Наблюдая антигрузинскую вакханалию, происходящую сейчас в россии испытываю чувство стыда за свою страну.

С моей точки зрения, поведение властей России более всего напоминает истерический припадок с заметными элементами классического нацизма — сегрегации людей по признаку национальности. Власти "вдруг" озаботились московскими казино и ресторанами, которые принадлежат именно грузинам, при этом соседние казино, владельцы которых имеют другую национальность и работающие ровно по тем же схемам — остаются незатронутыми. Внезапно "особое" отношение проявилось и ко всем остальным выходцам из Грузии, даже, например, к тем, кто покинул Грузию под занавес СССР и не имеет к современной Грузии вообще никакого отношения. Да что там, даже дети оказались под ударом закусившей удила "вертикали". Отметился в этой свистопляске и наш "гарант конституции", ограничив пребывание иностранцев в России и выразив озабоченность засильем иностранцев на рынках (теперь милиция и вовсе осатанеет, а скинхеды получили карт-бланш на погромы).

При этом власти лицемерно заявляют, что "испытывают добрые чувства к грузинскому народу, и действуют только против режима Саакашвили". Но вот как раз именно Саакашвили-то пофигу, более того, теперь у него есть вполне достаточно оснований обвинить Россию в невменяемости. И это правда, "вертикаль" неадекватна.

Но стыдно-то мне..

----
Еще ссылочки по теме:

— Москва в кольце грузин

"...Глава грузинского землячества Теймураз Стуруа рассказал, что проверяющие на московских рынках требовали у продавцов разрешение на торговлю и, видя грузинскую фамилию, разрывали документ..."

— Иди доказывай, что ты не грузин

Вообще надо заметить, что крестовый поход против заокеанских марионеток как-то удивительно быстро свернул на тему передела собственности – любимую тему вертикали власти. Грузины у нас теперь на самом высоком уровне приравнены к компании ЮКОС. При этом, что интересно, раньше грузинских воров не трогали. То есть быть вором в России не преступление. Преступление – быть грузином.

— Танец на граблях. Техника

— Не докажите, а только скажите. Итак, вы нормальны?
— Я – нормален.
— Ну вот и славно. …А если так, давайте рассуждать логически.

Stranger_NN

Цитата:

---

Власти "вдруг" озаботились московскими казино и ресторанами, которые принадлежат именно грузинам, при этом соседние казино, владельцы которых имеют другую национальность и работающие ровно по тем же схемам — остаются незатронутыми

---

Да, мне тоже это бросилось в глаза. И то что вдруг стали повсеместно ловить бандитов, которые оказываются грузинами. Спрашивается: если было известно, что они бандиты, почему раньше не ловили? Сплошная показуха.

Yury_Malich, показуха-то показуха, но с националистическим душком.. И это еще даже не говоря о полнейшей неадекватности действий России (транспортная блокада, запрет перевода денег и т.п. идиотизмы, от которых страдают только просты грузины)... Да, засыпались наши разведчики. По-идиотски засыпались, буквально на пренебрежительно-высокомерном отношении к контрразведке противника. Ну так возьмите столько же грузинских разведчиков и торгуйтесь.. Нет, это мелкО для сверхдержавы, мы вот истерику замутим... Стыдно.

— Милиция вычисляет грузин-нелегалов по их детям

Милиция начала выявлять нелегальных иммигрантов-грузин через их детей, учащихся в московских школах. Как пишет в пятницу "Коммерсант", 5 октября некоторые школы столицы получили из районных отделений милиции телефонограммы с требованием предоставить списки детей с грузинскими фамилиями.

Stranger_NN, к слову, Путин между прочим сказал "много нужных и верных слов" и о национальном вопросе, и о коррупции, и о бардаке с миграционном политикой. Только вот... слышали уже... "Видать выборы скоро". Но когда же народ перестанет внимать словам и будет смотреть на реальные дела?

Sikambr

Цитата:

---

Но когда же народ перестанет внимать словам и будет смотреть на реальные дела? 

---

А что у нас в реальности? А в реальности у нас высочайше-утвержденная программа борьбы с одной конкретной "плохой нацией", буквально, по тексту "которая <захапала весь бизнес> и жирует, в то время как <коренной> народ бьется в тисках нищеты" (близко к тексту по "Майн Кампф" цитирую).

Ну и чем реальные действия отличаются от "хрустальной ночи" в Германии? Трупов пока нет? Будут...

Stranger_NN, а в реальности у нас будет сильный PR, который затухнет ближе к выборам. И всё останется по-старому.
К сожалению, я могу констатировать, что власть прекрасно понимает сложную ситуацию (о которой я писал в теме по азербайджацам), но вот реальные действия скорее всего подтвердят, — им не нужно реальное изменение обстановки.

Sikambr, отчего же? Вон, и "общественные организации" подтягиваются, им тоже хочется в охоте на грузин поучаствовать... Фашизм в России холят и лелеят, к выборам едва-едва успевают пугало отгрохать..

— "Грузинские зачистки" пошли в регионы

... на практике это выглядит так: все представители бизнеса, кто носят фамилию, похожую на грузинскую, оказываются "под колпаком" в рамках некой адресной программы. И не важно, сколько ты в этом городе прожил — два года и успел проявить себя на рейдерском поприще или же и деда с ленинградской пропиской имел.

Очевидно, что для попавших "под замес" проверки могут закончиться банальным вымогательством со стороны сотрудников различных ведомств. Таким образом, создаются новые возможности для коррупции, санкционированные свыше....

Stranger_NN
закончиться банальным вымогательством со стороны сотрудников различных ведомств. Таким образом, создаются новые возможности для коррупции, санкционированные свыше

Вот в это "много нужных и верных слов" Путина в итоге и выливаются...

Мда.. Прорезается у меня вроде бы как позабытый дворовый лексикончик..

Оказывается, метеля грузин ОМОНом, Россия, по версии придворного "политолога", г. Леоньтева, Россия, ни больше не меньше, как укрепляет дружбу народов: "Мы даем понять народу Грузии, что без дружбы с Россией нормально существовать он не может"

Т.е., либо вы быстро в коленно-локтевую позицию и "мы будем с вами дружить", либо РП-73 по почкам, пока не захотите "подружиться".. Ну что тут еще можно сказать... Полностью офонаревшая от безнаказанности и потока нефтедолларов "вертикаль" ведет к тотальной изоляции России и возобновлению холодной войны. Делается же это вполне понятно для чего: "Какая демократия, когда у нас вот-вот война. Какие "права человека", о чем речь, враг не дремлет" — вот и весь замысел.

Ну а пока, локально, получили просто консолидацию грузинского общества вокруг Саакашвили, что, кстати, вполне ожидаемо... Впрочем, вру. Очевидно это только для нормальных людей, наши же "политологи" и "политтехнологи" давным давно живут в иллюзорной реальности "вертикали", ничего общего с объективной реальностью не имеющей...

Довольно правдоподобный диагноз одной из сторон "вертикали".

<Конец> рыночной торговле в России... "Партия"... — что значит "какая партия?" Партия у нас одна!
Ну так вот: "Партия" "Единая" "Россия" взялась, по свистку с Олимпа, наводить порядок на рынках. Следовательно, как и любое дело, за которое берется наша "вертикаль" — рыночная торговля будет загублена (в оптимистическом сценарии — получим резкий рост цен).

"....дети-то у вас хорошие, но все, что вы руками делаете — очень, очень плохо!!!"© анекдот..

А вот ещё информация о том, как на Кавказе с преступностью борются...

ШКОЛЬНИКОВ ВЕРБОВАЛИ НА МОРЕ: За что расстреляли дагестанских детей 13 июля 2006 г.

Цитата:

---

рыночная торговля будет загублена (в оптимистическом сценарии — получим резкий рост цен)

---

с чего вдруг? продукты везут не из-за рубежа, а перекупаются на подьезде к городам, так что скорей можно ожидать падение цен. Хотя мне вообще-то все равно, покупаю в мегамагазинах

Merlin, да, я уже больше суток думаю об этом. Согласно принципам Римского права получается, что выгодно это преступление только "вертикали". Возможно не самой вертикали власти как таковой, но то, что некоторым персоналиям — точно (коррумпированным чиновникам, которым Политковская "прищемила хвост", например, или люди из окружения Кадырова или его противники, чтобы подставить его — не в этом суть). Что, впрочем, учитывая принципы комплектования кадрами этой структуры — все равно возлагает ответственность за произошедшее на "вертикаль" в целом. Убит журналист, находившийся в жесткой оппозиции к зарвавшейся и завравшейся власти, — и именно "вертикаль власти" и есть виновник убийства. Кто именно персонально — даже не очень важно, важно то, что ЭТА "структура власти" от "судебной расправы" перешла к расправе внесудебной, к "простому" уничтожению своих противников. Действительно, Политковской предъявить "хозяйственное" обвинение было невозможно — человек невероятной честности. Был. Поэтому и убили.

Фактически, в России действуют "эскадроны смерти" во внесудебном порядке уничтожающие оппозиционных власти людей. Плюс государственный нацизм. Действительно, пора паковать чемоданы настаёт.... Ау, братцы-украинцы, у вас как там с миграционными моментами (учить новый язык, что английский, что иврит лениво), может перебраться куда потеплее?


Deathdoor, ну не знаю, что там в теории — а пока цены на рынках стремительно подтягиваются в супермаркетовым (а разрыв был приличный, до 50%), торговцы начали взимать с людей (коренного населения) плату за риск. Это — факты...

Stranger_NN
Да, жутковатый сигнал получается. Даже если "вертикаль" непосредственно тут ни при чем...

Stranger_NN
А что такое? Журналиста убили ВПЕРВЫЕ (вспомните)? Хотя я лично не люблю (не за что особенно) российских правозащитников и полагаю их банальными популистами, но убийство Политковской — это возмутительный факт, и поразительной наглости. Жаль только, что подобные убийства обычно слишком тщательно планируются и концы найти тяжело. Не менее одиозный случай недавний — расстрел крупного банковского чиновника (отчего это уже забыли? А ведь покруче будет...). Если власть не в состоянии защитить самых видных людей и убийцы перестают боятся — это плохая примета.

Фактически, в России действуют "эскадроны смерти" во внесудебном порядке уничтожающие оппозиционных власти людей. Плюс государственный нацизм.
Ой... только без пафоса. А то мне это напоминает противоположную проекцию выступлений "защитников русского народа" в духе "мировой заговор против России".

ну не знаю, что там в теории — а пока цены на рынках стремительно подтягиваются в супермаркетовым (а разрыв был приличный, до 50%), торговцы начали взимать с людей (коренного населения) плату за риск. Это — факты...
А я давно не покупаю на рынках. Как раз по причине того, что там напрочь отсуствует конкуренция, зато шанс купить дерьмо вместо товара — куда выше. Систему рынков подмяли под себя кримминальные группировки. Посыл у господина Президента верный, да, как я уже, писал — может вылится в пшик и банальное "оправдание поборов", а не борьбу с коррупцией.

Да и как это возможно, если чиновники боятся ТОЛЬКО вышестоящего чиновника? А сигналы-то о "проблемах" идут с "крестьянских низов". А ведь есть ещё рынок сельхоз продукции, где заняты довольно крупные фермерские хозяйства. И их подминают уже местные чиновники повыше рангом, демонстрируя неменьший уровень коррупции, чем на рынках. Почему об этом не говорят?
К примеру, "в одном черноземном районе" местный глава дал указание гаишникам НЕ выпускать фуры с зерном из района, кроме как от одного "правильного перекупщика". Это тоже факты "из жизни"...

Ау, братцы-украинцы, у вас как там с миграционными моментами (учить новый язык, что английский, что иврит лениво), может перебраться куда потеплее?
Если устроитесь на побережьи Испании или ещё в каком хорошем месте — дайте знать...

Sikambr

Цитата:

---

Не менее одиозный случай недавний — расстрел крупного банковского чиновника (отчего это уже забыли? А ведь покруче будет...). Если власть не в состоянии защитить самых видных людей и убийцы перестают боятся — это плохая примета.

---

Дело в том, что убийство зампреда ЦБ РФ убийство хотя и громкое, но вполне уголовное. Убит человек, который мешал преступникам отмывать деньги. Факт, конечно, вопиющий, но, в пределах моральной, так сказать, нормы. Преступники убивают — ничего экстраординарного, кроме личности убитого, в этом нет.

Дело же о гибели Анны Политковской — совсем другое. В данном случае убит журналист. И не просто журналист, но журналист оппозиционный, что позволяет заподозрить в причастности к убийству именно власть. Когда к убийству прибегают преступники — это хотя бы понятно, но когда убивает власть — это однозначно делает систему власти преступной. Не просто неэффективной и грабительской, как я писал ранее, но преступной. Что, в свою очередь, отменяет какие-либо обязательства граждан в отношении такой власти.

И именно этим убийство Политковской кардинально отличается от любого другого убийства. Заказчик (в той или иной форме — "заказали" непосредственно или "выразили недовольство", а уголовные шестерки подсуетились — не суть.) "вертикаль власти". Это — прецедент.

Цитата:

---

Ой... только без пафоса. А то мне это напоминает противоположную проекцию выступлений "защитников русского народа" в духе "мировой заговор против России".

---

Какой уж там пафос... Просто и без пафоса, словами одного известного деятеля Рима времен поздней Республики все и описано: "Рубикон перейден"

Журналистов убивали и раньше — но это были, так сказать локальные журналисты и локальные убийства. Уровня города, губернии — можно было списать проблему на отдельного губернатора или чиновника... Сейчас же произошло явление общероссийского масштаба. Журналиста убили не за критику отдельных недостатков, а за противостояние власти в целом. Это надо понимать очень ясно: — речь идет о политическом убийстве в интересах госаппарата России. Вот так.

Цитата:

---

А я давно не покупаю на рынках. Как раз по причине того, что там напрочь отсуствует конкуренция, зато шанс купить дерьмо вместо товара — куда выше. Систему рынков подмяли под себя кримминальные группировки. Посыл у господина Президента верный, да, как я уже, писал — может вылится в пшик и банальное "оправдание поборов", а не борьбу с коррупцией.

---

Не знаю, как там в Столице, а свежие продукты у нас можно купить только на рынках. То же мясо, например, не задубелое от возраста темно-красное, а парную телятину и т.п. Рыбку свежую и разную, а не полтора задохлых сорта в аквариуме супермаркета, кустовую помидору свжую, зелень и все такое.. Нет, что касается качества и свежести продукции — то рынку супермаркет не конкурент. Не так удобно — да. Но тем не менее.

Что касается того, во что выльются благие пожелания Путина.. А во что они могут вылиться у безответственной и ничем не стесненной власти? Только и исключительно в новые поборы и коррупцию. Плюс, распояшутся "борцы за чистоту крови".. Помните, как ВВП требовал улучшить подготовку водителей в автошколах? "Улучшили". Вместо 2,5 месяцев теперь учат полгода. Только почему-то вместо 3 занятий в неделю — одно. А вместо 36 часов вождения — 28. И вместо 4 т.р. — 10-14. Улучшили, да-а. И это уж не говоря о том, что пожелания не очень и благие.

Цитата:

---

Да и как это возможно, если чиновники боятся ТОЛЬКО вышестоящего чиновника? А сигналы-то о "проблемах" идут с "крестьянских низов". А ведь есть ещё рынок сельхоз продукции, где заняты довольно крупные фермерские хозяйства. И их подминают уже местные чиновники повыше рангом, демонстрируя неменьший уровень коррупции, чем на рынках. Почему об этом не говорят?
К примеру, "в одном черноземном районе" местный глава дал указание гаишникам НЕ выпускать фуры с зерном из района, кроме как от одного "правильного перекупщика". Это тоже факты "из жизни"...

---

Уй, моншер!! А не об этом ли, как о неизбежном результате уничтожения системы выборов государственной власти я говорил в самом начале ветки? Эта ситуёвина была НЕИЗБЕЖНА с того момента, как в России начали строить "вертикаль". И дальше будет только хуже, и даже публичные расстрелы (как в Китае) проштрафившихся не помогут, одного шлепнут — еще сотню упустят, потому что нет другого инструмента формирования ответственной власти, кроме как всеобщие, равные, прямые и тайные выборы. При строжайшем контроле за равенством участников процесса. И именно эту основу демократического устройства и уничтожает "вертикаль" во главе с г. Путиным.

Stranger_NN
Плюс государственный нацизм.
Когда вводились жёсткие санкции против Грузии, Путин выступал перед министрами (главным образом, силовыми). Часть речи президента была показана по центральному телевидению. Там прозвучал упрёк грузинскому народу в том, что Берия произошёл от него. Таким образом, мы из уст главы государства услышали намёк (или указание, что более верно) на то, что причина преступлений Берии — его национальность. И именно это было показано по отнюдь не независимому телевидению. Так что, выходит, делить людей по национальному признаку — указание свыше. Не есть ли это возрождение русской идеи? Забавно, что президент "забыл", что сам происходит из того же ведомства, что и Берия . Одновременно примечательно, что он мог использовать в качестве примера больее известного Сталина, но не сделал этого. Просто потому, что идёт его путём.

Anton, угу. А когда правозащитники говорят, что "среди русских зреет фашизм" — это говорит о том, что они обвиняют людей по национальному признаку в фашизме? Ну, до чего ж все любят насиловать девушку Логику в угоду своему мнению...

Anton, вот это-то и страшно. Фактически, нацисты получили из рук Президента карт-бланш. Их действия "высочайше одобрены". Теперь у меня не вызывает уже удивления то, что примерно год назад нацисты маршировали по Москве, а анитифашистам отказали в проведении митинга. Это вполне сознательная госполитика, а не "эксцесс исполнителя".

И ведь что интересно — делют это вовсе не отмороженные фашисты, а сознающие что творят, хладнокровные, жадные и жестокие незаметные люди в тихих кабинетах. И, опять же, только ради того, чтобы подольше высасывать из России природные ресурсы, чтобы их не отстранили от власти — эти "вертикальные чиновники" готовы залить кровью всю страну.

Кстати, побочный эффект такой истерии (или инструмент — как посмотреть) — это изоляционизм современного государства Российского. Россию противопоставляют всему миру, вбивая в сознание людей тезис, что "за границей все враги и ничего хорошего не посоветуют", и, встречно: "мы особенные, мы лучше всех". Отсюда и "основы" "православной" "культуры" в школах, и фактический запрет НПО — это все части единой, хорошо продуманной, связанной политики создания нового "советского человека" — управляемого и не задающего вопросы стада.

Sikambr, нацистские настроения, по определению, могут возникать только у преобладающей (и сильно преобладающей) нации. Потому что у других наций это просто приводи к образованию анклавов — и не более.

— Правый террор: уже сейчас

Пока государство боролось (и продолжает бороться) с либералами, считая их главной угрозой для себя, в стране появилась проблема куда более реальная. Если либералы электорально слабы и их идеи сейчас не пользуются значительной общественной поддержкой, то праворадикалы не только сильнее (второе место Квачкова на думских выборах в Москве с небольшим отрывом от победителя – исчерпывающее доказательство этого тезиса), но и имеют симпатизантов в силовых структурах. Горючая смесь готова, и в ряде случаев она уже пускается в ход. Не случилось ли нечто подобное и в минувшую субботу?

— Хватит!

Убили Аню Политковскую.
Убили самого честного, смелого и искреннего журналиста из тех, кто еще не убит.

Неужели все происходящее еще оставляет сомнения в диагнозе? Это фашизм. Он имеет новые черты. Он больше прибегает к массовому оболваниванию, чем к массовому террору. Но он не брезгует и старыми методами. В арсенале нынешней власти запугивание, шантаж, компромат, перекупка, вербовка, избиения. И убийства. Убили Юру Щекочихина, и мы проглотили это преступление, хотя все свидетельствовало об очевидном отравлении. Потом нас испытали попыткой отравить Аню. Снова проглотили. Теперь просто убили. Проглотим?

— Империя сладкой обиды

Какая сладость быть обиженным, обижаться, обижать. Мазохизм? Ну и что? Человеческая черта, как ни крути… «Обидели юродивого – отняли Империю».
Н-да, так вот…

Святая имперская грусть – что еще может объединить Верхи и Низы… «Мы с тобой – одной крови. Оба обижены, оба скорбим, оба жертвы, ОБА НЕ ВИНОВАТЫ В ГИБЕЛИ ИМПЕРИИ! А что я скорблю на вилле в Ницце, а ты на пенсии в Пензе, так это, брат, такая мелочь в сравнении с тем, что мы оба потеряли… Как горько без Империи – и тебе, и мне… Ну ничего, МЫ С ТОБОЙ – ИМ покажем, брат!»

Stranger_NN
нацистские настроения, по определению, могут возникать только у преобладающей (и сильно преобладающей) нации. Потому что у других наций это просто приводи к образованию анклавов — и не более.
Короче — проблема в русских? Правильно? Они мешают жить всем остальным? Вы занимаетесь "политическим сектанством" в этой теме и уже по одной этой причине не можете быть объективным по всем вопросам.

Sikambr, сударь, это не мои слова, это ВАШИ слова. Не надо приписывать мне свои идеи и домыслы. Во-первых, это попросту нехорошо, а во-вторых — не поможет. Со мной этот номер не пройдет.

Та или иная форма национального самосознания, самобытность, отличия от других присущи любой нации. Собственно, этим и определяется национальность. Вопрос в том, что в России сейчас искусственно культивируются (путем уже не только попущения, но и из уст первого лица государства, не считая прочих методов) ксенофобские настроения. И не просто ксенофобские, а агрессивные, деятельные проявления ксенофобии. Разумеется, культивируется это среди преобладающей нации — иначе в чем был бы для "культиваторов" резон? Именно этот процесс и представляет опасность как для самих людей, подхвативших эту заразу, так и для России в целом.

P.S. А "политическое сектантство" — это что? Неприятие (причем, заметьте, аргументированное, с циферками) политики государства? Это у нас уже предосудительно? Есть господствующая религия — и мерзкие сектанты, есть "вертикаль" — и мерзкие политические сектанты? Такова ваша модель мира? Жаль.

P.P.S. И как теперь — сразу в срубе сожжете "еретика и сектанта", аль на покаяние в Мордовию? Я уже почти и не шучу, в свете последних событий-то...

Вообще, особенно с введением курса ОПК напрашиваются странные аналогии... Один курс направлен на борьбу с иноверцами, госполитка — на борьбу с инакомыслящими и инаковыглядящими.. Странно, не правда ли?

Stranger_NN, мне никак не понятно, как делу оздоровления морали нации, могут помочь статьи с ЁЖ.ру, полные яда ко всем "кто думает не так как мы", самолюбования, а подчас и вольного обращения с фактами?

А "политическое сектантство" — это что? — когда человек запирает себя в рамках опр. политических верований и яростно проповедует, чаще всего игнорируя другие точки зрения на вопросы. При этом, как правило, снижается и умение анализировать, искать суть — ведь "партия уже подготовила все необходимые материалы" и надо только прочитать.
Такой подход всегда плох, кто бы его ни применял. При этом обсуждать какой-либо вопрос становится затруднительно, т.к. ничего кроме правоты "своей политической точки зрения" собеседник перестаёт принимать.

Sikambr, извольте привести пример вольного обращения с фактами. Или просто вам "не ндравится" — значит неправда? Ну извините, сладкая ложь меня привлекает куда меньше горькой правды.

И заодно нарушения логических цепочек извольте показать, оспорьте выводы. Сторонники "государственности" такие нарушения позволяют себе постоянно, замечу (впрочем, куда деваться — вон, Павловский в своей "реальной политике" вообще ухитрился ни одного слова правды не сказать намедни, какая уж тут логика...) — и ничего, их аргументы вы проглатываете.. Загадка.

Цитата:

---

когда человек запирает себя в рамках опр. политических верований и яростно проповедует, чаще всего игнорируя другие точки зрения на вопросы. При этом, как правило, снижается и умение анализировать, искать суть — ведь "партия уже подготовила все необходимые материалы" и надо только прочитать.

---

У. Моншер, не вдаваясь в релдигиозную тематику — отлистните-ка тему назад, мои слова подтверждаются ФАКТАМИ. Цифрами. Это не голословное вранье власть имущих про наш стабилизец, это реальные железные (нефтяные, алюминиевые и пр.) факты.

Какие уж тут верования — я вообще не склонен верить, извините. Я предпочитаю думать и знать. Я подумал и понял, что "вертикаль" вредна для страны, что действия властей раздувают фашизм. Это, помимо меня, поняли и другие люди, умеющие ДУМАТЬ, так почему бы мне не воспользоваться их литературным даром и не выложить сюда те статьи, идеи которых которые совпадают с резульататми моих размышлений?

Stranger_NN
Или просто вам не ндравится — значит неправда? Ну извините, сладкая ложь меня привлекает куда меньше горькой правды.
Есть такое понятие как "подтасовка фактов", "сказать не всю правду" и т.п. Мне это всегда не нравилось и нравится не будет. Всего этого на еже — более чем довольно. Кроме вышеописаного (сообщение выше) я там ничего дельного не нашёл. Как я уже говорил — это их право "лукавить в нужном направлении", но вот требовать признать это как "объективную и верную точку зрения" — это уже перебор.

Сторонники "государственности" такие нарушения позволяют себе постоянно — я и говорю, что одного поля ягоды. И термин политического сектанства я отношу в равно степени и к ним. Быть беспартийным — сложнее, но полезнее.

и ничего, их аргументы вы проглатываете — неужто?

так почему бы мне не воспользоваться их литературным даром — это не дар. Это умение "обманывать в нужном русле". Он же PR. Ремесло такое у нек. журналистов. Ещё называют "заказухой" и т.п. За что журналистов часто и не любят. Как раз за это.

Sikambr

Цитата:

---

Есть такое понятие как "подтасовка фактов", "сказать не всю правду" и т.п. Мне это всегда не нравилось и нравится не будет. Всего этого на еже — более чем довольно. Кроме вышеописаного (сообщение выше) я там ничего дельного не нашёл. Как я уже говорил — это их право "лукавить в нужном направлении", но вот требовать признать это как "объективную и верную точку зрения" — это уже перебор.

---

Извольте пример. Иначе у вас просто голословные обвинения и никакого смысла в них нет. У вас вызывают отторжение сами излагаемые факты, и вы с омерзением отбрасываете их? Ну так что делать — такова жизнь.. Можно сколько угодно делать вид, что все замечательно — но когда крыша упадет таки на голову — винить в этом нужно будет только себя.

Цитата:

---

— неужто?

---

Увы, да. Пример: вы оказались очень и очень восприимчивы к националистической риторике "вертикали". Лживой, повторюсь, риторике.

Судя по тому, как рьяно "вертикаль" кинулась отмазываться и "переводить стрелки" (причем идиотски, ну так какая "вертикаль", такие и исполнители) в связи с убийством Анны Политковской, — дело тут совсе-е-ем нечисто...

Stranger_NN
Иначе у вас просто голословные обвинения и никакого смысла в них нет.
Я никому ничего не буду доказывать. Я имею журналисткий опыт и знаю как всё это "творчество" рисуется. Всё, что хотел, уже сказал.

Пример: вы оказались очень и очень восприимчивы к националистической риторике "вертикали". Лживой, повторюсь, риторике.
Вот видите, вы и меня хотите "подтасовать" в соответсвии с опр. политической верой.

а не проще ли было государству Политковскую убрать по тихому, если уж ему это было так надо?
шанльные пули сердечные приступы вроде ни кто не отменял.
Вот власти прямо весь этот хипеш по поводу ее убийства нужен :>

Св. Ушастая, головой нельзя думать. Надо читать или ЁЖ.ру или Кремли.Ру

Sikambr

Цитата:

---

Я никому ничего не буду доказывать. Я имею журналисткий опыт и знаю как всё это "творчество" рисуется. Всё, что хотел, уже сказал

---

Уй, моншер, я тоже его имею!! Однако, если вы не в состоянии продемонстрировать ошибку оппонента, однако настаиваете на том, что он неправ — это говорит только о слабости вашей позиции, точнее, об иррациональности вашей веры в собственную правоту. Только и всего. Логично?

Иначе трактовать ваше нежелание внятно изложить претензии по каждому конкретному случаю я трактовать не могу. То, что вам не нравится — еще не доказательство вранья. Это уж чистый солипсизм получается..

Цитата:

---

Вот видите, вы и меня хотите "подтасовать" в соответсвии с опр. политической верой.

---

Хех.. И какая же у меня, позвольте узнать, "политическая вера"? В то, что только свободный гражданин, обладающий полноценной и достоверной информацией может определять будущее государства? В то ,что никакой "вождь", никакой "отец и учитель" не обладают монополией на истину? В то, что все люди, независимо от нацональности равны перед законом? Ну так это не вера, это аксиоматика — если вы не признаете ЭТИХ норм, то о чем вообще речь?

С другой стороны, признаете вы их, или нет — это ваша личная проблема, поскольку ничего в реальном мире от этого не меняется. Вы можете начисто не признавать закон всемирного тяготения, но упавшая шишка неумолимо тюкнет вас по голове, а не улетит в вверх. Ровно так же и в политике — можно сколько угодно верить в вождя, цезаря, "отца и учителя", превосходство <германской> расы — история уже доказала, и не раз бесперспективность подобных формаций. Угодно по граблям-с?

Св. Ушастая, а просто потому, что уже на все наплевать. Трудиться с организацией приступа, автокатастрофы и т.п. — зачем? Пулю в голову, благо исполнители в избытке — и все. Нэт чэловека — нет праблэмы! Общественное мнение в России нашу "власть" уже давно не волнует — никакого влияния на власть у нас нет. Хоть умитингуйся — все равно персональный состав органов власти определять не нам, а чиновникам. Единственный для них тормоз — внешние приличия, поэтому и убийство. А так — вполне можно было бы и посадить по политическим мотивам, або в психушку закатать — навык есть, просто перед "другом Джорджем" неудобно как-то.

Св. Ушастая
а не проще ли было государству Политковскую убрать по тихому, если уж ему это было так надо?
Проще. Но это подразумевает УМНЫХ исполнителей. А вот с этим очевидная напряженка.

К тому же это в определенной степени пугало для остальных: "вот подумай, что с тобой может быть".

Stranger_NN
Знаешь " а просто потому, что уже на все наплевать." это эмоции и не более того.
На фига власти укреплять и провоцировать опозицию?
а убийство Политковской именно к этому и ведет. Что такое журналисты которым на хвост настпуили все знают, да?

пока что нелогично, ни разу.

matik
Проще. Но это подразумевает УМНЫХ исполнителей. А вот с этим очевидная напряженка.

ненада, "уборкой" занимаются не участковые набранные из деревень под москвой.

Stranger_NN
Однако, если вы не в состоянии продемонстрировать ошибку оппонента — я по-русски и чётко написал — чем занимаются бумагомараки на ёж.ру Разбирать все их тексты — нет никакого желания. И тем более спорить и доказывать. Мне "партийная литература" — малоинтересна.

И какая же у меня, позвольте узнать, "политическая вера"? — так вы уже выбрали себе лагерь "правозащитников".

обладающий полноценной и достоверной информацией — это на еже-то?

В том ,что никакой "вождь", никакой "отец и учитель" не обладают монополией на истину? — вы отдали эту монополимую опр. политической и идеалогической группе. И бурно её восхваляете.

В то, что все люди, независимо от нацональности равны перед законом? — начались логические "подмесы"...