Yury_Malich
человек честный либо нет
Честность-то сама по себе не существует — это то, что в нас заложено, скажем, супер-эго — тебе или родители объяснили, или учитель, поэтому ты не можешь украсть. Религия в этом плане очень полезна, потому что без неё запрету воровать нечего противопоставить, кроме наказания...

Yury_Malich
Понаблюдаем

Amra

Цитата:

---

А по-моему, просто добрая сказка. Мне больше нравится, чем человек-паук, скелетоны и телепузики. Герои бредовые, но для малышей — вполне. Ещё и стихов натягали хороших... 

---

Да нет, это взрослый человек воспринимает это все как сказку (причем — пардон, лживую. На каком основании рок-музыка противопоставляется православию? Автору пособия эта музыка не нравится?), а для ребенка это получится именно принудительное подсознательное (что особенно неприятно) вдалбливание религиозных устоев. Причем — именно православных.. На каком, позвольте узнать, основании? А как же светcкий характер образования?

Stranger_NN
Ну ты почитай про подсознательное вдалбливаеие анализ "Красной шапочки" Эрика Бёрна — вообще дикая сказка получится...

Поскольку кроме православных и потребительских выбора не видно — я за православные, мне милее как-то.

Amra

Цитата:

---

Поскольку кроме православных и потребительских выбора не видно — я за православные, мне милее как-то. 

---

Мимо. Кто сказал, что выбор этим ограничивается? Откуда это следует? Ниоткуда. Выбор есть, другое дело, что его сделать нужно..

NAWHI
Вообще, никто не спорит с тем, что религии сыграли в развитии человечества немалую роль. И продолжают играть до сих пор. Но именно в контексте развития нашей цивилизации это и следует преподавать! Нет вопросов, ни слова не скажу против. На уроках химии, например, нам рассказывали, в том числе о том, какую важную роль в развитии науки сыграли алхимики. Но никому почему-то не пришло в голову в связи с этим преподавать нам алхимию!
Роль церкви включена в современные учебники истории России 6-7класс.
Вся роль там сведена к тому, когда роль церкви приравнивалась к значимости светской власти, а когда к ней подпадала не только в неформальное, но и формальное подчинение.
Например: до Петра Библия правилась греческими митрополитами,
при Петре и после исправления в Библии делали гражданские лица, возглавлявшие Синод.
Вскользь о староверах, вскользь о расхождениях нестяжателей и иосифлян. Всё.

Я бы не сказал, что это достаточные из необходимых сведений.
В конечном итоге решение принимать родителям, которые могут повлиять на это путём воздействия на депутатов регионального Законодательного Собрания.

matik
Иначе через десять лет будем удивляться: как же так, церквей понастроили, а лучше жить не стали...
А я не считаю, что церковь — это двигатель экономики.
Можно каждое утро, просыпаясь, декларировать:
" Я не буду ленится. Я буду много и упорно трудится."
— а всё будет оставаться как всегда.
У церкви другие задачи:
общественная) стабилизатор общества
личная) отдушина для души

Каждый человеческий Закон несёт в себе элемент Несовершенства.
И чтобы Закон срабатывал так как надо — необходимо его правильное толкование.
Правильно толковать Закон может только человек, чётко отличающий Добро от Зла.
А РПЦ и занимается разъяснением таких моральных вопросов.

Вот и приплыли. Несколько месяцев назад я шутил: "а нафига учиться? Три класса церковно-приходской школы, и вперед, работать на благо государства".....
Оказалось, часть людей всерьез считает, что так будет лучше....
А у вас в школе не было учеников, которые прямым текстом заявляли учителям:
" Я не хочу учить географию, биологию, химию, потому что мне это в жизни не может пригодится" ???
А ведь заставляли эти предметы учить всех насильно!

Тупым действительно лучше живется.
Не совсем так. Технические и гуманитарные знания действительно умножают печаль.
Здесь уж каждый сам выбирает: тупым жить или нет?

mpeg, а давайте я и вам задам вопрос: в случае противоречия канонического текста и законов физики чем вы будете руководствоваться?

Что касается "разъяснения таких моральных вопросов" — то опять с одной из точек зрения. Не всегда наилучшей.

Stranger_NN
mpeg, а давайте я и вам задам вопрос: в случае противоречия канонического текста и законов физики чем вы будете руководствоваться?
Собственным опытом или физикой.

Что касается "разъяснения таких моральных вопросов" — то опять с одной из точек зрения. Не всегда наилучшей.
Возможно, но об этом можно будет дискутировать.
На уроках будут лишь поставлены вопросы и сконцентрировано внимание на том, что они есть.
Дети иудеев, мусульман, буддистов и пр. легче смогут освоить свои религии.
Известно же, что второй иностранный язык осваивается легче, чем первый.
Атеистам будет легче понять верующих людей при последующих рабочих контактах.

В конечном итоге: А что можно сделать против?
У нас ведь сейчас: Разрешено всё что не запрещено.
Если большинство родителей это устраивает, то кто имеет право опротестовывать их мнение?

Stranger_NN
Мимо. Кто сказал, что выбор этим ограничивается? Откуда это следует?
Я, собственно, сказала. Сейчас вижу только второе, предлагается несколько перенаправить в строну первого.
Мы лично можем выбрать что угодно, но в "масштабах" иного не предлагается.

в случае противоречия канонического текста и законов физики чем вы будете руководствоваться?
А зачем руководствоваться? Знать, что есть разные точки зрения.

mpeg, см. выше кусок из методички.. Какое там "других религий", о чем вы..?
А что, у нас большинство имеет право игнорировать права меньшинств? Дык это не демократия у вас ,а какой-то демократический централизм.. Большинство (и то — сомнительное, вряд ли православных у нас больше 50% — в церкви, по крайней мере, приходит в Н.Н. куда как меньше миллиона человек по прааздникам..) навязывает свои религиозные воззрения всему обществу.. На каком основании?

Amra, почему? Если родители верующие — кто им запрещает воспитывать в вере своих детей? Кто запреoftn конфессиям крутить свои программы и т.д. и т.п.. Никто. Так что это придумано просто так...

...разные точки зрения? И чем руководствоваться в жизни? Грубо говоря, строить молниеотвод на доме, или молиться и уповать на милость Господа? Как быть истинно верующему человеку?

Stranger_NN
Строить и молиться оптимально, разумеется...

Тадеуш Кондрусевич не высказывал опасений по поводу введения в школах предмета "Основы православной культуры"

Между тем, информационный центр, распространивший заявление, обращает внимание коллег-журналистов на позицию, выраженную Генеральным секретарем Конференции католических епископов России священником Игорем Ковалевским в интервью агентству "Интерфакс", где отмечается, что "Игорь Ковалевский подчеркнул важность преподавания в школах страны "Основ православной культуры"

Amra

Цитата:

---

Честность-то сама по себе не существует — это то, что в нас заложено, скажем, супер-эго — тебе или родители объяснили, или учитель, поэтому ты не можешь украсть. Религия в этом плане очень полезна, потому что без неё запрету воровать нечего противопоставить, кроме наказания...

---

+1
Stranger_NN

Цитата:

---

Грубо говоря, строить молниеотвод на доме, или молиться и уповать на милость Господа?

---

Явная отрыжка советской антирелигиозной пропаганды. Физические явления противопоставляются самому главному-- душе.
А как Вам такой пассажик? Оба построили одинаковый громоотвод, у одного дом сгорел, а другого нет.

Sikambr
Наличие же "атеистической морали", которая может существовать вне социума и не сформирована под действием культуры мне пока никто не показал.
Ха-ха! С какой стати тебе нужно показывать "которая может существовать вне социума и не сформирована под действием культуры". Это равносильно утверждению "мне ещё никто не показал человека о пяти головах и семи ногах". Атеизм намного моложе других религий. Это результат разочарования в имеющихся религиях. Если угодно (ИМХО), просто вырастания из подгузников (религий). Естественно, мораль атеиста включает полезные принципы всего предшествующего. Я не стану отрекаться от предков своих и своего народа. Они делали ошибки, в том числе и заблуждались, но это
уже история, её не изменить. Всё настоящее с его плохими и хорошими сторонами — результат этой истории. Мои моральные принципы это, в большой степени наследие этой истории. Вот только не надо лживо приписывать их христианству. Они большей частью существовали до него.

Но я против появления священников в школе, больнице, на эстраде и т.п. Ни к чему это вовсе.

paska
О ее внутреннем мире, который Достоевский составил, сомневаюсь, что скажут лестно, а он богат и красив.
Я тоже так считаю.

Alex G
если церкви строятся, значит это кому-то нужно. а следовательно их столько, сколько надо.
Если наркотики изготовляют, значит это кому-то нужно.
Если оружие производят, значит это кому-то нужно. Кому? Тому кто будет убивать.
Церкви строят те, кто будет загонять туда людей, а не те, кого туда будут загонять. Их строит тот, для кого это выгодно или тот, кого обманули те, кому это выгодно.

Yury_Malich
Это тоже означает, что все им покланяются ?
Это используют вообще без смысла. Я вспомнил анекдот о русской анатомии: Одень шапку на х. а то уши замёрзнут.

Yury_Malich
Для меня слово "бог" — означает неодушевлённый предмет, некое понятие, которое ряд население планеты считает одушевлённый вопреки здравому смыслу.
Ага. И бог с ними. Не будем с ними спорить .

Amra
Другое дело, что говоря "Бог захотел" или "Бог пронёс" всё равно некую высшую силу упоминаешь, пусть даже на уровне сознания она у тебя означает понятие.
А это важно. Атеизм не абсолютен. Человек не может быть бесконечно силён. Всегда можно придумать (и не только придумать) ситуацию, когда он сломается и будет искать поддержки кого угодно, хоть любого бога. Мы не в вакууме и с предрассудками растаться трудно. Боли боимся, жить хотим, боимся смерти. Особенно той, после которой нет ничего. Если умирая я буду мечтать о жизни после смерти, то это будет только значить, что сил на здравые рассуждения у меня больше не осталось, а вовсе не существование бога

max-sever
Оба построили одинаковый громоотвод, у одного дом сгорел, а другого нет.
Второй поджёг дом первого, чтобы доказать твою правоту Второй был христианином, но в школе его научили, что громоотвод спасает от молнии, а в библии нет ничего о том, чтобы не поджигать дом соседа, при условии, что он пуст. Тем более, это богоугодное дело, если подтверждает промысел божий и позволяет свершиться каре божьей вопреки установленному соседом громоотводу

Anton

Цитата:

---

Церкви строят те, кто будет загонять туда людей, а не те, кого туда будут загонять. Их строит тот, для кого это выгодно или тот, кого обманули те, кому это выгодно.

---

[beep] и самому не стыдно? У нас в городе прихожане собирают уже лет 5-ть на храм. Уже и само здание возвели. Кто же их туда гонит?
Замечание за грубость. U-Nick
Anton

Цитата:

---

Второй поджёг дом первого, чтобы доказать твою правоту Второй был христианином, но в школе его научили, что громоотвод спасает от молнии, а в библии нет ничего о том, чтобы не поджигать дом соседа, при условии, что он пуст.

---

В Библии много чего нет, например, поджег дома противоречит заповеди "возлюби ближнего своего.." Лишение крова над головой -есть грех.

Цитата:

---

Тем более, это богоугодное дело, если подтверждает промысел божий и позволяет свершиться каре божьей вопреки установленному соседом громоотводу

---

Да, читаешь и думаешь, что ОН всемилостив. Даже не дисконнектнуло?

max-sever

Цитата:

---

самому не стыдно? У нас в городе прихожане собирают уже лет 5-ть на храм. Уже и само здание возвели.

---

А больше у вас в городе нет обьектов, куда можно деньги вложить? У вас больницы\род.дома в идеальном состоянии? Дороги? Театр? Школа? И знаешь, Максим, было бы больше толку!

Цитата:

---

А что, у нас большинство имеет право игнорировать права меньшинств? Дык это не демократия у вас ,а какой-то демократический централизм

---

И вообще, я что-то не видел российского референдума по этому вопросу. Просто кучка попов, вкупе с кучкой "законописак" решили за всех, что это хорошо. "И стал свет.И увидел бог, что это хорошо"
max-sever

Цитата:

---

читаешь и думаешь, что ОН всемилостив...В Библии много чего нет, например, поджег дома противоречит заповеди "возлюби ближнего своего.."

---

И так же есть как всемилостивый грохнул Содом и Гоморру. Не взирая, что в этих городах не все поголовно были гомосеками. В самом деле, зачем нужна снайперка, если есть "Град"?!!
И баба Лота тоже очень греховна была..Как же..Решила подсмотреть божьи "разборки по понятиям". В соляной столб её, на радость живности в пустыне(они соль очень любят )

max-sever
Чушь порете
Самоцитата:
Их строит тот, для кого это выгодно или тот, кого обманули те, кому это выгодно.
В следующий раз рекомендую читать мои сообщения до конца. Это позволит впредь не делать таких грубых ошибок. Ваш случай просто соответствует второй части моего предложения. Как отметил Ntag, если Ваши жители не нашли лучшего приложения своим усилиям, значит нашёлся кто-то, кто заставил их сделать этот, ну, скажем, не совсем правильный шаг.

поджег дома противоречит заповеди "возлюби ближнего своего.." Лишение крова над головой -есть грех.
Если сосед атеист (а иначе зачем громоотвод, гад, поставил? ) или другой еретик и поджог его дома может настивить его "на путь истинный", то это и есть — "возлюби ближнего своего". Именно так церковь понимает это, что доказывает вся её история. Ведьм сжигали из любви к ним, чтобы очистить их дух и вернуть господу (что-то в этом роде). И войны религиозные велись с той же целью. Из любви к ближнему.

Да, читаешь и думаешь, что ОН всемилостив. Даже не дисконнектнуло?
Не — а. Видать промысел божий не распространяется на сети и виртуальный мир. Дело всё в том, что прожив на этом свете 47 лет, я НИ РАЗУ не заметил никаких следов его присутствия. Может он меня боится и прячется? Или стесняется? Не смотря на то, что я работал физиком-экспериментатором в областях, где был одним из "первопроходцев", у меня НИ РАЗУ не возникла в нём необходимость при объяснении явлений окружающего мира. Для меня отсутствие бога это ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ ФАКТ. И опровергнуть сие можно ТОЛЬКО ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО. Схоластических рассуждений я не приемлю.

На Шри-Ланке водители мусульмане писали на своих тук-туках (трёхколёсное средство общественного транспорта, обычно раскрашено и расписано в пух и прах): "Силой Аллаха". В пику им католики-водители стали писать — "Силой бензина". Есть там ещё и буддисты, но тем просто пофиг что пишут мусульмане и католики

To all
Если кому мои сообщения кажутся обидными, то имейте в виду, что это только личное мнение, которое я никому не навязываю. Озвучить его здесь я был вынужден в ответ на миссионерские потуги наших коллег. Если кто-то имеет право вести пропаганду бога, то и я имею право озвучить свою точку зрения на него. Главным для меня является СВОБОДА человека исповедывать любую веру или безверие. Попытки лезть в чужую душу презираю.

Anton

Цитата:

---

Попытки лезть в чужую душу презираю

---

Особенно, на законодательном уровне.

Amra

Цитата:

---

Религия в этом плане очень полезна, потому что без неё запрету воровать нечего противопоставить, кроме наказания...

---

Подумайте, только ЗДРАВО. Сколько процентов население скажем нашей страны всерьёз можно напугать наказанием за воровство богом. Да я уверен на 100%, что 2/3 людей, которые считияю, что они верят в бога вообще всерьёз к этому не относятся. У них нет причин думать по другому.
Или вот скажем вы думаете, что есть ад? Может есть свидели, "отсидевшие" так сказать, которые могли бы рассказать что там есть на самом деле? Вот на самом деле как выдумаете ?

Маразм крепчает. "Православные радикалы в центре Москвы сожгли постеры Мадонны. Ее портрет несколько раз проткнули колом, после чего предали певицу анафеме."
http://www.gazeta.ru/2006/09/04/oa_214582.shtml

Вот товарищи верующие, неужели вы считаете, что после такого веру в бога можно считает нормальной ? Я не хочу, чтобы мои дети находились под влиянием подобных, прошу прощения, [censored by moderator].

Цитата:

---

потом к публике вышел отец Павел Буров в рясе, поверх которой был накинут черный разгрузочный жилет – такой же, как на хоругвеносцах. «Для противостояния тому злу, которое намечается, – сказал священник, – достаточно было бы одного снайпера». «Хорошо сказал», – хоругвеносцы по достоинству оценили гуманизм батюшки

---

Очень показательное человелюбие..В духе веры, так сказать

Anton

Цитата:

---

И войны религиозные велись с той же целью. Из любви к ближнему.

---

Это все история. Реалии сегодняшнего мира таковы, что если не православие завладеет умами, значит ими завладеют другие (религии). Свято место пусто не бывает. Странно что в Иране таких вопросов не возникает, не правда ли?
Yury_Malich

Цитата:

---

Вот товарищи верующие, неужели вы считаете, что после такого веру в бога можно считает нормальной ? Я не хочу, чтобы мои дети находились под влиянием подобных, прошу прощения, дебилов.

---

А вам в голову не приходило, что Вашим постом вы оскорбляете мои чувства. Я прошу модераторов как то отреагировать.
Я считаю это нормальной ситуацией, и я не мракобес и не ретроград и сам не исполняю некоторые ритуалы, считаю их дикими в какой то мере. Но я не отрицаю Веру. И церковь посещаю, и посещал бы больше если бы там не было дикой толкучки, поэтому и жертвуюю на новый Храм. Против строительства новых бассейнов никто не возражает? А что так? Там же плавают не все жители? Безобразие!"!!! И строиться он на наши налоги, ужасть!!!

Цитата:

---

Православные радикалы в центре Москвы сожгли постеры Мадонны.

---

Это несколько лучше чем взрыв домов? Захват школ? Вы млеете от мусульманских радикалов?

Цитата:

---

что 2/3 людей, которые считияю, что они верят в бога вообще всерьёз к этому не относятся. У них нет причин думать по другому.

---

Будет преподавание в школе будут верить всерьез, да на самом деле неважно верят они или нет, нужна общественная среда.


Ntag

Цитата:

---

Очень показательное человелюбие..В духе веры, так сказать

---

Таких страшилок в любой области жизни можно подобрать тонну. Некоторых это напугает меньше, чем поднятие платы за исходящие.
Радикалов хватает везде. Не факт что батюшка пользуется уважением у вышестоящего начальства.

max-sever

Цитата:

---

А вам в голову не приходило, что Вашим постом вы оскорбляете мои чувства. Я прошу модераторов как то отреагировать.

---

Если вы были среди тех [censored by moderator] , что "сожгли постеры Мадонны, ее портрет несколько раз проткнули колом, после чего предали певицу анафеме", то ради бога, моё мнение это не изменит. А если вас там не было, то чего вы принимаете на свой счёт?

max-sever

Цитата:

---

Это все история. Реалии сегодняшнего мира таковы, что если не православие завладеет умами, значит ими завладеют другие (религии). Свято место пусто не бывает.

---

Странно, отчего ж моим умом не завладела? И у меня масса знакомых, умом которых не завладела
Может лучше эти лишние 45 минут в неделю посвятить изучению математики, физики, химии. Знаете, как очевидец скажу, на нынешних абитуриентов страшно смотреть. С каждым годом уровень образования всё ниже и ниже.

Цитата:

---

Странно что в Иране таких вопросов не возникает, не правда ли?

---

Будем равняться на Иран. Ню-ню. Вот уж во-истину, страна для подражания, достаточно взгянуть как легко управляема эта ТОЛПА!

max-sever

Цитата:

---

Это все история. Реалии сегодняшнего мира таковы

---

Что если войну не развязывают по экономическим причинам, то её начинают под флагом борьбы с иноверцами. И все считают свою веру единственно верной, себя богоизбранными, а остальных прахом под ногами. Что-то не хочется мне примыкать ни к какой когорте.Ни к избранным, ни к гоям. Мне глубоко наплевать, какому богу молится мой сосед, если он мне не мешает и не навязывает свою веру.

Цитата:

---

Это несколько лучше чем взрыв домов? Захват школ? Вы млеете от мусульманских радикалов?

---

Я лично вообще против всех радикалов. Тем более, есть примеры в той же истории, что от сжигания книг, потом переходят к людям.

Цитата:

---

Не факт что батюшка пользуется уважением у вышестоящего начальства

---

Не лишён сана? Проповедует? Значит угоден.

Цитата:

---

Против строительства новых бассейнов никто не возражает? А что так? Там же плавают не все жители? Безобразие!"!!! И строиться он на наши налоги, ужасть!!!

---

В бассейн, как и в храм, никто ходить не запрещает. Только вот от чего больше пользы? Поплавать, или подолбиться лбом об пол?

Цитата:

---

Странно что в Иране таких вопросов не возникает, не правда ли?

---

Возможно. Только не хотелось бы мне там жить. Да и в мормонской секте, такоже...

max-sever

Цитата:

---

Реалии сегодняшнего мира таковы, что если не православие завладеет умами, значит ими завладеют другие (религии).

---

Простите, а ПОЧЕМУ? В самом деле? И, сопряженный вопрос: а почему именно православие должно завладеть умами в принудительном порядке? Чем православие лучше буддизма? Ответ возможен только в стиле "Армянского радио" — "чем буддизм"....

Цитата:

---

Будет преподавание в школе будут верить всерьез, да на самом деле неважно верят они или нет, нужна общественная среда.

---

Простите, не понял... Неважно, верит человек или нет, он должен соблюдать обряды и внешние приличия? Или я что-то неправильно понял, или цель — всеобщее лицемерие и внешняя духовность?

Цитата:

---

Я считаю это нормальной ситуацией, и я не мракобес и не ретроград и сам не исполняю некоторые ритуалы, считаю их дикими в какой то мере. Но я не отрицаю Веру. И церковь посещаю, и посещал бы больше если бы там не было дикой толкучки, поэтому и жертвуюю на новый Храм. Против строительства новых бассейнов никто не возражает? А что так? Там же плавают не все жители? Безобразие!"!!! И строиться он на наши налоги, ужасть!!!

---

Аналогия неверна. В бассейны никого принудительно не загоняют. А даже если бы и загоняли — то обучение плаванию не претендует на завладение душой человека. В отличие от. Кстати, как к человеку верующему вопрос: принуждение к вере... Как к этому относится Евангелие? Грубо говоря, что бы сказал Иисус, если бы мог выразить свое отношение к принуждению к вере..? А? То-то и оно...

Yury_Malich
Не знаю как вы, а я не хочу, чтобы моих детей накачивали ложью 10 лет по 45 минут в неделю. Об их воспитании я лучше как-нибудь сам позабочусь
Кто вас отцовства лишает? А вообще слышали про это "я сам" — только в итоге всё сводится к паре "умных бесед", при которых отпрыск вяло зевает и ждёт пока папик отвалит в сторонку... А воспитанием продолжает заниматься Голивуд, Муз-ТВ и Кул-Гёрл.

Ntag
Я почему-то уверен, что именно это (маразм) и произойдет. И, поэтому, заранее жёстко против.
Я оптимистичный пессимист. Думаю, что будет не всё так плохо...

Они, пока что, активно заселяют "православную Русь". И пока их не тревожат, будут заниматься этим "тихим сапом". А кончится это, скорее всего, по сценарию ЕС.
И чем же СТРАШНЫМ это закончится? Ты вот картинки ужасающие рисуешь, но не конкретизируешь.

paska
А так строим клериковое общество, не иначе.
Кто-то обжёгшись молоком, дует и на воду холодную...

В школе одно, выгодное священнослужителям, я же вечером буду объяснять ему совсем другое. и каково будет этому ребенку, которому на протяжении многих лет будут постоянно менять мировозрение. В курсе, что такое ломка личности — пересмотр ценностей. очень надо сказать неприятное ощущение, когда все, во что ты верил оказывается неправда. в свое время за пол года дважды прошел через это. А тут вы предлагаете, чтобы у ребенка этот процесс происходил каждый день! Тому, кто задумал всю эту канитель не нужно высокоморальное общество — ему необходимо покорное, без права голоса.
Вот я уже сколько раз прошу уточнить ЧТО ИМЕННО другое будут объяснять дома, ЧТО ломать? Всё мне хотели показать насколько вера противоречит науке, но как-то дальше громких заявлений не идёт... К слову, в православной культуре заложено изначально глубокое уважение к отцу с матерью и забота о них, какими бы они не были. А "покорными власти" православные не были никогда, даже при царизме.

допустим, из ПиН объясните поступок Сони податся в проститутки. Библия что ссделает в этом случае? осудит, нарушается одна из заповеденй. Но священник вряд ли скажет, что ее поступок был вызван милосердием и состраданием к ближним и это был единственный выход, чтоб не дать умереть голодной смертю. О ее внутреннем мире, который Достоевский составил, сомневаюсь, что скажут лестно, а он богат и красив.
Библия скажет: От Матфея 7: 2: "ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить."

Почему именно попы? Можно ведь и "выписать" приспешников.
Ну, откуда мне знать кто там будет? Своё мнение я уже высказал. Для предмета не нужен "отдельный специалист". Достаточно историку или преподавателю литературы пройти курс повышения квалификации.

За 45 минут можно очень хорошо промыть мозги, умножаем на количество учебных недель и к пятому классу получаем "истинного православного". А маразм будет, достаточно посмотреть на критерий оценок. Будет именно История партии, без сдачи которой и последующего вступления в партию в жизни не пробиться
Опять про "промыть мозги". Напиши чем лично для тебя ОПАСНО православие. Только понятнее. Для меня, правда, удивителен, такой крик, словно детей в карательные отряды Хизбаллы вербуют.
А по поводу оценок — по физкультуре много троек в школе ставят? Ну, вот будет что-то в том же духе.

Stranger_NN
а давайте я и вам задам вопрос: в случае противоречия канонического текста и законов физики чем вы будете руководствоваться?
Опять... ДОКАЖИТЕ это противоречие, наконец... Сколько можно просить об этом? Или это в духе, "ну, да ошиблись, но осадок остался"?..

Anton
Ха-ха! С какой стати тебе нужно показывать "которая может существовать вне социума и не сформирована под действием культуры". Это равносильно утверждению "мне ещё никто не показал человека о пяти головах и семи ногах". Атеизм намного моложе других религий. Это результат разочарования в имеющихся религиях. Если угодно (ИМХО), просто вырастания из подгузников (религий). Естественно, мораль атеиста включает полезные принципы всего предшествующего. Я не стану отрекаться от предков своих и своего народа. Они делали ошибки, в том числе и заблуждались, но это
уже история, её не изменить. Всё настоящее с его плохими и хорошими сторонами — результат этой истории. Мои моральные принципы это, в большой степени наследие этой истории. Вот только не надо лживо приписывать их христианству. Они большей частью существовали до него.
Подожди, Антон... я тебя прошу показать реальность её существования. Есть ли для неё вообще место в мировоззрении безверующего? Я тебе могу показать реальные плоды действительно христианской жизни. Просил показать плоды истинно атеистической — все проигнорировали. Если же мораль атеиста включает в себя базисные вещи, которые неразрывно связаны с верой, то это уже шизофрения.
К слову, о тоталитарном обществе... по-моему, безверующее общество, где каждый руководствуется только своим "хочу" и "целесообразностью" — как раз напоминает те самые "голивудские фильмы ужасов про будущее".

Stranger_NN
Простите, не понял... Неважно, верит человек или нет, он должен соблюдать обряды и внешние приличия? Или я что-то неправильно понял, или цель — всеобщее лицемерие и внешняя духовность?
Скорее речь о том, что православие — это не столько "фанатичная вера", сколько именно объединяющая людей культура.

принуждение к вере... Как к этому относится Евангелие? Грубо говоря, что бы сказал Иисус, если бы мог выразить свое отношение к принуждению к вере..? А? То-то и оно...
А это вообще возможно? Можно лишь ознакомить, но ЗАСТАВИТЬ верить нельзя. Зря копья ломаются. Тот же мусульманин, узнав подробнее о культуре православия, вовсе не откажется от веры в Аллаха, но будет чувствовать себя увереннее и будет менее толерантен к "заезжим эмиссарам", зовущим "построить исламское государство". И православные, узнав об основных постулах ислама, не будут приставать к Ибрагиму, чтобы он выпил с ними на дне рождения бокал вина "за родителей".

Sikambr

Цитата:

---

А вообще слышали про это "я сам" — только в итоге всё сводится к паре "умных бесед", при которых отпрыск вяло зевает и ждёт пока папик отвалит в сторонку...

---

Очень печальная картинка, и относится, скоре, к тому возрасту, при котором и попа будут слушать аналогично, краешком глаза рассматривая порнографический журнал..Воспитание, а такоже, уважение к родителям закладывается в более нежном возрасте, когда отец и мать непререкаемые авторитеты, центр вселенной.

Цитата:

---

И чем же СТРАШНЫМ это закончится? Ты вот картинки ужасающие рисуешь, но не конкретизируешь

---

Второй Чечнёй, но уже с теологической подоплёкой.

Цитата:

---

Всё мне хотели показать насколько вера противоречит науке, но как-то дальше громких заявлений не идёт...

---

Для меня показательно, что за всю мою жизнь эта сила себя никак не проявила.Наука не может доказать или опровергнуть существование вселенского разума. Ну и ладно. Но и попы не могут.Поэтому, я выбираю для себя то, что мне ближе..Т.е — наличие отсутствия

Цитата:

---

А "покорными власти" православные не были никогда, даже при царизме.

---

Например?

Цитата:

---

Для предмета не нужен "отдельный специалист". Достаточно историку или преподавателю литературы пройти курс повышения квалификации.

---

Следовательно, не нужен и предмет. Достаточно дополнить курс истории и литературы.

Цитата:

---

Для меня, правда, удивителен, такой крик, словно детей в карательные отряды Хизбаллы вербуют.

---

А может просто подготавливается почва? Для подобных вещей нужна фанатичная, бессмысленная вера...А где ж её взять в просвещённой России? Токмо воспитать.Пригодится.

Amra
Замечание верное — в "слава Богу" или "Бог даст" даже у самого принципиального атеиста присутствует если не обращение, то, по крайней мере, внутреннее упоминание о Всевышнем — в отличие от "х*й знает" или "х*й с ним" — это просто из разряда междометий.
Фигня. Я частенько использую эти выражения в качестве междометий. Ты хочешь сказать, что я верю в бога?
Смешно.

Мне не нужна нянька\высшая сила\сущность, или любая подобная глупость.
И бог мне не нужен.
Мне незачем перекладывать ответственность за свои поступки на кого-то.

Человеком надо быть потому, что так лучше себе и другим — а не потому, что есть боженька, который накажет плохих, и погладит хороших. Это не вера, а обыкновенная дрессировка: будь хорошим, или накажут.
Тебя не унижает такая постановка вопроса?

mpeg
Правильно толковать Закон может только человек, чётко отличающий Добро от Зла.
А РПЦ и занимается разъяснением таких моральных вопросов.
Афигеть.

Давайте я еще разок напишу: ВСЕ нынешние высшие чины РПЦ (ВСЕ!) прошли одобрение и согласование с КГБ. Иначе НИ ОДИН ЦЕРКОВНЫЙ ЧИН выше священника не достижим.

Вот эти самые люди четко отличают добро от зла?

Кто-то из нас двоих очень наивен.

Sikambr

Цитата:

---

Опять... ДОКАЖИТЕ это противоречие, наконец

---

Ну ладно.Пример с молнинией показателен? Или дети будут на слове божием читать, что пророк Илья скачет по небу на колеснице(гром) и мечет огненные стрелы(молнии) в грешников, а потом на уроках физики слышать, что это не более, чем разряды атмосферного электричества

Цитата:

---

Я тебе могу показать реальные плоды действительно христианской жизни. Просил показать плоды истинно атеистической — все проигнорировали

---

Интересно девки пляшут..Что вы имеете ввиду под реальными плодами? По списку-алфавитно, плиз.
ЗЫ Если религия выросла из непонимания окружающего, то атеизм перерос религию именно тем, что разрешил часть вопросов, неверно толкуемых теологами.Следовательно, и история и плоды взращённые не могут считаться чьими-либо изначально.В христианстве тоже много заимствований из других религиий.Почему бы не сказать, что мифы древних ассирийцев\шумеров исходные корни российской культуры? Ссылаюсь на уважаемого Anton:

Цитата:

---

Мои моральные принципы это, в большой степени наследие этой истории. Вот только не надо лживо приписывать их христианству. Они большей частью существовали до него

---

Ntag
Очень печальная картинка, и относится, скоре, к тому возрасту, при котором и попа будут слушать аналогично, краешком глаза рассматривая порнографический журнал..Воспитание, а такоже, уважение к родителям закладывается в более нежном возрасте, когда отец и мать непререкаемые авторитеты, центр вселенной.
Если отец действительно уважаем, то боятся ему нечего. Если он только думает так, то...

Второй Чечнёй, но уже с теологической подоплёкой.
А я не вижу к это абсолютно НИКАКИХ оснований.

Для меня показательно, что за всю мою жизнь эта сила себя никак не проявила.Наука не может доказать или опровергнуть существование вселенского разума. Ну и ладно. Но и попы не могут.Поэтому, я выбираю для себя то, что мне ближе..Т.е — наличие отсутствия
Подожди... Говорим не о вопросах веры, а о том "противоречит ли вера науке". Это как заклинание повторяется постоянно. Но показать это на фактах никто не может. Остаточные плоды "советского зомбирования"?

Например?
Вспомни — предводители восстаний были православными. Да и того же Николая II все — от академика до рабочего "не любили". Всё это миф, будто он пользовался "поддержкой масс". Поэтому обвинения "в тупой покорности верующих" — обычное оскорбление, но не более того...

Следовательно, не нужен и предмет. Достаточно дополнить курс истории и литературы.
Как ни назови. Мне лично всё равно — можно и дополнить, можно выделить в отдельные 45 минут.

А может просто подготавливается почва? Для подобных вещей нужна фанатичная, бессмысленная вера...
Да, ну, и вообще это всё массоны придумали. Но в этом случае православное вероисповедение никаким боком не подходит...

Sikambr

Цитата:

---

Опять... ДОКАЖИТЕ это противоречие, наконец... Сколько можно просить об этом? Или это в духе, "ну, да ошиблись, но осадок остался"?..

---

Вы отрицаете Псалтырь? Я привел цитату о божественном происхождении атмосферных электрических разрядов — это правда или нет?

Цитата:

---

Скорее речь о том, что православие — это не столько "фанатичная вера", сколько именно объединяющая людей культура.

---

Еще раз повторяю вопрос: сформулируйте и обьясните отношение православия к сексу без привлечения религиозных заповедей и мотивов. Вам нужно СНАЧАЛА вдолбить в голову ребенку религиозные нормы, а ПОТОМ, на основании этих сведений — развивать тему культуры. Закона причинности вы отменить не сможете, и не пытайтесь.

Цитата:

---

А это вообще возможно? Можно лишь ознакомить, но ЗАСТАВИТЬ верить нельзя

---

Да, можно заставить соблюдать обряды (выучить на оценку(!) молитвы, основные положения вероисповедания, правила поведения в церкви и т.п.). При этом в душе оставаясь либо равнодушным либо вообще презирая эту показуху. Это лицемерие. Вы хотите сказать, что воспитание лицемеров с православной "окраской" — благая цель?

Цитата:

---

Тот же мусульманин, узнав подробнее о культуре православия, вовсе не откажется от веры в Аллаха, но будет чувствовать себя увереннее и будет менее толерантен к "заезжим эмиссарам", зовущим "построить исламское государство".

---

Да не о культуре православия, это вас кто-то обманул.. Это будет ребенок из семьи с другими религиозными ценностями (или нерелигиозной семьи) — которого принудительно заставят заучивать догматы чужой веры, чужие молитвы, чужие ценности. На оценку. Причем те, которые государство почему-то обьявило обязательными.. А если он не будет усердствовать (или не приведи Господи откажется исполнять на уроке обряды чужой веры) — то ему испортят аттестат, и про высшее образование придется забыть..

Вы хотели бы, чтобы ваш ребенок (предположим, вы живете в Татарстане, и там ввели "Основы исламской культуры"), русский и православный — на уроке заучивал Коран, дома зубрил и заучивал нормы ислама (в которых есть и негативные по отношению к христианству).. На себя не хотите ли примерять "костюмчик" иноверца ?

Это в ЛУЧШЕМ случае породит лицемерие, в худшем — ненависть и к Церкви, и к христианству вообще, и к государству, претендующему на свободу совести.. Вам мало срыва резьбы, произошедшего в 1917 году? Вы еще не забыли, откуда взялась у ходивших в церкви людей такая исступленная ненависть к служителям Церкви?

mpeg
Собственным опытом или физикой.
Восхитительно. А Ваш ребенок?

Напомню порядок:
1. В первом классе ему объяснят, что абсолютно все в мире происходит по воле Божией. И никак иначе.
2. А вот в шестом (!) классе ему объяснят, что ускорение равно силе, деленной на массу. А тело может двигаться (если его не трогать) равномерно и прямолинейно.

Так что из этого правда? Тело может "само" двигаться равномерно и прямолинейно, хотя Господь этого не повелел, или же все только с ведома Господа?

Что выберет ребенок?
Что выберет ребенок, которому ДЕСЯТЬ ЛЕТ вдалбливали, что Земля была создана за ШЕСТЬ ДНЕЙ, а затем в 10 классе кто-то придет рассказывать про 4.5 миллиарда лет?
Что выберет ребенок, которому скажут в ПЕРВОМ классе, что мы созданы по образу и подобию Божиему, а в десятом классе (! — спустя ДЕВЯТЬ ЛЕТ изучения православного мракобесия) будут рассказывать, что люди произошли от обезьян?
Это Господь теперь похож на обезьяну, или как?
Что выберет ребенок, которому лгали про миролюбивое православие, когда узнает на уроках истории про раскол церкви, про преследования старообрядцев, про Варфоломееву ночь, про инквизицию, про крестовые походы?

Кем надо быть, чтобы ЗАРАНЕЕ закладывать такую мину замедленного действия в собственных детей?

Sikambr
Опять... ДОКАЖИТЕ это противоречие, наконец... Сколько можно просить об этом? Или это в духе, "ну, да ошиблись, но осадок остался"?..
Вы сначала разберитесь с собственной ложью по поводу возникновения Земли.
А то критиковать Вы горазды, это я уже заметил.

Одно противоречие я уже УКАЗАЛ: в Библии написано, что Земля создана за шесть ДНЕЙ, причем создана РАНЬШЕ Солнца. Наука считает НАОБОРОТ.
Итак, кто из них лжет?

Ntag
Ну ладно.Пример с молнинией показателен? Или дети будут на слове божием читать, что пророк Илья скачет по небу на колеснице(гром) и мечет огненные стрелы(молнии) в грешников, а потом на уроках физики слышать, что это не более, чем разряды атмосферного электричества
Не показателен. Ну, утомило уже цитирование этой [U-Nick] песни (если мы об одном и том же). Основной книгой христиан являются Евангелия. Ты свалил всё в кучу: и Зевса, и пророка Илию (который никуда никогда не скакал — открой хоть прочитай Библию, чтобы спроить аргументированно), а от меня требуешь, чтобы я эту мешанину ещё и опровергал... Слишком скучное это занятие для работника РАН.

Что вы имеете ввиду под реальными плодами? По списку-алфавитно, плиз.
Элементарно. Вот вам основной плод истинно христианской жизни:
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

По жизни это означает реальную заботу о ближних, отсутствие "кидалова" в бизнесе и блядок в семейной жизни со стороны христианина, мир в семье и т.д. Ну, очень длинный список получится.

Если религия выросла из непонимания окружающего
Бездоказательный тезис. Не следует путать язычество и христианство. А ты явно не дока в этом вопросе.

разрешил часть вопросов, неверно толкуемых теологами.
Жду примеров.

Следовательно, и история и плоды взращённые не могут считаться чьими-либо изначально
Я готов доказательно говорить об этом, но все отделываются "общими фразами".

В христианстве тоже много заимствований из других религиий.
Опять же — приведи пример. Если ты про православие — то да, оно НЕ отметает культуру народа, который его принимает, но при этом сохраняет свой базис.

Sikambr

Цитата:

---

Если отец действительно уважаем, то боятся ему нечего

---

Нечего? Отнимать у ребёнка критическое восприятие мира, и подмена его замшелыми учениями? Ну-ну.

Цитата:

---

А я не вижу к это абсолютно НИКАКИХ оснований.

---

А я вижу. Государственная религия — хороший повод для недовольства.

Цитата:

---

Говорим не о вопросах веры, а о том "противоречит ли вера науке". Это как заклинание повторяется постоянно. Но показать это на фактах никто не может. Остаточные плоды "советского зомбирования"?

---

Ну, во-первых, я это не утверждал(хотя и согласен).Во-вторых, то, что для меня непонятно\непознаваемо я не склонен относить к высшим\потусторонним силам. Я считаю, что на данный момент у нас просто нет базы\теориии\инструмента для того, чтобы обьяснить\взвесить\пощупать\понюхать. А вопросы морали, это вообще не измеряется точными науками. Для этого есть масса гуманитарных институтов.

Цитата:

---

Вспомни — предводители восстаний были православными.

---

Дык где ж взять других, если других просто нет?

Цитата:

---

Поэтому обвинения "в тупой покорности верующих" — обычное оскорбление, но не более того...

---

А теперь возьмите процентное отношение этих непокорных, к основной массе российского крестьянства. Которым было пофиг, кто там на престоле, Николай или Павел, лишь бы подати были пониже, урожай побольше.