Война на Кавказе?
Подчас западная пресса демонстрирует куда большую адекватность, чем российская. Хотя статью писал аналитик, а им по штату не положены "журналистские приёмчики".

Анатоль Ливен – старший научный сотрудник фонда New America в Вашингтоне, написавший в соавторстве с Джоном Халсмэном книгу "Этический реализм: Взгляд на роль Америки в мире".

Sikambr

Цитата:

---

Предысторию помните?

---

Разумеется. Но жаловались именно на арест именно данных в/с. Если не сумели внятно обьяснить чего хотим — это еще один минус нашей "дипломатии". Но бегать в СБ ООН с попалившимися разведчиками... "Мама, мама! Меня Мишка Саакашвили обижает, солдатиков отнял, которыми я в него кидался!" Стыдоба.

Цитата:

---

А так — не понятно? Вот транспортники сразу сказали — "решение скорее политическое".

---

Дык то транспортники и сейчас, а то Онищенко и два-три месяца назад. Кстати и сейчас продолжает врать.

Цитата:

---

Тогда это уже религия...

---

Хмм.. Не стоит переносить на меня неверные оценки... К религии и близко нет ничего. Просто на фоне наших тусклых и изовравшихся "журналистов" и "политологов", “со скошенными от постоянного вранья глазами” — Анна Политковская была величиной просто несопоставимой. Другая весовая категория.

Sikambr, г. Ливен "забыл" про Чечню.... А так — ничего, да..

Св. Ушастая, ну и что? Один из лучших журналистов России может получать приличную з/п. Вас же не пугает несопоставимость гонораров адвокатов из первой десятки и заштатных "защитников" из районной колегии.. И, опять же, вы же не знаете всех подробностей сделки. Есть и кредиты ипотечные, и продажа предыдущего жилья — я не очень понял этот наезд. Работать и зарабатывать стыдно? Тем более, рискуя жизнью и делая общественно-важное дело? Странно.

И что касается грантов — пока грантодателя устраивает отдача от проекта, — это его дело, давать или не давать деньги. Почему грантополучатель в России должен за ту же работу получать меньше аналогичного грантополучателя в США?

Stranger_NN
и. Почему грантополучатель в России должен за ту же работу получать меньше аналогичного грантополучателя в США?  

(тихо хихичет и отползает) иногда таки ты поражаешь меня своей наивностью

Св. Ушастая

Цитата:

---

(тихо хихичет и отползает) иногда таки ты поражаешь меня своей наивностью

---

И эту тему мы с г. Sikambr'ом в этой ветке уже обсуждали... Извольте-с..

Stranger_NN

Цитата:

---

Адрес: ЛЕСНАЯ УЛ. д.8\12
Район: тверской (ЦАО)

Этажей: 9
Год постройки: 1935
Квартир: 60
Назначение: Жилой
Тип дома: Кирпичный
Средняя цена 1м (на 1 октября 2006г.): $6141
Точность цены (%): 90

Средняя цена определяется на основе реальных данных о продажах квартир в этом доме, взятых из СМИ: "Из рук в руки", КДО, "Недвижимость и цены". Цены включают комиссионные за услуги риэлторских агентств. Следует сказать, что средняя цена может отличаться от приводимых в текущем месяце в СМИ цен. Это объясняется тем, что в текущем месяце публикуются цены предложений на продажу, которые, как правило, завышены на 5-8% относительно цен продаж.
Подробно см. информацию о системе FlatInfo

---

полтора года назад было конечно дешевле :>

Св. Ушастая, повторяю: "Один из лучших журналистов России может получать приличную з/п. Вас же не пугает несопоставимость гонораров адвокатов из первой десятки и заштатных "защитников" из районной колегии.. И, опять же, вы же не знаете всех подробностей сделки. Есть и кредиты ипотечные, и продажа предыдущего жилья"

— и вообще, это что? Обвинение в чем?

Stranger_NN
это не обвинение.
это просто информация, к размышлению.
а женщине 1958 г рождения ипотечный кредит ни кто не даст.
Это тоже просто информация, к размышлению.

Св. Ушастая
А правозащитники, так вообще официально живут на гранты.
еще вопросы?
И что? Если я живу на гранты, это что-то меняет?
Мы о чем говорим, собственно?

Об УБИЙСТВЕ. Ищи, кому оно ВЫГОДНО — основной принцип. При чем здесь доходы Политковской? Даже если у нее были все доходы города Москва, это отменяет ее убийство, что ли?

Вик, три года назад, когда в IT сфере "приличная-средняя-зарплата" была 600-700 баксов, журналистам в Чечне платили 1000.
Ты полагаешь, что жалкая штука способна компенсировать опасность для жизни в Чечне? Смешно. Штуку (две, три) можно зарабатывать, не уезжая в опасный для жизни регион.

matik
Ты полагаешь, что жалкая штука способна компенсировать опасность для жизни в Чечне? Смешно. Штуку (две, три) можно зарабатывать, не уезжая в опасный для жизни регион. 

sapienti sat

Stranger_NN
забавно как ты интерпретируешь за меня — к чему я якобы веду ситуацию

Св. Ушастая, с удовольствием признаю свою ошибку. Итак?

Stranger_NN
а без "итак" просто информация
она ведь не бывает лишней, правда?

Политковская убита. В России усилится журналистская самоцензура. Обзор прессы


Св. Ушастая, нет, не бывает. Но если менеджеры в Москве получают по $2000-4000 — меня такие цены на недвижимость совершенно не пугают. И человек, покупающий такую недвижимость (тем более, не рядовой менеджер, а уникального уровня специалист) — не создает у меня ощущения "олигарха" Другое дело, как это прочтет человек не настолько погрязший в политике, как я.. "Нам не дано предугать, как слово наше отзовется"? Или дано?:spy:

Stranger_NN
мне не дано, я не телепат.
Отуда я знаю какие тараканы у кого в голове.

— Полная гамарджоба, или Маленькая бедоносная война

— Антигрузинская кампания стартовала на берегах Невы по тому же сценарию, что и в Москве

Выворачивая наизнанку владения Мирилашвили и Ебралидзе, стражи порядка старательно обходят казино, собственники которых не носят грузинских фамилий.
Так или иначе проблемы в ресторациях и казино все же не сильно заботят рядового обывателя. Но бизнес, скажем, того же Мирилашвили не ограничивается ресторанно-гостиничной и игорной сферами: названный господин владеет еще и несколькими фармацевтическими структурами, которые участвуют в выполнении госзаказа по обеспечению жителей Петербурга и Ленобласти лекарствами.
Возможны проблемы и с мороженым: генеральным директором крупнейшего производителя этого лакомства в СЗФО, питерского предприятия «Петрохолод», является Бадри Какабадзе.

— Наш корреспондент передает из горячей точки — ресторана кавказской кухни

Stranger_NN
Мирилашвили
Да он всех ментов на сдачу купить может, тоже нашли кого пожалеть

Amra, он-то возможно и откупится, но пока что — лекарства-то выпуском подзадержатся... И это уже не говоря о том, что с какого ляда представители определенной национальности обкладываются дополнительным коррупционным оброком? И Мирилашвили, и торговец с рынка и водитель маршрутки — они теперь заведомо виновны перед государством Российским и должны платить налог на национальность?

Новая газета совсем в истерику впала

Stranger_NN
Да не подзадержатся лекарства, это истерия просто. Грузия давно нарывалась, нарвалась. Как обычно, на маразм, но тем не менее — сами виноваты.

Amra, секунду... Меня Грузия очень мало волнует. Меня волнует происходящее в России. И то, что в России происходит — называется истерика с нацистским душком. А вот это меня очень даже волнует, ибо такие настроения у нас культивируются давно.

Кстати, и лекарства подзадержатся. Я знаю эту "кухню" — при малейших проблемах выпуск лексредств останавливается. Так положено.

Кстати, это не Грузия нарвалась, это Россия подставилась. В лице некомпетентных разведчиков, которые по мобильному с агентами разговаривали. Практически открытым текстом. Что, трудно было догадаться, что тебя прослушивать будут?

Stranger_NN
Кстати, это не Грузия нарвалась, это Россия подставилась.
Может, это и провокация... Пора было с Грузией решать вопросы. А может, и нет — но кто-нибудь бы первым всё равно взъерепенился бы.

Amra, тем не менее, то, что происходит — и выглядит, и по сути своей — мерзко. Да и целей своих — сместить Саакашвили, — Россия не добилась, наоборот, грузины забыли о распрях перед лицом внешней угрозы. Так чего добились-то, кроме как лицо потеряли в истериках?

Stranger_NN писал(а):

---

Amra, тем не менее, то, что происходит — и выглядит, и по сути своей — мерзко. Да и целей своих — сместить Саакашвили, — Россия не добилась, наоборот, грузины забыли о распрях перед лицом внешней угрозы. Так чего добились-то, кроме как лицо потеряли в истериках?

---

ага, надо было вместо того что бы "потоптаться по хвосту", было все по ливансокму сценарию отработать.

Св. Ушастая, нет, зачем? Опять же, перечитайте веточку-с.. Если бы Онищенко не лез со своими мнимыми "пестицидами", а тот же Фрадков честно и прямо сказал, что да, запрещаем грузинское вино, это САНКЦИИ за это и за то, — я бы это понял и был бы удовлетворен. И даже рад, потому что это был бы ход сильной страны.
А когда врут, изворачиваются, кусают исподтишка — то это не великой России приличествует, а мелкой шавке.. Противно.

И сейчас тоже: "экономические проблемы привели к отмене прямых вагонов и авиарейсов".. Кому они врут? Нам? Грузинам? Разве что сами себе... А противно вот мне..

Stranger_NN
это все не более чем точка зрения.
с твоей точки зрения это ложь и тд, а с моей например ирония и издевательство. :>

Stranger_NN
Кому они врут? Нам? Грузинам?
Никому не врут — все прекрасно всё понимают, они только жонглируют так любимыми мноими "формальными" приёмами.

Св. Ушастая

Цитата:

---

с твоей точки зрения это ложь и тд, а с моей например ирония и издевательство.

---

Ничего подобного. Это не моя т.з. Берется это же вино, сдается на независимую экспертизу — пестицидов нет (белорусы и то не нашли). После этого Россия в глазах мирового сообщества выставляется (и обоснованно, как с попалившимися разведчиками) — как лживый агрессор, старающийся уничтожить "маленькую, но гордую" Грузию.

Ирония? Кому смешно-то в итоге? Саакашвили? Да, ему весело, Путин, в частности, сделал для Саакашвили победу на муниципальных выборах и при ЛЮБОМ раскладе в экономике еще пару лет подарил. А нам где смеяться? Вы попробуйте объяснить в мире, где Н. Бурджонадзе врет... Ведь не сумеете.

Amra

Цитата:

---

Никому не врут — все прекрасно всё понимают, они только жонглируют так любимыми мноими "формальными" приёмами.

---

— а в итоге их ловят на вранье, чем ставят Россию в целом (и нас тоже!) в идиотское положение лжецов и агрессоров.

Stranger_NN
Хмм.. Не стоит переносить на меня неверные оценки... К религии и близко нет ничего. Просто на фоне наших тусклых и изовравшихся "журналистов" и "политологов", “со скошенными от постоянного вранья глазами” — Анна Политковская была величиной просто несопоставимой. Другая весовая категория.
Она была обычным правозащитным журналистом, но раскрученным. Занимаются правозащитные журналиста постоянно пропагандой и PR ничуть не меньше, чем "государственные" СМИ. При этом "откуда у вас деньги, господа" — вопрос всегда открытый. А деньги приносят "горячие новости или их аналог" и тиражирование данного информационного продукта. А уж тут — широкие возможности для выбора спонсоров.
Её убийство безусловно — возмутительный факт, но ваша реакция — мне лично (и огромному числу людей, не живущих на еже.ру) слабо близка.

И что касается грантов — пока грантодателя устраивает отдача от проекта, — это его дело, давать или не давать деньги. Почему грантополучатель в России должен за ту же работу получать меньше аналогичного грантополучателя в США?
Я уже упоминал, что эти люди нужный элемент общества, но явно не тянут на "лучшую и светлую его часть", как то сами друг о друге говорят.

matik
И что? Если я живу на гранты, это что-то меняет?
Мы о чем говорим, собственно?
Об УБИЙСТВЕ.
По-моему здесь нет людей, которые положительно относятся к этому убийству? Мы говорим о "не жмёт ли нимб", который хотят натянуть на убиенную и использовать потом полученный образ в кач. "рекламного стяга". Спекуляции на смерти — это всегда безобразно. К сожалению, в нашей жизни столько лжи, что понять реально кто прав — тяжело. Выход один — относится ко всему спокойно, думать своей головой и всегда иметь своё собственное мнение. Дабы не быть "лохом", которого кукловоды втягивают в свои политические игрища.

Ищи, кому оно ВЫГОДНО — основной принцип. — с тем же успехом можно показать "выгодность" этого убийства правозащитным фондам и организациям. К сожалению.

Amra
Да не подзадержатся лекарства, это истерия просто. Грузия давно нарывалась, нарвалась. Как обычно, на маразм, но тем не менее — сами виноваты.
Ну точно крыша едет... Не знаю только у кого. Кто сами виноваты? Граждане Росии, грузины по национальности? В чем они то виноваты? Или я что-то не так понял?

Merlin, скорее речь о грузинском правительстве. И о том, что поддерживая ТАКОГО вождя, проводящего ОТКРОВЕННО враждебную политику по отношению к России, рассчитывать на хорошие отношения — неразумно. Реакция корявая у правительства России, но тем не менее — к этому всё давно и шло, хотя бы и приятного в этом мало. Мне лично грузинское государство на уровне народа — симпатично и знакомым, кто был в Грузии — понравилось, но.......................

Sikambr
И о том, что поддерживая ТАКОГО вождя, проводящего ОТКРОВЕННО враждебную политику по отношению к России, рассчитывать на хорошие отношения — неразумно
Балтийские политики проводят враждебную политику © по отношению к России.
Украинские политики проводят враждебную политику © по отношению к России.
Теперь грузинские политики проводят враждебную политику © по отношению к России.

Вопрос: а есть хоть КТО-ТО, кто НЕ проводит враждебной политики © по отношению к России?

Может, что-то в монастыре поменять? ©

matik
Вопрос: а есть хоть КТО-ТО, кто НЕ проводит враждебной политики © по отношению к России?
А кто не проводит такую политику в отн. США?
В политике нет друзей, а есть взаимные интересы. Балтия — скорее клоунада, чем реальная проблема (кстати, вспомните жёсткую реакцию на территориальный спор с Латвией?). Украина — достойна отдельного обсуждения, только смысла в этом будет немного (как я уже говорил разве что "потешится играми в большую политику на форуме").

Может, что-то в монастыре поменять?
Ну, пока Россия есть — она будет кому-то мешать, а кто-то напротив будет искать её поддержки. Аналогично со всеми государствами. "Поменять в угоду внешним силам" — равноценно потере государственности. Народ САМ должен захотеть и суметь ЧТО-ТО поменять, иначе он недостоин иметь своё независимое государство.

Sikambr
Ничего не понял.

Задал простой вопрос: есть кто-то, кто НЕ проводит враждебную России политику? Ответ где?

matik, ну, как же — вот я написал: В политике нет друзей, а есть взаимные интересы. Когда интересы расходятся настолько, что дальше уже некуда — это называется "враждебная политика".
В настоящий момент все хотят соблюсти СВОИ (или, к сожалению, своего клана (коммерческого или политического)) интересы, а Россия СВОИ (к сожалению, тоже есть "кланы"). Конфликты неизбежны — тем более регион потряс такой мощный политический катаклизм, как развал огромной страны. Их отсустсвие может означает, что по рубежам у нас мир-покой и с дальними странами тоже "совпадение позиций во всём", либо, что политики России бездарно и позорно сдают все интересы России (как это было при Ельцине и поэтому на западне его до сих пор "любят").

А простым людям надо при этом сохранять спокойствие и разум, ибо не они ради государства и политика, а наоборот должно быть. Увы, подчас PR слишком хорошо работает "над массами", да и сам народ обозлён даже на ближних, разобщён и потерян, что позволяет проводить "разные манипуляции над ним" куда проще.

Sikambr
Когда интересы расходятся настолько, что дальше уже некуда — это называется "враждебная политика".
Занятно. То есть, интересы России КАРДИНАЛЬНО расходятся с интересами ВСЕХ ее соседей?
Крайне любопытно.
Чего же нужно России?

matik
Занятно. То есть, интересы России КАРДИНАЛЬНО расходятся с интересами ВСЕХ ее соседей?
Почему ВСЕХ и кардинально? Кроме Грузии есть Армения, Абхазия, Азербайджан, Казахстан, Китай, Кирзигия и многие другие. С некоторыми странами отношения напряжённые, но до такого как с Грузией не доходит. Вообще же "экономическое давление" — это известный инструмент и все "западные демократии" не брезгуют его применять, "когда надо бывает". Разве не так? А что чиновники РФ делают это неумело — так я и не спорю.
Кстати, и украинские политики стали вести себя более зрело, а не играть в "у кого едрёней лозунг".