Stranger_NN
По мнению некоторых нацонально-патриотических историков, к которым присоединился министр культуры* Россия ВЫИГРАЛА Крымскую войну...
Литургично

Как раз очень в духе соседней ветки.
Интересно, это случайное совпадение?

matik

Цитата:

---

Литургично

---

Не-а. Духовно!

Цитата:

---

Как раз очень в духе соседней ветки. Интересно, это случайное совпадение?

---

Разумеется, нет.
Дж.Оруэлл совершенно правильно написал: "кто управляет прошлым — тот управляет будущим". И тут же находятся услужливые "историки", готовые написать новую, целиком героическую историю "под заказ".
Интересно однако уже не столько это, сколько то, кто именно взялся переписывать историю России. И зачем. В чьих, так сказать интересах? Ну, интерес "вертикали" понятен, а в чем интерес "историков"? Рука руку моет?
Не в монополизации ли РПЦ и этой страницы истории, как это ранее произошло с Куликовской битвой и, возможно, с освобождением Москвы Вторым Ополчением? Возможно, мы сейчас наблюдаем очередное религиозно-патриотическое мифотворчество, которое лет через 100 войдет в учебники как свершившийся факт... Грустно, господа.

А в общем, как писал И.А. Крылов:

— За что же, не боясь греха, Кукушка хвалит Петуха?
— За то, что хвалит он Кукушку!


и еще, вечное:
..а вы, друзья, как не садитесь, всё в музыканты не годитесь!

— Войны будущего уже проиграны

Сражаться в сфере высоких информационных технологий будут США и Китай

Stranger_NN

Цитата:

---

Крымская война была выиграна (Россией) духовно

---

Ага, а вторая мировая — японцами и тоже духовно


в Петербурге милиция избила журналиста

другая ссылка
Особенно впечатлило :
Возможно, будет предложено введение специальных жилетов для работающей на улице прессы, которые бы опознавали и признавали сотрудники милиции, если уж их не устраивает журналистское удостоверение. Такие жилеты могут быть сделаны в ограниченных количествах и выданы руководителям СМИ под подпись
Тут ведь вот какое дело: жилеты-то могут воврем не привезди или кому-то может не хватить ...

Н- да-а-а-а ......

А избивать не журналистов, значит, милиции можно?

NEW
Я этого не говорил и ввиду совсем не это .
1. Обратите внимание когда его избили и что не давали снимать!

2. Журналистам легче шум поднять и голос подать чем не журналистам . Если журналистов не боятся избивать, значит совсем совесть и страх потеряли.

Stranger_NN меня малость опередил с Порт-Артуром. Обстоятельства похожие, только оттуда отступать было некуда, поэтому остатки 42-тысячного гарнизона и 8-тысячного состава 1-й Тихоокеанской эскадры сдались в плен после почти года боёв. Если судить по потерям, то там героизма было побольше, чем в Севастополе -- на 28 тыс. русских убитых и раненых пришлось 112 тыс. японцев аналогичного качества. Хотя не стоит забывать, что потери атакующих обычно в 2-3 раза выше потерь обороняющихся, а 1 орудие береговой батареи стоит 3-5 корабельных (это для понимания реальной картины боя севастопольской Константиновской батареи с англо-французской эскадрой, по итогам которого от батареи мало чего осталось, а у атакующих ни один из линейных кораблей на дно не отправился).

Такими темпами, похоже, мы скоро увидим новую историю русско-японской войны. Не беда, что были поражения в боях при Цусиме и в Жёлтом море, да и неудачам Куропаткина нет счёта, зато есть пример "Варяга" с "Корейцем", так что "национально-патриотические" историографы задачу осилят однозначно...

Walter S. Farrell

Цитата:

---

Такими темпами, похоже, мы скоро увидим новую историю русско-японской войны. Не беда, что были поражения в боях при Цусиме и в Жёлтом море, да и неудачам Куропаткина нет счёта, зато есть пример "Варяга" с "Корейцем", так что "национально-патриотические" историографы задачу осилят однозначно... 

---

Это-то и смущает. Нам, кажется, придумывают историю, которая должна показать неизбежность авторитарно-тоталитарного пути для России и "доказать" пагубность либерализма. Поэтому все негативные моменты истории будут тщательно вымарываться и заменяться на ура-патриотические нравоучения. Глубоко копают, на века закладываются..

— Б.Грызлов: Машины с "мигалками" использует только оппозиция

А в это время за океаном:

— Ложь наказуема. И это еще раз доказала победа демократов в США


Американский избиратель на этих выборах недвусмысленно дал понять своим политикам – в который раз: политики могут быть хорошими и плохими, умными и глупыми, они даже имеют право принимать ошибочные решения. Одно им не позволено: врать своим налогоплательщикам. Граждане имеют право знать правду.

Смотрю я на тотальное вранье нашей власти и думаю......

1 орудие береговой батареи стоит 3-5 корабельных

Особенно — линкоров... мдя..
Союзники применяли флот только при первой бомбардировке: "С суши по городу вели огонь 120 орудий, со стороны моря — 1340 орудий кораблей."..."Русские ответили точным огнем 268 орудий. "

(это для понимания реальной картины боя севастопольской Константиновской батареи с англо-французской эскадрой, по итогам которого от батареи мало чего осталось, а у атакующих ни один из линейных кораблей на дно не отправился

"Многие корабли противника получили от 50 до 200 попаданий и были настолько повреждены, что вышли из строя. Потерпев неудачу в борьбе с русскими береговыми батареями, англо-французское командование отказалось в дальнейшем от использования своего флота для бомбардировок города."
"Несмотря на огромное превосходство в артиллерии, союзный флот получил сильные повреждения (8 судов были отправлены в ре­монт) и был вынужден отступить. После этого союзники от­казались от использования флота в бомбардировках города."
"Фортификационные сооружения города серьезно не по­страдали."

Не кажется ли вам, господа, что это вы пытаетесь переписать историю?
Советую почитать:
Дубровин Н.Ф. История Крымской войны и обороны Севастополя. — Т.1-5.-СПб., 1900
Миллер Г. История крепостной войны со времени введения огнестрельного оружия до 1880 года. — СПб., 1881

Дело в том, что когда-то я всеръез интересовался флотом.

ivb,

отнюдь не путаем. С турками, которые и от нас отстали тогда примерно так же, как Россия от Англии с Францией воевать получалось вполне успешно. А вот с европейскими державами — не заладилось.

Так вот, к чему я это все завел — сейчас, как мне кажется, Россия опять в том же состоянии, что и на момент Крымской войны. Т.е., "первые среди третьих". С вполне понятными перспективами..

Stranger_NN

Цитата:

---

Россия опять в том же состоянии, что и на момент Крымской войны.

---

— похоже, таки да.

Восточная война 1853-1856 годов. Сочинение члена Русского императорского Общества генерал-лейтенанта М. И. Богдановича. В 4-х томах. Издание второе, исправленное, дополненное. Санкт-Петербург, 1877 писал(а):

---

В начале первого часа пополудни, загремели первые залпы с кораблей неприятельских; по мере того, как входили в линию отставшие суда, канонада усиливалась. С нашей стороны отвечали на нее все орудия, обращенные к морю с батарей: № 10-го, Александровской, Константиновской, Карташевского и Волоховой башни.

14 французских и 2 турецких корабля, на коих было 1490 орудий, действовали из 745-ти орудий одного борта, с дистанции около 800 сажен, преимущественно по батареям № 10-го и Александровской. Им отвечали: с батареи № 10-го 33 орудия, с Александровской 17 и с Константиновской 23, всего же 73 орудия, следовательно, в десять раз меньше против числа орудий одного борта на неприятельском флоте.

11 английских кораблей занимали левое крыло позиции. Из них шесть, с 804-мя орудиями одного борта, поражали Константиновскую батарею фронтально, с дистанции 650 сажен. Константиновская батарея отвечала им только из 18-ти орудий, и кроме того, против них действовали, с дистанции 900 сажен, 36 орудий батарей № 10-го и Александровской. Три английских корабля, с 124-мя орудиями одного борта, под непосредственным начальством контр-адмирала Лайонса, пользуясь почти необороненным сектором к северо-западу от Константиновской батареи, приблизились к ней на 450 сажен и поражали ее продольными и тыльными выстрелами, подвергаясь сами огню только 2-х орудий этой батареи, и, кроме того, 13-ти орудий батарей № 10-го и Александровской, с дистанции от 900 до 950 сажен. Корабль Аретуза, с 25-ю орудиями одного борта, сражался против батареи Карташевского, отвечавшей 3-мя орудиями, а корабль Альбион, с 45-ю орудиями одного борта — против Волоховой башни, действовавшей из 5-ти орудий.

Следовательно, Союзный флот поражал наши пять батарей из 1243-х орудий одного борта, которым отвечали только 150 (т.е. в восемь раз меньшее число орудий), из коих 47 стояли в казематах Александровской и Константиновской батарей, остальные же все действовали чрез банк. К тому же, как наши батареи № 10-го и Константиновская были преимущественно назначены для перекрестной обороны взморья перед рейдом, то орудия, стоявшие на батарее № 10-го, должны были действовать по английским кораблям с дистанции 950 сажен, тогда как Англичане стреляли по Константиновской батарее в расстоянии от 450 до 600 сажен. Подобно тому, орудия, стоявшие в закруглении Константиновской батареи, вместо того, чтобы отвечать английским кораблям, действовавшим по батарее с 450 сажен, принуждены были направить огонь по французской эскадре, в расстоянии не менее 900 сажен.

---

Опять же, почему северо-западный сектор оказался без реального прикрытия? Его должна была контролировать батарея Карташевского, хотя оптимально было разместить на том мысе ещё одну батарею, пускай и небольшую. План обороны Севастополя.

P. S. "Аретуза" и "Альбион", сражавшиеся против батареи Карташевского и Волоховой башни на предельно близких дистанциях, понесли особо серьёзные повреждения. Если бы их вовремя не отбуксировали на безопасное расстояние, лежать бы им на дне. Количество орудий на этих кораблях и отвечавших им береговых батареях указано, отсюда и выводы.

оттуда же писал(а):

---

Не менее успешно выдержали бой Волохова башня и батарея Карташевского против английских кораблей Альбион и Аретуза, прибывших на буксире пароходов к назначенным им местам уже в половине третьего часа пополудни. Первый из них стал в 300 саженях от Волоховой башни, а второй — в 350 саженях от батареи Карташевского. Четыре бомбы, разорвавшись на палубе Аретузы, произвели пожар и угрожали гибелью кораблю, который обязан был спасением единственно хладнокровию собственного экипажа и искусству матросов парохода Тритон. Положение корабля Альбион было еще бедственнее. Огонь его был сперва обращен против Волоховой башни, но, будучи сильно обстреливаем с батареи Карташевского, он стал отвечать на ее выстрелы и не успел ей сделать ни малейшего вреда (Her fire was altogether in vain). Батарея, возвышенная на сто фут над поверхностью моря, засыпала корабль бомбами, из которых одна попала близ подводной части, а другие, разорвавшись на кубрике, произвели несколько пожаров, что заставило англичан закрыть крюйт-камеру и прекратить пальбу. С большим трудом удалось пароходу Firebrand отвести корабль на расстояние вне действия нашей батареи. Альбион потерял убитыми 10 и ранеными 70 человек, а Firebrand 5 человек ранеными, в числе коих был сам командир парохода. Корабли Альбион и Аретуза были так повреждены, что их отправили починять в Константинополь.

---

ivb, штиль англичанам не был помехой. Так что я правильные источники читаю, и вовсе не обиделся, ибо то утверждение было общим, а не применительно к данному случаю

— <Конец> российскому авиастроению.

Теперь под руководством г.Иванова наше авиастроение будет окончательно развалено. Деньги, которые зарабатывали хоть как-то барахтавшиеся производители — будут перераспределены в пользу бедных, а госинвестиции — растащит бюрократическая структура холдинга на "управление"

— Что делать?

Власть, движимая страхом, раздуваемым ее собственными воровством и преступлениями, все больше ужесточает оборону. Крепчающий оборонный маразм власти наращивает массу протестных (но пока пассивных) настроений. Выстраиваемые властью редуты катастрофически снижают шансы на ее легитимную смену. Все это усугубляет раздвоение личности несчастных критиков власти. Чем дальше, тем сильнее стремление сменить режим; чем дальше, тем труднее это сделать легитимными средствами; и чем дальше, тем больше страх потрясений, связанных с переменами.

Хуже того: граждане России, недовольные нынешним режимом и возлагающие свои надежды на демократию как политико-правовой инструмент возрождения страны, отчетливо ощущают несвоевременность и неадекватность своих надежд. На это указывает все: отсутствие для них достойного представительства в сфере политики; мерзость власти; устойчиво высокий рейтинг Путина; поднимающее голову мелкое фашистское отребье; информационный вакуум и дебилизация ведущих СМИ (телевидения прежде всего); периодически появляющиеся странные результаты опросов, которые фактически являются приговором российскому обществу. И это еще не полный перечень поводов для пессимизма.

Значит ли это, что положение безнадежно? Уверен, что нет. Оно опасно, но не безнадежно.

— Вместо президентской премии в школы пришли милиционеры

Среднестатистический директор школы, выигравшей грант, сегодня походит на литературного героя по фамилии Корейко. Потратить бюджетный миллион в современной России оказалось практически невозможно. Зато в школах еще до поступления на их счета этого самого злосчастного миллиона появились проверяющие.

— Силовики провели фейс-контроль на политических дебатах

Очередные дебаты в клубе «На Брестской», которые должны были пройти во вторник, сорваны. В качестве оппонентов организаторы пригласили лидера ДПНИ Александра Белова и члена Общественной палаты Сергея Маркова.

Накануне мероприятия в клуб пожаловали сотрудники милиции и ФСБ и выразили озабоченность готовящимся «незаконным собранием экстремистского характера». Аргументы, что закон никто нарушать не собирается, что дебаты проходят уже в девятый раз, что принимали в них участие депутаты, журналисты и другие уважаемые люди, впечатления на представителей правоохранительных органов не произвели. Хозяевам заведения вынесли строгое предупреждение, а в день проведения дебатов помещение клуба попросту обесточили.

— Прокуратура взялась за ТНК-BP. Передел в пользу Газпрома..

Stranger_NN
Ты очень удачную часть выбрал в качестве цитаты (Что делать).
Так как ветка о Путине, добавлю из того же источника:

Цитата:

---

Еще ярче проявился тот же синдром в случае Путина. Он был спущен нам сверху. Да еще с идеей сильного государства. Тут уж мы расслабились по полной программе: «Сильное государство!? Здорово! Вот уж оно точно сделает нам хорошо!» Вот и получили все сполна от этого сильного государства – до омерзения, до отчаяния. И нечего винить Путина. Он такой, какой был, какой есть, ни больше и не меньше. Это мы сами позволили ему и его окружению творить все, что мы сейчас видим. Нам самим и расхлебывать.

---

Открытый семинар "Полит.ру":Как закончится безыдейная эпоха. Резюме обсуждения

В эпоху Просвещения происходил процесс эмансипации общества от государства или граждан от идеологии, от веры во власть. Общество, осознавшее себя достаточно интеллектуальным и внутренне свободным для того, чтобы высказывать свои суждения о государстве, оказалось свободным настолько, что государство не могло его подавить. У нас последние лет 15 постепенно происходит обратный процесс – эмансипация управляющего класса от общества. По словам Григория Явлинского, "сейчас власть на разные лады толкует один и тот же императив: "Не трогайте нас. Не мешайте нам работать, и мы вам не будем мешать. А если будете мешать, то мы вам покажем, кто здесь есть власть".

Anton, дык я и говорю всю ветку, что последствия манипуляции и обмана расхлебывать нам. ОНИ-то соскочат на райские острова, и оттуда будут публиковать мемуары, а нам здесь жить...

— Нас тут не стояло

На клетке с крокодилами висит табличка «Не приближаться!». И нормальные люди не приближаются. Потому что они знают: нельзя убедить крокодила не откусывать вам руку. А к Грызлову зачем подходить? А обращаться к нему зачем? Чтобы его устыдить, переубедить в чем-то? Не смешите меня, ради Бога.

— Еще один повод для размышлений..

Anton

Цитата:

---

Вот и получили все сполна от этого сильного государства

---

Понимаешь, беда в том, что сила этого государства — миф. Слабое оно. Годится (да и то кое-как) только на то, чтобы со своим собственным народом в силовые игры играть.

Stranger_NN

Цитата:

---

Ну да Бог с ними, с политиками. А что же обычные граждане России? Им-то что делать? Так вот, я думаю, для начала надо просто перестать подходить к клеткам с крокодилами. Тем более что, похоже, в ближайшее время эти крокодилы сами перегрызут друг другу глотки.

---

Зряшные надежды. В подвалах клеток сидит куча-мала маленьких крокодильчиков, которые оттуда не вылезают исключительно из-за присутствия в клетках больших. Как только свято место освободится — тут же попрут, стаями. Не успеешь до клетки добежать — а они уже там. Пусть и маленькие, зато очень голодные, и очень глупые. Что для людей за пределами клетки является сочетанием ещё более опасным, чем один старый и умудрённый жизнью большой крокодил.

Что же делать? Выход, как ни странно, очень простой: крокодилов нужно перестать кормить. Тогда все передохнут — и большие, и маленькие. Ведь, всё-таки, это они в клетке, а не мы.

NAWHI
беда в том, что сила этого государства — миф.
Мы слишком поздно расстались с рабовладельчеством (крепостным правом). Поэтому так распространены мечты о "Сильной руке". Для всех рабовладельческих империй характерно, что они выглядят (особенно изнутри) очень сильными. Просто они заточены на насилие по отношению к своим жителям. Но, как многократно показала жизнь, при малейшем воздействии извне оказываются колоссами на глиняных ногах. Любой другой строй оказывается неизмеримо эффективней. Трагедия только в том, что при воздействии извне рабы, защищая свой дом, защищают и своё рабство...

NAWHI
крокодилов нужно перестать кормить. Тогда все передохнут
Весь вопрос в том, что все остальные начнут делать, когда передохнут все крокодилы. Как бы не оказалось, что начнут ловить посетителей, сажать в клетку, и кричать, что "он теперь крокодил, пусть ведет себя как хищник".
Истребление хищников всегда шло во вред биоценозу — несмотря на то, что "бедных зверушек очень жалко" ©

matik

Цитата:

---

Как бы не оказалось, что начнут ловить посетителей, сажать в клетку, и кричать, что "он теперь крокодил, пусть ведет себя как хищник".

---

Хммм. А КТО будет это проделывать, применительно к описываемой ситуации? В нормальной структуре кандидаты в хищники находятся сами, но фокус в том, что они обязаны доказывать каждые <четыре> года, что народу следует кормить именно их, а не конкурентов.

Нонешние же крокодилы считают, что их должны кормить только на том основании, что они еще не всех перекусали, вот недоперекусанные и должны их ублажать, "дабы чего не вышло" — именно это и есть извращенная "вертикаль власти", по-моему.

Аналогии с животным миром оказались неожиданно в тему .

matik

Вишь ли, в чём дело: тутошний зоопарк — это тебе не вольные прерии, и биоценоз в нём настолько извращён по отношению к нормальному, что правила нормального биоценоза работать перестают. Возьмём, к примеру, нашего крокодила. Он действительно в клетке, и эта клетка не только защищает нас от него, но и его от нас. Кормиться сам он не может т.к. нема дурных, близко к клетке почти никто не подходит. Поэтому выживают в клетках не те крокодилы, у которых развита изначально присущая крокодилу способность охотиться, а либо те, кто умеет хорошо пугать — чтобы кормить не забывали, либо те, кто внутри клетки цирковые представления устраивает — тем восхищённые зрители в качестве поощрения хавчик кидают. Крокодилами эти животные, строго говоря, быть давно перестали. Принять их за крокодила может только тот, кто никогда не выезжал за пределы зоопарка .

Цитата:

---

Крокодилами эти животные, строго говоря, быть давно перестали. Принять их за крокодила может только тот, кто никогда не выезжал за пределы зоопарка

---

Проводим эксперимент — выпускаем сабж на волю. Думаю, экземплярчик быстро докажет сомневающимся, что пару лет в зоопарке не отменят миллионы лет эволюции..Но, к сожалению, это будет глубоко пофиг покойному;)

Ntag
Проводим эксперимент — выпускаем сабж на волю. Думаю, экземплярчик быстро докажет сомневающимся, что пару лет в зоопарке не отменят миллионы лет эволюции


NAWHI
Ну а если серьезно, то еще никто не придумал, как обойтись без государства и власти. Весь вопрос в том, чтобы мы контролировали ее, а не она нас.

Stranger_NN

Цитата:

---

Анатолий., я же говорю, вы цепляетесь к второстепенным формулировкам.

---

Может быть, для Вас закон это и второстепенная формулировка, но не для меня. А журналист Юлия Латынина в своей статейке «Черкесову — Нобелевку!» извращает сущность закона своими словами – «предъявлять обвинение «Софэксу». Это вам может быть простительно, но не журналисту, который в определенной степени формирует общественное мнение. Вон как на matik повлияли эти журналюги, что он до сих пор не может понять, что обвинение может быть предъявлено только физическим лицам. Объясните хоть Вы ему, а то он меня не слухает.

Цитата:

---

Претензии возникли к деятельности предприятия "Софэкс", его руководитель сидит в СИЗО — это факты.

Сидит за то, что просто работал(а), ни сном ни духом не помышляя нарушать закон — просто синтезируя и продавая органический растворитель.

---

Я осмелюсь предположить, что фабула обвинения не столь лаконична, как ваше утверждение и возможно не всё так «просто», как описываете Вы.

Цитата:

---

Факт остается фактом, как бы вы не пытались извернуться, пытаясь оправдать бредовые действия власти — люди сидят.

люди сидят.

---

Хорошо сидим Не сгущайте краски просто избрана мера пресечения в соответствии с тяжестью совершённого преступления.

Цитата:

---

Факт остается фактом, как бы вы не пытались извернуться, пытаясь оправдать бредовые действия власти

---

Я не пытаюсь оправдывать действия власти, потому что не знаю всех обстоятельств, а что знаю, так это только из статейки Юлии Латыниной «Черкесову — Нобелевку!», но учитывая её правовую безграмотность(дезинформирует по правовым вопросам) не склонен принимать изложенные ею факты к сведению.

Так что я с Вами по поводу самих обстоятельств уголовного дела не спорю, т.к. их не знаю.

Цитата:

---

Сударь, постарайтесь (хотя бы попробуйте) понять, что у "вертикали" нет монополии на истину, а несогласные с ними (и с вами, как с с преданным сторонником Путина и Ко) — совсем не враги России, как вам нагло и цинично врет пропаганда.

(и с вами, как с с преданным сторонником Путина и Ко)

---

Я сторонник ВВП ?!? А что, похоже?
У ВВП не может быть преданных сторонников, как и отчаянных противников, потому что он сам и институт президентства в целом – это лишь инструмент для проведения в жизнь воли господствующего слоя людей, а именно: уважаемых Вами олигархов, но не всех конечно, а опр. группы. (Данное утверждение является моим личным мнением, которое я ни кому не навязываю).

Цитата:

---

Если вы не верите мне — почитайте пока еще непеределанные учебники истории, ознакомьтесь с тем, как кончили все, подчеркиваю, все тоталитарные государства... Вы хотите этого же для России? Задумайтесь, пока еще не слишком поздно...

---

«А для контры матёрой типа Леха Валенса мы вновь отстроим «Бухенвальд» и «Освенцим». Егор Летов альбом «Так закалялась сталь».
ДЛЯ ЛЮДЕЙ БЕЗ ЧУВСТВА ЮМОРА ПОЯСНЯЮ, ЧТО ЭТО ШУТКА
Цитата вырезана т.к. вырвана из контекста, и, кроме того, демонстрирует абсолютное непонимание автором постинга смысла процитированных стихов в частности, да и творчества Егора Летова в целом.

Я, уважаемый, Егорушку с первых альбомов слушаю, с «Поганой молодёжи» ещё — и до сих пор, до «Реанимации», так что разбираюсь в его творчестве весьма неплохо.
NAWHI

Вернул фразу на место, потому что вы не поняли, что это была шутка в ответ на Странгеровское нудение. А творчество Летова я понимаю не намного хуже Вашего, хоть и слушаю его не столь давно как Вы. А данную песню безусловно буквально воспринимать нельзя, потому что это же Летов. «Глазами не увидеть, мозгами не понять»

Цитата:

---

P.S. Все-таки, потрудитесь читать законодательство.. Недоплату налогов взыскивают с юридического лица, отнюдь не с физического.. Предьявив иск о взыскании некоторых сумм. Хотя бы. Обвинение же (уголовное) — да, в отношении физических лиц, но иски к юридическим лицам — это факт. RTFM.

---

ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ЮЛИТЬ И НЕ ХОТИТЕ ПРИЗНАТЬ СВОЮ ПРЕЖНЮЮ ОШИБКУ, КОГДА ВЫ на моё утверждение Юридическим лицам нельзя предъявить обвинение в силу закона!!!ОТПРАВИЛИ МЕНЯ ЧИТАТЬ ЗАКОН, Т.Е. НЕ СОГЛАСИЛИСЬ С МОИМ УТВЕРЖДЕНИЕМ.

Цитата:

---

Недоплату налогов взыскивают с юридического лица, отнюдь не с физического.. Предьявив иск о взыскании некоторых сумм

но иски к юридическим лицам — это факт. RTFM.

---

Я НЕ ГОВОРИЛ О ВЗЫСКАНИИ НАЛОГОВ И О ПРЕДЪЯВЛЕНИИ ИСКОВ К ЮР. ЛИЦАМ. Я ГОВОРИЛ ТОЛЬКО ПРО НЕДОПУСТИМОСТЬ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ОБВИНЕНИЯ ЮР. ЛИЦАМ. ХВАТИТ ЮЛИТЬ.

Цитата:

---

Обвинение же (уголовное) — да, в отношении физических лиц,

---

Я рад, что до Вас дошло, то единственное о чём я говорил. Если Вас не затруднит объясните это matik.

matik.

Цитата:

---

Анатолий.
Если бы Вы не умничали, а прочитали начало этой (!) ветки, то сумели бы прочитать это самое "обвинение", которое "никогда не предъявлялось, и предъявляться не будет".
Но это же надо прочитать, а не просто с умным видом в форуме фигню писать.

---

До Вашего патрона Stranger_NN уже дошло, что обвинение может быть предъявлено только физическим лицам:

Цитата:

---

Обвинение же (уголовное) — да, в отношении физических лиц,

---

matik.

Цитата:

---

Более того, если бы Вы были правы, и обвинение действительно НЕ предъявлялось — это ЕЩЕ ХУЖЕ. Потому что тогда был бы очевидный правовой БЕСПРЕДЕЛ, когда обвинения нет, а руководство "Юкоса" сидит.
За что, если нет обвинения?

---

Обвинение «Юкосу» действительно не предъявлялось, а было предъявлено Ходорковскому. Кому предъявлено обвинение, тот и «сидит». Так что спите спокойно всё в соответствии с законом РФ…. Вы не на рынке Вас не обманут…..

Цитата:

---

Потому что я действительно читал Ленина.

---

Ренегат Каутский !!!!!

Цитата:

---

Вы все еще не понимаете, какую чушь спороли? Намекну. Суть Вашего непонимания вот в этой фразе:Юридическим лицам нельзя предъявить обвинение в силу закона!!!
Как раз можно, нужно, и именно так и делается.
Поэтому RTFM. ДО того, как вылезете в форум учить всех жить.

---

Повторюсь. До Вашего патрона Stranger_NN уже дошло, что обвинение может быть предъявлено только физическим лицам.

Цитата:

---

Как раз можно, нужно, и именно так и делается.

---

Где же это юр.лицам предъявляются обвинения?!? Возмутительно! Куда надзорка смотрит?!?
СТОП…..Я думаю, что вопрос закрыт и теперь всем понятно, что обвинение не может быть предъявлено юридическому лицу. Или есть ещё непонятливые вроде matik.