Конференция Radeon.ru
Конференция Radeon.ru
| Страница 1 из 53 [ Сообщений: 2112 ] | На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 53 След. |
|
т.к. ветка про K8 ( http://www.radeon2.ru/ubb/Forum17/HTML/000119.html) "барахлит", создаю отдельную тему
взято: http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=2884038 Posted by: KeithDust2000 <BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>AMD starts 90-nm Opteron manufacturing at Dresden By Peter Clarke Silicon Strategies 04/19/2004, 12:09 PM ET http://www.siliconstrategies.com/article/showArticle.jhtml?articleId=18902029 MUNICH, Germany -- U.S. processor and flash memory maker Advanced Micro Devices Inc. has begun using a 90-nanometer silicon-on-insulator (SOI) manufacturing process at its Fab30 in Dresden, Germany, according to Thomas Sunderman, a director of manufacturing technology within AMD's corporate manufacturing group. AMD expects commercial shipment of products made using the 90-nm process to begin in the third quarter, Sonderman said. The move saves about 40 percent of the die area compared with the established 130-nm process and should have a similar bearing on AMD's costs until the company introduces 300-mm wafer processing now expected early in 2006. The 90-nm AMD64 is in active pilot mode in Fab 30 and prototype parts are running in systems, Sonderman said. Sonderman added that strained-silicon would be introduced by AMD at the same manufacturing process node. Although no official word was given on the first product to migrate to the 90-nm process, all the material in a presentation from Sonderman given the day before the Semicon Europa exhibition here, referred to the AMD64 family of Opteron and Athlon chips and the AMD 64-bit Opteron processor in particular. "There are no plans to migrate the classic Athlon to 90-nm," Sonderman confirmed. Sonderman said that the 90-nanometer process would come in with all the advanced features acquired during previous generations; including copper interconnect, a Black Diamond low-k technology, and as an SOI process with the base wafers provided by Soitec SA. The combination would give a "significant power saving," Sonderman said, but refused to quantify this saying it would be revealed when AMD announces 90-nm products. In its 130-nm SOI process an Opteron with an 8-Mbit cache occupies 194 square millimeters but the move to 90-nm has reduced the die size to 114 square millimeters Sonderman said showing the prototype die in his presentation. The 90-nm process has started with a nine-layer interconnect back-end to match the 130-nm process to allow easy transition of established products, but that for new or re-laid products the process would be extended to 11 layers. Sonderman said the use of SOI at the 130-nm process node had reduced processor power consumption to the 45-W to 55-W mark and that the shrink to 90-nm would produce an additional benefit. "It's reducing power significantly...gives AMD the freedom to boost performance or lower power." When asked what features would be added to the process Sonderman said: "Strained silicon is one of the things you are going to be seeing from AMD at 90-nm." </SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> [Исправлено: Stranger_NN : 21-04-2004 16:13] [Исправлено: Stranger_NN : 21-04-2004 16:28] |
|
C@t
1. Раз SS, значит @IBM 2. 11 слоев? Так на VLSI-семинаре они вырисовывались не для 65nm? |
|
ИМХО возможно, что:
1. AMD использует свой FAB30 и Fishkill (IBM) для производства чипов для разных сегментов 2. Масштабируемость расценивается выше при SS (до 35% — взято из былого релиза IBM) |
|
U2: Раз SS, значит @IBM
Да, скорее всего. В свое время в AMD говорили, что больше 9 слоев на HiP не получить, а теперь уже замахиваются на 11. Либо "продлили жизнь" уже имеющимся наработкам, либо это уже плоды работы с IBM. Вообще все больше и больше подтверждений того, что AMD готовит дизайн ядра под два техпроцесса — под свой (AMD-Motorola) и IBM-овский. |
А что, у IBM тоже 200 мм "вафли"?
Опять же, Black Diamond использует ATI. Кто это может делать? |
|
<font class="off">C@t
т.к. ветка про K8 "барахлит", создаю отдельную временную тему Такое не первый раз происходит. Это парсер глюкует — при вычислении количества страниц ему кажется что будет 30, а на самом деле 30ти еще нет. Добавить несколько постингов в ту ветку (или попросить администрацию устранить глюк) и все должно быть нормально. </font> |
|
TeoAX
Вообще все больше и больше подтверждений того, что AMD готовит дизайн ядра под два техпроцесса — под свой (AMD-Motorola) и IBM-овский. Возможно. Правда, непонятно с какой именно целью это делается — страховка или спрос, либо все вкупе. GReY А что, у IBM тоже 200 мм "вафли"? У них есть "старая" 200мм фабрика в Вермонте. Про ее нынешний статус не знаю Опять же, Black Diamond использует ATI. Кто это может делать? Так BD (Applied Materials) использует не только ATI, но и АМД (130мкм), и др. |
|
[moderator mode on]
Господа, старая ветка http://www.radeon2.ru/ubb/Forum17/HTML/000119.html не работает (глючит) из за размера поэтому и закрыта после ремонта. Продолжение пишите сюда. [moderator mode off] |
|
Stranger_NN
а оттуда последние постинги можно в начало этой выложить? |
|
U2
использует ли их IBM, вот в чём вопрос... |
|
Если кому интересно RAS в «понятиях» IBM:
1. Самоконфигурирование: Адаптеры P&P Вычислительные ресурсы по требованию 2. Самозащита Функции безопасности AIX Криптографические адаптеры. Упреждающий анализ неисправостей Зеркальная память с возможностью горячей замены. 3. Самовосстановление быстрая перезагрузка разделов Обслуживание с использованием системы диагностики LightPath Сервисные центры (вызов) Журналы истории обслуживания Динамическое высвобождение КЭШа Динамическое высвобождение процессоров ECC память Chipkill «чистка» памяти Избыточное битовое управление Идентификация причин сбоя 4. Самооптимизация Динамические логические разделы Организация кластеров Управление рабочей нагрузкой Управление кластеров с использованием PSSP |
|
HP ProLiant Model DL585, 4-way SMP, AMD Opteron 848 series
processor, 2.2 GHz, 128 KB L1 cache, 1 MB L2 cache, 16 GB main memory http://www.sap.com/benchmark/pdf/cert1804.pdf HP Integrity Model rx4640, 4-way SMP, Intel Itanium 2, 1.5 GHz, 32 KB L1 cache, 256 KB L2 cache, 6 MB L3 cache, 128 GB main memory http://www.sap.com/benchmark/pdf/cert1604.pdf GReY использует ли их IBM, вот в чём вопрос... Для 0,13 кажись нет, а для 0,09 какая-то заявленная разновидность BD. Более ничего не знаю. |
|
U2: какой именно целью это делается — страховка или спрос, либо все вкупе.
1) Наконец-таки начать увеличивать рыночную долю 2) Иметь возможность остановить Fab30 на переоборудование под 300мм пластины. |
|
U2
и до кучи — прямой конкурент по позиционированию: HP ProLiant Model DL580 G2, 4-way SMP, Intel Xeon MP 3.0 GHz, 20 KB L1 cache, 512 KB L2 cache, 4 MB L3 cache 8 GB main memory http://www.sap.com/benchmark/pdf/cert1304.pdf [Исправлено: ISA_user : 21-04-2004 20:15] |
|
TeoAX
1) для этого два дизайна не требуется. ИМХО 2) до этого слишком далеко. ИМХО |
|
U2
1) Разные техпроцессы — разные дизайны —> возможность выпускать процессоры на Fab30 и в East Fishkill у IBM. U2 ISA_user Спасибо за ссылки.  Нос в нос с монстром от Intel, хотя памяти мало у Opteron мало и она — медленная. |
|
585/580=6% в данной задаче, но взамен более известной марки производителя процессоров и Online Spare Memory — соответственно админам бальзам на душу. Вот и выбирай, что тебе надо — 6% скорости или большей надежности в подсистеме памяти.
Получается вот как раз та задача где избыточность контроллеров и большая ПСП незаметно прошла. Надо ждать теперь 64 битного ПО, может там, что-то будет более приятнее для АМД. TeoAX хотя памяти мало у Opteron мало у ксиона еще меньше  |
|
<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>ISA_user:
585/580=6% в данной задаче, но взамен более известной марки производителя процессоров и Online Spare Memory — соответственно админам бальзам на душу. Вот и выбирай, что тебе надо — 6% скорости или большей надежности в подсистеме памяти.</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> 1. Не 6%, а 7% (если я конечно правильно нашел основной результат теста) 2. Известность марки процессора тут вообще не важна, т.к. это одна и та же линейка одного и того же производителя серверов. Кое-какие нюансы по продвижению этих двух моделей 580/585 возможно и имеются но покупателя это не должно касаться --- он же не зря переплачивает чуть не вдвое за марку "HP"3. Я как-то пропустил, ведь HP могли бы сделать горячую замену процесорных блоков IMHO, не сделали? <BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote> [QUOTE]Получается вот как раз та задача где избыточность контроллеров и большая ПСП незаметно прошла. Надо ждать теперь 64 битного ПО, может там, что-то будет более приятнее для АМД.</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> Yes. Я посмотрел всю табличку результатов. Такое впечатление, что там "стреляют" (в порядке убывания) кол-во процессоров, их архитектура, частота, софт (СУБД). А вод подсистема памяти (включая кэш) не особо значимы. Ну а увеличение памяти так и вовсе может отрицательно сказаться на результате  . Я, правда не понял, почему бы при таком раскладе не делать то же самое на кластерах?В общем, для Operon ждем результатов 64bit DB2 UDB. Ежели IBM выпустит 4-8-...?xOpteron, то, я уверен, они будут... Ну и конечно результаты тестирования GNUS inc-овских 8xOpt... IMHO, может прославиться |
|
VLev
1. 712/667=6.74% если угодно. 2. это Вы серьезному клиенту скажите — он знает у тогоже НР париски, альфы, мипсы, итаники, ксионы, оптероны. Я несколько раз говорил, в ответ от сис архитекторов слышал — подождем а потом решим, а как софт будет работать, а почему так мало официально доступных тестов систем и т.д. и т.п. Можете во все это не верить, но если захотите могу в привате назвать компании...2.1. но покупателя это не должно касаться --- он же не зря переплачивает чуть не вдвое за марку "HP" Уверяю Вас не в двое. Просто с вендором УМЕТЬ надо работать, но при этом быть самому интересным вендору. 3. Я как-то пропустил, ведь HP могли бы сделать горячую замену процесорных блоков IMHO, не сделали? нет софта как мимнимум да и должно поддерживаться : Динамическое высвобождение КЭШа, Динамическое высвобождение процессоров, Динамическое высвобождение памяти. А вод подсистема памяти (включая кэш) не особо значимы. есть прикол про котрый "знающие люди" не знают реально под сапом работает в х86 4 гига памяти, все, что выше под различный кэш.Ну а увеличение памяти так и вовсе может отрицательно сказаться на результате ага. сам видел такое. Я, правда не понял, почему бы при таком раскладе не делать то же самое на кластерах? как раз потому, что 585 тут работает в режиме xFire. В общем, для Operon ждем результатов 64bit DB2 UDB. Для Сапа? Ежели IBM выпустит 8-...?xOpteron, то, я уверен, они будут... не в этом году Ну и конечно результаты тестирования GNUS inc-овских 8xOpt... IMHO, может прославиться ага, но ему ведь не хочеться Тут другая проблема — надежность массива памяти в таких (4 и более процов ) системах. Думаю Вы оцениваете масштаб компании, которой понадобиться 600-1000 SD. |
|
Господа, а вы ветки не перепутали? Это всё в "AMD vs Intel" писать надо..
|
|
TeoAX
Иметь возможность остановить Fab30 на переоборудование под 300мм пластины. Они вроде 36ю для этого возводят и планируют переход только в 2006ом, вместе с 65нм? http://www.fcenter.ru/hardnews.shtml?news/2004/04/20#AMDAPM |
|
VLev
<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>В общем, для Operon ждем результатов 64bit DB2 UDB. Ежели IBM выпустит 4-8-...?xOpteron, то, я уверен, они будут... Ну и конечно результаты тестирования GNUS inc-овских 8xOpt... IMHO, может прославиться </SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE>Насколько я понимаю, Интел настолько сильно давит на всех производителей первого эшелона, что они чуть ли не в открытую открещиваются от Оптерон серверов. Читаю PCWeek 13-19 апреля(желтизна неприкрытая, но всё-же), почти весь номер посвящён технологиям IBM. Голубые говорят, что почти все планы на будущее у них связаны с технологиями Пауэр, а их х86 в основном на Зионы. А про Оптерон сервера сказано, что как в прошлом году объявили 2-шки, так больше нет никакого прогресса... Что касается HP, то ISA_user лучше знает... Но вроде как доктрина продаж такова, что Оптерон сервера не предлагать, и только если о них спрашивают, то можно продемонстрировать спецификации... |
|
ISA_user
Объясните, пожалуйста, в чём суть технологии. Что происходит если одна из планок сбойнула? Неужто не происходит сбоя, и если не происходит, то почему?
Как же незаметно? Частота больше(у Зиона) на 36%, а производительность меньше на 6%. Этого не достаточно? Даже если на 6% прибавить частоты, то сотношение частот будет 1,45. С таким же успехом можно сказать, что у Зиона 4 метра кеша незаметно прошли. |
|
Shurik_ant
Насколько я понимаю, Интел настолько сильно давит на всех производителей первого эшелона, что они чуть ли не в открытую открещиваются от Оптерон серверов. проблема еще в том, что тот % увеличения быстродействия на многих сегментах просто не стоит того, чтобы портить отношения с интелом (с точки зрения вендоров). Кроме того мы реально не знаем, какова маржа у них на данном сегменте на интеле и на амд, а это для них тоже немаловажно, а есть еще и расходы на поддержку нескольких линеек скажем так близких продуктов. Что происходит если одна из планок сбойнула? Неужто не происходит сбоя, и если не происходит, то почему? там просто зеркало, у тебя загорелась лампа на морде и рядом с димом, который был выключен из системы. ты этот дим меняешь (но не всегда в горячую). Online Spare Memory Как же незаметно? Частота больше(у Зиона) на 36%, а производительность меньше на 6%. вообще-то я про рост быстродействия — скажем так: в большинстве задач оптерон 2,2 быстрее чем ксион 3,0 4м. Потом мы делаем СМП. И тогда 4 ксиона сажаем на общую шину. Если задача зависит от ПСП, то быстродействие ксионов из-за шины не будет расти линейно. У оптерона в теории ПСП выросла линейно (да и не в теории — в режиме хFire тоже больше чем 3,2 у ксионов), но тогда разрыв должен быть не 6%, а скажем в 2 раза. Вот этого как раз нет. А про то на какой частоте у тебя ядро работает — тебе разве не все равно, раз эти два проца сегодня — максимум, что могут производить производители/ Если так подходить, то система на итаниуме более эффективная С таким же успехом можно сказать, что у Зиона 4 метра кеша незаметно прошли. доказать сможешь? я, например, могу дать данные, что увеличение кэша в 2 раза привело к увеличению быстродействия в тисипях да и сапе порядка 20-30% (округленно). |
|
ISA_user
Ну конечно проще иметь одну линейку продуктов, чем две, иначе сложно придумать мотивацию даже для продавцов, не то что для покупателей. Вам ведь гораздо проще не упоминать об Оптерон серверах, верно?
Как выясняется, какой из димов в зеркале обладает достоверной информацией? Ведь часто бывает так, что вылетает одна единственная ячейка, а не вся планка...
Ну это Вы как-то подзагнули, ни разу нигде(кроме криптографии) не видел чтобы преимущество Оптеронов было двукратным. Если говорить о производительности вообще(не серверной), то наблюдается 1,5 кратная разница частот для паритета. Однако в десктопах 4мегабайта кеша не встречается, так, что, IMHO, выигрыш вполне адекватный... По крайней мере не вижу повода для Ваших упаднических слов:" избыточность контроллеров и большая ПСП незаметно прошла". <BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>С таким же успехом можно сказать, что у Зиона 4 метра кеша незаметно прошли. доказать сможешь? я, например, могу дать данные, что увеличение кэша в 2 раза привело к увеличению быстродействия в тисипях да и сапе порядка 20-30% (округленно).</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> Чето маловато. Можно сказать незаметно.А доказать — пожалуйста: возьмите результаты АтлонМП и сравните с результатами Оптерон, а потом говорите о том, что "избыточность контроллеров и большая ПСП незаметно прошла"... |
|
Shurik_ant
Вам ведь гораздо проще не упоминать об Оптерон серверах, верно? мне как раз проще становиться с увеличением линеек продуктов — все-таки мы не только мультивендорный интегратор, но даже в том же НР уже сейчас РС, ALPHA, PA-RISK, ITANIUM, NON STOP... Как выясняется, какой из димов в зеркале обладает достоверной информацией? самый простой способ — пишем в два, а читаем только с того, у которого код есс верен. Если у обоих верен — читаем, скажем, только с левого. Это ПОЛНОЕ зеркало. У 740 РАИД, там пишется по 5 каналам, которые представлены как один раид (аналог раид массив из 5 дисков). Хотя и в том и в другом случаем можно сэкономить денежку и не покупать избыточность. Ну это Вы как-то подзагнули, ни разу нигде(кроме криптографии) не видел чтобы преимущество Оптеронов было двукратным. читаем внимательнее, потом задаем вопрос! Желательно подумав. Или задаем вопрос, если непонятно. Ок? Но на всякий случай повторю. Исходные данные: пусть быстродействие топового оптерона равна топовому ксиону МП. Вводная: если задача сильно зависит от ПСП не использует хFire — то тупо увеличивая кол-во процессров в нуме мы пропорционально или близко к ней увеличиваем быстродействие. В данном случае при увеличении процессоров до 4 — имеем приблизительный паритет быстродействия, при том что в 585 ПСП росла пропорционально, а в 580 падала с ростом процессоров. Вопрос: ну и куда тогда девалась прибавка ПСП? так, что, IMHO, выигрыш вполне адекватный... раз для Вас адекватный — значит адекватный… наблюдается 1,5 кратная разница частот для паритета далась же вам частота проца, когда мы говорим о системе. вот если бы АМД СМОГ бы сейчас дать ту же частоту — то говорили бы, а так  Чето маловато.Можно сказать незаметно. ага, увеличили в 2 раза — получили 20% — незаметно, зато заметно, когда ПСП увеличили в [/b]8 раз[/b], латентности в 3 раза , получили выигрыш в 7% — и уже заметно. А доказать — пожалуйста: возьмите результаты АтлонМП и сравните с результатами Оптерон, а потом говорите о том, что "избыточность контроллеров и большая ПСП незаметно прошла"... Ок, давайте данные по сапу на 4ках АТЛОН МП в топе. К тому же ЭТО ВАША ОБЯЗАННОСТЬ ДОКАЗЫВАТЬ СВОИ ТЕЗИСЫ. Я свои – доказал выше. |
|
<font class="off">
С этим предлагаю перейти в "Битву титанов", хотя это занятно там будет выглядеть --- я одновременно буду держать две разные стороны в этой "битве" . шизофрения в развитии.  </font> |
|
<font class="off">
6.75 </font>
Так с чего началось-то? С ответа: на 7% лучше ;D
С этим понятно.
А что тут такого сложного? Абсолютно то же происходит и при нажатии кнопочки "Выключить компьютер" в Win. Ну а уж в Notebook-е при засыпании такое происходит... |
|
VLev
А что тут такого сложного? МС уже который год не может сделать поддержку горячей замены памяти, совсем недавно смогла сделать горячую замену адаптеров. Тоже самое про линуксы. А всякие комерческие юниксы ПОКА вряд ли кто будет портировать на х86. Кстати раз не сложно, думаю скоро от Вас будет маленькая примочка к линуксу, которая позволить все это делать на 585  <font class="off">шизофрения в развитии мы Вас теряем ?</font> |
|
http://news.com.com/2102-1006_3-5197394.html?tag=st.util.print
<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote> So far, AMD has shipped about 150,000 Opterons, mainly in two-processor servers, McCarron said. That's about half of all AMD's server chips during the year. Intel shipped about 6 million Xeon chips during the same time frame, he said. </SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> Неужели (по данным Mercury Research) до 150к они уже дошли?! TeoAX 1) Разные техпроцессы — разные дизайны —> возможность выпускать процессоры на Fab30 и в East Fishkill у IBM Возможно Fishkill будет задействован (если будет) для двухядерных решений, раз у них уже есть опыт делать чипы с 222 млн. для Nvidia. IMHO. |
|
ISA_user
мне как раз проще становиться с увеличением линеек продуктов — все-таки мы не только мультивендорный интегратор OK самый простой способ — пишем в два, а читаем только с того, у которого код есс верен. Если у обоих верен — читаем, скажем, только с левого. Это ПОЛНОЕ зеркало. У 740 РАИД, там пишется по 5 каналам, которые представлены как один раид (аналог раид массив из 5 дисков). Хотя и в том и в другом случаем можно сэкономить денежку и не покупать избыточность. Вопрос возник потому, что по моему опыту(хотя и скромному) ни разу(я подчёркиваю — никогда) в серверах, с которыми я имел дело не вылетала память. Винчестеры, блоки питания, раид-адаптеры да, было дело, но память — никогда. Вопрос: ну и куда тогда девалась прибавка ПСП? Вы же сами ответили, эта задача от ПСП зависит слабо. Тем не менее отвечаю Вашими же аргументами. Вы говорите, что удвоение кеша дало Зиону прирост в этих задачах 20-30%. Значит, до появления 4 мегабайтного кеша, зионы проигрывали бы не 6%, а 25-35%? По Вашему это мало? В том-то и дело, что Интел пытается(успешно) заменить преимущества встроенного MC увеличением кеша. далась же вам частота проца, когда мы говорим о системе. вот если бы АМД СМОГ бы сейчас дать ту же частоту — то говорили бы, а так Не понимаю, так Вам всё-таки мало? Нужно, чтобы в два раза было? Зионы столь хороши, что нужно быть быстрее в два раза, чтобы им стали предпочитать Оптерон? ага, увеличили в 2 раза — получили 20% — незаметно, зато заметно, когда ПСП увеличили в [/b]8 раз[/b], латентности в 3 раза , получили выигрыш в 7% — и уже заметно. Во-первых, ПСП увеличилась не в 8, а 2 раза(что с чем сравниваешь? надо сравнивать двойку с четвёркой). Во-вторых, откуда взял 7%? Прирост тоже надо сравнивать с двойкой, а не с Зионом! Ок, давайте данные по сапу на 4ках АТЛОН МП в топе. К тому же ЭТО ВАША ОБЯЗАННОСТЬ ДОКАЗЫВАТЬ СВОИ ТЕЗИСЫ. Я свои – доказал выше. Ну вот начались отговорки. Знаешь же, что 4ок АтлоновМП никогда не существовало. А вот двойки сравнить можно. Тебе это просто проще сделать, чем мне. Что-то мне подсказывает, что Атлоны даже рядом не валялись... |
|
VLev
С этим предлагаю перейти в "Битву титанов", хотя это занятно там будет выглядеть --- я одновременно буду держать две разные стороны в этой "битве" . шизофрения в развитии. http://www.fcenter.ru/hardnews.shtml#EU |
|
Shurik_ant
что по моему опыту(хотя и скромному) ни разу(я подчёркиваю — никогда) Мне проще, у меня сервис центр под боком, так у них было несколько случаев, когда и процы вылетали. Вопрос ведь не в том, что у ВАС ЛИЧНО никогда ничего не вылетало, а в том, готова ли Ваша организация при вероятности 2% потерять что-то что может оказаться дороже чем использование сервера с данной технологией. кстати насчет винчестеров — у моих клиентов за последние 3 года вылетел только один раз хотсваповый винт, так что мне им теперь рекомендовать отказаться от раида, раз я такой счастливый Вы же сами ответили, эта задача от ПСП зависит слабо. зашибись Так с чем же ты спорил или охота была опять поспорить со мной? Кстати, а почему ты думаешь, что тут только ПСП влияет?Вам всё-таки мало? Мне? мне нас .... мало вендорам, чтобы было, за что ругаться с интелом. Зионы столь хороши, что нужно быть быстрее в два раза, чтобы им стали предпочитать Оптерон? нет, оптероны не настолько лучше чтобы ..... Во-первых, ПСП увеличилась не в 8, а 2 раза (что с чем сравниваешь? надо сравнивать двойку с четвёркой). 1.4 2. ПСП ксионов МП = 3,2 3. ПСП оптеронов = в теории 6,4*4. 4. конечно в данном конкретном случае не в 8 раз, а в 6, но все равно... Вопрос неужели разница в ПСП в 6 (8) в никуда девалась? Или ядрышки слабоваты, чтобы все прокачать Во-вторых, откуда взял 7%? читать все сверху. Прирост тоже надо сравнивать с двойкой, а не с Зионом! Вот и сравнивайте, то что Вам интересно! А мне, пожалуйста, не делайте необоснованных указаний. Ок? Ну вот начались отговорки. Знаешь же, что 4ок АтлоновМП никогда не существовало. А вот двойки сравнить можно. Тебе это просто проще сделать, чем мне. Что-то мне подсказывает, что Атлоны даже рядом не валялись...  теперь я за тебя должен и твои тезисы доказыватьпредлагаю закончить данный разговор, по причине отсутствия внимательности к тезисам оппонента. |
|
ISA_user
<I>Мне проще, у меня сервис центр под боком, так у них было несколько случаев, когда и процы вылетали. Вопрос ведь не в том, что у ВАС ЛИЧНО никогда ничего не вылетало, а в том, готова ли Ваша организация при вероятности 2% потерять что-то что может оказаться дороже чем использование сервера с данной технологией. кстати насчет винчестеров — у моих клиентов за последние 3 года вылетел только один раз хотсваповый винт, так что мне им теперь рекомендовать отказаться от раида, раз я такой счастливый </I>Ты хочешь сказать, что винчестеры не вылетают? Совсем? А память вылетает чаще? Что-то сильно не верится... <BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>1.4 2. ПСП ксионов МП = 3,2 3. ПСП оптеронов = в теории 6,4*4. 4. конечно в данном конкретном случае не в 8 раз, а в 6, но все равно... Вопрос неужели разница в ПСП в 6 (8) в никуда девалась? Или ядрышки слабоваты, чтобы все прокачать Во-вторых, откуда взял 7%? читать все сверху. Прирост тоже надо сравнивать с двойкой, а не с Зионом! Вот и сравнивайте, то что Вам интересно! А мне, пожалуйста, не делайте необоснованных указаний. Ок?</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> Стоп. Андрей, твоя фраза о том, что "Получается вот как раз та задача где избыточность контроллеров и большая ПСП незаметно прошла." На основании чего ты делаешь такой вывод? Когда речь зашла о приросте производительности от 4 метров кеша, ты назвал 20-30%, это к чему прирост? Почему, когда ты говоришь об Интеловской системе, ты сравниваешь её с самой собой, а АМД систему сравниваешь с Интеловской и делаешь вывод о слабом приросте от роста ПСП и встроенных контроллеров? Сам же потом говоришь " У оптерона в теории ПСП выросла линейно (да и не в теории — в режиме хFire тоже больше чем 3,2 у ксионов),", так почему бы не сравнить прирост от перехода от двоки к четвёрке. Вот тут и можно будет говорить о преимуществах(недостатках) встроенных контроллеров. А так получается, что сравниваем корову с козой и говорим, что четыре соска лучше, чем два, но что-то не намного, всего на 7%... <BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>Ну вот начались отговорки. Знаешь же, что 4ок АтлоновМП никогда не существовало. А вот двойки сравнить можно. Тебе это просто проще сделать, чем мне. Что-то мне подсказывает, что Атлоны даже рядом не валялись... теперь я за тебя должен и твои тезисы доказывать</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE>Да ничего не надо доказывать... У меня файервол на сап не пускает, на главную страницу выхожу, а по сайту не даёт ходить...<font class="off">предлагаю закончить данный разговор, по причине отсутствия внимательности к тезисам оппонента. Как скажешь... </font> |
|
Shurik_ant
Что-то сильно не верится... значит я врун! причем страшный. Думаю, для твоей теории — это самый лучший факт. вот только зачем ИБМ и другие сперва сделали адвансед ЕСС и др, а потом начали извращаться с зеркалами и раидами — наверное тешаться просто... 4 метров кеша, ты назвал 20-30%, это к чему прирост? это ответ на твой вопрос. А что ты мне задал, ты лучше меня помнишь Я имею права сравнивать системы на амд и интеле между собой хотя бы из следующих соображений. 1. все тесты отдельно взятых топовых процов говорят, что они имеют паритет. Причем сдвинутый в пользу АМД. 2. при проектировании многопроцессорных систем — основной упор на сбалансированность. 3. при увеличении кол-ва процов также должен наблюдаться сбалансированный рост всех остальных частей сиситемы, а не только вычислительная мощь ядров. и т.д и т.п. а тут получается, что действительно сбалансированная система... Сможешь обратное доказать? <font class="off">А так получается, что сравниваем корову с козой и говорим, что четыре соска лучше, чем два, но что-то не намного, всего на 7%... гм, вот мне тоже наверно надо тут сказать, что ты глупый и просто не понимаешь о чем я и привести аллегорию так чтобы тебя посильнее обидеть? Может господа научаться наконец понимать о чем им говорят, а потом научатся говорить алегориями7 </font> |
|
ISA_user
<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>Что-то сильно не верится... значит я врун! причем страшный. Думаю, для твоей теории — это самый лучший факт. вот только зачем ИБМ и другие сперва сделали адвансед ЕСС и др, а потом начали извращаться с зеркалами и раидами — наверное тешаться просто...</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> А тот факт, что раиды для дисковых систем появились гораздо раньше не говорит о том, что проблемы с винчестерами проявляются гораздо чаще? <BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>4 метров кеша, ты назвал 20-30%, это к чему прирост? это ответ на твой вопрос. А что ты мне задал, ты лучше меня помнишь </SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE>Да всё замечательно, но эти 20-30% получаются при сравнении ЗионМП с ЗионМП, а 7% при сравнении разнородных(то есть абсолютно) систем и ты говоришь о бесполезности встроенного MC. <BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>Я имею права сравнивать системы на амд и интеле между собой хотя бы из следующих соображений. 1. все тесты отдельно взятых топовых процов говорят, что они имеют паритет. Причем сдвинутый в пользу АМД. 2. при проектировании многопроцессорных систем — основной упор на сбалансированность. 3. при увеличении кол-ва процов также должен наблюдаться сбалансированный рост всех остальных частей сиситемы, а не только вычислительная мощь ядров. и т.д и т.п. а тут получается, что действительно сбалансированная система... Сможешь обратное доказать?</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> Да имеешь ты право сравнивать имеешь, только непонятно откуда делаешь вывод, что встроенный контроллер мало даёт САПу. На основании чего? <font class="off">гм, вот мне тоже наверно надо тут сказать, что ты глупый и просто не понимаешь о чем я и привести аллегорию так чтобы тебя посильнее обидеть? Может господа научаться наконец понимать о чем им говорят, а потом научатся говорить алегориями7 Ты знаешь, я действительно не понимаю о чём ты... </font> |
|
Shurik_ant
А тот факт, что раиды для дисковых систем появились гораздо раньше не говорит о том, что проблемы с винчестерами проявляются гораздо чаще? название помнишь как расшифровывается? только непонятно откуда делаешь вывод, что встроенный контроллер мало даёт САПу. На основании чего? 1. паритет выч спообности двух черных ящиков (ксион мп и оптерон) 2. в 6 раз большая псп 3. в разы большая латентность. 4. в разы большая ПС НТ и не шинная архитектура. Ты знаешь, я действительно не понимаю о чём ты... тогда в аську — что народ то мучить |
|
ISA_user
А всякие комерческие юниксы ПОКА вряд ли кто будет портировать на х86. Солярка считается коммерческим Юниксом? |
|
ISA_user
<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>А тот факт, что раиды для дисковых систем появились гораздо раньше не говорит о том, что проблемы с винчестерами проявляются гораздо чаще? название помнишь как расшифровывается? </SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE>Помню. И что? <BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>только непонятно откуда делаешь вывод, что встроенный контроллер мало даёт САПу. На основании чего? 1. паритет выч спообности двух черных ящиков (ксион мп и оптерон) 2. в 6 раз большая псп 3. в разы большая латентность. 4. в разы большая ПС НТ и не шинная архитектура.</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> Андрей, тебе самому не смешно? Я продолжу: 5.В 1.5 раза большая частота. 6.В 4 раза больший кеш. Ни один из этих пунктов не даёт ответа на вопрос, что даёт встроенный контроллер САПу! Ты будешь спорить с этим? |
|
Shurik_ant
И что? что сбока больших массивов простыми дисками. так что необязательно именно повышение надежности. Андрей, тебе самому не смешно? уже грустно, см. ниже. <I>5.В 1.5 раза большая частота. 6.В 4 раза больший кеш.</I> это все учтено в п1. моего списка. Ты будешь спорить с этим? C тем, что человек не понимает о чем я ему говорю? нет, увольте состав из сорок вагонов тянут 2 тепловоза или 2 электровоза с одинаковой скоростью, скажи пожалуйста, они с точки зреня тяговых хаарктеристик разные? ведь по твоему, первый жрет цистерну соляры, а второй 40 тонн угля, сгоревшей в топке электростанции, а значит "частота" то отличается в чертзнает сколько раз KSP Солярка считается коммерческим Юниксом? Да, но именно та, которая сидит на спарках. Думаю вам известно, что х86 ее версия, немного не то с точки зрения того, о чем мы говорим. |
| Страница 1 из 53 |
[ Сообщений: 2112 ] | На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 53 След. |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12 |
| Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |
