В свете обсуждения объемов производств/продаж появились довольно интересные новости из другого лагеря (АМД). Согласно данным от производителей матерей АМД планирует на последний квартал 2006 года 14 млн. сокетов для десктопов. Это примерно на 5 млн. больше, чем в первом и втором кварталах.

У Зеленых растут аппетиты Только смогут ли все это продать? Или сэмплы 65nm К8 дают право на это надеятся?

McZag писал(а):

---

В свете обсуждения объемов производств/продаж появились довольно интересные новости из другого лагеря (АМД). Согласно данным от производителей матерей АМД планирует на последний квартал 2006 года 14 млн. сокетов для десктопов. Это примерно на 5 млн. больше, чем в первом и втором кварталах.

У Зеленых растут аппетиты Только смогут ли все это продать? Или сэмплы 65nm К8 дают право на это надеятся?

---

Конечно смогут каждый нормальный человек понимает со временем, что интел берет деньги за марку, а АМD лучше в плане цены и качества и производительности, интел нужен лишь для здоровой конкуренции, чтоб не зашкаливали цены на АМD.

paska
если не ошибаюсь, то они планируют в этом году существенно (до 40%???) урезать в производстве 900, а 800 серию практически вымести.
Чтобы существенно сократить произ-во нетберст надо при этом существенно наладить выпуск коре2.

Вот что мне интересно, если твои подозрения верны, то зачем Пол Отеллини, зная о проблемах с чипами и чипсетами говорил о миллионе за семь недель.
Его положение обязывает.

в смысле адаптация?
это фигурально сказано

Вполне реально, они как вендоры готовых решений мало всего заинтересованы в задержках выпуска продукции. Им будет намного приятней, если их продукция будет продаваться, пусть даже на AMD, пусть Intel косо смотрит. им ведь более важна прибыль от продаж, а какая разница на чем эту прибыль делать?
Вот именно. Ждать нормальных (существенных) поставок коре2 крупные бренды не могут позволить себе по понятной причине. А потому взоры иногда падают и на альтернативные решения.

мне более реальной кажется второй, а скорее всего и третий квартал следующего года
К8Л возможно появиться сначала на мобильной платформе и не исключено что во 2-ом квартале, а десктопные и серверные вариации, скорее всего, да — в 3-ем квартале. Типа того, что шас наблюдается с коре2. Но времени еще много впереди, и не раз планы могут быть скорректированы.

McZag
2. Интел ждет серьезное испытание в суде, и чем бы оно ни закончилось, оно повлечет серьезные убытки.
До этого еще далеко — не раньше 2008г.

А что вы предлаете сделать со складом? Списать? Уценить еще раза в два (это примерно четверть миллиарда)? Это же чистый убыток. Так ведь еще и продать все-равно надо! Конкурируя с собственной новой платформой.
Да и не нужно сейчас, ИМХО, столько Core 2. Нет для них инфраструктуры. Какой смысл производить процессоры, если они не будут обеспечены матерями/памятью в нужном объеме? Какой смысл производить процессоры, если рынок инертен, и многие потребители займут на некоторое время выжидательную позицию. Столь кардинальная смена платформы неизбежно вызывает отложенный спрос.
Ситуация у интел вообще критическая. В их шкуре оказаться желающих думаю не нашлось бы. Списать запасы? Так это положение вещей на рынке принципиально не решает. Демпинговать дальше? Опять же здесь позитива никакого для них нет. Как дальше продавать продукцию, уже на базе коре2, если вы буквально делать массовый рождественский сейл летом, и это при том, что спроса на такого рода продукцию минимальный? Тем самым создаются траблы для будущих продаж.

BorisU
Уже с 1 июня все 65 нм фабрики работают только на
Core Duo.
Вопрос не в том, что они работают, а в том — как? Какой выход годных?

McZag
Не очень понятно откуда их взять при таких скромных объемах продаж Core 2, запланированных на этот период. Только за счет экономии и реструктуризации?
За счет урезания всего и вся. Они же планируют снизить затраты вниз на 1 млрд. R&D — вниз, закупка оборудования — вниз, штат — вниз, да и отмена практики рибейтов суммы сулит наверняка немалые и т.д. Плюс будут продавать малоприбыльные проекты, ведь продали недавно одно подразделение на лимонов 600 что ли, выведут флеш как амд сделала в свое время и т.п.

GNUS inc
Я таких еще не знаю.
http://www.hypertransport.org/tech/tech ... tlogic.cfm
http://www.hypertransport.org/products/ ... ecordID=70
есть и другие, либо планируются в скором времени, но шас лень искать.

Цитата:

---

Только смогут ли все это продать? Или сэмплы 65nm К8 дают право на это надеятся?

---

а почему бы и нет, пока на фронте все в ее пользу.
U2

Цитата:

---

Чтобы существенно сократить произ-во нетберст надо при этом существенно наладить выпуск коре2.

---

C этим спорить сложно

Цитата:

---

Его положение обязывает.

---

Явно ведь за семь недель не смогут, зачем говорить не совсем правду, которая всплывет уже в сентябре. Дай бог только тогда они наладят поставки наборов системной логики. Впочем, какшаг отчаянья, чтобы клиенты не убежали к AMD, пожалуй единственный. Хотя можно было дать меньше фантастичной информации, без "удвоения ВВП в пятилетку".

Цитата:

---

К8Л возможно появиться сначала на мобильной платформе и не исключено что во 2-ом квартале, а десктопные и серверные вариации, скорее всего, да — в 3-ем квартале. Типа того, что шас наблюдается с коре2. Но времени еще много впереди, и не раз планы могут быть скорректированы.

---

А зачем? Кентсфилд и Кловертаун появятся в начале года, а это совсем не мобильные чипы. бы пока на мобильный сегмент внимания не обращал. если сказать что у AMD там все отлично нельзя, то по карйней мере неплохо можно. Тем более, что рынок мобильной техники очень динамичный, в отличие от того же серверного. Хотя и тут у AMD Opteron пока смотрятся неплохо, даже на фоне Woodcrest.

ROMANio
Конечно смогут

Т.е. увеличение продаж в десктопном секторе за один, хоть и самый бойкий, квартал на 50% — это по вашему реалистичная оценка? Впрочем, в случае нехватки Core 2, брэндам, как верно было замечено, ничего не останется делать, как продавать АМД. Причем в основном на АМ2.

U2
отмена практики рибейтов

Sure? Я никогда не продавал Интел, но мне знакомые ребята рассказывали как славно им торговать, и какие вкусные морковки им подвешивают. Порушить схему продаж со стимулированием это круто.

U2
Какой выход годных?
Кто же вам скажет? И с чего ему быть сильно отличным от Netburst?

U2
http://www.hypertransport.org/tech/tech_htx_prod_netlogic.cfm
Это девелопмент кит, а не продукт.

http://www.hypertransport.org/products/productdetail.cfm?RecordID=70
А это вообще не периферийный девайс, насколько я понимаю

BorisU
И с чего ему быть сильно отличным от Netburst?

1. Prestler состоит из двух физических кристаллов, каждый площадью примерно в половину от Core 2. Удвоение геометрических размеров кристалла процессора может снизить выход годных до критической отметки. В качестве примера можно привести "откат" Х2 к кэшам в 512КБ. АМД увеличила не только количество процессоров с вафли, но и выход годных. В зависимости от качества своего техпроцесса, АМД снизила себестоимость Х2 на сколько-то десятков процентов.
2. Могло увеличиться количество слоев металлизации.
3. Могла увеличиться сложность упаковки (была даже фотка — подложка Core 2 толще)

То, что количество годных у Core 2 ниже чем у NetBurst — факт медицинский. Но насколько ниже, нам никто не скажет, тут вы на 100% правы

McZag
ну про размеры — конечно. Но половинки можно потом пустить на одноядерную серию.

Several European resellers have pointed out problems sourcing these CPUs over the last 10 days. One out of a number of resellers said: "There is a major shortage of all X2 processors from AMD. There seems to be only single core processors in the channel now. Estimated deliveries for dual cores keep slipping further. If AMD makes X2 processors as they used to, where are they going? It must be the big OEMs."

A representative from AMD said: "As far as the Athlon 64 X2 dual-core processors go we are experiencing an unprecedented demand. We believe that this demand is a testament to the market acceptance of the outstanding dual-core architecture and performance of the AMD Athlon 64 X2 dual-core processor."

Если отбросить словесную шелуху амдэшника, получается что а) нехватка (в настоящее время почти полное отсутствие, а вплоть до 1 кв. 2007 дефицит) Core 2, хорошая раскрученность X2 и резко возросший спрос застал АМД врасплох. Они готовились к херовым временам, совпавшим с переходом на 65nm, а тут на тебе — "больше хороших товаров". У Интел есть шанс уменьшить склад.

Неожиданно большой спрос на X2 возник после снижения цен, что вполне естественно.

Да народ не ждёт недорогих и мега производительных Конро ,пройдитесь по магазинам всё смели а Е6300 по завышеной на 20 процентов цене никому не нужен При этом несмотря на то, что на пни цены упали ещё сильнее их везде завались

amdfan
их везде завались
их производилось существенно больше

McZag
Sure? Я никогда не продавал Интел, но мне знакомые ребята рассказывали как славно им торговать, и какие вкусные морковки им подвешивают. Порушить схему продаж со стимулированием это круто.
Так славные времена интел нынче уже не ощущает, а потому бонусная практика должна свестись на нет, либо кардинально должна быть изменена. Они и так затягивают пояса, где только могут и по ряду причин. Чего ж тут не быть sure? В любом случае уже не будет как раньше, спросите своих знакомых на досуге.

И с чего ему быть сильно отличным от Netburst?
Нетберст сколько времени производиться? А сколько коре2? Изменения в дизайне практически всегда сопровождается не сильным выходом годных. Да только применение новых материалов и новых технологий в производстве могут легко отложить нежелательный отпечаток. Интел коре2 несколько месяцев назад начал клепать, а с доступностью (в целом) проблемы, причем самое интересное, что есть низовые модели, а старших почти нет, что явно указывает на слабый выход годных —> все отправляется в лоу-енд. А инфа про 1 млн. шт. (если бы реально светило, скажем, 1,100М или 1,200М, интел прямо бы и сказал, что более 1 млн. планируется и т.д.) является лишь подтверждением вышесказанного. А может вообще ~900К? В таком случае лучше сказать 1 млн. — для ровного счета.
Яблоко — новый друг интел, когда заявил о доступности серверов на базе вуди? Октябрь ...

McZag
Могло увеличиться количество слоев металлизации.
Вроде бы на один слой больше. Но не уверен. Вроде такая инфа раньше проходила.

BorisU
их производилось существенно больше
1. См. выше.
2. А как с доступностью 4М камней?

Откуда новые материалы и технологии? техпроцесс тот же вроде?

GNUS inc
http://www.netlogicmicro.com/2-products/netl7.htm
http://www.razamicroelectronics.com/products/xlr.htm
+ DRC accelerator (пока сокетный, но планируется HTX).

Да и ряд др. решений ожидается, ибо в разработке, либо в валидации.
Не густо пока согласен. Ну так ИБМ HTX слот явно делает с прицелом, а не на текучку.

BorisU
Откуда новые материалы и технологии? техпроцесс тот же вроде?
А почитать или посмотреть?

Цитата:

---

была даже фотка — подложка Core 2 толще

---

Была фотка на которой сравнивалась толщина текстолита Кентсфилда и Конро на Кентсфилде добавлен один слой и она толще.Не об этой ли фотке вы говорите...

Цитата:

---

А инфа про 1 млн. шт. (если бы реально светило, скажем, 1,100М или 1,200М, интел прямо бы и сказал, что более 1 млн. планируется и т.д.) является лишь подтверждением вышеска

---

Точно

я не думаю, что толщина печатной платки влияет на выход годных

McZag

Цитата:

---

У Интел есть шанс уменьшить склад.

---

Барахла на 4 миллиарда тугриков тяжко сбагрить...Учтитывая, какой пиар сделан Core. Интел наступила на собственные грабли

Цитата:

---

Компания Intel продолжает распродавать свои несвязанные с её основным бизнесом подразделения. К этому её обязывает не самое лучшее положение финансов компании из чего, следовательно, выплывает насущная необходимость в пересмотре бизнеса вплоть до увольнения части сотрудников.
Участи лишиться бренда Intel угораздило продукцию для сектора телекома некогда продвигаемую на рынок компанией Dialogic. В 1999 году Intel приобрела этого разработчика компьютерных плат и соответствующего программного обеспечения для обработки и контроля телефонных потоков на ПК или на серверах. Теперь всё это хозяйство, включая 600 человек персонала, как и линейки комплексных модульных решений для сетей SS7 и решений для обработки голосовой информации на серверах общего назначения – одноплатных и стоечных модулей HMP (Host Media Processing), отойдёт за неназванное вознаграждение канадской компании Eicon Networks.

---

U2
Согласен, больше чем 1 живой продукт для НТХ

U2
McZag
Старая система с рибейтами отменена (в том числе благодаря продолжающемуся расследованию в отношении методов работы Интел с дисти). Более того, многих дисти в момент массового обрушения цен на P4 попросту "кинули".
Так что интеловский канал сейчас довольно сильно лихорадит.

Другими словами, продаж процессоров по старым схемам, когда в рознице были процессоры с такой же ценой, какая заявлена как оптовая в партии на тысячу штук — про такие чудеса можно будет забывать. Будет розничная цена, и оптовая цена. И они будут заметно отличаться.
В общем-то, это правильно.

U2
McZag
2. Интел ждет серьезное испытание в суде, и чем бы оно ни закончилось, оно повлечет серьезные убытки.
До этого еще далеко — не раньше 2008г.

Я поэтому в иходном постинге и обозвал некоторые сроки наступления проблем "неопределенными". А затяжка процесса как ни странно выгодна обеим компаниям. Интел оттягивает час расплаты, а АМД нужен дамоклов меч. Судебное разбирательство вяжет Интел по рукам и ногам. Чуть что не так поднимется вой "у ты какая...". Ситуация как социуме США — самые бесправные америкацы — белые здоровые мужчины традиционной половой ориентации

Изменения в дизайне практически всегда сопровождается не сильным выходом годных.
И тем не менее они не могут быть определяющим фактором, если речь идет о полностью идентичном техпроцессе.

Да только применение новых материалов и новых технологий в производстве могут легко отложить нежелательный отпечаток.
А вот тут действительно могли возникнуть проблемы. И нет особого смысла гадать в чем их первородная причина (потенциально их много, начиная от банальной нехватки литографического оборудования, до высокого процента брака из-за сверхжестких технорм). Важен итоговый результат — нехватку Core 2 брэнды собираются покрыть именно процессорами АМД.

Но очень хочется поразглагольствовать дальше и предположить, например, что демообразцы Core 2 Интел делала на очищенном кремнии...

Вроде бы на один слой больше. Но не уверен. Вроде такая инфа раньше проходила.
Ох не соврать бы. Лучше проверьте.
Инфа эта касалась всего техпроцесса (его номер искать лень, как и подтверждение тому, что по памяти написано ниже). Речь шла 8 слоях и кучи вкусностей. Обкатывать его должны были на Merom'е, который тогда еще на десктоп не планировался, а новому редизайну NetBurst на этом техпроцессе обещали <100W и 6-7GHz. Что из этих технологий было освоено в NetBurst, и использовались ли 8 слоев металлизации — ХЗ. Но исключить даже большее количество слоев на Core 2 тоже нельзя. Это сложный, "широкий" процессор и он делался за рекордные сроки.

BorisU
Откуда новые материалы и технологии? техпроцесс тот же вроде?
Почитайте исходники (Интел). 65 nm это всего лишь одна [литографическая] характеристика.

я не думаю, что толщина печатной платки влияет на выход годных
Толщина — нет. А увеличение количество слоев на [более толстой] плате очень даже может. Даже если речь идет о долях процента. И загубив кристалл при монтаже, вы теряеете максимум вложенных него денег.

matik
Старая система с рибейтами отменена
Жуть
[/quote]

McZag
Почитайте исходники (Интел).
ссылочкой поделитесь

BorisU
ссылочкой поделитесь

Блин, честно — лень (я об этом написал ) Вся информация — 2004-2005 годов. Я не буйный, ссылок не по профилю работы не храню. Если пойдете по правльным ключевам словам накопаете много и быстро. Коротко, из того что помню:
1. Интел "пропустила" какой-то тип литографического оборудования, сделав ставку на а) более древнее, адптировав его б) на более новое — тут и могли возникнуть проблемы
2. Были объявлены новые технологии: спящие транзисторы (в первую очередь для SRAM L2), напряженный кремний, была изменена толщина затвора, был добавлен оксид и какие-то материалы(!).
3. Были объявлены микроархитектурные разработки в основном для снижения тепла. Кстати, Core 2 содержит некий новый ALU. Вероятно то самое.
4. 8 слоев металлизации

Наверняка не вспомнил и половины. Если найдете что-то интересное стукните

McZag
Интел "пропустила" какой-то тип литографического оборудования, сделав ставку на а) более древнее, адптировав его б) на более новое — тут и могли возникнуть проблемы
Речь шла о степлерах 192нм, которые ныне применяются с использованием дорогих фазосдвигающих масок

Были объявлены новые технологии: спящие транзисторы (в первую очередь для SRAM L2), напряженный кремний, была изменена толщина затвора, был добавлен оксид и какие-то материалы(!)
Ну, тут путаница... Схемотехника обновлена (те же спящие транзисторы), что да, то да. А вот оксид гафния (и вообще HighK диэлектрики) — это дело будущего.

Были объявлены микроархитектурные разработки в основном для снижения тепла. Кстати, Core 2 содержит некий новый ALU. Вероятно то самое.
Вообще уже Presler перешел от LVS логики к некоей "домино-логике", именно это (а не техпроцесс) обусловило сильное снижение тепловыделения у Pentium 4, произведенных по 65нм.

McZag
Я поэтому в иходном постинге и обозвал некоторые сроки наступления проблем "неопределенными". А затяжка процесса как ни странно выгодна обеим компаниям. Интел оттягивает час расплаты, а АМД нужен дамоклов меч. Судебное разбирательство вяжет Интел по рукам и ногам.
Выгодность затяжки не столь очевидна. По крайне мере, для амд. Большинство компаний до сих пор неохотно идут на сотрудничество с ними, по понятным причинам, что затягивает временные рамки процесса.
В любом случае запустив судебную машину, амд расчистила по сути себе дорогу для захвата рынка, а иначе чинимые интел препятствия до сих пор приносили бы ей плоды и были бы сдерживающим фактором. Даже если тяжба не принесет в конечном итоге денег, амд по большому счету выиграла от этого.

Важен итоговый результат — нехватку Core 2 брэнды собираются покрыть именно процессорами АМД
... которых похоже также не хватает Скорее ОЕМ-ки нынче являются приоритетом для компании, поэтому в канале и наблюдается дефицит, главным образом двукоров. Хорошо хоть Chartered у них есть, как в воду глядели.

Ох не соврать бы. Лучше проверьте.
Постараюсь, не обещаю. Может я чего-то и напутал сходу. На глаз помню, что ранее речь шла о 7 слоях, далее — 8, но боюсь ошибиться.

BorisU
McZag
У интел был один главный затейник по линии research silicon, точно не помню шас фамилию, но начиналась она на -B- вроде. У него были информативные презентации на этот счет.

Ntag

Цитата:

---

Барахла на 4 миллиарда тугриков тяжко сбагрить...Учтитывая, какой пиар сделан Core. Интел наступила на собственные грабли

---

не забываем про посредственные регионы. например латинская америка, китай, пост-советское пространство. Вполне вероятно, что туда будут скидываться NetBurst. Хотя если Intel протянет, то AMD захватит большой кусок этого рынка, выплеснув 1,410 млн процессоров Sempron на эти рынки
matik

Цитата:

---

Более того, многих дисти в момент массового обрушения цен на P4 попросту "кинули".

---

в каком смысле?

Инвиз опять распускает слухи?
http://theinquirer.net/default.aspx?article=33626

http://dailytech.com/article.aspx?newsid=3745
Последний заказ на некоторые Pentium D и кончание отгрузок в феврале 2008!

McZag
Инфа эта касалась всего техпроцесса (его номер искать лень, как и подтверждение тому, что по памяти написано ниже). Речь шла 8 слоях и кучи вкусностей. Обкатывать его должны были на Merom'е, который тогда еще на десктоп не планировался, а новому редизайну NetBurst на этом техпроцессе обещали <100W и 6-7GHz. Что из этих технологий было освоено в NetBurst, и использовались ли 8 слоев металлизации — ХЗ. Но исключить даже большее количество слоев на Core 2 тоже нельзя. Это сложный, "широкий" процессор и он делался за рекордные сроки.

Prescott — 7 layers (90nm)
Pressler — 8 layers (65nm)
Yonah — 8 layers (65nm)
Core2 — 8 или 9???

paska
в каком смысле?
Хм. Извините, далее я уточнять не вправе, конфиденциальная информация

2P Server Power Savings Comparison
4P Server Power Savings Comparison

Performance Analysis of VMware ESX 3.0 on AMD and Intel Processors

О, вот за последнюю ссылочку — отдельное спасибо! Очень понадобилась.

matik
Разыскал свой старый креатифф
За последние 5 минут тему посетило: 4 (2 участников, 0 скрытых, 2 гостей): bess, matik

U2
Performance Analysis of VMware ESX 3.0 on AMD and Intel Processors

AMD
o 4-socket “Warthog” (AMD internal development system for Socket F (1207) processors)
o 4 AMD Opteron™ processors Model 8820 SE (120W, 2.8GHz/1GHz HT with 1MB L2 per core)
o 32GB of PC2-4200 DDRII (2GB DIMMs) REG ECC

Я так не играю ©

McZag
Я так не играю ©
В каком смысле?

max 2GB DIMMs PC2-4200 DDRII --- что-то очень мало и медленно...

McZag
VLev
max 2GB DIMMs PC2-4200 DDRII --- что-то очень мало и медленно...
Дык погодите Вы... До этого такая память только на Интелах использовалась, и притом все равно как DDR2-400... Пройдет немного времени — будет новая память, там и результаты подрастут.

Официальные тесты SPEC (все знают место) за 2 квартал 2006 года выдали 60 баллов серверному аналогу конро (1 сокет/2ядра), а аналогичный оптерон плетётся в хвосте (до 35 баллов ) СВЕРШИЛОСЬ!!! Никакой клокинг дряхлого ядра не спасёт АМД ! Более того, показательно, что двухсокетный интел ровно вдвое больше получает баллов (120). Прекрасная масштабируемость современного ядра !

Итак, осталась, как ВСЕ соглашаются тут, мелочь — быстро продать страждущим новые Конро.

matik
У коре2 тоже производительность нехилая по сравнению с нетберст-продуктом.