Оренбургский суд вынес решение об аресте активистки "Другой России"

В Оренбурге суд вынес решение об аресте одного из организаторов праймериз "Другой России" в Оренбурге Людмилы Харламовой сроком на три месяца. Об этом ИА Собкор®ru сообщил член оренбургского оргкомитета "Другой России" Родион Волоснев. Заседание суда прошло в закрытом режиме. Харламова обвиняется в хранении наркотиков в особо крупном размере.

В субботу утром были задержаны родители Харламовой. Родители были задержаны сотрудниками УБОП около здания суда, где проходило заседание по выбору меры пресечения для активистки "Другой России".

Людмила Харламова была задержана 13 сентября около 9 часов вечера. Как сообщила активистка по телефону, в ходе задержания сотрудник УБОП по фамилии Никитин положил ей в карман пакетик с наркотиками. После задержания Харламову доставили в отделение УБОП, где в результате обыска обнаружили у нее 2 грамма героина. Активистке отказали в проведении экспертизы по выявлению наркотиков: не был проведен смыв рук и не были сняты отпечатки пальцев.

В пятницу 14 сентября в квартире Харламовой прошел обыск, в ходе которого в одной из сумок был обнаружен сверток с "порошком белого цвета". Мать и сестра Харламовой утверждают, что сверток в сумку положил сотрудник УБОП. Стоит отметить, что понятыми выступили не соседи, а люди, которые пришли с сотрудниками УБОП.

Вот загадка, как найдется оппозиционный активист — то либо наркоман, либо террорист с патроном от мелкашки.. Прямо вот сами сотрудники МВД удивлены, — властями недовольны только наркоманы и террористы. Как достало это непрерывное вранье, сил нет.. Наши власти, мне кажется, за последние годы и слова правды сами не сказали. Только когда их иностранцы (на своих-то плевать давно) за руку ловили, да и то..

— см. раз.
— см. два
— см. три
— см. четыре
— см. пять

Достаточно? Так что, господа недовольные смотрите, завтра и вас в кармане могут найти патрон или полкило героина.. В зависимости от того, что проще достать сотрудникам органов..

Внимательно читать.. По-моему очень неплохо описано положение дел в России..

Три аварии

В России на 100 тыс. автомобилей в год приходится больше 100 смертей. На Западе – меньше 10. И это при том, что на Западе погибшим в результате аварии считается человек, который умер в течение 30 дней после аварии, а у нас этот срок составляет 10 дней.

Это не потому, что дороги хуже. Это потому, что движение организовано таким образом, что за убийство невинных людей по закону полагаются звездочки. А когда за убийство невинных людей можно получить звездочки по закону, то этим правом на убийство гаишники начинают торговать в частном порядке. В розницу. «Ну как оформлять-то будем?»

Комментарий к новости о том, что г-н. Луговой пойдет на выборы по списку ЛДПР:

Узнав, что он третий в списках ЛДПР, Луговой решил поблагодарить Жириновского за доверие: — А теперь попьем чайку, Владимир Вольфович. Жириновский побледнел.

Stranger_NN
Внимательно читать.. По-моему очень неплохо описано положение дел в России.. "Путин жил, Путин жив, Путин будет жить". В.Путин.
Внимательно прочитал. Ничего нового. Такая точка зрения давно известна и ее разделяет часть людей.
Тут вот, понимаешь, какая проблема... Вот, к примеру, у нас и у вас. ГАИ. У нас теперь ДАИ. Общеизвестно чем такая структура занимается. Поборы во всевозможных формах. Сидим в засаде на трассе и ловим всех, кто превышает скорость свыше 90 км/ч вне населенных пунктов и 60 км/ч в населенных пунктах. А 90 км/ч на трассе нарушают практически все. 60 км/ч в населенных пунктах также многие нарушают. Особенно если этот населенный пункт 2-3 хаты по обоим сторонам дороги. В какой-то момент гайцов убрали с дорог. Казалось бы, отлично. Ездите культурно и по правилам и всё будет супер. Демократия в действии тсзать... Но к чему это привело реально. А привело это к тому, например, что у нас во Львове маршрутки средь бела дня едут на красный сигнал светофора. А верни гайцов на дорогу, что будет. Будет тоже самое. Поборы себе в карман, зато перестанут ездить на красный свет. И правила хоть немного будут соблюдать. Так вот вопрос: как реально можно сделать так, чтобы водители на красный свет не ездили и при этом чтобы гайцы не занимались сшибанием бабла в свой карман? Как этого добиться теоретически я знаю. Но вот как этого добиться практически?

Stranger_NN
Не давать взяток. Принципиально.
Я же спрашивал как этого добиться реально, а не теоретически. Ты же понимаешь, что каждому намного проще дать 10-20 грн (2-4$) за мелкое нарушение и ехать дальше, чем застревать на составление протокола и т.д. И так много времени тратиться на езду в машине.
С другой стороны, если есть ощущения попадания на разводку — очень хорошо помогает намек на то, что разговор записывается на диктофон.
Это тоже понятно. Но речь идет не о разводках, а о реальных нарушениях. Как правило, мелких.
И, разумеется, штрафы должны быть такими, что даже "уладив вопрос на месте" нарушитель еще долго чесал репу, и зарекался нарушать..
Ага. И как только сделают такие штрафы, тут уже ты будешь долго и упорно доказывать им, что ты проехал светофор на желтый свет,а не на красный. И т.д. А ехать в Киев или еще куда со скоростью 90 км/ч занятие не из приятных.

Но я другое хотел сказать. Не кажется ли тебе, что наши умозрительные заключения на тему того, что что-то делается не так, являются именно умозрительными? Что вся чиновничья братия, не чувствуя твердой руки, распоясается выше всякой меры. Что может очень быстро привести к банальному хаосу и распаду. Ты же понимаешь, что так сложилось, что в чиновничьих креслах высоких рангов, как правило, сидят люди, которым абсолютно плевать на то, как живут другие люди и насколько хорошо они блюдут интересы державы. Главное собрать опеределенную денежку и вовремя передать ее наверх. Но самое главное, что убрав таких кадров, надо на их место сажать каких-то других людей. Нормальных. Но где их взять? Кто устоит перед конвертом, в котором может лежать всё его жалованье за 10-20 лет? Человек, увы, слаб и несовершенен. А нынешняя система хоть как-то, но работает.

В Москве убит студент из Ирана
Понрасилась фраза:

В настоящее время милиция устанавливает обстоятельства происшествия, решается вопрос о возбуждении уголовного дела.

Типа могут и не возбудить? Ну подумаешь сам себя ножом потыкал.

Merlin

Цитата:

---

Но я другое хотел сказать. Не кажется ли тебе, что наши умозрительные заключения на тему того, что что-то делается не так, являются именно умозрительными? Что вся чиновничья братия, не чувствуя твердой руки, распоясается выше всякой меры. Что может очень быстро привести к банальному хаосу и распаду. Ты же понимаешь, что так сложилось, что в чиновничьих креслах высоких рангов, как правило сидят люди, которым абсолютно плевать на то, как живут другие люди и насколько хорошо они блюдут интересы державы. Главное собрать опеределенную денежку и вовремя передать ее наверх. Но самое главное, что убрав таких кадров, надо на их место сажать каких-то других людей. Нормальных. Но где их взять? Кто устоит перед конвертом, в котором может лежать всё его жалованье за 10-20 лет? Человек, увы, слаб и несовершенен. А нынешняя система хоть как-то, но работает. 

---

А я об этом уже писал в прошлой ветке страниц 20... Есть такое слово "демократия", со всеми своими необходимыми приложениями в виде свободных СМИ, независимой судебной системы, жесткого разделения властей и так далее и тому подобное. Система эта проверенная, во всем мире работает и никаких "доработок" практически не требует. Итерационный подбор кадров уже на 3-4 подхлде к снаряду обеспечивает (в нормальных условиях) уже вполне пристойного качества персонал на выборных административных должностях. А они, в свою очередь, определят, постепенно, и качество персонала на невыборных должностях. Как это происходит — я тоже описывал в примерах.

Кстати, именно свободные СМИ и стали в РФ целью первой атаки "вертикали", потому что нарушать Законы удобнее всего втихаря.. А еще лучше — под фанфары..

Я же спрашивал как этого добиться реально, а не теоретически.

А это и есть то самое практически.. Отучать надо инспекторов от халявы. А то, понимаешь, сопляк, старший сержант ДПС с з/п около $200 — рассекает на довольно дорогой иномарке, на которую я даже и не смотрю..

Ага. И как только сделают такие штрафы, тут уже ты будешь долго и упорно доказывать им, что ты проехал светофор на желтый свет,а не на красный. И т.д. А ехать в Киев или еще куда со скоростью 90 км/ч занятие не из приятных.

Добивайся строительства магистралей с повышенной скоростью движения, или чтобы знаки на отдельных участках повесили соотвествующие. Кстати, по моему небольшому опыту засады-то обычно там, где превышать не стоит, независимо от наличия инспекторов.. Всякие там закрытые повороты и тому подобное.. На ровной прямой дороге они не стоят.

— И еще немного о "методах следствия" в России.
— Когда защита авторских прав переходит в маразм

Stranger_NN
Есть такое слово "демократия",
Да ну... Ты гонишь.
Ну вот ты поставь себя на место президента. Представь кто тебя окружает. Сколько и каких авансов (и не только) ты должен был выдать, чтобы на это место попасть. А теперь подумай что и как ты бы сделал. Только реально. Памятуя о том, кто тебя окружает и что может в случае чего с тобой нехорошего приключиться. И так на каждой сколько-нибудь крупной должности. Представь сколько у тебя будет врагов среди тех, кто сидит на тепленьких местечках и хорошо с них кормится.

Merlin, понимаешь какое дело, на месте НЫНЕШНЕГО нашего Президента или его "преемника" — ничего сделать нельзя. Вообще, демократию сверху, по указу, не строят, ее строят снизу. Сверху если — то получается рыба второй свежести, в смысле — "управляемая демократия". Тухлятина.

Поэтому я и говорю, что до прекращения потока нефтедолларов, и последующего неизбежного разочарования населения вряд ли что-то получится. Все надежно залакируют монополизированные СМИ и надежно скроет бриллиантовый дым.. В этом плане я пессимист.

Stranger_NN
Вообще, демократию сверху, по указу, не строят, ее строят снизу. Сверху если — то получается рыба второй свежести, в смысле — "управляемая демократия".
Это вообще спорный вопрос. Я не изучал этот вопрос специально, но вот всегда было интересно построение демократии "сверху", а точнее "снаружи" в двух странах, поверженых и оккупированных во ходе Второй мировой войны — Германии и Японии. Обе были оккупированы, но на сегодняшний день занимают ведущие места в мировой экономике и соответственно обеспечивают весьма пристойный уровень жизни своим гражданам. Смех смехом, но я вот думаю, может и нас бы кто завоевал?

Merlin

Цитата:

---

Это вообще спорный вопрос. Я не изучал этот вопрос специально, но вот всегда было интересно построение демократии "сверху", а точнее "снаружи" в двух странах, поверженых и оккупированных во ходе Второй мировой войны — Германии и Японии. Обе были оккупированы, но на сегодняшний день занимают ведущие места в мировой экономике и соответственно обеспечивают весьма пристойный уровень жизни своим гражданам.

---

Э... Путаешь. Там была почти в чистом виде клонирована англо-американская модель демократии. Без тех "доделок", которые позволили появиться уродливым конструкциям на просторах ex-CCCP. И именно поэтому процедура клонирования удалась, а наше "почти копирование" — нет.

Цитата:

---

Смех смехом, но я вот думаю, может и нас бы кто завоевал?

---

Видишь ли, насчет вас — не знаю, а нас если кто и завоюет, так Китай.. Со всеми вытекающими.

Stranger_NN
Там была почти в чистом виде клонирована англо-американская модель демократии. Без тех "доделок", которые позволили появиться уродливым конструкциям на просторах ex-CCCP. И именно поэтому процедура клонирования удалась, а наше "почти копирование" — нет.
"Дайте мне точку опоры и я переверну земной шар." © Архимед. Где взять эту точку опоры? Чтобы изменить систему, надо чтобы люди изменились. Но чтобы они изменились, надо изменить систему. Замкнутая прямая, напоминающая по форме круг. Там была возможность "дядям со стороны" вымести весь старый хлам и принудительно ввести определенный набор правил игры, начав по сути всё с нуля. Вот у нас таких "дядь со стороны" нет. А те, кто претендуют на эту роль, сами являются частью старой системы. Как правило, не сильно от нее отличаясь. Мы все хотели бы быстрого рывка вперед, но его не будет. Увы. Пришедшие новые будут в лучшем случае чуть лучше старых, а иногда и хуже.

Merlin

Цитата:

---

Где взять эту точку опоры? Чтобы изменить систему, надо чтобы люди изменились. Но чтобы они изменились, надо изменить систему. Замкнутая прямая, напоминающая по форме круг

---

Вспомни, как и из-за чего расползся СССР.. Изменение коньюнктуры мировой экономики сорвало маску вранья с внутренней политики государства. Когда жрать нечего — победным реляциям программы "Время" уже никто не верил.

Цитата:

---

Там была возможность "дядям со стороны" вымести весь старый хлам и принудительно ввести определенный набор правил игры, начав по сути всё с нуля. Вот у нас таких "дядь со стороны" нет. А те, кто претендуют на эту роль, сами являются частью старой системы. Как правило, не сильно от нее отличаясь. Мы все хотели бы быстрого рывка вперед, но его не будет. Увы. Пришедшие новые будут в лучшем случае чуть лучше старых, а иногда и хуже.

---

Очень даже может быть. Как это произошло в первую-вторую выборную итерацию в России, помнишь, как у нас Жириновский победил? А дальше начинается ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс подбора руководящих кадров в процессе выборов. Ну, тупо: ты в состоянии оценить, стало от данного конкретного мэра/префекта/депутата лучше или нет? При адекватных (а это означает конкурирующих в рамках Закона) СМИ — безусловно. И т.д. и т.п... И чем дальше — тем выше качество администраторов.

Президент Путин, к сожалению, оборвал в России этот процесс в самой середине третьей волны, которая уже должна была начать давать положительный эффект (где успели выбрать губернаторов — так практически везде неплохих), так что теперь придется начинать все сначала. Как в 1991 году.

Stranger_NN
Вспомни, как и из-за чего расползся СССР.. Изменение коньюнктуры мировой экономики сорвало маску вранья с внутренней политики государства. Когда жрать нечего — победным реляциям программы "Время" уже никто не верил.
Ну так я бы, наверное, не упрощал... Много всякого наложилось. Я бы сказал, что попытка оздоровить систему более прогрессивно мыслящей части партии не удалась, сила страха перед органами пропала и страна была разорвана центробежными тенденциями. Но в целом, да. Произошел закономерный исторический процесс.

Президент Путин, к сожалению, оборвал в России этот процесс в самой середине третьей волны, которая уже должна была начать давать положительный эффект (где успели выбрать губернаторов — так практически везде неплохих), так что теперь придется начинать все сначала. Как в 1991 году.
Насчет того, что в какой-то момент придется начинать все сначала, я согласен. Тогда ИМХО была дилемма. Уйти в сторону ослабления государства и укрепления власти олигархов, тесно вплетающих в себя государственных чиновников. Или же уйти в сторону ослабления олигархов и укрепления власти государства, тесно вплетающих в себя государственных олигархов. У вас победил второй путь, у нас — первый.

Merlin

Цитата:

---

Ну так я бы, наверное, не упрощал... Много всякого наложилось. Я бы сказал, что попытка оздоровить систему более прогрессивно мыслящей части партии не удалась, сила страха перед органами пропала и страна была разорвана центробежными тенденциями. Но в целом, да. Произошел закономерный исторический процесс.

---

Мне кажется, как я уже говорил, что желания модернизировать советскую систему не было. Была необходимость сделать хотя бы что-то, потому что изменившаяся мировая коньюнктура лишила СССР возможности жить на халяву. Ты вспомни, у вас вот было что-то пристойное из товаров "группы Б" производства СССР? Я вот не припоминаю у нас ничего подобного.. Сплошной импорт — обувь, одежда, консервы, бытовая техника, — сплошь импорт. Да, СЭВ-овский, но импорт. За который фантиками не расплатишься.. Советского производства аналоги имели либо ужасающее качество, либо были в жутком дефиците..

Попытка модернизации, предпринятая сначала Андроповым, а затем Горбачевым — при всей внешней несхожести методов, были по-сути одинаковыми. Была предпринята попытка резко повысить эффективность экономики СССР, но при этом не "затрагивая основ". Андропов пытался действовать кнутом, Горбачев — пряником. Но при спутаных ногах и завязанных глазах у лошади, что тот, что другой. Пойти по "китайскому пути" не хватило решительности, а сделать "два шага одной ногой", разумеется, не получилось. Итогом стал закономерный крах иждевенческой экономики, основанной на получении валюты за экспорт углеводородного сырья. Ну, а когда, повторюсь, жрать нечего (а таки нечего, в 1989-90 в г. Горьком не было в свободной (бездефицитной и бескарточной) продаже уже ничего, кроме разве что хлеба, картошки и морской капусты*) — то трескотня из телевизора о "невиданных свершениях советского народа" восприниматься перестала.

И республикам СССР союзные власти стали попросту не нужны. Поскольку перестали платить, а проявлять лояльность забесплатно никто не захотел. Экономических связей, к всеобщему удивлению, не оказалось, а принудительная кооперация рассыпалась сама собой. Итогом стала фактическая обособленность территорий, на которых не оказалось иных связей кроме этнических — вот по этим границам и расползся СССР.

При этом, заметь, никакой КГБ не смог бы спасти положение дел. Сил бы не хватило, максимум что смогли бы — сделать распад СССР кровавым. И только. Эффективность КГБ в противостоянии сепаратизму была возможна только в условиях, когда абсолютное большинство населения понимало и наглядно видело (не в телевизоре) преимущества жизни в едином государстве. Преимуществ не стало — сепаратизм стал непреодолимой силой.

На самом деле положение в России сейчас мне очень напоминает ситуацию позднебрежневского СССР, когда "все было", хотя никто уже почти с толком не работал, кроме оборонки (да и те с КПД паровоза). Кончатся нефтегазобаксы — и эта экономика рухнет точно как в СССР.

Цитата:

---

Насчет того, что в какой-то момент придется начинать все сначала, я согласен. Тогда ИМХО была дилемма. Уйти в сторону ослабления государства и укрепления власти олигархов, тесно вплетающих в себя государственных чиновников. Или же уйти в сторону ослабления олигархов и укрепления власти государства, тесно вплетающих в себя государственных олигархов. У вас победил второй путь, у нас — первый.

---

Мне кажется, что немного не так. На самом деле в конце 90х годов в России как раз олигархи начали, постепенно, отходить на второй план. Народ поосмотрелся в новой реальности, пообтерся — и впарить туфту стало уже труднее, тем более, что противоборствующие группировки вынужденно давали полную картинку происходящего (я уже писал, что в условиях реальной политической конкуренции СМИ не могут умолчать или слишком нагло соврать — за руку поймают, и носом публично ткнут). В результате люди начали мала-мала соображать. Поэтому, как я уже говорил, третья волна свободных выборов начала уже приносить положительный результат.

Именно этот путь мог, в принципе, еще через пару выборов (как раз сейчас) уже дать более чем достойный результат. Примером тому служат страны восточной Европы — которые тоже прошли через этот процесс. У них тоже первые свободные выборы выиграли радикальные идеалисты-либералы, вторые, на "откате" от тяжелых, но неизбежных реформ — ex-коммунисты, а третьи выборы привели к власти нормальных прагматиков-демократов. Ну, у нас, в силу масштабов, — еще бы пара выборов потребовалась для приведения ситуёвины в нормальное русло. Собственно говоря, у России в этом плане перспектива была куда как лучше, чем у Украины, в силу территориально-социальной однородности общества..

Украина, увы, характеризуется высокой степенью географической поляризации общества, что и позволило (с подачи всех политических сил) застояться "олигархической волне", которая "держит марку" до сих пор. Увы. Единственный путь спокойно преодолеть эту ситуёвину состоит, на мой взгляд, в пробитии мелких "дырдочек" в стене, через которые тихо стравится напор. Да, я именно о статусе русского языка на востоке Украины, в частности.. И еще о целой куче вопросов..
---
* — Наелся эя той водоросли — как Стеллерова корова, морскую капусту еще лет десять есть не мог. С души воротило..

А вот и штурмовичков пустили в официальный оборот: "ФМС привлекла "Местных" к охоте на нелегалов"

Новое пособие для учителей по истории России: "В книге для учителей Филиппова Иосиф Сталин назван "одним из наиболее успешных руководителей СССР", а репрессии 1937 года трактуются как путь подъема страны после кризиса. Впрочем, авторы пишут о "жесточайшей эксплуатации населения" при Сталине..."

Один из авторов учебников прямо заявил сообществу преподавателей истории: "Вы сколько угодно можете поливать меня грязью, а также исходить желчью, но учить детей вы будете по тем книгам, которые вам дадут и так, как нужно России. Те же благоглупости, которые есть в ваших куцых головешках с козлиными бороденками из вас либо выветрятся, либо вы сами выветритесь из преподавания. Позволить, чтобы историю России преподавал русофоб, говнюк или попросту аморальный тип – нельзя. Так что от скверны надо очищаться. А если не получается, то очищать насильно."

Видимо, учить сына настоящей истории России тоже придется в домашних условиях.. Ничего, справлюсь.

Stranger_NN писал(а):

---

...
...Позволить, чтобы историю России преподавал русофоб, говнюк или попросту аморальный тип – нельзя. Так что от скверны надо очищаться....
...

---

И чего здесь не так? Все правильно.

dunin, простите, а кто будет определять кого назвать русофобом или аморальным типом? Уж не высокоученый ли автор методички? Видите ли, дело в том, что если человек позволяет себе так обращаться к сообществу ученых и преподавателей:

"Те же благоглупости, которые есть в ваших куцых головешках с козлиными бороденками из вас либо выветрятся, либо вы сами выветритесь из преподавания"

— то он мне не кажется достойным кандидатом в любом случае. Если такие "патриоты" будут определять, что для России хорошо, а что нет — будет новый 1917 год, новая Цусима, новое 22 июня 1941 года. Неизбежно. Потому что если политику государства начинают определять ЭТИ люди и ТАКИМ ОБРАЗОМ — то катастрофа становится лишь вопросом времени. Ни к чему другому ура-патриотизм в сочетании с оголтелой ненавистью ко всему окружающему миру привести не может. В принципе.

Нежелание замечать и исправлять (разумеется) недостатки, признавать и честно обсуждать проблемы, истерическая реакция на критические замечания — приводит к лавинообразному разрастанию "фигур умолчания". В конце-концов система рушится, наплевав на ура-риторику. Вы еще не забыли процесс распада СССР под сладкие песни о невиданных успехах "перестройки, ускорения и нового мЫшления"? Так это еще семечки были..

Вот и учебники истории, наполняемые с благословения "вериткали" благоглупостями в ассортименте — не первый, но весомый вклад в превращение реальности в сплошные "фигуры умолчания". Особенная мерзость в том, что прицел взят на вколачивание лжи детям.

Yury_Malich, появление этого учебника оправдывается примерно так: если кто-то учится за государственный счет, то и изучать должен то, что этому государству необходимо. Пусть даже на сегодняшний день, а не в долгосрочной перспективе. Хотя последнее — момент спорный. Не нравится — изучай самостоятельно, или плати деньги частному репетитору, преподающему "правильно". Чисто товарно-денежные отношения. Ничего личного. Хотели капитализма — получите.

Stranger_NN, ИМХО, Вы краски сгущаете. Чел всего-навсего у себя в дневнике, что называется, "пар выпустил". Не более. Не акцентировали бы внимание — никто и не заметил. И по поводу "будет"... Вы еще крещение Руси и великоордынское иго сюда за уши притяните. Все было и все будет. И это все ужасы не только в России случается. Про "ура-патриотизм в сочетании с оголтелой ненавистью" соглашусь, а вот про "процесс распада СССР под сладкие песни о невиданных успехах" — не в коем случае. Ибо прекрасно помню то время. Распад происходил как раз под другие песни: что-то вроде "как у нас все херово, а как у них за бугром все хорошо"... что-то типа ак вся эта ветка. Допелись мммля. Что Керенский сцука, в свое время приказа не отдал ставить большевиков к стенке за ведения антиправительственной пропаганды в военное время, что этот хрен лысый...
Радует, что сейчас хоть ситуация как-то в норму приходит: надеюсь мой пост не потрут? А то как-то не в попад к остальным постам отписался...

зы. Цитаты из предыдущих постов "не в попад" получились. Пока строчил — там подправили.

dunin

Цитата:

---

ИМХО, Вы краски сгущаете. Чел всего-навсего у себя в дневнике, что называется, "пар выпустил". Не более. Не акцентировали бы внимание — никто и не заметил.

---

Еще раз: Это автор методички для ВСЕХ преподавателей истории.. Человек абсолютно неизвестный в научной среде. Чертик из табакерки. К написанию учебников и методичек теперь привлекают не ученых, а политтехнологов — о чем это говорит? Политтехнолог вместо историка — это заведомая ложь и манипуляции вместо науки.

Причем политтехнолог-то весьма низкого культурного уровня. "ШвондерШариков" от истории..

Посмотрите, как оценили это "творчество" профессионалльные историки и преподаватели истории: Владимир Владимирович и Историческая наука, или Кто теперь напишет Краткий Курс

Цитата:

---

вот про "процесс распада СССР под сладкие песни о невиданных успехах" — не в коем случае. Ибо прекрасно помню то время. Распад происходил как раз под другие песни: что-то вроде "как у нас все херово, а как у них за бугром все хорошо"

---

Э, нет.. Это вы уже имеете ввиду полный кирдык когда уже был. А чуть раньше, году эдак в 1986-89 вспомните.. И как загнивал СССР с середины 70х.. В стране происходили уже катастрофические процессы гибели производства и технологического отставания, массово нарушались права человека — а все СМИ радостно гудели о невиданных успехах. Попытки же рассказать о реальном положении дел — карались либо психушкой, либо лагерем. См. историю издания "хроники текущих событий".

Цитата:

---

Допелись мммля

---

Не-а. Принципиальная разница есть.. Тут показывается реальная картина происходящего в России, скрываемая постоянно непрерывно врущими СМИ.

Знание реального положения дел НЕОБХОДИМО для того, чтобы принимать адекватные решения. Если ориентироваться на искаженную картинку — то решения будут неадекватными. Неадекватные решения неизбежно приводят к негативным последствиям, и так раз за разом, с лавинным нарастанием негативных явлений.

Цитата:

---

Радует, что сейчас хоть ситуация как-то в норму приходит

---

Это смотря что называть нормой. Блаженное ничегонезнание в стиле "все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо, все-хо-р-о-ш-о"? Мне это не кажется нормой, наоборот, это опасно.

ВСЕ этапы такого благодушия во ВСЕХ странах кончались для них фатально (примеры за последние сто лет для России приведены выше). Вы не сможете привести примера благотворного влияния такой радостноидиотической идеологии.

Цитата:

---

А то как-то не в попад к остальным постам отписался... надеюсь мой пост не потрут?

---

Обижаете. Как раз не хватало того, с кем поспорить в последнее время. Всегда рад! Но извольте аргументировать..

---
P.S. Государство — это то, что учредил народ. В своих интересах. Вы уверены, что сладкая ложь — как раз то, что нужно народу? Чиновникам — да, так проще стадом управлять, а народу-то? Что, 22 июня 1941 кому-то помогло вранье "малой кровью на чужой территории"? А при Цусиме "мартышек узкоглазых" шапками закидать получилось? То-то и оно..

Antuan

>Под "не отдаст" я имел ввиду, что не сделает вторым госязыком, это его так сказать козырь в игре за восточный электорат. Всем им выгодно чтоб ситуация оставалась такой же как сейчас. Каждый тянет одеяло на себя, но при этом стараются, чтоб оно не порвалось, а граждане устало наблюдают за этим перетягиванием. "Разделяй и властвуй" ©

У народа память, конечно, короткая, но она всё же есть. Если ничего не делать, а только трепаться, то ведь могут и отлучить от кормушки вполне демократическим способом. В этот раз регионалов ещё не прокатят, хотя вряд ли голосовать за них будут с тем энтузиазмом, что на предыдущих выборах. Уже насмотрелись на их методы хозяйствования, впрочем, как и на методы их предшественников. А вот социалисты и коммунисты уже готовы играть роль политических трупов. У них был шанс хоть что-то сделать. По крайней мере, громко хлопнуть дверью и растрепать всем, что олигархи им не давали работать на благо народа. Но они предпочли тихо жить со своего угла кормушки, который так быстро обломился. В общем, предстоящие выборы ничего существенно не изменят. Общий баланс сил сохранится, разве что несколько аутсайдеров смогут прорваться в парламент. Если прогрессивные социалисты Витренко или вольные демократы Бродского получат мандаты нардепов, тогда точно будет весело

Stranger_NN писал(а):

---

...
...Обижаете. Как раз не хватало того, с кем поспорить в последнее время. Всегда рад! Но извольте аргументировать..
...

---

ОК. Спасибо. Тогда давайте начистоту.

Извиняюсь за переход на личности, но... Я вот, честное слово, никак не могу понять — Вы наивный поборник правды для всего человечества, или прямой агент влияния врагов России? Судя по тому, что Вы верите, что норма для учебников истории сухие факты, и не более — то просто святая наивность. Или не наивность?
Везде и всегда эти книги писались теми людьми, которых сейчас называют модным словом — политтехнологи. Ветхий завет — первый, первый или один из первых, учебников. (Кто там в крайне невыгодном свете выставлен напоминать не надо?)
И при чем здесь военные битвы прошлых веков? Тупые американцы (© тов.Задорно) неправильно свои учебники писали? Писали бы правильно — не было бы ПирлХарбора? Извините, но это бред какой-то, за уши притянутый.

Мне тоже дохрена чего в России не нравится. У нас вон губернатора заблаговременно сняли за то, что партия власти на прошлых выборах план не выполнила. Диктатура какая-то получается. Мэр до сих пор в кутузке сидит — за что никто не знает... И что с того? Всем дружно начинать предперстроечное нытье? И под это нытье идти голосовать за демократов-спасителей Родины? Нах! Все это мы уже проходили аж два раза: в начале и конце прошлого века.

А вот судя по тому, что название ветки: "Положение в России и положение России в мире — состояние и перспективы.", явно расходится с ее содержанием: "Хреновое положение в России и хреновое положение России в мире — состояние и перспективы полного стабилезЕца (© не помню кто).", причем практически вся ветка состоит исключительно из Ваших постов... Блин... Не знаю что и думать... Агент? Не, вряд ли... (Извиняюсь, это мой незалеченная параноя.) Религиозные убеждения? Мазохизм? Не знаю что и думать...

Потому здесь и дискуссий никаких нет. Какие дискуссии? Упаси Боже от дискуссий с религиозными фанатиками. Отрыл ветку — пробежал взглядом — "Ага... Опять все тоже самое... Надоело..." Зевнул, и пошел при разгон чипов и ПО читать.

зы. Еще раз приношу свои извинения, если что слишком резко высказал.

dunin

Цитата:

---

Я вот, честное слово, никак не могу понять — Вы наивный поборник правды для всего человечества, или прямой агент влияния врагов России? Судя по тому, что Вы верите, что норма для учебников истории сухие факты, и не более — то просто святая наивность. Или не наивность?

---

Совершенно не наивность. Скорее привычка к трезвому и честному мышлению. Видите ли, есть всего два способа принятия решений:

1. на основании знания реального положения дел, с учетом объективных законов физики и экономики.
2. на основании искаженной картины и фантастических представлений о реальности.

При этом, как вы понимаете, второй путь — тупковый. Нельзя управлять, скажем, автомобилем, у которого вместо стекол наклеены всякие веселые картинки. Они, может быть, и приятны взгляду, улучшают настроение и потенцию, и все такое — но вот объективной реальности на них наплевать. При попытке куда-то там приехать в такой машине — вы очень быстро закончите свою поездку. Хорошо, если не очень сильно покалечитесь...

Применительно к урокам истории — политизированный ура-патриотизм приведет лишь к повторению прежних ошибок.

Так, говоря про Сталина, как про "эффективного управляющего" — нельзя не говорить о чудовищных репрессиях, об уничтожении целых групп населения по идеологическому признаку, про создание неконкурентной экономики, неспособной к самостоятельному развитию, про очень нетривиальную национальную политику и так далее. Нельзя смотреть на вещи только с одной стороны.

Цитата:

---

Везде и всегда эти книги писались теми людьми, которых сейчас называют модным словом — политтехнологи. Ветхий завет — первый, первый или один из первых, учебников.

---

Это вы в соседнюю веточку о "вере и религии" зайдите, посмотрите ка там и что..

Цитата:

---

И при чем здесь военные битвы прошлых веков? Тупые американцы (© тов.Задорно) неправильно свои учебники писали? Писали бы правильно — не было бы ПирлХарбора? Извините, но это бред какой-то, за уши притянутый.

---

Ну какая там у американцев история, что вы.. Нет там еще никакой истории.

Что же касается Перл-Харбора — то тамошнее происшествие есть следствие такой же ура-патриотической пропаганды, когда рядовой и младший офицерский состав просто не воспринимал японцев как серьезных противников. Я напомню, что японские самолеты были своевременно (за 15-25 минут до атаки) замечены РЛС, но тамошний персонал просто не подумал о том, "мартышки" могут посметь напасть на великие США, да еще непосредственно в главной базе ВМФ. Поэтому никто и не почесался поднять тревогу. Результат — известен.

Цитата:

---

Мне тоже дохрена чего в России не нравится. У нас вон губернатора заблаговременно сняли за то, что партия власти на прошлых выборах план не выполнила. Диктатура какая-то получается. Мэр до сих пор в кутузке сидит — за что никто не знает... И что с того? Всем дружно начинать предперстроечное нытье? И под это нытье идти голосовать за демократов-спасителей Родины? Нах! Все это мы уже проходили аж два раза: в начале и конце прошлого века.

---

А может быть пора навести в России порядок? Такого варианта развития событий вы не допускаете?
Построения нормальной демократии, с подотчетной народу властью, которая поперк воли народа слова сказать не смеет.. Не может такого быть, нет? Только две крайности у вас могут быть, анархия-диктатура? Ну так что я вам скажу, ежели так... Здорово вам "вертикаль" голову задурила..

Система сгнила, систему надо менять. Сейчас у нас тупо воспроизведена позднебрежневская модель политического и экономического устройства, с некоторыми псевдодемократическими рюшечками. Перспективы у такой конструкции — точно такие же. Других быть не может. Чудес не бывает.

Что же касается процессов начала 90х годов прошлого века — то принципиальной ошибкой стало то, что не была запрещена деятельность компартии и не были проведены люстрации.. В результате мы и получили то, что получили. Нельзя вылечить больного, если часть медперсонала откровенно саботирует предписания врача, другая часть просто вредит, а третья всячески мешает врачу, втягивая его в демагогические диспуты по каждой мелочи. А у нас так и было — огромную часть как бы демократического госаппарата составили "советские и партийные работники", "партийно-хозяйственный актив".

В результате мы получили то, что получили. И если страны восточной Европы вырулили за 3-5 лет, то у нас просто-напросто затянулась агония СССР. Что-то зашевелилось только после кризиса 1998 года, но и эти ростки современная"вертикаль", на 100% КПССно-КГБшная, уже полностью вытоптала.

Не надо ныть, надо строить нормальную страну. А строить нормальную страну можно только представляя реальное положение дел.

Цитата:

---

судя по тому, что название ветки: "Положение в России и положение России в мире — состояние и перспективы.", явно расходится с ее содержанием: "Хреновое положение в России и хреновое положение России в мире — состояние и перспективы полного стабилезЕца © не помню кто)."

---

Замените слово "хреновое" на "реальное" и получите как раз то, что я и хочу сказать. Надоело жить в гнилом разваливающемся доме с фанерным раскрашенным фасадом и дклать вид, что все хорошо.
— Если делать вид, что все в порядке, когда все совсем не в порядке, — то ничего хорошего из этого не получится.
— Если власть врет — то это вранье надо разоблачать.
— Если власть совершает подлости — то об этом надо говорить.
— Если власть ведет страну к конфронтации со всем миром в своих личных целях — об этом надо говорить.
— Если ради безнаказанности они жертвуют интересами России в мире — об этом нельзя молчать.
Такая власть ничего хорошего для России сделать не может по определению, поскольку их реальные цели — совсем не совпадают с нашими. Что, как и почему — внимательно почитайте эту и предшествующуюе ей ветку про ВВП. Полторы сотни страниц примеров. подробного разбора происходящего и анализа..

Цитата:

---

причем практически вся ветка состоит исключительно из Ваших постов...

---

Имеете что-то возразить по сути вопроса — давайте. Очень буду рад. Но — давайте по делу, а не просто так. Что вы предлагаете? Сидеть и молчать в тряпочку?

Цитата:

---

Блин... Не знаю что и думать... Агент? Не, вряд ли... (Извиняюсь, это мой незалеченная параноя.) Религиозные убеждения? Мазохизм? Не знаю что и думать...

---

Подсказываю: желание жить в нормальной стране, а не бесконечно строить светлое будущее под руководством "великого вождя" и единственно-верного учения (как бы оно не называлось, марксизм-ленинизм или "суверенная демократия"), и непременно во враждебном окружении.
И напротив, принципиальное нежелание жить бараном. Терпеть не могу, когда меня за идиота держат, на же врали начиная с гибели "Курска, и вплоть до недавней боНбы с "нанотехнологиями". Баранов — стригут а иногда и режут..

---
P.S. Расходы на армию выросли за 8 лет в пять раз. Темпы закупки вооружний — только в два раза. Текущими темпами перевооружение на новые танки займет ~100 лет. На новые самолеты и вертолеты — 250 лет. Вот вам и возрождение армии..

Stranger_NN писал(а):

---

...
И напротив, принципиальное нежелание жить бараном. Терпеть не могу, когда меня за идиота держат, на же врали начиная с гибели "Курска, и вплоть до недавней боНбы с "нанотехнологиями". Баранов — стригут а иногда и режут..

---
P.S. Расходы на армию выросли за 8 лет в пять раз. Темпы закупки вооружний — только в два раза. Текущими темпами перевооружение на новые танки займет ~100 лет. На новые самолеты и вертолеты — 250 лет. Вот вам и возрождение армии..

---

А чего там не так с нанобомбой?
Кстати, насчет армии. Вот с чего я действительно в шоке был: чел с фотоаппаратом запросто разгуливает по территории ЗРК S-300.

dunin

Цитата:

---

А чего там не так с нанобомбой?

---

Все не так. Боевого смысла эта конструкция не имеет. Это просто-напросто "всероссиская петарда" в рамках предвыборной агитации "вертикали". И нанотехнологий там нет как нет.. ОДАБ самая обыкновенная, просто большая.

Цитата:

---

стати, насчет армии. Вот с чего я действительно в шоке был: чел с фотоаппаратом запросто разгуливает по территории ЗРК S-300.

---

Это, действительно, непорядок. Но меня еще больше добило состояние комплекса, выложенные на грунт ТПК с облупившейся краской и все такое..

Кстати, к вопросу о. Помните с месяц назад все каналы трындели о сверхновом С-400, который встал на боевое дежурство.. Помните? Ну так вот, это было обещано еще лет 7 назад. Но воз и ныне там — на БД поставили, фактически, тот комплекс, который проходил испытания. Просто передали его в МО и все.. Да, комплекс неплохой, но один дивизион на всю армию — это даже не смешно.. При том, что имеющиеся комплексы в таком вот состоянии..

P.S. Смычка хунвейбинов и силовиков.

— Ингушетия — новая Чечня?
— И еще немного об Ингушетии..

В центре столицы Ингушетии Назрани 19 сентября 207 года состоялась акция протеста жителей села Сурхахи и других населенных пунктов против зачисток и похищения людей — сообщает Би-би-си.

По оценкам ингушских правозащитников, на митинге сначала собралось около 400 человек, недовольных участившимися случаями похищения жителей Ингушетии. Как говорит представитель ингушского отделения Правозащитного центра "Мемориал" Шахман Акбулатов, люди перекрыли улицу в районе швейной фабрики и офиса Датского совета по беженцам.

Проезжую часть перегородили тяжелые и легковые автомобили, бетономешалки, бетонные плиты. В руках у людей плакаты с лозунгами "Верните наших сыновей", "Остановите похищения и убийства". Протестующими была перекрыта железнодорожная ветка Москва-Назрань.

Как сообщают в правоохранительных органах, участники демонстрации забросали работников силовых структур, пытавшихся разогнать акцию протеста, камнями. Как сообщает агентство "Интерфакс", в ответ сотрудники милиции были вынуждены открыть предупредительный огонь в воздух.

Радиостанция "Эхо Москвы" сообщала о нескольких раненых участниках акции протеста. Президент Ингушетии генерал ФСБ Мурат Зязиков на пресс-конференции в Москве 20 сентября 2007 года отрицал факт ранений манифестантов.

Поводом для акции протеста в среду стало похищение неизвестными в камуфляжной форме двух жителей ингушского села Сурхахи, которое произошло во вторник днем.

....
Братья Аушевы, похищенные 18 сентября под Грозным, освобождены, передает 20 сентября 2007 года агентство Regnum. Троюродные братья Магомед Османович Аушев 1981 года рождения и Магомед Макшарипович Аушев 1985 года рождения заявили, что неизвестные, похитившие их под Грозным, надев им на голову пакеты, избивали их и разговаривали с ними на русском языке, а также на языке "одного из народов Северного Кавказа" и держали их в яме с крысами. Ночью их "выбросили" в неизвестном месте, они добрались до милиции и с ее помощью приехали в Назрань.

Вот такие вот пироги с котятами... Видимо, готовится место, где "преемнику" можно будет рейтинги зарабатывать, "моча в сортире" всех направо и налево...

Положение в России и положение России в мире — состояние и перспективы

Хреновые получаются перспективы...

dunin честно говоря, этот набор конспирологических фантазий на тему "все вокруг враги" — совершенно стандартный для т.н. "патриотов"— изоляционистов, радетелей об "особом пути России". Обычную, нормальную деятельность разведок и спецслужб (кстати — наши в США тоже сейчас ОЧЕНЬ активны) выдают чуть ли не за некую "мировую закулису", которая обязательно направлена против России, причем если покопаться в истории вопроса — возводят это чуть ли не к временам откола от христианства его православной ветви. Скучно, честно говоря..

Количество ошибок и натяжек просто ...безумное, да, иначе не сказать. Редкий и отборный бред. Достаточно посмотреть на т.н. "схему ракетного удара по России", чтобы закрыть тему раз и навсегда. Если уж в такой области, проверяемой по справочникам ТТХ* — и то, врут безбожно, то чего уж от остального ждать..?

Реальная угроза как раз исходит от самих этих изоляционалистов, которые мечтают снова строить государство "для себя", для реализиции своих личных амбиций, государство с людьми-винтиками, интересы которых никого не волнуют. Однако, как показывает практика, люди-винтики очень быстро теряют интерес к высоким словам, интерес к работе — а потом все разваливается.
---
* — у западных стран НЕТ ракет, способных стартовать с ПЛ из подо льда Северного ледовитого океана (у нас, заметьте, есть). КР с НК — из-за Скандинавии просто-напросто не долетят до России дальше Питера и Новгородской области, а те, что долетят до какой-то значимой глубины — должны будут несколько часов лететь на дозвуковой (иначе они не умеют) скорости в зоне наших сил ПВО, ориентируясь на очень даже подавляемые сигналы системы GPS, и так далее и тому подобное. Фигня полная.

>у западных стран НЕТ ракет, способных стартовать с ПЛ из подо льда Северного ледовитого океана

Так ведь в Арктике льдов всё меньше и меньше, скоро прямая навигация из Мурманска в Черчилль станет возможна 12 месяцев в году Думаю, Гугл по arctic ice meltdown выдаст достаточно информации.

В Нижнем Новгороде задержаны лидеры оппозиционного движения "Другая Россия" Эдуард Лимонов и Марина Литвинович

Сотрудники ДПС остановили автомобили активистов, когда те покидали заседание регионального отделения коалиции. Основанием для этого стали не пристегнутые ремни пассажиров и излишне затемненные стекла автомобилей. Все восемь оппозиционеров, находившиеся в трех машинах, доставлены в отделение милиции, — уточняет "Газета.Ру".

У нас уже за такие нарушения доставляют в отделение милиции??? Я что-то не припоминаю при наших ОВД залов на сотни задержанных "за ремни"... Видимо, в отношении оппозиционных активистов сделано исключение..

P.S. И еще немного про Ингушетию.. Напомню, это тоже Россия...