Stranger_NN
Э... Пардон, начало агрессии — это не повод для немедленного начала действий? Типа, если Германия 22.06.1941 напала — то наши должны были примерно через неделю начать постреливать?
это типа аналогия такая? одно дело массированное наступление всеми родами войск через реальную государственную границу которую охраняют вполне конкретные пограничные войска, другое дело переход адмнистративной границы пешим ходом при наличии в регионе неких абстрактных частей которые "где-то поблизости должны быть". если не заметно разницы , то пас

Касаемо "фанерки" — если Су-24МР у вас "фанеркой" проходит — то извините.
ничего страшного, если не бомбит значит фанерка и "абсолютно все равно на каком ухе у нее тюбетейка" ©.
по поводу разведки, с какой скоростью говорите супостаты наступали? сколько у них танковых дивизий в прорыве участвовало?

И что дальше? Вот происходит это самое "строго наоборот".
ничего "наоборот" еще не происходит, все что происходит — происходит давно, демонстрации и митинги бывших эсесовцев там не первый и не второй год идут, просто почему-то кому-то стало выгодно поднять эту тему именно сейчас.

Еще раз: предубеждения у меня нет.. К сожалению, убедительных доказательств белизны я не нахожу,
а как вы их можете найти, если как только появляется какая-то тема "в плюс" этой власти — вы тут же задираете планку нормы (по ср. с предыдущей властью) вверх ровно настолько, что бы все прооисходящее смотрелось отстоем?
к примеру — то что пенсии и зарплаты стали платить вовремя это никакая не заслуга власти, просто нефть подорожала. получается пенсионер, прежде чем пойти за пенсией, должен ознакомиться с ценами на нефть на какой-нить бирже, и, если цена за барель больше XX$ то смело идти за пенсией, а если меньше, сидеть дома и варить отвар из лебеды, проклиная И. Костовича и Карла Бенца...
бред ведь? бред, особенно учитывая что и при Б.Н, были периоды когда с ценами было все неплохо, а вот с пенсиями — все совсем не так... однако этот бред чуть ли не автоматом следует из ваших заключений.

или то, что жизнь сейчас в Чечне хоть как-то началась налаживаться по сравнению с тем беспределом который там творился в 9x...; то что бандитов выпинали из Дагнестана и из большей части Чечни, — это тоже, понимаете ли, никакая не заслуга. просто, понимаете ли боеприпасы у боевиков кончились. и все равно все отстой — медленно понимаешь ли реагировали, по устаревшему уставу (а у вас есть "новый"? вы ему кому-то передали и вам отказали в рассмотрении?). а если бы и быстро реагировали, то портянки не так бы были намотаны или сапоги недостаточно начищены...

я с вами во многих пунктах согласен по поводу нынешней власти , но эта абсолютная предубежденость и то, что вы используете все знания и эрудицию только для обоснования этой предубежденности — это угнетает и постепенно отбивает охоту вообще что-то обсуждать по этой теме...

почему в конце концов действительно, не организовать свое движение, найти единомышленников и изменить что-то в том что так не нравится? если так хорршо видно как власть все делает неправильно и так хорошо понятно что нужно делать, чтобы было все правильно, почему бы собственно и не попробовать взять и сделать все правильно?
sorry

Stranger_NN
Накопал я по инфраструктуре мальца...
Вообщем, однозначно в копилку "хороших дел" Путина можно отнести следующее:
1) 2001 год — завершение строительства самого крупного в стране( и 5-го по протяжённости в мире) Северо-Муйского тоннеля на БАМе, которое началось ещё 25 лет назад.
Суммарные расходы нашей страны на строительство этого тоннеля = 3 млрд.долларов.
2) Новые портовые терминалы и расширение старых на Балтийском море: Усть-Луга, Приозёрск, Приморск, Санкт-Петербург.
3) В 2003 году впервые за 20 лет российские полярники и учёные высадились на Северном Полюсе и создали здесь постоянно действующую станцию "Северный полюс".
4) В 2001 году была завершена электрофикация Транссибирской железной дороги.
Начались работы по прокладке ж/д путей в Северную Корею и железной дороги до Якутска.
5) В 2001 году развернулось строительство большой автотрассы "Амур" : Чита — Хабаровск, которая позволит автомашинами везти грузы и людей от Владивостока до Калининграда и обратно. Данная трасса выгодна для перевозки малых и средних партий товаров ( для крупных — ж/д выгодней).
6) В 2003 году произведён пуск первого агрегата ГЭС в р.п.Талакан Амурской области (стройка была разморожена в 2000году).
К 2006-07 году Приморскому краю, Амурской и Хабаровской области эта ГЭС будет давать более 7 млрд. квт.ч.

mpeg
Такое ощущение, что он только Приморьем и занимается
К списку "хороших дел" — еще отдал китайцам немножко наших территорий, там же.

Ruslan73

Цитата:

---

это типа аналогия такая? одно дело массированное наступление всеми родами войск через реальную государственную границу которую охраняют вполне конкретные пограничные войска, другое дело переход адмнистративной границы пешим ходом при наличии в регионе неких абстрактных частей которые "где-то поблизости должны быть". если не заметно разницы , то пас

---

Это типа да, аналогия. Наверное, действительно, к августу-сентябрю 1999 происходящее в Чечне еще не успело стать известным в Москве, равно как там не было никаких сведений о том, что чеченские боевики иногда делают "рейды" в сопредельные республики, а уж карты на которых обозначены дороги, по которым возможно выдвижение боевиков и вовсе, сожгли за ненадобностью. (Это была ирония такая.)

Цитата:

---

ничего страшного, если не бомбит значит фанерка и "абсолютно все равно на каком ухе у нее тюбетейка" ©.
по поводу разведки, с какой скоростью говорите супостаты наступали? сколько у них танковых дивизий в прорыве участвовало?

---

Докладываю: наводить авиацию в режиме "online" научились еще с 1939 года.. Сначала этим козыряли немцы, как раз на этом, отчасти, блитцкриг и был основан. Полагаю, что 60 лет спустя и у нас в армии этот прием освоен достаточно хорошо. (это тоже ирония). Если же серьезно — то наведение ударных самолетов/вертолетов, да и наземных ударных групп с самолета-разведчика — дело достаточно стандартное, и не требующее ничего экстраординарного.

Шутку касаемо танковых дивизий оценил. Предлагаю новую концепцию ведения войны — границу переходить рассыпным строем волоча автомат за ремень, горланя песни и пошатываясь.. Когда же супостаты нас пропустят (мы же без танков, значит вторжения нет) — быстренько перестрелять их и — ура, мы победили...

На самом деле (опять вынужден использовать это сочетание) обнаружение солдат противника дело не очень уж и сложное, тем более, что район боестолкновений довольно невелик, местные жители на нашей стороне, телефонная и радиосвязь работают, линиии соприкосновения более-менее ясны — да и без авиаразведки можно было обойтись, по телефону опросить людей. Нет там недель. Никак. Часы — да, но не более, а авиаудары — вообще в пределах часа с момента получения сигнала.

...с ужасом думаю о том, что если "международное сообщество" вдруг задумает "для обеспечения безопасности Российского ЯО и недопущения попадания его в руки террористов — взять под контроль места расположения и хранения зарядов" — то наша армия, пожалуй, узнает об этом факте только на следующий день, из буржуйских газет...

Цитата:

---

ничего "наоборот" еще не происходит, все что происходит — происходит давно, демонстрации и митинги бывших эсесовцев там не первый и не второй год идут, просто почему-то кому-то стало выгодно поднять эту тему именно сейчас.

---

Ну, такого размаха еще не было. С другой стороны, нонешняя власть позиционирует себя как сильную? А как ведет себя? Возмущение у меня, повторяю, вызывает увеличивающийся зазор между СЛОВАМИ власти и ее ДЕЛАМИ. На международной арене, в частности. Нам тут льют в уши про авторитет России, уважение к нашему мнению в мире — а на самом деле (опять!)? За что ни возьмись — Россия ПРОИГРЫВАЕТ все политические сражения, в которых участвует (Ирак, КНДР, Грузия, Украина, Молдавия, Киргизия, Прибалтика, Китай, арабо-израильский конфликт....)! Какой, простите, "авторитет", какое "уважение"...? Единственное — вытащили наших людей из Катара, ну так там слишком глупая ситуация была — в слишком явной форме преследовать за борьбу с терроризмом (учитывая сомнительность доказательств) под внимательным взглядом дяди Сэма тамошний эмир не рискнул.

Цитата:

---

а как вы их можете найти, если как только появляется какая-то тема "в плюс" этой власти — вы тут же задираете планку нормы (по ср. с предыдущей властью) вверх ровно настолько, что бы все прооисходящее смотрелось отстоем?
к примеру — то что пенсии и зарплаты стали платить вовремя это никакая не заслуга власти, просто нефть подорожала. получается пенсионер, прежде чем пойти за пенсией, должен ознакомиться с ценами на нефть на какой-нить бирже, и, если цена за барель больше XX$ то смело идти за пенсией, а если меньше, сидеть дома и варить отвар из лебеды, проклиная И. Костовича и Карла Бенца...
бред ведь? бред, особенно учитывая что и при Б.Н, были периоды когда с ценами было все неплохо, а вот с пенсиями — все совсем не так... однако этот бред чуть ли не автоматом следует из ваших заключений.

---

Увы, но это, действительно, так.. При Ельцине цены на нефть, в самом лучшем случае, были вполовину от нонешних.. Уровень промышленного производства увеличивается чисто символически — откуда, спрашивается, взялись деньги?

Цитата:

---

или то, что жизнь сейчас в Чечне хоть как-то началась налаживаться по сравнению с тем беспределом который там творился в 9x...; то что бандитов выпинали из Дагнестана и из большей части Чечни, — это тоже, понимаете ли, никакая не заслуга. просто, понимаете ли боеприпасы у боевиков кончились. и все равно все отстой — медленно понимаешь ли реагировали, по устаревшему уставу (а у вас есть "новый"? вы ему кому-то передали и вам отказали в рассмотрении?). а если бы и быстро реагировали, то портянки не так бы были намотаны или сапоги недостаточно начищены...

---

Стоп. Опять что-то не понял.. Я говорил: (а) что во "вторую Чеченскую" оружия и людей у боевиков было просто меньше, это факт. (б) В настоящий момент у боевиков нет ресурсов для активных наступательных операций. (в) боевые действия наша армия вела.... Я выберу слово "странно", тому есть свидетельства воевавших..
где-то писал уже: "летим на вертолете, типа патруль. Два пилота, бортмеханик и 6 человек нас. Видим — через поле цепочка бородатых бежит! ПЗРК не видать. О! Сейчас мы их ущучим. Выставили в дверь пулемет, пилоты закладывают вираж — с земли команда, "не стрелять, продолжать патрулирование!" Я ору — "уйдут же!" а те, с земли — "не стрелять, продолжать патрулирование". Короче, пока переругивались, боевики ушли в лес... Сели, пытаемся найти того, что такие приказы отдавал — нашли, а у него честнейшие глаза: "ребята, запомните, — вы на связь вообще не выходили и ничего не видели! Вам понятно?" Ладно, хрен с тобой.. Через день не иначе как эти же боевики обстреливают колонну, убивают и ранят несколько человек, сжигают машину.. Вот после этого я и не остался в армии.. "

Цитата:

---

почему в конце концов действительно, не организовать свое движение, найти единомышленников и изменить что-то в том что так не нравится? если так хорршо видно как власть все делает неправильно и так хорошо понятно что нужно делать, чтобы было все правильно, почему бы собственно и не попробовать взять и сделать все правильно?

---

Увы, в созданной политической системе никаких шансов у меня не просматривается. И дело именно в созданной политической системе, о чем я много-много раз уже говорил. Утрачены (разрушены!) те самые каналы обратной связи, без которых я могу только бесссильно ругаться в форумах. В лучшем случае Власть будет вести себя как кот из басни Крылова — "а Васька слушает, да ест", в худшем (для меня лично) — как волк из басни того же И.А. Крылова ("Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!"). В обоих случаях — перспективы нет.

Есть, конечно, и путь прямой демократии, но он мне не нравится в принципе, поскольку пахнет кровью.

mpeg

Цитата:

---

Идея то губернаторами и мэрами приветствуется. И многим не понятно...почему из-за каких-то 200тысяч человек вышедших в стране на митинги супротив монетизации льгот, данной реформе дали "малый задний ход".
Народ побесится и адаптируется, а планировать госрасходы и частные расходы — так легче.

---

Дык эта.. на каждого вышедшего на улицы — приходится 10 — "едва не вышедших", и как бы не сотня просто недовольных, причем сильно. Вы зайдите, зайдите к в поликлинику, или попробуйте в льготное окошко аптеки пролезть... Людям просто не до митингов, выжить бы после "монетизации". А губернаторы и мэры — да, конечно, приветствуют. У них это проблем не породит, только прОценты с денежных потоков закапают..

Цитата:

---

Справка: в 2004 году 92% всех удобрений ушло на экспорт. До Ельцина 80% всех удобрений реализовывалось на внутреннем рынке.

---

Это хорошо или плохо? Как это сказалось на урожайности наших площадей? На эффективности труда в с/х РФ? ЗАДУМАЙТЕСЬ, к чему приводит уменьшнение в несколько раз дозы удобрений, гербицидов... Пройдитесь по полям летом, посмотрите на то, что там растет... Я помню, году так в 78-84 колосья стояли так, что не пройти, и были почти в мой рост, а в прошлом, например, году — между колосьев гулять можно и они где-то чуть ниже колена.. Зато травы, ака сорняков, настолько много, что овес местами просто не виден. Места примерно одни и те же.
На экспорт удобрения говорите? А хлеб — импортировать?

Цитата:

---

От Путина собственно что требуется?...
а) Мозги иностранцам пудрить... что у нас тут порядок...мы не дичаем...и вообще с нашими интересами совсем уж считаться не надо переставать.

---

Пудрит больше нам, простым причем гражданам. БуржуЁвские аналитики прекрасно все видят, думаю, что как минимум, не хуже меня.

Цитата:

---

б) Не давать возможности гражданам России учинить "войну всех против всех". Это что-то вроде модераторства: просто пресекать выходку самых отмороженных драчунов.

---

Э.. А КРИТЕРИЙ отмороженности? "Посягает на власть"? Или как?
Потому что можно добиться обратного эффекта, как реакции на перезатягивание гаек — срыв резьбы и совсем не бархатную революцию.. Причем, учитывая тенденции в обществе — и не демократическую, а скорее комуннистическо-фашистскую (как не маразматично — но у Гитлера был национал-социализм)...

Цитата:

---

в) Узаконивать уже стихийно сложившуюся удачную практику, корректируя не удачные части Законов с точки зрения Практики.

---

..придавая законам обратную силу, создавая условия для полной изоляции власти от общества, перекрывая все возможности выдвижения неподконтрольных "вертикали" кандидатов, выстраивая эту самую "учебниково"— неработоспособную "вертикаль" ? Т.е., с вашими словами я согласен, но ВВП ДЕЛАЕТ совсем другие вещи!!!

Цитата:

---

1) 2001 год — завершение строительства самого крупного в стране( и 5-го по протяжённости в мире) Северо-Муйского тоннеля на БАМе, которое началось ещё 25 лет назад.
Суммарные расходы нашей страны на строительство этого тоннеля = 3 млрд.долларов.
2) Новые портовые терминалы и расширение старых на Балтийском море: Усть-Луга, Приозёрск, Приморск, Санкт-Петербург.
3) В 2003 году впервые за 20 лет российские полярники и учёные высадились на Северном Полюсе и создали здесь постоянно действующую станцию "Северный полюс".
4) В 2001 году была завершена электрофикация Транссибирской железной дороги.
Начались работы по прокладке ж/д путей в Северную Корею и железной дороги до Якутска.
5) В 2001 году развернулось строительство большой автотрассы "Амур" : Чита — Хабаровск, которая позволит автомашинами везти грузы и людей от Владивостока до Калининграда и обратно. Данная трасса выгодна для перевозки малых и средних партий товаров ( для крупных — ж/д выгодней).
6) В 2003 году произведён пуск первого агрегата ГЭС в р.п.Талакан Амурской области (стройка была разморожена в 2000году).

---

1. Общая сумма инвестиций после возобновления строительства? Доля инвестиции в госрасходах?
2. Опять же – сколько потрачено государством? Думается, в масштабах страны – мелочь.
3. Это вообще имиджевое дело, хотя, бесспорно, полезное.
4. См. п.1.
5. Э… Берем карту и смотрим сколько там этой дороги. Прикидываем в тысячных долях процента от дорожной скти требующей НЕМЕДЛЕННОГО ремонта по всей стране..
6. См. п.1.

--------------------------------------------
Мда.. Чудится мне вот такое наше "светлое будущее" http://private.dax.ru/news/technology/n ... thermo.htm

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/day ... _bod.shtml — интересный сценарий, как мне кажется..

Цитата:

---

Как стало известно "Коммерсанту", в ходе маневров будет разыгран один из возможных вариантов развития событий, напоминающих произошедшие недавно в Киргизии: "синие", используя недовольство населения результатами прошедших выборов, будут стремиться захватить власть, а "красные" планируют "отработать вопросы принятия решения на применение сил и средств коллективной безопасности по защите суверенитета и территориальной целостности Таджикистана, планирования и подготовки совместной операции, организации взаимодействия, всестороннего обеспечения и управления".

---

Кхм.. Прага 68?

http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml? ... /04/176694 — если это ЛИБЕРАЛИЗАЦИЯ рынка, а не монополизация, как я думаю, то, наверное у меня с головой что-то не в порядке.. Под лозунгом либерализации происходит консолидация трафика, который теперь ОЯБЗАТЕЛЬНО передавать только по "Связьинвестовским" каналам. Естественно, уплачивая за это денеШку. Про междугороднюю IP-телефонию по смешным расценкам можно теперь забыть, и про одну цену по всей сети, как предлагали некоторые сотовые операторы — тож. Монополист подсуетился, теперь надо платить за роскошь человеческого общения...

Ruslan73, а вы хотите, чтобы я искал хорошее.. Рад бы, да вот как-то никак..

http://www.rbcdaily.ru/news/policy/inde ... /04/200985 — ой, прозевал такую "забавную" статейку...
Надо признаться, что с этой т.з. я еще не анализировал наши политические реформы. Занятно получается.

Stranger_NN

Цитата:

---

Наверное, действительно, к августу-сентябрю 1999 происходящее в Чечне еще не успело стать известным в Москве

---

дык откуда им убогим и недалеким знать-то про это, они газетов-то и интернету не читают...
ваши требования к ВВП чтобы он будучи еще непонятно кем пострjил вокруг Чечни полноценнуюю государственую границу чтобы "реагипровать так же быстро как в 41-м" вполне понятны (в виду опять же той же планки нормальности задернутой выше звезд), однако imho это было нереально ни практически ни теоретически...

Докладываю: наводить авиацию в режиме "online" научились еще с 1939 года..
и наземная разведка с тех пор упразднена за ненадобностью. тем более что все знают джигиты на своих 2-их бегают быстрее танков и данные разведки в течении получаса устареввают напрочь... (типа ирония)

При Ельцине цены на нефть, в самом лучшем случае, были вполовину от нонешних..
так не платили и половины, годами задерживались

откуда, спрашивается, взялись деньги?
думаю вопрос неправильный
взялись отуда откуда и всегда — из того же бюджета куда все эти деньги и закладывались...
правильный вопрос почему они стали вдруг доходить до того кому предназначились
imho

А губернаторы и мэры — да, конечно, приветствуют. У них это проблем не породит, только прОценты с денежных потоков закапают..

Вот и мне почему-то кажется, что сейчас проходят исключительно лишь только те "реформы", которые выгодны аппарату/чиновникам. Это по поводу денежных потоков.

Ruslan73
Сорри, но больше тебя уж нигде не найти. Ты почту читаешь? Четвертый день ведь твоего ответа жду.
"Дождемся" ведь, поздно будет.

Ruslan73

Цитата:

---

ваши требования к ВВП чтобы он будучи еще непонятно кем пострjил вокруг Чечни полноценнуюю государственую границу чтобы "реагипровать так же быстро как в 41-м" вполне понятны (в виду опять же той же планки нормальности задернутой выше звезд), imho это было неерально ни практически ни теоретически...

---

Хорошо, замечательно. Прошло 5 лет. 1 Сентября 2004 года, город Беслан. Что, тоже самое? Не "успели", "не думали"? Или как будем теперь говорить? А терракты в Москве? А "Норд-Ост"?
Для размышлений подкину вам фактик, из "монетизации". Как вы думаете, кого народ считает крайними, выстаивая многочасовые очереди за рецептами? Правильно, операторов. Потому что "нам САМ КИРИЕНКО сказал, что 40 секунд рецепт выписывается, это все вы, сволочи, виноваты..." На самом деле — см. выше.
Отчитались ОНИ наверх что "введен план перехват" и поехали в ресторацию, вкушать отдых..

Не меняется ничего, вот что самое ужасное. Лакируется, подновляется краска (ну, как у нас к приезду ВВП фасады(только!!!) ремонтировали). Страна полегоньку превращается в тотальную "потемкинскую деревню".

Цитата:

---

и наземная разведка с тех пор упразднена за ненадобностью. тем более что джигиты на своих 2-их бегают быстрее танков и данные разведки в течении получаса устареввают напрочь...

---

Э... Это вы к чему? Что возможности в разумные сроки хотя бы на помощь ополченцам высадить вертолетами несколько сот человек с нормальным вооружением — не было ну просто никакой? Что поддержать авиацией — тоже никак, ну просто не лезет авианаводчик в вертолет, хоть тресни.
Ополченцы же — по ведомству МО не проходят, за их гибель, равно как и за гибель мирных людей вообще — никто отвечать не будет..? Что-то мне опять Беслан вспомнился..

Цитата:

---

так не платили и половины, годами задерживались

---

Обшибочка. Кому-то платили полностью, кому-то нихрена. Что не так? ЕСТЕСТВЕННО, первым делом вся пирамида чиновников платила себе. Своевременно, в полном объеме и некислые деньги.
А что осталось — так и быть, кидали, крутанув в банках предварительно,бюджетникам.

Цитата:

---

думаю вопрос неправильный
взялись отуда откуда и всегда — из того же бюджета куда все эти деньги и закладывались...
правильный вопрос почему они стали вдруг доходить до того кому предназначились

---

См. выше. Просто после того, как "вертикаль", как обычно, в первую очередь заплатила НАШИ деньги себе — стало немножко (ср. з/п в "вертикали" и в школе, например) больше оставаться, вот и выплачивают своевременно..

Stranger_NN

Цитата:

---

1 Сентября 2004 года, город Беслан. Что, тоже самое? Не "успели", "не думали"? Или как будем теперь говорить? А терракты в Москве? А "Норд-Ост"?

---

и 11 сентября в Нью-Йорке?

Для размышлений подкину вам фактик, из "монетизации". Как вы думаете, кого народ считает крайними
не знаю от имени народа говорить не уполномочен...

Цитата:

---

Э... Это вы к чему? Что возможности в разумные сроки хотя бы на помощь ополченцам высадить вертолетами несколько сот человек с нормальным вооружением — не было ну просто никакой

---

уг а еще лучше было им вооружение просто скинуть... прямо спецназовское и прямо бандюкам...

Обшибочка. Кому-то платили полностью, кому-то нихрена.
про нихрена и говорю, не 40% не 60% а нихрена.

См. выше. Просто после того, как "вертикаль", как обычно, в первую очередь заплатила НАШИ деньги себе — стало немножко (ср. з/п в "вертикали" и в школе, например) больше оставаться, вот и выплачивают своевременно..
есть какие-то конкретные факты или как?

imho даже чисто теретическое рассуждение о том что ворующий чиновник может когда-то прикаких-то условиях насытиться и чего-то начать отдавать сам по себе есть в высшей степени наивность, глупость и маниловщина не менее вредная чем сама коррупция. если чиновник привык хапать все он будет хапать все сколько бы не приходило.

Ruslan73

Цитата:

---

и 11 сентября в Нью-Йорке?

---

Ага, ножами, я так понял, для резки бумаги были совершены терракты в Москве и Беслане? Или, все-таки, было протащено вооружение и личный состав усиленного десантно-штурмового взвода, разве что без БМП (в случае Москвы — на пару тыщ километров)? Пример некорректен, едем дальше..

Цитата:

---

не знаю от имени народа говорить не уполномочен...

---

А у меня мать каждый вечер корвалол пьет, эти "40 секунд" безуспешно пытаясь выдержать (на самом деле — 3-5 минут на человека, хоть тресни). Потому что "восторженные граждане" за день такого наговорят... И их тоже можно понять, ТРИ (а то и ЧЕТЫРЕ, если талончик взять) очереди по 2-3 часа выстоять, чтобы получить лекарство на 2 недели.. А если пенсионер живет не напротив поликлиники и должен поездить туда-сюда — то это вообще нетривиальное приключение.

Цитата:

---

уг а еще лучше было им вооружение просто скинуть... прямо спецназовское и прямо бандюкам...

---

1. Вы до сих пор думаете, что десант высаживается непосредственно на поле боя, как по телевизору показывают? Руслан, это уже лет 30 как не так. Такую высадку пробовали только амы во Вьетнаме, да и то, отказались сразу же. Ввиду страшных потерь. Десант высаживается в 2-5 километрах на более-менее удобной площадке (грубо — если отбивается поселок — то, например, на стадионе школы поселковой) , причем высадка прикрывается ударными вертушками. Потом — бегом марш собственно, в зону боевых действий, опять же, под прикрытием вертолетов.
2. Вооружение, увы, у бандитов и спецназовцев (за исключением импортного) с одних и тех же складов. Увы.

Цитата:

---

про нихрена и говорю, не 40% не 60% а нихрена.
...
есть какие-то конкретные факты или как?

---

Именно. Во всяких там районных администрациях, РОНО (ну и выше, разумеется) — задержки если и были, то символические. А ведь зарплата районного дёпутата — это 3-5 учительских... Ну и так далее.

Цитата:

---

imho даже чисто теретическое рассуждение о том что ворующий чиновник может когда-то прикаких-то условиях насытиться и чего-то начать отдавать сам по себе есть в высшей степени наивность, глупость и маниловщина не менее вредная чем сама коррупция. если чиновник привык хапать все он будет хапать все сколько бы не приходило.

---

Опять ошибка. Приходит, ну, скажем так.. МИЛЛИОН. Целевой. На зарплату. Из них надо заплатить (а) районному управлению образования, (б) учителям в школах. Районному начальству нужно выдать 800000 (там оклады большие), учителям — еще 1000000. Вопрос: как будут потрачены деньги? Ответ. 800000 будут выданы точно и в срок, а оставшиеся 200000 — будут, грубо говоря, затрачены для выдачи з/п в школах один раз в 5 месяцев. Что и наблюдали.

Другой разговор, если бюджет прислал 1800000, тогда можно и сразу заплатить.. Вот, когда стали присылать по миллиону восемьсот — задолженности как-то рассосались. Правда, пришлось сначала погасить долги, но это уж никуда не денешься.

Ruslan73
и 11 сентября в Нью-Йорке?
Один раз на грабли может наступить любой. Но в отличие от США мы просто топчемся по одним и тем же граблям. В Штатах был один терракт, и они весь мир поставили на уши, у нас терракты случаются регулярно, и как, есть прогресс?

уг а еще лучше было им вооружение просто скинуть... прямо спецназовское и прямо бандюкам...
Вы хотите сказать, что в спецназе одни бандиты? Или, что бандиты легко перебьют "свежесборшенный" спецназ и завладеют оружием? Или вы можете привести другое толкование этой фразы?

imho даже чисто теретическое рассуждение о том что ворующий чиновник может когда-то прикаких-то условиях насытиться и чего-то начать отдавать сам по себе есть в высшей степени наивность,
Вот тут согласен полностью

Stranger_NN
Приходит, ну, скажем так.. МИЛЛИОН. Целевой. На зарплату. Из них надо заплатить (а) районному управлению образования, (б) учителям в школах. Районному начальству нужно выдать 800000 (там оклады большие), учителям — еще 1000000.
Вот исправление ситуации, когда вместо 1 800 000 приходит только 1 000 000 и нужно поставить в заслугу ВВП

http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml? ... /04/176712 — для ознакомления..

vrag

Цитата:

---

Вот исправление ситуации, когда вместо 1 800 000 приходит только 1 000 000 и нужно поставить в заслугу ВВП

---

Э.. Я бы скорее выдал медаль "дядюшке Ляо" и "дядюшке Сэму", потому что стремительный рост цен на энергоносители, надувший бюджет деньгами — вызван скорее ростом потребления нефти Китаем с его огромной экономикой, и раскрутившейся на военных поставках экономикой США (ну и отчасти Европы).

Stranger_NN
А то, что эти деньги все таки пошли в зарплату, а не на покупку очередного игрока в собственный футбольный клуб, это не заслуга ВВП?

vrag, не-а. Поскольку налогов стали платить больше, бюджет уже сверстался бездефицитный..
Скажем так: Текущее управление в стране можно охарактеризовать на твердую тройку. Перспективные шаги — двойка. Риторика и мишура — пять.

Stranger_NN
не-а. Поскольку налогов стали платить больше, бюджет уже сверстался бездефицитный..
А как связана дефицитность бюджета и выделение средств на зарплату? Вариант "есть деньги — платим, нет денег — обещаем (путем установки зарплаты), но не платим" признак полной недееспособности государства.

vrag

Цитата:

---

Вариант "есть деньги — платим, нет денег — обещаем (путем установки зарплаты), но не платим" признак полной недееспособности государства.

---

Поздравляю! Именно эту идею я и пытаюсь уже восемнадцатую страницу донести до оппонентов!!!

И беда в том, что "дешевые деньги" оседают мертвым грузом в стабфонде, или растрачиваются на прямые выплаты населению, вместо того, что модернизировать промышленность.

Stranger_NN
Так при Путине как раз, государство перестало себя вести как мелкий жулик, который заказывает в ресторане обед, превышающий имеющиеся средства. Разве это не плюс?
У правления Путина и так полно недостатков, зачем же достоинства отнимать?

vrag, так откуда денежки-то в кармане? Они-ж не заработанные, а так, шальные. Но — нам надо именно ЗАРАБАТЫВАТЬ, а для обеспечения этого процесса — не делается ничего, и даже наоборот. Действительно, вместо того, чтобы вложить с толком "упавшие с неба" деньги — мы идем с ними в ресторан.. Хорошая аналогия.

и еще проще — если бы Президента звали на В.В.Путин — то цены на нефть все равно бы поднялись, так в чем заслуга ВВП?

Stranger_NN
В том, что эти деньги таки дошли до зарплатников Я достаточно хорошего мнения о фантазии наших чиновников, чтобы поверить, что они смогли бы придумать, куда потратить удвоенные нефтяные деньги и не выплачивая зарплаты населению.

Stranger_NN
Руслан, это уже лет 30 как не так.
ну разумеется а как же иначе, кто же тот кто может говорить какие-то слова чуть ли не в защиту этого недееспособного правительства,
дебил — переросток "адназначна".

Десант высаживается в 2-5 километрах на более-менее удобной площадке (грубо — если отбивается поселок — то, например, на стадионе школы поселковой) , причем высадка прикрывается ударными вертушками. Потом — бегом марш собственно, в зону боевых действий, опять же, под прикрытием вертолетов.
ударные вертушки падают при этом "из-за непредвиденых поломок в результате прямых попаданий неопознанных летающих объектов", а бравый спецназ присланный в гомеопатических дозах рвут на портянки отбирая все дорогостоощее вооружение....

не лучше ли сбросить сразу это вооружение с парашютами с вертушек сразу бандюкам? эффект ведь тот же, за исключением того что
а. сберегаются жизни спецназовцев
б. построенные на народные деньги вертушки не потрепят крушений и остаются целы


Опять ошибка
ну если вы можете говорите за весь народ, за все РОНО и все администрации, если готовы судить где ошибка а где нет толком не спросив что имеет в виду собеседник (т.е. фактически читая мысли на расстоянии), то собственно мне тут делать нечего, пристыженно удаляюсь

vrag
Один раз на грабли может наступить любой. Но в отличие от США мы просто топчемся по одним и тем же граблям
дкмаю, однако, им немножко попроще все-таки. бюджет спецслужб, отсутствие огромной сухопутной границы, отсутствие в соседях местами таких друзей (с которыми врагов уже не надо), отсутствие наследия недавней эпохи рефоматоров, комплексов самоненависти и самобичевания.... список можно продолжить....
imho

GNUS inc писал(а):

---

Stranger_NN
Чудится мне вот такое наше "светлое будущее" http://private.dax.ru/news/technology/n ... thermo.htm
Это из разряда курьезов.
Над этими фанатиками из "христианского пояса" смеются нормальные люди в остальных штатах.

---

А смеюсь на теми, что попадаются на сетевые приколы многолетней давности...
Когда человек полагает себя очень умным — его легко обмануть.
А ещё "о политике" тут рассуждают...

Stranger_NN
Руслан, это уже лет 30 как не так.
пардон — не правильно прочитал... совсем запарился с этой работой....
предыдущий мой ответ на то неуместен

однако по теме все так и есть
imho тому самому товарищу с честными глазами что кричал "продолжай патрулирование" никто к сожалению не помешал бы рассказать бородатым джигитам когда где и в каком кол-ве будет высаживаться наш спецназ

NEW
К списку "хороших дел" — еще отдал китайцам немножко наших территорий, там же.
Это , случайно, не тот остров в бою за который погибло 45 российских пограничников и 3000 китайских солдат?
По китайской границе мне надо ссылки посмотреть, чтобы судить.
Более менее имею точку зрения по Курильским островам, так как меня на остров Кунашир дослуживать 1,5 года везли из Калининграда.
Правда, во Владивостоке высадили дослуживать за “залёты” в поезде...

Такое ощущение, что он только Приморьем и занимается
Хм… а там больше места для Подвига.
Да и энергетический кризис в 2000году разразился из-за того, в частности , что там шахты позакрывали по приказу Всемирного Банка:
http://www.worldbank.org.ru
От Иркутска до Прибалтики достаточно сложно найти работу для ребят типа Шойгу…
1) Богучарская ГЭС (Красноярский край) : В строй должна вступить в 2012 году.
Проблемы? Чубайс не мог найти 2 млрд.долларов на то, чтобы её достроить.
Чесал “репу” Чубайс – чесал, да и продал в прошлом месяце Дерипаске 50% акций этой ГЭС , который и профинансирует всю оставшуюся стройку по плану.
Нафига – это Дерипаске? А он там собирается заводик новый по производству алюминия построить.
Ну вот, и подстраховывается от проблем с неожиданным повышением цен на электроэнергию.
2) Нижегородская Атомная Теплоэлектростанция: Строила её страна – строила и построила.
А тут – Чернобыльская трагедия. Ну а станцию то в строй уже пускать пора.
А нижегородцы референдум – бац. И большинством голосов – против работы атомной электростанции.
А деньги то в стройку помещений уже вгроханы. Чего делать то с ними?
Короче….сейчас там разливают водку, вино и лимонад.

Сложно делать крупные финансовые вложения – пролететь можно.
А там где есть интерес – частные инвестиции легко находяться.

GNUS inc, дык понятно, что смеются, и понятно что я тоже смеюсь. Но — школьная программа моего сына настолько урезана по ср. с моей соотв. периода, что мне иногда делается страшно. А урезать, как обещает г.Фурсенко, будут и впредь, как мне кажется, до уровня церковно-приходских школ вобще..

Sikambr, что это прикол.... согласен отчасти. Теорию Дарвина некоторые штаты уже запретили преподавать на полном серьезе, как "противоречащую Библии"..

Ruslan73

Цитата:

---

однако по теме все так и есть
imho тому самому товарищу с честными глазами что кричал "продолжай патрулирование" никто к сожалению не помешал бы рассказать бородатым джигитам когда где и в каком кол-ве будет высаживаться наш спецназ

---

С одной стороны — да, а с другой.. Никто не мешал спокойно высаживаться на гарантированно своей территории (ракета ПЗРК летит на 5 километров максимум). Там работала, повторюсь, связь, действовали органы власти, милиция. Никто не мешал выдвижению бронеколонн. Это как раз была "родная" для армии ситуация, а не борьба с партизанами. Так что никакой практической пользы от изменника, кроме своевременного отступления, бандиты извлечь не могли. Вне населенных пунктов армия раскатает их в хлам, даже не подвергая л/с особому риску (что мы и наблюдали с некоторой задержкой, сначала в Дагестане, а потом и в Чечне).

Я, скорее, склоняюсь к другой версии. Нужна была не очередная пограничная стычка, а полноценный "казус белли", поэтому армия и не спешила с развертыванием, давая боевикам время на полноценное вторжение, а журналистам — на качественную пропаганду. В общем, конечно, эффективно, но очень уж цинично.
С этой точки зрения (держать общество "в тонусе", для проталкивания своих, вредных и неприятных по сути "реформ"), кстати, — объяснимы и понятны становятся и терракты в Москве и Беслане.. Смотрите-ка, очень четкая корреляция — терракт, — шок в обществе — антидемократические "реформы", которые общество принимает как "горькое, но нужное лекарство". Не нравится мне это все...

Кстати, и регулярные успехи по отстрелу террористов уж ОЧЕНЬ регулярные. Как по графику. Но — поштучно отстреливают, чтобы надолго хватило, не иначе.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/pol ... _bod.shtml — Инфляция в РФ за 3 месяца 2005г. составила 5,3%. Это сколько за год при таких темпах-то будет?
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/pol ... _bod.shtml — в ту же копилку.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/pol ... _bod.shtml — просто прочитать
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/pol ... _bod.shtml — Трутнев зачесал репу..

http://www.rbcdaily.ru/news/market/inde ... /06/201091 — к вопросу о корнях и истоках антипивной истерии..

Stranger_NN писал(а):

---

Sikambr, что это прикол.... согласен отчасти. Теорию Дарвина некоторые штаты уже запретили преподавать на полном серьезе, как "противоречащую Библии"..

---

Только отчасти? Ну, продолжайте в том же духе... не буду мешать.
А ссылку можно на решение штатов, но не на стёб от "бешеного лука" по этой теме?..

Знаете у Экзюпери есть замечательная строчка:
"Логика всегда приводит в том место, где ей назначают свидание".

Цитата:

---

Смотрите-ка, очень четкая корреляция — терракт, — шок в обществе — антидемократические "реформы", которые общество принимает как "горькое, но нужное лекарство".

---

вот-вот, также думаю... не спроста все это, ну в принципе штаты также делают... придумали бармалея с бородой и кошмарят избирателей.

Sikambr, ну что с вами поделаешь.
http://www.inopressa.ru/print/archive/2 ... :different — процесс идет себе потихоньку.
http://news.accoona.ru/?id=4890 (правда эту ретивУю министершу уволилили потом)

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/day ... _bod.shtml — долго думал что бы это значило..

http://www.rbcdaily.ru/news/comments/in ... /06/201101
"— Пятачок, мне кажется, что пчёлы что-то подозревают! По моему они не верят что я тучка!"©

http://www.utro.ru/articles/2005/04/06/425380.shtml
А вот это уже не бабулИ с клюшками... Это уже неприятно, в том плане, что может привести к насилию.

mpeg
Это , случайно, не тот остров в бою за который погибло 45 российских пограничников и 3000 китайских солдат?
По китайской границе мне надо ссылки посмотреть, чтобы судить.
Более менее имею точку зрения по Курильским островам, так как меня на остров Кунашир дослуживать
1,5 года везли из Калининграда.
Правда, во Владивостоке высадили дослуживать за “залёты” в поезде...

1. Нет, это какие-то островные территории на Амуре напротив Хабаровска, в результате чего фарвартер стал китайским. И еще, кажется, какие-то мелкие, но стратегически важные территории в тех же краях, можно поискать.
2. Надеюсь, я эту своеобразную фразу понял правильно, и тебя не "везли 1.5 года"?
3. Это на губу, что-ли?

Stranger_NN писал(а):

---

Sikambr, ну что с вами поделаешь.
http://www.inopressa.ru/print/archive/2 ... :different — процесс идет себе потихоньку.
http://news.accoona.ru/?id=4890 (правда эту ретивУю министершу уволилили потом)

---

Со мной ничего делать не надо. Просто хлам собирать не стоит...
Кстати... почему не находят костей "доисторического человека", "промежуточных стадий развития"?.. )) Почему их нет?
К слову же, теория эволюции вполне ровно ложится в библейские догмы. Даже спорить не о чем. Хотя, как видно, находятся желающие всегда.
А спор "дарвинистов" и "креационистов" — суть сектанский, можно сказать именно "вопрос веры" с обоих сторон. И вряд ли скоро закончится. Но выставлять идиотами американских протестантов (хотя... ) всё же не надо. Реальность иная.

Sikambr, давайте не будем устраивать обсуждение дарвинизма, поиск промежуточных видов и так далее... Я могу предъявить данные радиоуглеродного анализа вещей, коим явно больше 10000 лет и так далее.Речь не об этом.

И, кстати, почему "хлам"? Можно, конечно, не обращать внимания на многосотенные толпы протестующих против постановок Сорокина (причем большинство пикетчиков даже не знает из-за чего их пригнали "протестовать"), посмеиваться, глядя на осаду "православной общественностью" выставки, которую они клеймят всяко (при это не посетив ее, что характерно, "Стихов Бродского не читал, но осуждаю"), высокомерно посмеиваться, когда суд штрафует организаторов не понравившейся той же "общественности" выставки на 100000р каждого, довольно улыбаться, когда Патриарх Всея Руси практически запрещает приезд Папы Римского — но беда в том, что процесс перерождения России в реакционно-клерикальное государство идет себе полным ходом. И, боюсь, результаты не обрадуют и тех, кто сейчас считает это возню недостойной себя.