Страница 2 из 119 [ Сообщений: 4722 ] Версия для печати [+] | На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 119 След. |
DikAll
Вот так мы его и выбрали! Это я прекрасно понимаю. Но время идет, и хочется посмотреть, что же сделал президент, у которого действительно был очень высокий рейтинг популярности. Другими словами, есть какие-то громкие победы/провалы, которые можно приписать действиям именно Путина? |
DikAll, да и в Чечне ничего не получилось в итоге...
![]() matik — дык на поверку-то и выходит, что все "суперпрезидентство" вышло в лучшем случае пшиком, а в худшем — просто пошло в минус, зато — в красивой обертке.. Последний раз редактировалось Stranger_NN 15:36 20.01.2005, всего редактировалось 1 раз. |
Подробней. Можно в мыло и в аську! Stranger_NN ГЕНИЙ! |
Stranger_NN
Почему цены падают на бензин? Действие америкосов в Ираке? |
Пора правительству и президенту ответить за все!!! За то, что так все хорошо
![]() |
DikAll
Почему цены падают на бензин? Это даже я знаю. Поинтересуйтесь, что случилось с ценой нефти на мировом рынке. Она в данный момент упала, вот и бензин туда же. |
DikAll, как только выйдет очередное изменение в законодательстве — попытаюсь записать супругу на пленку.. Она у меня с клавиатурой не очень дружит, разве что в 1С.. Раньше можно было после похода в налоговую писать саундтрек — но теперь только по почте всё отправляет, нервы дороже..
Цены на бензин? Вы имеете в виду внутренний рынок? А это после почти года размышлений подняли наконец акцизы на экспорт нефти, почему-то как раз когда началось снижение цен — соответственно, больше остается у нас.. Стрельба опять по двум, нет, по трем зайцам — "поддержка экономики" (типа "для вас же стараемся, неблагодарные!" — это одна из самых муссируемых новостей), во-вторых несколько пополняется бюджет (что мешало сделать это год назад? Лень?) и в третьих — сдерживание импорта позволяет хоть немного замедлить падение цен на нефть (неизбежное, замечу, весной)... |
DikAll
Да какой он герой? 1) Нашли чела с ФСБ (в запасе). Ложь демократов и коммунистов: История: 7 лет во внешней разведке: вербовка в Дрездене граждан ГДР, собирающихся мигрировать в ФРГ. После разрушения Берлинской стены — возврат в Россию. Как элитный КГБ-ник получит соответствующий пост в институте. После... переход в управление администрации Собчака, хотя Путин Собчака и предупредил , что он КГБ-шник — Собчак соглашается на его услуги, оказывая со временем всё большее и большее доверие в управление экономикой Санкт-Петербурга. Тогда же Путин подаёт заявление об увольнение из органов... заявление удовлетворяется. После проигрыша Собчака на выборах в Санкт-Петербурге... Путина старые знакомые из Ленинграда перетягивают в администрацию Ельцина — где он возглавляет какую-то комиссию. Дальше... Ельцин хоть и получал информацию от спецорганов, но в глубине души им не доверял, всячески избегал пользоваться их услугами даже когда это было бы — разумно. Желая разворошить улей — увольняет текущего главу ФСБ. А кого назначать то? ... О молодой парень какой-то из Ленинграда (хоть и бывший, но по образованию чекист) в моей администрации околачивается — назначу ка я его... а там видно будет... Дальше... два года главой ФСБ... видать как человек он Ельцину приглянулся... а с поста то Е. уходить скоро, на кого Россию то оставлять? А Ельцин был честолюбив... и его колбасило, как его история запомнит! В августе идёт отставка Степашина, назначение Путина премьером. 31 декабря 1999 Путин получает ядерный чемоданчик со всеми остальными полномочиями... в март при 53% выигрывает выборы. Так что у россиян было время рассмотреть Путина... Поэтому объяснять его успех, лишь успехом чеченской компании — — значит примитивизировать способности россиян к анализу. Stranger_NN я просто начал отвечать с начала ветки... по тихоньку прочту и другие ответы в ветке и даваемые ссылки. Если с чем-то сильно не согласен, отпишу... Ок? |
Ну чтож, касательно профессиональной армии я думаю спорить дальше не стоит, всетаки ветка другая, да и взгляды на эту проблему разные, скорее даже противоположные... Вернувшись к теме ВВП, действительно на мой взгляд лучше он, чем любой из кандидатов мелькавших на последних двух выборах. Вспомните начало 90-х, километровые очереди за хлебом, пустые прилавки.. Не так давно было и не так не сравнить с теперешним временем, а все равно куча недовольных, мол не так Путин рулит, все дураки там... Хорошо всем никогда не будет и власть тоже не может быть хорошей. В стране все условия для работы и зарабатывания, оговорюсь что для воровства тоже достаточно условий. Еще надеюсь что эта и многие другие проблемы решаться, не сразу все делается... Напрягает только одно... терракты, кто за ними... Не верю в Алькаиду и ваххабизм. Неуловимый это тот который на фих не нужен никому, был бы нужен поймали бы....
|
Stranger_NN
да и в Чечне ничего не получилось в итоге... ну не так же это... Раньше говорили, что из Дагестана всех шуганут и остановяться. Путин не остановился, пошёл воевать дальше. Потом говорили, что Терек не смогут перейти...перешли. Говорили, что Грозный придётся бомбить иначе много потерь будет. Взяли без бомбёжки — методом выдавливания, так как открытого столкновения боевики избегали, предпочитая отступать... Это ведь не ножь в спину втыкать... при лобовом столкновении шансы на смерть одинаковы... а боевики помирать не хотели, так как видать идеалы не достаточно стимулировали. Боевики с большими потерями вырвались в горы... начали говорить, что в горах то мы их точно не достанем. Так же не оправдалось... горы могут надёжно скрыть Масхадова, Басаева, но не толпы боевиков от расстрела с воздуха. Хоттаб ломанулся обратно на территорию Чечни... ребята с Псковского десантного училища почти все погибли, но до прихода основных сил войску Хоттаба выйти не дали... Дальше: говорили, что теперь начнётся партизанская война с подрывом машин, зданий, убийством глав администраций и милиции... То же не прошло... Думаете зря последние громкие события происходят в Ингушетии и Дагестане? Да в Чечне их убивают слишком эффективно... Вот Басаев с Масхадовым и сделали хорошую мину при плохой игре: "Мы расширяем области для терактов, так как хотим ещё больше раскачать ситуацию в России"... это всё бла...бла...бла... Силёнок у них нема вот и пыжиться. А вообще, терроризм в мире будет усиливаться, так как для этого есть обьективные причины. И в России, как многонациональной,многоконфессиональной стране, терроризм будет иметь наиболее громкие проявления. |
mpeg, тогда я немного уточню вопрос: "что ВВП сделал геройского?" Для страны, просто как человек? НИ-ЧЕ-ГО... Просто оказывался в нужное время в нужном месте.. Тут знакомые, там засветился, сюда приставили (к Собчаку от КГБ) — парадокс Путина в том, что он не забирался по лестнице, его туда тащили и подсаживали!
И дело не в "рассмотреть", а как раз в той мишуре, в которой основная суть эпохи Владимира Владимировича! Монополизировав СМИ власть нам ВРЕТ ежедневно и ежечасно, в большом и в малом. Желающим познакомиться с явлением "маскировки реальности" в его высшем выражении — настоятельно рекомендую роман С. Лема "Футурологический конгресс". Там, конечно, несколько утрировано все, но сама идея представлена верно. У нас роль "масконов" выполняют монополизированые властью СМИ. ----------------------------------------------------- P.S.
Вот это, можно сказать, квинтэссенция "феномена Путина" как явления! |
Расползание терроризма полностью соотвествует наставлениям из книги которую мне как-то довелось выучить:
"при планировании действий диверсионных групп .... следует сеять панику нанося удары по гражданскому населению и инфраструктурным объектам за пределами развертывания полевых сил противника" Так что вынесение террактов за пределы Чечни — грамотный ход. На весь Северный Кавказ у нас может просто не хватить солдат и денег. Зачем биться лоб в лоб с танком, если можно рвануть мост — и танк через 3-4 дня станет неподвижным ящиком? А в горах — пацан с АК и РПГ-7 стоит роты на БМП, вспомните Афган! И чем он закончился, хотя там-то в средствах не стеснялись, в отличие от Чечни. И никакие "расстрелы с воздуха" не помогли... Последний раз редактировалось Stranger_NN 16:57 20.01.2005, всего редактировалось 1 раз. |
Stranger_NN
А что за книга если не секрет? |
rald, это было некое достаточно секретное наставление для подготовки командиров разведывательно-диверсионных групп. Там еще было про то, что "это заставляет противника распылять силы, растягивать коммуникации, что в конечном итоге облегчает действия как самих РДГ так и основных сил". Как вы думаете, почему в советские времена чечены давали взятки военкомам за то, чтобы их дети служили в морской пехоте и ВДВ? Полагаю, с этими методичками (и нашими и западными) нонешние чеченские террористы знакомы очень и очень неплохо..
|
DikAll, а вот теперь ждем новое повышение цен... http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/pol ... _bod.shtml — видать экспорт уж совсем упал с новыми пошлинами... Теперь опять выгодно за бугор нефть качать..
— хотя уже многие экономисты давно говорят, что пошлину нужно привязать к цене нефти на мировых рынках, запустив тем самым САМОрегулирующийся механизм.. Но правительство предпочитает "рулить" само... ![]() |
Stranger_NN вспомните Афган! а чего вспоминать то?
Там мы были новыми оккупантами... а на Северном Кавказе уже за влияние давно воюем... так что к нам там уже привыкли, хотя может и не любят, но надежды на лучшую жизнь связывают с нами, а не с шарлатанами из-за рубежа, с момента развала союза стран Варшавского договора обещающих все блага мира. Причём всем! И чем он закончился, хотя там-то в средствах не стеснялись, в отличие от Чечни. И никакие "расстрелы с воздуха" не помогли... А кто воздухом в Чечне заведовал? Первый президент Чеченской республики — Дудаев!!! Это Дудаев своих братьев-мусульман бомбил, так как возглавлял Дальнюю Авиацию (сплошные бомбордировщики). Паша-Мерседес ( фамилию не помню: поддержал Ельцина во времена путча, выцыганил у Дудаева половину танков и пр. мирным путём) прямо в интервью по ТВ говорил, что Дудаев бомбил по его наводке. Причём! Бомбил отвратительно: очень многих после бомбёжки приходилось вручную зачищать. Тут знакомые, там засветился, сюда приставили (к Собчаку от КГБ) — парадокс Путина в том, что он не забирался по лестнице, его туда тащили и подсаживали! А в академию внешней разведки его то же тащили или у КГБ-шников такой недобор в те времена был, что брали всех кого ни попадя? Но это не главное... Вспомните... Собчак и Ельцин были ребята очень крутые, даже в чём то баре — самодуры... им фуфло втюхать кому-либо было невозможно... Ельцин парламент то из танков расстреливал... он никого в России не боялся...уж по-крайней мере не КГБ со остальными спецслужбами, которые ГКЧПистам то не смогли помоч власть отстоять. Путин устраивал и Собчака, и Ельцина, как человек на которого не только можно положиться, но и который без промахов выполнит любое порученное дело. Вспомните, когда была Скуратовская травля Собчака лежавшего в прединфарктном состоянии в Ленинграде... кто ему помог 7 ноября ,уйдя от слежки, на вполне законных основаниях улететь сначало в Финляндию за 30.000долларов на частном кукурузнике, а потом и во Францию на лечение... Ельцин тогда окрысился на Путина (уже работавшего на него), так как рейтинг Собчака, как следующего главы государства был опосля Ельцинского на 2 месте очень долгое время(правда годами раньше), а потом простил. Так как в его поступке не было ничего не нормального. С.Лема обязательно прочту, так как уважаю...да и вообще таких как он — фантастов уже нет, да и не было. Вот это, можно сказать, квинтэссенция "феномена Путина" как явления! Ну, а причём здесь Путин? Ну не затычка же он в каждой дырке? То что подводная лодка "Курск" затонула в 100км от российского берега на глубине 86 метров ( наши водолазы тогда ниже 60 метров не опускались, а те суда с которых водолазы опускались до 260 метров в глубину были проданы задолго до появления у Ельцина — Путина) его вины нет. Да тогда эту трагедию многие пытались на Путина повесить. Причём так ретиво, что последующий пожар на Останкинской телебашне прошёл как то не заметно, без кучи кирпичей в адресс ВВП. У западно-европейцев то "Конкорды"( чудо техники) падают по непонятным причинам. Про технические трагедии у американцев, вообще, грех вспоминать. Пропаганда всё это... Тогда и смеющегося Примакова в городке подводников марадёры-папарацци сумели заснять и со смаком расстранслировать. |
mpeg
Вот на это и единственная надежда, а вовсе не на действия ВВП и армии под его командованием..
Вот. А для Президента нужно не только умение выполнять приказы, но и способнасто СОЗДАВАТЬ идеи, придумывать что-то новое и полезное. А ведь посмотрите — НИЧЕГО нет... Есть мишура и постепенно доходящее до предела затыкание ртов. Пожалуй, чт оинет еще остался из неблокированных каналов информации.. Но это, думаю, тоже ненадолго.
Во-первых такие аппараты есть. Как минимум Мир-1/2 с глубиной погружения до 6000м. На Мурманск и Архангельск базируются. Во-вторых претензия не к тому, что случилось — ПЛ это зона очень высокого риска, а к тому, как это ПРЕПОДНОСИЛОСЬ. Как Дыгало врал нескольк дней, что "все в порядке, все живы, установлена связь, подается воздух" — помните, нет? Как гордо отказывались от помощи норвежцев пока не стало слишком поздно, как старательно спрятали все следы катастрофы (подняли лодку без поврежденного отсека, а его потом без особой помпы расстреляли на дне).. И как Президент мог УЛЫБАТЬСЯ и шутить в это время? На камеру?! Ответил бы серьезно — было бы лучше. Но ему как-то.... наплевать было, что-ли — не пойму до сих пор.. ....а теперь Игорь Дыгало — видимо за выдающиеся успехи в "маскировке реальности" возглавляет уже не пресс-службу КСФ в чине кавторанга, он на повышение пошел, получил (через чин перескочив за год-два) адмирала и пресс-центр ВМФ РФ возглавляет... Вот что оскорбительно. А "Конкорд" упал по вполне понятной причине — железяка на полосе подброшенная колесом пробила топливный бак.. Это известное дело. И Останкино горело "честно" — а как врать, когда вся Москва видит дым и пустые экраны? Куда деваться, это не спрятать.. |
mpeg
Ну, а причём здесь Путин? Ну не затычка же он в каждой дырке? То что подводная лодка "Курск" затонула в 100км от российского берега на глубине 86 метров ( наши водолазы тогда ниже 60 метров не опускались, а те суда с которых водолазы опускались до 260 метров в глубину были проданы задолго до появления у Ельцина — Путина) его вины нет. У меня родственник офицер ВМФ служил на ПЛ, в том числе и на атомной. И когда случилась эта трагедия, звонил своим друзьям на флоте, детально пытался разобраться в ситуации. В общем, он категорически не согласен с официальной версией, говорит, что такого просто не могло быть (и еще много чего интересного рассказывает, правда не стесняясь в выражениях). Вина президента именно в том, что нам врали цинично и не краснея. И стали нам сообщать о случившемся спустя 2 или 3 дня. Stranger_NN ПЛ это зона очень высокого риска На сколько я помню официальная версия гласит, что произошёл "неожиданный" взрыв. Всё боевые торпеды (и т.п.) на ПЛ имеют три уровня защиты от "случайностей", один из которых заключается в том, что взрывчатое вещество могло с детонировать только при соприкосновении с морской водой. Откуда у них в абсолютно герметичном корпусе могла взяться морская вода? ![]() ![]() |
Maria
взрывчатое вещество могло с детонировать только при соприкосновении с морской водой Это что ж за взрывчатое вещество такое?! ![]() Может быть, идет речь о твердом топливе, которое применяется в некоторых торпедах? То, действительно, горит под водой и реагирует с ней. Но не взрывается. |
Грядут репрессии.
|
matik
Может быть, идет речь о твердом топливе, которое применяется в некоторых торпедах? То, действительно, горит под водой и реагирует с ней. Но не взрывается. Может и так ![]() ![]() |
Stranger_NN
Видимо для Вас Путин просто мировое зло... скажите а в чем вы видите спасение России и каким путем ей нужно идти, отдаться западу или диктатуре? |
Maria, если мы сейчас начнем разбирать нестыковки официальной версии гибели Курска — то это будет очень долго.... Там гораздо больше нестыковок чем вам кажется..
![]() |
rald, почему "мировое зло"?
![]() "Отдаваться" России никуда не нужно, нужно просто понять свое место на карте и в политической системе. И использовать выгоды и избегать проблем с недостатками. Выгоды — положение на карте между Европой и Китаем, огромные природные ресурсы, <пока> грамотное население. Вопрос в том в какую цивилизацию Россиии выгоднее интегрироваться (не отдаться, а присоединиться, на устраивающих условиях). Цивилизаций у нас — три. Европейская/американская (вкл. Индию, Латинскую Америку и Японию, кстати), исламская и китайская. Вариант "висеть промежду" играя на противоречиях (ну, как сейчас) приведет помимо "независимости" еще и к тому, что мы будем изгоями для всех как в экономическом, так и в политическом плане — что ни к чему хорошему не приведет. Политического и экономического противостояния со всеми сразу мы не вынесем и будем кем-то скушаны. Присоединиться НА МОЙ ВЗГЛЯД разумнее к европейско-американской цивилизации, т.к. она больше остальных соответствует традиционным для России ценностям. Кроме того, присоединение к исламскому миру возможно только на условиях полной исламизации, что, кажется мне, малоприемлемо, а к китайскому.... Ну и зачем мы Китаю? Им территория нужна, ресурсы, а люди — нет. Присоединение к Европейской цивилизации разумно и потому, что России есть что предложить. Европе — независимость от Исламской цивилизации по энергоносителям, военные технологии (особенно если интегрировать разработки), площадки для производства (грамотный и ОТНОСИТЕЛЬНО недорогой персонал, сырье под боком), дешевый транзит людей и грузов (паровоз дешевле самолета). Есть и Европе (цивилизации) что предложить нам — рынки, деньги, технологии, которых у нас нет. Вот в первом приближении то, что было бы полезно для России.. И, повторюсь, ни о каких "отдаться" речи нет — Россия пока достаточно мощная страна, чтобы речь шла о сотрудничестве на взаимоприемлемых условиях, а не о капитуляции. Последний раз редактировалось Stranger_NN 13:34 21.01.2005, всего редактировалось 1 раз. |
Stranger_NN
Ага. И в флейм, еще отдельной темой попадет... ![]() |
Asmodeus, что значит "грядут"? Они УЖЕ идут, того же Ходорковского после того, как он объявил что хочет попробовать себя в политике — арестовали через неделю. Гусинского (владельца медиа-холдинга) вынудили эмигрировать — уж очень его СМИ власти понадобилось к рукам прибрать.. Под это дело и законам обратную силу придают, чтобы привлечь за нарушение СЕГОДНЯШНИХ законов совершенные позавчера, пускай на момент совершения все было законно... А мелкая сошка власть не интересует, пускай бухтят. Заодно они (мы) и видимость демократии создают.
|
rald
Везде в России, кроме Moscow 10 000р. — это хорошие деньги, так что откажется. Только не будет такой зарплаты, рядовому точно. Stranger_NN
пожалуй, это не мешает качать нефть, значит ИМ и выгодно ![]()
Да, в этом все дело. Но что обидно: Вы все понимаете, да и другие кое-что, но ничего не изменится: придут новые выборы и грамотные политтехнологи сделают так, что народ проголосует "за кого надо". Вот, например господин mpeg: mpeg
Господин mpeg, Вы типичная жертва политтехнологий. Кстати, Вы стчитаете, это хорошо, когда все зависит от одного человека? Сами же согласны, что с личностями России не очень везет?
Читаю это так: не мешал грабить страну. ALL вот мне почему-то хочется такую систему управления видеть, чтобы нам не приходилось обсуждать ЛИЧНОСТЬ главы государства, хотелось бы ПОЛОЖИТЬ С ПРИБОРОМ на его личные качества (да, это было цинично и аморально — улыбаться про утонувшую лодку, но кто не без греха? — лишь бы работал грамотно. Ведь, согласно заданной теме, он интересует нас КАК ПРЕЗИДЕНТ), но не получается!!! Ибо вся система управления замкнута на него и страшно подумать, что будет, если его сменит не какой-нибудь там циник или извращенец, а ДУРАК (ведь Путина, право, дураком точно не назовешь!)!![/b] |
Fred
З/п рядового-мотострелка контрактника (с боевыми) в околочеченских местах доходит до 13000р, без оных — 5-6000р. Подчеркиваю, на казенном обеспечении. Т.е., на гражданке даже без учета съема жилья эти 5-6т.р. соответствуют (с питанием и одеждой) — как раз примерно 8-10т.р..
Самое интересное, что я читал про идеи "силового обеспечения решения углеводородной проблемы для Европы". Типа, дороговато Россия просит за нефть и газ, так под предлогом "миротворческой операции" в Чечне откусить часть России и протянуть трубу из Азербайджана. Развал нашей армии — очень даже на руку этим самым силам. Так на какой стороне объективно играет Владимир Владимирович неизвестно куда спуская деньги выделяемые для армии (сравнивая с Индией забыл сказать, что цены-то у нас для них ЭКСПОРТНЫЕ, т.е. нам еще дешевле выйдет — где в таком случае примерно 1000 ОБТ за последние 5 лет? ![]() ALL
Совершенно верно, но замкнутая на одного человека система неработоспособна в принципе, потому что никакой человек не в состоянии единолично управлять целой страной. Никакой головы не хватит. И это одна из принципиальных причин неработоспособности "вертикали власти" даже на уровне концепций. Есть и другие, конечно — например, уровень приемлемой по объему для одной головы абстракции будет таков, что управляющие сигналы и действия на их основе получатся прямо противоположными интересам значительной части общества. Пример — "монетизация". Концепция правильная, на уровне доводимых до ВВП абстракций и его мнения на основании этого — все верно, но приложенная к реальности идея оказалась.... Не очень. Еще довольно громкий "звоночек" — убитые в Беслане дети, когда местные "власти и силовики" без приказа из Москвы спокойно смотрели, как террористы убивают детей. И только стихийно начавшийся штурм заставил их присоединиться. Через полчасика.. В то время как это АКСИОМАТИКА антитеррора — если начался расстрел заложников, то штурм начинается НЕМЕДЛЕННО. По факту. Чтобы террорист был вынужден стрелять в солдата, а не в ребенка хотя бы. Но — то ли "барин почивать изволили", то ли почему еще — команды из столицы не было. Ну а что было — все знают. Нужна нам такая система власти? А? Согласен, с Fred'ом — нужна система способная прекрасно работать даже если у руля встанет некий наш "Джордж Буш-младший". Именно СИСТЕМА ВЛАСТИ (причем чтобы каждый ее уровень отвечал перед своими избирателями, а не только перед начальником, который его назначил), а не ВЕРТИКАЛЬ (сиречь, кол, накоторый насажена страна. Осанка — заглядение, только помирает) |
rald
Россию стали уважать, уровень жизни поднялся — в Москве может быть и поднялся, у нас, с учетом настоящих цен и инфляции, не только не поднялся но скорее всего упал, да покупать стали больше, но присмотритесь что покупают(80-90% продуктов, на остальное денег нет (я себе комп собирал на протяжении 6 мес. — подрабатывал-зарплаты не хватает)) Asmodeus Грядут репрессии. — лично я этого не исключаю! лично мне как человек ВВП даже симпатичен. Беда в том, что выстраиваемая система власти (и как концепция, так и применяемые методы) — на мой взгляд не то что неправльна, а просто-таки опасна для страны — полностью поддерживаю ![]() И с какого потолка наши "просветленные умы" взяли что замена льгот на 400р с чем-то там еще в месяц это справедливо — бред, у нас проездной на один вид транспорта стоит 360р, а их три(на одном автобусе далего не уедешь), а с оставшимися 40р что делать? ![]() |
Stranger_NN
насчет рядовых не знал, каюсь
Под "НИМИ" я имел ввиду скорее нефтяных олигархов, но сути дела это мало меняет: наша нефть действительно "дороговата": дороже по себестоимоти, чем ближневосточная (транспортировка, северные условия эксплуатации и тд). ПОэтому, какой бы частник ни владел российской нефтью (с российским паспортом или иностранец), ее выгодно ТОЛЬКО продавать. Даже вкладывать деньги в поддержание уже построенных при Советах станций — нерентабельно дорого, не говоря уже про разведку и строительство новых. |
ALEX_VS
А потому что при требуемом уровне абстракции не разделены были городские и сельские пенсионеры, транспортом и льготами не пользующиеся вообще. Считали же — "среднюю температуру по больнице". Параметр интересный, конечно, но бесполезный. По уму же все просто — монетизация д.б. ПО ЖЕЛАНИЮ. Хочешь — получай деньги, НЕ хочешь — получи справку, что денег не получаешь и пользуйся льготами, предьявляю сию справку... Но — для этого нужно иметь канал обратной связи общество-власть, а этот канал при создании вертикали последовательно разрушался и теперь до власти доходят только экстремальные сигналы, типа перекрытых магистралей. Россия напоминает сейчас человека с сохранившейся и даже улучшеной моторикой и мотивацией, но с полностью атрофированной болевой чувствительностью, чувством голода и т.д.. В результате мы сейчас прем напролом к некоей <не факт что устраивающей нас> цели (единовластия "партии власти", сиречь ЕР и ее ставленников) — при оставляем на "терниях" куски шкуры и поливая путь кровью. Но — боли не ощущаем, обходов не ищем — либо дойдем, либо помрем от голода и потери крови, что более вероятно. Последний раз редактировалось Stranger_NN 13:51 21.01.2005, всего редактировалось 1 раз. |
Fred, тем не менее, небезызвестный Юкос за 10 лет полностью обновил матчасть и вложил безумные деньги в регионы добычи... Собственно, поэтому и был конфискован первым..
А нефть с т.з. Европы у нас ДЕШЕВЛЕ, чем ближневосточная! Потому что качать по трубе — не в пример выгоднее, чем возить танкерами. Тем более, что основной энергоноситель таки наш газ... Для Америки — пофигу, согласен, и ту и эту — танкерами, а ближневосточная качеством получше. Северные условия — да, с одной стороны проблема, а с другой — ну не так уж это и страшно, если там не жить, а работать вахтово, то и ничего, не так дорого. |
Fred
вкладывать деньги в поддержание уже построенных не только станций, но вообще какое-либо производство. А то-что владывается то в такое за что ни один нормальный не возьмется (переработка ядерн отходов например или производство авт. шин и.т.д.), все высокотехнологичное и прибыльное оседает на тайване или в китае(за счет дешевой раб.силы). Меня отнюдь не радует отношение В.В. Путина к проблеме постепенного заселения нашей страны азиатами и нелегальными эмигрантами(наверно до москвы это еще не скоро дойдет). Но реально это уже не только проблема а в один прекрасный день какой нибудь азиат российского проихождения присоединит какую нибудь облать или округ к китаю или еще куда. У моей матери на предприятии китайцам(нелегалам) платят в 4 раза больше чем местным, а эти китайцы по русски ни бельмеса не понимают и не говорят, в магазине жестами объясняются, а местные из-за них без работы сидят(кстати пьют они не меньше наших). |
Stranger_NN
Как Дыгало врал несколько дней, что "все в порядке, все живы, установлена связь, подается воздух" — помните, нет? Я- честно- такого не помню. Из чего то подобного помню, что якобы кто-то слышал, как ещё живые подводники выстукивали по железу: "SOS". Ответил бы серьезно — было бы лучше. Но ему как-то.... наплевать было, что ли — не пойму до сих пор.. Да не было ему наплевать. Он адекватный человек. НТВ у Гусинского стали отбирать только через год: весной 2001 года. И он прекрасно осознавал с чем его сейчас смешают и при любом раскладе, как минимум выставят — циником. Другой вопрос, что он мог сразу, по первой поступившей к нему информации в 7 часов утра 13 августа2000г, (подводный хлопок был услышан в полдень 12августа на флагманском крейсере «Пётр Великий»; в 5.00 утра 13 августа безжизненный корпус подводной лодки был обнаружен только гидроакустиками!!! ), сказать, что надежд на спасение людей нет, однако, обещаю родственникам погибших вернуть тела сыновей, мужей и отцов. Но! Во-первых, для такого заявления надо разбираться в проблематике подводных лодок или хотя бы кораблей на воде. (Путин может и умеет летать на самолётах, но это не означает, что он – обще технически эрудированный человек.) Во-вторых, с его стороны было логично ожидать, что кто-либо из ВМФ возьмёт на себя такую ответственность за подобное заявление. И как показала история – не дождался! Пришлось опять, хоть и часть ответственности за произошедшее, но брать на себя. Как гордо отказывались от помощи норвежцев, пока не стало слишком поздно.. Поздно было уже тогда, когда он узнал о том, что лодка затонула, то есть лежит на своём днище на дне морском. Maria У меня родственник офицер ВМФ и он категорически не согласен с официальной версией, говорит, что такого просто не могло быть. Хм… я то же считаю, что лодка сданная ВМФ в 1996 году, имеющая на борту только два атомных реактора, уже имеющая за плечами боевой поход, не должна тонуть, но она затонула… На сколько я помню официальная версия гласит, что произошёл "неожиданный" взрыв. Как поведали впоследствии норвежские сейсмологи взрывов было два: первый по-слабже, второй – через 2 минуты 15 секунд посильнее. Ну, какие тут могут быть официальные версии? Это же не самолёт от которого при любом крушении остаётся «чёрный ящик». Проектировщики «Курска» осматривающие лодку сказали, что разрушения столь неожиданно объёмны, что предположить цепь взаимосвязанных событий они не могут. Так что о причинах трагедии подводной лодки «Курск» можно только фантазировать, но не логически предполагать. |
ALEX_VS
И самое забавное, что в коммунистический Китай — инвестируют, а в "демократическую" Россию — нет. Почему? А как раз потому что придет очередной "вождь и учитель" и конфискует все нахрен. Дело в том, что у нас нет стабильной СИСТЕМЫ, гарантирующей определенную стабильность политического и экономического курса при любых личностях у руля. У Китая есть, а у нас нет. Все зависит от личности вождя. А создаваемая система — еще больше подвержена политическим рискам, так что инвестиций в долговременные проекты нам не видать как своих ушей без зеркала. Это к вопросу от том, что нам уши прожужжали про "растущий обьем западных инвестиций". Это обычно очень короткие проекты типа "хапнул и бежать".. |
All
Извиняюсь, за задержки с ответами. Как минимум, предлагаю прочитать: Послание Федеральному Собранию Российской Федерации от 8 июля 2000года (Спр: инагурация была в марте 2000года) http://kremlin.ru/text/appears/2000/07/28782.shtml Сравните ситуацию в стране тогда по оценкам ВВП и тем, что Вы видите сейчас... |
mpeg
Ну что вы... Такие красивые словеса говорили... Первые несколько дней вообще делали вид что еще 15 минут — и всех вытащим. Народ военно-морской и около — еще тогда взбеленился. А про SOS... ЛЮБОЙ офицер ВМФ знает морзянку. Тем более — подводник. Так что выстукивать три точки-три тире-три точки... Это уже либо агония, либо — опять-таки вранье.
И вы в это верите? Что в крохотном районе учений сутки искали стометровый корабль? Да... Сильны у нас "масконы".. Это как надо не верить собственным ВМФ, чтобы представить невозможность обнаружения такой дуры на глубине меньшей длины корпуса в районе в несколько квадратных миль???!! Докладываю: примерно через месяц народ раскопал РАДИОГРАММЫ командира ПЛ ШТАБУ ФЛОТА о нештатной ситуации с указанием координат. Обнаружение С ВОЗДУХА чисто оптическое или с помощью магнитометров на вертолетах ПЛО — дело МАКСИМУМ нескольких часов. При наличии таких сил и количества ГАС — вообще полчаса максимум. Так что о случившемся все кто должен был знать — знали с самого начала. И где и что. Кроме того, полагаю, что хлопок ТАКОЙ силы — был услышан не только на ПВ, но и как минимум на каком-то еще корабле. После чего делается триангуляция и точка "хлопка" с весьма высокой точностью появляется на карте. Это, замечу, СТАНДАРТНАЯ задача решаемая в ходе учения по отражению атаки ПЛ. ТАк что где лежит Курск и что он таки лежит — знали практически сразу.
Опять вопрос: ВВП у нас начальник детсада? Он что, должен сам все делать? Точнее, в "вертикали" — да, должен. А в нормальной стране за обман главы государства — вообще-то вышибают со службы. Со скандалом. Т.е., либо ВВП знал правду (а ВСЕ известные мне подводники цензурно не изъяснялись в то время по адресу телевизора — потому что ВИДЕЛИ ложь) и врал нам, либо врали Путину... Но, поскольку главных врунов повысили в чинах — то что получается? Сложите два и два. Сумеете?
Последние моряки задохнулись примерно за 3 дня до того, как открыли люк. Норвежцев гордо отстраняли неделю. Опять складываем два и два. Никто не должен был выжить, потому что свидетельства живых что-то могли здорово подпортить всей цепочке отцов-командиров, вплоть до Верховного.. Проектировщики «Курска» осматривающие лодку сказали, что разрушения столь неожиданно объёмны, что предположить цепь взаимосвязанных событий они не могут. Так что о причинах трагедии подводной лодки «Курск» можно только фантазировать, но не логически предполагать. Это НАМ так сказали. Внутренне непротиворечивых версий от довольно-таки специалистов-подводников, как моряков, так и кораблестроителей я знаю несколько, но общее место — на некоторых фотографиях виды вмятые внутрь листы в верхней части корпуса. Как вы понимаете, при ударе о дно или внутреннем подрыве — листы выворачивает наружу.. Расходятся люди только в причинах таких повреждений. Думайте.. А два взрыва (плюс удар о дно)... Первый — поражение ПЛ чем-то (см. выше), ПЛ еще сохраняет пловучесть, идет борьба за выживание, второй — взрыв торпеды в результате, скажем, пожара в первом отсеке. После чего таки да, хана. |
mpeg, а что, что-то изменилось к лучшему? И при чем тут т-щ Путин? Нереально высокие цены на нефть и газ (в 2-3 раза выше чем в 1998 году) позволили поднять уровень жизни в стране. Ну, как в СССР в 70х. И чем кончил СССР, когда в начале 80х цена на нефть стала опускаться?
Производство же практически мертво. Нет, есть отдельные прорывы — тот же Дзержинск частично (кстати, ТАК замерзать город начал когда? При Путине...), но в целом рост только в тех отраслях, кто так или иначе зависит от "трубы". Упадет цена на нефть — и никакого "стабфонда" надолго не хватит. Кстати, темп падения золотовалютных резервов Центробанка в данный момент — рекордный со времен дефолта.. ![]() |
Fred
Господин mpeg, Вы типичная жертва политтехнологий. Это почему? Потому что я имею собственное мнение? Потому что я говорю заведомую неправду, стараясь нечестно отстоять своё мнение? На Украине наши политтехнологии не проходят (братья-славяне не дадут соврать), а почему у нас должны проходить? Только потому, что у пиарщиков в России громче голос или русские — люди другого сорта? Вы считаете, это хорошо, когда все зависит от одного человека? Сами же согласны, что с личностями России не очень везет? Я считаю, что пока(10-20 лет) это неизбежное зло, которое ВВП тихой сапой пытается устранить. То что, пока не фига сильных полит.партий нет — я вижу... Но попытки их всё же создать — регулярно идут. |
Stranger_NN
Последние моряки задохнулись примерно за 3 дня до того, как открыли люк. Логически сделать такой вывод невозможно. Кто может фактически это утверждать: знакомые подводники или знающие люди или официальные источники? Никто не должен был выжить, потому что свидетельства живых что-то могли здорово подпортить всей цепочке отцов-командиров, вплоть до Верховного.. а хотя бы предположить чего это такое, чего боялись выставить на обозрение СМИ и было известно 118 подводникам "Курска" можно? Иначе — нет мотивации в поступках отцов-командиров. |
Новая тема Ответить | Страница 2 из 119 |
[ Сообщений: 4722 ] | На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 119 След. |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12 |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |