frontier писал(а):

---

Уже не про ракеты:
Как показало компьютерное моделирование воздушных боев между F-35 и российскими Су-30, «сухие» начисто переиграли заокеанского противника.

---

Цитата:

---

Я боюсь, что тут совпали два нехороших вектора: привычка "догонять Америку"

---

Цитата:

---

(ампулирование как у нас, на 25 лет и более, они так и не смогли сделать — хранить заправленные жидкостные ракеты в США не умеют)

---

Цитата:

---

и закулисная борьба "твердотопливников" с "жидкостниками".

---

Цитата:

---

под которую только лодки клепать — решили с нуля делать "как у американцев".

---

Warrax писал(а):

---

Stranger_NN
ампулирование как у нас, на 25 лет и более, они так и не смогли сделать — хранить заправленные жидкостные ракеты в США не умеют
Критерием того, что смогли сделать являются бесконечные аварии на АПЛ по вине именно ракет с ЖРД?

---

Цитата:

---

20 марта 1993 года. Баренцево море
Российский стратегический подводный ракетоносец К-407 (проект 667 класса «Дельта-IV») столкнулся с американской АПЛ «Грейлин» (SSN-646). Инцидент обошелся без человеческих жертв, но лодки получили повреждения легкого корпуса. Однако, по мнению специалистов, случись это на 20 секунд позже, американское судно протаранило бы ракетный отсек российской лодки и повредило бы шахты и ракеты. Взрыв в результате утечки ракетного топлива уничтожил бы обе субмарины.

---

Warrax писал(а):

---

Echo
не надоело сочинять еще? в какие нормы эксплуатации входит утечка топлива?

---

Цитата:

---

Первоисточником аварийной ситуации явилась неисправность клапана орошения верхней крышки ракетной шахты № 6, которую обнаружили еще перед выходом в море, но, как водится, не устранили.В течении 30 суток автономки в шахту поступала фильтрационная вода. Командир БЧ-2 Петрачков организовал осушение шахты нештатным способом, датчики аварийной сигнализации отключили. Для предотвращения поступления воды шахту поддували сжатым воздухом, что в конце-концов и привело к разгерметизации топливных баков ракеты и срыву крышки.После сигнала об аварии в шахте № 6 Петрачков скрыл от командира лодки сложившуюся ситуацию и попросил подвсплыть под предлогам проверки датчиков.В этот момент и произошел взрыв, вызвавший пожар и нарушение герметичности прочного корпуса.

---

Цитата:

---

а если лодка не затонула — то можно закрыть глаза, считая что и утечки ракетного топлива не было?

---

Цитата:

---

АПЛ и так несет массу рисков, а ракеты с ЖРД эти риски повышают

---

Цитата:

---

20 марта 1993 года. Баренцево море
Российский стратегический подводный ракетоносец К-407 (проект 667 класса «Дельта-IV») столкнулся с американской АПЛ «Грейлин» (SSN-646). Инцидент обошелся без человеческих жертв, но лодки получили повреждения легкого корпуса. Однако, по мнению специалистов, случись это на 20 секунд позже, американское судно протаранило бы ракетный отсек российской лодки и повредило бы шахты и ракеты. Взрыв в результате утечки ракетного топлива уничтожил бы обе субмарины.

---

Цитата:

---

а ничего так, что ТТРД при сочетании определенных условий старения и хранения — могут вообще самовоспламениться на пустом месте.

---

Цитата:

---

Наш незалежний друг забыл, что там не давно на Украине было с ЗРК на учениях ?

---

Stranger_NN писал(а):

---

Echo

Цитата:

---

Наш незалежний друг забыл, что там не давно на Украине было с ЗРК на учениях ?

---

Я тоже как-то упустил.. А что там было?

---

Цитата:

---

Во время военных учений на крымском полигоне Чауда произошли два ЧП: ракета из зенитно-ракетного комплекса БУК-М1 взорвалась едва стартовав, затем две ракеты из комплекса «С-300» полетели не в ту сторону и самоликвидировались в воздухе.

Об этом рассказал источник близкий к учениям. В Минобороны эти факты подтвердили, но уточнили, что скорее всего виной возраст ракет (а учениях использовались ракеты 1983-1985 годов выпуска). А вот изменение траектории могло произойти вследствие ошибки расчета траектории или проблем с наведением. К счастью, на этот раз обошлось без жертв, пишет «Сегодня».

---

Цитата:

---

frontier вам ничего не кажется расточительным, неэкономным, просто неумным, наконец ?

---

frontier писал(а):

---

Echo
С другой стороны, наметился возврат к производству Р-29РМ, что не так и плохо.

---

Цитата:

---

p.s. А зачем прикрыли Р-36М?

---

Цитата:

---

Мотивировалось тем, что производство осталось на "Южмаше". 

---

Stranger_NN писал(а):

---

Echo

Цитата:

---

Мотивировалось тем, что производство осталось на "Южмаше". 

---

Оно, конечно, так... Однако, полагаю, что вся мыслимая и немыслимая документация имеется, структуры, способный строить мощные жидкостные ракеты — тоже (Протоны-то летают) и было бы желание — создать тяжелую МБР на основе имеющихся наработок можно. С минимальным технологическим, замечу, риском.

---

Цитата:

---

Но, похоже, желания и нет. 

---

Цитата:

---

непонятен термин — "на пустом месте"
...
а жидкое ракетное топливо не может самовоспламениться при сочетании определенных условий?

---

Цитата:

---

достоинство у ЖРД одно — удельная энергоемкость, все остальное — недостатки

---

Цитата:

---

После печальноизвестных событий, в Украине с 2001 года были запрещены учебные пуски С-300 — так что такой результат предсказуем.

---

Цитата:

---

Гептил (несимметричный диметилгидразин, НДМГ) — жидкое ракетное топливо, представитель большого класса гидразинсодержащих веществ, с которыми соприкасаются миллионы людей. Прежде всего, это применяющиеся при лечении депрессий и туберкулеза гидразинсодержащие лекарства, в том числе изониазид. Исследование побочных эффектов и осложнений, возникающих при передозировке изониазида, позволило досконально изучить механизм и клинику воздействия гидразина на организм человека.
Тем не менее, не все проблемы в этой сфере пока разрешены, и одна из них — определение безопасных концентраций гидразинсодержащих веществ. В России, как и в бывшем СССР, предельно допустимая концентрация (ПДК) для НДМГ в атмосферном воздухе составляет 0,1 мГ/куб. м, однако имеются данные о неблагоприятном воздействии гептила на организм человека при концентрации в 10 раз меньшей ПДК — 0,01 мГ/куб.м. Речь идет о воздействии на взрослого человека, а в пересчете воздействия на ребенка или плод допустимая концентрация НДМГ должна быть уменьшена еще в 10 раз — до 0,001 мГ/куб.м. Таким образом, говорить, что концентрация гептила, равная 1 ПДК, безопасна — несерьезно. Воздействие на людей НДМГ, как и компонентов других ракетных топлив, приводит к поражению иммунной, сердечно-сосудистой, лимфатической и центральной нервной систем, желудочно-кишечного тракта, крови, печени, кожи, к нарушению репродуктивной деятельности, появлению тяжелых врожденных уродств, внутриутробному недоразвитию плода и другим патологическим состояниям. Причем наиболее сильно воздействие сказывается на беременных женщинах, на новорожденных и детях дошкольного возраста.
Медико-биологические эффекты воздействия компонентов ракетного топлива чрезвычайно сходны с эффектами воздействия ионизирующего излучения: выпадение волос, носовые кровотечения, гиперплазия щитовидной железы, цитопения, анемия, астения, нейроциркуляторная дистония и многие другие симптомы и синдромы. Вместе с тем, сравнительные исследования показали, что воздействие на организм человека ракетного топлива, возможно, даже более разрушительно, чем длительное радиационное воздействие в самых загрязненных районах (Новозыбковский, Злынковский районы Брянской области).
Следует отметить, что у детей ракетчиков, имеющих контакт с НДМГ при обслуживании ракетных комплексов, обнаруживаются такие же расстройства здоровья, что и у людей, проживающих в районах падения отделяющихся частей ракет-носителей с остатками НДМГ. При этом клиническая картина поражения людей гептилом соответствует экспериментальным данным, полученным при передозировке гидразинсодержащих лекарств (изониазида и других).
Присутствие НДМГ в воздухе в малых концентрациях (0,1-0,9 ПДК) при длительном, порядка двух лет, воздействии приводит к тяжелым нарушениям здоровья — сейчас это доказано. Прежде были изучены тяжелые и средней тяжести отравления гептилом, но никто не располагал данными о длительном воздействии его малых доз на детей, на женщин, на репродуктивную функцию.
Загрязнение окружающей среды компонентами жидких ракетных топлив — ароматическими углеводородами, синтином, гептилом, керосином — представляет большую опасность и для людей, и для окружающей среды. Компоненты ракетного топлива попадают в организм человека через воздух, воду, почву (при хождении по росе, по загрязненной земле), через фрукты и овощи и даже при нахождении человека в лесу — из-за десорбции токсикантов из растений. Например, выявлены массовые отравления детей в результате однодневного пребывания в лесу вблизи района падения ступеней ракет-носителей. В местах, загрязненных компонентами ракетного топлива, обнаруживаются мутантные формы домашних птиц, насекомых, растительности. Эта проблема требует немедленного исследования на цитогенетическом уровне.
Впервые получены свидетельства существования прямой зависимости между запусками ракет-носителей “Союз”, “Протон” и массовыми расстройствами здоровья населения в зонах воздействия. Например, через 2-3 дня после запуска ракеты-носителя с космодрома Байконур у населения Третьяковского района Алтайского края возникают острые желудочно-кишечные нарушения, поражения кожи, центральной нервной системы, гипертензия, ларингоспазмы и др., а учащиеся ряда школ в течение недели после запуска находятся в состоянии наркотического опьянения — с возбуждением, агрессией, изменением сознания.

---

Цитата:

---

Следует отметить, что у детей ракетчиков, имеющих контакт с НДМГ при обслуживании ракетных комплексов, обнаруживаются такие же расстройства здоровья, что и у людей, проживающих в районах падения отделяющихся частей ракет-носителей с остатками НДМГ.

---

Цитата:

---

То есть, к примеру, Протоны на святом духе летают?

---

Цитата:

---

мне повторить? дополнить?

---

Цитата:

---

Для начала вам опять же следует понять, что вы говорите о компонентах топлива, а Stranger_NN о продуктах сгорания

---

Stranger_NN писал(а):

---

Echo
В то же время, существуют методы быстрой и надежной зачистки зон падения ступеней ракет с остатками топлива. Честное слово, проще зачищать полигон, привесив на падающую ступень маячок, чем получать в тамосферу тонны "прелести" от каждой "экологически чистой" ТТРД ракеты, даже если она не была запущена (Тогда весь букет получите при утилизации, только и всего. Но — неизбежно)...

---

Stranger_NN писал(а):

---

Echo, хотел бы я посмотреть на закрытый стенд, где можно спалить целиком ТТРД от "Тополя"... Если удастся хотя бы через водяную завесу выхлоп прогнать — уже счастье будет.

---

Цитата:

---

От перхлората уже можно фосгена ждать.

---

«В рамках одного из эпизодов учений состоялся пуск баллистической ракеты «Синева» на дальность полета. В результате успешного пуска была зафиксирована дальность 11 547 км. Это лучший результат, который когда-либо был достигнут при использовании этой баллистической ракеты»

frontier, а кто/что вам мешает???