Кстати про 585:
Support for AMD Opteron model 852, running at 2.6GHz (two or four processors supported)
Support for 1GHz HyperTransport
Support for 4GB of PC3200 DDR SDRAM, running at 400MHz, expandable to 32GB
Up to 64GB of PC2100 or PC2700 DDR SDRAM, running up to 266MHz with Advanced ECC, 48GB of PC2700 running at 333MHz or 32GB of PC3200 running at 400MHz

NOTE: PC2700 only supported on 2.4GHz models or faster. Also PC3200 only supported on 2.6GHz models or faster.

А у 9300 рабочих станций: AMD Opteron Processor with 800 MHz HyperTransport bus (1 GHz supported with series 252), 1 MB L2 cache

и про SLI
NVIDIA Quadro FX 1400 PCI Express (128 MB) — NVIDIA SLI capable
NVIDIA Quadro FX 3400 PCI Express (256 MB) — NVIDIA SLI capable

ISA_user
Видимо, имеется в виду чипсет IBM Summit — единственный до сих пор известный мне чипсет с L4 объемом до 64МВ на узел...
Чипсет хорош, что и говорить.

Интересно, что там с Horus-ом для Оптеронов выйдет?

По сабжу: Intel рулёз! ©:D

ISA_user писал(а):

---

48GB of PC2700 running at 333MHz

---

Хм...
Но в тесте TPC-C было 64GB of PC2700
То есть ее ставили на 266MHz

matik
По сабжу: Intel рулёз! ©
IBM Summit хто? педалез?;)

Видимо, имеется в виду чипсет IBM Summit
я давно понял;)

единственный до сих пор известный мне чипсет с L4 объемом до 64МВ на узел...
а s1000+MX2?

Warrax
Но в тесте TPC-C было 64GB of PC2700 То есть ее ставили на 266MHz
дык вы можете поставить хоть 3200 — система все равно аутоматично снизит скорость работы с памятью. Вопрос в другом, что лучше 64 или 48 но более быстрая.

ISA_user писал(а):

---

Вопрос в другом, что лучше 64 или 48 но более быстрая.

---

От задачи зависит, но в случае с ТРС-С явно 64 лучше.

но в случае с ТРС-С явно 64 лучше
а почему?

ISA_user
а s1000+MX2?
Сам же знаешь, что это несколько не то — кэш тоже 4-го уровня, но играют они разную роль. В Sammit L4 кэширует обращения между узлами, а в МХ2, насколько я понимаю, это как бы память

IBM Summit хто? педалез?
Не, IBM не педалез Педалёз только Интел!

ISA_user писал(а):

---

я давно понял;)

---

Судя по тому, что "с гордостью" указана сумма затрат на разработку $100M, конкурентам эти чипсеты достанутся ой как не дешево, если вообще достанутся....

VLev
Судя по тому, что "с гордостью" указана сумма затрат на разработку $100M, конкурентам эти чипсеты достанутся ой как не дешево, если вообще достанутся....
Думаю, что:
1. IBM лукавит в оценке стоимости разработки именно чипсета. Скорее, это весь комплекс: разработка, валидация, опытное производство.. Тем более, что Sammit может работать как с Хеонами, так и с Итаниумами.
2. Опять-таки, похоже, и не собирались. Это буквально единственное, чем они могут выделиться из ряда "конструкторов от Интел", которые предлагаются остальными фирмами.

ISA_user
Support for AMD Opteron model 852, running at 2.6GHz (two or four processors supported)
Support for 1GHz HyperTransport
Support for 4GB of PC3200 DDR SDRAM, running at 400MHz, expandable to 32GB
Up to 64GB of PC2100 or PC2700 DDR SDRAM, running up to 266MHz with Advanced ECC, 48GB of PC2700 running at 333MHz or 32GB of PC3200 running at 400MHz
NOTE: PC2700 only supported on 2.4GHz models or faster. Also PC3200 only supported on 2.6GHz models or faster.
Развод чистой воды.
1GHz HyperTransport работает на дуальных платах первого выпуска (еще Апрель 2003).
И все остальные "ограничения" по частоте памяти и проца — развоод
Но объем на систему (читай планок на процессор) — истинная правда 8)

Эх, погонять бы TPC на 8 процах...
Да нету пол-лимона на дисковую

GNUS inc
Эх, погонять бы TPC на 8 процах
А лимон на публикацию результата есть?

matik
В Sammit L4 кэширует обращения между узлами, а в МХ2, насколько я понимаю, это как бы память
фто, фто? ты это давай бросай праздновать;)

VLev
конкурентам эти чипсеты достанутся ой как не дешево, если вообще достанутся....
ну НР сама могет такое сделать. А вот про других — полностью согласен. как правило решения от интел и ни шагу в сторону.

GNUS inc
И все остальные "ограничения" по частоте памяти и проца — развоод
а кто спорит-то?

matik
А лимон на публикацию результата есть?

http://www.tpc.org/information/other/submit_results.asp
Results filing fees apply at the rate of $1250 per result.

http://www.tpc.org/information/about/abouttpc.asp
Full Members of the TPC participate in all aspects of the TPC's work, including development of benchmark standards and setting strategic direction. Full Membership costs $15,000 per calendar year.

GNUS inc
Results filing fees apply at the rate of $1250 per result.
Хм... Тогда меня обманули, прощенья просим

matik
Тогда меня обманули, прощенья просим
Прощенья-то за что?

Цитата:

---

Прощенья-то за что?

---

за то что обманули

ISA_user
Попытка третьего лица ввести в заблуждение "компетентных товагисчей" не удалась

ISA_user
Похоже, все же это был не Sammit, а IBM Hurricane...

По данным IDC у АМД — 6,5% серврынка, а ведь задача у них была довести до 10%, так что на последний квартал видимо пришелся сильный спад спроса на оптероны.

А ИБМ прекращает (логично) саппорт итаниума...

U2
6.5% в деньгах али в штуках?

Впрочем, до 10% они все равно не добрались, так что да, Нокона их слегка "подкосила"

matik
Интересно, что там с Horus-ом для Оптеронов выйдет?
Возможно на середину года (слухи)

6.5% в деньгах али в штуках?
Там же в юнитах кажут

U2
Там же в юнитах кажут
Упс Спасибо

Возможно на середину года (слухи)
Тоже слышал... Но хочется большей определенности

matik
Тоже слышал... Но хочется большей определенности
А кому оно надо?

GNUS inc
А кому то АМД вообще надо?

И Интел никому не надо. Всех обоих скопом поменял бы на VIA.

Не, я другое имел ввиду
Что мы можем получить от Хоруса?
До 32 процов СМП сегментами по 4 штуки.
В случае неполадок памяти — вылетет половины ресурсов с 8-ми процессорнике, 1/8 в 32-х процессорнике. Хорошо еще, если полных крах системы не наступит — все таки при отсутствии защиты памяти сбой планки череват...
Непонятно с IO подсистемой — линки между нодами всеж слабоваты.
Кост такого девайса, могу поспорить, будет весьма и весьма немал.

GNUS inc
Что мы можем получить от Хоруса?
До 32 процов СМП сегментами по 4 штуки.
Праильно гавариш. Только вот, боюсь, выбора просто нет — как еще ты получишь 32 процессора? А никак. Соответственно, пока будет хоть так. А там, глядишь, и Хорус 2 родят.

matik
Только вот, боюсь, выбора просто нет — как еще ты получишь 32 процессора?
Насколько действительно надо 32 процессора при такой организации?

GNUS inc
Ну, давай тогда сначала
Рынок 16-ти, 32-х, 64-х процессорных машин есть? Есть. Стало быть, попытаться откусить от него вкусный кусочек надо? Надо.
Какие у нас варианты выхода?

Кстати, есть еще одна вещь, для чего тебе может понадобиться такая система. Текущий клиент, обдумывающий покупку 8-ми процессорника, должен иметь уверенность, что ему есть куда расти при необходимости.
В таком варианте — есть.

matik
Давай
Рынок есть, он не может не есть
По возможностям система на Хорусе будет выглядеть достаточно бледно с тем же х366 от Межделмаша (отказоустойчивость нод и доп ящики IO-расширения).
Цены — скорее всего не намного лучше (а ИБМ еще и скинуть может).
Масштабируемость — сильно непонятна (по крайней мере мне) и ДАЛЕКО не факт, что лучше х366, ибо масштабируемость нод может быть съедена при росте числа нод.
На выходе имеем достаточно смутное изделие

GNUS inc
Межделмаш
Такого прозвища IBM еще не встречал

По возможностям система на Хорусе будет выглядеть достаточно бледно с тем же х366 от Межделмаша (отказоустойчивость нод и доп ящики IO-расширения).
Речь пока не о том, сможет ли он переплюнуть по возможностям IBM. Речь о том, что раньше там АМД вообще не было, а теперь может появиться.

Да, вначале она будет не очень навороченной, и не слишком крутой. Да, в некоторых вещах будет уступать. Но уже будет что предложить людям, которым будет мало 8-ми процессорника. Тогда как сейчас — нечего.

ИМХО, вполне правильное движение. Разумеется, если говорить "вообще", то лучше иметь возможность предложить сразу 256 процессоров, и все такое. Но если быть реалистом, то на рынок выходят постепенно.

Это, имхо, именно такой процесс.

matik
Если только предложить...
Боюсь, что при потенциальном соотношении цен оно никому надо не будет...
Если только для тех, кому нужна СМП система с быстрой локальной памятью (хотя это уже на кластер мона пустить).

Будет оно иметь красивый смысл, если пустить на внешние линки НТ2, а в узлах уже следующее поколение процов с защитой памяти — тогда и масштабируемость будет и отказоустойчивость на уровне.
Кстати, если взять, что оно ожидается в Н1 2006 — смысла в выпуске Хоруса Н2 2005 просто нет %)

GNUS inc
Если только для тех, кому нужна СМП система с быстрой локальной памятью (хотя это уже на кластер мона пустить).
Именно. Потому как фигушки ты кластером заменишь SMP с быстрой памятью. Если тебе нужно единое адресное пространство (для обсчетов той же гидродинамики), то кластер не равен SMP машине. Сильно не равен.

Боюсь, что при потенциальном соотношении цен оно никому надо не будет...
Разумеется, вначале за нее попросят дорого. Если не смогут продать — будут равнять цену. В конце концов, рынок расставит все по местам — найдут приемлемую цену.

Кстати, машинка неплохо укладывается в концепцию "вычисления по запросу" — сверхнадежности там не нужно, а вот производительности бы побольше.

Будет оно иметь красивый смысл, если пустить на внешние линки НТ2, а в узлах уже следующее поколение процов с защитой памяти — тогда и масштабируемость будет и отказоустойчивость на уровне.
Кстати, если взять, что оно ожидается в Н1 2006 — смысла в выпуске Хоруса Н2 2005 просто нет %)
Давай немножко углубимся в историю.

Когда АМД представила Dual Athlon MP, особого коммерческого смысла в нем уже не было. Единственный производитель материнских плат (ну хорошо, два ), практически никакого спроса, отсутствие быстрых на тот момент процессоров.
Но без этого Оптероны никто бы не купил. Потому что ВСЕГДА необходимо на рынке хотя бы поприсутствовать, предложить что-то, чтобы покупатели вообще задумались о том, чтобы прикупить АМД.
Пока на рынке машин 16 процессоров и выше АМД просто нет. Она должна появиться. А только потом начать как-то воевать.

МНе кажется, что это разумная последовательность. Разумеется, жизнь покажет

matik
Потому как фигушки ты кластером заменишь SMP с быстрой памятью.
Есть подозрение, что текущие линки чужую память быстрой не дадут сделать
Плюс число хопов для доступа большое.
Инфинибанд с FBB свичом будет ненамного хуже.

Когда АМД представила Dual Athlon MP, особого коммерческого смысла в нем уже не было.
Вообще-то был.
Хеон на тот момент скоростью не блестал %)
Да и позже, сделай АМД чипсет с двухканальной памятью — МР был бы очень хорош до сих пор.

Да и сроки между Атлон МР и Оптероном совершенно не сравнимы с Хорус и Оптерон-2 (сам назвал ).

GNUS inc
Есть подозрение, что текущие линки чужую память быстрой не дадут сделать
Плюс число хопов для доступа большое.
Инфинибанд с FBB свичом будет ненамного хуже.
Дело не в скорости. Если тебе для задачи нужно ЕДИНОЕ адресное пространство, хоть ты расшибись с кластером, но ты его не сделаешь.
А на SMP — легко.

Хеон на тот момент скоростью не блестал %)
Да и позже, сделай АМД чипсет с двухканальной памятью — МР был бы очень хорош до сих пор.
Угу. А Оптероны ты бы продавал кому?
На самом деле Хеон был вполне неплох на тот момент, и не сильно отставал. Да только абсолютное большинство покупателей серверов слово АМД приводило в ступор. Поэтому будь Атлон МР даже еще в десять раз быстрее, никто бы его особо не покупал. Инерция.
Сколько народу должно было говорить про то, что у "П4 "дутые" гигагерцы", чтобы народ перестал сравнивать частоту? То-то.

Да и сроки между Атлон МР и Оптероном совершенно не сравнимы с Хорус и Оптерон-2 (сам назвал ).
1. Я говорил про Хорус-2, а не про Оптерон-2 Нечего тут! А то еще привлекут!
2. Те же два года, кстати

matik
Если тебе для задачи нужно ЕДИНОЕ адресное пространство
Тады ой

А Оптероны ты бы продавал кому?
Кому они нужны при наличии классного МР?

Да только абсолютное большинство покупателей серверов слово АМД приводило в ступор.
Поддержки брендов тогда не хватало.

1. Я говорил про Хорус-2, а не про Оптерон-2 Нечего тут! А то еще привлекут!
2. Те же два года, кстати
Сам — это я
И привлекать не за что.
Кстати нет, меньше.
Хоруса еще нет в помине, а обновление процов в следующем году будет 100% — ДДР2 уже дорастет и FB на подходе 8)

GNUS inc
Кому они нужны при наличии классного МР?
Ну, говоря откровенно, МР все же заметно отставал бы. Даже с двухканалкой. Потому как низкая латентность Оптероной — против нее не попрешь. На внешнем контроллере такую не сделать.

Поддержки брендов тогда не хватало
А откуда она возьмется, если ты на этом рынке даже не присутствовал? Вначале представь платформу, погоди годик, пока народ не убедится, что особых багов нет, а потом и поговорим

Хоруса еще нет в помине, а обновление процов в следующем году будет 100% — ДДР2 уже дорастет и FB на подходе
Только вот у FB и у DDR2 разные разъемы Так что подумать хорошо придется

matik
Ну, говоря откровенно, МР все же заметно отставал бы. Даже с двухканалкой.
Зато цена!

Вначале представь платформу, погоди годик, пока народ не убедится, что особых багов нет, а потом и поговорим
И совершенно не шевелись по ее развитию, вдобавок

Только вот у FB и у DDR2 разные разъемы
А если учесть, что FB появится очень быстро после обещаного обновления Оптерона...
Может он сразу на нее перейдет? 8)

GNUS inc
Зато цена!
Будь он быстрее, цена была бы другой Сам же знаешь

И совершенно не шевелись по ее развитию, вдобавок
Это не ко мне И, вообще говоря, неверно

А если учесть, что FB появится очень быстро после обещаного обновления Оптерона...
Может он сразу на нее перейдет?
Смысл есть. Но придется проталкивать новую память... Когда-то ВИА + АМД это удалось с ДДР.... Но это для десктопного рынка.. Для серверного — есть сомнение.

И это.. FB DIMM — это огромная латентность.. Что автоматом нивелирует преимущества Оптерона.

matik
И, вообще говоря, неверно
Что было сделано по Атлону МР?

Для серверного — есть сомнение.
А там уже Интел толкает

FB DIMM — это огромная латентность..
Некто Мелехов рассказывал, что все наоборот