понятненько, спасибо!

U-Nick
Интересно,а как он померил этим МАСТЕХом М833 переменный ТОК? Боюсь,что там была просто фаза на корпусе. При соединении будет и к тому же ещё и на танкере... Потом будем смотреть новости .

Как подсказали, через R.

Motomix
Если вы серьезно (профессионально) занимаетесь электротехникой, то я бы порекомендовал заиметь универсальные токовые клещи.
Я работал с АРРА-30 — отличная штука! Дорого, но оно того стоит.
Особенно полезна возможность измерять постоянный/переменный ток до 300А. Этот прибор легко заменяет кучку других.
Если поискать, то мо быть есть что-то аналогичное и подешевле, но обязательно д.б. пост. ток (~ умеют многие)!

Motomix

Кстати,насчет комповых БП и утечек. Предохранитель там установлен в одном проводе и ток утечки пройдет через него только если вилка будет вставлена так,что это будет фазой. Если предохранитель оказывается в нулевом проводе,то против пробоев на землю в любом месте высоковольтной части БП он абсолютно бесполезен. При пробое конденсатора и прохождении через него тока в 1-2 А защита в сети не срабатывает(если нету специального дифф. автомата(УЗО)) а вот конденсатор довольно быстро начинает гореть,так у знакомого выгорела значительная часть платы блока питания. Хорошо,что пожара не было.

у пас нет ноля питание трёх фазное 220в на двух фазные потребители идет питание от двух шин вместо трёх.

Motomix
у пас нет ноля питание трёх фазное 220в
Что это — пас?
Я правильно понял, что 220 — это межфазное напряжение?
С чем же соединено все железо? В какую точку генератора?
-------
Есть много, друг Горацио, ...

U-Nick

Это сеть 220/127 — старый совдеповский транспортный стандарт. Такая в метрополитене была до последнего времени на освещении и ДЦ. Глухозаземленная нейтраль,линейное — 220,фазное — 127. В этом случае ещё хуже — КАЖДЫЙ провод питания имеет 127В относительно земли. УЗО если ставить,то две штуки — на каждую фазу.

ЗЫ А "пас" это видимо имелось ввиду "нас"

То есть 0 приколочен к _железу_? Это плохо... На его сопротивлении можно нахватать . Но деться некуда — любо землить БП об железо и молиться, либо... Даже и не знаю... пробовать надо на месте, осторожно...

А если иногда разрежать провод на корпус и на водопровод можно?ну например перед вк флешки в usb.

rif
Какой провод? Нулевой? Не надо. Тем более на батарею.
Флешка — вещь отдельная и питается от компа. Ее лучше правильно _отключать.

Так дело в том что иногда я еще неуспеваю вставить флеш или телефон только дотронусь до разьёма комп уходить в перезагрузку,и после это нормально садится флеш.как буто разрежается корпус.я непойму.все перебрал проверил контакты сейчас работает но что будет дальше когда опять наберется энергия.

rif
Варианты:
1. Изъять из БП сетевые 2 фильтро-кондерчика (обычно синие и одной ногой посажены на корпус/железо), а третий (между сетевыми проводами) не трогать.
2. До подключения флешки положить всю ладонь на железо компа — потенциалы тела и компа станут = .
3. Не поможет — стоит пробовать другой БП (от приличной фирмы).

Спасибо попробаю.если выяснится что бп,мож его лучше на резиновые прокладки посадить.

rif
мож его лучше на резиновые прокладки посадить. 
Абс. неверно! Железо БП = его экран. Повиснет в воздухе — с помехами вообще будет
Да и без толку — винты тогда тоже надо изолировать, полностью.

rif

Прокладки не помогут — общий провод БП сидит на железе внутри. Заземли комп для проверки хотя бы на трубу,предварительно убедившись в отсутствии на ней потенциала вольтметром. Если перезагрузки из за помех прекратятся — делай заземление.

Заземление весчь крайне нужная. Заземлять надо обязательно. В качестве варианта, запрещено ТБ, но можете попробовать. Возьмите евро-розетку, на нулевой защитный провод заведите нейтраль (предварительно определите пробником где фаза – где 0). В домах насколько понял электрики делают так. Батарея отопления и нулевой проводник звонятся накоротко и никакого защитного нулевого проводника нет. Его роль играет нулевой рабочий проводник.

ребус
Ну-ну... желаю долгой жизни вашим девайсам.

rif
Ваще-то у вас в этажном щитке должна быть земля приведенная от ТП и я бы вам рекомедавал бы-бып сделать специальную розеточку для вашего компа, т.е. привести фузеи на нее с вашего ЩК а землю с ЩЭ и поставить дифавтоматик техполюсной на 6А/30мА на эту розеточку. И все должно стать пучком.

ребус

А что будет при обрыве этого нулевого проводника??? Уж лучше батарея... На ноль она не звонится никогда,если в подъезде не живут "умные" соседи,которых жаба душит купить перепрошитый счетчик для "отматывания" электроэнергии.

Николай15

Земля от ТП есть только в новых домах и домах с электроплитами. У меня в щитке ее нету,только обычная 4х проводная сеть. причем ноль на корпус щита не подключен,да там собственно и корпуса нет — просто панель в нише в стене. Контур заземления в подвале,но мне до него как до ушей — там давно бритые всяких ИЧП понапихали. Там как раз трубы хол воды и канализации приварены к этому контуру. При заземлении на трубы главное — не допускать больших токов через него,иначе коррозией съест трубу на месте стыка. А в качестве отвода токов утечки фильтров вполне сгодится.

BoyRadeon
А вот тут вы не правы, дело в том, что в доме есть ВРУ, а оно в свою очередь заземленно, т.е. имеется свой контур повторного заземления, если это многоэтажка, то есть еще и молниезащита соединенная к контуром этого дома и полосовая сталь сечением 25*4 идет по всем этажным щиткам независимо от нулевого провода, соединяя все этажные щитки, так-же возможно присутствие естественных соединений через электрокомуникации, т.е. комуникационные трубы, каналы, лотки и пр., эта система наз-ся устройством выравнивания потенциалов. А вот в квартиных щитках этого соединения может и не быть! Все это конечно в идеале, но если дом старый и кто-то приложил свои золотые ручки, то может быть все, что угодно!:gigi:

Николай15

Cорри,это четырехэтажка... правда даст фору любой коробочке-многоэтажке с комнатками по 15м и потолками,на которых комаров можно давить,подняв руку А также тотально алюминиевой проводкой с сэкономленным сечением проводов. Контур у нас есть внизу — к нему подключенна молниезащита металлической крыши,трубы и броня вводных кабелей. Но до него мне с 3 этажа никак не дотянуться,разве что кидать провод в окно ,так ведь сп ят бомжи на металл. ВРУ в нашем доме — это аналог лестничного щитка — ниша в стене арки въезда во двор — там установлен входной разъединитель и плавкие вставки на _мраморной_ панели,внизу там кабельная разделка входного кабеля,туда как раз подходит контур,к нему подсоединена кабельная воронка и броня кабеля. Но до этого мне тоже далеко. К нам на лестницу заведен уже кабель небронированный. Корпус вводного щита — две ржавые дверки,вделанные в стенку арки.

был случая когда подключенная земля к электрощиту выгорела, вместе с компьютером и человеком сидящим за ним и за обрыва кабеля в электрощите на несколько этажей выше.

XIMERA123

Для защиты от этого служать дифференциальные автоматы. Так как пользую "левую" землю,у меня такой установлен.

BoyRadeon
Если боитесь, что бомжи сопруть вашу кишку, то просто возмите катанку диаметром 6мм и приварите ее внизу и заведите ее в квартиру приварите к ней винт и будет вам клема заземления.

Николай15

Да,это было бы лучшим вариантом. Надо только как-то ее закрепить, чтобы не выделялась на стене, у меня как раз там проходит водосточная труба,может вообще вовнутрь нее запихну, чтобы не мозолила глаза всяким разным.

По ТБ допускается использовать в качестве естественных заземлителей металлические трубы водопровода проложенные в земле. Так что, если не хотите использовать нулевой рабочий проводник в качестве заземлитетеля, подключите контакт евророзетки к водопроводной трубе. Это проще чем делать искусственное заземление.

ребус
При этом Вы должны быть уверены что труба дойдет до земли, у меня трубы заменены на пластиковые (у меня третий этаж, в 9-этажном доме) Кстати, до этой замены, переодически легонько било током от кранов, подозреваю что где-то что-то заземлено было.

Инструкция резиновая – понимай как хочешь.

1. В многофазных цепях в системе TN … , функции нулевого защитного (PE) и нулевого рабочего (N) могут быть совмещены в одном проводнике (PEN –проводник).

2. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводника в цепях однофазного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвление от ВЛ напряжением до 1КВ к однофазным потребителям электроэнергии.


В общем, по-моему, можете использовать N – (ноль в розетке) в качестве нулевого защитного проводника. Наведенное напряжение будет стекать по нему в землю.

ребус
Кхе-кхе! Простите, а в чем собственно разница, между заземлением и занулением, а?

ребус
Во-во, а давайте-ка уточним. Желательно со схемами (пусть и в Пайнте от руки).

Николай15

Нашел тут одну штуку — при разработке проекта энергоснабжения объекта указывается какие конкретно оболочки коммуникаций можно использовать в составе земляного контура, при этом на монтажных чертежах указываются дополнительные технические требования к монтажу этих коммуникаций — в частности, не допускаются соединения труб на резьбе, только сварка. Для кабелей в трубах — при использовании труб в составе земляного контура, количество труб в параллельном пучке должно быть не менее двух.

после того как я перебрал проводку на компе все стало ОК. Где-то коратило на корпус.Бардак был с проводкой,наконец руки дошли а то лень было всё уложить как положено.

BoyRadeon
По большому счету судить о правильности решения сложно. По причине отсутствия данных о грунте в котором находится этот контур, но судя по предстеленному материалу, это грунт с малым удельным сопротивленим растеканию потенциала. В противном случае этих труб не достаточно, еще бы знать расчетное значение глубины установки контура, и объект где применено это решение, тогда можно сказать точнее. А про сварку это требование ПУЭ и обсуждению не подлежит, т.е. ПУЭ это книга написанная авариями на предприятиях и объектах жизнеобеспечения и смертями людей, т.е. эти требования обсуждению не подлежат, они подлежат исполнению! И за не исполнение требований ПУЭ, очень часто энергетики несут уголовную ответственность!:gigi: Так что требования не резиновые, а вполне конкретные!:gigi: Это уже для ребуса.

Николай15
Все так, только с точки зрения борьбы с помехами и шумами выполнение предписаний по электробезопасности далеко не всегда приводит к положительным результатам. Может быть потому, что предписания оные должны были выполняться, начиная с нулевого цикла строительства.

rif
А проверь-ка все провода — не дай бог где-то действительно есть повреждение изоляции. Не пожалей времени...

U-Nick
Вы конечно правы, но есть тонкости, т.е. тупое исполнение предписаний не всегда дает результат, это как закон Ома, знают почти все, а пользоваться им могут еденицы. Но умных строят из себя, на каждом шагу, а капнеш, а там пшик!

Николай15
Я уж постил, как мы боролись с электриками по поводу правильности заземления. При подключении силовой в новом здании у них такое было при подсоединении "земли" — ! В двух приборах маленькие питающие трансы аж почернели и .
---------
По поводу наводок и шумов: есть отличная книга — Г.Отт, Борьба с помехами и шумами. Была у меня, но ...
Всем понимающим рекомендую ее поискать.

Николай15

+100 Причем "пшик" часто сопровождается искрами и дымом.

KOHAH48

Цитата:

---

а розетка самая обычная не евро, дом свой "деревенский".

---

Поставьте одну евророзетку, в неё пилот воткните и к нему подключите все устройства, входящие в состав ПК. Средний контакт розетки используйте в качестве заземления.
Землю в частном доме можно сделать по разному. Я, например, на даче заземлился от металлического каркаса из опор, на которых веранда стоит.
Если такой конструкции нет, то можно взять металлические штыри (3-4 штуки, диаметром 10-20 мм), как можно глубже (0,7 — 1,5 м.) вбить их в землю (на расстоянии 50 см), соединить между собой (лучше сварить) и от этой конструкции провести земляной провод (сечение не меньше 4 кв.мм., медь). Рекомендуется также пролить места замли вокруг штырей концентрированным раствором хлорида натрия.

После всего этого следует проверить качество заземления. Это очень просто. Берём обычную электролампочку, один конец соединяем с фазой, другой со свежеиспечённым заземлением. При этом лампочка должна гореть в полный накал.

Удачи.