[url=http://www.ntann.ru/?id=228242]"Только функционеры право-либерального
крыла видят в предложенной Владимиром Путиным системе выборов
угрозу демократии"[/url]

[url=http://www.ntann.ru/?id=228114]"Назначение губернаторов позволит
снизить ошибки при выборе руководителя региона", — Геннадий Ходырев[/url]

[url=http://www.ntann.ru/?id=229426]"Новая система региональных
выборов: закат демократии или конец беспределу?"[/url]

mpeg, вам напомнить про радостные лица пенсионеров восторгающихся предстоящей монетизацией льгот? На всех каналах крутили, помните?

Stranger_NN Вы намекаете на лицемерие высказывающихся?
По монетизации я согласен.
Реформа явно ухудшает жизнь городских пенсионеров
в плане транспортных возможностей...
Справедливо это или нет другой вопрос.

Но даже и в столь однозначном случае лучше подождать
соцопросов через год-полгода.

Stranger_NN
imho валить в одну кучу не стоит, так можно и гражданскую войну и октябрьскую революцию на Путина повесить...
по вопросу монетаризации у нас законодательная власть отличилась.
даже если закон нормальный а кривое исполнение — исполняют власти регионов избранные на прямых выборах, тут еще непонятно аргумент "за" или "против" назначений.

All
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/216881.html

mpeg, да дело не только в транспорте, просто это заметно каждый день. Дело в лекарствах, многие из которых довольно дороги, дело в оплате коммунальных услуг и связи (сейчас как раз разносят за Январь платежки — скокро увидим последствия).. Еще не рванула инфляци от аварийно (непланово) увеличенных пенсий, хотя цены уже поползли.. Так что эта реформа еще и не начала аукаться..


Ruslan73

Цитата:

---

даже если закон нормальный а кривое исполнение — исполняют власти регионов избранные на прямых выборах, тут еще непонятно аргумент "за" или "против" назначений.

---

Ага!! Я про это говорил уже! Принять закон, а денег на его обеспечение — не дать. Как хотите, так и крутитесь. Это называется "подставить". Потом, обратив внимание на скандалы и толпы на улицах — "радеющий за народ" Президент снимает "негодяя, терзающего социально-незащищенные слои", сажает своего человека и выдает ему.... Правльно! ДЕНЕГ. Пенсионеры счастливы, дело сделано.. Вот вам и механизм..

Yury_Malich, рыдалЪ.. Как в училище-то КГБ взяли с такими дефектами? Анекдот.

Stranger_NN
А мне больше понравился перевод "по понятиям". Жить "по понятиям", оказывается, означает "жить по тайному сговору"

это Громову-то денег не дали?
с чего бы это, он же член "партии с 1905 года"
маловероятно

Как в училище-то КГБ взяли с такими дефектами? Анекдот.
вообще-то в КГБ больше мозги нужны...
а плавность дивжени рук и ног это как-то больше в фигурном катаннии или худойжественной гимнастике
imho

Ruslan73, КГБ СССР — организация военная, и к отбору курсантов в командное училище там подход был очень и очень строгий (как сейчас не знаю). Полагаю, что по требованиям к здоровью были выше только летные училища, да в рязанское училище ВДВ. Кстати, в кабине самолета тоже дураки не нужны....

Stranger_NN
вроде как никаких претензий к _здоровью_ в статье и нет

Кстати, в кабине самолета тоже дураки не нужны....
да вроде дураки нигде особо не нужны

Ruslan73, такие, как описаны там нарушения в работе опорно-двигательного аппарата приводят к тому, что призывника забракует банальный райвоенкомат, даже если у них жестокий недобор. Про командное училище КГБ СССР и речи нет. А вот гражданский ВУЗ — возмет студента. Потому что там другие требования по здоровью.

Впрочем, это все далеко от темы....

Stranger_NN
Так что эта реформа еще и не начала аукаться..
Хм... мы с вами до пенсии и каких то льгот не доживём.
Средний расчётный возраст жизни родившихся в 68-72 году — 59 лет.
Кто старше намного больше, кто младше на год, два — меньше.
Пенсионеров конечно жалко. Однако прозрачности хотелось бы.
Кому и сколько мы платим?
Идея с заменой натуральных льгот на деньги — дельная идея.
Хоть знать будем: Каков уровень потребностей у пенсионеров?
То есть пойдёт уже предметный, конкретный разговор
между льготниками и трудоспособным населением.
А на отладку этой реформы уйдёт ещё 2-3 года и большая куча митингов,IMHO.

Аргументами по реформе политических партий обмениваться будем?
Если будем, то неплохо бы ссылки на наиболее ценные посты
дабы было от чего отталкиватьsя.
Справка:"Закон № 118923-4
О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации (первая редакция)
принят в первом чтении 24.12.04/ ориентировочный срок рассмотрения новой редакции февраль 2005г.

Депутатские объединения Думы 4-го созыва
Единая Россия
Архив голосований на сайте ЕР
КПРФ
ЛДПР
Родина

Stranger_NN
imho это диагноз типа "кличко тщательно скрывает перенесенный дцп, что было выявлено на основании заедания пленки видеомагнитофона со слов известного проктолога"
а банальный военкомат склонен скорее забирать любого кто до него сам дошел

mpeg
Однако, по факту в России в период его правления колхозы не грабились
олигархами, что привело первоначально к перепроизводству пшеницы,
а потом и к началу поставки её зарубеж
Ложь.
Растет экспорт КОРМОВОЙ пшеницы.
А растет он потому, что кормить ей некого — скот почти весь изведен...

Внутреннероссийский сбыт хлеба, растительного масла увеличить уже невозможно.
Ну ограничены объёмы желудков у россиян...
Если учесть, какой ИМПОРТ продовольствия сейчас идет...
Для примера Микояновский комбинат (должны знать такой) на 90% (!!!) на импортном мясе.

GNUS inc
Растет экспорт КОРМОВОЙ пшеницы.
Почему вы считаете, что растёт экспорт фуражной пшеницы,
а не продовольственной? Откуда такие данные: фирма"ОГО", "Разгуляй"???
Если это чисто логический вывод, основанный на том что потребность
россиян в мясе и молоке удовлетворяется лишь на 60% за счёт внутреннего
производства, то это — неверный вывод.

Для примера Микояновский комбинат (должны знать такой)
на 90% (!!!) на импортном мясе. Дык как не знать ...
Можно и в нашенских магазинах(дорогих) найти Микояновскую продукцию.
Но тут есть ньюансы... Среди мясокомбинатов не слабая конкуренция.
И если Микоян будет сбоить по поставкам, то оптовики к нему быстро
перестанут заглядывать. При недотатке 40% необходимого мяса на рынке
Микоян правильно ориентируется на импорт мяса. С учётом,
что он всё же в Москве и лоббировать свои интересы по закупке
импортного мяса в правительстве попроще чем переферийным
мясокомбинатам, то это очень правильная пока политика руководства завода.
Потом... я ведь не говорил, что по мясу сбыт не гибкий.
По мясу — да, сколько не произведи — всё сожрут в том или ином
деликатесном виде.

По Московской рыночной рознице мяса...
И говядину, и свинину многие московские купцы еженедельно, мотаясь
по Нижегородским деревням, ЗАКУПАЮТ.
Так как у вас цены в розницу выше, то они окупают транспортные
и командировочные расходы.
Тем не менее и на наших Нижегородских рынках есть
недорогая 120-200рублей/кг говядина и свинина.
Недавно с продавщицей розговорился на тему: "Где мясо берёте?"
Она мне сказала, что без проблем покупает в местных деревнях
и проблем с перебоями не ожидают. Весь вопрос лишь в цене...
Не было бы конкуренции и цены на мясо у нижегородцев были бы ниже.

Потом...по-моему правительство начало делать пошлинные барьеры
на импорт мяса, чтобы дать толчок местным производителям.
Пока точных данных нет всё на уровне слухов.
Однако, "ножки Буша" в продаже я давно не видел.

mpeg

Цитата:

---

Аргументами по реформе политических партий обмениваться будем?

---

А смысл? Ну, вот у вас возникла проблема (ну, скажем, проблема масштаба бывшего одномандатного округа), и вы, собрав 10000 подписей идете в "общественную приемную" какой-то партии. Там вас встречает чиновник, выслушивает и передает дело другому чиновнику, который, предположим, готовит отчеты для ЦК, которое готовит рекомендации для чиновников, которые отряжены партией (не нами) протирать штаны в думе. В результате на столе у ЦКистов будет запись о том, что 0,01% избирателей по "федеральному округу" озабочены проблемой "хххххххххх". Не 10% избирателей бывшего одномандатного округа, которые, в общем-то могут и поменять судьбу конкретного депутата — а "ноль целых, хрен десятых" "в целом". Так вот и решение будет приниматься "в целом", а интересы избирателей — побоку. Их даже озвучить в думе некому, ибо незачем..

Вот и вся реформа.. И правда — голосовали бы пакетами, чего время терять..

Stranger_NN
Если эта проблема касается только 1 округа, то почему кто-то будет считать ко всему населению России или ко всему федеральному округу?
Если же это проблема касается всей России, и 99.99% против того что желает 0.01%, то почему 0.01% должны отнимать время от решения тех задач, которые интересны 99.99%?
Нет ничего плохого в том что проблема будет решена так как выгодно 99.99%, напротив очень даже хорошо...
Был бы депутат-одномандатник, он все равно бы ничего не решил, только развел бы шум и отнял бы у всех время...
imho

Цитата:

---

Нужен ли он России.

---

Однозначно нужен президент, не “тряпичный”, каковым он не является. Это за
Против уж слишком он похож на Дж Буша, который точно так же укрепляет вертикаль власти. Делая народ уже не народом. По сути, троится идеальное государство Платона. Где не ценится личность человека, а идёт зомбирование населения. Внушая ему, что он должен делать, а что нет. Это мне не нравится.

Цитата:

---

2. Чего добилась страна во время его президенства.

---

Экономический рост налицо. Отношение мира к России улучшилось. После Борьки пьяни намного лучше. Чего стоила речь Путина на немецком(самый первый зарубежный визит за рубеж) Вот это явно подняло авторитет Европы к Путину

Цитата:

---

Переборщил с террактами, в т.ч. с Трансвалем, слишком вялая политика реформирования армии, рост общеуголовной преступности... [/uote]
rald Армию реформировать не так-то просто. Представь себя на месте реформатора. Допустим небольшого завода. Оборудование менять надо, обучать штат… помимо этого ещё и много других факторов. На все нужны деньги. А где их взять?

Цитата:

---

уважать больше, а считаться — меньше... Вот такой странный парадокс

---

Жизнь штука пародоксальная

Цитата:

---

Калашников со своим 2010 годом "крушения" просто добряк-сказочник...

---

Я уже Абакан в армии видал.(это очень похожий на калаш, только с динамическим стволом) Эта идея занят сыном Калашникова у создателей Абакана и усовершенствована. Вот к 2010 обещали такими калашами снабжать

Цитата:

---

Ну, или глобальный ядерный кирдык, потому что у Китая мобресурс (мужчины 18-45 лет) вдвое больше всего населения России, считая женщин, детей и стариков..

---

Как сказал один из создателей ядерной бомбы 4 мировая будет снова в каменном веке.
Про китайцев отдельная история. Квалифицированного штата у них не так много. А вот мяса хоть отбавляй. Взять ситуацию 60-какого-то года там полегло около 3000 тысяч китайцев и около 30-50 наших погранцов. И танк в придачу. А всё из-за никаму не нужного острова, который в 2004г передали Китаю

Цитата:

---

Хмм... Я, конечно, извиняюсь, но ЧЕМ Россия дальше будет воевать? Откуда брать горючее? Странный аргумент. [/quoteьmatikА вы думаете заначек мало? Уже выкаченного не мало в закромах а добыть можно ещё. Другой вопос надо успеть. Но это относится ко всем странам

Цитата:

---

Я конечно не знаю как у Вас там... но лично мне было обидно за антирусские высказывания и митинги во Львове....

---

rald На эту тему ушло очень много страниц если интересно прочтите

Цитата:

---

если не пропивать в увольнениях все — можно в райцентре и жилье прикупить

---

Вот здесь собака и порылась. Если не пропивать то можно стать самыми богатыми
А вот насчёт хаты это вряд ли у нас в среднем по городу кв метр стоит 18тыс рублей(при зарплате в 5000р купить можно только квартиру 2х2 на кладбише). И как молодым осилить это? В армии не заработаешь. если бы предоставили квартиру от государства с условием выплаты в течении 20 лет то было бы замечательно. А так практически все живут либо с мамой либо снимают

Цитата:

---

Deathdoor, в общем и целом, действительно, против Китая без МАССИРОВАННОГО применения ЯО нам не устоять и недель... Темп продвижения будет определяться транспортной скоростью китайских танков.

---

В принципе верно. Но человеческая психология устроена так, что если у нас чего-то много, то мы раскидываемся этим как только угодно. Пример смотри выше. Массового ядерного удара со стороны Китая не последует, да и вообще если экономическая заинтересованоость у кого-либо будет. Кому нужны заражённые земли?

Цитата:

---

Если те данные, что я читал, верны — то против ЛЮБОЙ страны российской армии уже не устоять. К сожалению. Безусловно, последняя надежда, на мужество солдат, остается — но это не метод.

---

Технически да. “Родина пусть кричат уродина, а она нам нравится” Наполеона поьедили фашистов прогнали. Оккупантов во время гражданской войны выгнали. Если будет применение ЯО, то шансов нет. Будет “Ядерный сон” и всё. Benium omnium contra omnes

Цитата:

---

Таких правителей за последние сто лет
у России(включая период СССР) ещё не было.

---

Как сказать не было? Ленин был очень харизматичной личностью. Сталин сделал очень много для поднятия экономики. Хотя подъём делался экстенсивными методами. Но лучше так, чем ни как. Ну и вычесть геноцид портив народа

Цитата:

---

Вот закончится срок эксплуатации Р-36М2 — "тополями" будет отбиваться? Так они не то что бы хуже, они просто другого класса

---

А куда уж другого класса? 12 боеголовок мало будет? Перелёт до США за несколько минут мало? В самый раз. Ещё есть Сс22(скальпель) СС18(сатана)

Цитата:

---

Света может сказать много, и не очень цензурно..

---

БРРР от девушки нецензурная брань

Цитата:

---

Не верю в Алькаиду и ваххабизм. Неуловимый это тот который на фих не нужен никому, был бы нужен поймали бы...

---

. Фанатизм штука страшная. Этому тоже есть место. Вот какое-то агенство проводило исследование какую страну они не навидят больше всего. Насчёт где проводили это неизвестно, но Россия по “не любви” на affair 3 месте.

Цитата:

---

Так же не оправдалось... горы могут надёжно скрыть Масхадова,
Басаева, но не толпы боевиков от расстрела с воздуха.

---

А ты(вы) думаешь они на территории Чечни? Вспомни пожалуйста ситуацию когда грохнули за рубежём одного из главарей боевиков? Сидёт в тюрьме РФ ничего не сделала. Вот так вот мы раскидываемся своими гражданами. Могли бы прислать самолётик и силой забрать спецагентов. Пусть арабский мир только встрепенётся что ms он смог предъявить. Тем более, что агентов арестовывали с дипломатической дачи, которая официально считалась неприкосновенной. А что помешало сделать правительству РФ аналогичный шаг? Вот это меня интересует. Так как эти случаи не единичны. Уже кака-то Латвия не во что не ставит страну, которая на порядок сильнее её. Во всех планах

Цитата:

---

Вот на это и единственная надежда, а вовсе не на действия ВВП и армии под его командованием..

---

Там не всё так чисто. По крайней мере можно назвать 3 силы распространяющие своё вияние. 1 РФ 2Кланы(тейпы) 3 Боевики. На затравку можно приплести США

Цитата:

---

Присоединиться НА МОЙ ВЗГЛЯД разумнее к европейско-американской цивилизации, т.к. она больше остальных соответствует традиционным для России ценностям.

---

Не совсем точно. Так как Россия находится не на западе ни на востоке. И ценности переплетаются как западные, так и восточные. Почему нам легко понять и тех и тех?

Цитата:

---

Присоединение к Европейской цивилизации разумно и потому, что России есть что предложить

---

Вообще мы если так сравнивать старый свет, а не новый. Поэтому именно Европа. Если посмотреть, что США часто противостоит прямо таки Европе, за исключением шавки Англии. То можно предположить развитие такое же как в игре под названием Земля 2041. Где противостоит ОЧШ(США) и Евразийские династии(Европа, РФ, Китай)

Цитата:

---

И какой 18-ти летний откажется от баб и пива даже за 10000 рублей?

---

У Парфёнова была замечательная программа «Золотая молодёжь» идёт противоставление vip молодёжи и молодёжи рабочего посёлка. Передача построена на контрастах. Очень познавательно. Отсюда вопрос. Сколько молодых людей пойдёт в армию из Москвы? Сколько служит реально. Есть ли государственная статистика этого? Им что предлагать 100000р, а всем остальным 10000. Или опять мерять будут по потребительскому кошельку?

Цитата:

---

Хм… я то же считаю, что лодка сданная ВМФ в 1996 году, имеющая на борту
только два атомных реактора, уже имеющая за плечами боевой поход,
не должна тонуть, но она затонула…

---

А что место случайности быть не может? Вспомните происшествия 1986-1987года ядерная ПЛ “Красный октябрь” afair так же затонул, точнее затопили дабы не спровоцировать ядерную войну.

Цитата:

---

Трудно ответить на вопрос однозначно... Города вроде Москвы, Питера, Новосиба год от года становятся лучше, развивается инфраструктура, повышается (хоть и очень медленно) уровень жизни. Правильно ли выбрано

---

Пите Москве в подмётки не годится. Моё мнение такое необходимо раз в 20 лет переносить столицу в разные города, чтоб развитие инфраструктуры было более-менее пропорциональным. Но для этого нужно постоянство. Сейчас у нас такая ситуация меняется начальник(банальная ситуация) он говорит забудьте всё, что было до меня. И как работать с таким предприятием? Правильно никак

Цитата:

---

Вопрос о том, куда улетают деньги, остается открытым.

---

Куда? естественно разворовывается. В армии воруют практически все. Допустим 70% денег доходит до пункта назначения. Тогда выясняется, что в прошлую «подпитку» было украдено 10 «лопат». А ведь надо докупить ещё 10, для комплекта. Покупают 12шт остальные деньги пускаются на др нужды. На следующий месяц снова недосчитались 10 лопат итд

Цитата:

---

Путин УПУСТИЛ шанс на гребне нефтяной волны поднять страну.

---

Мы вот всё ругаем его. В чём его вина? Как поднять страну размером в 1/6 земного шара? Представить кто-нить может? Если мешает абсалютно всё. И граждане в том числе. Кстати граждан подавить самое простое, затем криминал, а уж потом внешнее Кому надо видеть сильную Россию? Кроме её граждан? Стомой гос аппарат, доставшийся в наследство от Союза, давит на граждан. На слабый гос аппарат давят 3 силы

Цитата:

---

И им, к сожалению, совершенно неважно, к чему это приведет. Потому что прогнозировать ситуацию наперед они просто не умеют.

---

---

---

matik А что будет завтра вы можете сказать? Просветите плз. Что будет с Украиной тоже? Или вы впрямь верить в светлое будущее? У России, пожалуй, ситуация сложнее, чем у Украины. Размеры стран. Управлять маленьким государством куда проще, чем огромным. Хотя ресурсов больше. Промышленность в упадке. Номенклатурщики все с союза стремились в кремль, да там и осели по большей части. И третье на нефтедоллары, которые РФ получает идут на с/х продукты так как значительная часть земли не пригодна для обработки. Другую сторону медали попрошу вас написать
2 страницы прочитал

Ruslan73, так из этих локальных интересов ОЗВУЧЕННЫХ в парламенте, за которые бьется (торгуется) депутат, который держиться за место — и возникает то, что называется ПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫМ органом власти. А кого представляют паровозники? Свой ЦК... Вот и будут бегать по залу заседаний "представители фракций" со стопкой карточек для голосования, в то время как "депутаты" будут свои дела обстряпывать..

paska.... Вы бы хоть справочники подчитали, что ли.. А то вот какой конфуз у вас вышел...

Цитата:

---

А куда уж другого класса? 12 боеголовок мало будет? Перелёт до США за несколько минут мало? В самый раз. Ещё есть Сс22(скальпель) СС18(сатана)

---

Докладываю: Р-36М УТТХ и есть пресловутая SS-18 "Satan". Самая мощная и малоуязвимая на сегодня ракета. И именно ей через 10-15 лет придет кирдык по причине исчерпания всех мыслимых сроков хранения. Ровно то же самое относится и к БРЖК РС-22В, она же SS-22 "Sсаlреl", тем более, что по СНВ-2 их должны были порезать на иголки еще в 2003 году. Но, даже если не порезали — то они все равно на грани исчерпания ресурса.

Теперь по моему "любимому" "Тополю-М"... Знаете, этот огрызок МБР просто недостоин серьезного упоминания. Максимум три (откуда вы взяли 12? Они весят вместе больше, чем вся ракетка) "легких" боеголовки против десяти "средних" (+10 ложных целей), а сейчас по договору — и вообще, "средний" моноблок без ложных целей, неспособность преодолевать ПРО и вообще взлететь в случае превентивного удара противника (Р-36М может взлетать сквозь облако ядерного взрыва) делают эту ракету еще одним символом Путинской России. Много шуму, много рекламы — а на поверку "пшик".

...Да, и еще... Время полета определяет баллистика. Только. RTFM

Цитата:

---

Я уже Абакан в армии видал.(это очень похожий на калаш, только с динамическим стволом) Эта идея занят сыном Калашникова у создателей Абакана и усовершенствована. Вот к 2010 обещали такими калашами снабжать

---

Ну и далее.. Автомат НИКОНОВА АН-94, победивший в конкурсной теме "Абакан" (стрельба из неустойчивых положений) к сыну знаменитого конструктора М.Т. Калашникова не имеет никакого отношения, точно так же как и к автомату Калашникова вообще (он ПРИНЦИПИАЛЬНО другой) и по оценкам специалистов уступает АК-107 в надежности и неизмеримо дороже, как и вообще схема со смещенным импульсом отдачи супротив сбалансированной автоматики. Впрочем, об это много писано в Сети и оффлайне. RTFM.

А в сообщении речь шла о МАКСИМЕ КАЛАШНИКОВЕ, писаке типа В.Б.Резуна, только с другим знаком, авторе сочинения "Сломанный меч империи" и подобных ему фантазмов.

Так что РТФМ и не смотрите пропагандистские передачи. Мозги здоровее будут..

Stranger_NN

Цитата:

---

так из этих локальных интересов ОЗВУЧЕННЫХ в парламенте, за которые бьется (торгуется) депутат, который держиться за место — и возникает то, что называется ПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫМ органом власти. А кого представляют паровозники? Свой ЦК... Вот и будут бегать по залу заседаний "представители фракций" со стопкой карточек для голосования, в то время как "депутаты" будут свои дела обстряпывать..

---

ну вот пусть и обстряпывают но и про заявленные цели не забывают, а иначе не пройдут на следующий срок. а одномандатнику если нет никакой стройной программы в голове одни лишь местячковые интересишки под флагом независимости — просьба удалиться и пусть бьется и торгуется на уровне региона. там он и видней и достать его легче и там как раз пользы от него больше чем вреда.

Stranger_NN

Цитата:

---

тем более, что по СНВ-2 их должны были порезать на иголки еще в 2003 году

---

а разве СНВ-2 не денонсирован еще в 2002-м?

Stranger_NN
Я считаю, что значимость для чего-либо принимаемый закон
по выборам депутатов в Госдуму через политпартии — очень низка.
Почему?
Закон явно носит временный характер.
Он не то что не реформируемый, но он и в случае удачи и неудачи
будет коренным образом изменён, причём вне зависимости делается
закон под Путина или под его преемника.

paska
И третье на нефтедоллары, которые РФ получает идут на с/х продукты
так как значительная часть земли не пригодна для обработки.
Какие с/х продукты? 40% всех необходимых России продуктов животноводства?
Оливковое масло? Или типа того?
То что значительная часть земли не пригодна для рентабельного сейчас
выращивания с/х продукции — это не принципиально.
Рентабельных уже сейчас земель в России достаточно для прокорма
населения численностью более чем в 250.000.000 человек
без каких-либо суперкапиталовложений и доп.научных разработок.
Продукты животноводства мы закупаем по очень простой причине —
для выращивания скотины нужна СТАБИЛЬНОСТЬ.
Забойный вес у свинины наступает на 260 сутки и никакие научные
разработки эту цифру значимо сильно не сократят.
Быки и коровы ещё дольше откармливаются.
У них, почему то кроме мяса растут ещё хвосты, копыта и прочие причиндалы.
Нужно ещё тратить мат.ресурсы на выращивание костного скелета и т.п..
При нестабильной ситуации в стране смысл вкладывать силы и личный труд
в это нелёгкое дело — отсутствует. Пшеничка — она всегда надёжней!
Будет политическая стабильность в стране и лет через пятнадцать
и Россия начнёт экспортировать говядину и свинину в Западную Европу.

Ruslan73

Цитата:

---

ну вот пусть и обстряпывают но и про заявленные цели не забывают, а иначе не пройдут на следующий срок. а одномандатнику если нет никакой стройной программы в голове одни лишь местячковые интересишки под флагом независимости

---

А партейные будут бороться за "высокие идеалы".. "В целом". Никакой конкретики — потому что ее неоткуда взять. "Улучшить, углубить и уширить". Разница только в том, что одни кричат даешь социализм взад, другие — даешь капитализЬм с человеческим лицом.. Вот вам и все "партии". Но все хором ""Улучшить, углубить и уширить". А реальной предметной деятельности нет, связи законотворчества с реальностью — нет.
Говорильня по принципу Госдум при Николае II — ничего больше. С той же степенью эффективности.
Напринимают бредовых законов которые только усилят коррупцию и напряжение в обществе, а потом героически будут с этими проблемами бороться. Посмотрите на "монетизацию" — первый большой закон новой думы.. Вспомните про бредовый "пивной" закон, про борьбу г-жи Слиски с рекламой мобильников и насчет "возраста согласия" — вот уж насущные проблемы решают избранники.. Придумывают себе работу чтобы не скучать, ничего более.

Цитата:

---

а он не денонсирован?

---

Денонсирован. Вопрос в том что (а) не успели ли в порядке "жеста доброй воли" похерить много чего — есть основания полагать, что, увы, успели, и (б) — ракеты эти не вечные, еще несколько лет — и все. А на замену — ублюдочные "тополя"...

mpeg, напротив, партийная дума — это принципиальный шаг к отрыву власти от народа. То же самое направление как и губернаторы-назначенцы. Создается замкнутая элита по принципу советской "номенклатуры" на которую мы серьезно влиять уже не будем. Так, возмущения на периферии..

Stranger_NN

Цитата:

---

партейные будут бороться за "высокие идеалы".. "

---

не-а, за пункты своей программы. вполне конкретные, реалистичные измеряемые, достижимые. если конечно ходить на выборы и голосовать за такие партии...
если же народб удет голосовать за партии у которых в программе всего 1 пункт "мы поддерживаем товарища Путина", то да, будет "как всегда"

Цитата:

---

Денонсирован. Вопрос в том что (а) не успели ли в порядке "жеста доброй воли" похерить много чего —
есть основания полагать, что, увы, успели

---

откуда основания если не секрет

rald писал(а):

---

matik
а ты видать за Ющенко был
Я конечно не знаю как у Вас там... но лично мне было обидно за антирусские высказывания и митинги во Львове....

---

Робяты... кто вам так мозги запудрил?
Почитайте. Извиняюсь за большой офтоп, но тема эта уже достала. При том, что всё довольно ясно.

http://www.rian.ru/authors/20050207/21081271.html
Замечательные открытия делают порой российские либералы. Стоило только Виктору Ющенко победить на выборах и сбыться кошмарным снам российских властей о Юлии Тимошенко во главе правительства соседнего государства, как появилась масса комментариев о том, что, мол, все к лучшему. И Юлия Тимошенко – благо в ней почти нет украинской крови – оказалась практически пророссийским лидером, человеком, с которым надо только уметь договариваться. Видимо, рецепт того, как договариваться, надо спросить у генерала Олейника, получившего за эти договоренности срок. А сам Ющенко то ли стоял, то ли все еще стоит «на перепутье», только и думая о том, как выстроить прекрасные отношения с Россией. Некоторые наиболее рьяные неофиты «оранжевого сценария» договариваются до того, что Ющенко строит тот идеал, «магнит», к которому Россия должна стремиться. Попутно выясняется, что во всем виноват Кремль, сделавший не ту ставку. Ах да, забыл: главные враги российско-украинской идиллии – зловредные «питерские чекисты». Ну куда же без них родимых.

Для начала проясним вопрос — а стоял ли Ющенко на перепутье? Боюсь, что его там рядом не стояло. Не стояло хотя бы потому, что изначально Ющенко был несамостоятельным лидером. Еще на этапе первичной раскрутки он оброс фантасмагорическим набором обязательств по отношению не только к западным спонсорам, но и к своим партнерам по коалиции, которые впоследствии умножились в процессе выборов. Умножились и запутались, что премьера утверждали три дня. Если честно, то вызывает восхищение хотя бы то, что Ющенко все еще удается балансировать между такими разными фигурантами (и в прямом, и в переносном смысле) как А.Мороз, Ю.Тимошенко, А.Пинчук, П.Порошенко и А.Скипальский. Этим деятелям палец в рот не клади...

Понятно, что Ющенко, чтобы выжить в окружении патентованных демократов с уголовными делами за плечами, нужна хорошая «крыша». И эта крыша, нравится нам или нет, находится в американском посольстве. И именно с США, а не с Ющенко или Тимошенко, надо договариваться об учете интересов России на Украине, и договориться, вероятно, можно. Хотя, конечно, рано или поздно веревочка, на которой балансирует украинский президент, порвется. Тем более что даже если Украине и перепадет что-то «на реформы», то осваиваться это будет не в Киеве, а в Варшаве, где теперь расположен главный центр экспорта демократии в Европе и Азии. Доходное, надо сказать, предприятие.

Кстати, будет весьма забавно посмотреть, как Ющенко сможет совмещать проамериканскую политическую ориентацию, необходимость выкачивать из ЕС деньги «на реформы» и соблюдение коммерческих интересов своей «команды». И как совместить интересы американской администрации с интересами Джорджа Сороса, который эту администрацию собирается, по его же собственным словам, свергать.

Иными словами, можно спорить, кто такой Ющенко, — слабый или сильный лидер, проевропейский или проамериканский, но одно ясно, что он никогда не мог быть пророссийским, и никогда не будет учитывать в своей политике интересы России.

Что умиляет в поведении украинских «оранжевых», так это их глубокая уверенность в патологической тупости москалей – мол, стоит только подсластить Кремлю пилюлю, сказать про роль России и про вечное партнерство, и все будет замечательно. Кстати, реакция некоторых наших деятелей на первые заявления нового украинского руководства в адрес Москвы это мнение подтверждает. Стоило только Юлии Тимошенко тиснуть в московской газете статью о том, что не надо бояться Ющенко, и все заговорили о том, как мы ошибались и в ней, и в Ющенко, и Александре Квасьневском. А уж после триумфального визита Ющенко в Москву вообще начали возникать идиллические картинки, показ которых прервало только жесткое заявление Генерального прокурора В.Устинова о том, что прекращать уголовное дело против «газовой принцессы» никто не собирается, а первый же ее визит в Москву «закончится задержанием».

Надо читать не то, что лидеры «оранжевых» говорят и пишут в России и для России. Надо читать то, что они говорят для своей основной целевой аудитории. А говорили они там «по полной программе», ведь быть антироссийским в Европе сейчас — это так модно. Понять «оранжевых» можно – долги надо отрабатывать, да и в принципе, не век же им коротать время за распилом доходов от прокачки российского газа… Пора по-настоящему выходить на большую дорогу европейской экономики.

Так что, сделаю, думаю, крайне непопулярный вывод, против которого восстанет вся «прогрессивная общественность», – Россия на Украине действовала правильно. И наш стратегический выбор был верен. А главное, он был правилен с моральной точки зрения.

Мы отказывались выклянчивать уступки у лидера, который не хотел, да и не мог быть пророссийским. Мы четко, без полутонов, обозначили свою позицию, мы этой позиции были верны до конца, даже когда стало ясно, что Янукович проигрывает. Именно умение сражаться до конца и не предавать союзников всегда отличало русских, и отрадно, что именно эти качества, а не партийно-номенклатурная способность к предательству всех и вся, проявились в российской политике в ходе выборов на Украине. Догадываюсь, какого мужества стоило решение о том, чтобы и перед третьим туром не капитулировать, не начать заискивать перед уже анонсированным победителем. Ибо настроения в пользу того, чтобы вскочить в последний вагон поезда под названием «Ющенко» густо витали над центром нашей столицы. Но это мужество, которое имеет фамилию, имя и отчество, окупится сторицей. Ведь многие в СНГ, еще вчера уверенные, что при первом окрике из-за океана мы сдадим своего союзника, увидели, что мы можем стоять до конца даже тогда, когда положение безнадежное. Увидели – и потянулись к нам.

Конечно, надо согласиться с тем, что кандидат на роль пророссийского лидера был подобран не вполне умно. Пора начинать читать анкеты и вглядываться в глаза. А в глазах Януковича не было огня и готовности бороться. Ясно, что наши политтехнологи больше занимались не выборами, а освоением бюджета. И кстати, хотелось бы, чтобы хоть кто-то за этот бездарный провал понес наконец-то ответственность. Мы не смогли разоблачить вовремя двойную игру Леонида Кучмы. Словом, ошибок было допущена уйма, и Россия, конечно, сражение проиграла. Но поражение России на Украине – это оптимистическая трагедия, из которой надо делать правильные выводы.

И главный вывод крайне прост – рассчитывать на то, что кто-то на Западе будет брать во внимание интересы России на постсоветском пространстве, нельзя. А значит и мы вполне можем действовать симметрично, соразмеряясь с нашими возможностями и интересами, но совершенно не беря в голову, что там, в Европах и Америках, думают о судьбе демократии в постсоветских государствах. В Евразии приходит время жесткой, а порой, как показала гибель Зураба Жвании, безжалостной политики. И мы должны быть готовы к разговору с нашими партнерами именно на таком языке. Он, как показывает практика, им более понятен, нежели наши призывы к диалогу.

Что до Украины, то пусть она идет туда, куда идет. Или стоит там, где стоит. Надо только сделать два простых, если не сказать примитивных шага.

Первое. Украина свой выбор сделала, и мы этот выбор должны уважать. Но мы не должны этот выбор оплачивать. Так что задача номер один – коммерциализировать, насколько возможно, отношения с этим государством. Россия может, а наверное, и должна оплачивать чудачества тех «сукиных сынов», которые ей нравятся, но она не должна спонсировать даже правильно говорящих «либералов-рыночников», если их действия не соответствуют нашим и только нашим интересам. Так что неплохо было бы провести ревизию тех соглашений, которые Россия и Украина наподписывали в последнее время. Запад «оранжевых» к власти привел, пусть Запад их деятельность и оплачивает.

Второе. Нельзя отдать Ющенко, Тимошенко и Александру Морозу историю. Мы должны защитить наше прошлое от их «оранжевого» будущего. Пусть в истории «оранжевой» Украины навсегда останутся Мазепа, Бандера, Петлюра и гетман Скоропадский. Туда же «до кучи» пусть берут братьев Кличко и певицу Руслану. У нас самих такого добра хватает. Но авиаконструктор Олег Антонов, конструктор ракетной техники Михаил Янгель, генерал, герой первых недель войны Николай Попель, создатель танка Т-34 Михаил Кошкин — это часть нашей, российской, истории. Они в «оранжевый» «пейзаж» не вписываются. Кстати, и креститель Руси Князь Владимир также вряд ли подходит как символ двигающейся семимильными шагами к униатству Украины. Я бы забрал себе даже гетмана Дорошенко – как-никак после подавления антимосковского мятежа досиживал «до пенсии» воеводой в Вятке. Искупил, так сказать…

Сделаем эти жесткие шаги и тогда сможем спокойно и жестко творить собственное будущее, не вздрагивая от известий, что очередной украинский президент назначил очередного премьер-министра. Нам на это будет наплевать.

Ruslan73, вопрос на засыпку:
найдите 10 отличий в реализуемой (не декларативной) части программ ЛДПР ЕР и КПРФ... Нет их и не может быть, поскольку декларируемое "в целом" всегда, теоретически, направлено на "улучшение жизни народа, повышение авторитета Росии на международной арене, решение социальных проблем". Другого в партийных программах быть не может, потому что В ЦЕЛОМ все примерно одного хотят.. И у всех — "достижение целей путем законотворческой работы в рамках конституции". А вот конкретные предложения по местным проблемам — увольте. Федеральной партии заниматься "мелочами" — фи.. А ведь именно так ДОЛЖНО быть. Гляньте, те же амовские конгрессмены и сенаторы выгадывают что-то для своих избирателей, торгуются с правительством — а у нас? Позор.

Цитата:

---

откуда основания если не секрет

---

Да так, читал где-то, осталось то ли три, то ли пять БРЖД — которые реальной боевой силы не представляют. И еще вспомнил как быстренько порезали уникальную "Оку" под договор о РСМД... Пресловутый "Искандер" — это как раз кастрат под договор деланый.

Stranger_NN Меня не столько отрыв власти от народа волнует...
Сколько: А удасться ли реально более одной партии по этому
закону в российских условиях сформировать?
То что деньги на партстроительство есть — это понятно.
Но наши независимые депутаты и прочий люд занимающийся
политикой или желающий ей заняться — больно уж очень несговорчив,
безкомпромиссен как показывает практика.
Одно дело закон накропать и принять, и другое — реализовать на практике.

mpeg писал(а):

---

Sikambr У меня очень большие сомнения, что автор статьи
видел живого украинца в естественной среде обитания.
Скорей всего статья есть результат поверхностного анализа прессы.

Путин ,свои действия в период предвыборной компании, Ющенко
в первом предложении на первой встречи объяснил.
Для Ющенко объяснение не было не ожиданно. (Инфа с видеорепортажа по ТВ.)
А главное: как уже легитимно выбранного президента оно очень
даже его устраивало. Ибо власть нужно не только взять, её и удержать надо.

В наших интересах — чтобы украинцы отстаивали именно свои интересы.
Именно в этом залог стабильных взаимоотношений с соседом.

---

Я думаю, что видел. Но речь там вовсе не о Украине, а о России по большей части. И о блеющей её части "мы потеряли". Да мы и не имели и не надо. ) Статья-то честная на мой взгляд.
А вот в наших интересах — отстаивать именно свои и только свои интересы.
Именно в этом залог стабильных взаимоотношений со всеми.

Sikambr
Давненько я такой псевдонаучной чуши не читал Пожалуй, справедливы там только три мысли:
1. Ющенко умеет балансировать между различными силами
2. Личное дело украинцев — кого избирать
3. Россия не должна ничего оплачивать, отношения должны быть взаимовыгодными.

Все остальное — каша из глупостей. Право слово, забавно. В общем, если есть желание — в ветку "Выборы в Украине", там мы многое из этого разбирали.

которых прервало только жесткое заявление Генерального прокурора В.Устинова о том, что прекращать уголовное дело против «газовой принцессы» никто не собирается, а первый же ее визит в Москву «закончится задержанием».
Я позволю себе кое-что объяснить уважаемым россиянам.
1. Вначале Генеральный прокурор Устинов передаст материалы текущего (НЕ ЗАКРЫТОГО!) уголовного дела в Генеральную прокуратуру Украины.
2. Затем, если доказательная база Генеральной Прокуратуры России покажется Генеральной Прокуратуре Украины обоснованной и убедительной, та возбудит в Верховной Раде вопрос об отставке госпожи Тимошенко.
3. После этого, если Верховная Рада Украины отправит в отставку госпожу Тимошенко, можно будет арестовать госпожу Тимошенко по обвинению Генеральной Прокуратуры России.

Это — законный способ.

Если же господин Устинов (известный "законник", предложивший захватывать заложников, если я правильно помню) позволит себе арестовать госпожу Тимошенко без этих процедур, это будет квалифицироваться юристами как захват высшего должностного лица правительства другой страны.
То есть, ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ России по отношению к Украине.

Подчеркиваю, без соблюдения законных процедур НИКАКИЕ ДРУГИЕ ОБЪЯСНЕНИЯ не будут приняты. Есть только один законный способ.

Господину Устинову, прежде чем ляпать глупости своим языком, следовало бы хорошо подумать. А уважаемым россиянам следовало бы подумать, как их страна выглядит после вот таких вот заявлений их же функционеров.

Откровенно говоря, господину Устинову уже давно пора идти под суд за свои заявления. Странно, что в отношении Устинова никаких поползновений не видно, а вот премьер другого государства почему-то вызывает жгучий интерес у россиян.
Очень странно, будем откровенны.

matik писал(а):

---

3. Россия не должна ничего оплачивать, отношения должны быть взаимовыгодными.

---

Да вот нет... "проекты" всегда оплачиваются "заказчиками". А России глупо спонсировать режим, который кажет кукиши в сторону РФ при каждом удобном случае. С Грузией поступили очень чётко, но поздно — с Абхазией вовремя.
Но эта тема о России. И статья о России. И в первую очередь отношения должны быть выгодны России. Россия Украине не должна ничего. Как раз наоборот... )) Или кто-то оглядывался на Россию во время выборов?.. Ну, вот. Что касается ЕЭП, то кажется Ю. он и не особо-то нужен. Тогда зачем Украина России? Вот интересный вопрос...

Цитата:

---

Я позволю себе кое-что объяснить уважаемым россиянам.

---

Да, не трудитесь. Мне наплевать на Тимошенко, как и большинству граждан России. Тут своих "дельцов" хватает. В статье она тоже упоминается мимоходом. Это публикация о нормальном отношении России к происшедшему на Украине. Вам это может не нравится, но ничего не поделаешь.

Цитата:

---

Откровенно говоря, господину Устинову уже давно пора идти под суд за свои заявления.

---

Так подавайте в Международный трибунал. Никто не запрещает... :up:

Sikambr
А России глупо спонсировать режим, который кажет кукиши
в сторону РФ при каждом удобном случае.
А как мы Украину спонсируем?
И что за кукиши? Если это то что они говорят о нас у себя —
— так это не для наших ушей предназначено.
Не зря же в Коране "подслушивание" считается грехом.
Человек в глаза говорит — одно,
за глаза — другое,
а думает про себя — вообще третье... Таков человек...
А подслушивать непредназначенное для наших ушей — это лишь
плодить бесплодные конфликты.

mpeg писал(а):

---

Sikambr
А России глупо спонсировать режим, который кажет кукиши
в сторону РФ при каждом удобном случае.
А как мы Украину спонсируем?

---

Ну, вот чтобы самому подумать?.. Плата за прокачку нефти и газа через Украину? Поставки украинского барахла в Россию? Инвестиции отечесвенног бизнеса в экономику Украины?

Цитата:

---

И что за кукиши? Если это то что они говорят о нас у себя —
— так это не для наших ушей предназначено.
Не зря же в Коране "подслушивание" считается грехом.
Человек в глаза говорит — одно,
за глаза — другое,
а думает про себя — вообще третье... Таков человек...
А подслушивать непредназначенное для наших ушей — это лишь
плодить бесплодные конфликты.

---

Это во все времена называлось лицемерием. ) Нынче — "политикой европейского толка".
Я к чему... выбирая что-то одно отказываются от другого. А тут получается "ориентироватся будем на Запад, а вот экономику поднимать за счёт РФ". Это как вообще?.. )) Бред какой-то. Получается Украина не теряет ничего — теряет только Россиия опять? Хватит уже рекламных слоганов "Россия — щедрая..... кхм...душа."
Хватит уже русским быть "интернационалистами" пора и о себе думать большей частью.
Такое моё мнение.

Sikambr
Вам это может не нравится, но ничего не поделаешь.
Вы так ничего и не поняли. Как раз ЭТОТ момент мне нравится. Мне точно так же безразличен Путин, пока он не вмешивается нагло в дела моей страны.

Да, не трудитесь
Придется потрудиться. Вы каждый раз уповаете на это возражение. Соответственно, должны знать, что происходит на самом деле. Либо потрудитесь не применять этот ложный аргумент. Он нифига не доказывает, и не опровергает.

Так подавайте в Международный трибунал. Никто не запрещает...
Вы не поняли. Мне по барабану ВАШ Генпрокурор Устинов. Но это ВАМ надо бы задуматься, чего стоит этот "шпециалист", если он позволяет себе такие заявления. Хотя должен защищать (!) ЗАКОН. Это ВАМ надо задуматься, нужен ли Вам такой Генпрокурор. Ведь это ВАМ с ним жить.

Я-то как-нибудь проживу, и меня Устинов дергать не будет. И его мнение о моем премьере мне пофиг. Я просто демонстрирую Вам, что одно из высших должностных лиц Российского государства полностью некомпетентно в тех вопросах, отслеживание которых является его наипервейшей задачей. Если Вам это безразлично, то тогде не ищете виноватого в том, почему "все так, как оно есть".

В Украине, разумеется, тоже не без урода. И у нас хватает идиотов у руля. Но, признаться, я при всем желании не могу найти деятеля масштаба Жириновского, который нес бы такую же ахинею. Понимаете? Лицом России за границей становятся: Жириновский, Устинов, и тому подобные "деятели". Вам все равно, как Вы выглядите в глазах других, или нет? Если да — я умолкаю. Если нет — то тогда надо как-то задумываться о дальнейших действиях.
Пока Вам все равно, Ваши "политики" (писать без кавычек не получается, ошибки для политиков они совершают просто недопустимые) сами делают из России монстра.

Неужели Вы думаете, что заявление Устинова "о необходимости мстить родственникам (!) террористов" было пропущено? Ага, как же! ©. В нужные место и время всплывет видеозапись с этими словами — и Россия опять будет выглядеть в ....ээээ... навозе, потому что эти слова Устинов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОВОРИЛ.
Вот это — крайне тупая политика, уж извините за откровенность.

Если Вы действительно переживаете за судьбу своей страны — задумайтесь о том, КТО Вас представляет. Честное слово, оказывается, это не невозможная вещь. Трудная? Да. Опасная? Да. Но вполне посильная.

А в остальном решайте сами: КАК Вам жить, С КАКИМИ политиками, и насколько дружно с соседями.

Sikambr
Ну, вот чтобы самому подумать?..
О, а расскажите мне? Дюже интересно.
Давайте по пунктам.

Плата за прокачку нефти и газа через Украину?
А что, есть какая-то "плата"? Ладно, допустим. Вот есть я, matik, продавец комплектующих. В основном я завожу их из Тайваня, иногда из Китая, иногда из Европы. Деньги я зарабатываю торговлей. Нужна ли мне российская нефть? В общем-то, нет. Я оплачиваю тот бензин и газ, что потребляю. Задолженностей за коммунальные услуги не имею (разве что в пределах месяца). Так что я лично "на трубопроводе" не живу. Мое ближайшее окружение — тоже к нефти отношения не имеет. Возможно, какие-то области Украины и живут. Но не слишком ли самонадеян милорд, чтобы заявлять, что прямо-таки вся Украина кормится с этого трубопровода? Как-то не верится, если честно.

Поставки украинского барахла в Россию?
Я тут напомню, что это самое "украинское барахло" в России никто никого насильно покупать не заставлял. Не хотите — никто Вас кушать наш стальной прокат большого диаметра не заставит. А вот если покупаете — ищите причины у себя, почему цена на российский прокат заметно выше.
Не стоит перекладывать экономические проблемы на политику. Вы сумеете сделать российский прокат у себя дома дешевле? Украина сама перестанет продавать свой, это станет просто нерентабельным. Не сумели? Ваши проблемы.

Инвестиции отечесвенног бизнеса в экономику Украины?
Гы Рыдаю от жалости к "несчастным российским гражданам", на последние деньги скупившим треть (!) черноморского побережья Крыма, и примерно пятую часть прибрежной зоны в Одессе. Видимо, на последние деньги ребята вложились
Простите, встречный вопрос: а их кто-то об этом просил, об этих инвестициях? Вроде как именно российские финансисты ХОТЕЛИ вложить деньги в Криворожсталь (и, возможно, вложат). О чем вообще возражение?

Это во все времена называлось лицемерием. ) Нынче — "политикой европейского толка".
Политика ВСЕГДА была лицемерием. Когда два народа не могли ужиться, а НАДО БЫЛО — на помощь приходили дипломаты, которые с кислыми протокольными улыбками залечивали проблему. Потому что даже худой мир лучше доброй ссоры ©.

Я к чему... выбирая что-то одно отказываются от другого. А тут получается "ориентироватся будем на Запад, а вот экономику поднимать за счёт РФ". Это как вообще?.. )) Бред какой-то. Получается Украина не теряет ничего — теряет только Россиия опять? Хватит уже рекламных слоганов "Россия — щедрая..... кхм...душа."
1. Кто сказал, что только ИЛИ-ИЛИ? Почему нельзя И? Тем более, что роль посредника — достаточно выгодная роль?
2. О том, что "хватит поднимать экономику за счет России" — извините, просто бред. По сути, ни в какой области, кроме нефтегазодобычи, у России на сегодня нет исключительной роли в экономике Украины.
3. Рекламные слоганы Вас раздражают? Ну так следите за своими ресурсами САМИ. Почему Вы решили, что кто-то должен за ними следить, кроме Вас?