Страница 1 из 2 [ Сообщений: 52 ] Версия для печати [+] | На страницу 1, 2 След. |
Ну, что ж... Вчера мой славный БП 500W FSP Optima Pro [OPS500-60HLN] приказал долго жить. Проработав всего 4 месяца 25 дней на системе, которую 400-ваттный Кодеген (прости, Господи) тянул почти год.
Смерть героя сопровождалась яркой вспышкой с последующим обильным дымовыделением. Команда "no smoke" не помогла Хорошо, что это было у меня на глазах, ведь я частенько оставлял машину включённой и в своё отсутствие. И хорошо, что погибший не стал играть в Гастелло, т.е. гордо скончался в одиночку. Собсно, это всё лирика. Вопрос вот какой. В чём может быть причина такого пердимонокля? Вот фото внутренностей покойника. Стрелкой отмечена сгоревшая загогулина. Фотки, для лучшего рассмотрения, кликабельны Очень не хоцца, ессесьно, чтобы вышедшего на замену постигла судьба предшественника |
Evil
Судя по расположению погорельца — либо бросок по сети, либо некачественная деталь. Вспышка могла случиться из-за межвиткового пробоя, при котором сей дроссель превратился в деревяшку. Вполне возможно, что этот БП удастся реанимировать — вылет, имхо, только в Hi-Volt части. Но проверять придется все ейные детали. |
Evil Всегда воздерживался от советования конкретных моделей и даже марок, но сейчас могу сказать — меняй на zalman или hiper. Первые не имеют брака и возвратов вовсе (продаём их приличное количество), а вторые стоят оченьу меренно и всегда (в моей практике) поддаются ремонту дома, тоесть, никакой тороидальный трансформатор в них не сгорал... максимум — надувался мелкий кондёр.
Всё оситальное: многочисленные сиртеки (chieftec, hpc, thermaltake и пр.), fsp (фаворит и пр.) имеют приличный процент возврата по тем или иным причинам.... но говорюсь... горят обычно только дорогие и мощные модели... подстава. Модели от 430-450 ват и ниже не горят... Терь по сабжу... сгорел тороидальный трансформатор, щас схожу на фцентр. посмотрю на печатную плату с двух сторон... мож чё и пойму... наверняка, более опытныые коллеги меня опередят |
Evil
"А напоследок я скажу..." — срисуй-таки XAT_овский image optimizer c xat.com! Уже версия 5.10 есть. Твои фотки на автонастройках ужались до 112 кил в сумме с улучшением читабельности и деталировки. Че слово — этот продукт того стоит. Последний раз редактировалось U-Nick 13:16 02.04.2007, всего редактировалось 1 раз. |
В скачке напруги сомневаюсь, т.к. комп был включён через ИБП APC Smart-UPS 700. Кстати, тут же возникает вопрос — не может ли ИБП быть записанным в графу "причина смерти"? _ IdeaFix Из Hiperов в наличии только ATX 670W HIPER HPU-4M670-SU Quad Sli, Retail. Как он? Залманов нет. Но, в принципе, разве начинку для них не FSP делает? _
Изучим, освоим. На самом деле можно было и в ACDSee пошаманить, но горе от безвременной кончины затмило разум... _ И ещё вопросик. Обнаружил, что на блоке не было никаких гарантийных наклеек и т.п. Это нормально? |
Evil хипер неплох... а залмановские блоки чтоли контролируются лучше или ещё что... но возвратов слава богу ни одного... а по поводу отсутствия наклеек... фиг знает.
Посмотрел по прайсу.... блок питания "retail, повреждена упаковка"... этот вроде нормальный, а есть моделька в две буквы отличающаяся у которой провода все вниз торчат (прям в процовый кулер) будь осторожен не хапни такой... А том ало ли что на картинке нарисовано. Да, хиперов почти всех в своё время обзирал... обозрел... обзёр.... вобщем, Артамонов их всех изучил и пришёл к выводу что на хиперах низя экономить — тоесть брать надо самый дорогой в линейке. Почитай артамонова и официальный сайт хипера (есть русский, светился в в хиперовской викторине на клокерах) и выбери действительно то, что нудно. P.S. А ралиаторы у новых фсп-шников класные... практически отсутствуют... |
http://www.hipergroup.com/English/produ ... 4m670.html — вот вроде ссылка на блок... в Type-S он вроде не самый аццтойный Ненужных и убого реализованных (говорю как владелец HPU-4K580) модульных разьёмов нет...., лампочек нет, чего ещё желать?:) Осталось только Артамонова почитать, ну и удостовериться что вместе с упаковкой не пострадало нутро...
Да, чем "хорош" именно мой блок HPU-4K580, так это тем что в 21-ом веке у него в сата разьём (китовый заметьте) благодаря убогой модульной системе не заведены 3.3 вольта и заявлена замечательная сли совместимость... один провод на питание видяхи нормальный, а второй — переходник с двух молексов питания винтов.... |
гыыы.... ещё одна блажь http://www.hipergroup.com/English/produ ... 1p-15.html
|
Забавная приблуда. А нафига нужно это доп. питание помимо собсно P4? Оно что-то даёт? В описании матери говорится, что дополнительные четыре разъёма нужно использовать, ежили у вас что-то типа Intel Pentium D Extreme Edition. У меня, вроде, попрошше... |
Evil
Ни один ИБП кроме чисто on-line не умеет _мгновенно_ реагировать, а тем паче регулировать!, входные броски. Так что он не виноват — просто НЕ МОГ успеть. Но все это — чисто предположения, истинную причину выгорания уже не установить. ---------- Будут по ХАТ_у вопросы — стучи в Л.С. |
Забавная приблуда... — зато как страница оформлена! На 5...
|
Evil
для полной совместимости с Intel ** ExtrimeEdition... этим процам нужен не ATX 2V12 а EPS.... |
Просто там применена новая схема, в которой силовые элементы продублированы, благодаря чему уменьшается нагрев и возрастает КПД. Как показали тесты Артамонова, то, что там стоит — справляется. |
Ну, что ж, случай признан гарантийным. Правда, зачем-то на рассмотрение 20 дней взяли — наверное, БП на родину возили Возместили полную стоимость. Доплатил около 300 рублёв и взял HIPER HPU-4K580-MU Black 580W. Красывый, как жыгули! Будем посмотреть, что за зверь.
IdeaFix Ну не было больше ничего адекватного в р-не имеющейся суммы! SLI, слава Богу, не нужен. Кстати, а чем грозит отсутствие 3.3В на SATA? |
Evil у меня есть пара винтов (щас живут в компе жены) сигейты по 300 гиг с 16 мб кэша линейки 7200.9. Монстры жудкие... не раскручивал он их, вернее. раскручивал, но раз в день они головками цокали... у жены инвин 300ват с честным сата — полёт нормальный.
Щас у меня 320-чики о двух пластинах (7200.10) таких проблем нет. |
Evil
Повезло... аж Покупку ? |
U-Nick
Сёдни запущу Сталкера, завтречка обмою! IdeaFix Ну моё дисковое хозяйство в инфе описано, глянь, ежели не лень. Я больше за рэйд опасаюсь. Чуть что, и всё, что нажито непосильным трудом... |
Evil WD2500JS ни разу не SATA2 винт NCQ нет, управление питанием спекам не соответствует, Hotswap... промолчу У них даже питание обычное есть наряду с сатанинским. Не думаю что ацуццтвие 3.3 вольт их убъёт. Но на откровенно десктопных винтах иметь raid0 единственным накопителем в системе — это рисковано... или регулярные бэкапы на ДВД? хотя, всёравно приятного мало.
Кста, на правах офтопа, не напомнишь чтем 955 от 975 и 945 отлчается? |
IdeaFix
Изредка бэкаплюсь, но не полностью Как-то чёрт дёрнул собрать рэйд, вот и пользуюсь теперь. Кстати, какого-то особого прироста скорости не заметил. А вот с отличиями... 975 имеет пару псяй-экспрессов, 945 поддерживает 533 шину, а самое обидное, что 955 не поддерживает Конро Мать менять буду... |
|
Новый блок питания это конечно хорошо...
Но все-же. Никто не подскажет, из-за чего сабж так горит? Это не первый случай... В интернете нашел уже три разных, но неисправность та-же самая. Горит дроссель. И все они отработали менее года. Может быть можно что-то переделать заранее? Специалисты, на вас вся надежда! У меня такой БП работает уже пару лет примерно. Почти круглосуточно. Примерно через год обнаружил вздувшийся конденсатор 1000 Мкф х 16 В (между радиатором и маленьким трансформатором, не разбирался зачем он), сразу же заменил (уместился 1000 мкФ х 35В, поменьше не было). Но все-равно как-то не доверяю этому БП теперь |
nfo7
Что проделать? Первым делом проверить ВСЕ электролиты и заменить их на более качественные. Желательно с малым значением ESR (Google подскажет их марки). Раздвинуть-поправить все детали, чтобы друг друга не касались. Если есть пищащие моточные — залить жидким эпоксидом (разводить ацетоном) и ХРОШЕНЬКО просушить. Вспухание электролитов — только из-за их перегрева. А вот почему он появляется, разобраться можно только на месте. Мо быть даже соседство с горячим радиатором ... способствует. Кондеры на 35 В ВСЕГДА имеют меньшее ESR, чем на 16 В. ------ БП с меньшим уровнем помех на выходах ВСЕГДА лучше придуман-собран. Читайте статьи Артамонова с Ф-центра — там все помехи хорошо показаны. |
U-Nick
Сгорание дросселя PFC(как на фотках ТС) — проблема не только этих БП. Эпизодически встречается. Причины — тотальная экономия меди(нагрев обмотки в рабочем режиме может превышать 70 градусов) и намотка внавал дросселя, работающего под высоким напряжением. |
Интересно, а этот APFC тогда можно убрать, подключив БП минуя его, или он выполняет еще какие-то другие функции и делать этого не стоит?
|
nfo7
Убрать можно, только делать надо это внимательно — отключить выходной каскад корректора, выпаять дроссель, если он сгорел и поставить вместо него перемычку. Если контроллер ШИМ и корректора совмещенный в одной микросхеме — он не запустит ШИМ при отсутствии обратной связи от корректора КМ. |
Первый раз вижу чтоб дроссель сгорел.. Наверное брак.
|
Dollar59
При такой намотке сложно сказать, где брак. Для дросселя, работающего при напряжении 400В перехлест витков при намотке — уже брак, ИМХО. Но китайцы так не считают |
А на этом FSP 500W никто APFC не отключал? Если были попытки, поделитесь пожалуйста информацией...
|
nfo7
А зачем его отключать? Если дроссель сгорел, его проще перемотать, в нем всего 40-50 витков. |
BoyRadeon
1. Дроссель не сгорел, но есть вероятность что сгорит. А перемотать можно так-же плохо (или плохой проловокой, всякое бывает), ведь первый блин часто комом... 2. Меньше деталей — больше надежность. 3. Лишний нагрев, не дает сделать БП более тихим. |
nfo7
1. если не сгорел, не факт что обязательно сгорит. Происходит это нечасто. Перемотать так, как мотают китайцы, можно только по пьяни 2. таким методом пользуются безродные китайские фирмы, в блоках которых на плате вместо деталей пустые места и перемычки А по существу — при этом изменятся режимы других узлов в блоке, что не добавит ему надежности. 3.Чтобы лишить БП основной части нагрева — надо выкидывать из него диодные выпрямители, а не корректор КМ. |
БП оказался не очень то и хорошим.
Примерно через год заменил конденсатор 1000 мкф х 16 В в горячей части, вентилятор затрещал (восстановил), еще через пару лет смотрю напряжения под нагрузкой недопустимо сильно проседают (12V — на целый 1 вольт проседает). Открыл — там еще минимум 2 конденсатора вздуты (по моему тоже 1000 мкф х 16 В). Обратил внимание на обсуждаемый дроссель, и пришел в ужас. Не знаю как его мотали, но на фото в первом посте можно сказать еще очень хороший (просто идеальный) вариант был. Почти все витки внавал чёрти знает как. И не понял, эта обмотка лаком проклеена или изоляция плавиться и витки друг с другом уже сплавляются (изоляция темненькая). Как нибудь разберу и перемотаю, надоело на пороховой бочке сидеть |
nfo7
Ничего страшного при сгорании этого дросселя не произойдет. Сработает защита PFC или в самом худшем случае сгорит его транзистор и вслед за ним сетевой предохранитель. Ну и дымок будет от термоклея и лака. Сам видел случай вскрытия входного электролита во время работы БП — из вентилятора повалил белый дым толщиной во всю решетку, а комп при этом продолжал работать А для конденсаторов в недорогом блоке — 3 года вполне нормальный срок службы. |
nfo7
С платой ничего страшного не случилось и с транзисторами тоже. У этих дросселей есть еще одна беда — паршивый порошковый сердечник с высокими потерями, который они рассчитывают еще до кучи на нагрев под сотню, чтобы сэкономить размер. В итоге сердечник может нагреваться больше чем обмотка. А что самое фиговое — этот сердечник от нагрева теряет свои свойства и дроссель становится как без сердечника... К чему это приводит думаю понятно. В некоторых БП этот дроссель сделан по человечески — на броневике с зазором, но таких по пальцам посчитать. Если будешь менять — делай именно так. В принципе — заменить транзюк пфц и намотать новый нормальный дроссель не так сложно. С другой стороны как я понимаю этому бп уже больше 5 лет и может просто купить новый... |
А как думаете, этот дроссель от нагрева не испортился?
Но таки есть шанс запустить CM6800 без АFPC, вначале так буду пробовать. Другого феррита пока все равно нету, а лишняя "печка" не радует. Восстановить хочу хотя-бы потому что он хорошо всё это время работал, электролиты подсохли — заменить и будет как новый. В нашей сети еще бывает нехорошие вещи творятся, все компьютеры (и не только компьютеры) гаснут — а этот работает. И еще блок интересен своим не особо сильным нагревом и почти всеми изолированными корпусами транзисторов на двух радиаторах — не сложно вынести из блока на отдельные большие радиаторы — и будет бесшумное охлаждение, при 500 Ваттах! |
nfo7
Дроссель этот на помойку ПОЛНОСТЬЮ. С намоткой все просто — замерь сечение сердечника, если возьмешь СЧ броню с таким же сечением и зазором в центре порядка 0.1-0.2 и намотаешь на ней столько же таким же проводом, параметры точно будут лучше тех что были и нагрев уменьшится весьма существенно. Кольца из обычного феррита без зазора ставить туда нельзя! |
Кольцо надо брать побольше и провод сечением потолще. Ферритовое (никелево-цинковое или марганцево-цинковое) нельзя, сразу уйдёт в насыщение. Должно быть из прессованного железного порошка с полимером. Частота работы активного корректора максимум несколько кГц, так что выбор широк. Обычно берут жёлто-белые (#26 по каталогу смесей, справочная проницаемость 75, потери 60мВт/см3 на 1кГц) или зелёно-синие (#52 по каталогу смесей, справочная проницаемость тоже 75, потери 56мВт/см3 на 1кГц). Впрочем, лучше расклеить силовой транс (броневик) приличных размеров какого-нибудь дохлого БП и сделать серьёзный дроссель.
|
Evil
Выкинь этот дросель http://fotkidepo.ru/?id=photo:598060 |
RAV123
СМ6800 не будет работать без ОС с APFC. Поэтому тут придется перематывать. Но перематывать на "порошке" — повторять уже сделанную ошибку, приведшую к сгоранию дросселя. Поэтому — или на Ш-образном феррите, проложив бумагу между половинками для создания зазора или на специальном броневом сердечнике, уже сделанном с зазором в центре — такие купить можно. |
Новая тема Ответить | Страница 1 из 2 |
[ Сообщений: 52 ] | На страницу 1, 2 След. |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |