Страница 2 из 130 [ Сообщений: 5174 ] Версия для печати [+] | На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 130 След. |
ИМХО на данный момент Nvidia и ATI находится в приблизительно равном положении, и выбор конкретной карты зависит от играемых игр. Из-за PhysX в кое-каких играх производительность не в пользу ATI.
Онан ты где ? Выходи, подлый трус Тут без тебя так скучно |
Опять же, как по мне, так Physx не более, чем маркетинговый ход. Многие фишки прекрасно реализуются и без него. Вспомните хотя бы рвущуюся ткань в Splinter Cell: Chaos Theory, где Физиксом даже и не пахло. У меня эта игрушка даже на старенькой 9600 128 mb почти на максе шла. Вот где зарыты чудеса оптимизации. В том же Batman Arkham Asylum много разговоров было по поводу плаща, который при включенном Физиксе двигается намного реалистичнее. Но стоить установить Prince of Persia Prodigy и в очередной раз хочется поапплодировать разрабам из Ubisoft за то что без всякого Физикса им удалось реализовать прекрасную анимацию накидки ГГ, красиво колышущуюся на ветру. Все это говорит о том, что Нвидиа "играет" очень "грязно" и вместо того, чтобы устраивать здоровую конкуренцию, разрабатывая свои технологии, она скупают чужие. Да еще и разрабам частенько проплачивают, сволочи... |
А когда nV иначе играла? Вспомнить хотя бы серию GeForce FX с кучей заточек под HL2, от которых даже разработчики обалдели — всё для FPS, всё для победы, а какими методами — это уже дело десятое. Ну ренеймы старых серий в типа новые вообще классика, забавно даже будет, когда AMD выкатит серию 5800, во что 8800GT в очередной раз перекрестят дабы дыры в ассортименте залатать. P.S.: Вот чему AMD стоит у зелёной братии поучиться, так это ненужные технологии массам продавать, тот же PhysX, который изначально что-то из себя представлял а после покупки стал обычной маркетинговой ерундой, которую пихают в любую игру ибо бесплатно и типа круто. |
sprata
Физикс- это технология обработки эффектов силами видеокарт. Конечно есть альтернативные технологии, но определенное здравое зерно в этом есть. Это лишь часть возможного приложения мощности видеокарты.
Это нормальная практика, легче купить, чем создавать все с нуля. Вы еще АМД упрекните за то что АТИ купили.
Немного не так. NVIDIA "слишком много на себя взяла" с точностью шейдеров в новом API DX9, что в корне разошлось с мнением МС и игроделов, отсюда и оптимизации. Кстати, они не добавляли крастоты, если вспомнить при наличии видеокарты от NV активировался DX8.
Не забавлялись когда ренеймы были у АТИ? |
max-sever
Да зерно то есть, а вот плоды все тухлые. |
Нет. Я на Радеон относительно недавно из зелёного лагеря перешёл. Последней картой от nV стала XFX-овская 9800GT. |
MihEI
тогда понятно rig
"Тухлость" игрового процесса не вина NVIDIA. Или ты имел ввиду что-то другое? |
max-sever
Грубо говоря, мне интереснее ломать деревья и заборы в Кризисе, отсреливать ветки и взрывать технику в фаре2, чем рвать пэлителен и разбивать стекла в мирорэйдж и наблюдать за тем как ветер гоняет листву в сакреде. |
NVIDIA, по большому счету не такие уж и плохие видюхи, одно растраивет, дорогие заразы, а в играх иногда они лучше АТИ, особено где крупные, массовые сцены с большим сосредотачением юнитов, тыщ так 5, но думается это от того, что присутствует эта оптимзация под физикс, т.е. это к том у, что мой кросс из из двух 4850 иногда просто жуткие тормоза, а другой раз так там ни какая NVIDIA и рядом не стояла и главное у АТИ это, то что идут все игры хоть с оптимезацией, хоть без, а на NVIDIи иногда даже не стартовали просто шли в отказ и все типа не совместимость и начинается поиск дров, примочек и плюшек всяких особенно на ВИСТЕ просто жуть, это я про свою старушку GTS 8800 640mb, а с АТИ таких траблов нет, зато есть тормоза в отдельных играх, т.е. нет идеала и не будет, не ждите.
|
http://nvworld.ru/news/new-341/#new-341
занятная демонстрация. |
У NVidia есть огромный плюс: это нормальные, отлаженные драйверы OpenGL. В отличие от ATI, которая так и не сумела сделать быстрый нормальный драйвер.
В свое время (во времена Riva\Riva2) у NVidia были крайне поганые драйверы OpenGL, но они сумели сделать выводы, и пригласили на работу команду драйверописателей родом из Silicon Grafics. Продукт резко улучшился. В результате в OpenGL у NVidia, по сути, нет конкурентов. Если в DirectX ATI более-менее трепыхается (и то, я бы показательно расстрелял бы уро... неадеквата, который придумал использовать .Net для панели управления), то в OpenGL конкуренции, по сути, нет. А для многих профессиональных пакетов OpenGL — основной API. |
Не голосовал.
У меня Интел он борд |
matik
Лично мне на опенЖЛ в принципе пофиг. И что то я не замечал, что б у АТИ в нем что то довольно серьезно храмало. Все вроде вполне обычно.
О слове трепыхается поподробнее.
И что ? В чем проблема то? Меня лично NET ни как не смущает, да и другие панели использовать можно. |
rig
Лично мне на опенЖЛ в принципе пофиг Лично Вам — может быть. А вот в 3DMax-е (кроме последней версии) — не пофиг, там разница между OpenGL и софтверным просмотром была по скорости в РАЗЫ. И что ? В чем проблема то? Меня лично NET ни как не смущает, да и другие панели использовать можно. Проблема в том, что тормозит оно. Лично меня раздражает ждать, пока 50МВ (!) панель загрузится. |
Пустяки всё это.
Главно, что сама железка более прогрессивна. Да, проблемы с драйверами, плохой маркетинг, .NET... Но АТИшные разработчики самой железки значительно талантливее конкурентов. ИМХО, совершенная архитектура. Это именно на радеонах, по уму, надо физикс, и т.п. расчёты, не связанные с видео. Хоть рейтрейсинг. Для меня это не маловажно. Честно, я восхищяюсь ими. Чего не могу сказать о резработчиках Интела, АМД, Нвидии и многих, многих других. Хорошо, что АМД\АТИ "сплавили" Нвидии некоторых специалистов(судя по занимаемым ими постам, именно они и должны быть ответственны за большинство из того, что нами здесь критикуется). Пусть наймут новых, талантливых. |
frontier
Но АТИшные разработчики самой железки значительно талантливее конкурентов. Это весьма сомнительное утверждение Особенно в свете того, что нынешнее решение АТИ стало больше похоже на решение NVidia, чем предыдущее (то есть, по факту, архитектура чипов сближается). Это две вполне достойные команды, но я бы не рискнул сравнивать таланты Чего не могу сказать о резработчиках Интела, АМД, Нвидии и многих, многих других. Это Вы, кстати, совсем зря Разработка CPU на порядок сложнее разработки GPU, в силу более универсального характера процессора, и гораздо более сложной логики работы. А так же в силу противоречивых требований. Так что разработчики CPU — гораздо более редкие люди, они все известны ПОИМЕННО. Пусть наймут новых, талантливых. Если бы это было так легко... |
frontier
Угу, тебе-то да, а вот далеко нет
Я чего-то не понимаю? Какая еще физика, какие еще рассчеты (Folding не в счет)?
Слова труфана. Пусть глючит, плющит и таращит ,
зато
|
D-Tritus
Это Вы мне отвечаете? Это не моя фраза и почему на "ты"? Не помню перехода на "ты".
Это было понятно из первой фразы.
Так изучите этот вопрос. С чего Вы взяли, что я буду Вас учить? Вы читать умеете? Так прочтите. На этом сайте есть статьи.
Вы снова невнимательны, впрочем, как всегда. У Вас что именно глючит? Отдельные транзисторы в чипе глючат или всё-таки софт? Тут плакать надо. Вы переврали не только суть моих фраз, но и ответили мне на чужое утверждение. Я в недоумении, честно. Быть может, это была показная грубость и, извиние, глупость. |
rig
Занимайтесь трёхмерным моделированием "...и тогда, ты заговоришь по другому!" © м/ф "Остров Сокровищ.
Да, а то, что работает через пень-колоду — это пустяки. |
frontier
Просто потерял слово — бывает Хотел сказать, если плевать тебе, то это не значит что плевать и остальным. Я конечно не занимаюсь моделированием, но в старые игрушки на OpenGL иногда очень погамать хочется. Так что ATI для меня не выбор, тем более у нее много косяков и с другими не слишком старыми играми — приводить ссылки не буду, но темы поднимаются очень часто.
А уточнить что за физику вы имеете ввиду сложно? Если вы про тот проPhysX на x19xx — то где он? Правильно, в опе. С Havok ситуация неясная — толи будет, толи не будет. Единственное, остается только OpenCL, но ведь и Nv портирует PhysX на него, и соответсвенно будет в +, т.к. будет поддержка физики и в старых проектах. Про расчеты тоже пока говорить сложно — практически нету, чем считать (я имею ввиду бытового назначения, а не моделирование землетрясений и погоды — этой областью не интересовался, поэтому и не могу говорить как там обстоят дела). По поводу рейтрейсинг — а Nvidia разве этого не умеет?
А разве софт, конкретно дрова, не часть архитектуры? Нужен ли тебе автомобиль с пустым баком?
Тоже я могу сказать и про ваши "голословные" фразы типа
Хотя бы привели те "совершенства" в сравнение с конкурентом. PS А чем вам не угодили Интел, АМД, Нвидия и многих, многих других? |
matik
Это моё личное мнение, мои симпатии. Что и было подчёркнуто соответствующими словами: "ИМХО", "Для меня"... Меня не восхищает сложность ради сложности. Впрочем, это индивидуально. Но, объясните, почему же я не могу высказать такое своё мнение, даже объяснив его? В этой теме есть куда более категоричные высказывания.
Совершенно верно. Хуже того, мной даже не говорилось обратное. Ну не восхищают они меня и всё. Вот АТИ восхищают, особенно когда вышел 4870 и оказалось, что "процессоров" там значительно больше. И это с учётом того, что 4870 был бы приобретён мной даже в случае, если бы число "процессоров" оказалось равным предположительному.
Вы абсолютно правы. Но... для меня это не повод. Да, обратите внимание, что отсутствие восхищения не означает отсутствие уважения. D-Tritus
Да Вы понимаете, что это не моя фраза. До каких пор Вы будете мне отвечать на чужую фразу?
В данной теме под "физикой" большинство подразумевает аналоги PhysX. Впрочем, подразумеваю математические расчёты. Хоть фракталы считать, кому что.
Только зачем нужен посредник... Почему не использовать OpenCL напрямую?
Лучше бы её там небыло вовсе.
Это не умеет никто. Речь идёт о возможностях, а умение... Пока никто.
Нет, не часть. Это поддержка.
В точку! Только пустота бака никак не влияет на совершенство самого автомобиля. Даже если на нём нельзя ехать, в его конструкции могут быть очень продуманные решения.
А для кого я пишу слово "железка"? Это именно то, что установлено в Вашем компьютере(совершенно без учёта драйверов, игр и т.п. Только сам чип)
Всё же, рекомендую(по доброму) прочесть немного о архитектуре современных видеокарт. Впрочем, пожалуйста: Когда прочтёте, Вы узнаете, что так называемые процессоры(я в курсе, что это не корректное определение, но так будет понятнее) имеют очень узкое назначение. Проще говоря, Вы не сможете, как ни страйтесь, посчитать ту же "игровую физику" любым из них. И в данном случае, универсальность огромного числа АТИшных процессоров гораздо важнее, ценнее, нужнее и результативнее, именно для "посторонних" расчётов. И это не изменится, даже если АТИ никогда не доведут "до ума" свой Стрим. Инженеры, создавая линейку радеонов 2х00 сделали важный шаг. Я расцениваю это, как задел на будущее. Впринципе, с их мотивацией можно было ознакомиться на их офсайте. Они первые не на словах, а на деле задумались о расчётах общего назначения. А поддержка... Извините, но нельзя винить разработчика железа в том, что кто-то пишет кривые(да какие угодно) драйвера, или в том, что кто-то другой не считает нужным продвигать эти возможности видеокарты. Следуя Вашей аналогии, Вы же не станете обвинять разработчиков автомобиля в том, что его бак пуст? 4e6ypek
А если я попрошу Вас процитировать такое моё утверждение, сможете? 4e6ypek Любопытно, кому-нибудь нравится приписки чужих высказываний? Как думаете? Последний раз редактировалось - frontier - 17:59 08.09.2009, всего редактировалось 2 раз(а). |
matik
В каком смысле? С инета или в самом компе? И че? На картах АТИ нельзя работать в 3Дмаксе? 4e6ypek
Это ты о чем? |
А это не вы утверждали, это утверждал я.
Кстати, я давно заметил вашу неприязнь к моему стилю письма . И очень, очень советую больше не читать моих сообщений где-либо. Мне страшно, что у вас от этого случится несварение .
Речь шла о "компе", но и качать лишние МБ далеко не всем покажется прекрасной идеей.
Можно, но с потерей скорости, в сравнении с аналогичными решениями конкурента. Это, если OGL просто хотя бы заработает. Про ошибки рендеринга я уж... |
4e6ypek
Не знаю, у меня он загружается сразуже, не медленнее чем открывается обычная папка.
Напомни мне пожалуйста, а сколько весят дрова НВ?
Ну я так понял, последняя то его версия не под ОGL. |
4e6ypek
Верю! Хотя Вы отлично держитесь и успешно скрываете свой страх Статистический, Вы постоянно проигрываете мне споры.
Думаете, это очень хитро?
Типун Вам на язык Не беспокойтесь, не случится.
Это не стиль письма. Это приписки. А стиль письма вполне приемлемый, по крайней мере весёлый...
Чепуха какая-то... т.е. Вы будете писать мне, но читать это не нужно? Оригинально! И снова:
Вы не представляете, как я Вам сейчас верю! Последний раз редактировалось - frontier - 14:36 09.09.2009, всего редактировалось 2 раз(а). |
кстати загружается не медленнее чем панель управления нвидиа у меня и то и то есть
|
Я с вами спорил? Неужели так оно и было? Нет, это невероятно! Я сейчас, впервые за последние десять лет, наверное даже удивлюсь!
А ведь это мысль...
Я очень рад, честно.
Вы чуточку ошиблись — я не буду писать вам. Вообще. На всякий случай. А то вдруг, несварение то же или не понравится... Не поймите неправильно, просто не желаю снова делать вам неприятно. |
4e6ypek и frontier, вы как драться начнете меня позовите! Я тут катализатор устрою. Бабосов нарублю! Хорошо?
|
Николай15
О да, чебурек с пограничником. Было бы интересно, но один из них девочка, поэтому не честно. |
rig
Личная охрана китайских императоров набиралась из женщин, так что вопрос сложный! |
4e6ypek
хм...
Вы уже это делаете Далее, Вы польстили себе Пора возвращаться к теме, а то придёт Стренжер-мало не покажется никому. Никакие статусы не помогут. Всех без суда и следствия... p.s. А драки-то не будет. |
Николай15
Ни в коем разе! Стороны разошлись полюбовно, на табло высвечивается счёт 0:0. И вообще, с оффтопиком пора бы завязывать. В этот раз всю вину принимаю на себя. Надеюсь, меня не пощадят. |
Больше ATI нежели NV. В принципе юзал и те и другие, везде свои плюсы и минусы. Для меня вопрос наверное в цене и привычке. Привык я уже к ATI последние годы. С нетерпением жду 58-й линейки, руки уже чешутся и деньги карман жгут. Интересно посмотреть что под эгидой AMD выпустят.
Что до комповых сердец, выше упомянутых, то однозначно только Intel PS А опрос действительно не к месту |
XAROS
соскучились по холивару люди
Что верно то верно. |
Если объективно то процент участвующих в подобных холиварах от общего числа юзеров того или иного железа ничтожно мал
|
|
Hell-Fosa
ага, только весь форум забит сообщениями о том, как что то глючит, не гудит, не свистит... Причем в 90% случаев виноваты именно дрова и необходимость их нестандартно настраивать, патчить и прочее. Не знаю как там под линух, а виндовые дрова кажется только хуже стали и программеры из ати после этих покупок фирмы АМД перешли в Нвидию. |
Дрова дровами,играделы тож хорошо косячут.
|
BoyRadeon, так пишите, как будто зайдя на форум nVidia вы не обнаружите сотен сообщений о том, что чего то глючит. Судить по форуму о проблемности той или иной карты вообще нельзя, так как большинство людей вообще на форум не пойдут, если все в порядке.
|
С нвидией в последнее время что-то не то. Сначала они не выпустили чипсет под i7. Потом (вернее сейчас) опаздывают с GT300 и показывают муляж видеокарты + ни слова о производительности (странно, был бы там магагпу — уже бы во всю говорили про превосходство над Р870). Одновременно запрещают работу PhysX совместно с другими видеоускорителями (пытаются хоть за что-то ухватиться?). Теперь вот уже почти точно известно что идля i7"1156 тоже ничего делать не будут.... Жаль, цены только выше от этго.
|
Новая тема Ответить | Страница 2 из 130 |
[ Сообщений: 5174 ] | На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 130 След. |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9 |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |