Stranger_NN
К вопросу о глубинных причинах нонешнего кризиса...
Совершенно глупостный поток бреда. Человек путает все на свете. В том числе автоматически переносит российскую привычку писать слово "менеджер" на чем угодно, проецируя ее на весь мир.
Вот и получаются выводы космических масштабов и космической же глупости © Преображенский.

Настоящая причина кризиса отнюдь не одна, и лежит вовсе не в каких-то "плохишах".

Одна из причин — отмена Клинтоном в 1999-ом акта 1929 года о запрете использовать деривативы как обеспечение долгов (то, из-за чего частично произошел первый кризис).
Вторая причина — сверхстимулированный спрос, который стимулировали в долг. Наступило время оплачивать этот долг.
Третья причина — экономика принципиально (!) неустойчива, поскольку представляет собой пример системы с положительной обратной связью. Регуляторы экономики еще в силах сгладить небольшие колебания, но стоит выйти за пределы их возможностей, и экономика валится.
Есть и другие причины.

Но все как всегда: эта экономика плоха, но лучшей пока никто не выдумал.

matik, а никто и не говорит, что это единственная или основная причина. Это, скорее, мировоззренческая, концептуальная проблема. Конструктивный дефект нонешнего мироустройства. Когда огромными информационными и денежными потоками рулит "офисный планктон", по своему культурному и образовательному уровню пригодный только чтобы крутить гайку на конвейере.

И это проблема не только российская, сталкивался я и с функционерами крупных мировых производителей железа — на массовом уровне это "роботы", наизусть цитирующие рекламные проспекты и действующие по четко оформленным правилам. Хотя,пару раз, удавалось встретить людей грамотных, умеющих понять разницу между рекламой и реальностью — но они эту информацию выдавали по большому секрету и "не для печати"...

Евгений Чичваркин: "Или въ*ывай, или у*бывай!"
http://www.rb.ru/blog/office/showentry=651164

вот гад!

VladKS
Евгений Чичваркин: "Или въ*ывай, или у*бывай!"
Вообще-то как раз это — очень адекватный лозунг.
Именно так и должно быть на работе. На любой. Всегда.
А то привыкли "делать вид, что работают".

А вообще там лучший лозунг другой: "лучший бонус по итогам 2008 года — рабочее место в 2009 году" ©

matik
злой из тебя начальник выйдет!
хотя все правильно, некуй на работе в "одноклассниках" лазить!

Stranger_NN
Классная статья о причине причин:
ибо как писал matik

Цитата:

---

Одна из причин — отмена Клинтоном в 1999-ом акта 1929 года о запрете использовать деривативы как обеспечение долгов (то, из-за чего частично произошел первый кризис).

---

Эта причина главная и ведущая.
С отмены запрета на производство денегзаменителей типа чеков как в 30-е годы США и пошла машина юзом под откос.
А вот причина отмены — не жажда наживы, а некомпетентность, глупость и тупость администрации Клинтона.
А о причине появления некомпетентного менеджера в стенах Госдепа США прекрасно рассуждает автор приведенного для прочтения блога.

Цитата:

---

Третья причина — экономика принципиально (!) неустойчива, поскольку представляет собой пример системы с положительной обратной связью.
Регуляторы экономики еще в силах сгладить небольшие колебания, но стоит выйти за пределы их возможностей, и экономика валится.

---

Человеческая жизнь тоже нустойчивая...
Однако есть большая разница от подзатыльника до удара кувалдой по голове без каски.
Третья причина — есть не более, чем общее рассуждение. ИМХО.

Свежий выпуск новостей из Зимбабве:



(100 зимбабвийских мегабаксов, выпущенных на прошлой неделе)

Zimbabwe unveils 500 million dollar note

Зимбабве выпускает банкноту в 500 миллионов местных долларов. Вчера её хватало на покупку 8 кусков хлеба, сегодня уже где-то 2. Местное население стоит в длинных очередях с сумками денег, так как цены пересматриваются по нескольку раз в день. А ещё 30 лет назад Южная Родезия была одной из самых богатых стран Африки...

А тем временем на неньке Украине:



Падение кирпича

Цитата:

---

Несмотря на стенания строителей о стагнации (сами виноваты, нужно было не закладывать сумасшедшую рентабельность, предлагая квадратный метр новостроя по 3000 у.е.), цены как на первичном, так и на вторичном рынке медленно, но уверенно поползли вниз.

[...]

Для сравнения: летом текущего года уже было сложно найти однокомнатную квартиру на окраине Киева меньше чем за 90 000 у.е. Двухкомнатные и трехкомнатные зашкаливали за 130 тыс. у.е., а трехкомнатную меньше 160 тыс. у.е. можно было даже не искать. И тут-то на помощь бесквартирному украинцу пришел волшебный американский кризис.

[...]

Цены говорят сами за себя. На окраине Киева можно купить «единичку» уже за 55 000 у.е. Двухкомнатную «хрущевку» в районе Ленинградской площади предлагают за 70 000 у.е. Трехкомнатную квартиру с приличным метражом можно купить за 110 000 у.е.\\

Это только стартовые цены, с которыми продавцы выходят на рынок. Поскольку количество реальных сделок минимально, продавцы в процессе торга идут на уступки, и скидывают как минимум 10% от стоимости квартиры. Конечно, нельзя сбрасывать со счетов выросший курс доллара. Вместе с тем, продавцы согласны производить расчеты и в гривне, лишь бы продать свое бесценное «богатство».

[...]

Нельзя не вспомнить и о залоговых квартирах, которые продаются в связи с неспособностью заемщика дальше выплачивать ипотечный кредит. Такие квартиры существенно подрывают рынок, поскольку продаются по ценам ниже среднестатистических. Причем, банку или временному хозяину такого жилья деньги нужны срочно. Посему такие продавцы не только готовы торговаться, но и соглашаются на продажу квартир за 2/3 от стоимости.

---

Тем временем бакс на межбанке вопреки всем танцам с бубном прёт вверх: 7,8 : 1. Наличный чуть выше.

Вдогонку: Национальная страховая компания Украины "Оранта" обанкротилась.

вот вы говорите КРИЗИС, людей уволняют, лимона 2 уже где-то безработных, а в магазинах да супермаркетах и ТЦ людей не убавилось, да еще как-то находят деньги, что бы гулять и пить каждый день, где КРИЗИС ?

T_e_v_t_a_t писал(а):

---

вот вы говорите КРИЗИС, людей уволняют, лимона 2 уже где-то безработных, а в магазинах да супермаркетах и ТЦ людей не убавилось, да еще как-то находят деньги, что бы гулять и пить каждый день, где КРИЗИС ?

---

Ну да... 2 лимона уволили — не кризис. А что по твоему тогда кризис?
В ТЦ народу тьма, т.к. люди пытаются спасти свои бабки от обесценивания, покупая все подряд "по старым ценам".

Rucha писал(а):

---

T_e_v_t_a_t писал(а):

---

вот вы говорите КРИЗИС, людей уволняют, лимона 2 уже где-то безработных, а в магазинах да супермаркетах и ТЦ людей не убавилось, да еще как-то находят деньги, что бы гулять и пить каждый день, где КРИЗИС ?

---

Ну да... 2 лимона уволили — не кризис. А что по твоему тогда кризис?
В ТЦ народу тьма, т.к. люди пытаются спасти свои бабки от обесценивания, покупая все подряд "по старым ценам".

---

тогда они вообще остануться без денег, а то хоть какие-то сбережения будут, я не беру в расчет другие города, я говорю про Москву

причем еще сказали, что основной пик кризиса наступит где-то в марте 2009 года.
у меня друга уволили, работает админом на не плохой фирме, но у них дефицит бюджета 600 000 000.
щас работу и не найдёшь.

на самом деле это очередное отмывание денег, сокращение числа сотрудников на 80%, прибрать все бабки к себе, кто-то урезает свои расходы в двое, а кто-то наживается на этом. Это называется "скинуть ​ближнего и обосрать нижнего".

T_e_v_t_a_t писал(а):

---

на самом деле это очередное отмывание денег, сокращение числа сотрудников на 80%, прибрать все бабки к себе, кто-то урезает свои расходы в двое, а кто-то наживается на этом. Это называется "скинуть ​ближнего и обосрать нижнего".

---

У вас какое-то извращённое видение ситуации. "Не читайте перед обедом советских газет"©

О каком отмывании денег вы говорите? Почитайте книжки по экономике для начала. Нынешний кризис уже переплюнул рецессию 70-х! Насчёт пика кризиса вам верно сказали:D Весной ожидается кульминационная волна.

Терь по деньгам и рабочим местам. Вы бы предпочли громогласный дефолт как в 98-м? Налицо весьма "техничное" снижение курса рубля и сокращение рабочих мест. Убивают двух зайцев. Мягко снижают курс, подогревая ликвидность вливаниями и грамотно снижают зряплату. А именно, увольняют не 10% запланированных, а 20% работников. Далее на свободные места набирают новых, но на более низние тарифы. Арифметика проста.

И это не только у нас так. В Европе и у амеров ситуёвина не легче.

XAROS
"Вы бы предпочли громогласный дефолт как в 98-м?" — да уж лучше такой! Типа вы ребятки погуляйте "Новый год", а потом всем пипец наступит !!! "Поколите себе обезболивающее — но оно вам все равно не поможет" Тут чо собралось собралось куча мазохистов?

Цена золота в Лондоне впервые за 12 лет превысила цену платины

О как рынок плющит... Кстати, за последние 12 лет курс бакса по отношению к золоту или платине упал в 2,26 раза, т. е. на 7% в год.

VladKS писал(а):

---

"Вы бы предпочли громогласный дефолт как в 98-м?" — да уж лучше такой! Типа вы ребятки погуляйте "Новый год", а потом всем пипец наступит !!! "Поколите себе обезболивающее — но оно вам все равно не поможет" Тут чо собралось собралось куча мазохистов?

---

Вот из-за таких паникёров всё и валится к бениной маме(без обид).

Обратная волна уже пошла. Что означают по вашему нынешние массовые слияния/поглощения? Не только у нас — везде!
За копейки скупают обвалившиеся активы потому как кеш весь на руках. В долговики никто не лезет, не прячется, ибо доверия нет.

Амеры сбрасывают ставки в ноль. Фонда всбрыкнула, бакс валится против мажоров.
Кульминация близка.
Уже летом будем спокойно инвестировать облегчённо вздыхая.

XAROS
Уже летом будем спокойно инвестировать облегчённо вздыхая
Ну-ну.

matik
Ну-ну.
Не, ну чё... Летом годика эдак 2012, я думаю, будет уже полегче.

Merlin
Это да. Те, кто выживет, выйдут, прищурятся, улыбнутся солнечному свету

matik
Те, кто выживет, выйдут, прищурятся, улыбнутся солнечному свету
Это да. После землянки с керосиновой лампой ляпота будет. Свежий воздух, солнышко, птички итить...

Уху... Вы ещё скажите "выйдут из убежищ" (а-ля Fallout)

Merlin
После землянки с керосиновой лампой ляпота будет
Вечно западенцы норовят чуть что — в землянку

птички итить..
Вот-вот. Птички, итить, и другая еда

matik
Вечно западенцы норовят чуть что — в землянку
— Так так. Пан має рацію.
— Та ні. Рацію має сусідка. А пан має кулемет. (с)


Вот-вот. Птички, итить, и другая еда
На лету схватываешь идею... А птичку? Впрочем время покажет.

Merlin
А птичку?
Прыгаю пока плохо

Впрочем время покажет.
Ты прав Приседания уже начал делать. Надо качать прыгательные и хватательные мышцы
Правда, не исключено, что поздно начал: похоже, еще год назад надо было

Леонид Каганов
Баллада о попиле бабла.


Люди всей страны с детьми и взрослыми,
рты открыв, забросив все дела,
просидели много лет под козлами,
на которых шёл распил бабла.

Где-то в небе руки мускулистые
двигали промышленный резак
и катились стружки золотистые
каждому в карман за просто так.

Кто повыше — тем за ворот кучами,
кто пониже — тем в карман пальто,
ну а что рассыпалось — окучили
те из нас, кто был вообще никто.

С жадностью хватали пальцы тощие,
что из толстых высыпалось вниз.
В выходной и в будни, днем и ночью —
над страной стоял веселый визг.

Стружки были теплые, веселые,
вкусно пахли хлебом и едой —
с легким ароматом нефтедоллара,
никеля и прочей ерундой.

Кое-кто купил коттеджик каменный,
остальные нет, но всем тепло.
Мы панелей накупили плазменных,
чтоб смотреть, как пилится бабло.

Сидя у экранов, водку пили мы.
Ну и что, а кто бы не запил?
Если сделан импортными пилами
грамотный промышленный запил?

Это ли мечта недостижимая?
Пусть китайцы пашут тяжело,
а над нами — вечное пилимое
толстое смолистое бабло!

Знай, сиди, фисташки с пивом лузгая,
под его ритмичные шумы.
Вот какая ты, идея русская, —
та, что столько лет искали мы!

Мы — цари! Вселенная — кормилица!
Стоит только глазом нам моргнуть,
всё бабло придет к нам и попилится,
устилая стружками наш путь!

Есть у нас приданное на выданье!
Нам не надо напрягать умы!
Мы уже купили Евровиденье!
И почти футбол купили мы!

И уже оделись в заграничное!
А потом к такому-то числу
тишина настала непривычная.
Словно кто-то выключил пилу.

Мы сначала думали не рыпаться.
Но потом дошло до нас слегка:
что-то сверху перестало сыпаться,
хоть внизу достаточно пока.

И сегодня нам пора обидеться:
что еще за кризис мировой?
С сентября бабло у нас не пилится!
Как у вас, ребята, с головой?

Ну-ка отвечайте без истерики,
кто придумал это западло?
Кризис где-то там у вас в Америке,
а у нас — не пилится бабло?!

Нам плевать на банки и на вкладчиков,
кто у вас чего не доплатил!
Вызовите срочно к нам наладчиков,
пусть наладят прерванный попил!

Если есть в башке у вас извилина,
быстро всё исправили, раз-два!
C сентября в стране бабло не пилено!
И уже кончается жратва...

XAROS
Вот из-за таких паникёров всё и валится к бениной маме(без обид).
а мне вааще этот кризис до 3.14 ... у меня лично своих забот хватает, а за кризисом — хай другие смотрят.

PS мне знакомые Девочки по вызову жалуются, что у них клиентов меньше стало

Новости из Зимбабве:



Зимбабве вводит в обращение купюру номиналом в 10 млрд долларов

Цитата:

---

В Зимбабве в скором времени появится новая купюра номиналом в 10 млрд зимбабвийских долларов. По словам представителей резервного банка Зимбабве, новая банкнота выпускается для "удобства обращения в преддверии праздников". При этом ожидается, что на нее можно будет купить всего лишь 20 буханок хлеба, передает CNN.

О появлении банкноты в 10 млрд долл. было объявлено всего спустя неделю после того, как Центральный банк страны издал новую купюру в 500 млн зимбабвийских долларов.

---

VladKS писал(а):

---

а мне вааще этот кризис до 3.14 ... у меня лично своих забот хватает, а за кризисом — хай другие смотрят.

PS мне знакомые Девочки по вызову жалуются, что у них клиентов меньше стало

---

:D Понятно:D

Ну, криз неслабый. Как говорил уже, влияет на все сферы, в том числе и на девкофф.

К слову, скоро НГ. Так вот, в этом годе креативные агенства остались практически без работы. Ибо заказов на новогодние корпоративы почти нет! В сравнении с прошлым годом число заказов снизилось на 80%(!)

К слову, скоро НГ. Так вот, в этом годе креативные агенства остались практически без работы. Ибо заказов на новогодние корпоративы почти нет! В сравнении с прошлым годом число заказов снизилось на 80%(!)
не фиг устраивать группен-секс!

вот вам и кризис, маму его новогодний, бабки пропили и проели — надо на работу выходить!

http://www.mk.ru/blogs/MK/economic/

инфляция у нас будет в среднем 1% в день . хотят догнать бакс до 35 ,как бе реальая цена .. и только тогда нормально должны заработать биржи итп ...

имхо- реальная цена для бакса 100руб

и как бе работа для Россиян
http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/01/19/economic/390349/

безработица запланирована у нас более 10% за год

гдеж машину времени /телепорт достать

«Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники. Толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма».

Карл Маркс, 1867 г.

Нет слов Крыть просто нечем

matik
Делаем вывод — США в шаге от полного коммунизъма. Только как же так — строили в СССР, а построят в США... Нечестно это

А тем временем....

Отчеты JP Morgan, Citigroup, Bank of America говорят: худшее впереди

Dow 7,981.59 -299.63 (-3.62%)
S&P 500 807.17 -42.95 (-5.05%)
Nasdaq 1,447.34 -81.99 (-5.36%)

JPMorgan Chase & Co. -17.97%
HSBC Holdings plc (ADR) -15.44%
Lloyds TSB Group plc (ADR... -58.23%
Royal Bank of Scotland Gr... -68.94%
Wells Fargo & Company -22.81%

© den_shi

Не знаю, может и баян..Вчера наткнулся:
1. Кризис традиционно все ждут. Поводом может стать что угодно, поэтому люди предрекают его начало с завидной регулярностью. Правда, потом все равно никто оказывается не готов. Ждать Кризис это не мешает. Чем больше лет страна живет без Кризиса, тем хуже это сказывается на психике народа. Бравые трудовые женщины в деревнях и селах нашей великой страны прекращают работу, садятся на лавочку и говорят: «ох, чую, Петровна, будет Кризис!». Бравые и редкие нетрудовые мужчины на нефтяных вышках нашей страны прекращают работу, уезжают в Куршевель и говорят друг другу по телефону: «Ох, брат, чую, пора продавать акции и в Англию».
2. Официально о начале Кризиса объявляет Правительство. Традиционно Правительство появляется в телевизоре и начинает дразнить народ словами: «А кризиса то не будет!» Согласно той же традиции народ, доселе ожидавший кризиса, с готовностью делает вид, что верит. Население соседних государств традиционно очень завидует. Они посыпают головы пеплом и вздыхают, что им то уж точно кризис не грозит. Очевидно, им очень жаль.
3. После традиционного объявления о начале кризиса народ начинает бурно ликовать. Толпы радующихся, согласно традиции, бегут в банки. В банках полагается снимать все сбережения. Банки, в свою очередь, обязаны сделать жизнь людей ярче. Они говорят: «Фигу вам, а не сбережения!». Народ говорит: «Фигу вам, а не Кризис!», и банки начинают скорбные песни в адрес правительства. Правительство говорит «Фиг вам всем!» и принимает меры. Меры бывают разные. Главным в этом ритуале является его неповторимость. Нельзя повторять меры, принятые в предыдущем кризисе. Элемент внезапности придает каждому кризису особую пикантность. В более ранние времена празднования Кризиса сбережения могли заменяться продуктами питания, например солью.
4. Те сбережения, которые, вопреки фиге, удалось добыть, необходимо спрятать. Традиции предполагают целый набор способов спрятать сбережения. От конвертации в иные валюты до покупки золота и земель. Отдельного внимания заслуживает древнейший ритуал закапывания сбережений в банке в землю под покровом ночи. Вопрос состоит в том, какой из способов выбрать, ибо про элемент неожиданности касательно мер мы уже говорили.

Следующим традиционно древним ритуалом является Плач. Народ выходит на улицы и начинает кричать как все плохо то. Кричать нужно правдоподобно, а то кто-нибудь может усомниться, что у вас действительно Кризис. В процессе Плача полагается ругать Правительство, банки и олигархов, да и вообще всех тех, кто плачет хуже вас. Впрочем, даже если правительство плачет лучше вас, его все равно полагается ругать. Ведь плохо то правительство, которое поругать не за что!
5. Иногда народ умудряется переусердствовать во время Плача и пойти бить морды тем, кто плачет недостаточно хорошо. Те, кто плачет недостаточно хорошо, могут обидеться и ответить тем же. В итоге бывает мордобой. В отдельных случаях мордобой приводит к смене правительства. На самом деле это бывает совершенно случайно, ибо народ у нас горяч, да отходчив. Впоследствии если Кризиса нет слишком долго, народ начинает сожалеть и вздыхать, что кто-кто, а прошлое правительство такого бы точно не допустило! Несмотря ни на что, народ трепетно любит свое правительство, и в любом случае охотнее обвинит соседей, особенно тех, кто посыпают головы пеплом и вздыхают, что им то уж точно кризис не грозит.
6. Рано или поздно кризис заканчивается. Заканчивается он относительно незаметно. Люди начинают говорить о плаче в прошедшем времени, возвращают сбережения в банки, а сами в нормальную жизнь. Банки выпрямляют спины и вновь меняют предложения депозитов на предложения кредитов. Топ-менеджеры вновь разворачивают инвестиционные программы. Соседи перестают вздыхать, что у них нет кризиса, и снова начинают совать носы не в свое дело. Словом, жизнь продолжается!

Последним ритуалом уходящего праздника является ритуал Обещаний. Правительство снова появляется в телевизоре и начинает дразнить народ словами: «Ну, теперь уж точно Кризиса не будет. Не допустим. Фигушки!».
Народ им традиционно не верит и ждет следующего праздника.

иваныч

Цитата:

---

инфляция у нас будет в среднем 1% в день . хотят догнать бакс до 35 ,как бе реальая цена .. и только тогда нормально должны заработать биржи итп ...

имхо- реальная цена для бакса 100руб

---

Не читайте перед обедом советских газет(с)