Вот уже в который раз захожу на этот сайт. Читаю статьи, пишу в форум. Пытаюсь найти ответ на вопрос — так в чем приемущество tv-out r100 над nvxxx? Все в один голос повторяют, про тв качество (сначало matrox и radeon)ну а потом отстойный GeForce. И все, на мои просьбы разьяснить засчет чего rxxx, обходит nvxxx по качеству тв, вижу один и тотже ответ. Плохая реализация тв функций в драйверах nv. СТОП. Тоесть вы хотите сказать, что в этом вся загвоздка? что rxxx выигрывает, только засчет своих встроенных утилит. Что каcается RCA Также слышу о заранее выведенных инженерами ATI аналогово сигнала (7pin) Стоп, а какая разница, инженеры на карте распайкой смешали, или дядя федя смешал сигналы с четырех пинового выхода проводами. Так в чем разница? каким образом ATI обходит NV? Я даже не бeру в пример NV15 tvout 7pin в паре с tvtool 6.5full.

noob
Превосходство качества тв выхода ti над nv очень спорно!
Скорее постановка вопроса такая по сути некорректная, поскольку нет никакого "качества NV" и "качества ATI"
есть субъективные оценки различных пар видеокарт с различными настройками и разной степени подготовки настройщика, на разных тв с разными переходниками/кабелями на разном видео материале.

Ноги этого стереотипа возможно растут из-за долгого пристуствия R100 с чипом RageTheater причем когда ATI производила радеоны одна...
при этом вариации GF и чипов тв-выходов была куча. Как производитель реализует так оно и будет... Т.е. при слове "ATi" возникал конкретный неплохой тв-выход, при слове NVidia — зоопарк...

Сравнивать "тв-выход ATI" с "тв-выходом NV" затея imho пустая сравнивать можно только 2 конкретные модели видеокарт при конкретных условиях. Тв-выход GF без тв-тула сравивать вообще бесмыссленно.

На данный момент не вызывает сомнений только поддержка компонентного выхода 8500-го, для соотв. телевизоров.

Интересна (но пока туманно описанна) технология FULLSTREAM, которая может улучшить качество divx-ов.

imho

[Исправлено: Ruslan73 : 30-08-2002 18:28]

Стоп, а какая разница, инженеры на карте распайкой смешали, или дядя федя смешал сигналы с четырех пинового выхода проводами
есть у веренность что на карте а не внутри тв-чипа?
оценивается по результату. дядя федя обычно мешает плохо

Возможно также сыграли роль темноватые дефолтные настройки оверлея детонаторов и то что очень немногие вообще знают про tvtool...

в то время как у ati почти все необходимое сто лет как встроено в драйевер, т.е. почти любой непродвинутый пользователь мог получить хорошую картинку на тв с радеоном без дополнительных телодвижений...

imho

Вставлю свои 7 копеек: а вы пробовали подключать nV без монитора, только на TV? Зачем? А надо было 2 компа законнектить, а монитор только один (ситуация из жизни, причем неоднократно)! Или, не дай Бог, монитор воткнул или продался, и что осталось — только мультики смотреть, пока новый не появится. Я не говорю про случаи, когда вообще nV отказалась работать с TV (Chaintek). Обратная ситуация — монитор+TV+nV=пропуски кадров на телеке в виде черного экрана (NFS, кажется III). С ATI таких фокусов не попадалось. Не хочу влезать в дебри DVD заморочек — кто круче. Хотя субъективно ATI все-таки получше. Спор почти беспредметный, вот если бы у nV качество картинки в 2D когда нибудь дотянуло до ATI, тогда может бы появилась жуткая проблема выбора и сравнения всех супертонкостей, а так... Не хотелось бы, чтоб кто-то победил и монополизировал рынок, хватит с нас "Криватива" глюкавого, кто не работает в торговле, тот не поймет — статистика нужна. Нет альтернативы — нет конкуренции — нет качества, Царство небесное Aureal'у с его Diamon'довским MX-300!

ЧЕПУХА. Выясняется то, что разницы изображения на телевизоре — между r и nv НЕТ.
Просто для nv необходима дополнительная утилита. Что касается качества в 2d спорить небуду. Использовать одновременно монитор + телевизор, возможно, при наличии поддержки телевизором 60Hz, а если у вас pal 50? 50hz на мониторе не очень приятная картинка То что chaintech не стала работать с тв, по этому вопросу нужно было обращаться в магазин, с просьбой заменить карточку.

noob

Цитата:

---

>Выясняется то, что разницы изображения на телевизоре — между r и nv НЕТ.\

---

выясняется только то, что вы ничего не поняли из вышесказаного... на всех парах GF vs R что видел, разница присутствовала в ту или иную сторону.

нет разницы только на картах вообще без тв-выхода.

[Исправлено: Ruslan73 : 02-09-2002 15:32]

Loco
подключать nV без монитора, только на TV?
пробовал Diamond-овская TNT-а помнится прекрасно работала. Для педключения 2-х компов к 1 монитору кстати есть переключатели специальные... довольно недорогие....

imho

Ну не знаю как у вас, но лично я сравнивал TVOUT на 9 разных NV, включая асусовские делюксы, даже по композитному сигналу — качество не в пользу NV, чёткость картинки у радеон гораздо выше, да и + остутствие бордюра у ATI, когда при его удалении с помощью TV-TOOL на NV пропадает значительные куски картинки, что наблюдается даже Geforce4, хотя бордюр у него значительно меньше и он не работает с TVTOOL.

По-моему дело не в дефолтных настройках, а в корявой аппаратной реализации в TVOUT в самих NV, включая лучшие его карты.

Да и его политика припрятывания резерва в новых дровах, который обычно получается за счёт отключения "ненужных фич" не может понравиться — к примеру форсирование анизотропии, которое фактически либо её отключает либо зафигивает до предела.

Ruslan
выясняется только то, что вы ничего не поняли из вышесказаного... на всех парах GF vs R что видел, разница присутствовала в ту или иную сторону.

Все понятно, вот тольео вы не приводите никаких оргументов. Я же привык к трезвым разьяснениям, нежели к бездоказательным заявлениям типа — ATI этим давно занимается, а nv неумеет это делать.

noob
Ты статью тут читал последнюю ('R8500. Качественное подключение к телевизору') ? Может такое качество карты на nVIDIA чипах обеспечить ? ИМХО нет. И ещё учитывай, что для S-Video и RCA tv-out используется RageTheater, который по определению лучше чем то, что используется на картах с чипами nVIDIA (Chrontel, Phillips).

noob

Ну а где же тогда обоснования обратного? (Вашего утверждения что NV лучше, или по крайней мере не уступает ATI в этом секторе). Мы внимательно слушаем (читай — "читаем").

noob
Статья на iXBT.com

ATI RADEON 8500: Восхождение на восьмитысячник

<BLOCKQUOTE><SPAN class=small>цитата:<HR size=22>
Как я уже говорил ранее, RADEON 8500 комплектуется сопроцессором RAGE THEATER, отвечающим за мультимедийные функции.

<IMG>

Как известно, большинство видеопотоков записано в Interlaced режиме, то есть вначале четные, а затем нечетные строки. На мониторах и телевизорах с интерлейсингом сперва рисуется первая часть, а потом, во время второго прохода развертки — вторая. Но на современных мониторах никто так не делает, отсюда нужда в деинтерлейсинге — перегоне в обычное нечередующееся изображение.

Стандартно для этого используются два метода — BOB и Weave. Первый метод предусматривает выполнение двух кадров: один из нечетных, второй из четных. При этом приходится тупо копировать каждую строку два раза. Этод метод хорош для видеозаписей, в которых присутствует интенсивное движение. Пример метода BOB:

<IMG>

Второй, Weave, пригоден для остановленных кадров. В нем берут и честно чередуют строки. Получается только один кадр, но с реальным удвоенным вертикальным разрешением. Пример Weave:

<IMG>

ATI нам предлагает свой метод попиксельного деинтерлейсинга, который предусматривает серьезное улучшение качества картинки:

<IMG>

Надо отметить, что хотя ATI и преувеличивает свои заслуги в этой области (вроде заявлений, что эта компания первой придумала такой метод и т.д.), качество ТВ-выхода и воспроизведения видео у RADEON 8500 действительно одно из лучших. <HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE>

Один из пунктов из доказательства теоремы.

Картинки смотри в статье.

noob
вы не приводите никаких оргументов
а где они водятся оргументы?

Я же привык к трезвым разьяснениям,
разъяснениям чего? вопрос нормально сформулируйте сначала потом ответ требуйте. если вопрос о стереотипе, то да есть такой и привел возможные варианты откуда ноги у этого стереотипа растут.

То, что внешняя утилитка TVTool с драйверами НЕ ПОСТАВЛЯЕТСЯ и очень многие из тех, кто покупает карты в магазине или компы в сборе про нее НЕ ЗНАЮТ, а те кто знают далеко НЕ ВСЕ СЛЕДЯТ ЗА ОБНОВЛЕНИЯМИ и в курсе, что с какой-то версии TVTool начал поддерживать GF4, то это imho доказывать не нужно. это очевидно. в настройках же детоанторов до посл. времени картинку даже нельзя было растянуть.

если вопрос был "что круче для вывода на тв nv или ati"? то я вроде понятно уже ответил что вопрос некорректен по сути...
imho сравнивать можно только 2 конкретные модели видеокарт в конкретных условиях...

можно подобрать такую пару и настроить так, что выход на ТВ будет лучше у карты на чипе от NV, можно подобрать наоборот, поэтому говорить абстрактно "в целом" бессмысленно, также как бесмысленно обсуждать кто в принципе "круче в 3D". Сравнивать надо конкретные видеокарты с конкретными тв-чипами с конкретными ревизиями их (что относится к GeForce в 1-ю очередь) и даже с конкретными плейерами (в свете наличия ATI DVD Player и NDVD Player). Плюс опять же какие входы на ТВ тоже играет роль.

ATI этим давно занимается, а nv неумеет это делать
к вопросу о том кто и как занимается видеовозможностями...
1. "nv неумеет" я не говорил, придумывать аргументы по крайней мере не красиво. "не умела" и "не считала важным" разные вещи (NV как я понимаю, до посл. момента считала что этим должны заниматься производители карт)
2. это было к вопросу о стереотипе... можете показать богатство настроек в детонаторах 6.хх-12.хх в отношении тв-выхода, милости просим...
3. назовите мне тв-чип производства NVIDIA возрастом 1 год хотя бы. ATi сделала свой RageTheater относительно давно и довольно удачно...
4. можно подключить Gf4 по компонентному входу к соотв. ТВ?
5. есть у NV аналог FULLSTREAM?
6. есть хотя бы у 1 производителя карт на чипах NV аналог линейки ALL-IN-WONDER НА ВСЕХ ЧИПАХ Gf1-Gf4?
ответив на эти вопросы корни стереотипов imho отследить не сложно...

Есть конкретный вопрос по конкретным моделями задавайте никто не мешает.
Могу к примеру рассказать про Gf3 Ti 200 (ASUS Deluxe, чип Phillips 7100) vs ATi Radeon 8500 (RageTheater) при выводе на 20" тв черехз композит...
А иначе если вопросы останутся абстрактными, тема будет рано или поздно отправлена во флейм как пустая и безсодержательная...

Asmodeus
какие конкретно карты сравнивались?
tvtool какой версии?
flickerfilter для изм. четкости использовался?

а в корявой аппаратной реализации в TVOUT в самих NV
до последнего времени NV почти не занималась тв-возможностяи, на кртах стояли чипы филипс, коннексант, хронтел... т.е. о реализации NV говорить в приницпе некорректно...

imho

Цитата:

---

>То, что внешняя утилитка TVTool с драйверами НЕ ПОСТАВЛЯЕТСЯ и очень многие из тех, кто покупает карты в магазине или компы в сборе про нее НЕ ЗНАЮТ, а те кто знают далеко НЕ ВСЕ СЛЕДЯТ ЗА ОБНОВЛЕНИЯМИ и в курсе, что с какой-то версии TVTool начал поддерживать GF4\

---

Добавлю, стоит эта внешняя утилитка (tvtool 6.5full) всего 10 US$. то есть стоимость ТВ-Выхода у Нвидиа увеличивается на 10 US$.
http://tvtool.info/index_e.htm

Ruslan73
<BLOCKQUOTE><SPAN class=small>цитата:<HR size=22>какие конкретно карты сравнивались?
tvtool какой версии?
flickerfilter для изм. четкости использовался?<HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE>

Все уже не вспомню, поскольку отчётов по тестам не писал, но к примеру: asus 7700 Delux, asus 8170, asus 8200, Sparkle SP7002T ...дальше из NV не помню и лишь одну Radeon 8500LE AP64D, после чего и стал любителем ATI, хотя раньше был ярым фанатом NVidia, хотя всё чаще поглядываю и в сторону Matrox, скорее всего следующий раз буду брать 9700Pro и все мои знакомые дружно меняют NV на ATI после того как посмотрели на её качество у меня.

tvtool 6.5 Full

flicker во всех использовался, но в nv он заметно отражается на чёткости, а нижних пределах создаёт мелькающую нечитабельную картинку, кроме того при воспроизведение DivX включая base и Open 5.02 на картах на базе NV просматривается заметная заквадраченность — даже значительно больше чем при включении Theater Mode на ATI.

Я уж не говорю про цены — я в последний раз поменял Geforce3 Ti 200 от Sparkle 128Мб, на Radeon 8500LE AP64D от Gigabyte бесплатно — один к одному и получил в двое большую производительность и примерно во столько же качество за теже деньги!!! И это при том Ti 200 безглючно пахала на 200/460.

Ruslan73
5. есть у NV аналог FULLSTREAM?
У nVIDIA пока нет аналога даже попиксельного деинтерлейсинга R8500. Хотя насчёт NV30 что-то там обещали, но плат на NV30 в продаже нету, и будут они доступны только через несколько месяцев.

Цитата:

---

>но плат на NV30 в продаже нету, и будут они доступны только через несколько месяцев.\

---

и за немерянное бабло