IC9517

Цитата:

---

http://www.ixbt.com/video3/g84-part3.shtml
Шах и мат!

---

Ну что можно сказать — GeForce 8600 GTS слила даже 256МБ версии X1950Pro по всем статьям даже без AA, но особенно капитально в режимах с AA, а по цене она реально конкурирует с X1950Pro 512МБ, не говоря уж о реальных ценах в магазинах на неё после появления её у нас в продаже. Посему ничуть не жалею, что прибрёл X1950Pro 512МБ, чего в данный момент и всем советую. А про производительость в мифическом DX10 (который кроме прочего потребует перехода на очень не отлаженную ещё Висту + дополнительные затраты на наращивание объёма оперативы) думаю вообще пока говорить не стоит. Так получается — не вижу целесообразности приобретения GeForce 8600 GTS в данный момент.

Asmodeus

Цитата:

---

Посему ничуть не жалею, что прибрёл X1950Pro 512МБ, чего в данный момент и всем советую.

---

Но вдруг 2600 совершит чудо? Хотя врядли...

IC9517 Чудо он может и совершит, но явно не там где мне надо — с AA4x-6X из-за 128bit памяти. А вот стоить реально с полгода он у нас будет действительно чудесно, как и 8600GTS

Asmodeus
Верно гутаришь Пошел выяснять цены на 1950Про 512 Мб...

IC9517 Правильное решение! Особенно про 512МБ версию — 3D-софт и игры становятся всё более прожорливыми к видеопамяти!

Все ж, все вы не учитываете, что все видяшки DX10 работают примерно на 1/5 своей реальной производительности. А лично я выбирал на сегодня 8800GTS на 320 метров. К тому времени, когда выйдут игрушки на DX10 на Vistu склепают с десяток патчей и выйдет DX10.1 который и проявит всю мощь 8ХХХ.

Inv@der-=Sez=— — угу, конечно, чтож тогда 8800GTX так тормозит порой? А брать версию GTS на 320МБ так вообще странно — она уже сейчас в паре-тройке игр будет тормозить, а к тому времени как ваш DX10.1 склепают, так окажется, что игра не меньше 512 графической памяти надо и вообще ИМХО вся серия 8800 к тому времени устареет.
А вообще, распускать слюни по поводу X2400XT/X2600XT совершенно не стоит. Какое место в линейке они займут — правильно, место нынешних Х1600/Х1650, а как них игры тянут всем и так ясно.

Asmodeus
Inv@der-=Sez=—

Цитата:

---

Все ж, все вы не учитываете, что все видяшки DX10 работают примерно на 1/5 своей реальной производительности.

---

Откуда такое мнение? Что-то я сомневаюсь, что в дх10 даже 8800 и 2900 покажут отличные результаты, а что про огрызки вроде 8600 и 2600 говорить?

Цитата:

---

А лично я выбирал на сегодня 8800GTS на 320 метров.

---

Зря. 320 Мб очень мало для нынешних, и тем более для будущих игрух. Сталкер на максимуме жрет более 500 МБ видеопамяти Я бы выбрал 640 МБ вариант, если бы денег хватало (у нас за нее 520 уе просят)
Raiden1000

Цитата:

---

А вообще, распускать слюни по поводу X2400XT/X2600XT совершенно не стоит. Какое место в линейке они займут — правильно, место нынешних Х1600/Х1650, а как них игры тянут всем и так ясно.

---

6600ГТ тоже когда-то занял место 5600/5700, что не помешало ему обогнать 9800Про/ХТ Хотя в случае 8600 мы наблюдаем обратную картину.

Щас действительно или 7900gs 256mb или x1950pro 512mb... цены, потенциал модификаций и производительность в соответствующих нишах самые хорошие...

а 6600ГТ вытеснил скорее не 5600/5700, а radeon 9600

Цитата:

---

Сталкер на максимуме жрет более 500 МБ видеопамяти

---

То-то S.T.A.L.K.E.R. и идёт в комплекте к 8600GTS.

http://radeon.ru/?select=more&f=2007_04&new=43

vic5

Цитата:

---

То-то S.T.A.L.K.E.R. и идёт в комплекте к 8600GTS.

---

У 8600ГТС на данный момент 256 Мб памяти (о 512 Мб версиях ничего не слышно), так что сие скорее издевательство
IdeaFix

Цитата:

---

а 6600ГТ вытеснил скорее не 5600/5700, а radeon 9600

---

Да, по народной любви и соотношению "цена/качество" — 6600 был заменой 9600, но я хотел привести пример в рамках одной компании

JohnnyMnemoNick Я товарищу в свое время отдал свой Radeon 9500Pro 128МБ и у него древний AtlonXP 1700+@2000мГц с 1гигом памяти. Таки без динамики и у него всё полетело без тормозов В Сталкере динамика как раз все ресурсы и жрёт, как жрёт и видеопамять. Впрочем и разница по качеству в разных режимах как небо и земля. Лично я X1950Pro с 512МБ только и брал — что бы вкусить Сталкер во всей его красе, а уж после думал о прочих играх. И ничуть не жалею — играю на всех максимальных настройках даже с 1GB оперативы, а разница в качестве действительно того стоит Жаль только нельзя в динамике для сталкера AA включить, хотя X1950Pro реально держит AA+HDR, в отличие от серии 7900.

JohnnyMnemoNick

Цитата:

---

Честно говоря, игры стали делать очень паршиво в плане оптимизации! Как раньше старались делать всё плотненько, оптимизировенько, а сейчас что?! Единственная более-менее оптимизированная игра — это Prey. Вот в ней программеры потрудились хорошо!

---

Полностью согласен Такая мелочь как сжатие текстур по DXT, которые можно жать без видимой потери качества, а таких в играх эдак процентов 90 (в остальных разница будет видна разве под микроскопом), вероятно очень затруднительна для нынеших программистов и текстурщиков, ибо за время затраченное на оптимизацию можно сбегать за пивком, которое в последствии окупится вливаниями от производителей железа

Inv@der-=Sez=— Насчёт половинного падения производительности в DX10 в отношении DX9 приложений — это сказка или благоглупость выдуманная менеджерами или маркетологами, а также ленивыми дровописателями, не желающими делать заточек под конкретные игры умело взаимодействуя с их разработчиками. Никакого падения там нет. Ибо шейдерные вычисления программируются, а не эмулируются в DX10-совместимых видеокартах. Наоборот в отношении DX9 приложений должен был прирост ввиду более правильного перераспределения использования мощностей GPU в вычислениях различного рода. Соответственно ни о каком половинном приросте производительности не может быть и речи в DX10 видеокартах при использовании их в DX10 приложениях

IC9517

Цитата:

---

У 8600ГТС на данный момент 256 Мб памяти (о 512 Мб версиях ничего не слышно), так что сие скорее издевательство

---

Ну почему. Счастливые его обладатели очень комфортно будут играть на CRT мониторах в 800x600 на максимальных настройках и с полной динамикой, и несколько менее комфортно при подгрузке текстур из оперативы на больших разрешениях

Asmodeus — ну вот, снова скатились до порицания игроделов, что халтурщики и прочее и прочее. Кстати, в Сталкер с видяхой у которой 256МБ оперативы можно и в 1024х768 поиграть с нормальными настройками, проверено на X1900GT. Но блин, пихать в новейшие карты шину 128 бит, вот это конечно изврат полный.

JohnnyMnemoNick

Цитата:

---

Весь Сталкер прошел на Х850 PRO с 256 метрами на хороших настройках, правда без динамики. Никаких прогрузов, ни тормозов не ощутил!

---

Зря ты так. Многое потерял. Как минимум динамическое для объектов твоя карта бы потянула.
С динамикой и без — это разные вещи. С динамикой использование видеопамяти серьезно растет (см ниже).
Raiden1000

Цитата:

---

Сталкер с видяхой у которой 256МБ оперативы можно и в 1024х768 поиграть с нормальными настройками, проверено на X1900GT.

---

У меня в 800*600 с динамическим для объектов при качестве текстур на 3/4 использовалось до 410 Мб видеопамяти. Мерил АТТ.

Цитата:

---

Но блин, пихать в новейшие карты шину 128 бит, вот это конечно изврат полный.

---

Имхо, был бы помощнее чип — 8600 была ба бастрее несмотря на шину. Как я уже говорил, скорее всего ближе к осени появится новый миддл (процессоров будет в 2 раза меньше, чем у хая и шина в 256 бит). Только раньше не клеилось количество процессоров (Итак предполагалось, что их будет в 2 раза меньше, чем у хая при 128 битной шине).

Asmodeus

Цитата:

---

Ну почему. Счастливые его обладатели очень комфортно будут играть на CRT мониторах в 800x600 на максимальных настройках и с полной динамикой, и несколько менее комфортно при подгрузке текстур из оперативы на больших разрешениях

---

Вот-вот. Что-то я очень сомневаюсь, что у дх10 игр будут невысокие требования к объему видеопамяти

JohnnyMnemoNick

Цитата:

---

Честно говоря, игры стали делать очень паршиво в плане оптимизации! Как раньше старались делать всё плотненько, оптимизировенько, а сейчас что?! Единственная более-менее оптимизированная игра — это Prey. Вот в ней программеры потрудились хорошо!

---

Да, Прей — супер! Летал в 1024*768 с высокими настройками на 1600Про+СелеронД2.4@3.2+1ГБ рам. Только вот полигончиков в моделях персонажей было, имхо, маловато

IC9517
Потому что в DX9 эта видяшка не использует унифицированные шейдеры, а юзает обычные пиксельные да вертексные. Которых там не столькоже скоко и 7900. А лаги в паре-тройке игр из-за настроек в дровах да биосе. И она также зависит от дров как и ати. Советую найти дровишки по новее да настроить их получше.
Напиши названия таковых "пары-тройки игрушек". Проверю расскажу о впечатлениях.

Насчет оперативы — согласен, маловато. А на Сталкер подожди пару патчей — и увидишь разницу "небо и земля". Но с правильными настройками всё летает. А вот цена великовата.

Raiden1000

Цитата:

---

Asmodeus — ну вот, снова скатились до порицания игроделов, что халтурщики и прочее и прочее.

---

Ну дык ведь как же без этого, если оно факт Такое ощущение у меня последние несколько лет, что карточки разрабатываются не столько с целью улучшения реализма в 3D, сколько для увеличения количества бездельников среди разработчиков игр и набития баблом карманов маркетологов. Ну и типа того — стоит как обычно упомянуть, что "Карфаген таки будет разрушен"@

IC9517

Цитата:

---

Зря ты так. Многое потерял. Как минимум динамическое для объектов твоя карта бы потянула.

С динамикой и без — это разные вещи. С динамикой использование видеопамяти серьезно растет (см ниже).

---

А него динамика в Сталкере и не включится при всём желании, поскольку она только под DX9C благодаря украинским разработчикам, хотя тот же бамп и паралакс легко можно было реализовать и без "C"

Inv@der-=Sez=—

Цитата:

---

Потому что в DX9 эта видяшка не использует унифицированные шейдеры, а юзает обычные пиксельные да вертексные.

---

Открою страшную тайну покрытую мраком в DX10 видеокартах все шейдерные блоки унифицированные и никаких отдельных неунифицированных шейдерных блоков там нет и в помине. Inv@der-=Sez=— В посте выше исправил, поскольку ошибочно ответ адресовал не вам, а он был написан специально для вас.

Inv@der-=Sez=— Я понял твою мысль, ты считаешь, что архитектура 8х00 просто плохо приспособлена к обычным (пиксельным и вершинным) шейдерам. Так оно может и так. Но, почему ты решил, что шейдеры эти проше "обычных"? Может их исполнение будет более трудоемким, чем реализация на 8х00 традиционных шейдеров. Вопрос важный.
С другой стороны у 8600 в 4 раза меньше блоков исполнения шейдеров (назовем это так) и в 3 раза более узкая шина.
Теперь вернемся к нынешним картам. Рассмотрим, например, 1600ХТ и 1950ХТ. Разница по числу блоков исполнения шейдеров — 4 раза, по шине памяти — 2 раза. Но что мы получаем на деле? А на деле мы из высокопроизводительного 1950 получаем слабый 1600, а ведь у 8600 и 8800 разница еще сильней.

Asmodeus

Цитата:

---

А него динамика в Сталкере и не включится при всём желании, поскольку она только под DX9C благодаря украинским разработчикам, хотя тот же бамп и паралакс легко можно было реализовать и без "C"

---

На оверах, кажется, German Ivanov на Х800GTO запускал с динамикой — ничего, работало, даже разницы с картинкой на дх9с картах не было.


Свой выбор я уже сделал и вы можете его увидеть в профиле
Семейное фото, если кому интересно ~300кб
http://images.people.overclockers.ru/119778.jpg

IC9517 В G80 шейдерные блоки реально упрощены в угоду их количеству и вдвое увеличенной частоте. В данном подходе мы имеем некий привет прошлому от Нетбёрс, реализованный в G80 И выполняют они только одну инструкцию за такт, но сказываться это должно совершенно одинаково как на DX9C, так и на DX10 вычислениях. ИМХО совершенно нереально надеятся на упрощение вычислений шейдерными блоками в DX10, разве что только на динамическое перераспределение мощностей обязательное для DX10 А вот в R600 шейдерные блоки не были упрощены (привет AXP и C2D) и выполняют 4 инструкции за такт, хоть и на более низкой частоте. Как думаешь — чей подход будет более востребован разработчиками 3D софта? Хотя асбстрагирование к архитектуре CPU и не совсем допустимо в данном случае — вставил только для лучшей ясности картины

Цитата:

---

На оверах, кажется, German Ivanov на Х800GTO запускал с динамикой — ничего, работало, даже разницы с картинкой на дх9с картах не было.

---

Вот уж не знаю, как это ему удалось и какой танец с бубном он при этом исполнил , если не слукавил он , ибо как R3XX, так и R4XX, одинаково не работают с динамическим освещением в Сталкере. Запустить наверное и я могу хоть на R300 с помощью редактирования user.ltx — так что бы это было видно в окне настроек, а вот что будет видно в графике игры ... , а будет видно то же самое статичное освещение без бампа и паралакса ИМХуется мне — тут надо как минимум долго и серьзно шаманить с движком игры, при остутствии мануала от разрабов с исходниками Хотя возможно, что-то я что-то упустил и лукавят разработчики, где-то вставив блокировку, но лично я ничего подобного не слыхал — тут нужно серьзно проинформировать обчество о данной возможности. Глядишь народ динамики запустит и на 9800Pro Найди, плиз, описалово его действий
P.S. глянул ради интересу в сообщения сего товарища на оверах и пока не нашёл ничего подобного. А что я увидел у него в профиле? Таки там наблюдается 8800 GTS 640Mb. Ты случаем его ни с кем не перепутал? Ну прямо стало любопытно — жуть как.
P.S.
P.S.
Может быть таки он и запустил — надо Рея Адамса колоть — он с ним по этому поводу вроде говорил и пачт этот ему сливал

IC9517 Выбор твой в целом одобряю. Тока лично я не решился в своё время купить это изделие от Палит, поскольку реально у нас его никто не тестил и не гнал — я спрашивал про него где-то в этом же форуме. Да и усомнился я несколько в его системе охлаждения. А купил я указанную в профиле карточку и ничуть не сожалею, хотя и переплатил аж 1000р. за бренд, коробку с проводками и "Pro" — за то легко имею очень хороший разгон. Теперь у тебя есть реальная возможность просвятить общественность по особенностям твоего девайса —> тебе и карты в руки! В обчем ждём подробного обзора

Asmodeus

Цитата:

---

P.S. глянул ради интересу в сообщения сего товарища на оверах и пока не нашёл ничего подобного. А что я увидел у него в профиле? Таки там наблюдается 8800 GTS 640Mb. Ты случаем его ни с кем не перепутал? Ну прямо стало любопытно — жуть как.

---

Вот ссылочка http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 82#3753882

Цитата:

---

Выбор твой в целом одобряю.

---

Выбирать особо было не из чего Правда только что заметил, что на карте "подбит" один угол, завтра пойду поменяю http://images.people.overclockers.ru/119790.jpg Эх, ОЕМ!..

Radeon HD 2600 XT с памятью GDDR-4: фотографии, скриншоты, бенчмарки
Результат не впечатлил

8600 c шиной 128 Bit — тяжелый случай 1950 его как удав кролика, a DX10 — ну нафиг глюкавую висту!

Перенесен из: Стоитли ждать HD 2900 XT???
Предлагаю обсуждение о новой линейки Radeon HD вести в одной ветки, до появления их в свободной продаже.

USSRxForZa
Новичок
Сообщения: 2

Ребят подскажите стоит ли ждать ее или же можно не ждать и взять 8800GTX???? кто знает и разбирается в этом подскажите, да и еще такой вопрос если стоит ждать АТИ то когда она в москве появится?? Спасибо заранее.

IC9517
Участник
Сообщения: 195
Откуда: Баку

USSRxForZa Думаю она будет немного быстрее, но после появления 2900 начнут падать цены на 8800.

Цитата:

---

завтра пойду поменяю

---

поменял на Про

Asmodeus

Цитата:

---

Может быть таки он и запустил — надо Рея Адамса колоть — он с ним по этому поводу вроде говорил и пачт этот ему сливал

---

Неужели только он на Х800 с дх9 запускал?

IC9517 — ну я о том, что кто-то умудрился не читал нигде.
А промежуточной модели, типа нынешней X1950Pro в ближайших планах нет?

Raiden1000

Цитата:

---

А промежуточной модели, типа нынешней X1950Pro в ближайших планах нет?

---

О чем ты?

VladKS

Цитата:

---

8600 c шиной 128 Bit — тяжелый случай 1950 его как удав кролика

---

Да, 128 битной шины при частоте в 2ГГц, имхо бы хватило. Благо, сегодня выяснил, что 190 МГц по памяти равноценны 27 МГц по чипу на 1950 Про. Только процессоров маловато

IC9517 Верным курсом идёте, товарищ Это я про Pro Ждём обзора о разгоне

Что касательно запуска динамики в DX9B на Сталкере — насколько я понял, об этом всё знает Рей Адамс и патчик у него был такой, если ему станет интересно, то обчественность он просвятит. А ссылки на патчик у Германа устарели к сожалению

Asmodeus

Цитата:

---

Верным курсом идёте, товарищ Это я про Pro Ждём обзора о разгоне

---

Обзорчек будет, только особо я на разгон не напираю, в проц производительностью все равно упирается Достигнутые результаты в инфо

IC9517 — я имел ввиду промежуточную модель между HD2600XT и HD2900XT, как сейчас X1950Pro находится между X1950XT и X1650XT.

Raiden1000 Может 2900 по конвеерам порежут, а потом через полгодика разработают новый чип аналог RV570/560 (а то что это один чип факт общеизвестный) и разные семейства карт на нем. Мое имхо.

График красивый конечно по тестам, что тестировали хай энд видеокарты на соответсвующих системах.
Только вот как 2600хт будет выглядеть на системах средестатитстичекого юзера ?

IC9517

Цитата:

---

Достигнутые результаты в инфо  

---

Весьма, недурственно! А ведь ещё народ пока на Палит ругается, а оказывается он ставит весьма хорошую память Покупкой-то в целом доволен?

tsolomon Думается мне, что не очень хорошо для последних ещё не вышедших игр, как и 8600GTS, хотя мне хрустальный шар подсказывает, что в DX10 играх(без AA), а не в синтетике — X2600xt таки будет лучше и особенно на средних системах

IC9517 писал(а):

---

Raiden1000 Может 2900 по конвеерам порежут, а потом через полгодика разработают новый чип аналог RV570/560 (а то что это один чип факт общеизвестный) и разные семейства карт на нем. Мое имхо.

---

не шути так, и не прикалывайся, чипы разные RV610/630


Кому охота выпускать большие чипы с огромным количеством транзисторо(раз их много то и брака много), себистоимость которых гораздо выше, и ставить их на голимые карты? да только если надо склипать чото быстро, абы как, и кинуть раньше конкурента, АТИ уже все время прошляпила, уж поверь будет работать на R600 только X2900 и всё!


Кстати пощет темы, решил я тут поменять свою X1950XT на 8800GTS и понял что поторопился, моя работает всего на 10% медленее 3DMARK 2005 9560!
помоему неплохо! для 1280х1024 16АА+4AF

mozg007 — если вы не знаете, то вообще-то не все чипы выходят одинаковые. И те, что не тянут топовую настройку, как раз идут на такие карты, как прежняя X1900GT, 7900GS и прочие. Если чип работает, но не так как надо, и таких чипов много, то почему бы не залочить его и не сделать карту подешевле. А промежуточная карта будет, потому что по производительности между HD2900 и HD2600 пропасть, кроме того для многих HD2900XT будет избыточна — в разрешениях меньше 1600х1200.
Кроме того, ATI не прошляпила время, не стоит думать, что с выходом HD2900 тянули просто так.
И еще совет — может постетите в 2006м Марке?

Вот сижу читаю и думаю, чего вы режете еще не убитую свинью что 2400/2600 или 8500/8600.
У меня стоят 2 штуки ASUS 7600 GS 256Mb в режиме SLI и разгоне (600 ядро 1000 память) и все в режиме 1024х768 бегает (что с карт можно взять)
А СТАЛКЕР господа все таки кривоват

Цитата:

---

В мае компания собирается представить сразу 10 графических продуктов с поддержкой DirectX 10. На вопрос о наличии достаточных запасов видеокарт для начала продаж сразу после анонса Генри Ричард ответил, что AMD не практикует "бумажные анонсы".

---

Источник — overclockers.ru
Вот вам и промежуточные модели — аж целых 10
Интересен, однако, порядок их иерархии, точные названия и подробности.

VladKS — на халяву они тебе достались, что ли, вместе с материнкой? Встречал 7600GT SLI, но чтобы GS?????
Asmodeus — что и следовало и ожидать. Кстати, неудивлюсь, если и самая=самая карта с гигом памяти выйдет одновременно, пока нВидия не выпустила усовершенствованный 8800, вроде ж они обещали.

VladKS писал(а):

---

Вот сижу читаю и думаю, чего вы режете еще не убитую свинью что 2400/2600 или 8500/8600.
У меня стоят 2 штуки ASUS 7600 GS 256Mb в режиме SLI и разгоне (600 ядро 1000 память) и все в режиме 1024х768 бегает (что с карт можно взять)
А СТАЛКЕР господа все таки кривоват

---

А зачем делать SLI-систему из двух таких карт?
Не проще ли купить одну нормальную?