yanckoff

Цитата:

---

Зато мы строим самолеты, перекрываем Енисей и также в области балета, мы впереди планеты всей!!!!

---

Балет -да, насчет Енисея не очень (едва достроили советское унаследованное), а самолеты уже практически не строим. Вон, Бразилия в пятнадцать(!!) раз больше делает тех самолетов...

Rayzen

Цитата:

---

Попали пальцем в небо. Надо чаще бухать с Заказчиками)) Вон, ижевские чипы ГЛОНАСС/GPS в уже в России делают — не только проектируют, но и в кремний переводят. И МНП-М, и МНП-M3.

---

Угу... А ничего так, что помимо этих чипов в готовом приемнике китайская матрица и всякая там фигня, которая сигналы с чипа в удобоваримую форму переводят? А ничего так, что в итоге приемник в карман тупо не лезет (у меня в телефоне GPS-модуль физически незаметен — рамка антенны по низу клавиатуры, и всё)? А ничего так, что "система хорошая, только батарейки тяжелые", как в советском анекдоте? И имеется в ОДНОМ экземпляре... Мда.

Не надо с заказчиками бухать, надо на результаты смотреть, а их нет. Как с тем самым "Эльбрусом-3М1"

Цитата:

---

И спутников у ГЛОНАСС уже 18, то есть минимальный уровень комплектации орбитальной группировки уже достигнут.

---

Угу. Минимальный... С никакой точностью, пригодной для навигации в открытом море, но для артиллерийских задач — пардон.. По картам 30х годов прошлого века можно не хуже стрелять.

З.Ы. Пущай ваши китайчики "Краснополь" и его аналоги сперва повторят. И не на уровне заявлений и стендовых испытаний — а как при штурме Бамута: выстрел — дот.

Концепция "Краснополя"/"Китолова" ущербна по сути. Она требует присутствия корректировщика, демаскирующего себя излучением, причем в непосредственной близости от цели. Что при дальности стрельбы современных 15х-мм артсистем до 60км (не у нас, увы) — требует засылки диверсантов на 50-55 километров в тыл к противнику. Как сами шансы-то оцениваете? Если не боевиков с калашами воевать, а нормальную армию, где на каждой БМ детекторы лазерного излучения? Эххх...

Идея сверхточного позиционирования артсистем и точнейшего определения траектории — представляется мне в плане выживания корректировщка и общего эффекта куда как более продуктивной. Или донаведение снаряда по данным спутниковой системы с требуемой точностью — тоже вариант. Так что не бухайте, повторюсь, с заказчиком, а думайте.. Не зря весь мир по другому пути пошёл, ох не зря...

mpeg, я так и не понял ваших претензий к Британскому Совету в России. Качественные учебники и бесплатные курсы, как подрыв нашей культуры!? Что еще, никак в толк не возьму....?? ...Кстати, классическая гимназия сколько языков давала?? А реальное училище? И ничего — никто с ума не сходил.

----
P.S. Уровень грамотности нашей современной молодежи тоже в среднем — "2 балла". Но это никак не мешает им вполне общаться на русском. Ровно то же самое и с английским в Индии. Не умея грамотно писать и говорить на английском — большинство индийцев вполне себе успешно им пользуются каждый день. При таком количестве народностей со своими языками — роль общего языка трудно недооценить. Вот ваши "нерусские солдаты" скольк баллов получили бы на экзамене в 10м классе?? Четкую двойку. При этом вы с ними на каком языке общались? То-то и оно...

mpeg, несмотря на то, что отдельные слова в английском часто более компактны, чем на русском, а также нередко обладают большим числом значений, размеры аналогичных по содержанию текстов на английском и русском оказываются вполне сопоставимы, в то время как переведённые на немецкий или французский они уже заметно расползаются. В русском нет артиклей, глагольных вставок и т. д. Что касается индийцев, то их система образования почти такая же ужасная, как и современная российская (с деградацией последней скоро не будет никакой разницы). Отсюда и неважный результат. Но в Индии английский имеет статус официального, в том числе и для межнационального общения внутри страны, что способствует тому, что среднестатистический индиец кое-как может изъясняться на английском. Правда, акцент просто убойный с непривычки, а грамотность абсолютно никакая. Тем не менее, уровень индийского неуда качественно выше российского неуда. Но это не подтверждает вашу точку зрения о 2 процентах способных, а является следствием упадочного состояния системы государственного образования.

Stranger_NN

Может быть мы живём в параллельных мирах?

http://www.i-on.ru/ProductInformation/7460

Свежекупленный аппарат лицезрел не далее как 2-го января сего года. Впечетляет для дебюта)) Аккумулятор там и даром не нужен, т.к. расчитан на автомобильную навигацию — причём есть инсайд, что это чисто маркетинговое решение. Через квартал будет более портативное устройство. И, возможно, к концу года коммуникатор SkyLink c ГЛОНАСС/GPS.

http://www.irz.ru/products/12/index.htm

Это что? Фантомное производство? C 1 января 2006 года все самолёты, морские и речные суда оснащаются этими чипами. (По крайней мере — должны) Но, так или иначе, объём производства у них значительный. Не бедствуют.

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /28/281835

Ну а это что? Попил и откат, да?
Но 0,18 мкм фабрику постоили таки? И заказами загрузили? Или в вашей реальности это миф?

"Краснополь"/"Китолов" — а БПЛА на что?

Цитата:

---

Идея сверхточного позиционирования артсистем и точнейшего определения траектории — представляется мне в плане выживания корректировщка и общего эффекта куда как более продуктивной. Или донаведение снаряда по данным спутниковой системы с требуемой точностью — тоже вариант.

---

Ага, в условиях когда "крутят" GPS (элементарно!), а точные каналы ГЛОНАСС недоступны. Много китайчики навоюют?

Цитата:

---

Угу. Минимальный... С никакой точностью, пригодной для навигации в открытом море, но для артиллерийских задач — пардон.. По картам 30х годов прошлого века можно не хуже стрелять.

---

Не стал бы говорить об этом с такой уверенностью. Мне кажется вы заблуждаетесь. Но так или иначе, в этом году будет ещё 4 спутника, в следующем — три.

Такие дела.

Rayzen
Гы, мнения пользователей с того же ИОНа:

Цитата:

---

Какой хороший навигатор!
vovan74
04 января 2008 09:14
Ну вот чо вы уважаемые вцепились в эту хрень расхваливая его наперебой? 1. Глонасс устойчиво не работает 2. америкосы увеличивают мощность спутников а мы пока даже количество их обеспечить не можем. 3. карт нет (у большинства моделей — москва, область, россия, снг, европа) обещают но когда и какого качества? 4. вес прибора не указан 5. встроенного аккумулятора нет 6. встроенной антенны нет 7. он по моему делает все кроме непосредственно навигации 8. не указано наличие антибликового покрытия экрана. 9. не указано наличия автоматической коррекции яркости день\ночь

Ответик
05 января 2008 02:14
1 & 2. Данный навигатор — двухсистемный, так что недостаточность спутников Глонасс ему вообще по барабану. Для определения местоположения можно юзать GPS или обе системы сразу. В этом как раз его преимущество. 3. Карт мало — вот это единственный существенный недостаток, учитывая что он жестко привязан к PalmGis, а у тех набор карт на настоящий момент скуден. 4. Вес не указан в описании на сайте — навигатор тут не причем. 5. Нафига чисто _автомобильному_ навигатору встроенный аккумулятор? Его совершенно не позиционируют как переносной. 6. Встроенная антена есть. И даже две — GPS & Глонасс. С чего бы их не было? 7. Навигацию он как раз делает — по ней претензий вообще нет. 8 & 9. Смотри пункт 4.

---

Непереносной навигатор, с большим весом и ценой >400$ и с картами только Москвы и области, при том что хваленый ГлоНаСС нормально не работает а юзается GPS модуль.
Даааа... Только в России народ готов покупать это...

Меня вполне устраивает купленый в обычном магазине навигатор за 200$ с картами всех штатов США и отлично работающий.
А это российское детище мне напоминает случай из моей службы в армии, когда мы в четвером перетаскивали "модем" на 300 бод весом в 380 килограм и размером 2х1х0.5 м. Предмет гордости наших особистов. Думаю ядерный взрыв для этого аппарата — комариный укус.
Глупо все это...
Раз Вы такой патриот ответьте какой автомобиль Вы предпочтете отечественное угребище под названием Волга или все-же Мерседес? Класс авто вроде одинаковый, а вот комфортабельность и качество...
НЕ НУЖНО ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД ЗАНОВО. Это глупо и неразумно. Гораздо разумнее дружить с более развитыми странами и сотрудничать если сами неспособны родить конкурентноспособный товар.

yanckoff

Вы передёргиваете и утрируете. Для первого опыта — это прекрасный аппарат.

Цитата:

---

при том что хваленый ГлоНаСС нормально не работает а юзается GPS модуль.

---

Наглая ложь — юзается прежде всего режим ГЛОНАСС+GPS. У нас он зацепился за три спутника — и уже дал местоположение. Сами удивляемся — но это эмпирический опыт, ничего не поделаешь.
У меня в аппарате SIrf star III, и точность с GPS явно меньше, чем с этой игрушкой в режиме ГЛОНАСС+GPS.

Карты практически всех регионов России обещают выпустить в течении второго квартала. Судя по тому, как часто русскими компаниями обновляются различные карты для GPS, эта задача вполне выполнима.
И, кстати, в данный момент наше законодательство прогрессивнее вашего в плане разрешонной точности сигнала Бушу ПРЕВЕД!

Теперь далее — сейчас у нас 19 рабочих спутников (из них три в данный момент на профилактике). Это необходимый минимум для бесперебойной работы. Теперь о динамике — в прошлом-позапрошлом году запустили 5 ГЛОНАСС-M (1,4 тонны, срок активного существования — 7 лет), в этом году будут (далее идут предположительные данные) — 4 ГЛОНАСС-К (0,7 тонны, срок активного существования — 10 лет), в следующем году — 3 ГЛОНАСС-К и геостационарный спутник (их всего будет 4) подсистемы коррекции, аналогичный вашей WAAS.

И всё — курите бамбук. Азия и Индия однозначно забивают на GPS длинный болт, как и многие страны Латинской Америки.

Вы просто не представляете себе размеров деловой активности в этой отрасли в России. Оказалось, что можно просто отрегулировать законодательство и просто не мешать людям работать — и БАБЛО ПОБЕДИТ ЗЛО А тут ещё господдержка и госзаказ.

В динамике мы вас уделаем, не сомневайтесь. Конечному пользователь во всём мире уже сейчас куда удобнее иметь аппарат работающий в режиме ГЛОНАСС+GPS, который будет работать. ну скажем, на территории Венесуэлы даже тогда, когда больной на голову американский дядя, к примеру, произведёт селективное ухудшение сигнала, чтобы подгадить дяде Чавесу.

Цитата:

---

НЕ НУЖНО ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД ЗАНОВО. Это глупо и неразумно. Гораздо разумнее дружить с более развитыми странами и сотрудничать если сами неспособны родить конкурентноспособный товар.

---

То-то японцы с китайцами глупые и неразумные людишки. Вместе с европейцами, которые с "Галилео" мучаются.
Глобальная система спутниковой навигации есть непременный атрибут сверхдержавности в ХХI веке, как ядерное оружие в ХХ-ом. Это мощнейший экономический и военно-политический инструмент. Так что в эпоху, когда общий рынок вот-вот рухнет вместе с долларом, и произойдёт определённая суверенизация региональных рынков, такой инструмент иметь просто необходимо. Причём его можно сделать самоокупаемым.

Rayzen

Цитата:

---

Карты практически всех регионов России обещают выпустить в течении второго квартала. Судя по тому, как часто русскими компаниями обновляются различные карты для GPS, эта задача вполне выполнима.
И, кстати, в данный момент наше законодательство прогрессивнее вашего в плане разрешонной точности сигнала Бушу ПРЕВЕД!

---

Давайте сначала их дождемся А то в России очень часто работает поговорка "Обещал — не значит женился".
А GPS уже работает и карты все есть. А что касается точности, я не знаю, какие фиче в GPS используются местными вояками, но для гражданских нужд, вполне его хватает.

Цитата:

---

И всё — курите бамбук. Азия и Индия однозначно забивают на GPS длинный болт, как и многие страны Латинской Америки.

---

Гы-гы Ой не факт... Давайте оперировать все же фактами, а не воображаемыми победами.
Н.С. Хрущев нам обещал уже коммунизм в это время. Где он? Аууууу? Нету. Так и знал что нае..ут.

Цитата:

---

Вы просто не представляете себе размеров деловой активности в этой отрасли в России. Оказалось, что можно просто отрегулировать законодательство и просто не мешать людям работать — и БАБЛО ПОБЕДИТ ЗЛО А тут ещё господдержка и госзаказ.

---

Активности много, а на выходе...
У нас любят создавать видимость работы, а не работать. Сейчас, бабло сожрут, а на выходе будет как всегда — ничего. И опять кинутся денег просить.

Цитата:

---

В динамике мы вас уделаем, не сомневайтесь. Конечному пользователь во всём мире уже сейчас куда удобнее иметь аппарат работающий в режиме ГЛОНАСС+GPS, который будет работать. ну скажем, на территории Венесуэлы даже тогда, когда больной на голову американский дядя, к примеру, произведёт селективное ухудшение сигнала, чтобы подгадить дяде Чавесу.

---

Уже лет 70 уделываете, все никак. А что касается Чавеса, то у кого больше больная голова у него или Буша это надо еще разобраться
Да и к тому времени, к которому ГлоНаСС будет окончательно закончен от Чавеса даже воспоминаний не останется. Там в отличие от России, посмертное президентство не утвердили

yanckoff

А вы, батенька, демагог Я вам привожу факты, динамику процесса и т.д., а вы мне какие-то общие соображения в духе, что "всё г... и верить незачем", от которых пахнет диссидентским нафталином.
Поймите — у нас адекватные люди дотумкали, что это — бизнес, причём с огромными объёмами потенциального бабла.
Это не мямли типа Немцова, это алчные и жёсткие питерские волки. Так что результат будет.

Цитата:

---

Да и к тому времени, к которому ГлоНаСС будет окончательно закончен от Чавеса даже воспоминаний не останется. Там в отличие от России, посмертное президентство не утвердили

---

ГЛОНАСС будет закончен к 2010 году. Так что Чавес имеет шансы успеть)

Rayzen, простите, вы это называете производством? Размер пластины видите? Количество рабочих мест оптического контроля? Время контроля пластины вручную представляете? Процент выхода годных кристаллов? А итоговый темп выпуска прикинуть в состоянии? Я мала-мала с этим работал, представляю себе что и как... Себестоимость же — обратно пропорциональна (в общем) объемам выпуска, так что делайте выводы сами.

На 9 штук самолетов и полтора десятков морских судов в год — да, хватит "производства*", и не более того. Что касается самого навигатора автомобильного — то, простите, экранчик-то чей там, сенсорный? Контроллер видео, процессор, память и все такое?? Не китайское, нет? Одним чипом, читающим данные спутников не отделаться, тем более, что вот в мой телефон ТАКОЕ затолкать просто физически некуда. Минимальный размер модуля больше ширины аппарата. Про потребление молчу. Да, для военных, для судовождения — может и хорошая штука, но в плане общеупотребительном, карманном — не в этом виде.

А ваши "алчные питерские волки", готов поспорить, при появлении больших объемов заказов на системы Glonass — тут же на Тайвань скинут заказы, по чисто прагматическим соображениям, поскольку на нашу промышленность им плевать в принципе.

Ещё раз: Glonass** штука полезная, безусловно. Но беда в том, что Россия не обеспечивает ВСЕЙ номенклатуры устройств, необходимых для использования системы, причем не только для гражданского, но и для военного применения. Что делает ее использование в военных целях потенциально уязвимым, да в гражданских — не очень. Вы можете поручиться, что процессоры американской разработки и китайской выпечки в навигаторах не вылетят в "час Х"?

Ну и насчет того, что весь мир тут же радостно откажется от GPS — это вы ...размечтались, так пока сформулирую. Вместо широкого выбора аппаратуры, чипсетов, обвязок для GPS, конкурентной среды — они вдруг, по чисто политическим мотивам, перейдут к монополисту в области навигационных систем. Сами-то верите? И это если не вспоминать о том, что Glonass лучше в относительно высоких широтах работает, а GPS — как раз, ближе к экватору.. Как дублирующую систему на кораблях (0,00000001% от стоимости судна) — запросто, а так..

Цитата:

---

"Краснополь"/"Китолов" — а БПЛА на что?

---

При нормальной системе ПВО? Ни на что, а что? Моментально обнаруживаются и сбиваются. Шансов успеть подсветить еще меньше, чем у диверсантов. Это все тоже чужих диверсантов отлавливать, для бородачей по горам гонять, у которых самое мощное средство ПВО — тот же АК, а система обнаружения — "глаз человеческий, обыкновенный, 1-2 штуки"..

Цитата:

---

Ага, в условиях когда "крутят" GPS (элементарно!), а точные каналы ГЛОНАСС недоступны. Много китайчики навоюют?

---

"Элементарно крутят" — это как? Сказки про микроволновки оставьте для начальной школы, а если вы думаете, что американцы ради нас отдадут китайцам искаженные данные — то вы очень и очень ошибаетесь. Ну и кроме того, Китай уже начал развертывание собственной навигационной системы. 5 спутников уже летают (Китай и около — покрываются), скоро их будет 35...
---
* — какое производство, экспериментальная линия, типа той, на которой американские студентики курсовики в кремний переводят! Скорее всего, такую же и купили, ладно если не б/у. Это не массовое производство, а "чтобы было". Хотя бы потому, что реальные производства стоят на порядки больше.

** — так, закопался в проблему. Сделать совсем портативный чип для Glonass вряд ли реально, поскольку вместо одного канала GPS нам надо точно мерять все ажно по 12 каналам. Что требует или времени в 12 раз больше (+ наличия прецезионного таймера на борту), либо 12 параллельно работающих схем для разных частот. Про потребление энергии тоже все ясно — минимум в 12 раз больше на один отсчет. Про батарейные навигаторы и телефоны можно забыть. Единственный глобальный плюс — в случае войны давить 12 каналов гораздо сложнее, чем один. Но, учитывая геометрическую специфику, — это уже "оверкилл", излишние усилия. Ну и чисто концептуальных проблем у Glonass — ведро..

— Беслан.. Вопросов все еще гораздо больше, чем внятных ответов.
— Итоговый "плавленый сырок" за прошлый год.

Rayzen
Ну а это что? Попил и откат, да?
Но 0,18 мкм фабрику постоили таки? И заказами загрузили? Или в вашей реальности это миф?
Именно так, попил и откат.
Купленное 0.18 оборудование — б\у, ну да не это самое страшное.
"Запущеная" фабрика запущена только на бумагах, в реальности еще не все достроено.
"Загруженные заказы" — вообще миф.

Про мелочи вроде отсутствия персонала с опытом работы по 0.18 я вообще молчу.

— Да, и еще мала-мала про 0,18 в России..

С таким оптимистичным заголовком вышла новость об открытии 0.18 мкм (180 нм) фабрики на заводе «Микрон» в Зеленограде. "Аналогичная степень миниатюризации техпроцесса доступна сегодня лишь шести странам — Франции, Германии, США, Тайваню, Японии и Сингапуру. Таким образом, Россия стала седьмой страной в этом списке" — бодро рапортовали труженники пера. Не знаю, кто им такое сказал, но даже мне навскидку вспомнились китайская SMIC, которая 90 нм производит, уж не говоря про южнокорейский Самсунг, который даже 45 уже почти освоил. Плюс заводы Интела в Израиле, Малайзии, Ирландии, которые, подчеркну, уже не по устаревшему 180 нм процессу работают, и даже не по 130 нм. Так уже совсем не семёрка получается и даже не десятка.

Некоторые из комментаторов глядя на пустые комнаты растерянно вопрошали, а где мол, собственно, оборудование то? Оказывается оборудование таки привезли, аж месяц назад, однако установить ещё не успели, зато уже оттрезвонили о запуске производства! Злопыхатели утверждают, что STMicroelectronics поставила нам секонд хэнд со старой дрезденской фабрики АМД, на которой Атлоны ХР делались. В любом случае на фабрике предполагается выпускать только чипы для смарт- и айди-карт. Никакой речи о чём то высокотехнологичном типа процессоров и не идёт. Зато пропиарились знатно, "российская электроника возрождается", "современный мировой технологический уровень", "в мировых лидерах"...

Stranger_NN
Гы
Верной дорогой идем...
Как все это попахивает брежневскими рапортами о достижениях....

yanckoff, это не "попахивает" это еще хлеще! При Брежневе хоть неработающее оборудование бы установили и включили, чтобы лампочками журналистам подмигивало, а тут просто пустые комнаты не стесняются называть "работающим производством".. Дела сейчас в России обстоят даже хуже, чем 25-30 лет назад, тогда за парадными рапОртами хоть что-то скрывалось, пусть не такое красивое, как в газетах, — но хоть что-то. А сейчас за позолоченной мишурой вообще ничего нет. Пустота.

— Девятиклассницу из Пскова угрожают выгнать из школы за отказ участвовать в митингах в поддержку Путина

Об этом Собкор®ru 9 января сообщила мать школьницы Нонна Григорьева.

По ее словам, в октябре 2007 года администрация школы активно "режиссировала" массовые мероприятия и митинги с участием школьников в поддержку Путина. Детей заставляли разучивать и скандировать слоганы: "Владимир Владимирович, не уходите, мы Вас любим!". Дочь Григорьевой Нина, ученица 9 класса, отказалась в этом участвовать, сделав замечание, что лично она в политике ничего не понимает и против использования детей в политике. На ее замечание администрация школы и учитель обществоведения ей строго сказали: "Аполитичным ученикам в нашей школе не место!".

После этого дочь вызвали к школьному "психологу", который сообщил девушке, что если она не изменит свою позицию, то "вряд ли получит положительные оценки за год, и, следовательно, вряд ли вообще закончит школу".

Как рассказала мать Нины, несмотря на то, что предвыборная компания и выборы прошли, на девушку администрация школы продолжает оказывать психологическое давление, намекая, что у нее "еще будут проблемы".

— В запланированном бюджете Тамбова расходы превышают доходы

Новый проект бюджета Тамбова на 2008 год предусматривает увеличение расходов на социальную помощь в 5 раз. 34 процента расходов составят траты на здравоохранение, образование, культуру и социальную политику. Однако по расчетам чиновников, на выполнение планов в городской казне денег не хватит, сообщает корреспондент Собкор®ru.

Разработчики бюджета в будущем году предполагают получить доход почти 2 миллиарда рублей, а на запланированные расходы им потребуется более 3 миллиардов рублей. Городские власти уверяют жителей, что проблем с деньгами у города не будет. Чиновники надеются получить недостающий миллиард из областного и федерального бюджетов.

P.S. Нашистов уже перестали пускать в Европу. "Бедные дети" обиделись.

— О ракетах и Глонассах.. Немного правды из-под мишуры.
— Россия постепенно теряет контроль над Кавказом из-за принципиальной некомпетентности руководства.
— Ингушские прокуроры намерены засудить бесланских заложников за экстремизм

Stranger_NN
)))) Вы теперь ещё и Фильгенгауера источники записали?)) Не смешите мои тапочки!

Цитата:

---

При большой удаче в этом году территорию России, может, и покроют, но начальники забыли указать, что система будет в десятки раз менее точной, чем GPS

---

Паша в своей амплуе, ага))) Ангажированный мегалох.

И насчет этого — "Да, и еще мала-мала про 0,18 в России.."

Цитата:

---

В любом случае на фабрике предполагается выпускать только чипы для смарт- и айди-карт. Никакой речи о чём то высокотехнологичном типа процессоров и не идёт. Зато пропиарились знатно, "российская электроника возрождается", "современный мировой технологический уровень", "в мировых лидерах"...

---

Ну дядьке из Канады виднее, что у нас Зелике делается)) Ага)))

Вообще уровень обьективности и критичности в треде зашкаливает.
Я гоорю про работающий прибор, который держал в руках — мне в ответ приводят мнение патентованного лохоламера, которого всеръёз никто не воспринимает, хотя бы после "вакуумных бомб, разрушивших перекрытия дворца Дудаева".

Может ещё и мнение Латыниной и Литвинович будем считать экспертным?

Rayzen

Паша в своей амплуе, ага))) Ангажированный мегалох.
Тот факт, что Паша ангажированный мегалох, каким-то образом отменяет необходимость иметь больше спутников?

мне в ответ приводят мнение патентованного лохоламера, которого всеръёз никто не воспринимает, хотя бы после "вакуумных бомб, разрушивших перекрытия дворца Дудаева".
PII-400 и WinNT в баллистическом вычислителе М1 ничем не серьёзнее.

Rayzen, простите, вы что отрицаете? То, что реально летающая ракета наших АПЛ — это отнюдь не "Булава", а еще советской разработки (реанимированная в 1999 году) жидкостная РСМ-54 "Синева"? Или, что "новейшая" РС-24 — слегка модифицированный (возвернутый в исходный вид времен разработки) "Тополь" с тремя БЧ по 150кт, при том, что забрасываемая масса на 10000км у него 1т на все хором, супротив 9,6т на 12-16тысяч километров у Р-36М2 (10-12 РГЧ ИН по 500кт + ложные цели кучей)? И что даже УР-100УТТХ закидывает на 10000км вдвое больше (2050кг), причем ПУ обеспечивает работоспособность даже после ядерного удара противника? Вы с чем не согласны? С тем, что ""патрулирующие "Тополя" загнутся хором после удара с применением ЯО? С тем, что КВО у наших твердотопливных ракет больше километра из-за неуправляемой тяги, в то время, как жидкостные уже давно в 200м КВО укладываются?

Или, быть может, вы не согласны с тем, что одноканальный (пригодный для портативного исполнения) приемник Глонасс требует таймера пикосекундной точности (а с плохим таймером врет, как сивый мерин)? Вы научились уже такие таймеры делать за копейки, или может быть, умеете 12-24 канальные радиотракты делать такие же по габаритам и потреблению, как одноканальные для GPS? Или в 4-5 раз больший объем вычислений, необходимых для Глонасса у вас бесплатно по потреблению для процессора проходит? В общем, получим либо монстра за полкило весом (с аккумуляторами на несколько часов) с параллельной обработкой каналов и пристойной точностью, либо карманное у<...ёжище> с дешевым кварцем, попадающее с точностью в 20-30 метров, если повезет.

Для справки, мой телефончик дает точность в городе в 2-3 метра и 6-8 часов непрерывной навигации на мерзкой батарейке...

Цитата:

---

Ну дядьке из Канады виднее, что у нас Зелике делается)) Ага)))

---

Пустые-то комнаты? Ага, видно, даже фотки есть. А что? Что касается планов — так они вполне себе анонсированы, но если вы думаете, что там будет "секретное производство" процессоров Эльбрус-2000 — то это уже не по моей части проблема. Я не доктор.

Цитата:

---

Вообще уровень обьективности и критичности в треде зашкаливает.

---

Э..... Вы, часом, не про PII-400 и WindowsNT в танке образца 1985 года вспоминаете? :gigi: Простите, но пока вы не продемонстрировали ничего, кроме ни на чем не основанной пропаганды, которая не очень прокатывает для инженеров, которые, в основном, на этом форуме тусуются..

Цитата:

---

Может ещё и мнение Латыниной и Литвинович будем считать экспертным?

---

В вопросах защиты прав человека и соблюдения законности? Почему бы и нет, собственно говоря? Не на "басманный суд" же ориентироваться, в самом-то деле... Тем более, что вот ЕСПЧ куда как чаще с ними соглашается, чем с "басманным судом"..

Rayzen
И насчет этого — "Да, и еще мала-мала про 0,18 в России.."
А все остальное про наше "новое полупроводниковое производство" Вы пропустили, надо полагать?
Патриотично.
Но симптоматично.

Stranger_NN
BloodMyst
PII-400 и WinNT в баллистическом вычислителе М1 — это, разумеется, оговорка. Я имел ввиду т.н. "тактический" компьютер M1A2.
Но то, что вы этого не поняли — сиптоматично.

matik
Ну так как зовут разработчика E3М после ухода Бабаяна? Посмеёмся вместе?

Stranger_NN

Цитата:

---

В вопросах защиты прав человека и соблюдения законности? Почему бы и нет, собственно говоря?

---

Ага, ну тогда добавьте к ним в компанию Брода со Стомахиным "Убивать, убивать, убивать".

Цитата:

---

Или, быть может, вы не согласны с тем, что одноканальный (пригодный для портативного исполнения) приемник Глонасс требует таймера пикосекундной точности (а с плохим таймером врет, как сивый мерин)?

---

Я согласен с тем, что пока конкурентноспособного приёмника чисто ГЛОНАСС в природе не существует.
Но я так же согласен, что отечественный приёмник ГЛОНАСС/GPS есть, работает и своих денег стоит. И что ГЛОНАСС таки развернут и сделают юзабельным. За это говорит вся динамика процесса — и запуск спутников, и принятие законов, и выпуск чипов, и т.д и т.п.

Rayzen

Цитата:

---

PII-400 и WinNT в баллистическом вычислителе М1 — это, разумеется, оговорка. Я имел ввиду т.н. "тактический" компьютер M1A2. Но то, что вы этого не поняли — сиптоматично.

---

Отчего же не поняли — вы написали, мы прочитали. Кстати, в "тактическом компьютере" — никаким windows и не пахло никогда, равно как и пентиумами-II. По целой куче причин, объяснять которые с того уровня, который вы демонстрируете, — слишком долго, да и вряд ли здесь полезно... Коротко скажу лишь, что никаких виндузов в боевой технике нет, да и х86 процессоров кот нарыдал — разве что вот во вспомогательных тактических компьютерах, да и то, давно дело было.

Компьютер FW2000 включает: процессор Pentium с тактовой частотой 200 МГц; накопитель на жестком магнитном диске (НЖМД) емкостью 2,1 Гбайт; динамическое ОЗУ объемом 16 Мбайт; статическую кэш-память 512 кбайт; видеокарту с памятью объемом 2 Мбайт; два стандартных интерфейса PCI (типы II и III) для сопряжения с периферийными устройствами и один — для сопряжения с приемником КРНС; три последовательных порта и один — двунаправленный параллельный (ЕСР/ЕРР); дисплей (размер экрана по диагонали 26,4 см) и клавиатуру.С помощью специального программного обеспечения производится обработка и вывод данных о тактической обстановке, осуществляется управление доступом членов экипажа к различным базам данных, а также выполняется ряд функций по составлению, приему, передаче и обработке сообщений.

Учите, наконец, матчасть... Впрочем, это дело давнее, новейшая программа модернизации M1A2 CEЕP предусматривает (находится в процессе выполнения, если еще не закончена, кстати) переход на платформу PowerPC и ОС РВ VxWorks. Вы думаете, в предыдущем поколении была не ОС РВ, а виндоус-НэТэ на 16 мегабайтах памяти ? Напрасно...

Цитата:

---

Ага, ну тогда добавьте к ним в компанию Брода со Стомахиным "Убивать, убивать, убивать".

---

Простите, а это что за чушь? Стомахин — случай клинический кстати (а не юридический), но вот то, что пишут указанные выше авторы имеет фактическое подтверждение, а их оценки почему-то совпадают с решениями ЕСПЧ в Страсбурге. В отличие от агиток "вертикали", за которыми пустые комнаты. Так что больного приплести вы напрасно пытаетесь, это неудачный полемический прием.

Цитата:

---

Я согласен с тем, что пока конкурентноспособного приёмника чисто ГЛОНАСС в природе не существует.
Но я так же согласен, что отечественный приёмник ГЛОНАСС/GPS есть, работает и своих денег стоит. И что ГЛОНАСС таки развернут и сделают юзабельным. За это говорит вся динамика процесса — и запуск спутников, и принятие законов, и выпуск чипов, и т.д и т.п.

---

Хм. А вы понимаете, что по причинам чисто техническим, относящимся к ведению наук никак "вертикали" неподвластных (физика, радиотехника, математика, микроэлектроника) — создать систему, способную конкурировать с GPS/NAVSTAR из Glonass не получится? Вы понимаете, что никакими приказами и законами не сделаете прибор, который будет обладать всеми преимуществами навигаторов GPS — такой же портативный, точный и долгоиграющий*? Даже если вы освоите для выпуска этих приборов самые новейшие техпроцессы — вы проиграете в РАЗЫ по всем показателям.

---
* — "портативный", "точный" и "догоиграющий" — выберите любые два пункта.

Rayzen

Я имел ввиду т.н. "тактический" компьютер
"т.н. тактического компьютера" на М1А2 не знаю, знаю IVIS и POS/NAV. P2-400 и WinNT там нет.

M1A2.
M1A2 — 1992 год
Pentium II — 1997 год
Pentium II-400 — 1998 год

Stranger_NN

Учите, наконец, матчасть...
По этой ссылке её учить не стоит.

новейшая программа модернизации M1A2 CEЕP предусматривает (находится в процессе выполнения, если еще не закончена, кстати)
Её еще 3 года назад отменили, последний апгрейд 60 машин был в 2005 заказан. Причем часть программы выполнена не была (та же ВСУ под бронёй, вместо которой дополнительные АКБ воткнули).

BloodMyst, ссылочку можно посмотреть, чтобы получить хоть какое-то представление о реальности. Действительно, если и говорить о каком-то "тактическом компьютере" на M1 — то до 200? года это был исключительно FW2000, и то не на каждом, а на некоторых (командирских?).

Её еще 3 года назад отменили, последний апгрейд 60 машин был в 2005 заказан. Причем часть программы выполнена не была (та же ВСУ под бронёй, вместо которой дополнительные АКБ воткнули).

Знаешь, у меня есть сведения, что коробочки на VMEbus+PPc+VxVorks таки воткнули (этакие ребристые чемойданчики из магниевого сплава или алюминия с кучей разъемов и встроенными аккумуляторами). Поскольку это была сама незатратная и одна из самых разумных частей модернизации. Обеспечивает, в частности, помимо всего прочего защищенную связь... Содержит кроме самого процессора кучу специализированных модулей.

Впрочем как ни крути — ни о каких PII-400 и Windows NT речь не идет в любом случае.

Ладно, мы уклонились от темы. Возвращаемся: Некоторые особенности дела "Голоса Беслана".

Маразм крепчал...

Rayzen

Цитата:

---

ГЛОНАСС/GPS есть, работает и своих денег стоит

---

Во первых акцент именно на GPS.
Во вторых этих денег при заявленных характеристиках он не стоит. Чисто GPS-ные девайсы обладают более привлекательной ценой и потребительскими качествами.
В третьих в свободной продаже они не очень-то попадаются, я имею в виду реальные количества, а не рекламные образцы.

Stranger_NN

Цитата:

---

Маразм крепчал...

---

СССР!!!!
СССР!!!!
СССР!!!!
:mad::abuse:

Rayzen
Ну так как зовут разработчика E3М после ухода Бабаяна? Посмеёмся вместе?
Могу сказать его инициалы: ФГ. Это вполне реальный (и вполне толковый, кстати) человек.
Над чем Вы собираетесь смеяться — я не знаю.

Мне вот, например, совершенно не смешно, как только я сравниваю то, что обещалось — и то, что получилось. Что с Е2К, что с "Булавой", что с нашей фабриковй на 0.18
Понимаете ли, даже если Вам сильно не хочется замечать неприятные факты, рано или поздно они все равно Вас догонят.
Уже догоняют.
А псевдопатриотичная истерика, равно как и "потемкинские деревни" — это не навсегда.

Asmodeus

Цитата:

---

Боюсь, что скоро Вам представиться возможность познакомиться с многими участниками конференции лично

---

Хмм...
Это Вы о чем? Ктото в гости в США собрался? Заходите. Шашлычком с коньячком угощу
ТОлько ракету в подарок не присылайте:)

СССР, говорите? Нет, господа-товарищи, СССР отдыхает, в СССР до такого масштаба фальсификаций не опускались...

— Более половины жителей Ингушетии заявили, что не ходили на выборы

Более половины жителей Ингушетии заявили, что не участвовали в выборах в Госдуму. В ходе организованной независимым сайтом Ингушетия.Ру акции "Я не голосовал!" собрано 87340 заявлений от жителей Ингушетии, достигших 18 лет, которые заявляют, что не ходили голосовать. Таким образом, заявления о неучастии в выборах подписали 54,5 процента избирателей Ингушетии.

Участники акции объясняли свою неявку на голосование недовольством политикой Мурата Зязикова на посту президента Ингушетии, коррупцией и развалом экономики в республике.

В настоящее время в одну из адвокатских контор Москвы направлены 290 томов с заявлениями жителей Ингушетии. Папки будут приложены к общему заявлению на имя генпрокурора о проведении проверки по факту фальсификаций при голосовании в Ингушетии.

В ближайшее время будет принято решение, продолжать акцию или ограничиться уже собранными заявлениями, чтобы обратиться в Генпрокуратуру.

По официальным данным ингушского избиркома, явка на выборах 2 декабря составила 98,35 процента. Между тем председатель избирательной комиссии Ингушетии Муса Евлоев назвал утверждения о завышенной явке беспочвенными. "Это самая настоящая глупость и вздор", — цитирует его Интерфакс.

Согласно официальным результатам выборов, 99,15 процента голосов в Ингушетии было подано за "Единую Россию". Всего в списки избирателей в республике внесены 164 тысячи человек.

P.S. BloodMyst, кстати, если не врут источники весны-лета 2007 года — то программа M1A2 CEEP плавно мигрировала в M1A2 SEP V2, и прекрасно себе выполняется в части как раз замены бортовых компьютеров (что актуально нонче, старые компьютеры в новых системах управления подразделениями становятся "слабым звеном"). Я так понял, что сердцем системы будет вот такая плата

P.P.S. Rayzen, посмотрите внимательно на потроха ракеты-перехватчика системы THAAD. Если я что-то понимаю в промышленной электронике, то передо мной стандартные серийные модули в конструктиве PC104. Надо объяснять, чем отличается подход к делу от нашего? Объем электроники оценили? Вот и подумайте...

Stranger_NN
Действительно, если и говорить о каком-то "тактическом компьютере" на M1 — то до 200? года это был исключительно FW2000, и то не на каждом, а на некоторых (командирских?).
До 2000 года его там в принципе не могло быть, поскольку FieldWorks впервые заявила, что FW2000 пригодна для использование на бронетехнике, только в 1999.
Из этого факта ЗВО и делала далеко идущие выводы об установке FW2000 на M1A2 SEP. М2 это тоже касается.

Знаешь, у меня есть сведения, что коробочки на VMEbus+PPc+VxVorks таки воткнули (этакие ребристые чемойданчики из магниевого сплава или алюминия с кучей разъемов и встроенными аккумуляторами).
По программе SEP вычислительные мощности наращивали, тут никаких вопросов нет. А вот связка указанная тобой весьма сомнительная.

кстати, если не врут источники весны-лета 2007 года — то программа M1A2 CEEP плавно мигрировала в M1A2 SEP V2,
Есть такое.

и прекрасно себе выполняется в части как раз замены бортовых компьютеров
Там еще много всего: прицелы, дисплеи, АКБ.

старые компьютеры в новых системах управления подразделениями становятся "слабым звеном
Ну, IVIS своей убогостью тамошних военных уже 10 лет назад напрягал. Так что обновляли его еще на SEP V1. Вот на что именно — вопрос, лично мне такого не попадалось.

Я так понял, что сердцем системы будет вот такая плата
Вот такая 100% не будет. Генподрядчик-то GDLS.

P.S. Может оффтоп в другую ветку перекинешь?

— Некоторые подробности политической жизни в России

— Во, я ж говорил, что пенсионные отчисления украдут!!!

Stranger_NN Может быть нам то же стоит устроить голосование с тремя простыми вопросами:
1. Я не ходил на выборы.
2. Я голосовал за ЕР.
3. Я голосовал не за ЕР.

Asmodeus, смысла нет, выборка нерепрезентативная..

Stranger_NN Ну почему же — контингент не тот, что неблагоприятно скажется на достоверности всей картине в целом?

Mihail V
Давно пора!!! Welcome to USA!!!

yanckoff, понимаете какое дело.... Соскочить (конкретно мне) нет проблем. Хоть завтра. НО!!! Оставлять страну ЭТИМ — ну никак не хочется. Это НАША страна, отнюдь не этих, партейных... Я не для того на Россию пахал, чтобы дарить ее партбоссам и ФСБшным чиновникам..

Но уж если совсем край настанет — то тогда уж понятное дело, ждите.. Хотя я предпочел бы Новую Зеландию... Дальше отсель..