Есть ещё теория пульсации Вселенной. Взорвалось, распухло, сжалось, взорвалось. При этом течение времени, как было линейным, так и осталось. Имхо.

matik

Amra
А почему два пункта, а не один?

matik

Цитата:

---

Тем же методом: нет НИКАКОГО ДРУГОГО объяснения тому, что мы видим.

---

Знания, доступные на данный момент учёным, не стоит абсолютизировать — иначе ты действительно делаешь бога из науки. В словах «нет никакого другого объяснения», ты пропустил начало: «...на данный момент...». Я думаю, Эвклид тоже был уверен, что параллельные прямые никогда не пересекаются «потому что нет никакого другого объяснения тому, что я вижу» .

По поводу чёрных дыр, ты только подтвердил то, что я сказал: в известные науке факты данная гипотеза идеально вписывается. Я уже привёл тебе выше пример появления новых знаний, опровергающих не то что научные гипотезы, но даже аксиомы .

А окончательным подтверждением в физике до сих пор считается исключительно экспериментальное. Вот слетает супер-пупер-мегазвездолёт к чёрной дыре — тогда мы его и получим .

U-Nick

Цитата:

---

Т.е. если 1) — верно, то нечто по 2) существовало вне времени и пространства?

---

Нет , я хотел сказать, что начался отсчёт времени новой вселенной. IMHO

Ntag

Цитата:

---

При этом течение времени, как было линейным так и осталось.

---

Тут есть такой момент. Время не может быть линейным (в том смысле что текущим одинаково и во всех условиях) согласно СТО так что оно не было линейным, и не будет . У каждой системы отсчёта своё собственное время.
Что такое есть вообще время? Это всего лишь мера, по котороый можно отличить скорость протекание одного материального процесса относительно другого.

А что произойдёт со временем если заморозить всё движение (например сжать всю материю в одну точку)? Времени не будет , не больше и не меньше. Потому что время — это мера движение в пространстве.
В принципе не возможно сказать как долго вселенная сжата в точку, если не с чем сравнивать. Это просто мгновение с неопределённой продолжительностью.
"по НАШЕМУ (Земному) скромному разумению." ©

NAWHI
Знания, доступные на данный момент учёным, не стоит абсолютизировать — иначе ты действительно делаешь бога из науки. В словах «нет никакого другого объяснения», ты пропустил начало: «...на данный момент...». Я думаю, Эвклид тоже был уверен, что параллельные прямые никогда не пересекаются «потому что нет никакого другого объяснения тому, что я вижу»
Извини, ты в данном случае занимаешься демагогией. Евклид как был прав 2 тысячи лет назад, так и не перестал быть прав. Решения Минковского/Лобачевского расширили наши представления о геометрии, но не отменили работ Евклида.
Евклид продолжает быть прав, и в обычной жизни ты нигде не встретишься с другими геометриями. Там, где с ними можно встретиться, люди жить не могут.

Точно таким же образом нынешняя СТО — напомню, доказанная экспериментально — не перестанет быть справедливой. Возможно, она будет дополнена более новой и более точной теорией.
Но то, что невозможно по СТО, останется невозможным и потом.
Точно так же, как то, что невозможно по механике Ньютона, останется невозможным и при учете преобразований Лоренца.

По поводу чёрных дыр, ты только подтвердил то, что я сказал: в известные науке факты данная гипотеза идеально вписывается. Я уже привёл тебе выше пример появления новых знаний, опровергающих не то что научные гипотезы, но даже аксиомы
Извини, я что-то пропустил?
Мне вспоминаются только теории типа флогистона, от которых отказались, когда те стали противоречить наблюдаемым фактам. Это было нелегко, потому что научная методология тогда только складывалась — но все же это произошло.
От каких современных аксиом пришлось отказаться?
Отдельно поясню еще раз нюанс с "черными дырами".
При чем здесь идеально или неидеально? "Черные дыры" являются единственным объяснением слишком многих феноменов, чтобы от них можно было просто так отказаться.
Точнее, отказаться можно, но надо что-то предложить взамен.
А взамен предложить нечего: все объекты, которые будут подставлены вместо "черных дыр", будут все равно иметь их свойства. То есть, по сути, будут все равно "черными дырами", даже если ты назовешь их "тюльпанами Гауди".

А окончательным подтверждением в физике до сих пор считается исключительно экспериментальное. Вот слетает супер-пупер-мегазвездолёт к чёрной дыре — тогда мы его и получим
Вообще-то оно именно экспериментальное: измерение масс звезд давно уже стало точным методом, и принципиальная ошибка исключена.
Не обязательно падать в пропасть для того, чтобы сказать себе, что она там есть.
Эксперименты в космологии несколько отличаются от экспериментов в физической лаборатории.
Так вот, существование "черных дыр" можно считать подтвержденным экспериментально.

Yury_Malich

Цитата:

---

А что произойдёт со временем если заморозить всё движение (например сжать всю материю в одну точку)? Времени не будет , не больше и не меньше. Потому что время — это мера движение в пространстве.

---

Наскока я помню, в этой гипотезе, момент между максимальным сжатием и взрывом бесконечно мал, что можно не принимать в расчёт. Ну а линейность времени остаётся для гипотетического стороннего наблюдателя aka Бог

Yury_Malich
С юбилейным постом, коллега!
, я уже в классики попал?

NAWHI
опровергающих не то что научные гипотезы, но даже аксиомы .
Гипотеза это только предположение. Его судьба может быть любой. А вот аксиома это истина, принимаемая без доказательств. Они лежат в основе любой науки. Это, так сказать, правила игры. Их нельзя опровергнуть. Можно только договориться о других правилах. Существование бога — это аксиома. Её нельзя опровергнуть или доказать. Вот только беда, тут не конкретезируется, какого бога, и из этой аксиомы никак не следует, что в библии не написана чушь, а попы не обманщики.
Ntag
Ну а линейность времени остаётся для гипотетического стороннего наблюдателя aka Бог
Сторонний. Значит бог не принадлежит этой вселенной. => Его нет в этой вселенной => Его нет?
Есть ещё теория пульсации Вселенной. Взорвалось, распухло, сжалось, взорвалось.
Ай, какой же этот бог забавник!

matik

Цитата:

---

1. Доказательство существования Бога.
2. Изучение особенностей поведения Бога.
3. Построение внутренне непротиворечивой модели Бога.

---

Прекрасны ответ на Ваш вопрос- ниже

Цитата:

---

"Миллионы леммингов не могут ошибаться"?

---

Брусок

Цитата:

---

Сторонний. Значит бог не принадлежит этой вселенной

---

Ну а как же. Согласно Библии, вселенную создал Бог. Где он был, до этого? Естественно, вне её. Логично?

Цитата:

---

Ай, какой же этот бог забавник!

---

Ну, в этом процессе он может и не участвовать. Один раз запустил качели, и всё, теперь можно сидеть и болтать ножками. А ещё горят, что вечного двигателя не существует. Дык вот же он!

http://www.krassilka-batik.ru/soul/inde ... chapter=28 — вот, нарыл ссылку с сайтом на все вопросы. А вы всё допытывались, что такое душа, где она. Дык вот! Там уже знают!

Ульдемир, это я даже не знаю как назвать....

"Если вы говорите с Богом — это молитва, если Бог говорит с вами — то это, скорее всего, шизофрения.. "

— ну так это она и есть.

Stranger_NN

Цитата:

---

это я даже не знаю как назвать

---

А вы не стесняйтесь

— Саратовские власти подарили церкви дом вместе с жильцами и их правами. И мирская жизнь стала похожа на ад

Как-то ночью у дочери Ани случился приступ. Сотового телефона у Светланы Ивановны не было. Мать металась по двору, не сумела сама отпереть калитку, стучалась в церковь, ей не открыли. “Скорую” вызвать не удалось. Наутро Масленниковы уехали на операцию в Москву. Через три дня девушка умерла.
...
— Меня просто выживают. Из собора приходит завхоз, говорит: “Грузи сервизы! Собирайся отсюда”. Я спрашиваю: на каком основании, где документы? Отвечает: “Это у вас в миру надо, а у нас так”

к вопросу о некоей особой морали верующих... И впрямь, особая мораль, буквально, нечеловеческая мораль, прямо-таки. Церковные интересы превыше всего. "<нужное вписать> превыше всего" (оригинал исполнялся на немецком)?

max-sever
"Миллионы леммингов не могут ошибаться"?
Это не ответ.
Вы и сами это знаете.
Уже то, что не смогли НИЧЕГО возразить на противоречие "Бог vs. СТО" — уже достаточно красноречиво.

Stranger_NN

Цитата:

---

И впрямь, особая мораль, буквально, нечеловеческая мораль

---

"А ты, сын человеческий, не бойся их и не бойся речей их, если они волчцами и тернами будут для тебя, и ты будешь жить у скорпионов; не бойся речей их и не страшись лица их, ибо они мятежный дом" Иезекиль, гл.2
ЗЫ Кто знает, что за такое "бдолах" и "волчец"...А то меня уже плющить начинает

Брусок

Цитата:

---

А вот аксиома это истина, принимаемая без доказательств.

---

Напомню, то что я сказал несколько страниц назад: истина, принимаемая без доказательств не потому что так кому-то захотелось, а потому что это констатация факта.
У факта этого вполне определённые свойства и границы применения.
Принимая это во внимание, существование бога никак не может считаться аксиомой, так как существует слишком много фактов против существования библейского бога.

U-Nick
Спасибо, число конечно красивое, но придётся её изменить

— Библия и Коран в российской юриспруденции. Методы применения.

Издательский дом Родионова проиграл в суде четырехлетнюю тяжбу по поводу рекламы принадлежащего ему журнала "Moulin Rouge" с изображением полуобнаженной модели. И всё бы ничего но опираясь на определение управления Федеральной антимонопольной службы по Москве, суд признал рекламу журнала неэтичной, руководствуясь цитатами из Библии и Корана

— Признать несостоятельными в судебном порядке.

Не счел ли на этот раз Верховный суд РФ, что жители Валаама для самоуправления «умишком не вышли»?

Очередное апелляционное рассмотрение Верховным судом (ВС) Российской Федерации дела о праве жителей острова Валаам на местное самоуправление состоялось 17 января 2007 года в соответствии с постановлением Президиума ВС РФ, месяцем ранее рассмотревшим надзорную жалобу насельника Свято-Преображенского Валаамского монастыря РПЦ МП некоего Корниенко И.П., требовавшего отменить не только решение Верховного суда Республики Карелия (РК) от 14 марта 2006 г., вынесенное в пользу светских жителей острова, но и определение самого Верховного Суда РФ от 25 января 2006 г., и отправившим дело на повторное рассмотрение.

При новом рассмотрении в Верховном суде РФ весы Фемиды снова качнулись в сторону интересов монастыря: на этот раз было вынесено решение, соответствующее требованиям, изложенным церковным жалобщиком.

— т.о., у нас право граждан на самоуправление, прописанное в Конституции может быть отменено и передано церковникам?! Святым отцам крепостных подавай?

Вот на Валааме, кстати, именно людишки, они не работают, а только бухают, и живут за счёт монастыря, я там была — 300-400 абсолютно удолбанных алкоголем людей. При том, что я против их выселения (им предлагают вместо халуп дома в Карелии, но никто не спешит), самоуправление там возможно только на уровне "наливай".
А вообще там жить прикольно, можно не работать

Amra, это уже второй вопрос, какое там население (кстати, а на что они пьют? видать зарабатывают что-то, нет?) и третий вопрос (точнее, ответ) — живут же люди в деревнях, кое-где и колхозы шевелятся без всякой опеки церковников.

Кстати, заметь, был составлен и доведен до суда иск, весьма заковыристый — что предполагает не только трезвый рассудок, но и заметные материальные затраты. Не надо думать, что все и толко опустившиеся опойки — это совсем не так.

Первый же вопрос в том, что НИКТО не может запретить людям самим решать как им жить. Церковь не имеет права управлять жизнью не принадлежащих к ней людей. Да и в отношении воцерковленных — только в рамках Закона. Исполнять ф-ции светской власти Церковь НЕ ИМЕЕТ ПРАВА. По Конституции (пока еще). А то, понимаешь, очень удобно выходит — передать монастырю пахотной землицы гектаров с полдесятка тыщ, да деревенек с населением в душ, эдак, 3-5000 — нехай святые отцы управляют.. За десятину, видимо.. О как.

Stranger_NN Ага, спасибо. Волчец, судя по всему, колючий кустарник, типа чертополоха... Грызу "Пятикнижие" Моисея. Плющит конкретно!

Amra, кстати, ты не подскажешь, как "спившиеся жители" Валаама в Интернет выходят, да еще статьи пишут... Что-то не сходится у тебя..

Amra
Вот на Валааме, кстати, именно людишки
Прикольная мораль... Мне всех пьющих в "людишки" © зачислить?

Интересная статейка о поведении некоего председателя колхоза.. Особенно, конечно, радует его религиозное рвение: "В пятистах метрах от детского дома председатель колхоза построил часовню."

Stranger_NN
кстати, а на что они пьют?
Самогонку.
Житьё шаровое, свет-вода от монастыря, если охота денег — туристов в день больше, чем тех жителей ( самые трудолюбивые вдувают рыбу за лютые деньги, но вкусную).

Кстати, заметь, был составлен и доведен до суда иск, весьма заковыристый — что предполагает не только трезвый рассудок, но и заметные материальные затраты. Не надо думать, что все и толко опустившиеся опойки — это совсем не так.
Вот ты там хоть раз был? Стоит побывать... Да просто кто-то лапу решил наложить на их нехитрую собственность и подал от их имени в суд, скорее всего.

3-5000
Да там 300 человек, как они себя посчитали

matik
Мне всех пьющих в "людишки" © зачислить?
Тебе — по желанию, но когда люди с утра валяются в луже (мультигендерная компания) и мычат, издавая дурной запах — это печально.
Ни в коем случае не касаюсь тех мирян, которые работают при монастыре и заповеднике.

Amra

Цитата:

---

Самогонку.

---

Из травы гонят? Или из рыбы? Ходят голые, едят всё сырым.. Или, может быть, те туристы, что туда прибывают како-го обслуживания требут, заказник тоже требует присмотра и тяжелой работы для поддержания порядка... Нет?

Цитата:

---

Вот ты там хоть раз был? Стоит побывать... Да просто кто-то лапу решил наложить на их нехитрую собственность и подал от их имени в суд, скорее всего.

---

Ага, и я даже знаю кто. Монастырь, который мечтает только о том, как бы выселить светских людей с острова. Непонятно, правда, на каком основании. Очень хочется, понимаю, деньги там можно грести немеряные, делитсья жаба давит..

За последние годы переданы в собственность религиозной организации здания и помещения социально важных объектов инфраструктуры поселка: дома жителей, школа, детский сад, почта, здание администрации с библиотекой, милицией и природным парком, клуб, баня, мастерские и т.д. Все переданные здания и помещения превращаются в VIP -гостиницы и гостевые домики.

В 2005 г. власти ликвидировали существующий с конца 1940-х гг. поселок Валаам и лишили местных жителей самоуправления.

26 января 2006 г. по инициативе Главы Республики Карелии Сергея Катанандова Законодательное Собрание республики приняло Закон «О безвозмездной передаче государственного имущества РК в собственность Спасо-Преображенского Валаамского ставропигиального монастыря» (имеется в виду передача т.н. Зимней гостиницы). После этого в муниципальной собственности остались только кладбище и свалка.

В здании Зимней Гостиницы, согласно ордерам, проживают около 100 семей, располагаются поселковая школа и продовольственный магазин. К акту передачи здания прилагался поименный список жильцов. Как сообщает Информационный центр поселка Валаам, регистрация по месту жительства, выдача справок местному населению, в т.ч. справок о составе семьи, уже производится в мужском монастыре.

Чиновники объявили здание Зимней гостиницы, в котором семьи живут десятки лет, «нежилым». А Министерство Культуры Карелии заявило, что здание имеет «религиозное назначение», т.е. является местом проведения церковных обрядов.

Цитата:

---

Да там 300 человек, как они себя посчитали

---

Дык я не про Валаам, а про кусочек черноземов, скажем, в Воронежской области...

---
P.S. Люди, валяющиеся в луже и издающие скверные запахи — есть, скажем, и у нас в доме (120 квартир, сравнимо), и, к сожалению, они очень бросаются в глаза. Увы. Но на этом основании никто не передает дом в ведение близлежащей церкви.

Я вот раздумываю, господа: а не долбануть ли мне волшебной кнопочкой «удалить всё отмеченное», этаким божественным мегаделитом, по последним двум страничкам? Какое отношение тупость и безнравственность двух-трёх попов имеет к вопросам веры и религии? Что этими фактами можно доказать? Я тоже могу найти 10 мясников-педерастов, и начать доказывать, что рубка мяса приводит к педерастии — и что дальше? Завязывайте с постингами в духе жёлтой прессы, а то здесь скоро появится нечто вроде «священник убил и съел некрещёного младенца». Завязывайте, господа, завязывайте. У нас тут, чай, не «Московский комсомолец»...

Stranger_NN
заказник тоже требует присмотра и тяжелой работы для поддержания порядка...
Это делают монахи.
Гонят — из фркутов. Там сады монастырские.

Но на этом основании никто не передает дом в ведение близлежащей церкви.
А там монастырь их содержит...

NAWHI
По сути верно, хотя тут вся ветка такая...

NAWHI
Какое отношение тупость и безнравственность двух-трёх попов имеет к вопросам веры и религии?
Двух-трех — никакой.
А вот если "тупость и безнравственность попов" будет описана в сотне разных заметок, отмахиваться от этих заметок нельзя. Если, конечно, не врать самому себе.
Если это поведение ЧАСТО встречается у церковников, значит, нечто в самой церкви/религии провоцирует такое вот безобразие. Например, заранее данное церковью самой себе оправдание "во имя Господа!"
Понимаешь?

Я тоже могу найти 10 мясников-педерастов, и начать доказывать, что рубка мяса приводит к педерастии — и что дальше?
Если их будет всего 10 из 1000 мясников — это будет девиация. Если, например, каждый третий мясник будет педерастом — таки придется признать, что некая [пока неустановленная] связь между рубкой мяса и педерастией есть.
И тогда пренебрегать этой связью — откровенно лживо.

Это еще тем более странно, что именно христиане говорят о своей более высокой моральности. Стало быть, среди верующих подобные случаи должны быть вопиющим исключением.
Но мы видим совсем не исключения: напротив, куда не углубись в церковно-религиозные вопросы, возникают похожие истории. Видно нечто, больше похожее на систему: церковь, используя религию как аргумент, ведет себя все более бесцеремонно.
Так что все эти ссылки как раз по теме данной ветки.

Я вот раздумываю, господа: а не долбануть ли мне волшебной кнопочкой «удалить всё отмеченное», этаким божественным мегаделитом, по последним двум страничкам?
Позволь задать тебе простой вопрос: а с какого, собственно, ляду? Данные цитаты нарушают какие-то правила?
И второй вопрос: какой смысл разговаривать с тобой, если потом ты мои ответы будешь удалять? Что за новая метода такая? Типа, кто с плюсометом, тот и прав?

NAWHI
Полностью согласна с Матиком!
Ветка изжила себя ещё на четвёртой странице предыдущей её инкарнации, поэтому всё последующее является точно такой же чушью, как и последние две страницы.
Жёлтой прессе — быть! Даёшь правду об аморальности священников! мы должны знать всё!

Вот сколько ФАКТОВ:
http://www.evangelie.ru/forum/t28357.html

http://www.yellowpress.ru/?public=4179

http://www.novoteka.ru/sevent/1564575/4963705

http://www.novonews.lv/news/2006/10/20/ ... 09688.html

http://www.newsru.com/crime/11jan2007/murder_rape.html

Вывод — все священники мира — наверняка насильники.

Amra
Полностью согласна с Матиком!
Да? Тогда прекращай ерничать.

Ветка изжила себя ещё на четвёртой странице предыдущей её инкарнации
Вообще-то, если ты не заметила, в этой ветке было дано доказательство невозможности существования Бога. В отличие от той. Если тебе этого мало — извини.

Жёлтой прессе — быть! Даёшь правду об аморальности священников! мы должны знать всё!
Твои выкрики выглядят весьма фарисейскими, если вспомнить, что ты активно участвовала в той и этой ветках. А теперь ты решила покритиковать?
Ну-ну.

Или просто стало нечего отвечать, когда приперли к стенке аргументами?
И ты тут же (всего лишь на 36-ой странице) вспомнила, что ветка исчерпала себя на 4-ой странице?
Афигеть.

Чем больше я наблюдаю за людьми, тем больше люблю собак! ©

matik

Цитата:

---

Позволь задать тебе простой вопрос: а с какого, собственно, ляду? Данные цитаты нарушают какие-то правила?

---

Один раз. Позволяю. Отвечаю: с моей точки зрения, заметки, подобные этой — не имеют никакого отношения к вопросам веры и религии. Лично я понимаю круг вопросов, связанных с верой и религией, примерно так:

1. Существует ли бог (боги), или нет. Мнения, рассуждения, аргументы.
2. Сравнение религий между собой.
3. Обсуждение религиозных догматов, символов веры, etc.
4. Обсуждение религиозной и атеистической литературы.
5. возможно, что-то пропустил, не обессудьте...

К кругу вопросов, связанных с верой и религией НИКАК НЕ ОТНОСЯТСЯ:

1. Сколько патриарх <...> забашлял иерарху <...>.
2. Часто ли настоятель прихода <...> моет ноги, и как они пахнут.
3. Многие ли монахи подрабатывают карманниками.
4. и так далее, в том же духе...

Это не вопросы веры и религии, это вопросы взаимоотношений между людьми, которые, что очевидно, на веру и религию клали с большим прибором, и нужна она им исключительно для того чтобы прикрывать свои делишки.

Поэтому, повторюсь, К ВЕРЕ И РЕЛИГИИ ВСЁ ЭТО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.

Таково моё мнение. Как модератора.

Недавно поймал глюк. Дурацкая привычка читать все подряд, что попадает на глаза, привела к странному прочтению фразы. Календарь примерно А3-го формата, посередине написано: Церковь /какая-то эмблема/ без границ. Т.к. я поворачивался на лево, то и прочитал сначала вторую половину фразы, и только потом первую, и вместо церковь прочитал кровь. Потом прочитал повнимательней, и все стало на свои места.

matik

Цитата:

---

Если, например, каждый третий мясник будет педерастом — таки придется признать, что некая [пока неустановленная] связь между рубкой мяса и педерастией есть.

---

Связь скорее всего обратная, т.е. между педерастией и рубкой мяса. Рубка мяса это процесс, а педерастия — состояние психики. В таком случае можно говорить, что у педерастов есть склонность к рубке мяса.
А вообще здесь больше обсуждаются действия не столько верующих, сколько действия церковников. А в наших условиях это то же самое, что народ и правительство. Хотя народ, под воздействием дуроскопа, в большей своей массе поддерживает действия правительства, не сильно задумываясь, чем это все закончится. В общем одобрямс.

NAWHI
Лично я понимаю круг вопросов, связанных с верой и религией, примерно так:
С этим списком согласен, пропускаем.

К кругу вопросов, связанных с верой и религией НИКАК НЕ ОТНОСЯТСЯ:
А вот этот список откровенно удивляет.
Скажи, если Алексий II был замечен выбивающим налоговые льготы на табак и спиртное для церкви (!), это относится к церкви? Или это его личный приработок?
Если патриарх Никон замечен в блуде, пьянстве, и злоупотреблении властью — и на его имя есть более 80 заявлений — это относится к цервки, или его личные развлечения?
Если попы (не один, не два — десятки и сотни) лезут в школы, несут чушь, подзуживают людей — это относится к церкви, или это всего лишь "личная инициатива попов"?

Если ты выберешь второе — извини, ты лукавишь. Эдак и вторую мировую войну можно представить как "личную инициативу большого количества солдат". Мол, вышли, друг друга постреляли, и домой собрались.

Это не вопросы веры и религии, это вопросы взаимоотношений между людьми, которые, что очевидно, на веру и религию клали с большим прибором, и нужна она им исключительно для того чтобы прикрывать свои делишки
Извини, если ВЫСШИЕ ЧИНЫ церкви клали на веру — о чем тогда вообще может говорить православие, и православные?
Может, пусть лучше научатся за собой и своими функционерами следить, а не детей непонятно чему учить?

Таково мое мнение, как участника ветки.
И очень странно, что ты работаешь "адвокатом" у этих субчиков. Они не оценят, учти.

matik

Цитата:

---

Извини, если ВЫСШИЕ ЧИНЫ церкви клали на веру — о чем тогда вообще может говорить православие, и православные?

---

О том же, о чём и всегда — о вере, о боге...

Цитата:

---

Может, пусть лучше научатся за собой и своими функционерами следить

---

Они не «их» функционеры. Не они их избирали, не они их назначали. А христианин — это прежде всего человек, верящий в Иисуса Христа. Заметь — не в Алексия II, не в Никона, а в Иисуса Христа.

Amra

Цитата:

---

Вывод — все священники мира — наверняка насильники.

---

Если ты настаиваешь.... Целибат, как несколько противоестественное состояние, плюс строго однополый коллектив — таки да, приводят к некоторому учащению перверсий влечения.... Подобное наблюдается во всех однополых коллективах, особенно при жесточайщем запрете на нормальные интимные отношения. В данном плане показательны, например, места лишения свободы. Или закрытые учебные заведения. Частота однополых отношений в них всегда много больше средней для общества величины. Ничего удивительного.

NAWHI, не лукавь. Если церковники, особенно претендующие на особенную какую-то духовность, сплошь и рядом ведут себя, мягко говоря, не по Евангельским заветам, а церковь, как структура, их не осуждает и не отторгает* — то это вполне себе повод задуматься о церкви в целом**. В данном плане приведенная статья — является хорошей иллюстрацией неверности тезиса о глобально положительном влиянии на моральность.

Равно как подобные статьи в массе своей — неплохо опровергают — заметь, грубо, фактами, которые нельзя истолковать — многие и многие красивые словеса проповедников и миссионеров. По сути своей это всего лишь использование евангельского метода "судите их по делам их" — а дела их злы и мерзостны зело..

---
* — кстати, Валаамский монастырь — ставропигиальный, т.е., управляется не епархией, а напрямую подчиняется патриарху Московскому и всея Руси..

** — осбственно, такое поведение характерно для адептов всех религий, просто РПЦ и ее деяния как-то ближе к нам. Я не хочу, чтобы мой сын, например, носил клеймо в виде прочерка в аттестате зрелости напротив т.н. "предмета" ОПК.