далекой <республике> бушевали.."

Автор:  Stranger_NN [ 12:39 28.03.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Изображение

Почему "Наши" опасны для общества

Автор:  Stranger_NN [ 14:58 28.03.2007 ]
Заголовок сообщения: 

М. ЗУРАБОВ, глава Минздравсоцразвития: «Должен сказать вам абсолютно ответственно, что средств (в Пенсионном фонде. — Ред.) достаточно, если мы предполагаем, что мужчина у нас будет доживать до 59 лет».
    Похоже, современная Россия смогла сделать то, что не удалось при СССР, — вывести нового человека. Он крайне удобен для государства: всю жизнь вкалывает, платит положенные отчисления, а незадолго до достижения пенсионного возраста перестаёт обременять Пенсионный фонд своим присутствием.
© AиФ

Ну что тут еще сказать. Средняя продолжительность жизни мужчин в России уже стабильно меньше пенсионного возраста. А судя по новшествам в сфере здравоохранения (обеспечение льготников лекарствами, например, или новые нормативы для врачей) — г. Зурабов мечтает и вовсе, сократить у всего населения продолжительность жизни до уровня, когда бессмысленно тратить деньги Пенсионного фонда будет не надо (собирать же, разумеется, очень даже надо). :mad: Нет, правильно я где-то прочитал: "г. Зурабову придется очень постараться чтобы его повесили за шею":mad:

Автор:  Stranger_NN [ 09:47 29.03.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Кремль обязывает партии отказаться от "маршей несогласных"
    Администрация президента склоняет партии к подписанию Хартии о противодействии экстремизму, в которой содержится обещание не сотрудничать с политиками-экстремистами. Как пишут в четверг "Ведомости", переговоры держатся в строжайшей тайне.

    "Хартия должна ограничить любое побуждение к хулиганским действиям вроде провокационных нападений на милицию во время участившихся "маршей несогласных", — сообщил газете источник в руководстве "Единой России".


P.S. Кафка бы у нас помер от стыда... Ему такие выверты и не снились.

Автор:  Stranger_NN [ 10:18 30.03.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Пожнете бурю
    События минувшего воскресенья в Нижнем Новгороде поставили жирную точку в пустых разговорах об основополагающей роли права и правосудия в жизни страны. Гражданам было отказано в конституционном праве на демонстрацию. Правовое государство в России так и не состоялось. Мечта о торжестве закона в государственной жизни осталась только мечтой. Государственное устройство, восторжествовавшее в России в 1917 году и основанное на пренебрежении законом во имя политических интересов, и 90 лет спустя остается таким же незыблемым и не поддающимся реформированию; разве что масштабы преступлений разнятся.
Выхода нет?
    — Вы больше не можете сделать ни одного хода. Начать заново? – спрашивает меня компьютер, когда моя очередная игрушка зашла в тупик. Начать заново в России тяжело. И с ходами тоже трудно. Кажется, что все происходящее случается в загадочной местности, Где-то-там. Только дистанция от меня до этого Где-то-тама все меньше и меньше. Я — средний российский обыватель, студент, пенсионер, бюджетник или небюджетник, мелкий или немелкий предприниматель… Начало марта. Марш несогласных в Питере. Идущие одним потоком молодые и не очень, родители и дети. Не все. Но многие. Разгон… Дубинки и прочее. Сценарий известен. Задержанные и избитые. Марш несогласных в Нижнем Новгороде. 18 тысяч ментарбайтеров из разных городов. Кого можно не допустили, кого можно задержали… Тоже, кстати, били, не глядя на паспорта. Советская власть с иностранными журналистами была поаккуратнее. И еще сказали, что якобы скинхеды из Москвы обязательно приедут громить «Макдоналдс». По этому скинхедскому поводу всё, что можно было закрыть, закрыли. Трамваи не останавливались. В общем, явили городу и миру разрушительное лицо несогласных.

И полность интересная статья:
Православные активисты угрожают "Другой России"
    Несколько православно-националистических организаций заявили, что готовы к прямому столкновению с участниками "Марша несогласных". Как пишет в пятницу "Коммерсант", среди них Русский общенациональный союз, Союз русского народа, молодежное движение "Георгиевцы!". Именно эти организации приняли участие в разгоне не санкционированного московскими властями гей-парада в мае прошлого года.

    Как заявил сопредседатель "Георгиевцев!" Егор Овчинников, "Другая Россия" "нелегитимно присвоила себе" черно-желто-белый имперский флаг. Мы готовим адекватный ответ. Если участники марша будут на нас нападать, мы будем защищаться. А если они поднимут имперский флаг, мы уже будем расценивать это как нападение", – сказал Овчинников.

    Сделать флагом "Другой России" "имперский триколор" предложили нацболы, и они уже шли под ним на "Марше несогласных" в Петербурге.

    Сопредседатель Евразийского союза молодежи Валерий Коровин заявил, что ЕСМ "не исключает консолидации с православной общественностью". "Когда на "Другую Россию" государство давит силовыми методами, это пагубно. Здесь должно включаться гражданское общество", – заявил Коровин.

    В оргкомитете "Марша несогласных" заявили, что "к провокациям готовы". "Они обязательно будут, постараемся купировать их с помощью правоохранительных органов. А что касается флага, то нравится он кому или нет, но монопольное право на патриотизм у нас себе еще никто не присваивал",– заявил исполнительный директор ОГФ Денис Билунов. В свою очередь, пресс-секретарь НБП Александр Аверин заверил, что имперский флаг обязательно будет поднят: "Недовольные этим люди нас не беспокоят, потому что от тысяч солдат и омоновцев исходит несколько большая угроза".

    В пятницу оргкомитет "Другой России" подаст в мэрию Москвы заявку на проведение 14 апреля "Марша несогласных". Сбор участников марша запланирован на 12.00 на Пушкинской площади. Оттуда они намерены пройти по улице Тверской до площади Революции под лозунгами "Россия без Путина!" и "Нам нужна другая Россия!". Организаторы планируют, что маршем по Тверской пройдут 2,5 тысячи человек. Столичные власти уже дают понять, что шествие "несогласных" по центру Москвы их не устраивает.

Автор:  Stranger_NN [ 11:04 01.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Итоги недели. Хартия о добровольной кастрации

Автор:  Анатолий. [ 23:06 01.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN


У-у-у... Сударь, а вы ничего не путаете? Вы не напомните мне, кто именно написал следующие слова: "Таких подростков сотни на подписках ходит. Так, например, в сентябре 2006г. трое пьяных подростков избили битами мужика. Мужик в больнице. " Или для вас нет никакой разницы между избиением и убийством? Или, может быть, ваши слова нужно трактовать так, что убийство инородца (причем по мотивам национальной розни, что, в общем-то отягчающее обстоятельство) не более тяжкое преступление, чем избиение своего? Потрудитесь объяснить.


В данном случае вы перепутали, потому что в дальнейшем я писал:

Практический пример: трое несовершеннолетних нанесли тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть потерпевшего. Предварительным следствием действия подозреваемых были квалифицированы по признакам преступления, предусмотренного частью 4 статьи 111 УК РФ. Поскольку было не установлено кто именно нанёс телесные повреждения, повлекшие смерть потерпевшего, то все были осуждены по статье 112 УК РФ и, разумеется, ни кто не был осуждён к реальному лишению свободы.

«новогазетчики» по данному факту ни чего не писали, потому что это им не выгодно т.к. убили русского и соответственно русофобской истерии здесь не разжечь. А в случае с корейцем есть возможность использовать данный факт для проведения своей информационной политики.

Именно этот случай я имел ввиду говоря Вам, что
Для слепых крупными буквами УМЕРШИЙ ПОТЕРПЕВШИЙ-РУССКИЙ. На каком основании Вы делаете вывод, что осуждёние преступников убивших русского по более мягкой статье является формой поддержки «нацистских банд»?

ПОВТОРНЫЙ ВОПРОС(вы так и не ответили): Вы считаете, что данное решение суда (практический пример, приведённый мною) является формой поддержки нацистских банд?!? Да? Ответьте, пожалуйста.:confused:


Разумеется, следствие квалифицировало действия преступников по наименее тяжкой статье, которую смогло придумать. Хорошо еще что не "убийство по неосторожности" вменили.


Вы это опять в «новой газете» прочитали или сами придумали? А кроме шуток вы настойчиво используете данный факт в целях антирусской пропаганды и разумеется огульно приписываете следствию то, что Вам хочется.


И, разумеется, кто именно убил установить не удастся. Как обычно это и происходит. И вместо убийства, осуществленного группой лиц — получим, как это, повторяю, обычно и делается — хулиганство. И условные сроки.


Я Вам и говорил, что это может произойти, но в то же время хочу заметить, что может не произойти. Но в любом случае предвзятости по национальному признаку потерпевшего в данном деле НЕТ, а все разговоры на эту тему есть пропаганда целью которой является разжигание антирусских и более того антироссийских (т.к. огульно обвиняют следствие и суд в дискриминации по нац.принадлежности) настроений.:abuse:


Вам самому не кажется странным, что труп есть, те кто бил — есть, а реального наказания — нет?


Окончится предварительное следствие, а затем будет суд, который и назначит всем злодеям наказание в соответствии с тяжестью преступления, роли и степени участия, личности подсудимых и пр.
Не торопитесь. Всех накажут. Или Вы быстро хотите? Ну, тогда надо тройки ввести как в 30- годах ХХ века. Эх, много тогда ваши соплеменники русского народа перестреляли, но и их тоже потом частично. Говорю это без претензий к вашим соплеменникам, потому что система была тогда такая, если не ты, то могут и тебя. :shuffle:

Вы считаете такую ситуацию нормальной? Или это приемлемо только в тех случаях, когда потерпевшие (убитые) — инородцы?

Вы несёте бред и сами это понимаете, но продолжаете его нести в целях пропаганды.


Хех. Если вы думаете, что поток вообще никак не аргументированной грязи, выливаемой вами на несогласных с вашей т.з. что-то доказывает, то вы очень ошибаетесь. Точнее даже будет сказать, что доказывает это как раз то, что вы пытаетесь опровергнуть.

БОЛТОЛОГИЯ!!! А на ложь(или ошибки случайные или специальные) в «новой газете» и пр. ваших источников я неоднократно указывал как и другие участники форума. Так, например Mihail V удручает незнание географии автором статейки, на которую вы давали ссылку. :oops:


А вы, сударь, просто не читаете ветку. Потому что в ветке по делу "Софэкса" есть куча интересных материалов, которые работают не на версию госнаркоконтроля. Инфорацией же вы не владеете только потому, что НЕ ХОТИТЕ ей владеть, она же разрушает вашу "светлую" картину мира, где прекрасные рыцари борются с силами тьмы, наползающей с Запада. Короче, RTFM. Пока просто неинтересно с вами спорить на данную тему.


А вы, сударь, просто не читаете ветку

Вы имеете ввиду ваши ссылки на «новую» и пр. газетёнки антирусской направленности?


Потому что в ветке по делу "Софэкса" есть куча интересных материалов, которые работают не на версию госнаркоконтроля


работают не на версию госнаркоконтроля

Эти «материалы»(правильнее сказать их творцы) работают на того, кто им платит, т.е. на преступников и им сочувствующих(моё обоснованное предположение).

Инфорацией же вы не владеете только потому, что НЕ ХОТИТЕ ей владеть, она же разрушает вашу "светлую" картину мира, где прекрасные рыцари борются с силами тьмы, наползающей с Запада

Чепуха!!!:abuse:


Пока просто неинтересно с вами спорить на данную тему.

Конечно, Вам не интересно, потому что мне не легко «повесить лапшу на уши», так как я разбираюсь в предмете и могу разглядеть дешёвую манипуляцию «новогазетчиков». «Новая газета»даже не утруждается врать грамотно, потому что это затратное дело, да и зачем ей утруждать себя, ведь читатель и так готов воспринять поток информации за «чистую монету». А уж то, что я указываю на безграмотные статьи «новогазетчиков» это Вас особенно раздражает и интерес Ваш пропадает.

ПОВТОРНЫЙ ВОПРОС(вы так и не ответили): А Вы что до сих пор считаете, что юр.лицу можно предъявить обвинение?


Вы про мою сущность не знаете ничего, и знать не можете в принципе, даже если захотите. Потому, что просто не в состоянии себе ее представить. Это выходит за рамки ваших способностей, и дело (если вы хотите стрелки перевести), совершенно не в нацональности, а в способности к честному мышлению, без самообмана. Понятно? Вот так.


Вы про мою сущность не знаете ничего, и знать не можете в принципе, даже если захотите. Потому, что просто не в состоянии себе ее представить.

Я же в шутку, но разумеется вытекающую из ваших рассуждений.

Это выходит за рамки ваших способностей, и дело (если вы хотите стрелки перевести), совершенно не в нацональности, а в способности к честному мышлению, без самообмана. Понятно? Вот так.

Т.е. я, по-вашему, мнению мыслю не честно и сам обманываю себя? Спасибо, что открыли мне серому глаза, а то так бы и умер без прощения.:-p

Про вас писано:
Тьмы низких истин нас дороже
Нас возвышающий обман.


:no: Нет, это про Вас скорее.

Заметьте, бросаясь отходами жизнедеятельности, вы даже не желаете знать из кого состоит и чем занимается т.н. "чеченская милиция", несмотря на то, что в ветке, которую вы не читаете, много и подробно об этом писано. Вы даже ухитрились проигнорировать рейд "сотрудников МВД Чечни" в Питер и вооруженный захват ими предприятия, не заметили расстрела человека "чеченской милицией" в центре Москвы, не заметили их боестолкновения с дагестанской милицией. Не хотите видеть очевидного — ваше дело. Потом не удивляйтесь.


ухитрились проигнорировать рейд "


:eek:В чём выразилось моё «игнорирование» и «незамечание» нарушений закона чеченской милицией? Я что должен был выйти с плакатом «долой чеченскую милицию» или что? Бросайте базарный стиль!!!

Моё мнение, что необходимо произвести полную демилитаризацию чеченцев (лет на 5-ть) и пусть привыкают к труду. Но поскольку этого нет, то чеченская милиция всяко лучше чеченских боевиков-бандитов и тех «мирных жителей» в домах которых чеченская милиция находит оружие(пусть и не часто, как считают «новогазетчики»).

Какой народ(чеченцы) такая ему и милиция(чеченская).
Лучше Гантамиров, чем Масхадов.

У-у... А вам не кажется, что униженный и избитый — это, мягко говоря, незаконно в любом случае?

«Униженный и избитый» преступник только по его (или по-вашему) мнению, а на самом деле личный досмотр, обыск в жилище, мера пресечения и пр. – это не унижение, а применение оружия, спец.средств и физ. силы в соответствии с законом «о милиции» — это не «избиение».

государство Россия уже может себе позволить не соблюдать Всебщую декларацию прав человека?

А спекуляция на декларациях и конституции – это распространённый вид проституции(юридической конечно).

Вы знаете когда и на основании КАКОГО страшного опыта была принята эта декларация? Вы не признаете ее действия для России?
...и кто после этого экстремист? Кто защищает принципы, которые все, подчеркиваю, ВСЕ народы земли сочли неприемлемыми и недопустимыми, заплатив за этот опыт как бы не сотней миллонов человеческих жизней?

Этот бред я уже неоднократно слышал из уст либерал- экстремистов типа Новодворской.

Под предлогом соблюдения указанной декларации США убивает ни в чём не повинных людей и нарушает суверенитеты государств(Югославия, Ирак).
Указанную Вами декларацию используют для уничтожения народов и захвата чужих территорий США, которые ведут себя хуже всяких фашистов, а Вы уподобляетесь им, используя данный документ для достижения своей цели.

То же, что вы там что-то "не заметили" — это ваше дело. Вы, как я понимаю, вообще не склонны замечать то, что идет вразрез с вашими теориями.... Но это не моя проблема.

Как раз это вы, не склонны замечать то, что идет вразрез с вашими теориями.

Простите, вы, вообще, понимаете что говорите? А понять прочитанное — в состоянии? Что-то я начинаю в этом сомневаться. Какое-то кликушество и истерия.

Я то понимаю, а вот вы порой несёте бред, а именно:

Естественно, если кто-то из них, или их родственников (особенно, после неоднократной "профилактики") берется за оружие — то это, как минимум неудивительно.


берется за оружие — то это, как минимум неудивительно.

И соответствующий вопрос выходящий из логики ваших рассуждений.
Экстремизм – это для вас неудивительно?

Так вот, когда государство действует не в интересах народа (а конфликт на Северном Кавказе в значительной степени и спровоцирован и поддерживается усилиями властей) — то народ имеет право сменить это правительство.


Вы за то, чтобы народ чечни сменил правительство? Так он уже сменял его на шариатское, когда убивали русских и отрезали головы неверным. Вы этого хотите? Или Вы надеетесь, что в отделившейся Чечне быстро построят демократию, и войдут в «наш общий европейский дом»?:-p

Вы в своем рвении "отстоять" и "защитить" честь мундира аж ВВП переплюнули, который, скрипя зубами, все же признал, что на Северном Кавказе в т.н. "правоохранительных органах" творится полный бардак.. Вы в Яндексе или Гугле наберите "ОРБ-2" и почитайте.. Впрочем, ваша реакция мне понятна — "они все врут". Все без исключения. Ну-ну..


Нарушения закона со стороны чеченской милиции, безусловно есть и это известно, но Вы же со своей «новой газетой» разжигаете истерию, чтобы обозлить народ до предела. Главное чтобы несколько нарушений было, а уж затем антироссийски настроенные либералы всё повесят на милицию. Так вот случаи, описанные в конкретной статье новой газеты не являются фактами, потому что не содержат конкретики, а являются просто пропагандой. К тому же «новая газета не конкретизирует, каких милиционеров имеет ввиду – чеченцев или русских. Лично я из статьи понял, что русских. Видимо рассчитано, что читатель уже"заряжен" и поймёт так, как это нужно газете.

Впрочем, ваша реакция мне понятна — "они все врут". Все без исключения. Ну-ну..

«новая газета» как правило, полностью не врёт, а просто интерпретирует факты в нужном ей направлении.

И вы, разумеется, без тени сомнения верите всему, что говорят наши "руководители"? И ничего доказывать им тоже не надо, верно?

Отнюдь. Каких руководителей Вы имеете ввиду? Если вы имеете ввиду моего непосредственного начальника, то ему верю.

Видите ли, если "крышевание" доказано, то это повод для запрета деятельности организации, и будь это так — прикрыли бы их давно.

Совсем не повод, потому что юридической силы эти листки не имеют.

Поэтому власти наши применяют давно опробованную тактику — бездоказательное поливание дерьмом без права на защиту. Раз повторить, два, десять... Потом это будет уже само собой разумеющимся восприниматься.

В данном случае можно не повторять. Абсолютно ясно, что «гражданское содействие» это 5-я колонна типа «мемориала» и занимается защитой прав(а точнее лоббированием интересов) всех кроме русских, потому что их она считает быдлом.

Завидую я вам, честно говоря. Комфортно вам живется, удобно — думать не надо, анализировать не надо, информацию искать и проверять — тоже не надо, есть зомбоящик и руководящие указания.


анализировать не надо

И Вам не надо анализировать, потому что Вам всё «новая газетёнка» разжуёт, а вы это проглотите с большим удовольствием.

Зомбоящик

Это вы ТВ имеете ввиду? Смотрю иногда и только во время приёма пищи на кухне и только РБК(экономические программы и новости) и крайне редко что-нибудь другое.

и руководящие указания.

А это, что такое????????:eek::confused:

Видимо, нерассуждение и узость мышления есть продукт любой слепой веры.

Вы перечислили свойственные именно Вам качества.
ЕЩЁ РАЗ ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ, ЧТО ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ ЯВЛЯЕТСЯ НЕДОПУСТИМЫМ ПРИЁМОМ АРГУМЕНТАЦИИ!!!
Хотя я и сам от Вас этим начинаю заражаться. Нельзя забывать данное правило, а иначе обсуждение превратиться в базарную перепалку, а про поиск истины все забудут. Эх, а нужна ли Вам истина?:confused:

P.S. А про отсутствие насилия в России по национальному признаку вы кому другому втирайте. У меня лично семь переломов носа, три — челюсти и несколько серьезных ЧМТ (многократно разбитые до костей костяшки пальцев не в счет) — и все на национальной почве. И это в патриархальные времена позднего СССР. Сейчас положение дел еще хуже, но теперь (186см*92кг без жира и с хорошей подготовкой) я могу себе позволить ходить там где хочу, и не бояться никого кроме милиции (их бить просто нельзя, даже в случае нападения на меня).

Вот они причины и условия возникновения у Вас ненависти к русским. «Ведь если русские собираются вместе, то значит, они хотят бить евреев»— знакомая фраза. Так это вам надо лечиться (ранее вы мне советовали это делать) от ненависти к русским.
А били Вас возможно не за лицо, а за скверный характер, ну и в пылу борьбы и эмоций добавили словечко антисемитское (моё предположение).

Автор:  Anton [ 06:43 02.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Анатолий.
Сидим мы значит с вами в лагере. Все такие из себя совершенно русские. Надзиратели тоже русские. Я возмущаюсь этой тюрьмой. В ответ:

Вы имеете ввиду ваши ссылки на «новую» и пр. газетёнки антирусской направленности?


Вот они причины и условия возникновения у Вас ненависти к русским.

И у меня есть такая ненависть к НЕКОТОРЫМ русским. А именно: к надзирателям и сокамерникам, которые пытаются меня убедить что "я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек"

Вы за то, чтобы народ чечни сменил правительство?

Вообще-то речь шла о народе России, который может захотеть сменить своё правительство. Правительство Чечни это их внутреннее дело. Я бы посоветовал им поменять своё правительство. Иногда бандитов просто по физиономии видно. Сажать и наказывать за физиономию нельзя, а не избрать в правительство — можно.

Или Вы надеетесь, что в отделившейся Чечне быстро построят демократию, и войдут в «наш общий европейский дом»?

А мы им демократию уже построили. Немноко подчистить только надо (от слова зачистка).
А если серьёзно, то нет, быстро не построят. Им далеко до этого. Хуже того, пока не освободятся, и строить даже не начнут.

О телевизоре. Тут в репортаже о последних маршах несогласных диктор заявил, что участвовать в митинге было разрешено только с определёнными, разрешёнными лозунгами! Вот оно зомбирование. Даже в новостях. Да о каком разрешении вообще может идти речь!!! Наверное на демократию надо получить талончик в органах. Такой билетик, который дозирует количество демократии и даёт возможность войти в специальную комнату со звукоизолирующими стенами для отправления естественной демократической потребности.

Автор:  Stranger_NN [ 11:42 02.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Анатолий.

Именно этот случай я имел ввиду говоря Вам, что
Для слепых крупными буквами УМЕРШИЙ ПОТЕРПЕВШИЙ-РУССКИЙ. На каком основании Вы делаете вывод, что осуждёние преступников убивших русского по более мягкой статье является формой поддержки «нацистских банд»?
ПОВТОРНЫЙ ВОПРОС(вы так и не ответили): Вы считаете, что данное решение суда (практический пример, приведённый мною) является формой поддержки нацистских банд?!? Да? Ответьте, пожалуйста.
Мда. Бывает же.. Еще раз повторяю: проблема не в том, что кого-то там осудили, а кого-то нет. Проблема в том, что в случае совершения преступлений против представителей "некоренной национальности" органы следствия и суда гораздо более склонны проявлять снисходительность к преступникам. Что, разумеется, является скрытой формой поддержки оных. Снисходительность проявляется в применении более легких статей, неприменении статей, которые могли бы утяжелить наказание ("группой лиц по предварительному сговору" и/или "по мотивам нацональной религиозной или расовой ненависти"). В худшем случае судят за "чистое" убийство без отягчающих..

Вы способны это понять?

Окончится предварительное следствие, а затем будет суд, который и назначит всем злодеям наказание в соответствии с тяжестью преступления, роли и степени участия, личности подсудимых и пр.
Ха. Практика показывает, что как раз этого и не происходит. Именно по таким делам почему-то убийц не оказывается, все получают приговоры за "хулиганство", и на этом все заканчивается. И затягивание следсвия на годы и годы как раз один из инструментов спуска дела на тормозах — глядишь, за 3-4 года следствия и под амнистию какую-нибудь подведут обвиняемых (фактически — убивших человека), да и на переквалификацию дела на "хулиганку" никто уже внимания не обратит..

Эти «материалы»(правильнее сказать их творцы) работают на того, кто им платит, т.е. на преступников и им сочувствующих(моё обоснованное предположение).
Да ну, прекратите. Этиловый эфир — да, используется при изготовлении наркотиков. А вы в курсе, что при изготовлении оных используется и бензин, и ацетон и еще целая куча растворителей? Вы этого не знали? Просто дело в том, что рынок этиловго эфира очень мал — и на нем легко взвинтить цены путем наезда и взятия под контроль 1-2 основных игроков. Попробуйте наехать на "Лукойл" с его сетью АЗС продающих, о ужас, БЕНЗИН (его ж напрямую нюхают! И, я готов спорить, что на АЗС нет лицензии на торговлю наркотическими веществами. Они, представляете, даже паспортные данные покупателей не записывают!

Но, на "Лукойл", "ТНК-ВР" и прочих особо ненаедешь с такими обвинениями. Тут самим чиновникам госнаркоконтроля не поздоровится, масштаб не тот — эвон, "эколог" Митволь зарвался, не туда сунулся — так его быстро "проверять" начали — попритих. А гоняться за миллионами торговых точек, продающих ацетон в бутылках — интереса никакого, чего с них взять-то? :oops:

Поэтому и пошел наезд на Софэкс, оттуда и ноги растут и безумных обвинений. "Делиться" вишь, не захотели со "слугами государевыми"... Бритва Оккама не позволяет сделать другого вывода.

«Униженный и избитый» преступник только по его (или по-вашему) мнению, а на самом деле личный досмотр, обыск в жилище, мера пресечения и пр. – это не унижение, а применение оружия, спец.средств и физ. силы в соответствии с законом «о милиции» — это не «избиение».
Угу. "...и так, гражданин судья, 23 раза подряд.." Один раз — обыск, ладно. Два — тоже обыск. Но когда еженедельно, и еженедельно мордой в пол, а "спецсредством" по голове (причем уже были тут, и заведомо знают, что сопротивления не будет) — то это уже одна видимость закона, а по сути — самый настоящий произвол.

И соответствующий вопрос выходящий из логики ваших рассуждений.
Экстремизм – это для вас неудивительно?
Когда власть неограниченно унижает и убивает людей? Нет. Вас же не удивляет партизанское движение на территориях СССР, которые захватили немецкие войска в 1941-44 годах? Качественно картина совершенно аналогичная. :yes: Сразу после прихода немцев тишина, а через некоторое время, когда сущность "нового порядка" стала понятна населению — начинается партизанская война.
Или, может быть, это тоже "незаконный экстремизм" и "сопротивление законным требованиям имперских властей"....? Заня-я-я-ятно...

Да, федеральные силы на Северном Кавказе часто ведут себя как оккупационные, с вытекающим из этого отношением населения.

Совсем не повод, потому что юридической силы эти листки не имеют.
Ну да, полили грязью — и все. Отмывайтесь как хотите, мы свое дело сделали. На самом деле необоснованные бредовые обвинения в иностранном финансировании — это компонент тотальной кампании по дискредитации всех форм самоорганизации граждан. Что, разумеется, неслучайно делается.

В данном случае можно не повторять. Абсолютно ясно, что «гражданское содействие» это 5-я колонна типа «мемориала» и занимается защитой прав(а точнее лоббированием интересов) всех кроме русских, потому что их она считает быдлом.
Абсолютно ясно лишь то, что вы совершенно ничего не знаете о деятельности правозащитных организаций, и просто не рассуждая перепеваете таких "специалистов" из "Кремлевского пула"как Леонтьев и Павловский. Означенные же люди (и их коллеги) характерны тем, что, кажется, органически не способны говорить правду. Ну не могут и все. А вы им верите безоглядно...

Тут тоже с вами спорить не о чем — поинтересуйтесь хотя бы предметом заранее, ПЕРЕД тем как спорить. И изучайте жизнь не по "первому каналу". :gigi:

Вот они причины и условия возникновения у Вас ненависти к русским. «Ведь если русские собираются вместе, то значит, они хотят бить евреев»— знакомая фраза. Так это вам надо лечиться (ранее вы мне советовали это делать) от ненависти к русским.
Хмм... А вы ведь сейчас оскорбили русских, господин "патриот". :mad:
Потому что я ненавижу нацистов любой национальности, а не вообще русских, немцев, китайцев и так далее. Немец, с которым я пил тут пиво на набережной — хороший человек, представитель великого народа с великой культурой, с ним интересно общаться, (у нас много общих интересов тогда нарисовалось, в частности — то же пиво, например, долго обсуждали, противотанковую артиллерию в 41 году — у него дед тоже противотанкист оказался, интересный взгляд был "с другой стороны").

Но немец в форме SS, или "скинхед" вскидывающий руку в нацистском приветствии — враг. На которого смотреть можно только в прицел. Понимаете разницу, или опять нет?

Вы же сейчас, ничтоже сумняшеся, записали всех русских в нацисты. Надеюсь, что по недомыслию, но сам ляп характерен — переносить на окружающих свои комплексы. :-p

Извиняться перед русскими будет сами, или как обычно, в кусты?

А били Вас возможно не за лицо, а за скверный характер, ну и в пылу борьбы и эмоций добавили словечко антисемитское (моё предположение).
Не, ну вы, конечно, лучше знаете что и как, правда? Как обычно.
Хорошо быть уверенным в том, что знаешь всё, завидую я вам!!!
...Вот только одна закавыка — как правило, чем больше человек знает, — тем больше он понимает, сколько еще НЕ знает. Но это не ваш случай.

Автор:  Stranger_NN [ 12:40 02.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Да что ж мы такого сделали?
    Так вот, самое неприятное в российской внешней политике – это ее инфантильность. Рассказали президенту под горячую руку об избитых посольских детях — президент обиделся. Да так сильно, что в Москве стали избивать польских дипломатов. Стратегических последствий этих избиений никто даже не подумал просчитывать.

    Сказал президент под горячую руку о «некоренной национальности» — опять же все бросились исполнять приказ. Опять же никто не думал: НАТО там, Европейский суд. Мотивация была проста – во-первых, отличиться перед президентом. Во-вторых, вытрясти из гадов копеечку.

    Самое смешное, что мы при этом хотим дружить с Западом. Совершенно искренне.

Автор:  Ntag [ 12:57 02.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Читаю посты господина Анатолия, и приходит на ум избитая шутка:"Больше всего на свете ненавижу расизм и негров"

Автор:  Stranger_NN [ 14:04 02.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Анатолий., скажите, когда ненавидимая вами "Новая газета", единственная в стране сообщает о странной гибели в милиции Левшина Сергея Васильевича — это что у вас по "классификатору": "Экстремизм" или "русофобия"? :spy: Что вы на этот раз соврете? Уже просто спортивно интересно! :confused:

Автор:  Stranger_NN [ 20:49 03.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Хех... И все-таки г-жа Латынина права, наша внешняя политика инфантильна просто неприлично.

Первый вице-премьер, вероятный кандидат на пост Президента России впал просто в неприличное возбуждение, призывая к гражданскому бойкоту Эстонии.
    Нет, сама идея здравая, — я вот тоже принципиально не покупаю продуктов прибалтийского производства. Хотя — очень любил рижские, скажем, шпроты? да и сыр там делают неплохой...

    Но — я не хочу, чтобы мои деньги (попавшие в виде налогов в казну той же Латви) шли на пенсии бывшим эсэсовцам. Людям, которые убили во славу "третьего рейха" многих моих родственников (мой дед по матери — родом из Риги), и которых теперь поддерживают Латвийские власти.

      Кстати, если кто не в курсе: в Прибалтике немцы евреев не убивали практически. Делали это местные добровольцы, да так, что немцы их даже одергивали.
Но вернемся к нашим баранам. Подобные меры в отношении той же Эстонии предпринимать можно, и даже, наверное, нужно. Однако, подобные вещи делаются не по призывам первого вице премьера, не по странным заявлениям главного санитарного врача, а через аккуратную и тщательно спланированную разъяснительную кампанию в прессе. Да банально — никто ж практически не думает про то, откуда у Латвии деньги на пенсии эсэсовцам, а если растолковать — то многие задумаются...

Впрочем, — пардон. Слово "аккуратно" и наша "власть" — понятия полярно противоположные. Чтобы действовать аккуратно нужно уметь думать и прогнозировать последствия своих действий, а именно этого наша "власть" — заметьте, именно в силу негативного отбора вертикальных чиновников — делать органически неспособна.

Зато — теперь у Эстонии есть прекрасный повод обвинить российские власти в организации бойкота "маленькой, но гордой страны". Просто потому, что г. Иванов не в состоянии думать хотя бы на пару шагов вперед. А ведь не очень сложное, казалось бы дело... Но — не для наших "руководителей".

ИТОГО: "Нам умные не надобны, надобны верные" — этот принцип формирования властных структур не по профессиональным и личностным качествам, а по принципу личной преданности "вождю" обошёлся и обходится России чудовищно дорого.
    За последние лет 150 с хвостиком извольте-с: Крымская война, Японская (Цусима и Порт-Артур), провальные для России результаты Первой Мировой (да плюс глобальная технологическая отсталость, к концу WW1 ставшая критической), Февраль и Октябрь 1917 года, 1937 год с окрестностями (1918-1985 в различной степени), 22 июня 1941 года (потом война лет на 20 расставила все на свои места — до середины 60х, как раз СССР сделал огромный рывок вперед, заметьте!), переход к копированию западных образцов техники вместо разработки своих, Афганистан, Август 1991 года... Октябрь 1993 года, Чечня, дефолт 1998 года, провальная, да что там — провальная.. позорная политика "вертикали" с уже весьма серьезными проблемами для России...
Что дальше?

Автор:  Amra [ 11:24 04.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
А как ты с немцем общался, ты немецкий выучил? :spy:

Автор:  Stranger_NN [ 11:34 04.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Amra, нет, человек, собираясь в Россию работать более-менее выучил русский. Да и на английском мы оба как-то друг друга понимали, когда ему не хватало русских слов (примерно одинаковые знатоки разговорного английского — "май нэйм из Вася"). Да и немецкий мне местами понятен — идиш-то (который я знаю еще хуже английского), он из старонемецкого произрос. В общем, где-то так и... Знатный языковой винегрет был. :gigi:

Автор:  NAWHI [ 18:49 04.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Анатолий., скажите, когда ненавидимая вами "Новая газета", единственная в стране сообщает о странной гибели в милиции Левшина Сергея Васильевича — это что у вас по "классификатору": "Экстремизм" или "русофобия"?
Нет, это просто утка, вполне типичная для «Новой газеты». Ни одного факта, зато много ахов, вздохов, и пространных рассуждений. Ну ведь ни одного факта (кроме зафиксированных милицией) — не приведено, перечитай. Следы ожогов? И родственники не догадались потребовать медэкспертизы или хотя бы сфотографировать? Детский лепет на лужайке. Сплошные слёзы и сопли.

Автор:  NAWHI [ 19:07 04.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Ты вообще ни разу не задумывался над вопросом: а почему же «кровавый путинский режим» (tm) разрешает говорить всем этим новым газетам, эхам москвы и прочим латыниным с каспаровыми? Почему они до сих пор не в тюрьме?

Автор:  Stranger_NN [ 19:53 04.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

NAWHI

Детский лепет на лужайке. Сплошные слёзы и сопли.
Ага. Дело Михеева (выигранное в Страсбурге) тоже "сопли и слезы". Я это дело более-менее подробно знаю — дело-то у нас было.. И, сдается мне, что дело Левшина из той же категории. Я бы поспорил, да лениво... Кстати, ошеломленные произошедшим (без малейших предпосылок к тому) близкие не всегда соображают что следует сделать... А уж милиционеры им помогут, они подскажут, как надо. Мда...

Ты вообще ни разу не задумывался над вопросом: а почему же «кровавый путинский режим» (tm) разрешает говорить всем этим новым газетам, эхам москвы и прочим латыниным с каспаровыми? Почему они до сих пор не в тюрьме?
А ты не задавался вопросом почему в России ровно ОДНА оппозиционная газета? Ровно ОДИН относительно свободный телеканал, ОДНА свободная радиостанция с ничтожным охватом вещания и так далее? :spy:
Нет? А ведь ответ прост: это мишура. Вывеска для западных "друзей".

Некоторое прикрытие для режима, позволяющее ему называть себя демократическим. Вот и все. Поэтому и оставлены некоторые точки — как декорация демократии. И не более того. НГ купить в Н.Н. надо сильно постараться, "Эхо Москвы" на территории России почти не вещает (месяца два назад прекратилось вещание на Н.Н. тоже), Каспарова и Ко показывают так, что смотреть противно, РенТВ принимается на очень маленькой части страны.

Так что все ответы более чем очевидны. Нужно только посмотреть с расстояния побольше. :oops:

Автор:  Stranger_NN [ 20:29 04.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

...Кстати, Стас, тебя не удивляет, что основным источником неофициальной информации является Сеть? Сама по себе с трудом поддающаяся цензуре с одной стороны, а с другой — доступная ничтожному проценту населения России?

Г-н Теплюк и рекордный урожай спагетти
    Что меня больше всего изумляет в этих историях – что нас, публику, держат совсем уж за инфузорий. Взять хотя бы замечательный сериал про «шпионский камень», посредством которого сотрудники британского посольства получали информацию от двух завербованных ими шпионов. Уже год прошел: сотрудников посольства так и не объявили персонами нон грата, а двух шпионов так и не предъявили. Пора бы.

    Первоапрельские спагетти «Вестей недели» из той же серии. Во-первых, очень быстро оказалось, что герою передачи совершенно незачем сидеть спиной к камере. (Это вообще, кстати, дивная деталь: сидит человек спиной к камере и рассказывает, как на основании его показаний Березовский получил в суде политическое убежище: да что же, англичане и Березовский не знают, кто давал показания? От кого прячемся?)
Конфронтация
    Cтоличные власти запретили «Марш несогласных», который состоится 14 апреля в полдень на Пушкинской площади в Москве. Собственно говоря, он уже состоялся, вне зависимости от того, что именно произойдет в указанное время в указанном месте. Любой его исход укрепит позиции «Другой России».

    Итак, по порядку. Формальная сторона вопроса такова. По версии лужковской мэрии, «Другая Россия» опоздала с заявкой. Дескать, чуть раньше подсуетилась «Молодая гвардия», и буквально за минуту до того, как пресс-секретарь нацболов Александр Аверин подал заявление в заветное окошко, к окошку этому успели протиснуться юные единороссы. Разумеется, это — бред сивой кобылы. Аверин пришел в мэрию за два часа до открытия, в установленный срок подал документы и никаких конкурентов там не встретил. В принципе, если бы власти всерьез подошли к этому спектаклю, они могли бы действительно все устроить так, чтобы «Другая Россия» в борьбе за Пушкинскую площадь оказалась на почетном втором месте. Например, заставить своих молодежных активистов за сутки занять позицию возле кабинета, где принимают соответствующие документы, устроить из этой акции шоу, позвать журналистов и тем самым соблюсти формальные приличия. Но еще вчера в «Молодой гвардии» ни сном, ни духом не ведали о том, что 14-го они проводят какую-то акцию.

    Другими словами, власти ясно дали понять, что впредь с гражданами России они миндальничать не собираются. И будут ограничивать их в правах всегда, когда сочтут это необходимым, без оглядки на разные глупости вроде каких-то статей каких-то там законов. Мол, мы их сочинили, стало быть, нам и решать, придерживаться их или нет. Безупречная, скажу я вам, логика. Если к этому добавить, что местная власть вообще не имеет права отказывать в проведении шествия, то вывод напрашивается сам собой – в своих взаимоотношениях с обществом власть больше не собирается опираться на законы Российской Федерации и Конституцию нашей страны. Даже формально.
Фонд обманутых ожиданий
    Без цитат, читать целиком.

Автор:  NAWHI [ 04:35 05.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

А ты не задавался вопросом почему в России ровно ОДНА оппозиционная газета? Ровно ОДИН относительно свободный телеканал, ОДНА свободная радиостанция с ничтожным охватом вещания и так далее? Нет? А ведь ответ прост: это мишура. Вывеска для западных "друзей".
Я уже давно пришёл к этому выводу. А выводы из этого вывода элементарно просты: была оставлена та «оппозиция», которая наиболее выгодна существующему режиму. То есть — фрики и клоуны.

Та же Латынина, как человек, а не как политический деятель — не стоит даже мизинца Лимонова. При всём при том, что взгляды последнего я отнюдь не разделяю, а «взгляды» Латыниной мне как бы близки (только я не верю в то, что это на самом деле её взгляды). Но Лимонов — борец. А Латынина — та шавка, что «знать, она сильна, что лает на слона» (С) известный баснописец. Ей милостиво позволили — она и лает. Пока позволяют. И, разумеется, в рамках дозволенного. Чётко сама осознавая его границы.

P.S. Из всего этого псевдооппозиционного кодла, я ещё более-менее уважаю Новодворскую. Она, конечно, «городская сумасшедшая», но, по крайней мере, честно нищенствует, не делая бизнес на своих взглядах. В отличие от.

Автор:  NAWHI [ 04:54 05.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Кстати, ошеломленные произошедшим (без малейших предпосылок к тому) близкие не всегда соображают что следует сделать...

Сергей и Света были чудесной парой. На своего маленького сына они нарадоваться не могли. Когда Света только забеременела, Сергей уже купил футбольный мяч сыну — был уверен, что родится мальчик. И очень ждал его, успевая и бизнесом заниматься, и ремонтом в квартире, и по дому жене помогать.
И, разумеется, к статье прилагается фотография с маленьким сыном. Илья, ну как ты можешь не замечать того, что абсолютно всё это — на 100% расхожие журналистсткие штампы? Я не забьюсь на ящик вискаря, но, тем не менее, почти уверен, что человек, писавший это, даже никуда не выезжал и ничего не расследовал. Это чистый шаблон — «делаем великомученика, поехали!» Я тебе это говорю как человек, который в журналистике уже почти 10 лет работает. Есть такие знаковые фразы и обороты, от которых у любого уважающего себя профессионала аж скулы сводит...

Всё это — «карманная» оппозиция правящего режима. Ничуть не удивлюсь, если из его же кошелька оплачиваемая.

Автор:  Stranger_NN [ 09:18 05.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

NAWHI

Я уже давно пришёл к этому выводу. А выводы из этого вывода элементарно просты: была оставлена та «оппозиция», которая наиболее выгодна существующему режиму. То есть — фрики и клоуны.
Тут вопрос сложный, на самом деле. Я бы сказал не "выгодна", а "относительно безопасна". В первую очередь потому, что эти идеи (тех, кого оставили) слишком высоки для того, чтобы "стать материальной силой" с одной стороны и отмороженных радикалов типа Новодворской — которые тоже вряд ли могут повести за собой значимые массы. Остальных зачистили. Вплоть до "республиканской партии" В.Рыжкова...

Кроме того, заметь, как только человек становится хоть сколько-нибудь опасен — например от чистой теории переходит к, например, конкретным случаям и проблемам, понятным рядовым гражданам, так с ним тут же что-то случается. Например, у него находят пистолет (Трепашкин), или происходит странное убийство ну и так далее... Забавно. :oops:

P.S. Видишь ли, какое дело.... :shuffle: Описывая гибель нормального человека — никуда ты не денешься от штампов. И "прекрасный семьянин" будет, и все такое. Так можно сказать про подавляющее большинство нормальных людей. Это не журналистское "давление на слезу", а горькая неизбежность правды — вроде как в войну ".... пал смертью храбрых в борьбе за свободу и независимость нашей Родины". Ну не получается по другому сказать, все скатывается на банальности.

Автор:  Stranger_NN [ 15:40 09.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Смирительная повестка
    Жительницу Йошкар-Олы, написавшую письмо Путину, срочно вызвали в психдиспансер

    Ну наконец-то появилось твердое доказательство того, что Владимир Владимирович не пойдет на третий срок. Более того, есть люди, полагающие, что он уже и сейчас ни за какие новые дела не берется. Да, считают они, Путин еще в Кремле, но, видимо, подводит итоги, а после работы устало собирает вещи и складывает их в хозяйственные сумки. И обращаться к нему сейчас с какими-то вопросами может только ненормальный.

    А с ненормальными разговор короткий. И вот жительнице Йошкар-Олы гражданке Г. принесли повестку, оформленную на бланке Республиканского психоневрологического диспансера. Текст повестки заслуживает того, чтобы войти в учебники. Причем как в учебники по психиатрии, так и в учебники по истории России. Ну где еще, как не у нас, напишут такое: «ПРОСИМ ВАС СРОЧНО ЯВИТЬСЯ НА ПРИЕМ К ВРАЧУ ЕРМОЛАЕВОЙ И.Ю. ПО ПОВОДУ ПИСЬМА ПУТИНУ В.В».?
CCCР. Без сомнения. Там тоже за письмо в ЦК можно было схлопотать диагноз "вялотекущая шизофрения". Все вернулось на круги своя.

Автор:  Ntag [ 05:43 12.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Сегодня услышал в новостях, что грузины требуют убрать прах Грибоедова, т.к. он не относится к великим людям Грузии, а значит, не имеет права покоится на её территории...Чтобы в ответ потребовать? Депортации Церетели?
Надо срочно поделить 14 миллиардов неучтенки

<>лучше всех свои интересы отстоял губернатор Свердловской области Эдуард Россель. Поправки в закон подразумевают повышение его зарплаты с нынешних 160 тыс. рублей в месяц до 228 тыс.<>отлично сработала Екатеринбургская епархия, — на ремонт кровли Храма-на-Крови выделяется 5 млн. рублей. Отличными лоббистами можно назвать всех свердловских матерей – они массово отсуживают у областного правительства детские пособия за 1997 год и пени по ним, вынуждая кабмин выделить на эти цели в новом бюджете дополнительно 10 млн. рублей.

Автор:  Stranger_NN [ 12:00 13.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Вот и последний относительно свободный телеканал кончился.. Независимых СМИ практически не осталось. Все, финита. :mad:

И на этом фоне г. Грызлов (уже прославившийся заявлением, что "парламент не место для политических дебатов") на днях порадовал еще, сказав, что и "улица не место для политических заявлений"*. Порекомендовал действовать через СМИ. При том, что независимых СМИ, не контролируемых властью у нас практически нет.
---
* — он же по своим источникам предупредил, что "14 Апреля на маршах несогласных возможны провокации с многочисленными жертвами". Вот только забыл т.Грызлов сказать, кто эти провокации устроит.. Зато проговорился т. Павловский — прямо призвавший в интервью МК "нашистов" оказать физическое давление на противников режима.
    — Я выступал перед “Нашими” в их тренировочном лагере перед акцией, но упрекал за то, что они протестуют против врагов Путина вдали от мест, где те маршируют. С моей точки зрения, “Нашим” пора бы заявлять о себе в лицо тем, кто выступает за превращение России в полуколонию, в гигантское Косово. Там, где лимоновцы рискуют выползти на улицу, навстречу им должны идти “Наши”.

    — И будет побоище. Вы этого хотите?

    — Не побоище, а небольшая драка. Пускай подерутся!

Автор:  Stranger_NN [ 20:35 14.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Фоторепортаж из Москвы, с разгона "марша несогласных".
Еще один репортаж.

Более 9000 сотрудников милиции, и около 5000 солдат ВВ. Пиночет от зависти в гробу переворачивается, а "батька" Лукашенко локти кусает. Такой размах им и не снился. Мне вот что интересно — зачем власть загоняет протест в подполье? Они что, не в состоянии понять, что чем сильнее зажимать — тем сильнее рванет? Пример крушения Российской Империи им ни о чем не говорит?

Добро пожаловать в СССР.... :mad:
---
P.S. Федеральные каналы сделали вид, что "ничего не было". Был только сюжет по еще трепыхающемуся РЕН-ТВ, но я думаю, что в связи с новыми хозяевами это уже последние судороги... Кстати, особенно хорошо смотрелись омоновцы топчущие брошюры Конституции России. Символично и показательно.

Автор:  NEW [ 21:48 14.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
По НТВ что-то невнятно-ироничное о марше один из ведущих упомянул.

Автор:  Merlin [ 12:36 15.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Ну дык сумма разума во Вселенной — величина постоянная, а население все время растет. :gigi:

Автор:  Stranger_NN [ 20:21 15.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Московское побоище
    В мирное время, без объявления чрезвычайного положения, без решений законодательных органов центр столицы страны, претендующей на роль великой державы, находился в полном и никем не контролируемом распоряжении милицейских начальников. По собственной воле они делили наш город на зоны ответственности. По собственному произволу они запрещали жителям Москвы доступ на отдельные ее территории. Так, была перегорожена вся Пушкинская площадь и Бульварное кольцо. Силовикам было позволено осуществлять превентивные аресты. Мои друзья Гарри Каспаров, Александр Рыклин, Сергей Пархоменко были схвачены по наводке сотрудников в штатском просто потому, что являются известными людьми. Слава богу, их после долгих проволочек повезли в суд, а не на стадион... Точно также под надуманными предлогами задерживали иногородних активистов «Другой России». В российской столице перестали действовать российские же законы.

    Одуревший от страха перед оранжевой революцией Кремль легко отдал власть силовикам, которые распорядились ею в соответствии с собственными инстинктами. Растоптанная, валявшаяся в грязи Конституция (ею наивные демонстранты пытались защититься от зверевших на глазах омоновцев) – является самым точным символом сегодняшнего дня. Что это, если не репетиция военного переворота?

Петербург, 15 апреля
    Пресс-служба Санкт-Петербургского отделения демократической партии "Яблоко" сообщает 15 апреля 2007 года, что по итогам Марша несогласных, который прошёл сегодня в Петербурге, задержано несколько сотен человек. Все задержания происходили уже после окончания Марша несогласных, когда участники акции направились в сторону станции метро "Пушкинская" — единственное направление, которое не было перекрыто ОМОНом. У станции метро людей начали избивать сотрудники ОМОНа.

    "Яблоко-Спб сообщает, что избиты были десятки человек, в том числе член Бюро партии "Яблоко" Ольга Цепилова, которая с сотрясением мозга была отправлена в больницу. Среди задержанных лидер Петербургского "Яблока" Максим Резник, который содержится в 38-ом отделении милиции отдельно от всех остальных задержанных участников Марша.

    По информации "горячей линии" помощи задержанным, схваченные правоохранителями находятся во 2, 5, 28, 35, 38 и 47 отделениях милиции, в каждом из которых находится около 30 человек. В 77-ом отделении находится около 50 человек, среди которых 15 избитых. — подчеркивает пресс-служба "Яблока"-СПб.

    Сам митинг в Петербурге, на проведение которого организаторы заранее получили разрешение властей, прошел спокойно; стычки начались уже после его окончания, когда около 500 демонстрантов двинулись в направлении Витебского вокзала — сообщает Би-би-си.
---
Merlin, то-то и оно... Причем население растет в геометрической прогрессии...
NEW, ага, было дело. Заметил, оценил. НТВ старается..

Автор:  Stranger_NN [ 20:43 15.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Приближаясь к Зимбабве
    По темпам экономического роста в 1999-2000 годах и в 2004-2006 годах Россия переместилась с 3 на 13 место среди стран бывшего СССР. И это при том, что цены на нефть выросли за эти годы впятеро.

    Силовая модель государства не в состоянии обеспечить таких же темпов роста, как в других странах бывшего СССР, в том числе, в странах, не имеющих нефти и газа. Силовая модель не обеспечивает укрепления государства – она разрушает базовые государственные и общественные институты. Силовая модель не укрепляет дипломатическое положение России – она ведет к ее
    внешнеполитической изоляции.
    ...
    Россия оказывается на более низком уровне институционального развития – на уровне лишь некоторых африканских стран. С точки зрения международных сопоставлений мы находимся между Нигерией и Зимбабве, стремительно приближаясь именно к Зимбабве.

    Господство «силовиков» не означает повышения безопасности российских граждан. Напротив, «силовики» у власти повышают уровень опасности для наших граждан в самом бытовом смысле этого слова. В сегодняшней России нет более важной задачи, чем замена сложившегося общественно-политического и экономического устройства.

Автор:  NAWHI [ 01:55 16.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Ты какой-то странный. Разумеется, мы на уровне Зимбабве. Странно даже, что не ниже. Реально странно. А что тебя удивляет? Так и должно быть. Всё закономерно. Выше не может быть. Ничего удивительного.

Я задам тебе простой вопрос: а с какого, простите, хрена, у нас что-то должно быть выше? Какие к этому есть факторы?

Ресурсы? Так в Зимбабве тоже дохрена бананов...

Автор:  Stranger_NN [ 09:14 16.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

NAWHI

Ты какой-то странный. Разумеется, мы на уровне Зимбабве. Странно даже, что не ниже. Реально странно. А что тебя удивляет? Так и должно быть. Всё закономерно. Выше не может быть. Ничего удивительного.
А что, меня что-то удивляет? Совершенно нет. Просто я хочу показать этот грустный факт здесь, в ветке, в качестве подтверждения своего мнения о положении дел в стране.

Просто, хотя бы, потому, что мне незачем заново набирать то, что уже написали другие люди.

На самом деле все обстоит не так, как об этом трещат СМИ. Под праздничной мишурой скрывается довольно неприглядная реальность.

Я задам тебе простой вопрос: а с какого, простите, хрена, у нас что-то должно быть выше? Какие к этому есть факторы?
В данный момент? Практически никаких. И именно это самое плохое в текущем положении дел. Потому, например, что, как я уже писал ранее — бананы-то в Зимбабве не кончатся, а вот те ресурсы, на выкачивание которых опирается "вертикаль" весьма и весьма конечны. Поэтому Зимбабве — устойчивая структура, хотя и людоедская, а у нас мало что людоедская (ничего, и при Сталине жили как-то), так еще и грозящая неотвратимым крахом. Причем она, вертикаль-то, одна не распадется, она ж еще на тот свет и государственность России прихватит. И еще значительное количество людей тож.

Поэтому чем быстрее "вертикаль" будет устранена, тем менее тяжкими будут последствия. :yes:

---
P.S. В выходные был замечен еще один шАдевр путинской мишуриститки. Спускали на воду "Юрия Долгорукого" — новейшую российскую подлодку с баллистическими ракетами. Только вот закавыка какая, ракет для этого корабля еще нет. "Булава"-то не летает.. И, как говорят люди весьма сведущие, с требуемыми ТТХ вряд ли полетит вообще в обозримом будущем. Ценность же гигантской лодки без ракет — нулевая.

При этом напомню, что в СССР была в серийном производстве БРПЛ РСМ-54 "Синева", до которой, даже в идеале, "Булаве" как до Луны в известной позе. Но — для попила бюджета разработка новой ракеты с нуля куда как интереснее. В результате имеем гигантскую АПЛ без вооружения.:oops:

Автор:  Stranger_NN [ 12:56 16.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Зверски избитые ОМОНом участники петербургского Марша несогласных оказались в больницах
    Гуляева избили достаточно серьезно, били дубинками по рукам, ногам, спине. В итоге сломали руку. Сергей не исключает, что могли переломать и ноги. Возможно, его в этом смысле спас сотовый телефон, находившийся в кармане. Сам телефон при этом был разбит ударом дубинки вдребезги.

    Кроме Гуляева в той же Мариинской больнице находятся еще четверо жестоко избитых участников Марша несогласных. Одна из них – Ольга Цепилова, член Бюро партии «Яблоко». Ее, несмотря на то, что она женщина, ударили дубинкой прямо в лицо. В результате – сломан нос и лицевая кость.

    Но, пожалуй, самая серьезная травма – у Александра Казанцева. ОМОНовец ударил его с разбегу тяжелым ботинком по ребрам. Александр упал, ударившись головой об асфальт, потерял сознание. Итог: перелом ребер, причем одно ребро пробило легкое.

Автор:  Stranger_NN [ 15:40 16.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Классная картинка, замечательно иллюстрирующая истерическую реакцию властей по поводу "марша несогласных". :gigi:
Изображение

Автор:  Stranger_NN [ 20:45 16.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Статья целиком: Сермяжная чекистская правда
    Гэбня ощетинилась. Гэбня почувствовала угрозу. Генералы, которые в девяностые уже смирились с тем, что их удел до конца своих дней второразрядными клерками просиживать штаны в начальственных приемных, отвечая на телефонные звонки, при Путине расправили плечи под погонами. Они быстренько пересели из приемных в кабинеты, отобрали имущество у прежних своих работодателей и теперь ходят гоголем. Они ничего не знают и ничего не умеют, кроме как «крышевать», отнимать и подавлять. Утробно похрюкивая под французский коньячок, который они так и не разучились держать в сейфах, генералы наслаждаются реваншем и пилят нефтяную ренту.

    И именно вот этим своим хрюкающим нутром они вдруг почувствовали, что все опять может перевернуться. Причем по какой-то совсем смешной причине – их всевластие и вседозволенность обрыдли российскому народу.
    Генералы, конечно, возмутились. Зачем, спрашивается, они столько лет содержали всю эту пропагандистскую братию из сурковых, павловских, леонтьевых и соловьевых, если не затем, чтобы обезопасить себя от напастей вроде недовольства граждан Российской Федерации? Но факт остается фактом – деньги пошли на ветер, пропагандисты не справились. И ничего не помогло – ни тотальный контроль над СМИ, ни стерилизация политического поля, ни отдельные подачки отдельным группам граждан. Пропагандистов, конечно, погонят. И хотя сейчас те выпрыгивают из штанов, пытаясь доказать свою профпригодность – их визгом по поводу «Маршей несогласных» заполнено все медийное пространство от телеэфира до интернета, – участь пропагандистов предрешена, а будущее незавидно.

    Но генералам-то от этого не легче. Им же нужно искать какой-то выход, потому что обратно в приемные они уже не хотят. Им понравилось рулить страной, расплачиваться золотыми кредитными картами, ощущать на правой руке приятную тяжесть «Ролекса», ездить на «Бентли», смотреть с балкона на излучину Москвы-реки в районе Николиной горы. И что же теперь со всем этим распрощаться из-за каких-то уродов, которые чем-то там не довольны и с чем-то там не согласны? Причем не довольны и не согласны только потому, что другие уроды, вроде Павловского и Соловьева, оказались настолько бездарны, что не смогли им объяснить всех преимуществ путинской властной вертикали. Вертикали, основанной, как они полагают, на честном и справедливом распределении денег, получаемых от продажи углеводородов. Ведь на самом-то деле на народ тратится гораздо больше, чем на генералов. И вот этот очевидный факт пропагандисты не смогли донести до жителей России. Но других мастеров пера у генералов нет. А кто есть? Ну правильно – омоновцы.

    Помните, уважаемые читатели, как на советских танках времен Великой отечественной войны писали «За Родину!». Так вот наши бравые правоохранители, устроившие в минувшие выходные побоища сначала в Москве, а потом в Питере, вполне могли бы написать на своих щитах «За «Бентли» министра!», а на дубинках – «За «Челси!».

    Сегодня многие эксперты и политики, опираясь на кровавые события в Москве и Санкт-Петербурге, уверяют нас, что в России готовится военный переворот. Дескать, эскалация насилия свидетельствует о том, что существует некий заговор с целью свержения действующей власти. По-моему, все ровно наоборот, существует заговор власти, цель которого — свержение собственного народа.

    Но это – не новая история. Эта политика проводится уже на протяжении последних семи лет. А сейчас просто наступил ее новый этап. Скорее всего, последний, конечно. Другое дело – сколько он продлится. А вот это уже зависит от каждого из нас. От того, насколько мы готовы мобилизовать волю и проявить ответственность.

Автор:  Stranger_NN [ 09:58 17.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Наперсники разврата
    Правящая бюрократия видит впереди черную пустоту – и на глазах сходит с ума: ей «нечего больше хотеть» не только от фантастического богатства, но и от полной безнадеги, от отсутствия всякой приемлемой перспективы. «Питерские» и «кремляди» предощущают время, когда они просто в силу чувств, вызываемых ими у остальной России, превратятся в аналог послереволюционных «лишенцев» — и не видят способа избежать этого. Нынешние кичливые хозяева нашей страны и нашего народа, все эти новые олигархи, действительно мыслящие в терминах крепостного права, напоминают леммингов в стае, несущейся к краю пропасти: они все понимают и по большому счету ничего не могут.

    Их время сочтено — и растущая от внутренней паники и истерики неадекватность их действий сокращает их время еще сильнее.
Я не очень большой поклонник Г.Каспарова как политика — но статья на его сайте абсолютно верная по своему содержанию.

---
P.S. Ну и на родной Нижегородской земле все происходит по накатанному сценарию. И это несмотря на то, что:
    Как сообщалось ранее, оргкомитет "Марша несогласных" заблаговременно уведомил администрацию Нижнего Новгорода о проведении акции, чтобы, по словам пресс-секретаря оргкомитета Юрия Староверова, мэрия "не планировала на данный день строительства "Города мастеров", организации легкоатлетических пробегов, дней русского (английского, мордовского, французского, нижегородского) и прочих языков".

Автор:  IdeaFix [ 11:03 17.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Содание цитатника истеричек в этой теме есть плод чего? Здравого смысла? Патриотизма? Политической сознательности?

А главное, ради чего? Что можно сделать быстро (за месяц) чтобы не было как в Кыргызстане и Украине? Ясно что делать что-то мудрое поздно, вот и делается "адекватное".

Автор:  Stranger_NN [ 11:28 17.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

IdeaFix

Содание цитатника истеричек в этой теме есть плод чего? Здравого смысла? Патриотизма? Политической сознательности?
Видите ли, коллега, это просто взгляд под мишуру. Иллюстрация реального положения дел. Чтобы видно было как на самом деле обстоят дела. Что самое страшное — это совершенно не истерика, это просто констатация фактов. Но тех фактов, которые вы не увидите в телевизоре, о которых не расскажут в газетах. Там-то все шоколадно и парадно...

Я действительно ни разу в жизни не видел столько милиции, как во время разгона марша в Н.Н. У властей на самом деле истерика, и они могут наворочать делов. Угодно дубинкой по голове, только за то, что невовремя оказались не в том месте? Ладно, можно ходить по стеночке, смотреть вниз, "чтобы не провоцировать ОМОН", но беда в том, что деградирующее государство задевает и сферу наших обыденных интересов. Банально, у жены на работе сотрудница по несколько дней в неделю проводит в очередях, пытаясь сдать отчетность во всякие там государственные фонды. Человек, фактически, получает деньги за сидение в очередях. Заметная часть ФОТ офиса организации расходуется впустую. Но поменять отношение государства к гражданам, как это принято во всем мире, путем свободных выборов — у нас возможности нет.

Кстати, как вам понравился строившийся 11 лет "Юрий Долгорукий", к которому нет ракет? Вы, коллега, лично вы отдали на его строительство деньги — они потрачены государством, а толку от этих затрат — ноль... Россия, ради упрочнения кресел под чиновничьими задницами поссорилась со всем миром — вас устраивает это? А то, что под эту песенку Россия сдает свои позиции в мире?

А главное, ради чего? Что можно сделать быстро (за месяц) чтобы не было как в Кыргызстане и Украине? Ясно что делать что-то мудрое поздно, вот и делается "адекватное".
Ради чего? Ради того, чтобы люди понимали что происходит на самом деле. Чтобы в ситуации выбора могли сделать его опираясь на рельное положение дел, а не на мишуру. Потому что права принимать неадекватные решения у нас больше нет, альтернативой будет отнюдь не украинский вариант (кстати — вполне приличный, там сейчас даже экономика в рост пошла), у нас будет Киргизия, если не хуже, вплоть до Иракского сценария. А это полный крах государственности России. Не хочется.

Автор:  IdeaFix [ 13:53 17.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

1. Кто виноват ясно.
2. Что делать чтобы не допустить анархии? Лично я видел Бишкек... лучше уж омон.
3. Долгорукий... да хрен с ним... мало ли кто когда и как украл людских денег? Чего переживать? надо дальше жить.
4. А самое обидное что наши истерички пишут о том что у нас нет демократии (а нафига), что государство себя изжило (а когда в последний раз средний класс был лучше), что это пир во время чумы (да, давай застрелимся прям щас)... а иностранные истерички напишут что в россии нарушаются права человека (свобода передвижения ограничена)... это какой-то тятр аппсурда.

Кста... удивился узнав что где-то засветился Лимонов...

А вообще, тупо дружить против власти — 100% проигрышный вариант, особенно, если даже сделав 110% от своих возможностей не сделаешь лучше чем было ни на грамм. И не надо про то, что если всем самоосознаться и собраться. Никогда такого не будет.

То, что сейчас есть — вполне себе норма. Не зря же европейцы говорят что россия фашистская (тут они утрируют) намного лучше чем россия комуннистическая. Или у Вас есть другие идеи Коллега? Когда они появляются у меня, я беру замечательный томик... там замятин, лемм... мы, механическое пианино... ещё какие-то антиутопии :) отрезвляет. отрезвляет от нигилизма... ибо охаить всё и вся может каждый, а вот додуматься (а главное смириться) до ого что сделать лучше слабо — нет.

Автор:  Stranger_NN [ 14:21 17.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

IdeaFix

А самое обидное что наши истерички пишут о том что у нас нет демократии (а нафига)
...
То, что сейчас есть — вполне себе норма.
А потому, что нет другого сравнимого по успешности способа управления. Все остальные, в т.ч и то, что у нас вот сляпали — хуже. Что НЕИЗБЕЖНО приводит государство их практикующее к отставанию от конкурентов. А отстающих сжирают. Это не норма, а тупиковый путь развития государства. Точнее даже не развития, а деградации.

Что делать чтобы не допустить анархии? Лично я видел Бишкек... лучше уж омон.
Опять-таки, демократия единственный способ учесть желания людей и обойтись без ОМОНА и Бишкека. Повторюсь, другого метода не существует. Попытка учесть с помощью сверхучета и сверхланирования (модель СССР) успешно провалилась при увеличении сложности и связанности экономики.

Долгорукий... да хрен с ним... мало ли кто когда и как украл людских денег? Чего переживать? надо дальше жить.
Переживать, может, конечно, и не стоит, но вот не допустить подобного в будущем — тоже, понимаете, хотелось бы. А для этого нужно знать что в этот раз деньги профуканы. Чтобы не допускать (опять-таки с помощью демократических методов) повторения подобного.

это какой-то тятр абсурда.
Угу. Вам нравится жить в таком театре? Только оно на самом деле происходит — и от того, что это абсурдно дубинка ОМОНа не станет легче.

Или у Вас есть другие идеи Коллега?
У меня? Что вы, мне очень далеко до умов, которые придумали демократическое управление. Если народ сможет реально формировать власть и ее курс — то коррекцию в интересах народа (к которому и вы и я относимся) произведут неумолимые механизмы обратной связи. Что, заметьте, происходит в демократических странах вполне себе неплохо.


Подробности здесь..:gigi:
---
P.S. Кстати, ни о каком нигилизме и речи нет. Наоборот, есть желание повернуть страну от дороги к обрыву (в момент исчерпания углеводородов на экспорт) на путь эффективного развития экономики и политики. Другой вопрос — что ничего, кроме демократических механизмов для этого не существует. Придумаете если — свистите.;)

Автор:  Merlin [ 14:47 17.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

IdeaFix
А главное, ради чего? Что можно сделать быстро (за месяц) чтобы не было как в Кыргызстане и Украине?
:lol: Вам придется исчо сильно постараться, чтобы у вас когда-то стало как в Украине.
Народ вот тусует (онлайн камера), обсуждает проблемы, кто-то ругает Президента, кто-то Правительство. Кому-то мил Янукович, кто-то прецца от Ющенко. Но их не колошматят дубинками только за то, что они "несогласные". :gigi:

Автор:  Stranger_NN [ 15:48 17.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

IdeaFix, а ведь Merlin прав. Украина — де-факто, демократическое государство. Потому что политические силы там, несмотря на все противоречия принципиально решили не применять силу, а договариваться — так или иначе. И это само по себе уже гарантия того, что найденное решение будет в достаточной степени устраивающим всех.

А вот у нас силовые методы политической борьбы показывают, наоборот, что власть ищет не решения в интересах народа, но действует исключительно в своих собственных интересах. И принимаемые ею решения — принимаются даже и в ущерб государству.
    Кстати, "за месяц" сделать ничего нельзя — процесс этот долговременный, как минимум лет на 10, если повезет. К 2000 году мы прошли процентов 40 дороги от тоталитаризма к демократии, но г. Путин со товарищи этот процесс прервал и загнал нас опять на уровень 1980-85 года +/— лапоть.. И впереди, как эта "вертикаль" гикнется, у нас опять "трудные 90-е", со всеми вытекающими. И чем дольше эта "вертикаль" простоит — тем хуже..

Автор:  IdeaFix [ 08:49 18.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Теперь модно ругать Путина. К Долгорукому хочу дополнить что строится ещё одна аналогичная подлодка, а в Беслане строится огромный мед. центр, который не сможет загрузиться больными со всей Северной Осетии-Алании... а в Киргизии каменный век. А в Украине, пардон, некробобруйск. Поясню — как при нынешней демократии (народ тусует) меняется положение страны в таблицы где россия между зимбабве и ещё кем-то?

Далее. Долгое время жил в Казахстане, там, уважаемый Нурсултан Абишулы Назарбаев проситл всем пенсии советские (при принятии российского гражданства человеку с подземным стажем дают пенсию), первый, второй, третий списки (поищите что такое), просил все вредные стажи, простил все льготы (монетизация по восточному), проситл утраченные накопления, ну и наконец запретил правый руль :)

Ни одного (повторяю, ни одного) пука не было. Население всего 15 миллионов, примерно миллион — властьимущие, 14 миллионов — "средний класс" (номинально) и ещё миллионов пять не всчёт... это "этнические казахи из средней азии", которых пригасили, вселили в пустующие жилплощади, дали чёрную работу и назвали... нет, не госторбайтерами, а URALMAN'ами...

И все его любят :) На выборах явка и процент голосов за презедента — 95 и 99 процентов соответственно.
Опозиция есть, но она разделяет позицию презедента (прикольно, да?)

Жилья строится в год по квадратному метру на человека (15 миллионов в год), нефти особо не продаётся, осетра не воруется, американских баз как таковых нет...

Нормальная такая себе восточная фашистская демократия — реальная альтернатива. Охота? Мне нет, именно поэтому я уже почти шесть лет гражданин Росии и вижу огромную разницу. Вы не видите лишь потому, что несчем сравнивать... а то, что раньше Вы не видели столько ментов и вв — ничего не значит... то ли ещё будет? :lol:

Автор:  IdeaFix [ 08:54 18.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Возможно, это смешно, но Путин — мой презедент. "Наши" — это не гитлерюген... к слову, поччему таки НБП не запретили?
Далее... тут про яблоко упоминали... щас вспомню.. это партия "Ущербных интелегентов", интелегентов непризнанных и непонятых. Всем членам этой партии (кстати, а она в политике участвует? ну хоть где-то) просто необходимо раз в месяц получать дубиной в голову — имидж надо поддерживать...

Автор:  Stranger_NN [ 09:44 18.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

IdeaFix

Теперь модно ругать Путина.
Хы.. "Модно ругать" — это не ко мне. У меня вполне конкретные, мотивированные и обоснованные претензии. И даже не к лично Путину — а к созданной им структуре государства. Какова структура по моему мнению (которое я обосновываю логическими построениями и фактами) не только неэффективна, но и опасна для будущего как самого государства Россия, так и для каждого ее гражданина.

Нормальная такая себе восточная фашистская демократия — реальная альтернатива. Охота? Мне нет, именно поэтому я уже почти шесть лет гражданин Росии и вижу огромную разницу. Вы не видите лишь потому, что несчем сравнивать... а то, что раньше Вы не видели столько ментов и вв — ничего не значит... то ли ещё будет?
Угу. Т.е., вы из "восточной фашисткой демократии" (хотя там демократии нет как нет, одна видимость) перебрались в тогда еще более-менее демократическую Россию, где власть тогда еще не очень решалась плевать на людей и гвоздить их ОМОНом почем зря. Так? А теперь, получается, вы поддерживаете переход России на такую же, по сути, систему госвласти, от которой вы в свое время перебрались из Казахстана? И где же логика? :spy: То что в Казахстане плохо — в Роcсии хорошо?:confused:

Возможно, это смешно, но Путин — мой президент.
Хорошо. Это ваш выбор. Но вы, конечно, можете его обосновать, причем не рекламными лозунгами из зомбоящика, а реальными аргументами? Буду рад услышать, может быть, это я чего-то не понимаю?

...но веточку про ВВП все-таки рекомендую прочесть, мне ее перенабирать как-то лениво, а там очень много всего...

"Наши" — это не гитлерюген...
Найдите 10 отличий. :spy: Заменив слово "Путин" на "Гитлер" и наоборот, переодев в соответствующую форму — разницы между "нашистами" и "нацистами" вы не найдете. Лозунги по сути те же. "Ура вождю", "защитим вождя от врагов", "долой врагов родины" и так далее. Никакой разницы, а главидеолог Кремля, т. Павловский — так и вообще призывает к дракам, чтобы "нашисты" кулаками доказывали свое преимущество "врагам родины и президента"... Штурмовые и охранные отряды? SA и SS?

Далее... тут про яблоко упоминали... щас вспомню.. это партия "Ущербных интелегентов", интелегентов непризнанных и непонятых. Всем членам этой партии (кстати, а она в политике участвует? ну хоть где-то) просто необходимо раз в месяц получать дубиной в голову — имидж надо поддерживать...
Простите, а вы что-то знаете про Яблоко? Про то, скажем, чем занимается Питерское его отделение, о разногласиях внутри партии.. Нет? Тогда почему вы делаете такое оскорбительные заявления?

Вообще, вы в курсе того, какое основное требование всх "маршей несогласных"? Судя по вашим заявлениям — не очень. На самом деле основное требование оппозиции — восстановление нормальной конкуретной выборной системы. И все. Остальное будет решать народ. Вы считаете, что это "экстремизм" и "незаконно", а дубинкой по этим "наймитам запада" и "отщепенцам" — правильно??

Вы думаете, что выборы по спискам безликих паровозников, при том, что итоги определяются заранее, а тех, кто угрожает власти чиновников просто не допускают до выборов, что назначение из Москвы чиновников для руководства регионами — нормально? А ведь это как раз тупиковый путь, когда власть, оторванная от народа, неизбежно будет принимать все менее и менее адекватные решения. И что понятно к чему приведет. :(

Автор:  IdeaFix [ 10:25 18.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
1. В России я могу учиться, работать, иметь перспективы. В Казахстане этого я делать не могу, ибо высшее образование по сути похоронено (тупыми легче править) работать не могу ибо национальностью не вышел... перспективы?
2. Видимо, Вам стоит более основательно ознакомиться с уставом наших и гитлерюген... и с нбп заодно.
3. Люди, которые в 67% случаев за третий срок путина и в 75% за одобрение его курса... выходят на улицы? Нет? Почему?
А кто выходит? Те, кто живут в своём каком-то мире, грезят о демократии и предлагают омону читать конституцию? Да? Пробовали водиле эвакуатора дать почитатьк онституцию, или постовому?
Далее, по поводу марша несолгласных... читал... много разного. Улыбнули его организаторы. Пообщавшись с комрадами из уральского... хм, куска нбп сделал вывод, если к делу причастен Лимонов — ничё хороего не выйдет.
Далее, по поводу яблока... я тоже могу на пустом месте создать партию, а лучше движение... допустим, ЗСЗ (За стирилизацию Зурабова), написать программу, идеи, задачи, цели, сформулировать программу... завязать всё на запрете продажи гормональных противозачаточных без рецепта... нормальная себе идея, но, как известно, работа — есть произведение силы на путь, а если путь нулевой (в случае яблока — это так), то сила вобщем-то не важна. В том, что Явлинский отдал "титул" политического интелегента какому-то Ройзману... и стал "угнетенным интелегентом" нет ничего удивительного — это судьба всех политических импотентов.

По поводу назначения глав субъектов сверху... раз уж охота свлить всё в кучу... ну чтож... тут у мну однозначногом нения нету. есть города, население которых превышает население субъектов, есть такие субъекты, где жители городов плохо представляют чем главы субъектов занимаются... тут относительно всё, и если Вам противна идея хоть какой-то стандартизации и Вы желаете избирать всех сами — чтож, Ваше право :)
Лично я своего Презедента, своё правительство, областную думу и главу города выбирал. Не выбрался только глава города :) Глава субъекта федерации — назначенный :) Причём лет 15 назад... и реальных альтернатив нему нет. И что теперь? Мне из солидарности с чем нужно не соглашаться? Лично у нас (на урале) нормально проходят гей-парады, бегают нацблоы с муляжами АКМ-ов, повышаются зарплаты бюджетникам и всё вроде как бы хорошо. нефть и лес не продаётся... как-то дугим выгребаем. так может дело в другом? Просто лично меня всё устраивает и мне даже хорошо. И вот никак меня не колышит ни украина, ни подводная лодка, ни фашизм путина.

Вот Лимонов на свободе коышит, Крапивин, который колечит детскую психику колышит... колышит состояние здоровья Назарбаева (после его смерти всё будет как в киргизии, а у мну там друзья)...

А что до того какой была россия 6 лет назад ик акой стала сейчас — она сатала лучше, естественно субъективно. Конечно, могла бы быть ещё лучше, а могла бы и вовсе другой стать... но хуже чем было не стало.

По крайней мере такого проявления демократии как российское гражнаднство вполне законно за 100 баксов в любом паспортном столе челябинской области уже нет, откровеного непонимания налоговиками что они для нас а не наоборот тоже нет... менты уже не выходят в 99% случаев на работу только за наличкой...
Да многоч его стало не так, это я как человек полностью легоально легализовавшийся в росии говорю...

Да, по поводу того что душат опозицию и власть оторвана от народа — простите, это как? Итоги выборов известны заранее, это как? Бороться за исполнение конституции маршами? Нонсенс!

"эти негры такие смешные,думают решить свою проблему просто сидя" (с)из какого-то мультика о сидячих забостовках.

Где в конситуции написано что за её исполнение надо бороться так? Имхо, у нас есть конституционный суд, или это "замануха для лохов"? Ессно маршем проще, но тогда будет только каждому яблочнику по синяку... независимо от идей питерского отделения.

Автор:  Stranger_NN [ 15:40 18.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

IdeaFix

В России я могу учиться, работать, иметь перспективы. В Казахстане этого я делать не могу, ибо высшее образование по сути похоронено (тупыми легче править) работать не могу ибо национальностью не вышел... перспективы?
Угу.. А ничего так, что образование в России разрушается невиданными темпами? О каких перспективах речь, если вся экономика России заточена под вычерпывание* и перепродажу** природных ресурсов? Они, сударь мой, не бесконечны отнюдь, и хуже того, кончатся еще на нашем с вами веку! А дальше что? :spy:

Что же касается "национальностью не вышел" — то вас не смущает нарастание таких же тенденций в России? Причем как в обществе при завуалированной поддержке "вертикали", так и на государственном уровне***

Видимо, Вам стоит более основательно ознакомиться с уставом наших и гитлерюген... и с нбп заодно.
А мне неинтересен их устав. Мне интересны их дела. Критерий практики в гносеологии — практически единственное из всего наследия В.И. Ленина с которым я согласен безоговорочно.
Так вот, судя по делам — никакой глобальной разницы между вышеуказанными организациями нет. "Агрессивная лояльность". :(
Причем, как известно, зачастую молодежь просто принудительно сгоняют на эти мероприятия их "старшие товарищи". Не поедешь, скажем, на митинг — хрен тебе, а не зачет.. Ну, в самом деле — вы представляете себе, сколько стоит доставить пару тысяч человек на 200-400 километров и обратно? Просто доставить, не говоря уже о том, что их надо обеспечить формой, промышленно исполненной атрибутикой, громкоговорящей техникой? Не на членские же взносы это все делается.

Есть и профессиональные манифестанты — они работают за деньги и готовы поддержать кого угодно за скромную плату, 300-800 рублей за "сеанс".
Так что, по сути-то, эти как бы молодежные организации — такие же молодежные боевые отряды партии, какими были и комсомол, и гитлерюгенд и прочая, прочая и прочая... 5-10% энтузиастов (кузница кадров для организации-спонсора), а остальные — просто принудительно согнанная массовка, которую в лучшем случае заводят до истерики. Впрочем, бывает как на "митинге" на Воробьевых горах — согнали молодежь в кучу и держали столько, сколько приказали. При этом к ним даже журналистов не пускали — уж очень "митингующие" недовольны были. В зомбоящик пропустили только общие планы.. :oops:

Люди, которые в 67% случаев за третий срок путина и в 75% за одобрение его курса... выходят на улицы? Нет? Почему?
...
Лично у нас (на урале) нормально проходят гей-парады, бегают нацблоы с муляжами АКМ-ов, повышаются зарплаты бюджетникам и всё вроде как бы хорошо. нефть и лес не продаётся... как-то дугим выгребаем. так может дело в другом? Просто лично меня всё устраивает и мне даже хорошо. И вот никак меня не колышит ни украина, ни подводная лодка, ни фашизм путина.
Потому, что если смотреть сиюминутно — то все как бы и хорошо? вам вот тоже нравится. Деньги платят, стабильность — вот и ладушки, большинство людей не затрудняют себя анализом перспектив, сравнением возможных вариантов развития общества... В нормальном обществе — эту роль выполняют политики, у каждого из которых свое видение перспектив, каждый из которых проводит критический анализ программ и деятельности оппонентов, выдает гражданам готовые для анализа данные, — и в результате избиратель может сравнить и принять осознанное решение. В той же политической системе, которую построил В.В. Путин, — альтернативные точки зрения до населения донести быть не могут. Носителей таких идей на пушечный выстрел не подпускают к СМИ, попытки просто вслух сказать на улице — пресекает ОМОН. В результате граждает получают одну единственную точку зрения, которая опять же, преподносится как единственно возможная. Вот вам и "всенародная поддержка Путина". Это всего лишь результат обмана населения. На самом деле политка существующей власти в России — ведет страну к катастрофе.

...кстати, на улицы "поддерживающие Путина" выходят огромными толпами. Хотя, мне все больше кажется, что прОцентов на 90 — это как мы на демонстрации 01.05 и 07.11 ходили... Кому за 30 — понимают, о чем я.

По поводу назначения глав субъектов сверху... раз уж охота свлить всё в кучу... ну чтож... тут у мну однозначногом нения нету. есть города, население которых превышает население субъектов, есть такие субъекты, где жители городов плохо представляют чем главы субъектов занимаются... тут относительно всё, и если Вам противна идея хоть какой-то стандартизации и Вы желаете избирать всех сами — чтож, Ваше право
Лично я своего Презедента, своё правительство, областную думу и главу города выбирал. Не выбрался только глава города Глава субъекта федерации — назначенный Причём лет 15 назад... и реальных альтернатив нему нет. И что теперь?
Подробно об этом я уже писал в ветке про Путина. Чем плохо отсутствие избираемых руководителей и чем это грозит. Перечитайте. Слова для поиска "отрицательная обратная связь".
    — Коспективно: такая власть не может принимать решения в интересах населения, поскольку не заинтересована в положительной оценке своей деятельности со стороны того же населения. Такие чиновники принимают решения ТОЛЬКО в интересах того, кто их назначил — ведь их переназначение зависит от благосклонности начальства, а не от мнения населения.

А что до того какой была россия 6 лет назад ик акой стала сейчас — она сатала лучше, естественно субъективно. Конечно, могла бы быть ещё лучше, а могла бы и вовсе другой стать... но хуже чем было не стало.
Да. Стало лучше. Вот только Путин и его "вертикаль" тут не при чем. "При чем" тут рост экономики Китая, Индии, США и Европы, которые взвинтили цены на энергоносители — а у нас, волей случая, "их есть". И в страну хлынули халявные, незаработанные деньги. А тут уже система власти г. Путина виновата в том, что уникальный шанс модернизировать экономику на нефтедоллары упущен. Сверхдоходы страна проедает ввозя товары конечного потребления, а не средства производства, которые у нас не то что бы стареют, а вообще, на грани смерти от старости.. Стабфонд, лежащий на Западе, развивает (кредитованием) хконмику конкурентов России. Это — тупик, а не улучшение положения. Подробнее см. опять же, ветку про Путина.

Да, по поводу того что душат опозицию и власть оторвана от народа — простите, это как? Итоги выборов известны заранее, это как? Бороться за исполнение конституции маршами? Нонсенс!
Как — я уже много и подробно рассказывал. Перечитайте ветку про Путина. А другого ненасильственного способа борьбы за свои права, кроме выборов и уличных акций, у народа нет. Выборы у нас превращены в фарс, что остается?

Где в конситуции написано что за её исполнение надо бороться так? Имхо, у нас есть конституционный суд, или это "замануха для лохов"? Ессно маршем проще, но тогда будет только каждому яблочнику по синяку... независимо от идей питерского отделения.
Если власть не исполняет законы, действует против интересов народа — что остается? Можете, конечно, пойти в суд — но если суду нет доверия, если суды встроились в "вертикаль" и дискредитировали себя предвзятыми решениями, то что делать? :spy: Либо мирно протестовать, либо НЕ мирно. Пока все мирно, что вас не устраивает?

...кстати, если КАЖДЫЙ гражданин не будет защищать закон, в т.ч. и Конституцию — то грош цена такому государству, развалится при первой же проблеме, как рухнул СССР. И как тот же СССР НЕ рухнул в 1941, когда свободу и независимость (прописанную в Конституции, кстати) защищали ценой жизни. Или вы можете предложить что-то иное?

И уж лучше по синяку, но добиться вменяемого государства, чем по пуле в затылок за инакомыслие, лет через 10-20, если сейчас сидеть молча.... Эвон, в 1918-20 тоже многие так думали — те, эти — какая разница, а потом замостили костями полстраны...
---
* — сегодня по радио трындели про рост обрабатывающего сектора. А потом проговорились — опережающий рост в сегменте машиностроения для энергетики и добывающей промышленности. А это означает, что вся остальная промышленность дала минус..
** — доля торговли в ВВП России 18-21%, и продолжает нарастать, в то время, как в промышленно развитых странах доля торговли не превышает 10-11%.
*** — антигрузинскую истерию помните еще? А борьбу "за рынки для коренного населения"?

Автор:  Merlin [ 15:49 18.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

IdeaFix
А в Украине, пардон, некробобруйск.
Всем членам этой партии (кстати, а она в политике участвует? ну хоть где-то) просто необходимо раз в месяц получать дубиной в голову — имидж надо поддерживать...

Виват модераторам Радеон.Ру. :D Не, в натуре, я таких постов давно не видел. :lol:

Автор:  Merlin [ 17:51 18.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Интернет-конференция лидера ОГФ Гарри Каспарова, организованная журналом The New Times
Михаил Тверской (Наука, Санкт-Петербург): — Гарри Кимович, за что Вас оштрафовали? За выкрикивание лозунгов или за их содержание?

Гарри Каспаров: — История может показаться не очень значительной, потому что сам штраф в 1000 рублей представляется смехотворным, но, тем не менее, в ней, мне кажется, отражены многие насущные вопросы сегодняшнего российского правосудия или того, что от него осталось. И поэтому Карина Москаленко, которая меня защищала меня в этом, с позволения сказать, суде, она считала, что такого беспредела, хотя она прошла дело "ЮКОСа", она еще не видела. Значит, вот поэтому я подробно остановлюсь на этих деталях. По рапорту, который перекочевал в протокол, некоего старшины Иванова, было сказано, что Каспаров был задержан, когда в большой группе граждан шел по Тверской улице, выкрикивая антиправительственные лозунги.

Армина Багдасарян: — Это правда или неправда?

Гарри Каспаров: — Фигурально это неправда, потому что в этот момент Каспаров никаких лозунгов не выкрикивал и, скорее всего, метров через 200 я бы начал это делать, но в этот момент я шел по тротуару, скорее всего, там уже скапливались какие-то люди, но реально толпа образовалась только потому, что ОМОН перекрыл двумя шеренгами тротуар. Показательная ситуация. Не было ни флагов, никакой символики, никаких признаков шествия, т.е. ясно, что люди шли куда-то. Можно предположить, что они шли на Пушкинскую, чтобы присоединиться к маршу, но в этот момент до Пушкинской осталось 50 метров. ОМОН перекрывает двумя плотными шеренгами в полном обмундировании улицу, естественно, выход на проезжую часть закрыт, а сзади налетает другая часть ОМОНа и начинает выхватывать людей.
То есть никаких в этот момент реальных признаков чего-то, что можно было бы обозначить как демонстрация или шествие не было. Антиправительственными лозунгами старшина Иванов на суде назвал выкрики: "Россия без Путина!" и "Россия – полицейское государство!". Можно считать это признаками свержения конституционного строя, на чем он настаивал, это как бы оставим на совести Иванова и его начальника. Но главным представляется другое: в рапорте указано время задержания – 1.30. В то время, как весь мир, имевший возможность видеть все это практически в прямом эфире, знает, что меня задержали в 12.05.

Армина Багдасарян: — Насколько я помню, как раз Рыжков звонил.

Гарри Каспаров: — В 1.30 – утверждает старшина Иванов, я был задержан. Более того, на суде старшина Иванов оказался не в состоянии идентифицировать место задержания. Ему казалось, что это было гораздо ближе к Маяковке. Можно предположить, что старшины Иванова на этом месте не было, а также он не знал, что меня вообще выдернули из "Русского бистро", куда, когда начали нас теснить, мы заскочили с моими друзьями, туда ворвался ОМОН и оттуда меня вытащил. То есть я логично предположу, что старшина Иванов на месте вообще не был.
На мои вопросы об автобусе, о том, какой ОМОН был в автобусе, куда нас всех запихали, как селедку в бочку, судья эти вопросы сняла, судья Нестерова, потому что было понятно, что Иванов будет продолжать лгать, так как в автобусе находился вообще ОМОН воронежский и, как бы старшины Иванова мы не помним. Но здесь судья оказалась в довольно странной ситуации: есть показания старшины ОМОНа, которые абсолютно не соответствуют никакому фактическому материалу, они противоречат моим показаниям, и были свидетели, готовые выступить и подтвердить то, что я говорю. Судья отказала мне в праве вызвать свидетелей. Очень важный момент. В принципе, право на состязательность было нарушено. Свидетели есть, готовы выступить, судья отказывается, отказывается…

Армина Багдасарян: — Чем объясняли?

Гарри Каспаров: — Ничем не объясняли. Заседание было открытым, как зачитала судья Нестерова, тем не менее, на улице стояла толпа людей, которых не пускала милиция. На ходатайство Карины Москаленко, что этих людей надо пустить, было отказано на том основании, что открыто – пусть заходят. Из окна судья могла увидеть, как милиция и ОМОН сдерживали людей, которые хотели пройти. Тем не менее, открыто и открыто, и все как бы, разговор на этом был закончен. А далее возникла ситуация, когда второй заявленный свидетель не появился, остался один старшина Иванов, который путался во всех своих показаниях.
Причем, я специально проверил: москвич ли он? Я задал ему такой вопрос, он сказал: москвич. Я сказал, что не знаю, как москвич может перепутать Пушкинскую и Маяковскую площади. Текст, вообще, я даже принес их постановление, в котором цитируются отдельные высказывания старшины Иванова и заслуживают того, чтобы их зачитать. Например, "мною был получен приказ не допускать к проходу на Красную площадь города Москвы (это в районе Тверской, 19 – Г.К.) организованных групп граждан для осуществления несанкционированных мероприятий". Насколько он знает, "в этот день должен был проходить несанкционированный митинг партии "Наши". Я думаю, комментировать дальше не нужно уже.
Но самым важным является, мне кажется, реакция судьи Нестеровой, которая должна была разбираться с показаниями одного старшины ОМОНа, который во всем путался, который не мог дать ни одного вразумительного ответа и моими показаниями, потенциальных свидетелей, которых она не хотела слушать. И вот здесь в решении суда присутствует фраза, которая, с точки зрения Карины Москаленко, говорит о том, что российское правосудие вышло на принципиально иной уровень, то есть беспредела. "Оценивая показания Иванова В.В., суд находит их достоверными, поскольку Иванов В.В. исполнял служебные обязанности".

Я предлагаю всем вдуматься в это, то есть российский суд постановил, что показания сотрудника милиции являются правильными, потому что он носит форму и находился при исполнении служебных обязанностей. То, что они являются ложными от начала до конца, есть тысячи свидетелей и возможность доказать это документально, суд это не интересует. Это новая ситуация, которая говорит о том, что сегодня любого российского гражданина могут обвинить только на основании показаний человека в форме. Независимо от того, был ли этот человек в форме на этом месте или не был, и поэтому мне кажется, что этот случай, конечно, должен получить дальнейшее свое развитие. Будет подана кассация, а потом или Конституционный суд или Страсбург, потому что в нем как бы, хотя повторяю, он очень мелким может показаться, штраф 1000 рублей, но ведь есть и другие случаи.
Если в этой ситуации мы не сможем отстоять права, базовые права, конституционные российских граждан, то нас всех ждет довольно серьезное испытание, потому что суды могут просто принимать показания людей в форме, отказываясь выслушивать других свидетелей.

Грег (гражданин России живу за рубежом): — Возможно ли в России изменение режима демократическим путем? И если не возможно, то как вы собираетесь решить эту проблему? Что не хватает опозиционерам денег или же народ вас просто не понимает и не верит?

Гарри Каспаров: — Придумывать протест вообще и говорить о том, что его можно проплатить и вывести людей на улицы, невозможно. Даже по проплаченным митингам "Наших" и Молодогвардейцев видно, что они захлебываются, что не выходит такое количество людей, которое было заявлено. Протест может зародиться, только когда люди готовы по-настоящему противостоять беззаконию властей.
Сегодня в России может показаться, что количество людей на улицах явно недостаточно. Но не надо забывать, что тенденция явно позитивна для оппозиции. Потому что не просто все больше и больше людей выходит, а меняется демография. То есть активная часть общества, которая боялась радикальных уличных действий, понимает, что ничего другого сегодня реально не осталось.
Тем не менее это все равно демократический путь. Это способ давления на власть, это мобилизация людей, которые должны найти способ выражения собственного недовольства. Парламент – не место для дискуссий, поэтому люди должны высказывать свое неудовольствие, свое несогласие, свой протест иными допустимыми конституционными методами.
Как это может произойти дальше (изменение режима)? Нет никакой математически выверенной формулы. Должно выйти 10 тысяч, 50 тысяч, миллион? Неизвестно, сколько. Я думаю, что в России сегодня не потребуется сотни тысяч. Я думаю, что на самом деле в Москве потребуется 50 тысяч на улицах, и это может привести к невероятным изменениям в структуре российской власти, которая вообще не способна ни на какую форму диалога с гражданским обществом. Потому что сам по себе режим не однороден.
Там есть силы, готовые пойти буквально на все, но большинство таких бюрократических структур обычно трусливо и аморфно. И желание перейти эту черту, за которой начинается тотальный беспредел, я полагаю, у большинства номенклатуры сегодня не возникнет. Слишком они богаты и слишком они хорошо устроены.

Армина Багдасарян: — А выйти на улицу – это демократический способ? Это выражение гражданского общества?

Гарри Каспаров: — Это 31 статья российской Конституции, которая гарантирует нам право на уличные шествия и демонстрации. Мы действуем полностью в соответствии с российскими законами и с российской Конституцией. Ни одно действие на "Марше несогласных" (а это 5 мероприятий: два в Москве, 16 декабря и 14 апреля, два в Питере, 3 марта и 15 апреля, и в Нижнем Новгороде, 24 марта) не было организовано даже с минимальными нарушениями нынешнего российского законодательства.

О. Тихомиров (инженер-строитель): — Согромным уважением всегда относился к вашей деятельности: и в шахматах, и в политике? Как победить, если во власти — 80% лиц, связанных с КГБ, и их давление нарастает?

Гарри Каспаров: — Опять вопрос перекликается с прошлым, мне кажется, действительно многим важно для себя составить представление о том, как это может все измениться. Власть – это не какой-то вакуум, не то, что власть вот монархическая, она от бога, и поэтому покушение на нее – это уже святотатство. В данном случае российская власть все-таки не хочет отказываться от своей какой-то демократической привязки, и тому есть логичное объяснение. Все благосостояние нынешней российской элиты правящей зависит от развитых демократических стран, деньги находятся там…
Но для того, чтобы гарантии выстояли для Путина, ему нужен слабый преемник. Для того чтобы выстояла система, нужен сильный преемник. Это еще одно противоречие, которое неразрешимо. И поэтому, мне кажется, что вот этот клубок противоречий, явное непонимание основной массы чиновников о том, кто же в марте 2008 года будет начальником, чей портрет вешать на стенку, к кому бежать и приносить присягу верности, создает дополнительную панику. И в условиях, когда Путин явно не в состоянии принять какое-то решение, вытащить одного преемника, на которого все поставить, не в состоянии жестко удержать вот эту всю вертикаль в том виде, в каком она есть сейчас, ситуация может меняться, и здесь у оппозиции есть шанс.
Этот шанс связан с тем, насколько люди готовы активно на улице высказывать свое негодование. Потому что, когда количество людей перевалит за какую-то критическую массу, а она, повторяю, не очень большая, это может быть несколько десятков тысяч человек, во власти могут начаться необратимые перемены. Потому что для многих представителей власти кризисная ситуация может послужить толчком к тому, чтобы согласиться с демократической трансформацией, потому что в этих случаях им, по крайней мере, будет гарантировано сохранение вот этой нажитой собственности. Потому что все-таки в условиях демократического общества такие "бессудные" приговоры Басманного суда, они станут невозможными. А это означает, что победители в этой схватке не смогут расправляться с побежденными методами 37 года.

Алексей (Хочу иметь возможность выбора): — Планируется выдвигать Андрея Илларионова кандидатурой от оппозиции? Мне кажется у этого честного и умного человека много шансов на победу

Гарри Каспаров: — На самом деле, вопрос очень важный, потому что он говорит, как я понимаю, о едином кандидате от оппозиции. Но сегодня оппозиция в России — это не разделенная по таким идеологическим квартирам группа люде: вот мы там — оппозиция либеральная, мы — националистическая или еще какая-то. Оппозиция в России сегодня — это те люди, которые считают, что оппозиция существует для того, чтобы бросать вызов власти и для того, чтобы пытаться эту власть получить. Совершенно законными демократическими методами, в честной открытой конкуренции.

Автор:  Stranger_NN [ 21:55 18.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

О возможных направлениях развития политического процесса в России в 2008 году...
И еще статейка для подумать на досуге..

Автор:  IdeaFix [ 08:22 19.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

эхх... смешно чесслово :) вот прикольно всех ругать и друг друга пугать... а то, что результат нулевой — фсем пофиг :)

Автор:  Stranger_NN [ 09:24 19.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

IdeaFix, смешно говорить, но "отучаемся говорить за всех".... Это я насчет "фсем пофиг". Было бы пофиг — никто бы и внимания не обращал на происходящее, а это не так. Во-первых, будущее России пофиг совершенно не всем, а во-вторых — "вертикаль" не обладает монополией на истину, и более того, предлагаемый ими путь развития — тупиковый, и это вполне доказуемо.

Другое дело, что вам кажется, что пофиг, кажется, что только "ругают и пугают" — ну так это заслуга монополизированых властью СМИ, которые либо просто блокируют нежелательную для чиновников из "вертикали" информацию, либо подают ее в требуемом свете. Если бы я черпал сведения только с экрана — то я тоже при виде оппозиции морщился и плевался, но дело в том, что с экрана врут, причем врут совершенно беззастенчиво и мерзко, не смущаясь тем, что концы с концами у самих лжецов не сходятся никак.

Страна подмен
    Ощущение, что живешь в государстве, где у власти шулера, которые так и норовят подсунуть тебе крапленые карты, подменить одно понятие другим, усиливается с каждым днем.
...и еще одна статья для подумать...

Автор:  Stranger_NN [ 09:51 19.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

IdeaFix, кстати, не вы ли предлагали использовать обращения в суды для защиты своих прав? Тогда объясните мне, каким образом можно доверять решениям суда в России?
    Поздним вечером 18 апреля 2007 года "Российская газета" разместила на своем официальном сайте материалы газетного номера от 19 апреля.

    В частности, статью Владимира Федосенко под броским заголовком, перепевающим давнее ленинское — "Нет такой партии!". Подзаголовок разъясняет: "Суд признал НБП запрещенной организацией". При этом уточняется: Опубликовано в "Российской газете" (Федеральный выпуск) N4345 от 19 апреля 2007 г."

    В чем пикантность ситуации? А в том Мосгорсуд, в котором идет упомянутый процесс, официально ЕЩЕ НЕ ЗАПРЕТИЛ НБП.

    Завтра, то есть 19-го апреля, еще должно состояться заседание суда по этому делу! А вполне официозная "Российская газета" спешит В ЗАВТРАШНЕМ номере, подготовленном СЕГОДНЯ, сообщить о запрещении.
Вы понимаете, что это значит? Решение УЖЕ принято, принято НЕ судом, а т.н. "вертикалью", а судья лишь проштампует заранее известное (и даже, может быть, уже отпечатанное) решение. В подобных процессах (где задеваются интересы "власти", и политические и экономические) — судья не представитель независимой ветви власти, служащий Закону и только Закону, а бесправный и бесмысленный чиновник, вся роль которого состоит в том, что он придает произволу вид законности — по сути же плодя беззаконие. Тому примеров тьма — те же Ходорковский, Лебедев, Бахмина и еще многие и многие тысячи людей, которых НУЖНО было посадить. И посадили.

Да вот вам свежайший пример — задержанный в 12 часов Каспаров осужден за деяния, совершенные полутора часами позже. Бред? Кафка? Хренушки — наша реальность. Но помимо явного идиотизма решения есть еще один момент — в течении года (т.е., и на выборах в т.н. "думу"). г. Каспаров НЕ может быть включен в избирательный список, как имеющий административное взыскание. Да и в следующий раз его будут судить как "рецидивиста", "злостного нарушителя общественного порядка". Так что повесили ему этот идиотский штраф с умыслом...

...Вы все еще верите, что суд в России может защитить ваши права, если вы столкнетесь с госаппаратом, конкретным чиновником, или человеком, у которого есть знакомый чиновник? Как минимум, это несколько ...наивно.. :oops: А вот что делают с теми, кто пытается просто вслух высказать свое мнение — раз уж в СМИ пробиться нельзя (хотя "политик" Грызлов врет что можно).

А в это время наши "силовики", вконец обнаглевшие от вседозволенности творят произвол и пытаются крышевать всех и вся. При этом их единственное отличие от уголовников — погоны и господдержка. Цели и средства совпадают полностью. Цель — отнять заработанное другими, средства — силовое давление (утюг на живот или полгода в СИЗО).. Разницы никакой.

Автор:  zurzic [ 10:30 19.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

IdeaFix
Я вот чего не понимаю: вам что всерьёз наплевать на ваши права? Вы считаете, что что если сын какого-нибудь чиновника собьёт вас (или вашего родственника) на переходе, то лояльность к режиму спасёт вас в суде? Вспомните дело сына Иванова, да и не только его. То что у вас есть хлеб с маслом сегодня, не гарантирует его завтра. Увы, такие суды заставляют содрагаться. Образование падает год от года, в перспективе останется похоже только закон божий. И развитие нашей промышленности — просто катастрофически низкое. Ну и какие перспективы при этом правительстве?

Автор:  Stranger_NN [ 10:53 19.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Хех... На фоне истерики в наших СМИ по поводу бронзового солдата в Таллине практически незамеченым прошел эпизод в паре десятков верст от Кремля, где сидит наш "гарант"...
    Монумент защитникам Москвы в годы Великой Отечественной Войны снесён в городе Химки

    Как стало известно, накануне по указанию местных властей были разрыты могилы и останки лётчиков – героев Советского Союза перевезены в городской морг.

    Этот мемориал не единственный на Ленинградском шоссе, который может быть ликвидирован, рассказал «Эхо Москвы» главный редактор интернет-сайта Форум-МСК Анатолий Баранов. По его словам, власти Химок хотят извлечь выгоду от использования престижной земли.

    В подмосковных Химках вскрыты могилы Героев Советского Союза, что сделано по договоренности с родственниками погибших летчиков, сообщил РИА Новости в четверг пресс-секретарь губернатора Московской области Андрей Барковкий. "Власти договорились с родственниками захороненных летчиков-Героев Советского Союза о вскрытии могил. Договоренность с родственниками по этому поводу есть. Те (родственники) даже счастливы", — сказал Барковский.
О как. Прям счастливы от того, что могилы предков раскопали... :up: Дааа.. До цинизма наших "руководителей" властям Эстонии еще далеко..

Автор:  IdeaFix [ 12:20 19.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Yury_Malich именно поэтому надо гундеть на форумах в унисон или апсалютно бесполезно несогласно маршировать? Как показала практика, оба эти метода одинаково неэффективны.
Я честно всерьёз не знаю как сделать так, чтобы мои права при моей жизни соблюдались :) Ну вот не вижу я простого решения, сложного тоже.
А дети царей всегда были и будут над законом :) Мы никогда не узнаем правды о деле сына Кофи Ананна, Индиры Ганди и пр. :) Если это мешает Вам жить — сочуствую... я выше этого :)

Сегодня у меня всё относительно хорошо и нет никаких предпосылок (и не пужайте мну тем что нефть кончится) чтобы завтра всё изменилось... детей у большиства властьимущих моего субъекта федерации нет, да и дороги я перехожу по переходам... это какая-то параноя прямо...

Stranger_NN а вот это гнусно... вот против этого конкретного я бы помраршировал от души... такое наверное даже омон понимает... эт я о памятнике..

А про нбп... так её уже однажды разрешали (в суде года полтара назад) и Лимонов, обещавший кстати в случае такого решения сбрить бородёнку, радостно надувая щёки кричал о том что он живёт в самой демократичной стране.

Да и человеку, котоырй судит не по уставу а по делам должно не быть удивительным что газетчики решили "машиной времени" закрыть партию фашистского толка, или это избиратильная логика? Лукавимсс?;)

Автор:  zurzic [ 12:56 19.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

IdeaFix

именно поэтому надо гундеть на форумах в унисон или апсалютно бесполезно несогласно маршировать?

Да надо. Потому что то что происходит в стране, очевидно не всем (вам к примеру). "Гундение" на форумах позволяет раскрыть глаза большему числу людей. Марш тоже не был бесполезен, весь мир увидел какова цены словам о свободе и демократии в России, явственно показал куда мы катимся на самом деле.


Если это мешает Вам жить — сочуствую... я выше этого

Интересная позиция — выше своих прав? Если вы не уважаете свом права, все остальные тоже их уважать не станут, вам же плевать, вы выше этого.


А дети царей всегда были и будут над законом

см. выше.



Сегодня у меня всё относительно хорошо и нет никаких предпосылок (и не пужайте мну тем что нефть кончится) чтобы завтра всё изменилось...

Моя хата с краю, я ничего не знаю ...
Я только тогда не пойму зачем в форуме учавствовать...

Автор:  IdeaFix [ 13:31 19.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Yury_Malich

Я только тогда не пойму зачем в форуме учавствовать...
оффтоп ;) Заметил, когда нечего сказать, всегда оффтоп. Для меня форум — место общения, а не гундения.

Stranger_NN Слушай, я без сарказма, но... если власти химок дали бабок родственникам, всё законно обыграли и перенесут останки всех ив ся в общий могильник с цветочками... это же по-втоему демократия... это же по законам из топтанной омоном конституции....
Тоесть, что конкретному демократу по душе — то демократично, а что нет — не демократично... я без наездов. просто так ведь выходит.

Автор:  Stranger_NN [ 15:14 19.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

IdeaFix

а вот это гнусно... вот против этого конкретного я бы помраршировал от души... такое наверное даже омон понимает... эт я о памятнике..
Это вы о каком? Если о том, что в Таллине — то маршируйте сколько хотите, а вот если по поводу Химок — то вас дубинками обработают. Улавливаете тонкость?

Да и человеку, котоырй судит не по уставу а по делам должно не быть удивительным что газетчики решили "машиной времени" закрыть партию фашистского толка, или это избиратильная логика? Лукавимсс?
Ни на полкопейки. Решение суда, озвученное в правительственной газете, официальном органе государства, за сутки до его вынесения судьей — говорит только о том, что суд не принимал решения, но лишь проштамповал то, что ему приказали проштамповать. Следовательно, "судом" это мероприятие может быть названо лишь условно. И это лишь подтвержает тот тезис, что защита прав в суде для граждан России — фикция. Как и т.н. "выборы". Следовательно, остается только прямая демократия — те самые митинги и демонстрации.

...а изменение мнения "суда" за полтора года — всего лишь иллюстрация изменения политической обстановки в стране. То, что было можно полтора года назад — теперь нельзя. Полтора года назад митинги ОМОНом не разгоняли, по несколько сот людей не задерживали — теперь разгоняют и задерживают. Дальше чего ждать? По логике — реальных сроков...

Слушай, я без сарказма, но... если власти химок дали бабок родственникам, всё законно обыграли и перенесут останки всех ив ся в общий могильник с цветочками... это же по-втоему демократия... это же по законам из топтанной омоном конституции.... Тоесть, что конкретному демократу по душе — то демократично, а что нет — не демократично... я без наездов. просто так ведь выходит.
Не-а, не выходит. В той же Эстонии дофига народу, которые очень хотят перенести памятник. Так что либо и тут и там — кощунство, либо и тут и там — все нормально. Тогда надо либо давать по голове в Химках, либо прекратить истерику по части Эстонии. Прям по анекдоту про баню: "Израиль Абрамович, вы или крестик снимите, или трусы наденьте".

Автор:  IdeaFix [ 15:48 19.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
1. в таллине маршировать не буду, а на свои дубинки пофиг... тут не тонкости.
2. отделять мух от катлет не можем избирательно... ну не мне судть... лично меня удивило то, что нбп не запретили ещё раньше.
3. по нашей конституции в химках всё путём, а в эстонии принимали новый закон и презедент его запретил (а правительство заработало очки для выборов)... или я чего-то не понимаю? Может всётаки, власть просто модно ругать? ;)

Автор:  Merlin [ 18:16 19.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Не надоело бисер метать? Ну не д о х о д и т. Или лавры Сизифа покоя не дают? :D

Автор:  IdeaFix [ 19:15 19.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Ребят.... я свинья... :) мне пофиг... реально. Вам между собой говорить сподручнее... так сказать, открывать глаза людям не меча бисер.

Автор:  Stranger_NN [ 08:39 20.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

IdeaFix

в таллине маршировать не буду, а на свои дубинки пофиг... тут не тонкости.

Да нет, маршировать вы попробуйте у себя, в Екатиринбурге. И, одинаково, против сноса памятников. Но если у вас на плакатах будет "против сноса памятников героям в Таллине" — вас примут на ура, а вот если "против сноса памятников героям в Химках" — то готовьтесь быть одубинеными.

Автор:  IdeaFix [ 09:13 20.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN да не будет дубин.. говорю же, нацболы до последнего с муляжами автоматов по ночам бегали (санкционированное военно-патриотическое мероприятие) и гейпарады ходили... мейнталитет другой.. урал, почти сибирь :) Более тогоЮ к нам тут царь чукотки прилетал... даеж дороги не перекрывали :) Заставили его в объезд ездить вокруг города..
И кстати, что незаконного в сносе памятников в Химках, я имею ввиду по конституции, которую защищают? Или может уже и конституция плоха? И вдогонку, НБП вообще как партия не существует, деятельностье ё приостановлена (именно как партии а не как идеи национал-большивизма) оказывается аш в 2005-ом году... тоесть мы либо газеты не правильно читаем, либо неправильно их пишем... тот момент, что перенесён был не суд, а лишь оглашение приговора (который естественно был известен) тоже пропущен мимо ушей. Вобщем, у нас своя охлократия — кто что хочет, тот то и делает :)

Вот честно... неохота флудить по этому поводу, особенно (не имею ввиду кого-то конкретного) с людьми, которые здесь для того чтобы открывать всем глаза но не хотят напрягаться :beer:

В данный конкретный момент неприятно то, что из Лимонова сделали мученика..

Автор:  IdeaFix [ 09:23 20.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

и вапще.. кто мешает сработать на неожиданность... написать на плакате оба лозунга... :shuffle:

Автор:  Stranger_NN [ 09:39 20.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

IdeaFix

да не будет дубин..
Простите, мне разгоны демонстраций в Москве, Питере и Н.Н. приснились, что ли??? :spy: В Н.Н. никакого экстремизма не было — я сам все видел! А разгон — был. И дубины тоже.
И только потому, что власть считает необходимым монополизировать ВСЁ политическое поле. Любое несогласие, даже вполне мирное, встречает жесточайший отпор, буквально судорожную реакцию.

Вот честно... неохота флудить по этому поводу
А это не флуд.. Это обсуждение перспектив и путей развития страны. Это, в конце-концов, НАША страна, а не вотчина "вертикальных". Это ОНИ наша прислуга на окладе, и ОНИ уж точно не могут навязывать нам свою волю..

Автор:  IdeaFix [ 10:00 20.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN Повторяю, Москва, и даже НН — это не вся россия. В москве не было гей-парадов и прочей лабуды... :) И комунисты не живут на главной площади города :) Далее, обсуждение путей я лично не вижу, конструктивных предложений вроде тоже (и не надо мну в ветку про ВВП слать, читал), не бывает так, чтобы всё хорошее сохранить а всё плохое сохранить по модулю но изменить по знаку. Крики о том что у нас рушится система образования, что топчут конституцию и пр... просто крики. К демократии охлос России готов не сильнее чем к комунизму.

А сознательная интелегенция... это как оферклокеры... их менее процента, но слышно только их :)

Автор:  Merlin [ 15:33 20.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Елена Рыковцева: «Как канал "Россия" подверг цензуре французское ТВ»

Елена Рыковцева
17.04.07 "Уникальный фильм, который нельзя пропустить!", "Не пропустите сенсационное расследование французских журналистов!" – канал «Россия» бился в призывах сутками напролет.

Повезло французам. Такого количества анонсов едва ли удостаивались продукты отечественного телепроизводителя. По смыслу анонсов понятно, почему этим фильмом требуется охватить всех. Потому что он про то, как «делаются и финансируются цветные революции». И те российские граждане, которые до сих пор не верили, что все эти революции – творение рук американцев, теперь, конечно же, поверят. Потому что им об этом скажут не какие-то там российские пропагандисты, а свободные и независимые французы.
И вот он вышел. Фильм про молодежь из Сербии, Киргизии, Украины, Грузии, которая хочет демократии в своих странах, и надежды на эту демократию связывает с Соединенными Штатами. А те (американцы) эту молодежь поддерживают советами и деньгами. Вообще-то, никакого обличительного пафоса фильм не несет. Он просто фиксирует, что есть. Пафос в мужском голосе, которым этот фильм озвучен по-русски. Самые мирные фразы он произносит с крайне зловещими интонациями. Да и бог бы с ним! Кто не знает канал «Россия»?
Оказалось – не знаем. «Переинтонировать» французов – это была самая мелкая операция, проделанная с их фильмом. К «мелочам» можно отнести и некоторую вольность в переводе авторского текста. Но вот чтобы русские в хвост и в гриву документальный иностранный продукт отцензурировали?..
«Русский» вариант фильма заканчивается так. В вашингтонский офис одного из фондов входит Гига Бокерия, один из лидеров грузинской революции. По ходу общения со своим американским «боссом» он вдруг говорит: «В России революция – это вопрос времени и той цены, которую придется заплатить людям. Но я уверен, что такое время настанет». Автор фильма задает ему вопрос, который закадровый голос переводит так: «Вы дадите им советы?» На что Гига отвечает: «Я бы не назвал это советом. Скорее, это мой опыт. После этого они сами решат, что можно будет сделать в России». Конец.
Но это конец на канале «Россия». А вот на интернет-портале Google, где вывешена полная версия фильма (кстати, тоже с переводом на русский), это вовсе не конец. А лишь подводка к разговору о России.
Канал "Россия" аккуратно вырезал, что в американский офис вообще-то вошли две русские студентки, «настроенные против Путина», и именно на их вопросы отвечает Гига. Вопрос французской журналистки звучит именно так: «Собираетесь ли вы что-то посоветовать Юле?» – а вовсе не всему русскому народу, как вышло в русской версии с отрезанными студентками.
После этого авторы фильма едут в Россию. И что же они там видят? То, что нельзя видеть российскому телезрителю. Точнее сказать, что нельзя, чтобы российский телезритель видел, что это видели и отметили французы.
А именно: разговоры с русскими девчонками из движения «Оборона», которые говорят, что «их достал Путин» и ругают власть, которая боится протестов людей и запугивает этих людей «оранжевой угрозой».
Еще русский зритель не должен услышать слова французского журналиста, что «несмотря на угрозы милиции, "Оборона" выходит на улицу и идет в плотном кольце печально известных спецслужб, принимавших участие в операциях в Чечне».
Российские зрители не имеют права знать, что именно французы говорят о движении «Наши» и о «тайном противореволюционном министерстве», которое создано в Кремле.
Не русского ума дела также и рассуждения в фильме Глеба Павловского. А он говорит: «Наши» – это просто одна из возможных организаций такого путинского фронта. И если понадобится, можно развернуть весь фронт».
И уж тем более страшно, если русские услышат французское предсказание, которым реально и заканчивается фильм: если и будет в России революция – так красного цвета.
Впрочем, публика и не знает, что она всего этого не услышала. Канал «Россия» ведь не ставил предупреждения: «подвержено цензуре». Он всего лишь аккуратно снял из титров фамилию автора фильма Манон Луазе. Чтоб не возникала. Она и не возникнет. Потому что авторские права на фильм, произведенный в 2005 году («сенсационному расследованию» от роду уже два года) канал «Россия» выкупил не у Манон Луазе, а у телекомпании "Капа". И ассистент директора по продажам этой компании объяснила корреспонденту Радио Свобода в Париже, что по условиям договора ее, «Капы», не касается, чего с их продуктом будут выделывать дальше. Покупатель – барин.
А барин растет. Замолчать (или замочить) какой-нибудь «Марш несогласных» или там лишить телевизионного слова лидеров «Другой России» – этап отработанный. У русского барина теперь размах международный.

Имитационная демократия, аднака. :lol:

Автор:  IdeaFix [ 16:57 20.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Давайте обсудим фильмы Майкла Мура?

Вот в чём прикол квоттить истерики и перерться от самих себя?

Автор:  Merlin [ 17:57 20.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

IdeaFix
Вот в чём прикол квоттить истерики и перерться от самих себя?
Это не для Вас. Вам "прикола" не понять... :D


Российский канал обвинил французов в сокращении фильма о революциях:
"
...
Накануне в пресс-службе России заверили, что французы настояли, что оппозиционерки появятся в эфире с закрытыми "квадратиками" лицами, а их имена не будут упоминаться — видимо, авторы фильма опасались за безопасность своих источников.
Однако на телеканале, посмотрев фильм перед его выходом в эфир, пришли к выводу, что анонимные российские противницы Путина на телеэкране будут смотреться странно.
"Это не нас не устроило, это не устроило бы вас как телезрителей, вы сами знаете, что на нашем телевидении с "квадратиками" показывают только сотрудников спецслужб и МВД", заверили в пресс-службе.

Объяснили. :beer: Хавай, пипл, хавай... :lol:

Автор:  IdeaFix [ 18:55 20.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Действительно, мне не понять истерического восторга, выдаваемого чутьь ли не за гражанскую сознательность. Наверное, не понимаю этого так как ящик не смотрю.. мало того что не смакую, просто не хаваю. Не стоит ого того...

Ну и надо расставить все точки над i. Одно дело опозиционер, другое — угроза власти (уточню, военное свержение силами извне даже тоталитарной власти не является проявлением демократии). Если человек попытается словом через масс-мидиа свергнуть американскую демократию или английскую... конституционную монархию, то к нему будут приняты адекватные (а может и не очень ;) ) меры. Перестаньте хавать, голову включите... помогает.

Охлос на площадях — это не метод уменьшить внешний дифецит, увеличить ввп и поднять уровень жизни. Если будете коментировать, то уточните, согласны Вы с этим или нет.

Автор:  Stranger_NN [ 20:28 20.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

IdeaFix

Крики о том что у нас рушится система образования, что топчут конституцию и пр... просто крики.
Т.е., вы предлагает молчать в тряпочку и делать вид, что все шоколадно? Истори учит, что в таких странах все кончалось ОЧЕНЬ печально. Обычно — крахом государственности. Зато — при полнейшем сохранении госатрибутики до последнего момента. Перечислить, или сами вспомните с десяток примеров? Я начну, а вы попробуйте продолжить: Германия (1933-1945), СССР, британская Империя...
Так что каждый тут должен для себя решить — молчать в тряпочку "как бы чего не вышло" и пассивно катиться под откос, либо свое мнение иметь, и его отстаивать. Но, повторюсь, если у вас нет такого желания — это совершенно не значит, что надо высмеивать тех, кто таковое желание имеет.

Действительно, мне не понять истерического восторга, выдаваемого чутьь ли не за гражанскую сознательность. Наверное, не понимаю этого так как ящик не смотрю.. мало того что не смакую, просто не хаваю. Не стоит ого того...
Повторю не свои слова: "не думайте, что неучастие в политике убережет вас от ее последствий". Кстати, наши "агитаторы от Кремля" своего добились — вам вот внушили, что политика дело грязное, что вам там делать нечего, и вообще, порядочные люди в политике не участвуют. Что власти — это такие специальные лучшие люди, и что противостоят им только истеричные отморозки на западные деньги. Вам, кажется, дико представить, что у людей может быть отличное от официального мнение, что его можно высказать вслух — но ведь если этого не будет, не будет и России как таковой. Без постоянной коррекции курса в соответствии с мнением народа любая власть обречена на нарастающие ошибки и промахи неизбежно ведущие к катастрофе. Так ВСЕГДА происходило, происходит и будет происходить. Вот это — непреложный факт, а враньё прокремлевских "политологов" — просто проплаченное украденными у народа средствами враньё обыкновенное, дурнопахнущее.

Охлос на площадях — это не метод уменьшить внешний дифецит, увеличить ввп и поднять уровень жизни. Если будете коментировать, то уточните, согласны Вы с этим или нет.
Охлос сидит по домам, и не рассуждая хавает ложь и дерьмо из ящика. А на улицу со своим мнением выходит народ. Народ, у которого нет другого способа выразить свое мнение. Власть сама не оставляет народу (не охлосу, повторюсь — это Павловский народ охлосом зовет, аристократ... :mad:) других методов кроме средств прямой демократии. Выборы заменены на фарс, доступа в СМИ ни у кого кроме "вертикальных" нет — ну, чего власти хотели, то и огребут, рано или поздно. От народа. По законам физики — наглухо закупоренный котел при нагреве взрывается. И чем сильнее укупорка, чем толще стенки — тем позже рванет. И тем страшнее.

А охлос будет тихо сидеть и ждать, чем кончится, кабы чего не вышло. Чтобы потом примазаться к победителю. "Мы пахали", ....<beep>....!

Merlin, да ну, я тут новости по каналу "Россия" посмотрел — как ведущий поливает дерьмом и США и вообще все заграничное, и НПО, и правозащитников, как упивается проблемами Киргизии и Украины, как верноподданически всхлипывает упоминая наши власти.. Так чуть в экран не стошнило. Такое вот у нас телевидение..

P.S. Ну и у кого истерика?

Автор:  IdeaFix [ 23:00 20.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Т.е., вы предлагает молчать в тряпочку и делать вид, что все шоколадно?
покажите где я это предложил?

Перечислить, или сами вспомните с десяток примеров?
жду десяток. СНГ невсчёт, восточная европа... интересно как Вы это притянете.

"не думайте, что неучастие в политике убережет вас от ее последствий"
опять голословие.

политика дело грязное, что вам там делать нечего, и вообще, порядочные люди в политике не участвуют.
опять неправда.

Без постоянной коррекции курса в соответствии с мнением народа любая власть обречена на нарастающие ошибки и промахи неизбежно ведущие к катастрофе
для бронированных. 75% населения всё устраивает, 66% населения за третий срок. Вы о каком народе говорите?

Так ВСЕГДА происходило, происходит и будет происходить
а что делать? новейшее изобретение демократов — марш несолгасных — провалилось на 150%. То, что люди вспомнили о яблоке — невсчёт.

на улицу со своим мнением выходит народ. Народ, у которого нет другого способа выразить свое мнение
и сколько у нас "народа" от населения в долях от единицы? А сколько из них куплено (или покупаются только нашитсы, а несогласные все сплошь и рядом честные?)

По законам физики — наглухо закупоренный котел при нагреве взрывается
философ говорит о физике. А если давления мало? То тоже взрывается? или нет?

А ящик не смотри... по нему никогда ничего путнего не показывали, массмидиа — она на массы рассчитана, а вы к сожалению в меньшинстве. Мало того что против того как щас, так ещё и не знаете за что вы. Хотим демократию и всё тут... хотим сажать детей царских, не продавать нефть, чтоб в ящике было честно и чтоб общественное мнение имело связь с властью если не телепатическую, то маршевую... Ничё не упустил?

Автор:  IdeaFix [ 23:01 20.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

... меня вот примерно одинаково тошнит от истерики из онлайн газетёнок и от веноподданического всхипывания... с чего бы это...

Автор:  Stranger_NN [ 00:11 21.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

IdeaFix

жду десяток. СНГ невсчёт, восточная европа... интересно как Вы это притянете.
Охохо... Три уже было? Едем дальше.
Российская империя (до 1917), Австро-Венгрия, Югославия, Франция (великая французская революция), Англия (когда королю голову оттяпали), из более-менее новейшей истории крах просоветских режимов в Латинской америке (Никарагуа), ЮВА (Кампучия, она же Камбоджа). Десяток есть, продолжать? :spy: Везде, где власти брали курс на "нерушимое единство" рано или поздно наступал крах. Совершенно неотвратимо.

опять голословие.
Ничего подобного. Непреложный факт. Вы по северному Уралу прокатитесь — заброшенные лагеря на каждом шагу. А ведь попадали туда, в основном, люди лично ничем перед режимом не виноватые, в политику на пушечный выстрел не совавшиеся, и что? Уберегло это их? Не лучше ли было, чем в 37 на лесоповале или какой еще стройке социализма с голоду подыхать — в октябре 1917 на улицу выйти, большевиков окоротить? Нет? А молчаливый "одобрямс" (а как же, порядок, рост экономики) немцев к чему привел в мае 1945 года? Чем СССР кончил при всеобщем одобрямсе населения? Уже забыли?

для бронированных. 75% населения всё устраивает, 66% населения за третий срок. Вы о каком народе говорите?
Это ОБМАНУТОЕ население. К сожалению, процент людей умеющих и, главное, желающих думать в любом обществе невелик. И тем ценнее их мнение. Я уже писал, что в нормальных обществах у них есть способ донести свои мысли до людей, а люди сами выберут. У нас людям ВРУТ. Постоянно, нагло и невозбранно. Разумеется, решения, принимаемые на основании неверных сведений не могут быть правильными. Отсюда эти 75% и 66%. При поступлении ВСЕЙ информации — процентики бы уменьшились на порядок.

а что делать? новейшее изобретение демократов — марш несолгасных — провалилось на 150%.
Да вы что? Это вам Леонтьев сказал? :spy: Так вы его не слушайте, он слова правды за все годы в ящике не сказал. Гений. :gigi: Марш удался, и не на 150%, а на 1500%. Уже потому, что если бы это был просто бзик истеричек от политики, то на него бы внимания никто не обратил — мало ли какую пургу душевнобольные несут. Но самим фактом жестокого разгона власть признала опасность идей "несогласных" для своего положения. Не для страны, хотя "вертикальные" пытаются отождествить себя со страной, а для самих "вертикальных". При том, заметьте, что идеи-то абсолютно законные и мирные. Ну что незаконного и опасного в прямых выборах? В выборности губернаторов? В свободе слова, наконец? Ничего. А реакция властей — сами видели. Выводы сумеете сделать?

философ говорит о физике. А если давления мало? То тоже взрывается? или нет?
Я, моншер, инженер. Посему привык думать. И думать честно, додумывать все сценарии до конца. Кстати, давление неизбежно будет нарастать. Можно говорить о скорости процесса, но и только. Пока власти могут "охлаждать" котел, поливая его потоком нефтедолларов (пресловутые "стабильность и рост доходов населения"), но поток этот небесконечен, и по его исчерпании давление начнет нарастать по экспоненте. Со всеми вытекающими, пардон, разлетающимися последствиями.

Ровно так же, по такому же сценарию рухнул несокрушимый СССР. Кончился поток нефтедолларов (югославской обуви, румынских шмоток, венгерских овощных консервов, польской косметики, немецкой бытовой электроники, импортных лекарств и так далее), несбалансированная экономика, привыкшая жить на вливаниях денег из ниоткуда, развалилась- и недовольство народа моментально разнесло страну.

Мало того что против того как щас, так ещё и не знаете за что вы. Хотим демократию и всё тут... хотим сажать детей царских, не продавать нефть, чтоб в ящике было честно и чтоб общественное мнение имело связь с властью если не телепатическую, то маршевую... Ничё не упустил?
Упустили. Причем, как ни странно — вообще всё. :eek: Своего рода рекорд. На самом деле всё что нужно — это три момента. Равный доступ к СМИ всех политических сил, независимый суд и восстановление управляющих рычагов от народа к власти (нормальных выборов). Все остальное делают механизмы саморегуляции общества. У нас они уничтожены, поэтому власть идет вразнос. Как паровая машина со сломанным регулятором Уатта.

.. меня вот примерно одинаково тошнит от истерики из онлайн газетёнок и от веноподданического всхипывания... с чего бы это...
С равнодушия, может быть? :spy: Ведь "всё пофигу", а тут раздражает. Одни вроде как благополучию угрожают, как из ящика талдычат, но от тех кто талдычит — совесть заставляет морщиться.. Вот если бы ничего вообще не было, а все при этом было, да? :yes: Но так не бывает.

P.S. Кстати, Каспаров ответил очень неплохо на подобные вашим упреки. :up:

Автор:  Stranger_NN [ 09:30 21.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Вот очень наглядный пример: В Вашингтоне, Нью-Йорке и других американских городах периодически проходят много(сот)тысячные марши против войны в Ираке. Но "кровопийца и убийца иракских детей" Дж. Буш-младший почему-то не расстреливает эту "пятую колонну", и даже не разгоняет водометами. И даже СМИ штатовские не объявляют этих людей предателями, а информация о происходящем без искажений транслируется на всю страну*. Вы, коллега, не задумывались почему так?

Ответ-то лежит на поверхности. В нормальной стране любой гражданин имеет право публично высказывать свою точку зрения, если это не призыв к насилию и розни. Единственное требование — делать это мирно. Власти же обязаны обеспечить проведение мероприятия. Их, собственно, никто и не спрашивает, хотят ли они — чиновники просто наемные менеджеры на окладе, и обязаны беспрекословно исполнять распоряжения собственника — то есть народа. Народ сообщил, что будет проводить, скажем, мирное шествие тогда-то и там-то. Чиновник обязан обеспечить условия (разумеется, приняв меры на случай немирного развития событий). Такая система обеспечивает вменяемую и подконтрольную народу власть. Которая может функционировать даже при далеко не гениальных персоналиях на высоких постах — они все равно не могут нанести серьезного ущерба стране. Их, если заиграются, собственные избиратели в два счета на место поставят.

Напротив, нарушение права на мирные собрания и шествия совершенно однозначно свидетельствует, что власть не желает считаться с мнением народа. Следовательно, это зарвавшиеся менеджеры, укравшие у собственника принадлежащее ему имущество. Разумеется, они должны быть выброшены на улицу без выходного пособия. Можно и дело завести, скажем по "злоупотребление доверием", "мошенничество" (это по поводу тотального вранья в СМИ), "хищению собственности в особо крупном размере", "нанесение тяжкого вреда здоровью, повлекшему смерть потерпевшего" и так далее. Лет на 500 строгого режима для многих и многих "вертикальных" набежит..

----
* — старый советский анекдот:
    разговаривают Рейган и Горбачев, у кого демократия лучше. Рейган говорит: "Вот у нас, даже если выйти на улицу и кричать "долой Рейгана" — то этому человеку никто ничего плохого никогда не сделает". Горбачев подумал-подумал и говорит в ответ: "Ну, у нас тоже, если выйти на улицу и кричать "долой Рейгана" — то ничего этому человеку не будет".

Автор:  IdeaFix [ 09:32 21.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
1. Мне привести 10 антипримеров или оспорить Ваши? Могу, только объясните смысл.
2. Голословным было утверждение о том что мне внушили что политика не для меня. Тут Вы соврали, или просто были не в курсе.
2.1 Ну не надо путина со сталиным ровнять, я понимаю что от этого прёт как от плана... но разница на лицо... Вы ещё не на сереном урале ;)
3. Естественно ВСЕ обмануты, а правду знают только единицы... но не надо называть самоуверенные единицы "народом", окей?
4. Идея марша несолгласных — борьба за исполнение конституционных прав. Результат — весь мир чего-то узнал... ехали за нефтью, а привезли кинконга.
5. Вы инженер? А нефть кончится везде или только у нас? А в америке экспортный дифицит растёт или падает, а в украине индекс LEGSI или как его там... инженеру не гоже впадать в истерику. Нотя, мне тоже страшно остаться без нефти :)
6. Упустил... странно, имхо всё то же самое сказал... но это путинская пропаганда и внушения леоньтьева, которого я как не странно видел последний раз с полгода назад в кулинарном поединке :)
7. Да не от равнодушия, просто положить себя на алтарь чьих-то амбиций мне жалко (если будете это трактовать так, что мне внушили что политика — грязь, даже в аське общаться перестану :-p ), а обустройство достойной личной жизни занимает достаточно много времени и сил. Тут дело в расстановке приоритетов. Вы сидите на форуме и гнёте свою линию, вырабатываете всестороннее, близкое к объективному, но темнеменее полярное мнение, может даже пойдёте на марш... хотя, весь мир и без вашей проломленой головы всё увидит (нет, не сарказм.. валнуюсь просто)... а я пишу диплом о том как учить раздолбаев детей новым XML технологиям. Видите разницу?
У меня нет апсалютно никаких комплексов по поводу того что я не схожу в армию, но стану кандидатом педагогических наук, или не став политиком стану преподавателем...

Непонятно другое, почему если я не ругаю леонтьева с путиным, но недолюбливаю лимонова, то я враг всего прогрессивного человечества... :shuffle: тупой, обманутый, ошибающийся... и меня надо неприменно научить думать правильно. Когда удобно — говорим о конституции, а когда удобно другое — о демократии.

Наззывайте вещи своими именами, хотите, чтобы всё было по-вашему, но чтобы остальным было примерно так же хорошо или не сильно хуже. Просто такое положение дел ни в нынешнююю конституцию, ни в демократию как строй не вписывается.

Автор:  Stranger_NN [ 10:36 21.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

IdeaFix
1. А попробуйте и так и эдак. :yes: Может быть, сумеете доказать, что недемократические системы перспективнее. Пока история человечества доказывает обратное, но, может быть, мы ее как-то неправильно понимаем?

2. Так уж не в курсе? :oops: Хорошо, какие методы выражения своего мнения в современной России вы знаете? На выборах — безликие "паровозы", да и то, к выборам допускаются только те, кто не угрожает власти чиновников. В СМИ? Ровно то же самое. Так как вы собираетесь высказать свое мнение, если это не восторженное одобрение "курса партии и правительства"? Итак, я внимательно слушаю....? :spy:
    2.1. При Сталине тоже все началось с зачисток политического пространства. Тогда это называлось "борьбой с фракционностью, за монолитное единство рядов партии в условиях обострения классовой борьбы". Учите историю, совпадения очень интересные.
3. Совершенно не все, но подавляющее большинство. Информация без цензуры доступна (пока?) только в Сети. Доступ к Сети имеют 10-20% граждан России, из них половина — раз в неделю и реже. Какой процент из них сознательно ищет информацию, а не качает порно? Плюс некоторое количество людей покупающих прессу, но не сборники кроссвордов и желтизны, а более-менее серьезные издания типа АиФ, просто люди привыкшие думать. В целом, судя по тиражам тех газет, статистике по пользованию Сетью — как раз, примерно процентов 30-40 населения и набегает. Циферки сходятся?

4. Хмм.. не понял? Люди законно вышли на мирную манифестацию, с законными требованиями — но были зверски разогнаны силовиками. Вам напомнить, с чего начинались все революции в истории человечества? Всегда начиналось с того, что охамевшая и зарвавшаяся власть в ответ на мирные требования применяла силу. К сожалению, на подобный путь встала и Российская власть. Причем произошло это буквально на наших глазах, в последине года два-три. Механизм уже запущен...

5. У нас — намного раньше, чем, скажем, у арабских шейхов. А США свои запасы (тож, немелкие) вообще законсервировали. На будущее. Плюс, во всем мире идут работы по альтернативному топливу, эвон, в Бразилии 40% уже на нем ездит, в тех же США решили на 25% за 5-10 лет потребление нефти сократить (т.е., до уровня ~30% довести альтернативные топлива), в ЕС уже сейчас топливо содержит 5-15% биокомпонетнов (спирта). Все это, помимо уменьшения количества экспортируемой нефти из России, еще и снизит ее цену на мировом рынке, что совершенно понятным образом скажется на доходах бюджета. Про состояние промышленности же нашей обрабатывающией (становой хребет всякой нормальной экономики), вы мне лучше ничего не говорите, я про неё знаю очень хорошо, материться буду долго и громко.

6. Бррр.... Я, вообще-то о методах управления государством, обеспечивающих стабильное развитие общества и соблюдение прав граждан, а не о сиюминутных требованиях. Есть разница?

7. Хы. Вы и представить себе не можете, как мало времени занимает вся моя "политическая деятельность". Минут 30-50 в сутки, включая чтение материалов (ну быстро я читаю и печатаю), причем урывками, по 3-5 минут. А все остальное время (за вычетом сна, дороги, еды и прочего) я тоже работаю. Причем, смею надеяться, не так уж и плохо. Детей не учу XMLу, то тоже полезное дело делаю. Кроме того, обратите внимание, что все акции оппозиции происходят по выходным дням. Не догадываетесь, почему так? И не о чьих-то там амбициях речь, а о будущем. Моем и моего сына. Это НАМ здесь жить. "Руководители" наши хапнут миллиарды, сольют страну в канализацию, и на райские острова, мемуары писать, а нам расхлебывать.

8. Почему — враг?? С какой такой радости? :spy: Ничего подобного. Просто вы говорите: "Путин — мой президент", так? Ну так объясните, чем хорош Путин для России, что он сделал полезного для страны (цены на нефть поднял НЕ г. Путин, напомню, а основные конкуренты России в мире). Почему вы его поддерживаете, несмотря на всё то, что в стране происходит? К моему глубочайшему сожалению, г. Путин, согласно моим наблюдениям, — президент тех, кому "всё пофигу", и главное пресловутая "стабильность и рост доходов". В конце-концов к этому сводятся все разговоры с людьми, заявляющими о поддержке властей.

9. Да при чем тут "по-моему"?! Есть отработанные веками методики управления, обеспечивающие наилучшее из возможных положение дел в стране. Как в экономике, так и в политике. Россия от этого проверенного оптимума удаляется семимильными шагами. В результате перспективы становятся очень грустными. Такое положение дел меня абсолютно не устраивает, я хочу, чтобы перспективы были посветлее. Отчего и высказываю именно такое мнение, подтверждая его фактами. Могу в форуме, могу (по закону) и на улице.

Автор:  IdeaFix [ 14:54 21.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
1. Восток, россия, латинская америка, частично восточная европа. Демократии дефакто не было и нет. Там же африка, так, для галочки.
2. Правильно, первое, что приходит на ум — митинг. Идея блажная. Еслич естно, я над этим не думал.
3. Нет не сходятся. 30-40% населения даже если и набежало вдруг (берём две крайности, за и против) то это как минимум не большинство, да и судя по многолюдности митингов... для справки, в екартеринбургкском гей-параде было участников больше (весь урал съехался блин...) чем в марше несогласных...
4. Заметьте, только после окончания времени...
5. Тоесть Вы утверждаете что цены на нефть снизятся? А я утверждаю обратное... замажем на пак рича?
6.
7. Покажите мне руководителя нашей страны на островах? За полследние лет 200... гарантирую, будут только исключения, но не правила.
8. Путин мой презедент, ибо: как Вы сказали в момент моего приезда в Росиию (6 лет назад) была демократия, но я склонен считать что был бардак. Перспектив не было. Сейчас всё вроде бы хорошо, но перспективы не нравятся меньшей части населения. Вывод.. стало лучше чем было. Пир во время чумы? да бросьте, тогда только застрелиться остаётся.
Именно путин не дал россии окончательно встать на колени, а то, что не поднял — извините уж. Единтсвенное, что ставлю ему в вину, так это то, что вся опозиция (за исключением лдпр пожалуй) не за россию а против единой россии..

9. Покажите мне спокойную как мороженое страну "средней паршивости" и огромных территорий! И не надо про шведский социализм, голландскую демократию и лихтенштейнское самоуправление. Отработанные веками утопические методики работают хорошо если их применять к странам, в которых живёт несколько, а лучше один чиеловек, и непременно сознательный. Но и у этого есть обратная сторона... как Вы уже упоминали в случае с немцами... рано или позно случается глобальный аншлюс и вызывает глобальные последствия.

Автор:  Stranger_NN [ 22:24 21.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

IdeaFix
1. И где с т.з. сравнительного положения эти недемократические государства? Воспитание не позволяет точно назвать то самое место. Возьмите, например, Северную и Южную Кореи — один народ, одни условия, разделение произошло буквально вчера. Демократическая Южная — одно из богатейщих государств мира, тоталитарная Северная мрет от голода. Ровно то же при сравнении ГДР и ФРГ. В Латинской америке демократические государства более-менее нормально живут, а затравленные всякими хунтами "банановые республики" типа Гаити и пр. — см. название.. Китай был настолько задавлен чиновниками и идеолоигей, что к концу 70х был на грани катастрофы — Дэн Сяопин освободил производителей от идеологического диктата и чиновников всех рангов. Результат налицо. А у нас — ровно наоборот. Чиновники захватывают все больший и больший контроль над экономикой, а окоротить их некому, народ от процессов управления остранен. Перспективы, опять же, очевидны.

Африка? Это там, где режут друг друга по любому поводу и 90% населения живет в условиях хорошо если средневековых, а то и чуть выше неолита, при том, что генерал-президент ездит на Бентли со спутниковой связью? Хороший пример, правильный. Хотите того же в России? :spy:

2. Хорошо, внимательно слушаю второе-третье-...-сотое пришедшее на ум! :spy: Итак? Назовите способ оповещения сограждан о своем мнении, отличном от разрешенного. Листовки по ночам печатать и клеить? Так тоже привлекут, за "мусор". Печатать их анонимно? ХА... Остается Сеть и улица.

3. Не большинство. Большинство, увы просто не владеет информацией, оттого и делает неверные выводы. А вводит их в заблуждение (врет) та самая власть. Кстати, на митинги "за Путина" выходит тоже, не 70% населения, правда? Так что все в порядке, расчет верен.

4. Нет. Все не так. Читайте отчеты. Людей (а) били и хватали еще на пути к месту сбора, на улицах, в метро, на вокзалах (и даже в других городах, и за несколько дней до), (б) хватали при следовании по указанным милицией маршрутам, (в) после окончания митинга направили к метро (закрыв при этом станцию), а по дороге загнали в ловушку. Разумеется, заранее подготовленную. (д) Хватали и избивали даже прохожих, случайно попавших в поле зрения ОМОНа. Степень омерзения от действия "правоохранителей" у меня запредельная. Следующим шагом надо ждать чего-то подобного поджогу Рейхстага, только как Дмитрову выступить обвиняемым на процессе не дадут, объявят закрытым.
    — Куда же нам деваться, а? “Пушкинская” была закрыта, кольцо ОМОНа сжималось вокруг людей. Время от времени омоновцы начинали стучать дубинками о щиты. Затем цепь размыкалась — омоновцы бежали на толпу. Разделялись по двое, по трое, хватали людей. Били дубинками, ногами, заталкивали в автобусы. Какая-то женщина кричала, что нужна “скорая”: рядом с ней, сжимая голову руками в крови, лежал старик. Рядом трое омоновцев с ожесточением пинали лежащего на земле парня.

    — Куда нам? — спросила моя соседка.

    Девушка 18 лет, Эля Загирзянова, познакомились уже в отделении.

    Двое омоновцев подскочили к Эле, схватили ее за руки. Девушка вырвала руки: “Куда вы меня ведете?”. “Сука, вырывается!” — заорал омоновец, тот, что справа. Дальше все было как в кошмаре. Омоновец схватил Элю за волосы (прядь волос потом осталась у него в руке), нагнул. Ударил кулаком в лицо. Второй дал Эле под дых. Ударил дубинкой по голове. У Эли подкосились ноги. Омоновцы потащили ее к автобусу.

    Эля не делала ничего. Не кричала лозунгов. Не махала флагом. Не мешала омоновцам. Но, похоже, у нее сотрясение мозга: ее все время тошнит.
5. Я не про цены, а про поступления в бюджет России нефтедолларов. Лет через 5 (10 максимум) начнется обвальное сокращение поступлений — и тут я даже могу поспорить. С одной стороны из-за падения объемов экспорта (из-за падения как спроса, так и добычи), а с другой — из-за роста себестоимости. Дешевую нефть уже почти всю высосали, осталась та, которую еще помучаешься добывать.

7. Не бедствующие Горбачев, Ельцин. :oops: Предыдущие до островов не дожили, технология смены власти предусматривала переезд только к Кремлевской стене на 2-3 метра под землю. Из нонешних "вождей" бедных (живущих на зарплату) уже просто нет. На островок хватит..

8. Был бардак роста, а сейчас стабильность кладбища. Если бы не сказочный взлет цен на нефть и газ (в 5-7 раз, если с уровня 1998 года считать), то эта "стабильность" давно бы показала нам свое истинное лицо "стабилизеца". При г. Путине активнейшим образом идет процесс разрушения горизонтальных связей — которые единственные могут удержать Россию от развала. Так вот, ЭТИХ скреп уже почти не осталось, а замена в виде силовиков и "вертикали" — мягко говоря не совсем полноценная. Вместо истинной общности интересов остается лозунговая, пустая. Как в СССР развалилась экономика на "суверенные" куски, так никакие лозунги не удержали страну от развала — у нас сейчас то же самое.

"Вертикальные" страну от развала не удержат. Эвон, крохотную Чечню толком удержать не смогли (сейчас Кадыров получил много больше того, чем просил Дудаев — боевики победили), а если рванет поглобальнее? Нет, "вертикальные" — не удержат.

То, что стало лучше (сытее) — не заслуга, повторюсь, Путина. Он в росте цен на нефть не виноват. А вот в разрушении производящей экономики, и в утрате возможности коррекции курса, в фантастической коррумпированности госаппарата, в полнейшем беззаконии, творящемся в стране — виноват Путин. И эти его "успехи" нам еще аукнутся.

9. А при чем тут спокойную? И при чем тут размер? Вменяемую и управляемую руководством избранным народом и для народа. Все вышеперечисленные, и даже (если так размер волнует), в некотором приближении, США (хотя у них наблюдается в последние десятилетия процесс отхода от принципов демократии, ну так и сразу полезли естественные последствия — см., скажем, Ирак, как продукт вранья спецслужб своему народу).
Спокойствия же совершенно по условия задачи не требуется — идеальный порядок только на кладбище бывает, живому свойственно движение, путь проб и ошибок.

P.S. А между тем...

Автор:  Merlin [ 22:51 21.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Думаю, что тебе будет интересно.

Автор:  Stranger_NN [ 20:42 22.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Принцип беззаконности
    Даешь соблюдение основного закона! Эту мысль организаторы марша озвучивали неоднократно. Организаторы марша, повторю, хотели мирным шествием высказать свои требования. Суть требований — в соблюдении Конституции. Мирное шествие не разрешили. Одного организатора взяли на подходе, других попытались взять, но не смогли. В переговорах омоновцев это звучит так: «У меня со стороны Триумфальной подходит группа в 50 человек, Каспаров среди них» (никаких указаний на преступные действия Каспарова). Другой милицейский голос: «Задерживать, задерживайте всех и грузите в свои автобусы». И еще одна фраза, услышанная мною в переговорах: «На парапете убирайте людей, тихонько, не давайте людям в форме работать». (Люди не в форме, работающие в толпе на основании приказа из рации, – это кто?)

    Каспарова обвинили в нарушении установленного порядка проведения шествия. Рядовых граждан, шедших на марш, брали по принципу «морда у тебя подозрительная». Все официальные лица уже сказали, что действия милиции были адекватны, оправданы обстоятельствами и вообще — это была просто «армия спасения» от озверевших маргиналов. Молчал только гарант Конституции. Хотя друг Берлускони по неведению уже сдал его, сообщив в интервью итальянской газете «Ла Стампа», что гарант не только бои без правил смотрел, но и часто отвлекался на разговоры с министром внутренних дел. Министр был, по-моему, не итальянский… То есть про бои без правил гарант еще и слушал.
IdeaFix, почитайте статейку, там неплохо рассказано о пресловутых заПутинских 70% населения.. И хронику поездки на Марш из Н.Н. в Москву... Сотрудники пресловутого третьего управления корпуса жандармов нервно курят в сторонке, слабаки.:gigi:

Merlin, дык я знаю. Показатели преступности, раскрываемости и пр. — вполне доступны на сервере МВД. То, что преступность растет — далеко не новость. Просто эти данные надо суметь найти. C другой стороны — а когда им преступников ловить? В последние год-полтора их постоянно гоянют, бедолаг, то на одно, то на другое "усиление", то центр перекрыть, то демонстрацию разогнать...

Автор:  Merlin [ 21:49 22.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
дык я знаю. Показатели преступности, раскрываемости и пр. — вполне доступны на сервере МВД. То, что преступность растет — далеко не новость. Просто эти данные надо суметь найти. C другой стороны — а когда им преступников ловить? В последние год-полтора их постоянно гоянют, бедолаг, то на одно, то на другое "усиление", то центр перекрыть, то демонстрацию разогнать...
Угу, у меня пару знакомых в российском МВД служат. Кинул им этот линк — кажут, шо все так и есть.

Автор:  ChessPlayer [ 16:02 23.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Назовите способ оповещения сограждан о своем мнении, отличном от разрешенного
открытая челобитная :gigi:

IdeaFix
imho Илья (Stranger_NN) прав.
Раньше со скептицизмом относился даже спорил с ним (тут же под другим ником) но вижу что он был прав.
Гайки по всем направлениям мягонько закручиваются (сначала с избранием губернаторов схитрили, потом порог прохождения для партий, обязательный процент явки), коррупция не падает а растет, имеющих мнение "отличное от" мочат прямо и на улицах, скоро доберутся до сортиров...
Центральные каналы по ящику стало смотреть тяжело — промывание мозгов сплошное.
Осталось 3-й срок узаконить и интернет прибрать к рукам.

Автор:  Stranger_NN [ 20:21 23.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Умер Ельцин, ушла эпоха..
    Величие его было не в том, что он был решительным и либеральным реформатором, как Александр II, не в том, что он прорубил окно в Европу, как Петр I, не в том, что он сделал Россию просвещенной европейской державой, как Екатерина II. Величие его было в том, что Борис Ельцин, крестьянский сын, партийный вельможа, правитель,страстно влюбленный во власть, обладал врожденным чувством свободы.
Символично, что он умер в то время, когда от свободы, за которую он боролся, — не осталось уже практически ничего....

....А тем временем, в Н.Н., под совершенно лживыми предлогами (уж поверьте коренному нижегородцу), к тому же, каждый день бывающему на той самой "площади Свободы" (бывшей, что характерно, Острожной площади) опять запретили проведение "марша" (митинга, по сути) в центре города. Действительно, такое впечатление, что хотят отправить митинговать куда-нить на свалку за чертой города. :mad:

ChessPlayer...

открытая челобитная
Дык не опубликуют ее... Да и опасное это дело, Самому писать.. Эвон, написала женщина Путину — так ее в психдиспансер вызывают теперь. Впрочем — правильно. Можно ли в здравом уме поверить в то, что писание цедулек "гаранту" может чему-то помочь? Не европы, чай.. :no:


Merlin, а французы-то молчать не стали: «Мы не хотим быть соучастниками»
    Французское телевизионное агентство объявило о намерении начать судебный процесс против канала «Россия»
    ...
    президент телевизионного агентства САРА Эрве Шабалье, объявив о намерении начать судебный процесс против «России» и ее уполномоченной компании MCG Programming Limited, подчеркнул, что «показ фильма в день жестокого подавления марша оппозиции — это грубая манипуляция с целью представить любые народные манифестации в России плодом американского заговора. Мы не хотим быть соучастниками этих действий. Мы думали, что в России телевидение стало профессиональным. Но это не так».
---
P.S. "Несогласных" студентов готовятся отчислять из университета.. Свобода, <beeep>, и демократия. :mad:

Автор:  Stranger_NN [ 08:26 24.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

ChessPlayer, кстати, помните нашу дискуссию на тему того, кому будут служить свышеназначенные губернаторы? Вот мы и получили экспериментальное подтверждение, что уж точно не народу. Они, как и было предсказано, выслуживаются перед хозяином, наперебой демонстрируя непреклонность и непоколебимость, дубинками разгоняя неугодный хозяину народ. И даже не хозяину они прислуживают, а его креслу, потому что хозяин может смениться, а механизм назначения остаться, выслужиться же перед хозяином куда как проще, чем заслужить уважение народа.

Ntag, Evil... Сложный вопрос, на самом деле. Сложный в том, что очень трудно сказать, было бы лучше или хуже, не случись в России такой фигуры, как Ельцин. Да, вроде бы как с его именем связывают все трудности 90х, но, с другой стороны, не будь Ельцина — то что было бы, проскрипи СССР еще пару лет?

СССР, по состоянию на 1991 год, умирал по вполне объективным, никак с Ельциным не связанным причинам — состояние экономики было катастрофически плохим (причины я излагал выше неоднократно, коротко — идеология). Не был бы еще слегка отсроченный обвал — еще более катастрофическим? Могли ли ГКЧПисты вырулить страну? Сомневаюсь очень и очень — затянуть на несколько лет агонию только, а потом был бы как в Югославии с поправкой на масштабы и ядерное оружие.. В этом-то и дело, нельзя оценивать Ельцина, не оценивая возможных на тот момент альтернатив... Вроде бы все он делал плохо и не так, а как прикинешь, так в любом другом случае получается еще хуже, особенно если не забывать про постоянно тикающие часы. В том смысле, что на красивые решения не остается времени — либо так как получается сейчас, либо уже и никак, и никогда. Все альтернативные пути с развилки Августа 1991 года мне представляются еще более катастрофическими.

И то, что нашелся человек, который сумел это во-первых, признать, а во-вторых — взять на себя ответственность за перемены, да еще и направить их не по стопам Пиночета, а в сторону демократии — оказалось, на мой взгляд, очень и очень важным.

Автор:  ChessPlayer [ 10:55 24.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Дык не опубликуют ее... Да и опасное это дело, Самому писать..
да я смеюсь

Вот мы и получили экспериментальное подтверждение, что уж точно не народу. Они, как и было предсказано, выслуживаются перед хозяином, наперебой демонстрируя непреклонность и непоколебимость, дубинками разгоняя неугодный хозяину народ.
Карману они своему служат в основном... Семейному бизнесу как правило...
По поводу дискуссии — да вы были правы, тогда мне казалось, что законодательные собрания могут на что-то влиять, но реально по прошествию времени видно, что их утверждение это формальность. Кого президент рекомендует того они и выбирают. Поведение ЗС контроллировать гораздо проще, чем всех кандидатов в губернаторы...
И конституцию в моменте выбора губернаторов получается фактически уже переписали. Прецедент есть, поэтому подозреваю что 3-й срок Владимира Владимировича практически неизбежен (хотя и хочется ошибаться)... "Проявлять мудрость" и оставлять народу "право на ошибку" (о чем смиренно недавно просил президента Жванецкий по ТВ) никто не будет...
imho

Автор:  Stranger_NN [ 12:15 25.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

ChessPlayer, ну, какому семейному бизнесу служит разгон Марша? :oops: Разве что, цепляется губернатор за свое положение, чтобы преференции своим обеспечивать. Но положение-то его определяется тем, насколько качественно губернатор выслуживается перед "гарантом". Вот и все, собственно.

"Проявлять мудрость" и оставлять народу "право на ошибку" (о чем смиренно недавно просил президента Жванецкий по ТВ) никто не будет...
Угу. Есть у нас каста "священных коров", которые никогда не спят, не ошибаются и не ходят в туалет. Вот они и будут нами руководить, а мы, стадо несознательное — обязаны за это их любить, кормить, и верить... :mad: А кто не согласен и ними — не обессудьте..
    Протестовать запрещается

    В воскресном митинге в Химках участвовали несколько сот человек. Они протестовали против перезахоронения праха героев Великой Отечественной войны, а также против роста тарифов на услуги ЖКХ и услуги связи. Как сообщила в эфире "Эха Москвы" очевидец событий Надежда Хорошилова, после митинга в электричке милиция жестоко расправилась с участниками акции. "Бабушек раскидали в разные стороны и давай бить молодых людей — и девушек, и ребят, — сказала Хорошилова. — Я такого жестокого обращения никогда не видела. Били ногами".

    ЕКАТЕРИНА ШМЕЛЬКОВА
Видимо, это новая такая тенденция — бить после формального завершения мероприятия... С одной стороны и разогнать не разгоняли, а с другой — в другой раз неповадно будет митинговать..

Автор:  ChessPlayer [ 16:16 25.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Разве что, цепляется губернатор за свое положение, чтобы преференции своим обеспечивать. Но положение-то его определяется тем, насколько качественно губернатор выслуживается перед "гарантом
яя. семейный бизнес требует административного ресурса, ресурс требует кресла, кресло — демонстраций лояльности осударю...
а так в общем и целом люди-то они добрые душевные и все это не со зла... :)

а мы, стадо несознательное — обязаны за это их любить, кормить, и верить...
точно. причем с чувством глубокого удовлетворения...

Автор:  Stranger_NN [ 08:29 26.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Власть всерьез взялась за подготовку штурмовиков
    25 апреля 2005 года в Челябинске молодежное крыло пропрезидентской "партии" "Единая Россия" проводит масштабные учения, под кодовым названием "Полигон" — сообщает Newsru.

    Будут смоделированы ситуации уличных столкновений — сообщает "Коммерсант".

    Ожидается до тысячи участников, 700 из которых — челябинцы, а остальные — из соседних Екатеринбурга, Тюмени и Кургана. Организаторы не скрывают, что таким образом молодые "единороссы" тренируются бороться с "Другой Россией" и не допустить "цветной революции" — пишет "Коммерсант". Близкий к Кремлю политолог Сергей Марков считает, что это необходимый политический ответ "уличным" оппозиционерам.

    Отчего, глядя на подобные ухищрения властных политтехнологов, напрашиваются исторические аналогии? Где еще готовили отряды юных боевиков для уличных расправ?
Как я неоднократно уже говорил, — нашисты от нацистов таки действительно отличаются на одну букву. Суть одна и та же — штурмовики "власти".

Автор:  mpeg [ 09:04 26.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Символично, что он умер в то время, когда от свободы, за которую он боролся, — не осталось уже практически ничего....
Да не свободолюбивый был Ельцин и "не раздавал российских компаний своим друзьям, не травил своих врагов полонием и не сажал их в тюрьму, не закрывал оппозиционные телекомпании и не извращал смысл выборов" не потому что не хотел. А потому что в то время можно было удерживать власть только методом баланса между разными группировками. Для того чтобы этот метод удержания власти действовал — эти разные центры власти должны были реально существовать и их должно было быть много, чтобы объединятся между собой не успевали.

А Путину такой нужды не было. Нефть попёрла в цене вверх, бюджет стал наполнятся.
И то, что раньше было инструментом для удержания власти, стало препятствием для развития страны. Путин поступил логично: сразу же потихоньку с 2000 года начал наступление на губернаторскую вольницу и региональный сепаратизм... всё остальное лишь следствие.

Результаты не заставили себя ждать: Россия начала вставать с колен, прекратился хаос, появилась возможность предсказывать свою жизнь более чем на 1 год вперёд.
Эффект стабильности жизни воспринимается людьми однозначно положительно эмоционально.
Так как наступившую стабильность связывают с началом правления ВВП, то отсюда и всенародная популярность ВВП.
Отсюда — очень большое ДОВЕРИЕ на многие его неочевидные начинания и действия.

А вообще я к Ельцину уже спокойно отношусь, не смотря на дефолт 1998 года.

Автор:  Stranger_NN [ 17:14 26.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg

Путин поступил логично: сразу же потихоньку с 2000 года начал наступление на губернаторскую вольницу и региональный сепаратизм... всё остальное лишь следствие.
...каковое мы и наблюдаем, в виде давно предсказанного мочения дубинками несогласных. Причем делает это не сам Путин, а выслуживающиеся перед ним губернаторы. Да, достойный итог двух сроков — возврат к худшим традициям советской политической системы. И вместо умеренного сепаратизма (а по сути — отстаивания интересов населения) мы получили страну, которая удерживается вместе уже не естественными экономическими и культурными связями регионов, а только силой "вертикали". Причем сила эта опирается на исчерпаемый ресурс (высасываемые недра), а что потом? СССР уже прошел эту дорогу, естественно, итогом стал крах, теперь Путин затащил на эту же дорогу Россию. Никаких мыслей о перспективах, нет? Ну-ну..

И никакой стабилизации и роста доходов, фактически, нет. Рост доходов может происходить только от увеличения производительности труда, а какая производительность может быть на оборудовании пенсионного возраста? Рост ВВП происходит, фактически, за счет роста нефтегазодобычи, да роста оборота торговли, в которую впрыскиваются нефтедоллары (в виде не сделанных — купленных на Западе (и Востоке) товаров* и в виде не отработанного роста з/п). Да, если смотреть только "федеральные каналы", то ничего кроме восхищения действиями Путина и светлыми перспективам России, героически борющейся в кольце врагов, за идеалы мира, свободы и братства ощутить невозможно. :gigi: Ничего кроме презрения и ненависти нельзя почувствовать и в отношении "пятой колонны", которая "прикрываясь псевдодемократическими лозунгами**" на западные деньги ведет подрывную работу против России и лично дорогого Леони... тьфу, Путина, конечно!

А вот если призадуматься — то получается, что "кольцо врагов" — результат политики Путина и его команды, что его идеалы мира любви и братства — пропитаны кровью, которая льется и посейчас, хотя нам и врут, что на Северном Кавказе мир. Получается, что т.н. "пятая колонна" — просто честные люди, которые, заметьте, всего лишь требуют исполенния положений Конституции РФ и Всеобщей декларации прав человека. И что "борьба за свободу" оборачивается ОМОНовскими дубинками и берцами, крушащими лица, ребра, черепа людей, которые позволяют себе невосторженный образ мыслей.

Но вот беда — о реальном положении дел 90% населения во-первых, не догадывается, а во-вторых и не больно-то хочет знать, потому что "жрать-то есть, и все жирнее, да к тому же ничего не знать — спокойнее. И для совести и вообще. Так проще. А что будет завтра-послезавтра — то не наша забота, на то любимый Президент и его верная Партия есть, мы их любим, мы им верим, мы за них горой — так и они нас не продадут.." — да вот беда, продали. Уже. Оптом. Кинув жалкий кусок с барского стола — купили молчание народа, который за нищенскую подачку позволяет невозбранно грабить себя и лишать будущего своих детей. А жирующие баре, грабящие всех и вся, не стесняющие себя никакими Законами — пользуются "всенародной поддержкой".

P.S. Читаю "послание 2007"... Пока могу сделать предварительный вывод что это шедевр лжи, клеветы и пустословия. Путин превзошел сам себя. :mad:
P.P.S. Так тошно! Будет революция…

---
* — засилье китайского товара, блин. Выгоднее на таможне заплатить, за 11 тыщ верст привезти, чем в России сделать. А как же, "промышленная политика", не абы что!!
** — прямая цитата из Послания 2007 года.

Автор:  Анатолий. [ 23:28 26.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Anton

Сидим мы значит с вами в лагере. Все такие из себя совершенно русские. Надзиратели тоже русские. Я возмущаюсь этой тюрьмой.
И у меня есть такая ненависть к НЕКОТОРЫМ русским. А именно: к надзирателям и сокамерникам, которые пытаются меня убедить что "я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек"

Вот отчебучил. Хоть стой хоть падай. Как понимать данную метафору? Тюрьма –это Россия, а надзиратели «верхняя» власть??? Если да, то многие «надзиратели» такие же русские как Stranger_NN. :)
Настоящая власть антинациональна и её псевдопатриотические потуги – это лишь видимость. Реально разрушает не только Россию, но и саму себя как институт управления государством. Централизация –это лишь видимость, потому что на самом деле она вполне уживается с фактическим сепаратизмом местных властей. (это лишь моё личное мнение без претензий на абсолютную истинность).

А мы им демократию уже построили. Немноко подчистить только надо (от слова зачистка).
А если серьёзно, то нет, быстро не построят. Им далеко до этого. Хуже того, пока не освободятся, и строить даже не начнут.

От кого это чеченцы должны освободиться? Демократия по чеченски – это сильно!

Stranger_NN


Мда. Бывает же.. Еще раз повторяю: проблема не в том, что кого-то там осудили, а кого-то нет. Проблема в том, что в случае совершения преступлений против представителей "некоренной национальности" органы следствия и суда гораздо более склонны проявлять снисходительность к преступникам. Что, разумеется, является скрытой формой поддержки оных. Снисходительность проявляется в применении более легких статей, неприменении статей, которые могли бы утяжелить наказание ("группой лиц по предварительному сговору" и/или "по мотивам нацональной религиозной или расовой ненависти"). В худшем случае судят за "чистое" убийство без отягчающих..



Вы способны это понять?

Я понимаю, что это лишь Ваши досужие домыслы.
• Вы всеми силами пытаетесь оклеветать органы предварительного следствия и суда.
• Журналюги из «новой газеты» и пр.русофобских СМИ пытаются оказать давление на суд путём формирование нужного им(сми) общественного мнения, чтобы судья судил строже преступников, если потерпевшие «инуродцы»;
• Фамилию судьи, который предвзято относится к потерпевшим «инородцам» не подскажите?
• Подтвердите своё утверждение научно-практическим материалом (монографии, журнальные публикации учёных юристов и пр.), а не бульварными газетёнками. Хотя конечно какая-нибудь Мизулина может ещё и не такое написать, но только мало вероятно, что её с таким бредом в научном юридическом журнале опубликуют;
• Вы даже не юрист, а пытаетесь учить правильной квалификации преступных действий профессионалов – судей. Отсюда вывод: Вы балабол.

Ха. Практика показывает, что как раз этого и не происходит. Именно по таким делам почему-то убийц не оказывается, все получают приговоры за "хулиганство", и на этом все заканчивается. И затягивание следсвия на годы и годы как раз один из инструментов спуска дела на тормозах — глядишь, за 3-4 года следствия и под амнистию какую-нибудь подведут обвиняемых (фактически — убивших человека), да и на переквалификацию дела на "хулиганку" никто уже внимания не обратит..

. Практика показывает


У Вас надо понимать богатая юридическая практика? Или вы обзоры судебной практики читаете за все кварталы? Да?
А теоретизировать как Вы можно много и долго, но только вы теоретизируете в одном направлении и не утруждаете свой мозг подумать, что могут быть и другие варианты. А вообще хватит фантазировать!!!! :abuse:

Поэтому и пошел наезд на Софэкс, оттуда и ноги растут и безумных обвинений
.

Я смотрю Вы великий всезнайка. Но Ваши многочисленные бредовые утверждения по юридическим вопросам заставляют меня серьёзно усомниться в Вашем всезнайстве. По уголовному делу, возбуждённому в отношении руководителя «Софэкса» я с вами не спорю, потому что не обладаю соответствующими знаниями. Для правильной квалификации здесь одного знания уголовного закона не достаточно, а необходимо, по меньшей мере, изучить и другие нормативные акты и конечно знать хотя бы фабулу обвинения.
Но Вы идёте более простым путём. Начитаетесь «новой газеты» и пр. бульварщины и сидите себе самодовольствуясь своими АНАЛитическими способностями. Благо для Вас, что статейки в этих газетёнках совпадают с вашими теориями.


Один раз — обыск, ладно. Два — тоже обыск. Но когда еженедельно, и еженедельно мордой в пол, а "спецсредством" по голове (причем уже были тут, и заведомо знают, что сопротивления не будет) — то это уже одна видимость закона, а по сути — самый настоящий произвол.

1. Это кто чеченец не может оказать сопротивления при обыске?!?
2. Да в чечне входя в дом с целью отыскания и изъятия оружия, не положит на пол хозяев дома только полный идиот, которому жить надоело. А вообще по уму надо бы сначала гранату в дом бросить (спокойней "защитник чеченцев"!! я имею в виду ослепительную гранату). :) Ищут ведь оружие, а не бухгалтерские документы!!!
3. Хватит заниматься пустословием. Конкретные примеры пожалуйста.

Когда власть неограниченно унижает и убивает людей? Нет. Вас же не удивляет партизанское движение на территориях СССР, которые захватили немецкие войска в 1941-44 годах? Качественно картина совершенно аналогичная. Сразу после прихода немцев тишина, а через некоторое время, когда сущность "нового порядка" стала понятна населению — начинается партизанская война.
Или, может быть, это тоже "незаконный экстремизм" и "сопротивление законным требованиям имперских властей"....? Заня-я-я-ятно...

Качественно картина совершенно аналогичная

Речь идёт о чеченцах, а они в Великую отечественную поголовно предали Россию и воевали на стороне оккупационных войск, т.е. чеченцы были за оккупантов. Аналогия у Вас интересная.
:-p

Да, федеральные силы на Северном Кавказе часто ведут себя как оккупационные, с вытекающим из этого отношением населения.


Какого населения? А как на счёт русского населения убитого и изнасилованного чеченскими ублюдками и тех, что бросили свои дома, убежали и бояться возвращаться обратно. Вы об этих русских людях подумали? Нет вам ближе те, кто убивает русских. Они вам дороже и вы всеми силами пытаетесь отстаивать их интересы в том числе и незаконные(возмущаетесь действиями милиции, которая не даёт им спокойно хранить оружие).

Абсолютно ясно лишь то, что вы совершенно ничего не знаете о деятельности правозащитных организаций, и просто не рассуждая перепеваете таких "специалистов" из "Кремлевского пула"как Леонтьев и Павловский. Означенные же люди (и их коллеги) характерны тем, что, кажется, органически не способны говорить правду. Ну не могут и все. А вы им верите безоглядно...

Я знаю лишь то, что Ваши пхавозащитники права русских не защищают(по крайней мере на терр.РФ). Леонтьев и Павловский действительно более здравомыслящие, чем ваша Новодворская и Явлинский.

Леонтьев и Павловский. Означенные же люди (и их коллеги) характерны тем, что, кажется, органически не способны говорить правду.

Леонтьева в это году не видел и не слышал. Павловского один раз и говорил он достаточно логично и аргументировано не то, что ваша Новодворская. А Вас послушаешь так все лгуны кроме Вас, новой газеты и пр. русофобских СМИ.

. А вы им верите безоглядно...
Тут тоже с вами спорить не о чем — поинтересуйтесь хотя бы предметом заранее, ПЕРЕД тем как спорить. И изучайте жизнь не по "первому каналу".

Вы тупой? Я уверен, что нет. Вы специально пропустили то, что я говорил ранее. Повторюсь. Я лишь иногда смотрю ТВ и только РБК(крайне редко др.каналы), но там Леонтьева с Павловским не показывают.

Хмм... А вы ведь сейчас оскорбили русских, господин "патриот".

Я ни кого он оскорблял господин «болтун», а если вы не знаете данной фразы — «Ведь если русские собрались вместе, то значит, они собираются бить евреев»(так обычно говорят евреи и пхавозащитники), то не надо мычать «Хмм…».

Потому что я ненавижу нацистов любой национальности, а не вообще русских, немцев, китайцев и так далее.

Определения нацизма и нациста можно узнать? Только не бытовое, а научное. Ведь антисемитизм не есть нацизм. А по вашим утверждениям(насколько я понял) били Вас именно антисемиты.

Немец, с которым я пил тут пиво на набережной

Немец наверное тоже думал, что пьёт пиво с русским.:beer:

Вы же сейчас, ничтоже сумняшеся, записали всех русских в нацисты. Надеюсь, что по недомыслию, но сам ляп характерен — переносить на окружающих свои комплексы

Все, что вы сказали это полная ложь в стиле базарной бабы. Ваша цель пропаганда своих взглядов, а не достижение истины. Вы готовы сказать любой бред(что делали неоднократно), чтобы произвести сиюминутный эффект (всё равно перечитывать ветку ни кто не будет) чем постоянно и пользуетесь.


Извиняться перед русскими будет сами, или как обычно, в кусты?

Извиняться перед русскими будете Вы на «страшном суде» вместе с Новодворской, Бжезинским и пр. русофобами.
А то, что Вы в прошлый раз не поняли песни Егора Летова, так это понятно русская культура вызывает у Вас отторжение. Вы наверно и Достоевского Ф.М. с Розановым В.В. недолюбливаете?

Не, ну вы, конечно, лучше знаете что и как, правда? Как обычно.
Хорошо быть уверенным в том, что знаешь всё, завидую я вам!!!
...Вот только одна закавыка — как правило, чем больше человек знает, — тем больше он понимает, сколько еще НЕ знает. Но это не ваш случай


Вы опять ведёте себя как базарная баба. Во-первых, я отметил, что это возможно и лишь моё предположение, а не говорил, что было именно так, т.е. на правах версии без претензий на истинность. О какой-либо уверенности с моей стороны, что было именно так и речи не шло. А ВСЕЗНАКОЙ ПОЗИЦИОНИРУЕТЕ СЕБЯ ИМЕННО ВЫ. ПЕРЕСТАНЬТЕ ВЕСТИ СЕБЯ КАК БАЗАРНАЯ БАБА. ДЛЯ ВАС ВАЖЕН СИЮМИНУТНЫЙ ЭФФЕКТ ВАШЕГО СООБЩЕНИЯ И ВЫ ТАКИМ ОБРАЗОМ ПЫТАЕТЕСЬ МАНИПУЛИРОВАТЬ СОЗНАНИЕМ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА, ПОТОМУ ЧТО НИ КТО ЭТУ ВЕТКУ ПЕРЕЧИТЫВАТЬ НЕ БУДЕТ.

Ntag

Читаю посты господина Анатолия, и приходит на ум избитая шутка:"Больше всего на свете ненавижу расизм и негров"

Смотришь в книгу, а видишь только фигу. Сочувствую. Может быть, вам в библиотеку сходить?:-p

Stranger_NN

Анатолий., скажите, когда ненавидимая вами "Новая газета", единственная в стране сообщает о странной гибели в милиции Левшина Сергея Васильевича — это что у вас по "классификатору": "Экстремизм" или "русофобия"? Что вы на этот раз соврете? Уже просто спортивно интересно!


А не пришлось мне Вам ни чего «врать». Я бы вам долго разжёвывал как для школьника, но вы прочитав всё равно бы сказали, что я лгу и в очередной раз сказали бы какую-нибудь нелепость на юридическую тему(эх, сколько вы уже раз меня смешили :)
За меня Вам NAWHI очень лаконично ответил:

Нет, это просто утка, вполне типичная для «Новой газеты». Ни одного факта, зато много ахов, вздохов, и пространных рассуждений. Ну ведь ни одного факта (кроме зафиксированных милицией) — не приведено, перечитай. Следы ожогов? И родственники не догадались потребовать медэкспертизы или хотя бы сфотографировать? Детский лепет на лужайке. Сплошные слёзы и сопли.
Вот, что значит прочитать статью без эмоций.8-)

Автор:  Stranger_NN [ 09:19 27.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Анатолий.

Я понимаю, что это лишь Ваши досужие домыслы.
Да-да, конечно. Все оне, проклятые правозащитники, купленные на кровавые доллары клевещут на доблестные органы. Очень знакомая фразеология, в подшивках газет за 30-40 годы читал не раз, ага. На 200% предсказуемая позиция в ситуации когда по сути возразить нечего. Тогда приходится обвинять оппонента в измене и предательстве, причем не затрудняя себя доказательствами. Облить дерьмом — и пускай отмывается. А вы в белых перчатках будете пальцем тыкать и морщиться. А как же, "дискуссия".

На следующем этапе можно и выбить "признание", по почкам дубинкой. Сам все и расскажет про свою "подрывную деятельность". А там не за горами и "показательный процесс" с заведомо расстрельным приговором. Было уже все в истории России, вас все на те же грабли тянет? Мсье мазохист?

Отсюда вывод: Вы балабол.
Да, вы, конечно, очень доказательны и убедительны. Все беды от инородцев, бей <нужное вписать>, спасай Россию. Ну ладно, я балабол, а кто вы? Вы целиком и полностью, всегода и безоговорочно везде и во всем поддерживаете нацистов — так кто? Скажи мне, кто твой друг....

У Вас надо понимать богатая юридическая практика? Или вы обзоры судебной практики читаете за все кварталы? Да?
Вы, в свою очередь, разумеется, можете привести многочисленные примеры обратного? Я-то привожу факты в подтверждение своей точки зрения, а вы только дерьмо льёте пустое. Вы же, по-сути то, ничего толком не опровергли, ни одного факта. Только цепляетесь к формулировкам, орфографии — но и всё. Вы по сути что-либо сказать можете? Нет? Тогда не захламляйте Интернет.

1. Это кто чеченец не может оказать сопротивления при обыске?!?
2. Да в чечне входя в дом с целью отыскания и изъятия оружия, не положит на пол хозяев дома только полный идиот, которому жить надоело. А вообще по уму надо бы сначала гранату в дом бросить (спокойней "защитник чеченцев"!! я имею в виду ослепительную гранату). Ищут ведь оружие, а не бухгалтерские документы!!!
3. Хватит заниматься пустословием. Конкретные примеры пожалуйста.
3.Примеры были (с фамилиями и адресами) приведены многократно. Вы их предпочитаете не замечать? Тогда вашему мнению грош цена.
2. И насчет светошумовой гранаты — что ж вы какой гуманный? Всего-то покалечит, так не убъет же, а через 3-4 раза попривыкнут, правда? Нет, уж, будьте логичны до конца, РШГ-2 в окно — и обыскивай... А лучше ковровая бомбардировка с Ту-22М2/3. Причем всех инородческих регионов. Чтоб боялись.
1. Нормальный гражданин, и в Чечне тож, при звонке в дверь со словами "откройте, милиция" — стрелять не начинает. Тем более, что как показывают многократные повторные обыски ему просто не из чего стрелять. Впрочем, возможности спокойно открыть дверь просто не дают.

Речь идёт о чеченцах, а они в Великую отечественную поголовно предали Россию и воевали на стороне оккупационных войск, т.е. чеченцы были за оккупантов. Аналогия у Вас интересная.
Вы дурак, господин нацист. Это не оскорбление, это констатация факта. Вы просто не знаете истории СССР и России, и по своему невежеству оскорбляете целые народы.

Помимо того, что чеченцы воевали и на стороне СССР, и неплохо воевали, от 20-40 тысяч человек по разным источникам, из которых 6 ГСС, тысячи кавалеров орденов и медалей, да плюс партизанское движение, при том, что на стороне немцев (по немецким данным) сражалось от 300 до 600 чеченцев, — я вынужден напомнить вам, что русских на стороне Гитлера воевало несоизмеримо больше, чем тех же чеченцев, даже в пересчете на количство населения. По 12 "хи-ви" на роту, как минимум — перемножьте на количество рот в, примерно, 250 дивизиях.
    Штаты <немецкой> пехотной дивизии, установленные со 2 октября 1943 г., предусматривали наличие 2005 добровольцев на 10708 человек немецкого личного состава, что составляло около 15% от общей численности.
Итого — 250*2005 — больше полумиллиона предателей. Да плюс танковые войска, люфтваффе, кригсмарине, Да плюс "власовцы", да плюс полицаи и так далее. Впрочем, читайте сами, я что вам, лектор общества "Знание"?

...Так кто «поголовно предал Россию»? А дело-то куда как проще. Нефть. Грозненская нефть на которой сидели чеченцы. И только из-за нефти их и кинули умирать в казахские степи по бредовому по форме и сути обвинению.

Другое дело, что ПОСЛЕ варварского и бессмысленного выселения чеченцев в 1943 году против советской власти выступили тысячи оскорбленных такой подлостью чеченцев (в том числе и бывших фронтовиков, которых отозвали с фронта и кинули в ссылку вместе с орденами и медалями), включая и занимавших довольно высокое положение, бывшие секретари райкомов ВКП(б), другие советские и партийные деятели – чеченцы.

Какого населения? А как на счёт русского населения убитого и изнасилованного чеченскими ублюдками и тех, что бросили свои дома, убежали и бояться возвращаться обратно. Вы об этих русских людях подумали? Нет вам ближе те, кто убивает русских. Они вам дороже и вы всеми силами пытаетесь отстаивать их интересы в том числе и незаконные(возмущаетесь действиями милиции, которая не даёт им спокойно хранить оружие).
Вы только подтверждаете констатированный выше факт, городите полнейшую ерунду. Где я об этом написал? Нигде. Преступников надо искать, брать и судить. Чтобы другим неповадно было. Но вот ведь какая закавыка — преступников находят раз в месяц-два, а "спецоперация" идет непрерывно днем и ночью. Так что же получается?

Получается, что «прессуют» как раз тех, кто никакого оружия не хранит. В одном из тысяч обысков находят оружие (статистику я приводил, но вы ее не увидели, да?), а избивают и мордой в пол кладут всех без разбора. И детей, что характерно, тоже. Причем многократно, одних и тех же людей — как будто надеются на 10-20 раз таки найти оружие в многократны вывернутом наизнанку доме. Вы в состоянии понять, что это совершенно бессмысленное применение силы, которое, помимо неэффективности, еще и порождает естественное сопротивление? Если невиновного человека десять раз подряд избить и унизить – он любовью к органам не проникнется. А с учетом менталитета, — после десятого раза пойдет, таки купит гранату, и закинет ее в окно РОВД или на блок-пост. Что будет совершенно незаконно, но вполне предсказуемо.

Я уже говорил, что примерно так же, и с таким же эффектом (в виде партизанского движения) вели себя на оккупированных территориях СССР фашистские захватчики.

Павловского один раз и говорил он достаточно логично и аргументировано не то, что ваша Новодворская.
Она не моя. :gigi: Себе оставьте. Господин же Павловский – весьма логичен, да, чем и опасен. Вот только он полностью врет в описании фактов, которые использует для своих построений.Отчего при внимательном рассмотрении его высказывания вызывают ....сомнения в адекватности человека, их произносящего.. Что характерно, у Новодворской наоборот. При внешней бредовости и эмоциональности – по сути дела в части фактов ее высказывания совершенно и беспощадно точны.

Так что если отделить мух от котлет – у Павловского котлет под слоем красивых жирных мух просто нет. Есть другая субстанция, на которую мухи слетаются, визуально на котлеты похожая.

Я ни кого он оскорблял господин «болтун», а если вы не знаете данной фразы — «Ведь если русские собрались вместе, то значит, они собираются бить евреев»(так обычно говорят евреи и пхавозащитники), то не надо мычать «Хмм…».
Ага, вы меня еще поучите, что обычно евреи говорят.. :lol: Самому-то не смешно? Что вы крутитесь, как уж на сковородке? Оскорбить – оскорбили, извиняться не хотите – ну так это ВАШИ проблемы, а не мои. Не пытайтесь перевалить с больной головы на здоровую.

Определения нацизма и нациста можно узнать? Только не бытовое, а научное. Ведь антисемитизм не есть нацизм. А по вашим утверждениям(насколько я понял) били Вас именно антисемиты.
Вы еще и лентяй, оказывается.... http://ru.wikipedia.org/wiki/Национал-социализм
    Ключевые элементы нацистской идеологии
    Расизм, крайний национализм, социальный дарвинизм, евгеника, нордицизм, расовая гигиена.
    — Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, неприятие демократии.
    Тоталитаризм, принцип вождизма.
    Идея освобождения своей страны от власти мирового еврейства («белое сопротивление»).
    — Идея и политика расширения «жизненного пространства», главным образом за счёт военной экспансии («Lebensraumpolitik»).
Что еще? Каким признакам нацизма не удовлетворяют русские фашисты? «Обычные антисемиты» при внимательном рассмотрении ничем не отличаются от «обычных нацистов».
    Основные идеи Гитлера нашли отражение в программе НСДАП (25 пунктов), стержень которой составляли следующие требования:
    восстановление мощи Германии путем объединения под единой государственной крышей всех немцев,
    утверждение господства Германской империи в Европе, главным образом на востоке континента — на славянских землях,
    очищение германской территории от засоряющих ее «инородцев», прежде всего евреев,
    ликвидация «прогнившего» парламентского режима, замена его соответствующей немецкому духу вертикальной (!!!) иерархией, при которой воля народа олицетворяется в вожде, наделенном абсолютной властью,
    освобождение народа от диктата мирового финансового капитала и всемерная поддержка мелкого и ремесленного производства, творчества лиц свободных профессий.
Замените "Германия" на "Россия" и получите в чистом виде программу местных "борцов с сионизмом". А ведь это из "Майн Кампф" идеи. Читали такую книжицу, нет? Переписано нашими доморощенными возродителями "православной империи" практически дословно. Впрочем, все нацисты неоригинальны.

Немец наверное тоже думал, что пьёт пиво с русским.
Ну точно, «уж на сковородке». :lol: Вы меня не видели, а выводы пытаетесь делать. Спросите того же NAWHI – можно так подумать при виде меня? Особенно, зная мою фамилию? Я уж не говорю о том, что это было совершенно явно оговорено в самом начале – видимо, у немца были какие-то сомнения по поводу перспектив общения. Однако, все было более чем нормально. С вменяемым человеком любой национальности и цвета кожи все всегда нормально, а вот с любым нацистом – нет. Мне равно неприятны и оголтелые еврейские националисты. Вам это понятно?

Извиняться перед русскими будете Вы на «страшном суде» вместе с Новодворской, Бжезинским и пр. русофобами.
А то, что Вы в прошлый раз не поняли песни Егора Летова, так это понятно русская культура вызывает у Вас отторжение. Вы наверно и Достоевского Ф.М. с Розановым В.В. недолюбливаете?
Ну, это мы поглядим... Кто за что и перед кем. Что же касается Достоевского – то я его не то чтобы «не люблю», многие им написанное очень и очень интересно, но он не мой любимый писатель. К сожалению, он часто «переигрывает», приписывая героям чересчур литературные размышления. Толстой в этом плане куда как интереснее (его рассказы о Крымской войне читал в свое время взахлеб), да и те же Пушкин, Карамзин, Тургенев, Фет тож. Розанов же, на мой взгляд, просто пустоват. А что? Если нет ненависти к инородцам — то это уже не русский писатель/философ?

Может быть, у вас и к [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Левитан,_Исаак_Ильич]Левитану[/url] (художнику) претензии?:spy: За неподобающий взгляд на русскую природу?

За меня Вам NAWHI очень лаконично ответил:
Мой же ответ Стасу вы опять предпочли проигнорировать... Показательно зело.

Автор:  ChessPlayer [ 10:21 27.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

пардон если уже было. неожиданное мнение от известного человека.
(хоть не согласен с ним но возможно кому-то будет интересно прочитать)
http://www.inopressa.ru/print/liberatio ... :41/akunin

Автор:  Stranger_NN [ 11:02 27.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

ChessPlayer, отчего же неожиданное? :spy: Вполне нормальное мнение, как мне кажется. Логичное, взвешенное, в достаточной степени аргументированное. Небесспорное, но вполне имеющее основания. Некоторые выводы, на мой взгляд, точны, некоторые — не очень. В частности, у меня нет уверенности в перспективах — сколько раз Россия уже сворачивала с многообещающего пути в тупики?

И это при том, что есть силы весьма заинтересованные в таком развитии событий. Так что сейчас Россия как раз на перепутье — куда свернет непонятно. Все решится в ближайшие лет 10-15. Либо на путь нормального развития, либо в тупик тоталитаризма, и к обрыву в пропасть...

Автор:  Stranger_NN [ 11:38 27.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Комментарий к посланию Путина.

Автор:  ChessPlayer [ 12:03 27.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
неожиданное для меня лично, после прочтения "Алмазной колесницы" мне казалось, что текущей ситуации автор должен относиться иначе...

Автор:  NAWHI [ 14:09 27.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Анатолий.

Знаете, я благодаря Вам обнаружил забавный эффект. Вот смотрю на последний ответ Вам от Ильи (Stranger_NN), и понимаю, что как модератор данного раздела, по идее, должен бы его отредактировать, убрав грубости. Но, с другой стороны, думая над тем, что я сам Вам бы ответил — понимаю, что в этом случае Илье пришлось бы редактировать меня. Поэтому мы, уж извините, друг друга редактировать не будем. Других слов у нас для Вас просто нету.

На самом деле, такие оголтелые «патриоты» как Вы только дискредитируют само понятие патриотизма в России. Это я на тот случай сообщаю, если Вы действительно не ведаете, что творите.

Автор:  Stranger_NN [ 14:44 27.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

А тем временем на Орловщине прокурор пытается замять скандал с подслушивающими устройствами в офисе правозащитной организации.
    Прокуратура Орловской области отказалась принять и в установленном порядке зарегистрировать заявление о возбуждении уголовного дела по факту обнаружения прослушивающего устройства в офисе, занимаемом орловской правозащитной организацией Институт Общественных Проблем «Единая Европа» и Информационно-аналитическим правозащитным агентством «ЦентрРус» — сообщают 27 апреля 2007 года орловские правозащитники.

    Несколько дней назад в ходе прокладки кабеля для телевизионной антенны на чердаке здания по ул. Комсомольской, 320 был обнаружен провод, заходящий в технологическое отверстие в потолке комнаты, расположенной на четвертом этаже.

    К одному концу двухжильного экранированного провода был присоединен небольшой цилиндрик, второй через щель в стене выходил на улицу и, опустившись стене, входил в окно расположенного на первом этаже этого же дома... опорного пункта милиции.

    По мнению специалистов, цилиндрик представляет собой миниатюрный микрофон со встроенным усилителем, предназначенный для скрытого прослушивания помещения.
    ...
    Дежурный прокурор Л.М.Семенов отказался регистрировать заявление о возбуждении уголовного дела, заявив, что, по его мнению, "здесь нет никаких признаков преступления" и что по заявлению не будет выноситься ни постановление о возбуждении уголовного дела, ни даже постановление об отказе в возбуждении...
Это уж полнейшее безаконие, но я понимаю прокурора — если нет решения, то его нельзя обжаловать, есть шанс все затянуть и замазать. Тем более, что в СМИ, особенно центральные эта история никогда не просочится.

А вот пример лживого двуличия российской политики:
    В то время как в России все громко протестуют против демонтажа Бронзового Солдата в центре Таллина, под Москвой продолжает развиваться драматическая история, связанная с перезахоронением шести советских летчиков. Речь дет о подмосковных Химках.

    Как утверждает газета "Новые известия", химкинские власти потеряли останки летчиков-героев. Без лишнего шума, — пишет газета, — продолжаются разбирательства о законности выемки останков из военного захоронения. Больше того, защитники могил подвергаются жесткому давлению как со стороны городской администрации, так и милиции.

    "Подмосковный Таллин" – так называется статья в "Новых известиях".

    Суд над молодыми людьми, которых обвиняют в проведении незаконного митинга, был перенесен на 2 мая. Судья "завернул" протоколы задержания, составленные милиционерами, так как в них говорилось, что все активисты были задержаны во время митинга.
Где же "патриоты", протестующие перед посольством Эстонии? Или свистка от хозяина не было в Химках протестовать, сознательные вы "наши"..? :mad: ...Да, завравшаяся и зарвавшаяся власть... Это уже клинический диагноз.


----
...умерли Мстислав Ростропович и Кирилл Лавров.. :(

Автор:  Anton [ 18:09 27.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Анатолий.

о чеченцах, а они в Великую отечественную поголовно предали Россию и воевали на стороне оккупационных войск, т.е. чеченцы были за оккупантов.

Много повидал разных народов разных цветов кожи. Не просто повидал, а приглядывался. Есть такое общее правило — народ состоит из разных людей и нельзя обобщать поступки одного (тем более, когда не разобрался в их мотивации) на всех. Это правило равносильно 2х2=4. Так вот, это ваше "сильное" утверждение равносильно признанию несогласия со справедливостью утверждения 2х2=4 на диспуте, посвящённом высшей математике. Это равносильно признанию в неспособности вести дискуссию по столь серьёзному вопросу.

Автор:  Stranger_NN [ 08:25 28.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Проезжал через площадь Свободы, где намечен очередной Марш несогласных в виде митинга (идти оттуда просто некуда — это скверик в пару гектаров) минут 15-20 назад. Площадь была УЖЕ (за 3 часа до) оцеплена и заполнена милицией, на прилегающих территориях отстаиваются автобусы с забранными сеткой окнами (вероятно, ОМОН). Общее число милиционеров — примерно с полтысячи (не считая емкости дюжины автобусов). Посты ДПС дежурят в радиусе полутора километров так, чтобы по свистку закрыть весь центр города. Тормозятся и досматриваются а/м с иногородними номерами.

Мда. :mad:

Автор:  IdeaFix [ 08:39 28.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

.... у нас парни в танковой учебке с чеченцами служили... и 30 лет нащад служили и 5... и все как один говорят что народец поганый. А всем, кто готов их защищать заочно предлагают "пожить с ними пару лет в меньшинстве, и рассуждать о дружбе народов будет возможно только через пару лет... когда очко зарастёт". мирный чеченец, это как мирный казак... безоружный — аналогично. Менты, в чечне служившие (их туда отправляли одно время) говорили, мы пацанов днём кормим, а они в нас ночью стреляют... это не реакция на власть, это национальная идея. Обидеть никого не хотел... просто никаких фактов, доказывающих обратное не вижу.

Марш несогласных — идея бредовая. Ничего не получится из этого... очень похоже на "мы пахали", только вот результата нет.

А в эстонии это... при разгоне митинга кого-то даже убили.. на рбк писали что типа жестоко, дубины, водомёт, светошумовые гранаты (фосфор?) и газ...

Автор:  Stranger_NN [ 10:25 28.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

UPDATE: Еще раз ездил по центру города. Группы милиционеров по 4-8 человек через каждые метров 100, у всех — противогазные сумки. На площади Свободы земли не видать, все прилегающие улицы забиты автобусами с милиционерами. Номера, вроде бы, местные, но я и не знал, что в городе СТОЛЬКО милиции. Они еще на некомплект жалуются...

Лозунги, планирующиеся на митинге, что самое интересное — НЕполитические(!): о тарифах ЖКХ и связи, о монополии "Волгателекома", о состоянии города и т.п. Однако, видимо, дело в организаторах, "Другой России" непозволительно ничего. За любое телодвижение отходят дубьем.

IdeaFix

Марш несогласных — идея бредовая. Ничего не получится из этого... очень похоже на "мы пахали", только вот результата нет.
Так я дождусь ваших предложений на тему методов оповещения сограждан о своих мыслях и идеях в ситуации тотального контроля СМИ со стороны власти? Потому что у вас пока получается так, что и в СМИ не сунуться (по факту — так), и на митинги выходить — "идея бредовая", про интернет-форумы и вовсе молчу, так что, остается сидеть дома, на диване, и пиво пить, пока нами "руководят"? :spy: Или как?

IdeaFix, к сожалению, выросло уже целое поколение, подрастает второе, которое ничего кроме войны не видело. Те чеченцы, которым сейчас по 20 лет — шести-семилетними застали ввод войск в 1994, бомбардировки, зачистки, танки на улицах. Те, кому по 30 лет застали это все — 15-18 летними. Кроме того, их родители — рождены в казахской ссылке, деды-прадеды там, в Казахстане и остались. Как они должны "родину любить"? Отношение к "федеральному центру" в Чечне испорчено еще в 1943 году (и добавлено в 1994) — на десятилетия вперед (эвон, в европейской Чехии нам Прагу-68 до сих пор иногда поминают) — это я к тому, что говорят служившие с чеченцами. Так что там долгой кропотливой работы по налаживанию нормальной жизни — тоже на десятилетия. Ориентировочно — на два поколения, в смысле, лет на 50. Работы трудной, долгой, зачастую неблагодарной, но делать ее придется все равно. Если же продолжать существующую практику — то рано или поздно Чечня уйдет. Россия не выдержит десятилетий партизанской борьбы.

Автор:  IdeaFix [ 10:37 28.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN Ради прикола? Как часто мы видим западных (да даже восточноевропейских) ментов в ящике в парадной форме и как часто в хэви арморе с прозрачными щитами?:) Это не намёк ни на какой из вышенахлодящихся постов... просто дубины — это совсем не чуждо и демократии в том числе.

А чеченцы ещё при Лермонтове обиженными были... а поляки и того раньше... и что теперь? Японцы прямо сказали всем жертвам японского психоза в китае "Срок давности вышел, или вы затыкаетесь и делаете вид что всё хорошо, или мы включаем экономические санкции и начинаем проводить учения сил самообороны Японии".
Если щас бросить Чечню как есть и дать денех, власти и пр... то тут же взвоет дагестан... да всё преграничное взвоет. Проблему надо в нескольких плоскостях смотреть. Тут дело далеко не в беспочвенных зачистках... это я про данный конкретный момент говорю, а не про призначные сорковые... сколько в казахстане жил, ни одного чечена не видел. Умерли они чтоли все? Немцев и татар видел кучу (в казахстане населения около 14 миллионов, неофициально, в 90-ые имигрировало в германию опчти 7 миллионов), а вот гепотетических чеченцев, которых может и было-то немножки и которые в пути померли мной замечено не было.
Каково население чечни было на 43-ий год? Скольких сослали?

По пунктам, за что дуется на весь мир гордый горный народ? Ну кроме мордой в пол, марша Шаманова, износилования снайперши и "чёрного сороктретьего"? Имхо, 90% населения вапще не в курсе что это такое... А про Шамана и 90% россиян не в курсе.

Автор:  Stranger_NN [ 10:47 28.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

IdeaFix

Ради прикола? Как часто мы видим западных (да даже восточноевропейских) ментов в ящике в парадной форме и как часто в хэви арморе с прозрачными щитами? Это не намёк ни на какой из вышенахлодящихся постов... просто дубины — это совсем не чуждо и демократии в том числе.
Хмм.. Вы путаете. Одно дело усмирение разбушевавшихся антиглобалистов, которые крушат все на свем пути, и совсем другое — безумно жестокий разгон (и даже предварительное недопущение, до того, как вообще мог состояться факт правонарушения) ЗАВЕДОМО мирной* демонстрации. Создание ловушек, в которые загоняли для избиения людей, откровенно бредовые суды (Кафка отдыхает). И мало того, что разгон заведомо мирной демонстрации, , так еще и с более чем законными лозунгами проводящейся. Тут, как говорят в Одессе, "две большие разницы".

Если щас бросить Чечню как есть и дать денех, власти и пр... то тут же взвоет дагестан... да всё преграничное взвоет.
А что, кто-то предлагает "бросить"? Кто? :spy: Порядок надо наводить! Но дулать это надо разумными методами, не ожесточающими население, но напротив — демонстрирующими подчеркнутое уважение к Закону и нормам права. Вы не задумывались о том, почему полицейский на Западе в глазах обывателя — защитник в трудную минуту, а у нас — угроза?

сколько в казахстане жил, ни одного чечена не видел. Умерли они чтоли все?
Учите историю. Уехали все и сразу, и даже покойников практически всех в Чечню перевезли. А вот в Чечне их уже никто не ждал, дома то-ли прушены, то ли заняты, ничего нет, ни земли, ниработы... "Весело" было, почитайте исторические данные...

Автор:  Stranger_NN [ 10:58 28.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 


Каково население чечни было на 43-ий год? Скольких сослали?
По пунктам, за что дуется на весь мир гордый горный народ? Ну кроме мордой в пол, марша Шаманова, износилования снайперши и "чёрного сороктретьего"?
Блин. А Гугла спросить? :abuse: Прямо хоть лекторий открывай сетевой по истории России... :gigi:
    [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Чеченцы]Депортация чеченцев[/url]

    Проведена 23 февраля — 9 марта 1944 года. В феврале 1944 около 500 тыс.(по другим данным 650 тыс.) чеченцев и ингушей были насильственно высланы в Казахстан, по причине массовой поддержки немецких войск*. Выселение сопровождалось расстрелом больных, находившихся на стационарном лечении в больницах. Население трудно доступных горных населенных пунктов, депортацию которого было трудно организовать, подвергалось уничтожению, так 23 февраля 1944 года, жители населенного пункта Хайбах, были согнаны в колхозную конюшню, заперты в ней и живьем сожжены. Около 300 тысяч высланных погибло в первые годы ссылки(таким образом, к 1959 году численность чеченцев сократилась по сравнению с 1944, до 256 тыс. человек, ингушей — около 50 тыс.). В январе 1957 Чечено-Ингушская АССР, упразднённая в 1944, была восстановлена. Но при этом для чеченцев были закрыты несколько горных районов, и бывших жителей этих районов стали селить в равнинных аулах и казачьих станицах. Чеченцы-ауховцы вернулись в Дагестан. Спустя 60 лет, в 2004 году, Европарламент признал факт высылки чеченцев и ингушей в 1944 году, геноцидом.

    В 1957-1958 были восстановлены национальные автономии калмыков, чеченцев, ингушей, карачаевцев и балкарцев; этим народам было разрешено вернуться на свои исторические территории. Возвращение репрессированных народов осуществлялось не без сложностей, которые и тогда, и впоследствии привели к национальным конфликтам (так, начались столкновения между возвращавшимися чеченцами и жившими здесь с начала XIX в. русскими, основавшим в том числе и город Грозный
Итого, высылка стоила чеченцам и ингушам половины народа. Такую же по масштабам (50% нации) трагедию евреев оспаривают немногие, а эту трагедию — немногие помнят..

Если вы считаете это недостаточным основанием для нелюбви к России, то я уж и не знаю что еще сказать. Нужно освежать сведения по периоду 1994-2007 года, или сами найдете? А то форум загромождать цитированием общедоступных (через поисковики) источников не хочется.
---
* — ну, про "массовую поддержку немецких войск" я уже писал выше. Даже с учетом подтасовок НКВД больше 7000 человек не набралось. А по немецким данным на порядок меньше.

Автор:  IdeaFix [ 11:00 28.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
1. Говорил же, дубины — вполне себе инструмент. Применять начали, чуть позже научимся.

2. Давайте победим преступность так, чтобы ей было приятно :) Как навести порядок в стране если беспорядок (объективный ли?) в головах всего населения? Можно потратить миллионы на восстановление водоснабжения в Грозном (щас там самая популярная профессия — водовоз), организовать заново всю инфраструктуру республики... и ждать 20 лет. А лучше 50. А чем остальные субъекты федерации хуже? А ведь во многих из них условия не лучше. Я без наездов, просто ситуация сложная и в предыдущем посте Вы её на коленке не решили.

3. Меня интересуют цифры. Истрию я учил совсем другую, Унитарной республики, а не Федеративной. По моим воспоминаниям чеченцев было не более десяти тысяч (с тремя нулями число) и как это так могли в советское время сослать что все сразу вернулись? Лукавим-с ;)
не надо отрицать того, что чечены сами по себе народ очень... особенный... и как показывает истрия с Лермонтовских времён (классику за источник примем?), общий язык с ними находился только посредствам уничтожения значительной части населения. Царей и генералов сменилась куча, а решение всегда одно. Я не за и не против... они от меня далеко, но истрия — штука повторяющаяся.

Почему уверен в казахской статистике... эти сволочи подняли все документы и посчитали сколько они нефти (в пудах!) поставили на благо победы, сколько овец (в штуках) отправили на фронт и сколько хлеба (в килограммах зерна).... по сосланым и эвакуированным статистика чуть ли не поимённая — восток.

Как показывает практика, те 10%, которые партизанят остаются там где были... а остальные... а остальные сами виноваты.

Автор:  IdeaFix [ 11:10 28.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Даже по лагерю Алжир (Акмолинский лагерь жён изменников родины) есть полная статистика, а больше как таковых лагерей для репрессированых не было. немцев просто селили в городах — апсалютно точно, конечно их брали на заметку, но не стреляли и голодом не морили... до 91-ого года каждый второй был с немецкой фамиилей... и все отлично относились к народу, тому, к которым их сослали.

Где и кого расстеливали (500 тысяч... этож надо?!) не знаю... крымских татар вон тоже всех... нет, не расстреляли, при практически полной поддержке гитлера населением, просто сослали далеко и на долго.

Так же мне очень нравятся рассказы про создание Еврейсокй автономии... дескать кучу людей бросили в сибирь в летней одежде без инструментов.... а банально глянуть сколько было вложено бабок не судьба.

Поттасовка фактов, осмыссленная и случайная — штука, свойственная и мне и Вам, и не только нам.

Автор:  Stranger_NN [ 11:17 28.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

IdeaFix

Говорил же, дубины — вполне себе инструмент. Применять начали, чуть позже научимся.
Простите, не понял? Это как прикажете понимать? Т.е., сначала уничтожим гражданское общество — причем буквально, физически, — а потом начнем его снова создавать, опять начнем применять дубинки, опять уничтожим и так далее, по кругу? Боюсь, что Россия как государство кончится гораздо раньше, чем почувствовавшие вкус к применению силы "власти" наиграются с дубинками. Или, как вариант, — их сметут, потому что любви и уважения к власти от этих силовых мер не прибывает. Совсем наоборот.

Давайте победим преступность так, чтобы ей было приятно Как навести порядок в стране если беспорядок (объективный ли?) в головах всего населения? Можно потратить миллионы на восстановление водоснабжения в Грозном (щас там самая популярная профессия — водовоз), организовать заново всю инфраструктуру республики... и ждать 20 лет. А лучше 50. А чем остальные субъекты федерации хуже? А ведь во многих из них условия не лучше. Я без наездов, просто ситуация сложная и в предыдущем посте Вы её на коленке не решили.
Долго перечитывал свои сообщения — ничего подобного описываемому вам не обнаружил. Где я это говорил? :spy:
Говорил же я всего лишь о соблюдении норм права и элементарной вежливости в отношении к населению. Банально — не относиться как к "чуркам", свысока. Для начала. Не унижать и не избивать без повода. Не беспредельничать, как в ОРБ2. Это что, невыполнимые требования?

Кстати, в США гангстерские банды 30х таки задавили, при этом обошлись без "зачисток" и неограниченного насилия по отношению ко всем подряд. Хотя там было довольно круто — например, если в 30х годах, где-нить в Чикаго, вы бы попытались ехать за полицейской машиной с включенным "маячком" — полиция имела право сразу стрелять на поражение. Пришлось и такую норму вводить.

не надо отрицать того, что чечены сами по себе народ очень... особенный... и как показывает истрия с Лермонтовских времён (классику за источник примем?), общий язык с ними находился только посредствам уничтожения значительной части населения. Царей и генералов сменилась куча, а решение всегда одно. Я не за и не против... они от меня далеко, но истрия — штука повторяющаяся.
Жесткость — не синоним жестокости. В Чечне же федералы не просто жестоки, они еще и цинично жестоки, унизительно. Попасть в руки "федералов" для любого чеченца — в лучшем случае унижение и пытки, даже если он ни в чем не виновен, ни сном ни духом, потом, в большинстве случаев — срок, или неподъемный для семьи выкуп. А то и мучительная смерть без суда — чтобы концы в воду. Что и порождает естественную ответную реакцию — а что делать, если и так и эдак убьют? :confused: Как мужчина я их понимаю — лучше уж с оружием в руках, чем в камере пыток.:yes:

А жесткость — да, жесткость должна быть. Попытки силового сопротивления законным требованиям должны подавляться сразу и с максимальной эффективностью.

Даже по лагерю Алжир (Акмолинский лагерь жён изменников родины) есть полная статистика, а больше как таковых лагерей для репрессированых не было. немцев просто селили в городах — апсалютно точно, конечно их брали на заметку, но не стреляли и голодом не морили...
У-у... Да, высылка в голую степь (вот просто — в степь. До горизонта больше нихрена нет) ранней весной на северо-востоке Казахстана, это, конечно "не морили голодом". Конечно, не морили. Просто привезли, просто выгрузили в степи и просто давали 20 лет каторги за побег из мест ссылки (а побегом считалась неявка в комендатуру за 20-100 верст, которую нужно было посещать каждую неделю. Пропустил срок явки — даже если на следующий день пришел — 20 лет каторги.) Живите, если сможете. Вы бы, действительно, историю бы учили..

Так же мне очень нравятся рассказы про создание Еврейсокй автономии... дескать кучу людей бросили в сибирь в летней одежде без инструментов.... а банально глянуть сколько было вложено бабок не судьба.
Во что вложено? В комендатуры, в бараки, в организации перевозок через всю страну в товарных вагонах, в колючку и оцепления на промежуточных станциях...? Это да, на это не жалелось средств. А вот на обустройство на месте — ноль. Практически ноль. Привезли — живите. И только смерть "отца народов" остановила этот процесс.

Поттасовка фактов, осмыссленная и случайная — штука, свойственная и мне и Вам, и не только нам.
Продемонстрируйте подтасовку. Пока я привожу только установленные фактические данные. Выслано полмиллиона (больше даже, еще с полсотни тысяч с фронта солдат отозвали), вернулось около 256 тысяч. С учетом рождаемости. Остальные не растворились в пространстве, они УМЕРЛИ.

Так вот, наворочано было очень много, разгребать это все еще десятилетия надо. Причем не громоздить еще кучи обид и претензий, а наоборот, разгребать. Россия — многонациональная страна, такая небрежность может очень дорого обойтись стране.


P.S. Цифры выше приведены. RTFM.

Автор:  Stranger_NN [ 11:48 28.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

А тем временем:
    Акция "Вернем себе Нижний" разогнана силовыми методами

    Когда акция "Вернем себе Нижний!" на площади Свободы только началась, в толпу выбежали сотрудники спецназа, схватили участников акции и, применяя силу, затащили в автобусы. Задержано около 10 человек, в числе которых писатель Захар Прилепин, передает "Эхо Москвы".

    В Нижнем Новгороде на площади Свободы в 12.00 оргкомитетом "Марша несогласных" был запланирован митинг "Вернем себе Нижний!". Однако правоохранительные органы не пускали активистов на площадь.

    Основные требования акции касаются не политических, а жилищных и других социально-экономических проблем. В частности активисты выступают против застройки исторического центра города.

Автор:  Anton [ 12:02 28.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

О Чечне, читайте "Ночевала тучка золотая" Приставкина. Там совсем нет политики. Только люди. Очень многое становится ясно. Даже в себе находится много нового.

Автор:  Amra [ 15:28 28.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Anton
Читали в детстве :)

также "Софочка" Искандера — об Абхазии того же времени

Автор:  ChessPlayer [ 16:03 28.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Шендерович жжот
http://www.newtimes.ru/index.php?page=j ... rticle=423
чувствую посодют горемычного, кукол его давно арестовали, намеков не понял...

Автор:  IdeaFix [ 16:09 28.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
1. Митингует и "уничтожается" менее процента населения, а общество дай бог пстроят... из того, что останется.
2. Ваше нормальное отношение и их неприятие — закономерность. Менталитет разный, вывод — жёсткая аномия и агрессия. Ни один людоет не бросит сердце врага на поле боя — это кощунство не есть сердце врага... Вы сказали следующее Но дулать это надо разумными методами, не ожесточающими население, но напротив — демонстрирующими подчеркнутое уважение к Закону и нормам права. Это наш закон, не их.
3. На войне нет ни моралистов, ни атеистов. Жестокость на войне — штука относительная. Кстати, федералу попасть в руки к чеченам... этоже не сахар. А попытки силового сопративления нежестоко давятся как? Две группы миномётов в оврагах... достаточно гуманно, хоть и максималистично.
4. А с каких пор, сайт, обновляемый раз в неделю стал истинной историей? Особенно нравятся цитаты из Берии с многоточиями и номера секретных постановленй! Кстати, а почему немцы поволжские не умерли все поголовно? И почему их везли не в степь а в города? Если изучить железные дороги казахстана даже наших лет, то станет ясно что в голую степь там трудно кого-то выслать...
5. Инфраструктура подготовлена. Что Вы понимаете обустройством на месте? Подъёмные?!

6. Где и кем установлены факты? Ссылка на сайт? Могу ради прикола очень забавный сайтик показать, если найду Геноцид народа чеченцев? На очереди акупация свободной прибалтики, что ещё?

Блин... жжошный проект политической документальной тупости http://www.thewalls.ru/ закрыт, сталинизм.народ.ру аналогично.... там тоже с номерами приказов секретных "доказывалось" что сталин сослал только полдюжины кулаков и усё.... чушь конечно... но того же калибра, что и Ваш источник ;)

Без обид, но возить туда-сюда пол миллиона человек (хоть и на бумаге) и чтоб не осталось ни их вклада в место ссылки ни в место их исторического продивания... я эт не знаю.

Охота убить время — вот http://sovnarkom.ru/ ... статью “Правда о репрессиях” наверняка читали сами...

Автор:  IdeaFix [ 17:36 28.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

ChessPlayer Почитал статейки с этого сайта... продукт на массового потребителя, если честно. Объективность? Глубина? Или быть может, сказано что-то новое? Не посадят его...

Автор:  Stranger_NN [ 17:18 29.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

IdeaFix

Митингует и "уничтожается" менее процента населения, а общество дай бог пстроят... из того, что останется.
Э... А ничего так, что (а) идеи «несогласных» поддерживают более 30% населения, и (б) действия милиции считают бессмысленно жестокими аж 70% населения – это так, ничего? Или вы считаете только тех, кто выходит на митинги непосредственно? Это неправильный подсчет. Я вот на митинги не хожу, увы, не получается, к моему стыду – дела, дела... — но с каждым разом у меня все больше желания плюнуть на все неотложные дела и таки выйти на площадь, потому как дальше так жить нельзя. Полагаю, что подобные эмоции испытываю не один я.:oops:

И, кстати, как вы относитесь к тому, что мирные, вполне себе конституционные идеи, разделяемые 1/3 населения России – встречаются с силовым противодействием властей, информационной блокадой, очернением в продажных СМИ? Вы полагаете это нормальным?

Ваше нормальное отношение и их неприятие — закономерность. Менталитет разный, вывод — жёсткая аномия(???) и агрессия. Ни один людоет не бросит сердце врага на поле боя — это кощунство не есть сердце врага... Вы сказали следующее Но делать это надо разумными методами, не ожесточающими население, но напротив — демонстрирующими подчеркнутое уважение к Закону и нормам права. Это наш закон, не их.
Простите, а какой Закон вы там хотите утвердить? :spy: «Наш» (в смысле – Законы и нормы Российской Федерации), или как вы выражаетесь — «их» (подразумевая, видимо даже не родоплеменные отношения, а бандитские «понятия»)? Так вот, «наш» Закон может быть утвержден только «нашими» методами. Это аксиома. Нельзя воспитать в людях уважение к Закону и неприятие «понятий», если методы, которыми пользуются представители власти и бандиты неотличимы.

Кстати, относится это не только к действиям на Северном Кавказе, но и по всей территории России (помните про разбойные нападения «силовиков» на импортеров электроники?).

Дело это не быстрое, не на год и не на два работы, учитывая навороченное за десятилетия, но другого пути нет. Альтернатива одна – при таком положении дел Чечня уйдет. Рано или поздно, так или иначе – но уйдет. Причем, заметьте, при полнейшем понимании со стороны мирового сообщества. И не только Чечня, но и Дагестан, Ингушетия, Осетия – все северокавказские республики, в которых сейчас «работают» т.н. «силовики».

На войне нет ни моралистов, ни атеистов. Жестокость на войне — штука относительная. Кстати, федералу попасть в руки к чеченам... этоже не сахар. А попытки силового сопративления нежестоко давятся как? Две группы миномётов в оврагах... достаточно гуманно, хоть и максималистично.
Мда. При чем тут моралисты и атеисты? Что касается морали – то сравните отношение к пленным у РККА (где пленные получали солдатский паек запасных полков, если была возможность, а вообще питались не хуже местного населения), и вермахта (где до людоедства в лагерях голод доходил, а уж про лагеря смерти можно и не напоминать?). Так что там, насчет морали-то? Есть люди, а есть нелюди. И уподобляться последним, мотивируя тем, что «...а чего оне» для государства, которое считает себя демократическим да еще и великим* – попросту недостойно.

Что касается подавления попыток сопротивления – то давятся они жестоко, но совершенно неэффективно. Извините, когда две полных роты с бронетехникой целый день ведут бой с 2-3 боевиками, и при этом обе стороны несут равные потери – мне этого не понять. Это – неэффективно. Когда по ящику показывают снятые метров с 200-300 обычной репортерской камерой кадры, в которых боевик ведет автоматный огонь по милиции – у меня на языке вертится простой такой вопрос, а почему на этой позиции корреспондент с камерой, а не снайпер, которому дел было бы на один выстрел??? Почему репортеры нашли такую точку для съемки, а «силовики» – нет? Это непрофессиональные действия. Когда умение заменяется на жестокость и тупой напор «любой ценой». Вспомните тот же Беслан...

Впрочем, при существующих критериях отбора в силовых структурах, на и на госслужбе вообще – иного ожидать не приходится. Умение выслуживаться перед начальством не может заменить умения воевать.

А с каких пор, сайт, обновляемый раз в неделю стал истинной историей? Особенно нравятся цитаты из Берии с многоточиями и номера секретных постановленй! Кстати, а почему немцы поволжские не умерли все поголовно? И почему их везли не в степь а в города?
...
Где и кем установлены факты?
Охохо... Ладно, оставим сайты и номера. Вы какой факт не признаете? Населения Чечено-Ингушетии по переписи 1937 года? Или количества вернувшихся из Казахстана при Хрущеве? Если вы не оспариваете этих цифр – то расскажите мне, куда девалась разница в 50%? Я вас очень внимательно слушаю... :spy:

Теперь про немцев Поволжья. Как правило, это были законопослушные высококвалифицированные кадры, которые просто выкидывать было неправильно. Но – они могли быть использованы только в местах с более-менее развитой промышленностью. Отчего и везли немцев в цивилизованные места – заводы в пустой степи не строят. А раз есть работа (причем хорошо оплачиваемая, квалификация никуда не девалась) – то уже можно жить. Тем более, что психология подразумевает высокую дисциплину и индивидуальную ответственность за порученное дело. Чеченцы же были народом (а) сельскохозяйственным и (б) не очень склонным к коллективному хозяйству. И уж тем более они были неэффективны в степях, даже как индивидуальные крестьян – условия совершенно не те, к которым они привыкли. Так что этот контингент Советской власти был совершенно не нужен. Ни с какой точки зрения. Вот и везли в глушь, куда подальше с глаз.

Если изучить железные дороги казахстана даже наших лет, то станет ясно что в голую степь там трудно кого-то выслать...
Ы.. Хоссподи... А селят ссыльных только у самого полотна. Причем только на станциях. Такого волшебного средства как грузовики и пешие этапы в природе не существует? Так что все очень просто. Встал поезд на перегоне, перекинули в грузовики людей – и спустя два часа выгрузили. Хорошо если рядом с каким-то поселением, а не просто в голой степи, у местных хоть спичками да инструментом разжиться можно на первые дни.

Живите.

Инфраструктура подготовлена. Что Вы понимаете обустройством на месте? Подъёмные?!
Инфраструктура это что? Комендатуры и бараки для охраны? Да, это было, безусловно. Не было другого – запасов и каналов поставок продовольствия, жилья (копали землянки чем придется) воды, не было медицинской помощи (откуда вытекала почти 100% смертность вывозимых детей до 3 лет и стариков – многие еще в вагонах умерли), работы никакой (и никакой возможности даже своим трудом жить. Банальной лопаты вскопать землю, хоть чего посадить – и то взять негде. А и то – посадить-то посадишь, а когда урожай? До него еще дожить надо, с голоду не подохнувши. Топора дров нарубить – тоже.). Траву ели.. Даже не вареную, так.. Как скот.

Зато есть комендатура, которая отметки делает, и сроки в 20 лет оформляет, если у голодного сил нет добраться на «отметку»** – тоже, инфраструктура...

Без обид, но возить туда-сюда пол миллиона человек (хоть и на бумаге) и чтоб не осталось ни их вклада в место ссылки ни в место их исторического продивания... я эт не знаю.
Какие уж тут обиды... :( Вы знаете, как выглядит землянка с перекрытиями из хвороста и травы (в степи бревен нет) лет через 10-20 после того, как ее забросят? Неглубокая заплывшая ямка непонятного происхождения. На уровне естественной неровности. И все. Капитального же строительства ссыльные чеченцы не вели. И не хотели, и возможности такой не было. Да и гордость не позволяла. Равно как и вклада в местное производство не оставили – в промышленности они работать не могли, профессии нет, и опять же, не хотели (...я их, кстати, понимаю, работать на страну, которая тебя взяла и объявила врагом, когда ты за нее кровь проливал...) в с/х проку в степи от них было мало. Впрочем, да и не требовали от них никакой работы – какой вклад вы хотите найти?

И еще: перемещение полумиллиона человек – это фигня. В пределах 500 составов из 25 товарных вагонов каждый. Это еще если «теплушки» штатно наполнять, по 40 человек, а если не церемониться с «врагами народа», набивать «втугую» («кулаков» по 80 человек запихивали), то и половины составов хватит. За три месяца – вообще не нагрузка для железной дороги. 2-4 поезда в день, это ерунда. У меня мимо дачи в день проходит больше полусотни поездов в каждую сторону (причем, побольше длиной), если их будет на 5% больше – я и не замечу..

...Кстати, в 1945 за 3 месяца втрое больше людей да боевую технику (а танк – это целая платформа сразу), да обеспечение перекинули из Европы на ДВ (втрое дальше) и ничего, справились, без особых проблем.


Почитал статейки с этого сайта... продукт на массового потребителя, если честно. Объективность? Глубина? Или быть может, сказано что-то новое? Не посадят его...
У нас сажают не "за что", а "потому что". Так что могут у властей "возникнуть претензии". Скажем, по уплате налогов за 1994 год... :oops: Чтобы не раздражал. Талантливый публицист с т.з. воздействия на массы опаснее кабинетного аналитика..

P.S.1. На почитать раз.
    О тех, кто отдавал приказы в Москве, Питере и Нижнем – отдельно, но сперва о тех, кто их выполнял. Напоминаю: был когда-то такой Нюрнбергский трибунал. И на нем судили ряд персонажей, которые тоже заявляли, что "просто делали то, что им приказано". После чего часть из них отправилась на виселицу, а часть – за решетку на длительные сроки. При этом было решено: исполнение преступного приказа – также преступно. Иначе говоря, выполняя приказ начальства об избиении мирных граждан, которые "провинились" лишь тем, что посмели придти на оппозиционный митинг, каждый из омоновских карателей сознательно идет на нарушение закона. Потому что знать закон он обязан – иначе, он просто профессионально непригоден и не может быть допущен к службе в милиции. В частности, он обязан знать закон "О милиции", где прямо написано: милиции запрещается применять специальные средства (в том числе дубинки – Б.В.) при пресечении незаконных собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций ненасильственного характера, которые не нарушают работу транспорта, связи, организаций". И не надо делать вид, что в ОМОН служат роботы, которые должны тупо исполнять приказ. А если завтра начальство прикажет стрелять по демонстрантам? Господин Шустов и это оправдает служебной дисциплиной?
P.S.2. На почитать два
    Раздвоение в отображении-восприятии реальности – характерная черта недемократических обществ. Все авторитарные и тоталитарные режимы стремятся выдать желаемое за действительное, показать "жизнь" как-то иначе, чем оно есть на самом деле. Лживые образы не возникают самостоятельно, не имеют объективной природы, их намеренно вбрасывают в коммуникативное поле общества. Раздвоенная картина мира активно транслируется населению через СМИ. Пропагандисты уверенно врут с трибун, газетных передовиц и телеэкранов, называя черное белым или серым, или красным, в зависимости от ситуации, а хорошее плохим.

----
* — происходящее в Таллине (как и в Химках, напомню) мерзко, но на Эстонию всем попросту наплевать, это слишком ничтожная величина на мировых картах, но и то, аукнется им это крепко.
** — ссыльные (не чеченцы, «политические») многие сами в лагерь просились, там хоть крыша над головой, телогрейку с бушлатом, шапку и обувку дадут, да и пайка какая нибудь, – но положена. А «на воле» — хоть ложись и помирай у комендатуры.

Автор:  IdeaFix [ 18:00 29.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Понимаете, в Казахстане акромя Караганды вообще никакой старой промышленности нет. Да и новой-то немного. И городов (от 40 тысяч) всего полтары дюжины. И немцев не убивали не потому, что это были квалифицированые ИТР и ПГС (с поволжья-то), а потому, что народ совсем другой. А чеченцы — народец ничего себе. И это не национализм. Кстати, поволжские немцы — восновном крестьяне, а если начать искать геноцид народа, то можно вспомнить историю "Сталин и хлеб", и великий голод, опять же 37-ого года в казахстане. Только, помимо хлеба, был изьят скот. Кстати, земледельем до пятидесятых годов прошлого века в казахстане вообще не занимались ;) А чеченцы были просто слишком горды чтобы просто жить, а немцы, слишком прагматичны и умны, чтобы тупо умереть половиной популяции. Равно как и евреи. Или не так?

Не в тему будет сказано, но кавказ... если взглянуть в историю, то там всегда война и голод. Хотя, всё растёт и пр... имхо, дело не в обидах на власть а в менталитете.... и количество вернувшихся при хрущёве из сосланых при сталине (приуиньте срок!).... которые даже землянок не строили... билетристикой попахивает... равно как и население чеченской асср... кто ж их считал? Требую номер секретного приказа за подписьями сталина и берии! :)

Не, ну серьёзно, считатьм алочисленный не совсем оседлый, а то и кочующий народ... особенно, сколько было и сколько стало...

Покажите мне народ, который не подвергся геноциду? Особенно, в границах советского союза, без прибалтики... голодали все, переселли не многих, но умереть и не отходя от кассы можно... просто, иногда надо суть скептически к своему имхо относиться...

Ну и главное, сильный (властьимущий и пр.) всегда будет брать силой... будь то генсек оон, презедент всемирного банка или презедент сша... это не антидемократия, это нормальное человеческое поведение.

И последнее... Шандырович талантливый публицист?:) Даже если выбирать между периодическими отжигами, ой, очерками Новодворской и этого... то имхо этому ничего не светит. Он ничего нового никогда не говорит, да и до массового потребителя донести не в состоянии, а "прослойка трудовой интелегенции" и сама допетрит... так в чём же тогда смысл? Особенно учитывая, что Шандырович уступил место правдоруба достаточно бездарно распиаренному Леонтьеву легко....

А налоги за 1994 год заплатить надо, то, что ты какой-никакой публицист — не означает что тебя побоятся закрыть...

Автор:  Stranger_NN [ 21:46 29.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

IdeaFix

Понимаете, в Казахстане акромя Караганды вообще никакой старой промышленности нет. Да и новой-то немного. И городов (от 40 тысяч) всего полтары дюжины.
Понимаю. По экономической географии всегда имел твердое «6» (шесть).

И немцев не убивали не потому, что это были квалифицированые ИТР и ПГС (с поволжья-то), а потому, что народ совсем другой. А чеченцы — народец ничего себе. И это не национализм.
Дык не суть, просто в тех условиях, в которые поставили чеченцев, – что немцы, что евреи – тоже бы потеряли значительную часть популяции. Причем если и меньшую, то только из-за образовательного уровня (грубо – из пары сотен евреев найдется, как минимум, один врач, плюс культурные традиции, — скажем, немецкий порядок отмечали даже в ссылке – дома немцев выделялись своим идеальным состоянием, ну и так далее).

Кстати, поволжские немцы – в основном крестьяне,
Ага, только продвинутые, высокообразованные и механизированные, способные зацепиться и адаптироваться в самых неожиданных условиях. Это высококвалифицированные кадры, такого человека куда как проще использовать там где надо – он сможет. Подучится немного – и сможет.

а если начать искать геноцид народа, то можно вспомнить историю "Сталин и хлеб", и великий голод, опять же 37-ого года в казахстане. Только, помимо хлеба, был изьят скот. Кстати, земледельем до пятидесятых годов прошлого века в казахстане вообще не занимались

Покажите мне народ, который не подвергся геноциду? Особенно, в границах советского союза, без прибалтики... голодали все, переселли не многих, но умереть и не отходя от кассы можно... просто, иногда надо суть скептически к своему имхо относиться...
Геноцид – это истребление по национальному признаку (уничтожение генофонда какой-либо нации), а не по социальному. Поэтому голодоморы времен коллективизации под определение геноцида не подпадают. И это не мое ИМХО, а вполне себе четко определяемое положение дел.

А чеченцы были просто слишком горды чтобы просто жить, а немцы, слишком прагматичны и умны, чтобы тупо умереть половиной популяции. Равно как и евреи. Или не так?
Не так. См. выше.

Не в тему будет сказано, но кавказ... если взглянуть в историю, то там всегда война и голод. Хотя, всё растёт и пр... имхо, дело не в обидах на власть а в менталитете....
Нет. Просто – нет. Богатейшие Грузия, Армения, Осетия, Дагестан, Азербайджан – вот где-где, а на Кавказе голода не было никогда. С войнами же там к середине XIX века практически закончили (увы, там Англия долго интриговала, можно было и раньше). И у меня данные не теоретические, заметьте. Есть с кем поговорить насчет, например, Осетии и Армении. ;)

и количество вернувшихся при хрущёве из сосланых при сталине (приуиньте срок!).... которые даже землянок не строили... билетристикой попахивает... равно как и население чеченской асср... кто ж их считал?
Как кто считал? Переписчики… Я уж не говорю о том, что в СССР система учета населения была очень и очень продвинутой, и уж с точностью до 5% можно говорить уверенно. Что же касается того, что «не строили» — то почему не строили? Строили, но именно что в основном землянки да времянки, которые уже в 60х естественным путем исчезли с лица земли.. Потому что жили чеченцы мечтой о возвращении – вот такие отсталые, вместо того, чтобы цивилизованно укорениться там, куда ткнули – хотели домой. Для нас непривычно, как так, не устроиться, как следует, если есть возможность – а вот у них так. Дом – там, на Кавказе, а здесь так, перетерпеть.. Впрочем, и у евреев ведь есть «в будущем году, в Иерусалиме», но за пару тысячелетий научились устраиваться там, куда занесло. Но тем не менее.

Ну и главное, сильный (властьимущий и пр.) всегда будет брать силой... будь то генсек оон, презедент всемирного банка или презедент сша... это не антидемократия, это нормальное человеческое поведение.
Так вот, демократия – это ЕДИНСТВЕННЫЙ известный человечеству механизм позволяющий опираться на силу права, а не на право силы. Что, замечу, как раз и отличает людей от животных.

Шандырович талантливый публицист?
Шендерович-то? Еще какой! Так ярко, сочно и кратко формулировать мне, например, не дано. Эвон, какие скучные простыни, а ведь по сути-то то же самое.

Он ничего нового никогда не говорит, да и до массового потребителя донести не в состоянии, а "прослойка трудовой интелегенции" и сама допетрит... так в чём же тогда смысл?
Отчего же не в состоянии донести? Доносит. К сожалению, только для тех, кто ХОЧЕТ его слышать – доступ в телевизию ему отрезан просто физически, такие речи с экрана непозволительны. Причем даже если ничего нового и не говорит – то позволяет четко понять и осознать происходящее, помогает сформировать цельную картину, связать воедино известные факты. Вы его на «Эхе Москвы» послушайте, если есть такая возможность. Стоит того.

Особенно учитывая, что Шандырович уступил место правдоруба достаточно бездарно распиаренному Леонтьеву легко....
Простите, а что Шендерович мог сделать? Ну, хотя бы, в теории? Или опять ничего внятного не предложите? Руководство ящика, который его показывал (НТВ, если помните) поменяли интересным методом «спора хозяйствующих субъектов», новые хозяева в соответствии с приказом «свыше», убрало его из эфира* – имело право. Итак, ваша версия подобающих действий? Жду…

А налоги за 1994 год заплатить надо, то, что ты какой-никакой публицист — не означает что тебя побоятся закрыть...
А ничего так, что срок предъявления налоговых претензий у нас 3 (три) года? А ничего так, что с того времени налоговое законодательство менялось несчетное число раз, и уж какой-нибудь вариант закона всяко был нарушен? Скажем, налоги, правильно заплаченные в 1994 – неправильные по закону 2002 года. В нормальной стране обратной силы законы не имеют, но вот Ходорковский сидит, как раз обратное применение законов и было проделано.

Уплата налогов в точном соответствии с текущими требованиями – не гарантирует отсутствия претензий спустя некоторое время, вот в чем мерзость именно таких претензий.




И еще соображения вдогонку:

Митингует и "уничтожается" менее процента населения, а общество дай бог пстроят... из того, что останется.
Пришло мне в голову еще одно соображение на эту тему: Если строить общество исключительно из «согласных», «идущих вместе», «наших» и прочих подобных – то построить получится только общество типа Северной Кореи, Туркмении или, в лучшем случае, Ирана. Спаянное железной идеологией, монолитные и целеустремленные… Но отсталые, жить в которых можно спокойно только полностью не зная, как живут в нормальном мире**. Отчего, кстати, связи с этими странами практически отсутствуют – только официальные делегации из «идеологически выдержанных и морально устойчивых товарищей».

Государства эти находятся по уровню своего развития, примерно, в годах 40-50-70 позади тех стран, на которые стоит ориентироваться. И знаете почему? Потому что в этих странах нет альтернативных идей. Их развитие происходит в очень узком русле, которое не дает возможности поиска вариантов, опережающего развития. Такое положение дел определяет не только отставание в политической структуре и экономике, но и в научной мысли. Вон, «лысенковщина» чего стоила биологическим наукам в СССР, а как досталось несчастной кибернетике, «продажной девке империализма»? Ведь могли, могли бы сейчас компьютеры всего мира говорить не по-английски, а по-русски! В 50х годах наши разработки вовсе не уступали забугорным, и даже совсем наоборот. Почему же так неудачно происходит всё в красивых, монолитных, единодушных обществах, спаянных железной дисциплиной, идущих к светлой (без кавычек) и ясной цели? Дык всё просто, если угодно, – поясню:

Представьте себе управление автомобилем. Двигаясь по дороге, вы постоянно корректируете траекторию автомобиля с помощью руля, педалей газа и тормоза, коробки передач. Правильно? Так и здоровое общество, примеряясь к «дорожным условиям», подруливает влево-вправо, передавая власть либералам или консерваторам, сторонникам безудержного прогресса или «подтормаживателям», закрепляющим достижения. Опирается при выборе каждого решения это здоровое общество на объективную картину происходящего, получаемую с помощью независимых СМИ. В общем, едут «демократические машины», каждая в меру своей способности, помогая друг другу или мешая, но в общем удерживаясь на дороге, не сталкиваясь и продвигаясь в интересующем «экипаж» направлении. Степень оптимальности траектории зависит, во-первых, от широты спектра возможных решений (руль перекладывается не до упора вправо-влево, от ультраправых, до крайних леваков, а небольшими подруливающими движениями, например, от умеренных консерваторов до умеренных же, но социалистов). Во-вторых, степень оптимальность траектории зависит от того, насколько полной и объективной информацией владеют лица, принимающие решения. Понятно, что если лобовое стекло мутное, грязное и кривое, приборы врут, а зеркала показывают небо – то управлять такой машиной затруднительно. Тем более, показывать какие-то пристойные результаты. Третьим условием успешного управления является адекватность управляющих воздействий – чтобы поворот руля влево приводил к повороту машины именно влево, а не вправо – в смысле подконтрольность и отчетность избираемых руководителей (через СМИ). Все три этих условия являются необходимыми для успешного движения общества.
    Ровно то же самое происходит и в любой локальной области жизни такого общества – в науке, экономике, искусстве. Идеи конкурируют, выявляется наиболее успешная из них, но и остальные не отбрасываются навсегда и имеют шанс проявить себя в будущем.

Что же происходит в обществах, где некому передать руль, чтобы повернуть? Где нет носителей альтернативных идей, или они не имеют шансов принять участие в управлении, а руль просто ликвидирован за ненадобностью, либо зафиксирован идеологическими зажимами? Происходит же в таком случае довольно грустная последовательность событий: Изначально определяются действительно(!) светлые цели, определяется азимут, по карте прокладывается кратчайший путь (прямая) машина ставится на дорогу и дается полный газ. В салоне – музыку погромче, до одури, чтобы народ не скучал. Но вот незадача, прямых дорог не бывает, дорожные условия меняются – и такая ровная дорога вдруг дает повороты, на покрытии выбоины, да еще соседние машины чегой-то всё время гудят все и как-то странно водители в них губами шевелят. Вроде, ругаются? И получается в итоге, что такая «тоталитарная машина» сделав за счет «тапки в пол» впечатляющий рывок в первое время, – начинает угрожать столкновением соседям (а то и сталкивается), и спустя некоторое время вылетает с дороги, разбивается.
Вопрос только во времени, которое эта машина продержится на трассе, вылет неизбежен.
    Кстати, таким обществам очень полезна война – во время войны множество отраслей (в первую очередь науки и техники, военного искусства) вынужденно переходит на нормальное, конкурентно-альтернативное управление с нормальным, естественным отбором кадров. Потому что контролерам в лице противника – полностью наплевать на «постановления пленумов», если, скажем, самолет плохой, или стратегическое решение неудачное – он самым недвусмысленным образом доводит свой вердикт до «прозаседавшихся». Так и СССР, по моим оценкам, на допинге конкурентных традиций и нормального кадрового отбора, полученном в годы Великой Отечественной, долетел (в некоторых отраслях) в науке и технике аж до 80х годов, хотя должен был слететь с трассы лет на 30 раньше.


Так вот, возвращаясь к нашим баранам: те самые «бесполезные митинги», о которых вы отзываетесь с таким сарказмом – по сути дела единственная возможность проинформировать «экипаж машины» о реальном положении дел. Предупредить, что машина государства едет не туда, что чревато тяжкими последствиями.

Теоретически, конечно, возможен вариант гениального руководителя, искушенного вообще во всех науках и искусствах, и настолько, притом, что может в реальном времени принимать правильные решения, да еще и способного успевать все и вся, только истории таких примеров не знает. Хорошо было Цезарю (Гаю Юлию), тогдашнее государство со всеми его проблемами, связями и достижениями мог удержать в голове один гениальный мозг – сейчас это невозможно. И чем дальше – тем будет еще невозможнее. Оттого с течением времени уходят в историю монархии и тоталитарные государства, уступая историческую арену демократиям.

Так вот, монолитное общество «согласных», — даже в теории не может быть успешным. Думаете, надо его строить?
---
* — кстати, при проклинаемом Ельцине Кукол никто из эфира не снимал, хотя там иногда была такая едкая сатира на «самого»…

** — пожилая женщина из КНДР на вопрос, как она представляет себе жизнь в богатейшей стране мира – США ответила, что там, наверное, даже на младенца выдают по карточкам целых 800 граммов риса. Большего счастья и богатства она и представить себе не могла.

Автор:  Stranger_NN [ 22:12 29.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

А тем временем в Питере: Питерская милиция конфисковала сегодня тираж оппозиционной газеты «Марш несогласных».
    Как пояснил лидер петербургского отделения «Яблока» Максим Резник, сотрудники УБЭП не предъявили представления суда. Все, что осталось у водителя грузовика, который вез в Москву тираж издания – это протокол об изъятии.
    Резник предположил, что изъятие тиража связано с предстоящими первомайскими акциями, которые намерена проводить питерская оппозиция. Добавлю, что выпуск газеты был посвящен итогам недавних «Маршей несогласных» в Москве и Петербурге. Напомню, оппозиционные шествия были жестко подавлены ОМОНом.

Впрочем, это еще семечки.

Автор:  Stranger_NN [ 13:07 30.04.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Ну что, господа-товарищи, действиями властей Эстонии возмущаемся (и справедливо притом), а что у нас под боком творится?
    Власти Химок предложили провести митинг 9 мая в лесопарковой зоне

    Власти подмосковного города Химки запретили проводить 9 мая митинг, посвященный воинам, павшим в годы Второй мировой войны, на месте вскрытого захоронения летчиков-героев, передает "Эхо Москвы" со ссылкой на сопредседателя движения "России — здравый смысл" Николая Москвиченко.

    Москвиченко отметил, что "администрация города сказала: "Идите и проводите вашу маевку в лес".

    Москвиченко также сказал, что в ответ на уведомление о митинге власти сослались на "местное постановление главы администрации "О порядке проведения публичных мероприятий", согласно которому митинг можно проводить только в парке культуры и отдыха, "который раньше был лесом, а сейчас представляет собой лесопарковую зону".

    Москвиченко добавил, что подано заявление в прокуратуру, в котором говорится, что ответ и ссылка на местное постановление противоречит Конституции и федеральному закону о проведении митингов.

    По его словам, митингующие "все равно придут" к бывшим могилам павших летчиков, "вне зависимости от того, что вздумает власть".

    Митинг на 19-м километре Ленинградского шоссе, у проходной бывшего НПО им. Лавочкина планировался на 12:00 9 мая.
---
P.S. IdeaFix, и все-таки Шендерович талантливый публицист. Ничего нового, действительно, но как сказано! :lol:
P.P.S. Очень показательно, как главный "нашист" выкручивается, когда его берут на горячем и не дают срулить с темы.

Автор:  Stranger_NN [ 10:41 01.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Рекомендую обратить внимание на то, что, рассуждая логически, истерия вокруг переноса памятника в Эстонии нагнетается совершенно искусственно, никаких сильных переживаний у наших властей по этому поводу нет, эвон, в Химках чего творят. А положение в Эстонии используется только как повод для нагнетания истерии в обществе и укрепления образа "осажденной крепости". Ну, и до кучи, чтобы поругаться еще с кем-нибудь — Лавров, наш "министр иностранных дел", уже намекнул, что с Евросоюзом и НАТО будет Россия пересматривать отношения. Причем поведение наших официальных лиц нарочито провокационное, неизбежно влекущее обострение конфронтации. Эстония ведет себя ничуть не лучше, накручивая истерию, но это их дело — Россия же с удовольствием ведется на провокации. Видимо, возрождение "холодной войны" отвечает и интересам провокаторов с той стороны тож...
    Россия призывает к смене власти в Эстонии.

    Приехав во главе официальной делегации в Таллинн, с политическим заявлением выступил председатель парламентского комитета Николай Ковалёв.

    Эстония уже выразила недоумение в связи с поведением российской официальной делегации. В прессе Россию обвиняют в попытках вмешательства во внутренние дела независимого государства.

    Митинг против Эстонии намерен провести сегодня в Москве Евразийский союз молодёжи. Его сторонники в полдень собираются на Пушкинской площади. Судя по официальному интернет-сайту организации, среди лозунгов митинга, в частности, — "Танки на Таллинн" и "Будем убивать врагов России".

    Разрешена ли акция городскими властями, не уточняется.
...спорим, что "акция" т.н. "евразийцев" пройдет на ура? :oops: И никто их разгонять и не подумает, они же "в русле"..

Эта истерика, действительно, — в основном, для внутреннего употребления, для того, чтобы подвести общество к рубежу, за которым любые действия против людей, не разделяющих мнение "вертикали" будут встречены с пониманием, "по закону военного времени", — ведь давить будут не просто оппозицию, сиречь, сограждан с иной точкой зрения, а "врагов" и "наймитов империализма". О чем, кстати, и "гарант"в своем послании прямо заявил.. Для того и провокации "депутатов", чтобы вызвать какие-то действия на государственном уровне с той стороны, а то как-то глупо выходит.

Автор:  Stranger_NN [ 15:29 01.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Политический сыск в худших традициях КГБ и возможные последствия тупости властей..

Бредятина о ДОВСЕ, или юношеские комплексы Президента.

Порождение согласных
    Чем больше тратит власть на создание различного рода «согласных», тем быстрее растет критическая масса «несогласных». Потому что трезвые и психически здоровые люди, которых в нашей стране, большинство, справедливо обижаются, когда их денно и нощно со всех официальных экранов и газетных полос убеждают, что нам гораздо сытее и комфортнее быть серой массой баранов. Что нам гораздо приятнее слушать сказки о верном пути, по которому идет страна, и наслаждаться мудростью спущенных «сверху» директив любимого и незаменимого руководства, чем думать самим, самим выбирать свой путь.

Автор:  Stranger_NN [ 22:21 01.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Насчет "евразийцев" пока не нашел, а вот нацисты (с буквой "ц" которые) — очень даже ко двору пришлись на "празднике весны и труда", и никто их, заметьте, разгонять не кинулся. Этим — можно? Симптом, однако...

Фотоотчет о нацистском марше.

Автор:  Stranger_NN [ 22:57 02.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

На страже империи — едкая статья Ю.Латыниной. Впрочем, она права. Очень странное поведение России на международной арене другими причинами, кроме некомпетентности властей объяснено быть не может. Некомпетентность, ненависть, да страх... Страх, в первую очередь, перед своим же народом. Самое же противное — что и результат предсказуем: Россия стремительно катится в ряды стран-изгоев, с которыми нормальные государства дела иметь не хотят (хотя иногда вынуждены поддерживать какие-то контакты, скажем, из-за тех же нефти и газа).

И еще одна горькая статья, на сей раз про один эпизод — Таллин. Я против того, чтобы в угоду сиюминутной политической выгоде тревожить прах наших солдат (и вообще — памятники трогать не следует, на то они и памятники*), но и с таллинскими погромщиками мне не по пути. :no: Мой дед, родом из Риги, кстати, с такими в разведку бы не пошел, полагаю.. Вот и я — не пойду**.

И на закуску — статья Елены Трегубовой "Как нам пережить Путина". Читать целиком.
---
* — Кроме разве не имеющих мемориальной и художественной ценности массовых агиток, типа бюстов Ленина по всему СССР. Вот это действительно, мусор. А так — пускай стоят, например, тот же памятник Дзержинскому на Лубянке. Вместе с Соловецким Камнем и поясняющей табличкой рядом. Это будет и хорошо смотреться, и вполне наглядно показывать ситуацию.

** — Считая совершенным идиотизмом производимое с ослиным упрямством перезахоронение солдат Эстонией, считаю не меньшим идиотизмом и подлостью раскрученную в России истерию по этому поводу. Особенно непотребно выглядит это на фоне происходящегов Химках, где ОМОН крушит ребра и головы совершенно мирным протестующим. Включая и заведомо несовершеннолетних девушек.



P.S. По степени несвободы прессы Россия обогнала Свазиленд. Ниже только Туркмения, Белоруссия, Северная Корея... Браво.

Автор:  Stranger_NN [ 20:13 03.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Очередные "акции" проПутинских штурмовиков, SA от Единой России, .....! :mad: Те, в Германии, тоже с таких мелочей начинали..

Погром в редакции АиФ, нападение на посла Швеции (редкие идиоты у "наших" в "полевых командирах. Вот со Швецией Россия еще не в контрах, упущение какое, после Полтавы ни разу не сталкивались серьезно... Нашего посла уже вызвали к министру иностранных дел Швеции и потребовали объяснений, посольство подверглось «нападению» местных экстремистов), блокада автодорог в приграничной зоне (а где пограничники?).

И ничего, заметьте, им тоже можно, как и их коллегам с буквой "ц". Власти считают, что все в порядке (хотя, например, все уличные мероприятия не могут начинаться ранее 7 утра и заканчиваться позже 23 часов — а "нашисты" сидят круглосуточно. Да и призывов к насилию в их лозунгах и действиях предостаточно). Потому что политика агрессивной ксенофобии сейчас в России — государственная политика. Увы.

И еще одно свидетельство впадения властей в маразм: Путин наградил сына и брата Патрушева
    Президент России Владимир Путин наградил сына и брата главы ФСБ Николая Патрушева государственными наградами. Как пишет в четверг "Коммерсант", за трудовые успехи и многолетнюю работу 62-летний Виктор Патрушев, работающий в АО "МегаФон", получил орден Дружбы, а 26-летний советник главы совета директоров "Роснефти" Андрей Патрушев награжден орденом Почета.
Ну ладно, положим В.Патрушев за 62 года и наработал на орден, не буду спорить, но Патрушев-младший, что, в бой солдат подымал? Или людей спасал? За какие заслуги 26-летнего менеджера можно наградить орденом Почета? Какое из перечисленных в статуте ордена деяний он совершил? Как успел-то? :eek: Среди лауреатов Нобелевской премии он не значится, а в воспитании кадров и молодежи вряд ли преуспел по вполне объективным причинам.

"...отберите орден у Насера, недостоин ордена Насер!" ©

Автор:  mpeg [ 13:54 04.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Новые апокалипсические прогнозы…
Грядущая Смута 2012 года

Прогноз каждой из тенденций приводит к выводу о кризисе в начале следующего десятилетия. Анализ всех трех вместе — к предсказанию грядущей смуты (революции). Наиболее вероятной датой ее кульминации является 2012 год. Кратко обоснуем этот прогноз...


Совсем бы вариант смуты в России исключать я не стал … А вот и программа для неё:
Первоочередные задачи грядущей революции

Социальные группы будущих гражданских бойцов...
http://orlovs.pp.ru/mainonl.php?st=rich

Можно ожидать, что и в будущей борьбе основными противниками патриотов будут не богачи (их слишком мало), а массы полунищих "демократов" с хорошо промытыми мозгами.


Страшилки перед вступлением России в ВТО...
http://orlovs.pp.ru/mainonl.php?st=rink

Итак, сельское хозяйство и почти вся промышленность обречены.
Сколько-то рабочих мест останется — охранники банков и продавцы "ножек Буша", могильщики и мэры всегда будут нужны.
Но большая часть населения лишится работы.


Автор:  Stranger_NN [ 14:09 04.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg, да ну, статейки пусты настолько, что даже их разбирать бессмыслено.. Чего ждать от "правды" и "дуэли"? Они про катастрофу грядущую в каждом номере вещают, этого их аудитория требует. "Коммунизм или смерть". Кроме того, г. Орлов из авторов этих газет самый отмороженный, из тех коммунистов, что церкви взрывали в осатанении.

Ну ладно, пример передергивания:
    "Сколько в России мобильных телефонов? В конце 2000 г. самый крупный продавец мобильных телефонных услуг, контролирующий около 60% рынка, с гордостью и радостью сообщил о миллионном клиенте. Значит, всего владельцев мобильных телефонов не более 1,7 миллиона, т.е. чуть больше 1% от населения России. Очевидно, не все они — богачи. Есть те, кому такие телефоны нужны по службе — экспедиторы, охранники, чиновники. Есть те, кто хочет иметь возможность позвонить на дачу или с дачи. Да и цена мобильника сравнима со средней месячной зарплатой.

    Как же все-таки мало тех, у кого есть эти признаки успеха — иномарка и мобильный телефон! Не более 0,5% населения. И почти все — в столице. Но и в Москве они составляют не более 7,5% населения."
Угу. Вот как быть, если на конец 2000 года только билайн и только в Москве имел почти миллион абонентов? А ведь тогда они были еще не крупнейшими. А если подверстать всю страну? И если вспомнить год и имевшие место быть тенденции в развитии сотовой связи? Выйдите на улицу и посмотрите. И так далее и тому подобное.. На редкость пустые словеса. Кстати, а зачем вы ЭТО цитируете? Что вы этим хотите доказать, кроме неспособности авторов статей к анализу объективной реальности и использованию "эмоционального ресурса" в дискуссии*?

Если вы думаете, что будет что-то по ЭТОМУ сценарию — думаю, что вы таки ошибаетесь. Это тупиковый сценарий, который, опять же, сейчас малореален по целой куче причин. И если в 2000 году это еще как-то смахивало на правду, хотя бы и с большими допусками, то сейчас это очевидная ерунда. Приведенный ранее другой сценарий хотя и не бесспорен, но на три порядка правдоподобнее.
---
* — крича про "массы полунищих "демократов" с хорошо промытыми мозгами." автор не утомляет себя обоснованием своего утверждения про (а) полунищих и (б) про промытые мозги. Это считается как-бы само-собой разумеющимся. Возможно, для читателей "дуэли" это и так, но это совершенно недоказано.

Автор:  Stranger_NN [ 14:25 04.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Да и еще по поводу антиэстонской истерии.... Это очередное бревно в глазу, причем бревен этих уже та-а-акой пучок... :oops:

Вот, буквально сейчас наткнулся случайно: Перед Днем Победы в Волгограде пытаются демонтировать памятник героям-качинцам
    Перед Днем Победы в Волгограде солдаты, по указанию своего командования, пытались демонтировать памятник героям-качинцам, сообщает корреспондент Каспарова.Ru. Монумент перед входом в Качинское училише был воздвигнут в память о погибших выпускниках Качинского высшего военного летного училища – летчиках-истребителях и космонавтах. Только вмешательство общественности остановило акт вандализма.

Автор:  Stranger_NN [ 15:20 04.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Путин в Мурманске..

Автор:  Stranger_NN [ 18:03 05.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Улыбка с прибором
    Не знаю, как вы, а лично я, периодически узнавая о новых художествах начальства нашей родины, дежурно восклицаю: «Они что, идиоты?» И буквально только что получила окончательный – для себя — ответ на этот вопрос. Ничего подобного. Они не идиоты, во всяком случае, тот, кто реально отвечает за все происходящее в стране сегодня. Вертикаль власти уже выстроена. Плохая? Может быть. Но послушная. И не надо заблуждаться. Импульс идет сверху. Так посмотрите на некоторые импульсы. «Марш несогласных». Избитые и задержанные вопреки закону. Возмущение Запада. Робкие реплики официальных правозащитников. И ответ: президент повысил в должностях милиционеров, отвечавших за разгон «Марша несогласных» в Москве. Получили? Распишитесь! Вы можете возмущаться до посинения, а президент считает действия своих инструментов достойными награды.

    Никакого идиотизма. Это называется — цинизм
    .
А вот и другой пример цинизма: — Кто следующий в «списке неугодных»?
    В январе этого года Манана Асламазян, возвращаясь из заграничной поездки, нарушила Кодекс об административных правонарушениях. На вопрос таможенников, сколько денег она везет, глава фонда «Образованные медиа» честно ответила: 9500 евро. По закону, эту сумму Асламазян должна была внести в декларацию, поскольку она на 2800 долларов больше, чем 10 000 долларов, которые можно провозить, не декларируя. Она признала свою ошибку и была готова заплатить штраф. Но оказалось, что таможенники решили использовать ее оплошность и были к ней (к этой оплошности) вполне готовы. Как по мановению волшебной палочки, в зале аэропорта «Шереметьево» возникла съемочная группа программы «Чистосердечное признание» телекомпании «НТВ», специализирующаяся на компрометации неправительственных организаций. Вполне типичная история, которая часто случается с возвращающимися из заграницы из-за разницы курсов «доллар-евро», мгновенно переросла в скандал. Был послан сигнал: глава организации, финансируемой иностранцами, задержана на границе с незадекларированными евро!

    Вместо административного правонарушения, которое карается штрафом чуть более двух тысяч рублей, транспортная прокуратура возбудила против Мананы Асламазян уголовное дело о контрабанде.
    А через два месяца сотрудники департамента экономической безопасности МВД пришли в офис организации «Образованные медиа». И вывезли все финансово-хозяйственные, бухгалтерские и другие документы. Они изъяли серверы, загрузив имуществом фонда целую «газель». 20 апреля организация объявила о временной приостановке своей деятельности. Сотрудники ушли в отпуск.

P.S. А вы знаете, за чей счет полетит в космос горячо любимый Билл Гейтс?
P.P.S. По сравнению с Химками — власти Эстонии просто образец уважительного отношения к останкам наших солдат.. :mad:

Автор:  Stranger_NN [ 18:38 06.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Виталий Гинзбург: Положение ученых в России хуже, чем при Сталине
    Положение ученых в путинской России хуже, чем при Сталине, считает лауреат Нобелевской премии по физике 2003 года, академик РАН Виталий Гинзбург. Свое мнение он высказал в беседе с корреспондентом британской Sunday Telegraph. Публикация посвящена реформе РАН.

    "Конечно, при Сталине Академия была под контролем ЦК Коммунистической партии, но тогда можно было выйти с идеей и заниматься творчеством — именно так мы запустили в космос первый спутник, — сказал он. — Сейчас правительство думает, что наука должна приносить только доход и прибыль, что является абсурдом".
А вот и результат тотального, грандиозного по своим масштабам и наглости оболваниванивания населения, результат бесконечных "аншлагов" и "бла-бла-шоу"(!!), перемежаемых откровенным враньем по всем каналам зомбоящика: — Опрос: 35 процентов россиян за то, чтобы Путин был президентом пожизненно
    35 процентов россиян положительно отнеслись бы к предложению сделать Владимира Путина президентом России пожизненно. Как сообщает "Левада-центр", такой результат показал опрос общественного мнения. 54 процента опрошенных выступили против пожизненного срока Путина, 11 процентов затруднились ответить.

    Более половины опрошенных (51 процент) готовы поддержать внесение изменений в конституцию, позволяющих Путину избираться на третий срок, обосновывая это решение тем, что "у нас не видно достойной замены". Еще 16 процентов допускают такой вариант развития политической системы, но лишь при условии возникновения чрезвычайно ситуации (внезапного экономического кризиса или вооруженного конфликта внутри страны, крупных террористических актов и т.п.). Категорически не согласны с ними лишь 21 процент респондентов, считающих, что подобного отступления от Конституции допускать нельзя ни в коем случае. Остальные затруднились с ответом.

    Рейтинг доверия к главе государства достиг рекордного уровня последних 4 лет. Политику Путина одобряют 66 процентов опрошенных.

Автор:  mpeg [ 08:20 07.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Положение ученых в путинской России хуже, чем при Сталине, считает лауреат Нобелевской премии по физике 2003 года, академик РАН Виталий Гинзбург.
А что Гинзбург знает, как жили учёные при Сталине? Он тогда пацаном ведь был ещё...
Сталин действительно не давил на учёных, если в этом не было нужды...
И денег им давал в нормальном количестве, особенно не требуя практической отдачи от их изысканий.
Однако, когда требовала практика, то Сталин с легкостью отбирал собственность у учёных и отстранял их от работы, не смотря на их желания.

Пример: Создание атомной бомбы.
Ответственным за дело был назначен Берия, а научным руководителем со своим институтом академик Капица.
Капица захотел найти свой собственный путь создания атомной бомбы, не копируя американский, исходя из имеющихся у нас разведданных.
Берия счёл такой вариант создания атомной бомбы слишком долгим.
После длительных уговоров... Капицу вообще отстранили от проекта. А погонялой для толпы учёных согласился быть Курчатов. Так же у Капицы отобрали его институт для создания атомной бомбы.
Да Сталин вернул институт Капице потом. Но! Только после завершения проекта по созданию атомной бомбы.
Поэтому нет ничего удивительного в том, что Путин пытается как-то получить практическую выгоду от научных изысканий.

В том, что ждать выгоды от Науки абсурдно — в этом Гинзбург перегнул...
Это от развития математики ждать регулярно прибылей для практики абсурдно.
А математика наличия имущества не требует.
А от развития физики, химии и т.д.... ждать практических выгод всё же менее эфемерно.

Автор:  Stranger_NN [ 10:37 07.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg

А что Гинзбург знает, как жили учёные при Сталине? Он тогда пацаном ведь был ещё...
Незнание истории не освобождает от ответственности. :yes:

Биография В. Гинзбурга. Работал в Физическом институте Академии наук с 1940 года. В 1953 году Виталий Гинзбург получает Государственную премию за исследования в области термоядерных реакций — и это, по-вашему, "пацан"? Так что никаким "пацаном" Гинзбург и тогда не был, и как работалось ученым при Сталине знает прекрасно на собственном опыте. Между прочим, под его руководством работал небезызвестный А. Сахаров. :oops: Так что, учите историю.

Однако, когда требовала практика, то Сталин с легкостью отбирал собственность у учёных и отстранял их от работы, не смотря на их желания.
Назовите такой же важности и срочности проблему сейчас, которая требует прямого административного вмешательства в научную работу? Тем более, в теоретические исследования... То, что сейчас изучают, скажем, математики — прикладные науки востребуют лет через 200, не раньше. :oops: Какой смысл чиновников запускать туда? Никакого. Какой немедленной прибыльности требуют чиновники от теоретической физики? Очевидный бред, объясняемый только желанием чиновников самостоятельно "попилить" госрасходы на науку. Без этих противных и неприбыльных ученых.

А математика наличия имущества не требует.
Да-да, конечно. Численные методы математических исследований компьютеров, разумеется, не требуют. А те, кто городит кластеры на тысячи узлов для этого — просто некомпетентны. И это все не считая помещений, текущего материально-технического обеспечения, обслуживания самих зданий и так далее........

от развития физики, химии и т.д.... ждать практических выгод всё же менее эфемерно.
Это смотря какой физики, она, знаете ли, разная бывает. Химия тож. Практический выход из исследований, ведущихся сегодня, может быть и через 20-50 лет, так что ж теперь? :oops:

И уж точно не чиновники, которые если и блистают — то своей необразованностью и некомпетентностью, должны определять приоритеты в финансировании исследований ведущихся в рамках академических научных учреждений. Есть у них отраслевые НИИ — вот там пускай и развлекаются. И хватит с них.


Большинство россиян считают, что выборы в Госдуму будут фальсифицированы
    Выборы в Госдуму в декабре будут фальсифицированы и не отразят волю народа, считают большинство опрошенных "Левада-центром" граждан, а две трети россиян просят вернуть графу "против всех", пишут "Ведомости".

    39 процентов граждан считают, что думские выборы подтасуют избиркомы. По трети опрошенных отмечают, что подкупит избирателей власть (33 процента) и оппозиция (30 процентов). Исключения из списков неугодных властям кандидатов опасается 26 процентов респондентов. Подтасовки результатов ЦИК ждут 23 процента. В чистоте выборов убеждены всего 8 процентов опрошенных.

    Парламентские выборы не будут отражать волю народа, констатируют 45 процентов респондентов. При этом треть отмечает, что не будет считать Госдуму-2007 законным органом власти. Подавляющее большинство (65 процентов) хочет вернуть графу "против всех".
Всего 8% населения готовы доверять законодательной власти России! Царя Николая II в марте 1917 года больше населения поддерживало! Это называется "власть не пользуется доверием населения", а по сути — нелегитимная власть. :oops: Допрыгались наши "вертикальные", в пародию на парламент уже никто не верит.

P.S. Монополизация СМИ под единым идеологическим флагом продолжается. Открытое письмо гендиректору РСН А.Я. Школьнику.
То-то я думаю, с чего бы это программы РСН усохли до дубляжа "Радио России".... А оно вот как, новое, политически грамотное и идейно выдержанное руководство там теперь! Понятно. Эту волну тоже в трэш из настроек.

Автор:  Stranger_NN [ 12:10 07.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Перечитывал Оруэлла, "1984". Задумался над приложением "О новоязе", вспомнил выступления наших популярных политических и околополитических деятелей и понял, что Оруэлл угадал... На экране и в эфире сплошные вертикальные речекряки.
    Предполагалось, что в конце концов членораздельная речь будет рождаться непосредственно в гортани, без участия высших нервных центров. На эту цель прямо указывало новоязовское слово «речекряк», то есть «крякающий по-утиному». Как и некоторые другие слова В, «речекряк» имел двойственное значение. Если крякали в ортодоксальном смысле, это слово было не чем иным, как похвалой, и, когда «Таймс» писала об одном из партийных ораторов: «идейно крепкий речекряк», — это был весьма теплый и лестный отзыв.
Вот, кстати, про речекряков из "наших" — листовка в виде потока текста не отягощенного мыслью.

P.S. А тем временм под Питером.

Автор:  Merlin [ 16:22 07.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Когда травоядные наконец-то проспятся, снова будут думать: ну как же это было 37 году? Ну не могло так быть. Куда же все смотрели? Неужели никто ничего не понимал? Что не может быть столько врагов. Просто физически не может... :D

Автор:  Anton [ 20:26 07.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Merlin
Люди, что живут сейчас не отличаются от тех, что жили в 37-м. Так что, в принципе, они могут повторять те же ошибки. Если бы не было уже известно, что это ошибки. Трагедия (наша) в том, что эти люди в большинстве своём так и не поняли, что это были ошибки. Они наконец осуществляют свою мечту — возврат к тем временам.

Автор:  Merlin [ 22:19 07.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Anton
Трагедия (наша) в том, что эти люди в большинстве своём так и не поняли, что это были ошибки. Они наконец осуществляют свою мечту — возврат к тем временам.
Но ведь историю же все вроде учили. Хорошая же система образования была... "Жить стало лучше, жить стало веселее". Уже ведь проходили такое ёпрст... :eek:

Автор:  Stranger_NN [ 09:50 08.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Merlin

Когда травоядные наконец-то проспятся, снова будут думать: ну как же это было 37 году? Ну не могло так быть. Куда же все смотрели? Неужели никто ничего не понимал? Что не может быть столько врагов. Просто физически не может...
Ну, во-первых, оценить масштаб репрессий тогда могли далеко не все. Просто проанализировать, экстраполировать происходящее на, скажем, заводе, на всю страну, прикинуть общее количество посаженных.. Для этого нужно иметь такое желание и навыки мышления. Чего у подавляющего большинства народа как тогда не было, так и сейчас нет, плюс, разумеется, тотальное оболванивание и промывание мозгов.

Но ведь историю же все вроде учили. Хорошая же система образования была... "Жить стало лучше, жить стало веселее". Уже ведь проходили такое ёпрст...
"История учит только тому, что история ничему никого не учит". Оценить происходящее большинство сумеет только лет через 20-30, находясь внутри системы оценить происходящее очень и очень сложно, тем более, повторюсь, что власти старательно искажают информацию доступную большинству населения. Оттого и восприятие наших современников кажется таким странным — они живут в фантомном мире, этакой виртуальной реальности "стабильности и роста доходов населения", а остальное их не очень и волнует. Побили там кого-то, посадили ни за что? И хрен с ними, "своя рубашка ближе к телу", "меня-то уж точно не тронут", злорадно-завистливое "так ему и надо" и так далее.

Anton

Трагедия (наша) в том, что эти люди в большинстве своём так и не поняли, что это были ошибки. Они наконец осуществляют свою мечту — возврат к тем временам.
Не, не к тем временам, а к сытому немыслию. Вообще люди всегда и везде в массе своей тяготеют к этому состоянию. И именно поэтому такое ощущение старательно культивируется сейчас в России (а в 1937 — в СССР) всеми СМИ. Плюс уверенность в сакральности руководства, которое единственное способно эту немыслящую сытость обеспечить. Тут все просто до ужаса, но от этого не легче. Люди всегда с удовольствием идут в теплое стойло, такова природа человека. Нормальная власть (а во власти как раз те немногие исключения из общего правила) старается использовать это стремление — поставить человека в такие условия, что в своем стремлении к сытому стойлу человек еще и пользу приносил. Глупая власть — загоняет в стойло просто так.

Автор:  Stranger_NN [ 11:03 08.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Сеанс саморазоблачения (Опыты медленного чтения Послания Федеральному Собранию)

    Ошибаются те, которые во время благополучия думают, что навсегда избавились от невзгод.
      Марк Туллий Цицерон, древнеримский политический деятель (106 – 48 гг. до н.э.)

Автор:  zurzic [ 12:48 08.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

А честных журналистов всё выдавливают и выдавлимвают....
http://www.dp.ru/msk/news/media/2007/05 ... 444?mail=1

Автор:  Merlin [ 18:39 08.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Российский ответ на снос Бронзового солдата
07.05.2007

Тамбовская областная Дума одобрила во вторник решение, в соответствии с которым все эстонские товары, появляющиеся на прилавках местных магазинов, должны быть помечены особыми ценниками. Как сообщается на сайте газеты "Известия", инициатива информировать покупателей об эстонском происхождении товара исходила от губернатора Тамбовской области Олега Бетина.

Источник: lenta.ru
А каждому эстонцу, въезжающему на территорию РФ или проживающему на оной, йопт, каленым железом на лбу надпись "фашист"! Ура! :gigi:

Автор:  mpeg [ 08:53 09.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Незнание истории не освобождает от ответственности.
Мда... :) пролетел я немного с возрастом Гинзбурга. :oops:
Однако тема: "Введение чиновника в Совет Академиков Науки" — очень дискуссионная.
Тут много подводных течений...

Я тут надыбал интересное продолжение к статье "Митрофанушки ставятся на поток"...
Отечественное образование: кто виноват и что делать?
Статью три сегодняшних работника различных ВУЗов в кооперации написали.
Там такие перлы... :gigi:

"Чем раньше мы вмешаемся в процесс, тем меньше душ поглотит метафизическая Ксюша Собчак"

"Беда в том, что чего Ванька не выучит, того Иван Иваныч знать не будет"

Ну и о грустном тоже...

Однако успокаиваться рано. «Обломавшись» с введением в школах уроков секспросвета, растлители не прекращают внедрять его в учебный процесс «тихой сапой». Сегодня, сменив тактику, они проводят семинары для учителей-предметников, обучая их заниматься секспросветом в классах не только на уроках биологии и ОБЖ, но и на уроках физики и математики!

Автор:  Stranger_NN [ 15:06 09.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg

Мда... пролетел я немного с возрастом Гинзбурга.
Да уж.... :gigi: Что, заметьте, делает несостоятельной всю вашу критику его мнения... Впрочем, достаточно просто оценить успехи науки во времена Сталина, когда СССР был ведущей научной державой во многих областях — и сейчас, когда мы скатываемся на задворки научного мира, чтобы сделать четкий и однозначный вывод.

Однако тема: "Введение чиновника в Совет Академиков Науки" — очень дискуссионная. Тут много подводных течений...
Хех.. Какие уж там течения... Чиновники рвутся пилить бабло, вот и все. Вон, в том же СССР делами Академии Наук академики и занимались — ничего, нормально наука жила. А наших чиновников куда ни запусти, что в здравоохранение, что в армию, что в науку — через год глад и мор начнется. Им (чиновникам нашим) Сахару дай в управление — песок кончится. :abuse:

Я тут надыбал интересное продолжение к статье "Митрофанушки ставятся на поток"...
Статью прочитал. К сожалению, по делу там не более 5-10% текста. Остальное — брызганье слюной и истерика. Вплоть до полного маразма. Например:
    Но представьте себе, что в конкретном образовательном учреждении работают Linux, OpenOffice.org и G++, а аналогичные им Windows, MS Office и VisualStudio почему-то работать «отказываются» (любой администратор ЭВМ обеспечит подобное положение дел с лёгкостью). Думаю, никакие деньги, связи и пропаганда не выстоят против согласованной позиции идеологически заряженных единочаятелей.
Здравая идея использования ПО с открытым кодом преподнесена в совершенно извращенной интерпретации, от которой попахивает бредятиной. И так вся статья. :oops: Не, истерическая статья, малополезная, пассажи про секпросвет на физике уже просто вопиют о психиатрической помощи, дедушка Фрейд бы очень порадовался такому материалу.. Видать, авторы очень в детстве на<мучались> с точными науками, вот им в физике и математике секс и видится. :gigi:

Впрочем, и весь ресурс "полярная звезда" (моншер mpeg, давайте прямые ссылки на источники, так удобнее) состоит из единиц процентов фактов и моря истерики и клинических проявлений психических заболеваний.. Я пока воздержусь давать ему точную оценку, но если потребуется — скажите, мне недолго отписать... :oops:

Автор:  Anton [ 08:20 10.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Дело в том, что как только митингующие переходят к насильственным действиям, — правоохранительные органы получают законный повод для применения силы в целях восстановления порядка.

(Из ветки о Ельцине)
Это только на бумаге всё выглядит так однозначно. В жизни совсем по-другому. Начиная с того, что демонстрация состоит из разных людей и среди них всегда найдутся пара отморозков. Даже если они и не штатные провокаторы. Представь себе, я участвую в демонстрации. Слышу выстрел (скорее всего и не услышу) и вижу, как ОМОН применяет оружие против меня и тех, кто рядом стоит. По твоей логике, они мне дали, тем самым, карт бланш защищаться любыми средствами. Может первый выстрел был по ним, а может не выдержали нервы у кого-то из них. Мы же знаем, в чьих руках средства массовой информации и как они работают — это значит, что у меня не будет возможности узнать правду даже потом, если выберусь невредимым.
Точно также это не было однозначно и в событиях 93-го. Не было этой чёткой границы — кто применил оружие, а кто нет. Не было следствия, которое бы представило открытые доказательства. Защищавшие парламент не были однородным военным формированием, даже если кто-то из них и применил оружие первым, для всех остальных применение оружия было их ответом на применение оружия противоположной стороной. Неопределённость и в том, кто именно являлся властью и должен был защищать народ от экстремистов. Амнистия и прощение — так власть откупилась, получив право на утверждение точки зрения, что начала (и виновна) именно проигравшая сторона. С обоих сторон были одинаковые люди одних национальностей и менталитета. Объективное следствие показало бы, что всё очень сложно и неоднозначно, а глядя издалека — в большой степени симметрично. А вот это было неприемлемо для власти в любом случае.

Автор:  Stranger_NN [ 08:46 10.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Anton

Точно также это не было однозначно и в событиях 93-го. Не было этой чёткой границы — кто применил оружие, а кто нет. Не было следствия, которое бы представило открытые доказательства. Защищавшие парламент не были однородным военным формированием, даже если кто-то из них и применил оружие первым, для всех остальных применение оружия было их ответом на применение оружия противоположной стороной. Неопределённость и в том, кто именно являлся властью и должен был защищать народ от экстремистов. Амнистия и прощение — так власть откупилась, получив право на утверждение точки зрения, что начала (и виновна) именно проигравшая сторона.
Или одно из двух, или я сам помню, как Руцкой, воодушевленный первыми успехами, призывал к штурму зданий в центре Москвы. Потом была осада Останкина, "походы" на мэрию и тому подобные действия. И только после этого исполнительная власть применила силу. Танки были на третий день после начала массовых беспорядков и вооруженного мятежа. Как по мне — так недопустимо поздно.

В общем, вопрос "кто первый применил силу" в 1993 мне представляется вполне очевидным — сторонники Верховного Совета. Именно поэтому, кстати, итоговое решение было без особых возражений принятов во всем мире — иначе такой визг бы поднялся про уничтожение свободы, что мама не горюй. Ровно то же самое было и двумя годами ранее, в августе 1991 — тогда танки ввели ГКЧПисты, чем делегитимизировали свои действия в глазах как граждан СССР, так и мирового сообщества.

Возвращаясь в день сегодняшний мы видим, что сегодня силу применяет "вертикаль", причем совершенно безосновательно и безудержно, чем делает свое положение все менее и менее законным.

Автор:  Stranger_NN [ 09:09 10.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Великолепная статья Михаила Арсенина на еже:

О дефатизмусе и научно-техническом прогрессе
    «Появилось страшное слово «дефатизмус» – дискредитация власти – и такие же страшные, короткие дела в полицейских судах. Жить становилось не то что страшнее (конечно, страшнее, но истощались болевые способности людей), а бессмысленнее с каждым днем».
    ...
    Это Юрий Домбровский. «Обезьяна приходит за своим черепом», роман об интеллигенции и власти. Он был написан политзеком и замечательным русским писателем в казахской ссылке, случившейся в промежутке между колымскими и тайшетскими лагерями в 40-е годы прошлого века. Так что насчет намерений «лишить нашу страну экономической и политической самостоятельности» у него твердое алиби…

    Вместо «полицейских судов» у нас теперь басманные, мещанские и прочие мировые; вместо «дискредитации власти» – «выкрикивание антиправительственных лозунгов» или же «публичный призыв к осуществлению экстремистской деятельности». Для вящего страха и «истощения болевых способностей» – терминаторы с дубинками, в надувных штанах, бронешлемах и перчатках-кастетах. Для вящей бессмысленности еще оравы молодых халявщиков на Воробьевых горах, или в Калашном переулке, дружно кричащих все, что заказано, от «Мы победили! Россия – наша!» до «Марина, домой!».
    ...
    У советской ядерной программы было два руководителя: научный – академик И.В. Курчатов, и административный – маршал Л.П. Берия. Первый из них был физиком мирового уровня. Второй, судя по воспоминаниям еще одного атомного академика Ю.Б. Харитона, – вполне эффективным и здравомыслящим администратором.
    Однажды случился острый конфликт двух руководителей проекта, и Курчатов произнес свою знаменитую фразу: «Я Ваших работ по ядерной физике, товарищ Берия, не читал. Вы моих – тоже. Но по разным причинам …».

    А теперь сравним «век нынешний и век минувший».
    Время действия – апрель 2007 года. Место действия – Российский научный центр «Курчатовский институт».
    М. КОВАЛЬЧУК, директор центра, ученый секретарь Совета по науке и высоким технологиям при президенте РФ, заведующий кафедрой «Физика нанотехнологий» физфака МГУ: «Мы работаем с атомами, мы их видим, и мы можем ими манипулировать. На самом деле мы уже 100 лет назад знали и видели отдельные атомы. Но сегодня мы не только их видим и можем следить за ними, а можем ими манипулировать».
    В. ПУТИН: «Евгений Павлович говорит, можно и меньшими объемами уже, десять в минус тринадцатой».
    М. КОВАЛЬЧУК: «Десять в минус тринадцатой – это еще далеко».

    М. КОВАЛЬЧУК: «Сегодня прогресс в каждой области… связан с активным использованием информационных технологий. Так вот фактически нанотехнологии, по своей сути, являются также надотраслевыми. Вы, Владимир Владимирович, подтолкнули к пониманию этого… ».

    С этого момента лично я перестал понимать, кто из питерских земляков-собеседников читал (не читал) чьи бы то ни было «работы по ядерной физике».

      «Когда Уинстон был школьником – в конце 50-х годов, – партия претендовала только на изобретение вертолета; десятью годами позже, когда в школу пошла Джулия, изобретением партии стал уже и самолет; еще одно поколение – и она изобретет паровую машину» (Джордж Оруэлл. 1984).

Автор:  Stranger_NN [ 09:41 10.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Наркополиция должна объясниться
    Даже суд не понимает, что вменяют в вину химикам

    Перовский районный суд Москвы провел очередное предварительное слушание по делу химиков Алексея Процкого и Яны Яковлевой, уличенных Федеральной службой по контролю за оборотом наркотиков в торговле бытовым растворителем. Это, напомним, уже вторая попытка суда вплотную подойти к рассмотрению дела химиков. Первое предварительное слушание закончилось также безрезультатно: судья Никишина, не сумев разобраться в писанине наркоконтрольного следователя, постановила дело переформулировать — переписать, говоря простым языком. И потом: следователю было сказано ввести в дело документы, изъятые на работе у подсудимых. Документы эти нынче хранятся в коробках. Там преимущественно деловая переписка, в том числе и переписка Процкого с наркоконтролем. В этих письмах он самолично интересуется у наркополиции, нет ли к его предприятию претензий. А наркополиция отвечает, что нет, мол, претензий никаких.
    ...
    Пока на семнадцатое число назначили продолжение предварительных слушаний. Решили пригласить туда самого следователя в качестве свидетеля. Пусть сам объясняет, что имел в виду.

    Тем временем судьбой химиков заинтересовалась Общественная палата. Комиссия по контролю за деятельностью правоохранительных органов пригласила к себе подсудимых, чтобы расспросить у них что и как. Особенно комиссии было интересно про деньги, которые, как говорят, московский наркоконтроль вымогал у химиков. Химики рассказали. Теперь Общественная палата думает привлечь к вопросу прокуратуру и ФСБ.
Новый состав ЦИКа действует..

Автор:  Stranger_NN [ 15:15 10.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Спасите наши души
    Сразу после майских праздников «Левада-центр» опубликовал исследование, результаты которого фактически подводят итог многотрудной и, несомненно, результативной деятельности нынешней российской власти по уничтожению гражданского общества в России. Исследование это более чем наглядно демонстрирует, что усилия Кремля не пропали даром – наше коллективное гражданское самосознание разрушено, а национальное достоинство утрачено.
Была рыбка простая — стала золотая! Была картошечка простая — стала золотая! Был хлебушек простой — стал золотой! Думаете — масло "Злато"? Нет, это стартовал новый нацпроект — "Доступная еда".

P.S. Не забыть бы....

Автор:  Anton [ 19:45 10.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Призывы Руцкого следует записать на его счёт. Это только один из людей, противостоявших Ельцину. На тот момент было две власти. Если бы МВД были бы на стороне Верховного Совета, то боевые действия начал бы Ельцин. Я вижу самое главное здесь в том, что президент полностью проигнорировал мнение части населения и его избранников. Думаю, что строительство вертикали власти началось именно тогда. Если мы признаём за ним право решать свои властные проблемы силой, то мы должны признать такое же право и за Путиным. Разница только в демагогических обоснованиях вроде борьбы с экстремизмом. В демократическом обществе невозможно ни то ни другое. С точки зрения демократии, Ельцин совершил тогда недопустимый поступок. У него не было выхода, он не мог поступить иначе. Спасением демократии был бы его уход в отставку сразу после этих событий. Тем самым было бы продемонстрировано, что в России демократия и власть принадлежит народу. Ты же сейчас подыскиваешь оправдания началу строительства вертикали. Т.е. получается, что в начале она ещё не вертикаль вовсе и допустима и оправдана, и только начиная с некоторого момента становится неприемлема. На самом деле, неприемлемы любые попытки власти игнорировать мнение народа и ставить себя и свои интересы выше его. Может просто тоталитаризм в некоторой степени есть во всех нас? Ну, в нас — в меньшей, чем в тех 35%, что за пожизненное правление Путина, но в достаточной, чтобы оправдывать разгон избранного Верховного Совета?

Автор:  Merlin [ 20:42 10.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Мдя... Треть страны, голосующая за пожизненного царя, это круто. И это даже без наколотых апельсинов. :)

Автор:  Stranger_NN [ 21:36 10.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Anton, минутку, а разве не спустя пару месяцев после событий были проведены выборы в парламент? :spy: И разве они не были действительно свободными и честными, в них участвовали и коммунисты, еще недавно активно боровшиеся с оружием в руках? И дело тут не в оправданиях — речь о том, что перейдя к силовым действиям — тот, кто это делает первым, переходит некую грань, за которой дороги назад нет, либо победить, либо проиграть и исчезнуть с политической сцены. Причем, история учит, что то, кто делает этот первый шаг — как правило проигрывает потом. Потому, что решаются на такое те силы, которые слишком не уверены в поддержке народа. Это сделали сторонники Верховного Совета (а Руцкой по постановлению ВС был и.о. Президента, т.е., его заявления — отнюдь не его частное мнение), это сделали ГКСПисты, это сделала сегодня "вертикаль", разгоняя людей, которые мирно выражали свое мнение.

Ельцин не ушел в отставку после октября 1993 — это единственное, что ему теперь можно вменить? :confused: Честно говоря, не вижу, почему он это должен был делать. Народ не пошел за мятежниками, иначе никакой армией бы Ельцин не удержался, следовательно его курс был одобрен. И он децйствовал так, как и собирался. Это вполне логично. Как и открытые и честные выборы сразу после событий, на которых эта поддержка была еще раз заявлена (несмотря на победу ЛДПР по спискам, в целом Дума получилась скорее проЕльцинская, или нейтральная, чем против него).

P.S. И не разгон ВС имел место, а подавление вооруженного мятежа, сопровождавшегося массовыми беспорядками. Тут есть четкая грань — что можно, а что нельзя. Нельзя физически уничтожать политических противников, но можно — вооруженных врагов, пытающихся тебя убить.

Автор:  Anton [ 07:57 11.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Народ у нас автоматически поддерживает власть. Даже если его не заставляют явно. Будто в гены въелось. Если народ не вышел на улицы это ещё ничего не говорит о его пожеланиях. Из действовавших тогда сил мы имеем одну, которая победила силой оружия, использовав свой административный потенциал. Потом она же проводит выборы в условиях, когда она доказала всей стране, что этот административный потенциал решает всё. Это же автоматически означает, что если новый парламент или кто угодно с ней (этой силой) не согласен, то с ним поступят точно так же и точно так же это будет считаться в порядке вещей.
С точки зрения Руцкого, выдвинутого законным парламентом, он защищал интересы народа и мои и твои от вооружённых людей, узурпировавших власть. Отчасти, именно так и было.
Это и был конец демократии и начало строения вертикали. С тех пор власть, прикрываясь интересами народа, безопасностью страны* и т.д. делает всё, что нужно ТОЛЬКО ей.
*Так было и при Сталине. Всё делалось для блага народа и защиты страны (враги народа, предатели). Это они первыми подняли оружие и теперь у власти развязаны руки и она на законных основаниях наполняет лагеря. А разбираться не надо (как ты говоришь) — во избежание инсинуаций.

Автор:  mpeg [ 10:30 11.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

М. КОВАЛЬЧУК: «Сегодня прогресс в каждой области… связан с активным использованием информационных технологий. Так вот фактически нанотехнологии, по своей сути, являются также надотраслевыми.
Вы, Владимир Владимирович, подтолкнули к пониманию этого…

Статья в общем... тяжело читать так как автор использует статью, как материал для критики- методом создания хохмы вокруг слова "нанотехнология".

Вообще по общественным представлениям все чиновники — тупые властолюбцы, которым 3-х законов Ньютона, не говоря о синусах и интегралах, знать не положено.
А тут ВВП с горением в глазах по ТВ задвинул непонятную для большинства россиян фразу:
"За нанотехнологиями — будущее! Я верю в это. И вам советую. Вперёд! Ура-а-а!!!" :)

Только вот тут такая заковырка есть: этих самых чиновников учили наукам наши светлые учёные.
Поэтому возможно лишь несколько комбинаций:
а) ученые — тупы, как следствие чиновники не могут быть — умны.
б) учёные — не тупы, как следствие чиновники могут владеть хотя бы содержанием понятий модных научных направлений.
Например: в математике много разных специализаций: геометрия, топология, векторная алгебра, теория групп и т.д.. А на сегодня наибольше количество математиков по жизни интересуются лишь теорией оптимизации.
То есть, можно 90% всей математики не изучать, но почитать популярных книг по теории оптимизации и свободно, прилюдно, достаточно квалифицированно по ТВ рассуждать об этой математической теории.

Есть такая присказка или шутка о былом:
"Беседуют два монаха — наставник и послушник:
— Скажи мне брат: мудр ли я — твой учитель, если — мудр ты?
— Ой...и не говорите отец. Дураком был...дураком и помру." :gigi: :lol:

Автор:  Stranger_NN [ 20:37 11.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Anton

Народ у нас автоматически поддерживает власть. Даже если его не заставляют явно. Будто в гены въелось. Если народ не вышел на улицы это ещё ничего не говорит о его пожеланиях. Из действовавших тогда сил мы имеем одну, которая победила силой оружия, использовав свой административный потенциал. Потом она же проводит выборы в условиях, когда она доказала всей стране, что этот административный потенциал решает всё. Это же автоматически означает, что если новый парламент или кто угодно с ней (этой силой) не согласен, то с ним поступят точно так же и точно так же это будет считаться в порядке вещей.
Хммм.. Минуточку. А кто победил на выборах? :spy: Коммунисты, ЛДПР, слегка НДР и прочие. Но при этом парламент все равно был вынужден поддерживать Ельцина, просто потому что никакой реальной альтернативы предложить не мог никто. Разве что "вернуть все взад", но эта идея была очевидно бесперспективной.

С точки зрения Руцкого, выдвинутого законным парламентом, он защищал интересы народа и мои и твои от вооружённых людей, узурпировавших власть. Отчасти, именно так и было.
Стоп. Иметь оружие и применять его — не одно и то же. Хорошо, предположим Ельцин узурпировал власть и у него в руках оружие. Ладно. Но ведь он его не применял! И не применял даже тогда, когда это уже следовало делать. Сторонники ВС именно применили оружие в политической дискуссии, и дальнейшее стало уже неизбежным.

Это и был конец демократии и начало строения вертикали. С тех пор власть, прикрываясь интересами народа, безопасностью страны* и т.д. делает всё, что нужно ТОЛЬКО ей.

*Так было и при Сталине. Всё делалось для блага народа и защиты страны (враги народа, предатели). Это они первыми подняли оружие и теперь у власти развязаны руки и она на законных основаниях наполняет лагеря. А разбираться не надо (как ты говоришь) — во избежание инсинуаций.
Стоп, опять-таки. Минуточку. Я что-то не припоминаю массового применения оружия организованными политическими силами при Сталине.. Я что-то упустил? :spy: Насколько я помню, ничего подобного на самом деле не было. Для наполнения лагерей и такого предлога не потребовалось. Ельцин же, имея вполне очевидный предлог — в лагеря оппозицию не загнал. Почувствуйте разницу. Ровно так же во Франции противники Саркози устроили погром — ну так и посадят их, и поделом. Но тот же Саркози под этим соусом не закатает лет на 10 в лагеря Сегален Руаяль, это просто невозможно. И Ельцин в той ситуации повел себя именно как демократический политик, а не так, как предписывалось правилами "марксизма-ленинизма" и примером Аугусто Пиночета — закатать таки и мятежников в лагеря лет на 20, а их приспешников — на 10, чтоб неповадно было. И тот же Руцкой потом с Ельциным работал как губернатор — и даже вот рассказывал в интервью, что никаких даже намеков на необъективность со стороны Ельцина в отношении к губернатору Руцкому не было. Вот ведь в чем дело.

mpeg

Вообще по общественным представлениям все чиновники — тупые властолюбцы, которым 3-х законов Ньютона, не говоря о синусах и интегралах, знать не положено.
А тут ВВП с горением в глазах по ТВ задвинул непонятную для большинства россиян фразу:
"За нанотехнологиями — будущее! Я верю в это. И вам советую. Вперёд! Ура-а-а!!!"
г. Путин лишь подтвердил, что чиновник в России, как правило совершенно некомпетентен в том, чем поставлен руководить. Вот вам, кстати, еще примерчик.. Чиновник и некомпетентность — синонимы.

"С горением в глазах.." Эххх.. Вы-то хоть сами поняли, что сказали? Ужас положения в том, что ученые пресмыкаются перед Путиным, изрекающим (причем с массой ошибок) банальнейшие вещи. Что, ученые сами не знают, что нанотехнологии — это надотраслевое? И без гения Путина они бы до этого не додумались? "Глаза им открыл" Президент? При том, что Путин путается в размерностях на многие порядки — т.е., явно не очень понимает о чем идет речь. Достаточно сказать, что слово "объем" при рассуждениях об отдельных атомах — это вообще нонсенс!

У нас уже был в истории такой политический деятель — корифей физики, языкознания, математики, вдохновитель и учитель авиаконструкторов и кораблестроителей, и вообще всего и вся.. Его так и титуловали, "вождь и учитель", "лучший друг физкультурников"... Знаете такую фигуру?

...будет время — Оруэлла перечитайте.. Полезно будет.

Только вот тут такая заковырка есть: этих самых чиновников учили наукам наши светлые учёные.
Юриста и КГБшника Путина физике? Кто и когда учил? Я не помню таких фактов из биографии Путина..

То есть, можно 90% всей математики не изучать, но почитать популярных книг по теории оптимизации и свободно, прилюдно, достаточно квалифицированно по ТВ рассуждать об этой математической теории.
Угу. только вот ВВП явно никаких книг по нанотехнологиям не читал. Максимум — докладную от еще более сведущего в физике первого вице-премьера Иванова... :lol: В результате получается просто позорище какое-то. За ученых обидно — им финансирование нужно, вот они и пресмыкаются перед некомпетентным царьком.. :(

Автор:  Anton [ 21:16 11.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Ты пытаешься отделить имение оружия от его применения. Я поясню свою мысль гипотетическим примером: Твоего ребёнка взяли в заложники вооружённые люди. Чтобы связать и увезти ребёнка применения оружия не нужно, они и не применяли. Ты являешься освободить с пистолетом и пользуешься им. Тебя убивают, так как их много, а ты один. Убивают справедливо (с твоей точки зрения), потому что именно ты первым использовал оружие. С точки зрения защитников Белого Дома, вся страна находилась в заложниках у вооружённых бандитов и они пошли освобождать. Мой гипотетический пример, надеюсь, показывает, что рассуждения, кто стрелял первым, в большой степени, являются демагогией. То, что армия и милиция, якобы, защищала народ от бесчинства бандитов, верно только с точки зрения победителей.
Я что-то не припоминаю массового применения оружия организованными политическими силами при Сталине..
Ты ничего не упустил. Преследовали врагов народа не за реальные преступления, а за вымышленные. Предлогом было то, что, якобы, именно они первыми подняли руку на советскую власть. Изюминка в том, что практически никто не сомневался в реальности диверсий и существовании врагов Советской Власти. Это напоминает (в некоторой степени) нынешнюю твою уверенность в справедливости действий Ельцина. Я же, если имею возможность выслушать только одну точку зрения, не верю ей, пока не услышу другую.

Автор:  Anton [ 21:19 11.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Да, слова, об отсутствии альтернативы ПОСЛЕ её расстрела становятся совсем занятными. Впрочем альтернатива тогда уже начала исчезать и процесс этот дошёл до нынешнего глубокого их отсутствия :—)

Автор:  Stranger_NN [ 09:00 12.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Anton

Ты пытаешься отделить имение оружия от его применения. Я поясню свою мысль гипотетическим примером: Твоего ребёнка взяли в заложники вооружённые люди. Чтобы связать и увезти ребёнка применения оружия не нужно, они и не применяли. Ты являешься освободить с пистолетом и пользуешься им. Тебя убивают, так как их много, а ты один. Убивают справедливо (с твоей точки зрения), потому что именно ты первым использовал оружие. С точки зрения защитников Белого Дома, вся страна находилась в заложниках у вооружённых бандитов и они пошли освобождать.
Пример, применительно к 1993 году*, некорректен. В нем подразумевается, что вооруженные бандиты представляют непосредственную угрозу ребенку. Насколько я помню, Ельцин оружием не угрожал? Так что тут другая аналогия напрашивается — поссорились вы при разводе с супругой из-за ребенка, с кем жить будет, и вместо того, чтобы обратиться в суд — вы хватаете ружжо и идете забирать ребенка, бабахая в сторону возмущающегося тестя. И если он тоже полезет за ружьем — это будет логично и обоснованно.

Или, если угодно, спорите с соседом по участку по поводу "n" квадратных метров земли — а сосед возьми, и вместо искового заявления с топором приперся... И ладно, если просто забро снести...

Так вот, обращение в суд (конституционный) было, более-менее компромиссное решение было найдено, но ВС отказался выполнять свои обязательства по соглашению и пошел, примерно с мая 1993 года, на силовую конфронтацию, решив получить "все и сразу". Дальнейшее известно.

Да, слова, об отсутствии альтернативы ПОСЛЕ её расстрела становятся совсем занятными.
Да нет, ничего ВС и не предлагал разумного. У них не было ничего конструктивного, только стремление "отнять и поделить" и "вернуть всё взад". Вспомните их лозунги, что там было конструктивного. Голая демагогия. А это, в случае осуществления, привело бы к худшим последствиям, чем то, что было.

---
* — Но абсолютно корректен для имеющегося у нас сейчас положения дел. Это вполне может ввести в заблуждение, однако при внешней похожести суть сейчас совершенно другая.

Автор:  Stranger_NN [ 11:18 12.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Итоги недели. Охранители прав
    Разорванная напополам 9-м мая уходящая неделя ознаменовалась бурной активностью российских силовых структур. Активность эту как нельзя лучше иллюстрируют события в Москве и Самаре. В Москве милиция и прокуратура предотвращали теракт, в Самаре – «Марш несогласных». В первом случае усилия правоохранителей увенчались успехом – теракт, слава Богу, предотвращен. Во втором – пока не понятно. Однако, несмотря на очевидные достижения по раскрытию страшных преступлений, недоработки на лицо – ясно, что «Жигули» с полным багажником тротила надо было обнаруживать не в Москве, а в Самаре. Наверное, изначально так и планировалось, но потом, видимо, милицейские начальники что-то перепутали.
И еще немного о вранье.

Сотрудниками УВД Омской области допрошен молодой человек, поставивший подпись под обращением президенту РФ в Интернете
    Интересно, когда меня вызовут, я тоже ведь грешен... :gigi:


P.S. В редакции «Новой газеты» в Самаре изымают компьютеры, сообщает «Газета.Ru». Данная работа проводится сотрудниками областного ГУВД, официальная версия: «проверка финансово-хозяйственной деятельности с целью установления наличия нелицензионного программного обеспечения». А вот версия правдоподобная: дочь редактора «Новой газеты (С)» Сергея Курт-Аджиева — Анастасия является одной из организаторов «Марша несогласных» в Самаре. Местные власти не только пытаются запретить «марш», но и преследует практически всех его организаторов.

Автор:  Stranger_NN [ 17:11 12.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Что происходит в Самаре?
    Сейчас пятеро сотрудников ГУВД области изымают финансовую документацию, — сообщает собственный корреспондент "Новой газеты" по Самарской области Дарья Григорьян:

    «Уже изъяли все компьютеры, сразу следом за этим пришли сотрудники из ГУВД изымать финансовую документацию. Около пяти человек. У них на руках было постановление за подписью заместителя начальника ГУВД области Мельникова о том, что по имеющеся у них информации, в редакции совершается уголовно-административное правонарушение. Они пришли удостовериться, "в порядке ли у нас все документы". Кроме того, компьютеры изъяли и у информационного агентства REGNUM. Сейчас к нам приехал руководитель аппарата уполномоченного по правам человека по Самарской области, он обещал разобраться в ситуации».

    По словам Дарьи Григорьян, дочь редактора «Новой газеты в Самаре» является одним из организаторов «Марша несогласных». Однако связано ли происходящее в редакции с этим фактом, пока неизвестно.

    Сегодня в редакции газеты была изъята компьютерная техника под предлогом того, что журналисты используют контрафактное программное обеспечение. Была сорвана подготовка номера "Новой газеты".

    Вчера в Общественно-политическом центре Самары милиция изъяла системные блоки компьютеров общественных организаций. Также компьютеры и документы были изъяты в Поволжском отделении ассоциации «В защиту прав избирателей «Голос».

    Пока в здании общественно-политического центра шел обыск, районные суды Самары и Тольятти рассматривали дела организаторов самарского Марша несогласных Михаила Гангана и Ильи Гурьева. Оба молодых человека в 2004 году получили условный срок за акцию в помещении приемной президента России. Сегодня Ганган и Гурьев были вызваны в районные суды по месту жительства, где судьи по заявлению Федеральной службы исполнения наказаний рассматривали дело об изменении им меры пресечения. Илья Гурьев приговорен к шести месяцам лишения свободы. Михаила Гангана Кировский районный суд Самары обязал находиться дома с десяти вечера до шести утра, и запретил ему выезжать за пределы города — сообщает в программе Радио Свобода Сергей Хазов из Самары.

    11 мая 2007 года сотрудники РУБОПа задержали и увезли в неизвестном направлении самарского корреспондента газеты «Коммерсант» Павла Седакова, а также журналиста и оператора Рен-ТВ, которые приехали в Самару для подготовки репортажа об организации «Марша несогласных»* — сообщает Газета.ру.

    Наблюдатели полагают, что серия этих скандальных милицейских акций в Самаре связана с планирующимся саммитом ЕС-Россия, который должен пройти в этом российском городе. Похоже, что некоторые представители властных структур Самары просто впали в истерику, пытаясь предотвратить любые оппозиционные акции во время работы саммита.

    Неясна позиция прокуратуры по отношению к такому явному нарушению законодательства, приобретающему серийный характер.
Несколько комментариев:

— Во-первых, налицо попытка заблокировать под псевдозаконным** предлогом деятельность неподконтрольных «вертикали» общественных организаций, и в первую очередь перекрыть каналы «утечки» информации. Для этого и изымается техника. Другое дело, что перекрыть эти каналы не удастся – ведь никто не мешает набрать сообщение, скажем, на личном PDA (где не может быть контрафактного ПО) и фугануть его мылом через GPRS, или банальными SMSками? Или город вообще отрежут, всю связь выключат? Ха.

— Во-вторых, действительно, у «силовиков» истерика, они не знают что делать, и кто-то относительно главный, видимо заорал в припадке ужаса, похолодевши при мысли о том, что с ним, любимым, сделают уже его начальники, если «гарант Конституции» хотя бы бровью шевельнет в неудовольствии: «….да сделайте же вы хоть что-нибудь!!». Вот и делают милиционеры это самое «что-нибудь!!» – в меру своего ограниченного рамками «держать и не пущать» разумения***.

— В-третьих, «ну вот, началось». «Изменение меры пресечения» по явно политическим мотивам, даже не замаскированным экономическими или уголовными претензиями — означают начало открытых политических репрессий в России. Раньше власти стеснялись называть вещи своими именами, придумывали какие-то законоподобные отмазки, но теперь маски сброшены. Факт инакомыслия уже является наказуемым деянием. На следующий «марш» в Н.Н. я иду… Чего тянуть-то..? Ждать, пока начнут сажать на невосторженный образ мыслей, а то и просто по разнарядке?

---
* — ох, будет в России свое «дело Гонгадзе», рано или поздно будет, нутром чую. И не «убийство неизвестными», как не раз уже случалось, а как раз, как в Украине было – с аудиозаписями, свидетельствами…

** — я попадал под проверки на контрафактное ПО неоднократно, до изъятия машин дело доходит совсем не моментально, и далеко не всегда, даже если что-то находят.

*** — кстати, моншер mpeg, что вы там про уровень наших чиновников задвигали? Полюбуйтесь… В что, поалгаете что их чему то учили? Да еще ученые? Мдааа...

Автор:  Merlin [ 22:29 12.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Уходить в подполье надо тем, кто хочет писать не под диктовку. Опыт накоплен большой. А сейчас вообще лафа, Инет рулит... :)

Автор:  Stranger_NN [ 19:18 13.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Merlin

Уходить в подполье надо тем, кто хочет писать не под диктовку. Опыт накоплен большой. А сейчас вообще лафа, Инет рулит...
. Да, опыт накоплен большой... Вот только, понимаешь, какое дело.... аудитория в таком случае сокращается почти до нуля. Какой процент населения в СССР читал самиздатовские вещи и слушал западные "голоса"? Пять процентов? Десять? Меньше, думаю... Сейчас столько же, если не меньше, целенаправленно ищут информацию о происходящем в России через Сеть и на спутниковых каналах. Это уже почти "наши речи на десять шагов не слышны".

Проблема не в том, как писать — писать можно и в стол. Проблема в том, как публиковать. Без доступа к СМИ никакое писание ничего изменить не может — Ленин правильно писал, что "идеи становятся материальной силой, только когда овладевают массами". А до того момента они просто идеи... Вымышленные сущности, не более того.

Отдельной темой является и нарастающий контроль государства над Сетью. Ничего технически сложного в этом нет, российских хостеров взять "к ногтю" и попросить закрыть неугодный сайт проще простого, а ежели популярный альтернативный ресурс уйдет к забугорному хостеру — то доступ к нему из России вдруг окажется ...нет, ты не угадал. Не отрезан, это как-то грубо, недемократично. Доступ будет затруднен. Странички будут открываться, да. По 10 байт в секунду. А что, бывает... :oops: Потом тех, кто будет упрямиться и таки открывать требуемое — пригласят для "профилактической беседы" в РОВД, а то и в ФСБ — установить откуда идут запросы нет проблем, и никакие анонимайзеры не спасут.

Другой проблемой является то, что в современной России уже просто небезопасно высказывать точку зрения, отличную от мнения властей. Пока за публикации еще не сажают, разве что организацию могут прикрыть, но за попытку вслух высказаться при стечении народа — уже вполне реально схлопотать самый настоящий срок. Заметь, не за само высказывание, куда там, но за попытку организовать это самое стечение народа, так сказать превентивно. И что самое интересное, не за какие-то призывы к насилию, не за пропаганду розни (штурмовикам из "наших" и нацистам можно, это свои для "вертикали"), а за требования восстановить прямые выборы губернаторов и депутатов, например. Снова стал актуальным лозунг правозащитников 60-80х годов: "соблюдайте свою Конституцию!". Докатились.

...ушел перечитывать Анатолия Марченко, "Мои показания"... Вдруг пригодится?

Anton, кстати, еще немного по поводу расстрела альтернативы... А что, альтернатива действительно была расстреляна? Насколько я помню, ее носители и идеологи не только не были расстреляны, но даже и не получили заслуженный срок за организацию вооруженного мятежа*. Погибли только наиболее ...активные сторонники ВС, решившие силой навязать свои идеи обществу. Так это разумно — нельзя допускать, чтобы какая-то группа людей (банда, партия, хунта и так далее) захватывала власть силой оружия. Это совершенно недопустимо.

Сами же идеи никуда не делись, не были запрещены, их никто не выдавливал из медиа-пространства, они активно пропагандировались, их носители участвовали в выборах, и даже выигрывали их (Руцкой вот стал губернатором). Так что никакого расстрела альтернативы, получается, что и не было..? Просто некоторые "соскочившие с нарезки" носители этой идеологии были принудительно введены в рамки мирного политического процесса. И только. :yes:

---
* — и таки это не каждому и демократу по силам, то, как поступил Ельцин. Согласно Закону, организация вооруженного мятежа, должна была бы обойтись Руцкому, Хасбулатову и Ко — лет в 10-15 лесоповала на каждого, как минимум...

Автор:  zurzic [ 11:37 14.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Каспаров жж0т
... Совсем недавно мы стали свидетелями, как путинское полицейское государство сбросило маску. Против участников мирного шествия применили водометы, слезоточивый газ, на них натравливали сторожевых собак; людей арестовывали сотнями, без всякого разбора ...

Я конечно понимаю, что Путинский режим не приведёт в конце конце ни к чему хорошему, но когда в опозицию рвутся люди, которые тоже занимаются откровенной ложью и передёргиванием, то ни о какой поддержки опозиции со стороны общества не может быть и речи. Такие вещи играют исключительно против неё.

Автор:  Merlin [ 00:54 15.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Вот только, понимаешь, какое дело.... аудитория в таком случае сокращается почти до нуля. Какой процент населения в СССР читал самиздатовские вещи и слушал западные "голоса"? Пять процентов? Десять? Меньше, думаю... Сейчас столько же, если не меньше, целенаправленно ищут информацию о происходящем в России через Сеть и на спутниковых каналах. Это уже почти "наши речи на десять шагов не слышны".
Да я все понимаю. Но вот если 35% населения желает пожизненного царствия ВВП, еще примерно столько же вполне довольны его правлением, откровенно недовольных процентов 5, наверное. Тут уж ничего не поделать. :( Царь правит так, что народ доволен. Сэ ля ви.

Автор:  Stranger_NN [ 13:13 15.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Yury_Malich

Я конечно понимаю, что Путинский режим не приведёт в конце конце ни к чему хорошему, но когда в опозицию рвутся люди, которые тоже занимаются откровенной ложью и передёргиванием, то ни о какой поддержки опозиции со стороны общества не может быть и речи. Такие вещи играют исключительно против неё. 
Хммм. Перебор только по части водометов. Тут согласен. Остальное наблюдал сам (собак, дубинки и аресты — лично, характерные клубы белого дыма — на фотограиях).

Кстати, наблюдал и несколько БТР-ов с надписью "ОМОН" на бортах, которые ждали в переулках. Это даже не водомет, это куда хуже. Там пулеметы, причем один даже очень крупнокалиберный (КПВТ, 14,5мм). С сотни метров любое доступное человеку укрытие прохреначивает на раз. Это для чего было приготовлено? :spy:

Merlin

Да я все понимаю. Но вот если 35% населения желает пожизненного царствия ВВП, еще примерно столько же вполне довольны его правлением, откровенно недовольных процентов 5, наверное. Тут уж ничего не поделать. Царь правит так, что народ доволен. Сэ ля ви.
Понимаешь, если бы это довольство было обоснованным — то еще куда ни шло, но дело-то в том, что оно дутое. Обманное. Все держится только на нефтедолларах, которые скоро кончатся, и обманывать станет уже невозможно. Кстати, обрати внимание, процесс изъятия нефтянки из частных рук с помощью обвинений в уклонении от уплаты налогов продолжается. Методика конфискации "Юкоса" взята на вооружение.

Вопрос только в сроках крушения, но чем дольше ЭТО протянется, тем сильнее будет крушение.
Проблема в том, что затыкание рта этим 5% лишь оттягивает неизбежное. :oops:


Сеанс саморазоблачения (3)

Автор:  zurzic [ 14:19 15.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
А можно ссылки на фотографии с собаками и слезоточивым газом ?

Автор:  Stranger_NN [ 15:28 15.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Yury_Malich, все можно, по мере разыскивания (увы? не запомнил где оно было) буду выкладывать.
Фото нумер раз. Если слева не водомет, то что? :spy:

Автор:  zurzic [ 17:44 15.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Минуточку.
Всё-таки хочтся объективности, поэтому я постараюсь выступить как независимый наблюдатель: а его что "приминили"? На фото этого нет. А то что это стоит — это ещё не нарушение прав человека, потому как его могли пригнать на случай беспрядков.
Если у меня в сумке лежит нож это же значит, что я собираюсь кого-то им убить, верно?

Автор:  Stranger_NN [ 08:48 16.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Yury_Malich

а его что "приминили"? На фото этого нет. А то что это стоит — это ещё не нарушение прав человека, потому как его могли пригнать на случай беспрядков.
Во-первых, я сказал уже, что про "применили" Каспаров перебрал. Во-вторых, как следует оценивать вывод БТРов? Да, их тоже "не применили", но на кой выводили? На кой ляд над самым центром города (Н.Н.) тогда летал кругами вертолет МЧС, причем так низко, что себя слышно не было? Ничего не горело, не взрывалось — МЧС-то тут при чем?

Нет, если так рассуждать, то можно и танки на улицы вывести, "для предупреждения массовых беспорядков", а потом сказать, что "они же не стреляли!". Массы техники, колонны ОМОНа, дикий рев в мегафоны — все это средство устрашения, так что о "применении", знаете ли, тоже можно по-разному говорить. :oops:

И это все не забывая о том, что собирались люди под совершенно конституционными лозунгами, заведомо мирно и так далее. "Марши" экстремистов и безумной численности проправительственные тусовки нашистов обходятся без подобного сопровождения. А тут... В Н.Н. на 1-3 тысячи собравшихся было "запасено" более 20000 (двадцати тысяч) милиционеров и солдат ВВ, бронетехника, город был вообще на осадном положении, к центру приблизиться было невозможно. :eek:

Автор:  zurzic [ 10:56 16.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Минуточку. Всё это конечно интересно для обсуждения, но давай-те всё же не будем смешивать в кучу реальные факты с вымышленными.
Пока что в моих глазах г. Каспаров себя дискредетировал и боюсь что, если не будет доказательств обратного, окончательно и навсегда.
Эта старая статейка 2001 года тоже заставляет задуматься о его здравомыслии.

Автор:  Stranger_NN [ 12:02 16.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Yury_Malich

Минуточку. Всё это конечно интересно для обсуждения, но давай-те всё же не будем смешивать в кучу реальные факты с вымышленными.
Давайте не будем. :yes: Водометы были выведены? Были. Для украшения или устрашения? :spy: Кинологи для чего собачек выгуливали вокруг площади Горького в Н.Н.? Другого места для массовой прогулки служебных собак не нашлось? Или как?

Что касается "новой хронологии" Фоменко и ее поддержки Каспаровым я уже высказывался. Бредятина редкая. Однако, в политике Каспаров требует совершенно разумных вещей*, отчего я и считаю возможным его поддерживать на данном этапе. В Президенты он не годится, а так вполне.

---
* — какой именно из его политических лозунгов вас не устраивает?

Автор:  zurzic [ 12:24 16.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Водометы были выведены? Были. Для украшения или устрашения?

На случай беспорядков. А вообще не важно. Их не применяли.


Кинологи для чего собачек выгуливали вокруг площади Горького в Н.Н.?

Взрывчатку искали :-p


какой именно из его политических лозунгов вас не устраивает?

Меня не устраивает реальная ложь, а лозунги — это на публику

Автор:  Stranger_NN [ 13:09 16.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Yury_Malich

На случай беспорядков. А вообще не важно. Их не применяли.
Угу. Понятно. Т.е. фактора устрашения вы не признаете? Оцепленный город, тотальные проверки, "первентивные" задержания под идиотсткими предлогами — это все тоже несущественно? Можно было подумать, что тут, минимум, Сормовская дивизия взбунтовалась..

Взрывчатку искали
Да? Вы считаете, что это все были минно-розыскные собаки? Сильно сомневаюсь в том, что (а) в Н.Н. и ПФО есть вообще такое количество минно-розыскных собак, (б) в том, что кто-то успел заминировать площадь (она, знаете ли, асфальтированная), и (в) в том, что, например, ротвейлеры в железных намордниках вообще пригодны для нюхания. :oops:
Нет, конечно можно придумать, что и вертолет ветерок создавал, а БТРы вывели просто покатать детишек, но детишки не пришли, а двадцать тысяч ОМОНовцев со всего ПФО приехали на сейшн, и гуляли колоннами по центру Н.Н. — но такая логика может очень далеко завести.

Меня не устраивает реальная ложь, а лозунги — это на публику
С одной стороны да, а с другой.. Каспаров допустил преувеличение, не очень правильное для политика. Да. Но если почитать, что делается другой стороной — просто в порядке перечисления фактов: аресты по надуманным обвинениям, безмотивные опечатывания офисов, похищения, избиения, бессудные конфискации имущества, внезапный призыв в армию, и это не говоря о том, как собственно разгоняют людей, — то преувеличение Каспарова не более чем безобидный риторический прием. Хотя и не очень уместный.

P.S. А ведь правильно пишут..

Автор:  Stranger_NN [ 14:06 17.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Подробности о происходящем в Самаре.
    Все происходящее наводит на мысль, что сотрудники милиции последовательно и намеренно хотят скомпрометировать Россию в глазах европейского сообщества: задержания и давление на СМИ происходят накануне саммита.
Та же хроника конспективно, но в реальном времени.

Зачистка информационного пространства продолжается.
    Союз Журналистов России выгоняют из здания, построенного на деньги журналистов.

Автор:  Merlin [ 15:15 17.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

О Великой Любви Великой России к павшим. Или же попросту о цене.
Россия снесла памятник украинскому солдату-освободителю!
В подмосковной Апрелевке на днях снесен еще один монумент. Памятник летчику лейтенанту Василию Федоровичу Пойденко, украинцу, защищавшему Москву, снесли в связи с расширением Киевского шоссе.
Пусть цену для себя каждый вычислит сам.

Автор:  Stranger_NN [ 15:40 17.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

    15:18 || Добрый совет

    Как сообщалось ранее, 8 мая в Самаре «лимоновцу» Илье Гурьеву заменили условный срок на реальный. Накануне «Марша несогласных», который должен состояться в Самаре завтра, 18 мая, суд Автозаводского района определил срок наказания — 6 месяцев лишения свободы за «нарушение режима». Мать Гурьева решила бороться за сына и собиралась писать кассационную жалобу. Видимо, о ее намерениях стало известно сотрудникам правоохранительных органов – к женщине явились люди в штатском и ласково попросили этого не делать. Дословно просьба звучала так: «Будешь рыпаться — мы тебя изолируем».
    Екатерина Шмелькова

    15:57 || Бурная фантазия

    Так как «Марш несогласных» в Самаре официально согласован с властями, доблестным охранникам правопорядка каждый раз приходится придумывать что-нибудь новенькое, задерживая активистов «Другой России». Сегодня утром в Самаре прямо на вокзале был задержан исполнительный директор ОГФ Денис Билунов, уже более трех часов он находится в отделении милиции. «Сейчас переписывают деньги, которые у меня были с собой. Переписывают номера и фотографируют. Мне сказали, что основание для задержания — информация, что эти деньги якобы фальшивые», — рассказал корреспонденту "ЕЖ" Денис Билунов.


Merlin, грош цена всему этому казенному патриотизму и истерике нашистов. Причем выеденный грош.
Единственное, что отмечу, так это отсутствие антиукраинского мотива. "Бизнес есть бизнес, ничего личного".

Автор:  Merlin [ 15:52 17.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
грош цена всему этому казенному патриотизму и истерике нашистов. Причем выеденный грош.
Да нет, Илья! Истерия это затронула громадное количество россиян, не нашистов. Я и не думал, что все так запущено. Чего на иксбите творилось, в других форумах — я просто был в шоке. Я такой оголтелой ненависти ко всем окружающим странам ну уж никак не ожидал...
Единственное, что отмечу, так это отсутствие антиукраинского мотива.
Тут я полностью согласен. Но подобный цинизм и тупизм властей просто начинает пугать. Скорее бы в НАТО. :-p :gigi:

Автор:  Stranger_NN [ 20:04 17.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Merlin

Да нет, Илья! Истерия это затронула громадное количество россиян, не нашистов. Я и не думал, что все так запущено. Чего на иксбите творилось, в других форумах — я просто был в шоке. Я такой оголтелой ненависти ко всем окружающим странам ну уж никак не ожидал...
Дык а чего ты хотел? Пропагандистская машина работатет на полных оборотах, мозгопромойка по всем каналам TV и радио не прекращается ни на секунду. Результат, увы, предсказуем.

Именно об этом я и говорил, когда указывал на абсолютную недостаточность Интернета, как средства массовой информации.

Тут я полностью согласен. Но подобный цинизм и тупизм властей просто начинает пугать. Скорее бы в НАТО.
Ты знаешь, а спорный вопрос. То, что Россия не будет нападать на Украину — факт. Кишка тонка, и будет тонка еще очень долго. Как бы не хотелось этого кому-нибудь. Причем не только в военном плане. А вот истерика по поводу вступления Украины в НАТО будет такая, что ой. Под это дело тут еще накрутят такого, что даже предсказать не берусь...

Автор:  Merlin [ 22:01 17.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Ты знаешь, а спорный вопрос.
Ты не понял меня. Ставлю другой смайл. :-p ;)

Автор:  Stranger_NN [ 10:11 18.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Русская Служба Новостей осталась без корреспондентов
    Все четверо сотрудников написали заявление об уходе в знак протеста против редакционной политики, сообщает Коммерсант.

    Теперь уже бывший корреспондент РСН Артем Хан разъяснил изданию, что причиной увольнения корреспондентов стала цензура и давление со стороны руководства. Кроме него из РСН уволились также оставшиеся трое корреспондентов — Маргарита Бондаренко, Ольга Шипша и Любовь Ширижек. Стоит отметить, что в апреле радиостанцию покинули бывший главный редактор Михаил Бакланов и его заместитель Мария Макеева. Редакционная политика нового начальства впервые была опробована во время освещения Марша Несогласных в Москве 14 апреля. «Я был на марше по заданию редакции, получил несколько тычков от милиционеров и сделал репортаж», цитирует бывшего корреспондента Артема Хана Коммерсант. Однако, новый главный редактор РСН Всеволод Нерознак, работавший до этого на Первом канале, прямо сказал, что в эфире этого репортажа не будет. Кроме того, новые начальники распорядились отдать эфир часовых разговорных программ гостям из Единой России и Общественной палаты, а оппозицию занесли в черные списки.

    Добавим, что главный редактор РСН назвал увольнение журналистов обычным делом, объяснив это тем, что при реструктуризации компании кто-то не срабатывается с начальством. Комментировать причины ухода журналистов Нерознак не стал.
Лидеры оппозиции не смогли сегодня улететь в Самару на "марш несогласных"
    Сотрудники правоохранительных органов задержали в московском аэропорту Гарри Каспарова, Эдуарда Лимонова и Льва Пономарёва. У них и ещё нескольких человек без объяснения причин забрали паспорта. Как сказал «Эхо Москвы»Гарри Каспаров, действия милиционеров и сотрудников ФСБ в данном случае грубо нарушают российскую Конституцию и права человека.

    "Нам не дают улететь. Вся ситуация под контролем милиционеров и людей в штатском. Были забраны паспорта и билеты у меня, у Лимонова, у Пономарева. Стоим около 40 минут, нам не объясняют ничего. Здесь ребята Лимонова узнали офицеров ФСО, они осуществляют оперативное руководство этой операцией", — пояснил Г.Каспаров. По его словам, вылет самолета в Самару запланирован на 9 часов, рейс задерживается.

    Так же, как сообщает Газета-Ру, сотрудники отдела по борьбе с терроризмом увели в неизвестном направлении журналистку информационного агентства Рейтер, которая снимала происходящее в аэропорту на камеру.


Merlin, см. аську.

Автор:  Stranger_NN [ 11:26 18.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Порожняком
    У представителей "Другой России" и журналистов, отправляющихся в Самару на "Марш несогласных", отобрали паспорта в "Шереметьево" и не отдавали, пока самолет не улетел без них

    У большинства представителей "Другой России" и сопровождающих их журналистов, отправляющихся в Самару на "Марш несогласных", отобрали паспорта в зале регистрации аэропорта "Шереметьево". Как передает корреспондент газеты "ОГФ" c места событий, у которого также отобрали паспорт, сотрудники милиции, которые изымали паспорта, сверялись с каким-то списком.

    Среди ожидающих свои паспорта (всего их 13 человек) — лидеры "Другой России" Гарри Каспаров и Эдуард Лимонов. Ранее сотрудники милиции попытались отвести их в отдельную комнату в здании аэропорта для дополнительной проверки, однако им это не удалось. Среди ожидающих паспорта также двое иностранных граждан.

    Ожидающих свои паспорта людей не выпускают из оцепления, состоящего, предположительно, из сотрудников МВД и ФСБ. Все паспорта держит в руках лейтенант милиции А. Зайдинов, который ничего с ними не делает, но и не отдает хозяевам.

    Задержанные предполагают, что они получат паспорта, как только вылетит последний рейс из Москвы в Самару из "Внукова" и "Домодедова", сообщает корреспондент газеты "ОГФ".
Провокаторы на Волге
    Против участников "Марша несогласных" в Самаре готовится провокация

    17 мая членам Оргкомитета "Марша несогласных" в Самаре от представителей правоохранительных органов стало известно о том, что против участников марша готовится провокация. Группа прокремлевской молодежи планирует во время шествия или митинга устроить драку.
Поле чудес
    В Самаре из милиции отпущен исполнительный директор ОГФ Денис Билунов, сообщает пресс-служба ОГФ. Однако у Билунова была изъята сумма в размере 95 тысяч рублей.
    Милиция изъяла деньги на основании предположения, что деньги являются фальшивыми.


    Между тем деньги предназначались для оплаты обеда, гостиницы, транспорта. Услугами должна была воспользоваться делегация "Другой России", которая приедет в Самару 18 мая. В составе делегации будут лидеры оппозиционной коалиции Гарри Каспаров и Эдуард Лимонов.

    Также этими деньгами предполагалось оплатить звукоусилители и машину, которую собирались использовать в качестве сцены.

    Кроме того, запас денег нужен был для того, чтобы приобрести новые билеты на поезд и самолет. В случае, если людей будут задерживать, то им понадобятся новые билеты на выезд из Самары.

    17 мая в 13:30, предположительно сотрудниками РУБОПа, в одном из вагонов поезда, прибывающего в Самару, был задержан исполнительный директор ОГФ Денис Билунов. В этот же день в 15.30 был задержан группой сотрудников ФСБ и РУБОПа на Казанском вокзале города Москвы лидер АКМ Сергей Удальцов.

    Утром 17 мая в Самаре также был задержан правозащитник и общественный активист Александр Лашманкин. Во время задержания у него на руках находилось согласованное властями уведомление на проведение митинга по случаю саммита Россия-Евросоюз, открывающегося в Самаре. Видимо, очередное задержание Лашманкина объясняется желанием не допустить митинга под "благовидным" предлогом неявки организатора. Александр Лашманкин находится в городском УВД.

Автор:  Stranger_NN [ 12:03 18.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Просто исчезли
    Прервалась связь с представителями "Обороны", выехавшими из Пензы в Самару на "Марш несогласных"

    Из Пензы в Самару поздно вечером 16 мая выехала группа представителей молодежного движения "Оборона" для участия в "Марше несогласных". По сообщению корреспондента газеты "ОГФ", сразу после отправки поезда связь с ними прервалась.

    Последний разговор руководителя пензенской "Обороны" Антона Дашкина с корреспондентом газеты "ОГФ" состоялся за полчаса до посадки в поезд. Была договоренность, что Дашкин будет постоянно, каждый час, звонить корреспонденту, однако сразу после отхода поезда связь с ним сразу прервалась.

    По информации от источника из УВД Пензенской области, который просил не называть его имя, удалось выяснить, что поступил приказ не выпускать из Пензы никого в Самару на "Марш несогласных". Тем не менее, стало известно, что нескольким активистам "Обороны", которые позвонили через три часа после отъезда, удалось избежать облавы и они ушли от милиции по крышам вагонов.
Мне интересно вот, когда в убегающих начнут стрелять? :mad:
Действительно, чего там миндальничать, опыт есть. Сцапать человека (лучше ночью), пальцы в дверь (противогаз на голову, шокер в ухо, дубинкой по почкам, "хитрую таблетку" в рот и так далее) и — готово "признание" в чем угодно, под которое штампуется расстрельный приговор. Поскольку наши власти уже полностью распоясались — удивляться уже ничему не приходится.

Впрочем, поначалу просто начнут (уже начали, собственно) "находить" наркотики, оружие, фальшивые деньги, контрафактное ПО, "неуплату" налогов 10 лет назад — и сажать, сажать, сажать... :mad: Хранители "славных традиций" ВЧК-ГПУ-НКВД, ..........ь! :mad: Добьются они таки революции..

Автор:  Stranger_NN [ 15:22 18.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Звоночек?:spy:

Канцлер Германии Ангела Меркель впервые публично выразила сегодня свою крайнюю обеспокоенность ситуацией вокруг "маршей несогласных" в России
    Она заявила об этом на пресс-конференции в ходе саммита Россия-ЕС под Самарой.

    Меркель упомянула сегодняшнюю историю в Шереметьево-1, когда лидеры организации "Другая Россия" не смогли вылететь в Самару на "Марш несогласных".

    Владимир Путин, в свою очередь, заявил, что он лично ничего не имеет против "маршей несогласных" и ему они ничем не мешают. При этом, говорит президент, любые акции не должны мешать другим гражданам жить нормальной жизнью.

    Действия правоохранительных органов в отношении представителей оппозиции Путин назвал "не всегда оправданными". Он пообещал создать условия для работы журналистов во время массовых акций.
Путин, понятное дело, начал выкручиваться, как уж на сковородке, но думется мне, что как "правоохранители" давили "несогласных" — так и будут давить. Только по шапке получат за то, что не смогли все шито-крыто обстряпать.

P.S. на подумать.

Автор:  zurzic [ 17:05 18.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Но если почитать, что делается другой стороной — просто в порядке перечисления фактов: аресты по надуманным обвинениям, безмотивные опечатывания офисов, похищения, избиения, бессудные конфискации имущества, внезапный призыв в армию, и это не говоря о том, как собственно разгоняют людей, — то преувеличение Каспарова не более чем безобидный риторический прием. Хотя и не очень уместный.

Вполне возможно, но тем не менее такие приёмчики больше походят на борьбу за деньги и власть, чем на борьбу за демократию ...

Автор:  Stranger_NN [ 19:16 19.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Yury_Malich

Вполне возможно, но тем не менее такие приёмчики больше походят на борьбу за деньги и власть, чем на борьбу за демократию ... 
Э... Оно так, я в альтруизм не верю уже давно, я старый и циничный. НО! Из претендентов на власть я предпочитаю тех, которые готовы идти на выборы, предалгать НАМ что-то, и отвечать за свои обещания (банально, на следующих выборах), а не текущих "вертикалистов", которые нас за быдло держат.
Вот в этом-то и дело.

Автор:  DikAll [ 20:25 19.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Изображение
Вот еще, почитайте. Скоро от РФ и камня на камне неостанется.

Автор:  Stranger_NN [ 20:44 19.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

DikAll, тот еще источник. Вы бы еще "завтра" процитировали... :lol: ТЕм более, что автор — известный фантазер мусье Калашников. :gigi:

Автор:  DikAll [ 21:26 19.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
А собственно что неправильного? пусть даже статья и наполовину ложь, но факты есть факты.
В каком состоянии наши войска? Бардак и полное бесправие. А в каком состоянии техника и уровень ее оснащенности и соответствия требованиям сегодняшнего дня?
Приведи конкретные примеры, факты...

Автор:  Stranger_NN [ 08:24 21.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

DikAll

А собственно что неправильного? пусть даже статья и наполовину ложь, но факты есть факты.
Хмм. В своем анализе г. Калашников исходит из неочевидного утверждения, что Россию кто-то собирается завоевывать. По-моему, существующая ситуёвина с законсервированной Россией, в которой ничего не происходит, ни выборы, ни смена власти — более чем устраивает всех. США и Ко охотно подыграют Путину, помогут создать в России ощущение "осажденной крепости", окружат базами — но и только. Воевать с Россией нафиг никому не сдалось. И овчинка выделки не стоит, и вдруг остатками СЯС фуганут? Не, воевать не будут..

Автор:  Stranger_NN [ 09:15 21.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

ПРО Косово, Америку и третий срок
    Наши отношения с Америкой, несомненно, не оставили бы равнодушным доктора Фрейда. Тут столько подсознательного — душа радуется! Мании и комплексы, ревности, зависти и обиды, совсем свежие и незабытые старые — все сплелось в клубок и продолжает запутываться, будто котенок играет у ног заснувшей за вязанием старушки.

    Ведь, казалось бы, ну что нам делить? Когда мы давно уже не проигравший все и вся Советский Союз с его глобальными идеологическими и имперскими амбициями. А они давно уже все выиграли и получили в лице бывших врагов (советские республики и сателлиты) преданных, безоговорочных сторонников и обожателей. Когда общая стратегическая угроза очевидна и исходит она не с Запада, а с неисчислимого, пассионарного и не признающего никаких правил игры фундаменталистского Востока.

    Какое там евразийство! Само слово это — наукообразный эвфемизм, фиговый листок, прикрывающий стыдную наготу лютой, завистливой ненависти к Западу. Потому что если не Запад — то не Восток, нет. Востока никакого не будет, как и пресловутого третьего пути. Альтернатива Западу — железный занавес, и больше ничто.
Попрощались и разошлись
    Знаете, что отличает крик Майкла Корлеоне в третьей части «Крестного отца» от воплей Кремля? Тот «отец» кричит беззвучно, от горя. За «стеной» же дерутся за власть и орут громко, как это принято при битве в рукопашную. Крик закончится, когда из кремлевской трубы пойдет белый дым, то есть станет известна фамилия преемника.

    Поэтому вряд ли стоит серьезно относиться к попыткам Кремля представить (в подконтрольных ему СМИ) визит госсекретаря США Кондолизы Райс в Москву как маскировку перед ударом Белого дома по Красной площади. Или желанием наладить пошатнувшиеся партнерские отношения с Россией.

    И то и другое в нынешней ситуации — невозможно.
    Скорее, администрация в Вашингтоне хотела уточнить причину истерики, немного охладить антиамериканскую риторику Москвы, сохранив статус-кво, и оставить решение накопившихся проблем следующим хозяевам Белого дома и Кремля.


P.S. Сеанс саморазоблачения (4)

Автор:  Stranger_NN [ 09:35 21.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Пистолет стрелял сам, а на главу администрации напало дерево. Как защищают от закона новую чеченскую элиту.

«В целом провал». Задержание Каспарова стало гвоздем репортажей и комментариев европейских СМИ с самарского саммита.

В самолете обнаружен стоп-кран

Экстрим стынет в жилах. Уголовная ответственность за экстремизм должна поставить политическую оппозицию на место. Или — посадить

P.S. Нацизма в России, как нам вдохновенно врут, — нет?

Автор:  mpeg [ 09:53 21.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Двадцать лет назад была в США "Радиостанция Свобода" и в ней работал Сергей Довлатов.
20 лет назад в США была организованна конференция на которой должны были быть выбраны лидеры будущей демократической России: президент РФ, глава ГосДумы РФ и лидер оппозиционной партии.
На этой конференции в качестве журналиста был Сергей Довлатов... репортаж на радиостанцию он сделал такой какой заказывали, но от себя лично он написал об этом событии книгу "Филиал".

Если опустить любовную линию и сконцентрироваться только на политической линии сюжета книги, то можно обхохотаться... :lol: :lol:
Приведу лишь выдержки...

На радио я сотрудничаю уже десять лет. В первые же дни начальник Барри Тарасович объяснил мне:
– Я не говорю вам – что писать. Я только скажу вам – чего мы писать категорически не должны. Мы не должны писать, что религиозное возрождение с каждым годом ширится. Что социалистическая экономика переживает острый кризис. И так далее. Все это мы писали сорок лет. За это время у нас сменилось четырнадцать главных редакторов. А социалистическая экономика все еще жива.
– Но она действительно переживает кризис.
– Значит, кризис – явление стабильное. Упадок вообще стабильнее прогресса.
– Учту.
Барри Тарасович продолжал:
– Не пишите, что Москва исступленно бряцает оружием. Что кремлевские геронтократы держат склеротический палец…
Я перебил его:
– На спусковом крючке войны?
– Откуда вы знаете?
– Я десять лет писал это в советских газетах.
– О кремлевских геронтократах?
– Нет, о ястребах из Пентагона.


Автор:  mpeg [ 09:57 21.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 


Иногда меня посещают такие фантазии. Закончилась война. Америка капитулировала. Русские пришли в Нью Йорк. Открыли здесь свою комендатуру.
Пришлось им наконец решать, что делать с эмигрантами. С учеными, писателями, журналистами, которые занимались антисоветской деятельностью.
Вызвал нас комендант и говорит:
– Вы, наверное, ожидаете смертной казни? И вы ее действительно заслуживаете. Лично я собственными руками шлепнул бы вас у первого забора. Но это слишком дорогое удовольствие. Не могу я себе этого позволить! Кого я посажу на ваше место? Где я возьму других таких отчаянных прохвостов? Воспитывать их заново – мы не располагаем такими средствами. Это потребует слишком много времени и денег… Поэтому слушайте! Смирно, мать вашу за ногу! Ты, Куроедов, был советским философом. Затем стал антисоветским философом. Теперь опять будешь советским философом. Понял?
– Слушаюсь! – отвечает Куроедов.
– Ты, Левин, был советским писателем. Затем стал антисоветским писателем. Теперь опять будешь советским писателем. Ясно?
– Слушаюсь! – отвечает Левин.
– Ты, Далматов, был советским журналистом. Затем стал антисоветским журналистом. Теперь опять будешь советским журналистом. Не возражаешь?
– Слушаюсь! – отвечает Далматов.
– А сейчас, – говорит, – вон отсюда! И помните, что завтра на работу!




Редактор продолжал:
– Еще один вопрос. Скажи мне, что ты думаешь о будущей России? Только откровенно.
– Откровенно? Ничего.
– Своеобразный ты человек. В Калифорнию ехать не хочешь. О будущей России не задумываешься.
– Я еще с прошлым не разобрался… И вообще, что тут думать?! Поживем – увидим.
– Увидим, – согласился редактор, – если доживем.
Тарасович давно интересовался:
– Есть у тебя какие нибудь политические идеалы?
– Не думаю.
– А какое нибудь самое захудалое мировоззрение?
– Мировоззрения нет.
– Что же у тебя есть?
– Миросозерцание.
– Разве это не одно и то же?
– Нет. Разница примерно такая же, как между штатным сотрудником и внештатным.
– По моему, ты чересчур умничаешь.
– Стараюсь.
– И все таки, как насчет идеалов? Ты же служишь на политической радиостанции. Идеалы бы тебе не помешали.
– Это необходимо?
– Для штатных работников – необходимо. Для внештатных – желательно.
– Ну, хорошо, – говорю, – тогда слушай. Я думаю, через пятьдесят лет мир будет единым. Хорошим или плохим – это уже другой вопрос. Но мир будет единым. С общим хозяйством. Без всяких политических границ. Все империи рухнут, образовав единую экономическую систему…
– Знаешь что, – сказал редактор, – лучше уж держи такие идеалы при себе. Какие то они чересчур прогрессивные.



Скачать полностью данную книгу можно на Альдебаране: здесь

Автор:  Stranger_NN [ 10:44 21.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg, а к чему бы вот это вы написали? :spy: Что-то я никак не пойму глубинного смысла?

К вопросу о положении дел в реальном, а не литературно-вымышленном мире. И еще процитирую неизвестного автора из ленты обсуждения этой статьи:
    Вот это и есть самое страшное, что вместо реальной работы, Путин занимается банальной профанацией: реальные проблемы он решить не в силах, поэтому целая государственная машина работает на то, чтобы придумать НЕреальные, гротескные "узлы", а Царь-батюшка в последний момент достает меч-кладенец и торжественно, принародно , одним махом все это дело разрубает. Народ визжит от восторга, все комедианты представлены к очередным наградам. Так они и веселились, пока лесник не пришел...

    Путина надо судить только за одну упущенную выгоду огромной целой страны. Посмотрите, сколько успел сделать Китай с 99 года, и в какой каменный век скатилась Россия за это же время. Путин несет персональную ответсвенность за украденное будущее нескольких поколений.

Автор:  mpeg [ 13:03 21.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
mpeg, а к чему бы вот это вы написали? Что-то я никак не пойму глубинного смысла?
А вот смотрите цитата из вашей статьи...


Боюсь, что теперь поздно пить "Боржоми": почки отвалились. Они, эти недобитые министры-капиталисты, обречены на роль внутренних диссидентов.

А у Довлатова по этому поводу сказано, что либералы в отличие от людей других политических взглядов отличаются именно тем, что считают, что ХОРОШЕЕ у России всё в прошлом...счастливое будущее уже профукано.
И соответсвенно, занимаются только тем, что ищут виновных лиц.



вместо реальной работы, Путин занимается банальной профанацией

А с моей точки зрения вместо профанации именно реальной работой Путин и занимается.
Другой вопрос, что ко всем щелям дырявого корыта под названием РФ подоспеть сложно... вот и всё.
А так подвижки есть... на прошлой неделе например "белая" и "красная" православные церкви объединились.
И в этом большая заслуга лично Путина. Вот.

Автор:  Stranger_NN [ 15:18 21.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg

А у Довлатова по этому поводу сказано, что либералы в отличие от людей других политических взглядов отличаются именно тем, что считают, что ХОРОШЕЕ у России всё в прошлом...счастливое будущее уже профукано.
И соответсвенно, занимаются только тем, что ищут виновных лиц.
Мимо кассы. :oops: Вполне разумные предложения имеются. Что же касается персонально данной статьи — то оценка действий Путина вполне адекватная. Это действительно дорога в никуда, курс надо менять. И либеральная оппозиция таки предлагает новый курс, отнюдь не зацикливаясь на критике. Другое дело, что сохранение "вертикали" — исключает возможность смены курса на хоть какой-то другой, кроме существующего. ЭТИ просто неспособны ни на что иное — нефть-труба-качать-бабки-пилить-откаты-"не потеррплю" — вот и все мысли...

А с моей точки зрения вместо профанации именно реальной работой Путин и занимается.
Например? Что Путин СДЕЛАЛ? Не провозгласил, а именно СДЕЛАЛ хорошего для России*? И что из сделанного не обусловлено попавшими ему в руки халявными нефтедолларами**? Свернул Россию на путь Венесуэллы, насмерть вcадив в вену иглу с нефтью? Поссорил Россию со всеми, до кого дотянулся? Лишил народ власти? "Монетизировал" льготы? Может быть армию возродил***? Где эта "реальная работа"?:spy: Оседлал рост цен на нефть, который вызван тем, что в Китае и Индии действительно работают — и все. Кидает подачки с барского плеча и все довольны.

А так подвижки есть... на прошлой неделе например "белая" и "красная" православные церкви объединились.
И в этом большая заслуга лично Путина. Вот.
    Прошла зима, настало лето.
    Спасибо <Путину> за это!

    Сегодня праздник у ребят,
    Ликует пионерия!
    Сегодня в школу к ним пришел
    Лаврентий Палыч Берия!
............!:mad: Ну а тут-то Путин вообще при чем, с какого боку? :confused: Или без него у нас, действительно, жизнь остановится? Ну так это как раз и есть признак паралича власти, когда Путин и церкви мирит****, и прокладкой водопровода в деревнях занимается, и ликвидацией засора канализации руководит, и в котельных уголок шурует. Ну не может он всем заниматься — физически не может. А приходится. В результате 0,001% дел, которыми руководит лично Путин идут еще туда-сюда (ну не специалист он, но хоть что-то делает), а остальные 99,999% — вообще на самотек пущены.

Лучше бы шиитов с суннитами помирил, раз такой миротворец религиозный... :lol:

Было бы смешно, если бы нам тут не жить.....
---
* — подчеркиваю, для России, а не для "питерских", "силовиков" или иной узкой группы..
** — и если сделанное еще найти можно, то сделанного не по остаточному принципу на халявные деньги — уже вообще нет.
*** — циферки были неоднократно приведены, помните?
****— вот тут он в чистом виде примазался к чужому празднику.

Автор:  mpeg [ 06:40 22.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
вот тут он в чистом виде примазался к чужому празднику.
Сложно сказать однозначно то, что Путин невнёс абсолютно никакой лепты в дело объединения "красной" и "белой" РПЦ.
По факту известно, что в сентябре 2003-го ВВП встретился в штаб-квартире РПЗЦ в Нью-Йорке с митрополитом Лавром( Лавр с 2001 года занял пост первоиерарха РПЗЦ) и пригласил его и от себя лично, и от Патриарха АлексияII. Лавр сам всегда был сторонником воссоединения с "красной" РПЦ в отличие от других иерархов РПЗЦ, многократно, начиная с 90-х годов посещал Россию(Но! Всегда инкогнито.).
Однако, первая официальная делегация РПЗЦ прибыла в Россию только в ноябре 2003 года.
А в декабре 2003 года с обеих сторон уже были созданы комиссии, которые начали готовить объединение.

Замечу, что объективных препятствий для объединения цекрвей уже не было с 2000-го года.
Ибо тогда на юбилейном Архирейском соборе был канонизирован НиколайII и были приняты "Социальные концепции РПЦ", где были чётко прописаны отношения Церкви с государством... и куча всего остального по мелочам.

Автор:  mpeg [ 07:15 22.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Может быть армию возродил***?
*** — циферки были неоднократно приведены, помните?
А я с этим не спорю. Я же в нашей армии служил... и бардак себе представляю.
Об чём можно говорить, когда основная тягловая машина нашей армии является Урал Миасовского производства Челябинской области. Миасс конечно с 90-х годов пытается чего-то там улучшить. Даже пару карьерных самосвалов напару с IVECO сотворил, правда себестоимость была улётно-фантастической... :lol:
Тамашний производственный истиблишмент я хорошо знаю. Вряд ли на сегодня из них хотя бы 30% померло.
Это такое, извините, болото. Тут с Автовазом то в прошлом году что-то пытатся делать начали и неизвестно, что получится. А уж до Уралаза руки у государства наверно никогда не дойдут.
По-крайней мере не при нашей жизни, IMHO.

И в тоже время... прекращены идиотские попытки перевести военные предприятия на выпуск мирной, гражданской продукции.
Вот если судить по Нижегородским предприятиям...
В 2000 году на завод было реально устроится только помощником сталевара или куда-нибудь типа кузнечно-прессового цеха на Автозавод. Машзавод стоял. Авиационный заключал только одногодичные контракты с токарями, фрезеровщиками забубённо высокой квалификацией.
На прошлой неделе взял газету: "Работа требуется".
Машзавод выпендривается, но рабочих принимает на работу. Значит оборонные заказы появились.
Авиационный завод стал брать уже без всякой квалификации на работу станочников семи разных специальностей.
(дообучение естественно происходит без отрыва от производства с присвоением разрядной квалификации).
А уж те заводы, которые при коммунистах частично гражданскую продукцию выпускали так там вообще аншлаг.
Двигатель Революции, Красная Этна, Красный Якорь — там даже наладчиком станков устроится можно без профобразования: и зарплата приличная и характер работы не монотонный(лакомые профессии даже по коммунистическим временам).

Так что, я сужу, что ВВП оборонную промышленность заказами всетаки снабдил и денежки из бюджета за работу платит.
Соответственно, у меня вызывают доверие сообщения из официальных источников прессы о том, что в прошлом году мы продали нашего оружия за рубежом на большую сумму денег, чем американцы.

Или без него у нас, действительно, жизнь остановится?
Жизнь без него не остановится. Однако!
Воровать будут больше. А для России это самая главная беда.

Автор:  Stranger_NN [ 11:50 22.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg

Сложно сказать однозначно то, что Путин невнёс абсолютно никакой лепты в дело объединения "красной" и "белой" РПЦ.
По факту известно, что в сентябре 2003-го ВВП встретился в штаб-квартире РПЗЦ в Нью-Йорке с митрополитом Лавром( Лавр с 2001 года занял пост первоиерарха РПЗЦ) и пригласил его и от себя лично, и от Патриарха АлексияII. Лавр сам всегда был сторонником воссоединения с "
Хмм. Алексий II — "за", Лавр — "за".... А Путин тут при чем? Письмецо отвез Лавру? Да, великое дело. :D Вот до 2003 никак не получалось, а Путин свистнул — и все закрутилось. Ничего, через пару лет детям будут вдалбливать про "всемирно-историческое значение воссоединения РПЦ и руководящую и направляющую этот процесс железную волю Отца и Учителя, великого Кормчего и любимого руководителя России — В.В. Путина"

....а всего-то письмецо отвез. :gigi:

Так что, я сужу, что ВВП оборонную промышленность заказами всетаки снабдил и денежки из бюджета за работу платит.
Угу. Но тут он совем не виноват, нефтедолларами же платит..

Соответственно, у меня вызывают доверие сообщения из официальных источников прессы о том, что в прошлом году мы продали нашего оружия за рубежом на большую сумму денег, чем американцы.
Прекрасно. Осталось три вопроса: первый — кому продаем оружие? Венесуэлле, Малайзии и так далее. Вским маргиналам и отморозкам, у которых просто выбора нет — США им не продают. Вопрос второй — а что ж в нашу армию эти супервооружения не поступают? Почему Венесуэлла может покупать наши самолеты, а наше МО — нет? Разве не парадокс? Третий — где же прогресс и загрузка сопряженных отраслей, почему, как это уже было в СССР, оборонка варится в собственном соку, не исполняя роль технологического паровоза экономики? Дело в том, что там настолько технологии устаревшие, что впору у гражданских оборудование просить, для модернизации-то.

Жизнь без него не остановится. Однако!
Воровать будут больше. А для России это самая главная беда.
Не будут. Воровать и брать взяток больше, чем при Путине просто невозможно. По уровню коррумпированности Россия уже на уровне Свазиленда и прочих родоплеменных "государств". Ниже падать просто некуда, любое изменение приведет к уменьшению взяточничества и воровства. А уж если зарвавшихся "силовиков" окоротить — то и подавно.

Не удержусь от того, чтобы не выложить с ЕЖа целиком статью Ю.Латыниной, она очень точно описывает положение дел.

Великая река экономики
    На прошлой неделе в России наблюдался целый поток иностранных гостей – сначала в Москву приехала госсекретарь США Кондолиза Райс, потом в Самаре прошел саммит ЕС-Россия. Никаких вопросов, кроме острых, стороны не обсуждали. И по всем вопросам, кроме острых, они договорились. А если точнее – у сторон оказалось одинаковое мнение только по одному, самому главному вопросу: быть России частью Глобального Мира или не быть?

    За последние несколько десятилетий в мире совершилась революция более глубокая, нежели Великая Французская или Октябрьская Социалистическая. В мире появилась некая надгосударственная структура – глобальная свободная экономика, в рамках которой программист, сидящий в Калькутте, работает на американскую компанию, изготавливающую кроссовки в Малайзии.

    Внутри этого свободного мира происходят разные геополитические изменения. Растет роль Китая. В 17 веке Китай производил около 20% мирового ВВП, и сейчас он уверенно стремится к этому показателю. Свободная экономика возвращает Китаю то звание сверхдержавы, которое не дала ему ни культурная революция, ни лозунги Мао, ни печки для выплавки железа в каждом дворе. Цена на нефть и на металлы растет вверх, потому что растет экономика Китая, и весь мир знает — как только этот рост замедлится, начнется мировой кризис. Начнется не с США, не с Европы – с Китая.

    В рамках этого свободного мира растет роль южноазиатско-тихоокеанского региона. Его страны уже производят 12% мирового ВВП, столько же, сколько Европа; а сама Европа уходит на пенсию. Она больше не центр мира, культурный и политический. Если раньше в Европе правили тираны и демократы, то теперь в ней царствуют пенсионеры и взяточники. Еще недавно можно было представить себе во главе Франции де Голля – но не вороватого мэра Парижа Ширака; можно было представить во главе Италии Муссолини – но не авантюриста Берлускони.

    В рамках этого свободного мира мир мусульманский распадается на страны, принимающие правила свободы, и страны, которые с гордостью говорят Западу: «Руки прочь от нас». Вторых слышно чаще, но экономика растет лучше у первых. Среди первых стран — почти все без нефти, без этого опиума экономики. Вторые – как Иран или Саудовская Аравия — сидят на нефтяной игле. Но нет правил без исключений – Объединенные арабские эмираты, благодаря мудрости покойного шейха Зайеда, смогли построить открытую экономику.

    В этом мире уменьшается роль США – в 50-х годах они производили 50% мирового ВВП, а сейчас – 25%. В этом мире почти нет черной Африки, потому что большинство ее стран поражено разрухой, снобизмом и диктаторами, которые отгородились от глобального мира стеной из собственной паранойи. И, действительно, этим диктаторам есть чего пугаться – потому что в мире, где решения принимают компании, бизнесмены и биржи, радикально меняется роль государства. Чем больше решений принимает сама экономика – тем меньше решений принимает президент и его тайная полиция.

    У меня на столе стоит забавный символ этого свободного мира – дешевая модель Айя-Софии, купленная за сотню рублей в маленьком магазинчике в одном из сел горного Дагестана. Когда я покупала мечеть, я понимала, конечно, что этот сувенир не местный. Думала, что турецкий. Однако на мечети стоит надпись: made in China.

    Основная проблема российской экономики очень проста – она заключается в том, что этот сувенир в виде мечети нельзя сделать в России. Ни в Дагестане, ни в Саратове. Потому что сначала к директору фабрики придет пожарный инспектор, который скажет, что на фабрике не так висят огнетушители. Потом санинспектор, который скажет, что на фабрике нет столовой. Потом придет капитан из РУБОП, который никакого отношения к фабрике не имеет, но РУБОП находится в трех кварталах, и капитан хочет долю. Потом придет человек из мэрии и скажет: «А вы согласовали дизайн?» И дизайн придется согласовывать три года, а за это время придет Госнаркоконтроль, Министерство по делам печати и ФСБ, которая займется сувениром на предмет ваххабизма и согласится ваххабизм не заметить за миллион.

    А после того как владельцы отдадут ФСБ миллион, к ним придет прокуратура, и владельцы обратятся к ФСБ за защитой. «Какая защита, — удивится ФСБ, — прокуратура – это ваша проблема. Вы платите нам не затем, чтобы мы решали ваши проблемы. Вы платите нам затем, чтобы мы тоже не были вашей проблемой». К тому времени, когда игрушка будет изготовлена, она будет стоить тысячу рублей и по сравнению с китайской не будет конкурентоспособна.


    Если включить российский телевизор, мы услышим, что главные проблемы России в том, что Эстония снесла Бронзового солдата, Польша наложила вето на наш договор с ЕС, а США превратились в «четвертый рейх», который пытается навязать всем свое видение мира. Так, по крайней мере, утверждал 9 мая президент Путин.

    Так вот — к проблеме китайской игрушки, продаваемой в горном селе, ни Эстония, ни Грузия, ни даже заокеанский «третий рейх» с Джорджем Бушем во главе не имеют отношения. Если, конечно, не считать их всех – ФСБ, прокуратуру, санинспектора, пожарника и пр. – агентами Эстонии, Грузии и третьего рейха.

    Есть единый, экономически целый мир – Большая Река Экономики, которая течет куда-то в будущее. И в изоляции от этой Большой Реки есть несколько Прудов. Эти Пруды разные. Одни слегка сообщаются с Большой Рекой. Другие от нее отрезаны полностью. В одних еще есть черная вонючая вода. Другие полностью превратились в болота, где водятся невиданные в Большой Реке твари – кимчениры, ахмадинежады, онищенкосечины. Третьи и вовсе высохли и превратились в солончаки, и только местное гостелевидение старается вовсю, доказывая, что их солончак – самый полноводный солончак в мире, что в нем водятся киты, что вообще данный северокорейский или венесуэльский солончак – родина китов.

    Нужды нет. Основное направление движения мира во второй половине двадцатого века в том и заключалось, что все больше и больше стран, как куски дерна, увлекаемые этим мощным потоком воды, устремлялись в будущее по течению. Становясь мощнее, этот поток срывал плотины и прочищал запруды и ставил страны-части потока в совершенно другую ситуацию по отношению друг к другу, по сути, лишая их части суверенитета.
    Например – страны-части Большой Реки больше не могут воевать друг с другом. Бессмысленно планировать и предсказывать войну США против Тайланда. Китай еще недавно был для американских военных угрозой номер один. Под него проектировался военно-морской флот, под него строились базы в среднеазиатском подбрюшьи. С новым Китаем – тем, от роста которого зависит рост мировой экономики – воевать бессмысленно. Река не может победить Часть Реки, а Часть Реки не может победить Реку. Часть Реки может только вырыть себе запруду, воздвигнуть плотину и кричать с нее: «Наша запруда – самая прогрессивная, самая великая, самая нанотехнологическая в мире!» С Рекой воевать бессмысленно вообще. Между собой воюют только Пруды.

    Как я уже сказала, в Прудах водится особая фауна. Придонные санинспекторы, питающиеся живым мясом чекисты, блюстители идеалов чучхэ, специализирующиеся на торговле кокаином, добровольные стражи исламской революции и пр., и пр. В Реке такая фауна не выживет. Несмотря на имеющиеся у нее в изобилии челюсти, кровососущие присоски, ядовитые хвосты, хитиновый покров и пр., она умирает от простой проточной воды.

    Но что интересно – в соседнем Пруде она не выживет тоже. Обитателям Прудов нечего предложить друг другу. Президент Белоруссии может летать в гости к президенту Венесуэлы; Ахмадинежад, Путин и Ким Чен Ир втроем могут обличать американский «четвертый рейх». Но предложить им друг другу нечего. Белорусский инвестиционный банк не откроет отделения в Венесуэле. Халед Машаль вряд ли прибавит к требованиям террористов из ХАМАСа еще одно — требование продать президенту Путину европейские газопроводы, эту главную и священную идею российской внешней политики. Северная Корея вряд ли заменит идеи чучхе идеей строительства всемирного халифата; и, наоборот, Иран вряд ли вместо шиитского ислама станет поклоняться чучхэ. Чучхэ, исламская революция и Великая Миссии Покупки Путиным Трубопроводов неконкурентоспособны в чужом Пруду. В отличие от китайского сувенира в дагестанском селе.

    Комичность положения заключается в том, что даже обитатели Прудов не могут без Великой Реки. Президент Путин с трибуны говорит о новом рейхе – а по телевизору идут американские фильмы, и даже самый последний пьянчуга в Усть-Урюпинске будет их смотреть. Не потому, что он против Великой России, а потому что принцип Великой Реки позволяет Голливуду снять фильм за сто миллионов долларов, а принцип Пруда означает, что фильм будет снят за гроши патриотического госзаказа, предварительно пропущенные через заднепроходное отверстие краборака подвида Surkov vulgaris.

    Министр сельского хозяйства Гордеев делает научное открытие о том, что есть продукты для пользы (это отечественные) и есть для удовольствия, (это западные). И за это открытие его удостаивают титула академика РАЕН или ордена Великой Мокрицы. Но народ будет продолжать жрать норвежскую семгу и бразильскую говядину; и никуда не уйдешь от того факта, что средняя продолжительность жизни мужчин, потребляющих отечественные продукты (для пользы) – 58 лет. А средняя продолжительность жизни японцев, которые, согласно научному открытию им. Великой Мокрицы, едят бесполезные продукты для удовольствия – 85 лет.

    Но самым главным кошмаром обитателей любого Пруда является убеждение, что обитатели Великой Реки хотят затопить их Пруд. Это неправда. Обитатели Великой Реки – все эти золотые рыбки, морские коньки, неторопливые транснациональные киты — конечно, сочувственно относятся к флоре и фауне зазеркалья. Но по большому счету им нет дела ни до чего, кроме своей семьи, своей страны и своей прибыли. Китам совершенно не хочется заплывать из океана в канализацию. Океан большой. Киты – ленивые, и будущее Пруда по имени Россия заботит их не больше, чем нас заботит будущее Сомали или Буркина-Фасо.

    На самом деле китов волнует только одно. Если эти ракокрабы и рабораки решили жить в канализации – пусть эта канализация не отравляет Реку. Пусть она будет отделена от Реки непроницаемой стеной. Пусть они сами там, у себя, строят Великий Иран или Великую Северную Корею. Пусть они рассказывают, что их Пруд выше истоков Великой Реки и шире ее устья. Если рабораки построят плотину и будут вариться в собственном соку – это всех устраивает. И в этом смысле желания обитателей Реки и фобии правителей Пруда совпадают – как это и было заметно во время саммита в Самаре.


    Конечно, рано или поздно, Великая Река обязательно смоет плотину. Это не вопрос персональных желаний обитателей Великой Реки. Это вопрос гидродинамики. Это не нанесет Великой Реке урона и не принесет прибыли. Это рано или поздно прочистит Пруд. Вопрос лишь в том времени, которое потеряет страна. И в тех поколениях безобидных рыб и мелких придонных рачков, которые могли бы прожить жизнь в чистой проточной воде, а умрут среди тины и ряски, которую верховный Раборак называет самой чистой и самой лучшей водой в мире.

P.S. Капитан Адамов
    Он улыбался широко и приветливо. Его открытое лицо дружелюбно сияло навстречу врагам народа. Казалось, все происходящее доставляет ему истинное наслаждение. Возможно, кстати, так и было. Возможно, случай с капитаном Адамовым, не пустившим нас в Самару, как раз из разряда тех, когда можно говорить, что человек нашел свое призвание. «Вас, господа, никто ни в чем не обвиняет, — сладкоголосил капитан, — лично я очень уважаю Гарри Кимовича. Но у нас есть сомнения на предмет подлинности ваших билетов. Проверка займет немного времени. Не волнуйтесь, вы все успеете улететь».

    Разумеется, мы понимали, что капитан врет. Разумеется, капитан понимал, что мы понимаем, что он врет. Но это его нисколько не смущало. Наоборот, он буквально упивался своей ролью важного человека, в чьей власти порушить планы сразу стольких людей, среди которых были и очень известные, всемирно известные. Всем своим видом он давал нам понять: вы, такие умные, произносите столько правильных слов, даже кричите на меня, возмущаетесь, требуете справедливости. А я только улыбаюсь вам в ответ. Но все равно будет по-моему. Потому что я начальник, а вы – говно. И мне, чтобы доказать это, совсем необязательно на вас кричать. Результат-то все равно будет один – ни в какую Самару вы не полетите.

Автор:  Stranger_NN [ 12:35 22.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 


Ничего, через пару лет детям будут вдалбливать про "всемирно-историческое значение воссоединения РПЦ и руководящую и направляющую этот процесс железную волю Отца и Учителя, великого Кормчего и любимого руководителя России — В.В. Путина"
Это я погорячился. Насчет пары лет — это я зря. Уже начали:
    Николай Патрушев: террористическая угроза в мире в целом растет, а в России снижается
      По словам директора ФСБ Николая Патрушева, в нашей стране, благодаря государственной системе противодействия терроризму, созданной под непосредственным руководством президента Путина, уровень террористической угрозы существенно снизился.

      Что касается обстановки в мире, то результаты проведённого анализа показывают, что опасность совершения терактов будет возрастать и в дальнейшем. Об этом директор ФСБ сказал сегодня в интервью газете «Известия».
Ну что за душка наш Президент! И террористы его боятся, и лидеры западных стран по свистку в Самару прибежали, и народ-то его любит.. А на самом деле что? На самом деле все совсем наоборот.. :oops: Живем в "тине и ряске, которую верховный Раборак называет самой чистой и самой лучшей водой в мире".

Автор:  mpeg [ 13:41 22.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Но тут он совем не виноват, нефтедолларами же платит..
Но платит же...не себе в карман суёт.

первый — кому продаем оружие? Венесуэлле, Малайзии и так далее.
При Ельцине мы и им то не продавали, а тупо закрывали оборонные предприятия.
Авиационный завод только в 1993 году уволил 20.000 работников.

Вопрос второй — а что ж в нашу армию эти супервооружения не поступают?
А нафига это делать пока идёт реформа армии? :oops:
Как говорил Довлатов в годы Горбачёва: "В России нет ни перестройки, ни ускорения, ибо эти два процесса одновременно происходить не могут." :)

Третий — где же прогресс и загрузка сопряженных отраслей, почему, как это уже было в СССР, оборонка варится в собственном соку, не исполняя роль технологического паровоза экономики?
О каком прогрессе может быть сейчас речь? При текущем раскладе преемственность рабочего поколения не прервалась бы, и то слава Богу. Кто молодых рабочих с металлом обращаться будет учить?
Старики то помирают тихой сапой.

Ниже падать просто некуда, любое изменение приведет к уменьшению взяточничества и воровства.
Это у высоты есть предел, а у дна конца никогда нет. Падать вниз всегда есть куда.

А по поводу статьи Латыниной... всё очень красиво она пишет... и про Пруд и про Реку.
Только в Реку нас никто не приглашает — это во первых.
А во вторых — в наш Пруд в первую очередь из Реки ломится спекулятивный, а не инвестиционный капитал.
Я лично считаю, что очень сильно ошибаются те люди, которые видят на ближайшие годы место в Реке для России как наиболее лакомое.
На перспективу — Да... Может быть.
А ближайшие лет пять, десять — РФ лучше в Пруду повариться в изменившихся условиях прежде чем Реку рыпаться.

Нас в отличие от Китая в этой Реке никто не ждёт.
ЕС Турцию то с Украиной проглатывать даже не думают.
Подавились Польшей и Прибалтикой...не знают, как обратно выплюнуть.
А извините без американских и европейских рынков сбыта не больно то ВВП поднять можно.
Японское чудо 20-го века чисто американским рынкам сбыта обязано.
Сейчас китайцы везде, а соответственно в Японии рост ВВП стаганизирует между 1-2% в год.
А уж Россию в большей Реке ожидают в самую последнюю очередь,IMHO.

Автор:  Stranger_NN [ 09:10 23.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg

Но платит же...не себе в карман суёт.
Да, не себе.. :oops: Соседям по дачному кооперативу, своей "команде", "силовикам" и так далее. Да и то, не сует — а позволяет вволю пастись на ниве Российской экономики. Итог получается — как после ввоза кроликов и овец в Австралию — вытоптанная и выжранная с корнями пустыня на месте зеленых равнин. У нас ровно то же самое, не имеющие ограничений "силовики" и "питерские" жрут бесконтрольно, руководствуясь принципом "после нас — хоть потоп".

При Ельцине мы и им то не продавали, а тупо закрывали оборонные предприятия.
Авиационный завод только в 1993 году уволил 20.000 работников.
В курсе. А что вы предложили бы на тот момент? Схемы продаж за деньги — еще просто нет, есть только старая советская система, когда государство оплачивало заводу идеологически мотивированные, но неоплачиваемые получателем поставки за рубеж. Денег у государства тоже нет, да и желания поддерживать за свой счет всякие Анголы-Сирии-Ираки — тоже. Хуже того, порочная советская экономика привела к положению, когда и на свою-то армию денег просто нет. Вот и шарахнул кризис. Ничего удивительного.

А нафига это делать пока идёт реформа армии?
А это-то тут при чем? Как связана бесконечная "реформа армии" (с 1991 года реформируется, а воз и ныне там) с невозможностью замены устаревшей и изношенной техники? Как, скажем, сокращение срока службы мешает заменить в хлам изношенные самолеты вертолеты* и устаревшие лет на 30 танки? Как появление гражданского министра обороны может мешать закупать технику? Тем более, что при (повторяюсь в миллионный раз) равных расходах на закупку вооружений с Индией — закупки нашей армии меньше во много раз. Где деньги?

Нет, это не аргумент. :no:

О каком прогрессе может быть сейчас речь? При текущем раскладе преемственность рабочего поколения не прервалась бы, и то слава Богу. Кто молодых рабочих с металлом обращаться будет учить?
ПТУ будут учить? :spy: Нет? А отсутствие прогресса означает утрату конкурентноспособности**. Еще лет несколько — и наше оружие даже по бросовым ценам никому не будет нужно, поскольку начнет глобально уступать современному.

Вторая сторона этого застоя — отставание гражданского производства. Вон, в США новые материалы и технологи, придумываемые для военных — уже через 5-10 лет массово внедряются в мирной промышленности, вывода ее продукцию на новый уровень. Те же углепластики, твердотельная электроника, да компьютеры, наконец — все они родом из оборонки! Всегда и везде, кроме СССР и России, разработанные на госденьги оборонные технологии очень быстро начинают работать в экономике — а у нас мало что нет этого процесс, так вы еще и о его ненужности рассуждаете! :eek:

Это у высоты есть предел, а у дна конца никогда нет. Падать вниз всегда есть куда.
Ой спасибо, ой обрадовали! :eek: Впрочем, вы не правы. При определенном уровне коррумпированности экономика полностью утрачивает конкурентоспособность. У нас этот предел перейден уже давно и надежно (см. пример в статье Ю.Латыниной про сувенир-модель Айя-Софии), зайдите в магазин — любую фигнюшку проще сделать в Китае, заплатить пошлину, привезти за 11 тыщ верст, сертифицировать и продать, чем сделать в России. Дальнейшее ухудшение может привести только к коллапсу и политическому кризису.

Только в Реку нас никто не приглашает — это во первых.
А туда вообще никого не приглашают. Туда либо рвутся, как Китай, либо отгораживаются в своем тухлом пруду и радостно гниют- как КНДР и Россия.

А во вторых — в наш Пруд в первую очередь из Реки ломится спекулятивный, а не инвестиционный капитал.
Разумеется, поскольку в нашей тухлятине всерьез работать никто не хочет. Хапнуть, зажав нос, сколько получится — и ходу, отмываться и приходить в себя после "погружения в российские реалии". Кому охота пытаться работать как положено в стране с таким уровнем политических рисков и коррупции? Дураков нет, — "хватай и беги", по-другому и не получается.

Наши "крабораки" первыми пример подают, инвестируя халявные нефтедоллары не в свою экономику, а в экономику нормальных государств. Уж они-то обстановку нашу лучше всех знают и рисковать не хотят.

Я лично считаю, что очень сильно ошибаются те люди, которые видят на ближайшие годы место в Реке для России как наиболее лакомое. На перспективу — Да... Может быть.
А ближайшие лет пять, десять — РФ лучше в Пруду повариться в изменившихся условиях прежде чем Реку рыпаться.
Хмм. Т.е., дождаться, пока у нас вообще все протухнет и сгниет, до полной невозможности тут жить, и только потом уже, когда совсем <кон>ец подкатит — тогда и кинуться, очертя голову в ту "реку"? Ну так и передохнем в большинстве своем тут же. Просто потому, что никто нас там, как вы правильно говорите — не ждет. И кормить "за так" не собирается. :no:

Вливаться нужно пока у нас есть что предложить, когда нечего предложить — это конец государственности как минимум. Мы не КНДР, народ которой южнокорейские родственники хоть из родственных чувств накормят. У нас речь может пойти об уничтожении России не только как политического, но и как культурно-исторического явления. Вместе с носителями оных вещей. Китаю, например, население местное нафиг не нужно, в отличие от территорий. Европе, как и "миру ислама" — тоже.
----
* — Смотрел недавно статистику по возрасту падающих вертолетов. Они старше меня. О какой надежности может вообще идти речь? Они, если даже не сношены в хлам, и находятся в идеальном состоянии — не имеют современной авионики, которая упрощает управление и повышает безопасность полета!

**— И обороноспособности тож. На наших экспортных боевых машинах, да и на многих наших — половина электроники западного производства. Вы думаете Франция нам тепловизоры для танков будет продавать всегда? Напрасно.




P.S. Ну а пока лучший теннисист России, Николай Давыденко, намерен получить австрийское гражданство. Просто потому что у нас тут все тухлее и гаже с течением времени.

P.P.S. Власти осваивают новый "финт ушами". Разумеется, многодесяткотысячные собрания всяких там "наших" и прочих хунвейбинов/штурмовиков никому не мешают.

Автор:  Stranger_NN [ 09:17 23.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Да, кстати, совсем забыл. О том, как наш "любимый руководитель" руководит: Владимир Путин в понедельник призвал правительство «подумать» над возможностью инвестировать государственные средства в российские акции — «голубые фишки».. Ничего, кроме бессмысленных потерь государственных денег в пользу акционеров наших "голубых фишек" из этого не получится. Впрочем — кого волнуют такие мелочи? :oops:

Автор:  Merlin [ 10:54 23.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Статейка немного злобная, но это сайт такой. Манера у него бить не в бровь, а в глаз. :) В продолжение темы истерии вокруг памятников.
В Москве над памятником Пушкину надругались циничнее, нежели над переносным бюстиком поэту во Львове.

Автор:  Stranger_NN [ 10:42 24.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg, говорите, при Путине воруют меньше? Нифига не меньше, аж австрийцы слегка офигели.....

Merlin, дык а я о чем говорю? Вся эта истерика про памятники — ни что иное, как наркоз для населения России, переключение его внимания с действительно важных дел на фэйковые, несуществующие проблемы. Бред, одним словом.

Кстати, помнишь, мы с тобой про способы распространения информации говорили? Вот как решает проблему неподконтрольных каналов информации Батька Лукашенко: Белорусские власти требует от граждан демонтировать с фасадов домов спутниковые антенны
    По словам чиновников, установленные жителями «тарелки» портят городскую эстетику. В то же время, как отмечает «Независимая газета», требование властей, вероятно, вызвано другими причинами. В ближайшее время жители Белоруссии смогут принимать сигнал независимой телекомпании «Беларусь-ТV», начинающей функционировать в соседней Польше. Этот факт, вероятно, и вызвал недовольство у белорусских властей, пишет издание.


P.S. Гикнулся очередной Ми-2. Машина, разработанная более 40 лет назад, снятая с производства лет 20 как. Обидно, но неудивительно. Что самое интересное, в России разработаны вполне современные вертолеты, призванные заменить Ми-2, но они так и остаются разработками.

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Copyright © 2001 - 2012, Radeon.ru Team
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/