Yury_Malich

Цитата:

---

Увеличение влияние церкви во всех областях жизни страны и уменьшение уровня образования и здравоохранения.
Если у вас заболеет жена, вы пойдёте молиться в церковь за её выздоровление, а её предпочту лечение в хорошей больнице. Думаю эффект несоизмеримо выше. Но вот знаете-ли на постройку новых хороших больниц у государства денег нет, а на постройку храмов — есть. Парадокс. А в наши бесплатные поликлиники заходить зачастую неприятно.

---

Браво! А тебе не кажется, что снижения уровня образования вызвано другими факторами?
1. Унижение значимости умственного труда
2. Низведение науки на уровень прозябания отсутствием финансирования.
В этом виновата церковь?
Если у меня заболеет жена, она обратится прежде всего к нормальному специалисту, давайте разделим духовное и физическое. Не надо утрировать. А я буду молиться за её скорейшее выздоровление. Одно другому не мешает совершенно.
То что у государства нет денег на постройку больниц- в этом тоже виновата церковь? Насколько я знаю строительство новых Храмов идет на пожертвования. То что строится государством — это скорее восстановление исторических памятников.
По поводу "бесплатных" больниц тоже непонятно влияние церкви. Что где то кто то говорил "нафиг" ?

Stranger_NN

Цитата:

---

Как началось "возрождение духовности" в 90х — так параллельно поползло вниз качество образования, престиж научной деятельности — нет, я не говорю, что процессы эти взаимосвязанные у нас сейчас, тут скорее экономика, но тем не менее, факт! Все ровно так и происходит. И сейчас процесс идет и идет.

---

Притянуто за уши. Факты совершенно друг с другом не взаимосвязанные.

Stranger_NN
mpeg, законодатель четко сказал: религиозное образование — "вне учебного плана". Так что введение религиозного курса в сетку расписания — незаконно. Пока, по крайней мере.
Курс ОПК не может считатся религиозным образованием на том основании что преподаётся в числе прочих предметов в воскресной школе.
Будем спорить?
Так что данные указания законодателя относились к обучению молитвы, церковному пению и возможно к изучению церковно-славянского языка в государственных школах.
Вот кстати одно мнение человека сведующего:
http://religion.ng.ru/people/2005-07-13/4_politika.html

Цитата:

---

Я считаю, что этот курс в том виде, в котором он существует, соответствует всем требованиям педагогики.
Но мне кажется, что введение этого курса в качестве обязательного учебного предмета не оправдает надежд, возлагаемых на него энтузиастами.
ОПК, бесспорно, расширит кругозор учащегося, но не подготовит его к принятию православия, если внутренне он к этому не готов.
Помощь в этом может оказать только священник или другой истинно верующий наставник.
Принятие веры я считаю настолько индивидуальным, что в обязательном порядке принуждать человека к религии было бы опасно.

---

Впрочем, вы совершенно правы: если законодательные органы решат иначе — так тому и быть.
Законодательные органы РФ утверждают, что страна у нас остаётся светской.
А если конкретно, то был принят Закон о Совести в 1997 году .
Принят Государственной Думой РФ 19 сентября 1997 года
Одобрен Советом Федерации РФ 24 сентября 1997 года Президент РФ данный Закон подписал.
В принятие данного Закона приняли живое участие не только папа римский со своими письмами,
но и президент светского государства — Америки(своими предложениями по телефону к Ельцину).

Цитата:

---

Федеральное Собрание Российской Федерации, подтверждая право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания...основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством,
признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,
уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России...
принимает настоящий Федеральный закон.

---

Так что в данный момент вопрос о вреде Православия в РФ не стоит, как дискуссионный.
Посмотреть Закон о Совести можно здесь

max-sever

Цитата:

---

Притянуто за уши. Факты совершенно друг с другом не взаимосвязанные

---

Отчего же? Помимо того, что государство тратило на церковные нужды деньги, сотни миллиардов рублей в год (это сколько научных учреждений можно было сохранить и развить?), и тратит не меньше теперь, так еще и интенсивное вдалбливание мистики в головы населения, в первую очередь молодежи какое идет (и тоже, за казенный счет!). Какая уж тут наука, когда (буквально, сам вчера по ящику видел!!!) священник благославляет (кропит святой водой) стройку на селе, моля Господа о своевременном возвращении кредита (!!!)? Не напомните, как Иисус с торгашами в Храме обошелся?

Какое искусство, когда толпы верующих с горящими глазами блокируют не нравящиеся им культурные мероприятия (причем, что самое забавное — они там сами не были, но у них "есть сведения" (тоже, цитата, хоругвеносец сказал, главный на пикетировании)), громят выставки по религиозному признаку? Вам не нравится фанатизм мусульман? Тогда почему прихожане РПЦ ведут себя подобным образом, с каждым годом все сильнее распоясываясь?

mpeg

Цитата:

---

Так что данные указания законодателя относились к обучению молитвы, церковному пению и возможно к изучению церковно-славянского языка в государственных школах.

---

У... А вы программу-то не забыли? Курса ОПК? Нет? Там именно вами перечисленное и есть.

Цитата:

---

ОПК, бесспорно, расширит кругозор учащегося, но не подготовит его к принятию православия

---

...ну да, не подготовит, совсем. Всего лишь процентов на 99.99 убедит его в необходимости такого шага, утвердит сознание религиозного превосходства и презрение к иноверцам.

Вы не теориями балуйтесь, вы реальные материалы курса посмотрите, в начале ветки все есть. Как бы вы не называли этот курс — ОПК, "религиозная история России" — по факту это дремучий "Закон Божий". Причем в таком варианте, который, фактически пропагандирует религиозную рознь и культивирует сознание собственной исключительности у православных детей....

Что касается Закона: а вы дальше преамбулы читали? Закон хороший, правильный. Достаточно его прочитать, как становится очевидной незаконность религиозного образования в школе. Несмотря на особую роль православия (еще отдельный вопрос — положительную или отрицательную). Итак:

Цитата:

---

Cтатья 3. Право на свободу совести и свободу вероисповедания

1. В Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать и менять, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

...

5. Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.

6. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное с насилием над личностью, с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии, с пропагандой религиозного превосходства, с уничтожением или с повреждением имущества либо с угрозой совершения таких действий, запрещается и преследуется в соответствии с федеральным законом. Проведение публичных мероприятий, размещение текстов и изображений, оскорбляющих религиозные чувства граждан, вблизи объектов религиозного почитания запрещаются.

Статья 4. Государство и религиозные объединения

1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

2. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство:

— не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания;

— не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;

— не вмешивается в деятельность религиозных объединений, если она не противоречит настоящему Федеральному закону;

— обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.

---

— по-моему все ясно и внятно написано. Обучение обрядам и концепциям одной из религий в государственной школе — является прямым нарушением Закона. Точка. Да и хоругвеносцев, отрицающих мое право не исповедовать никакой религии (путем уничтожения неугодных им произведений искусства или блокирования доступа на мероприятия) — тоже вполне можно привлекать по этому закону.

Тем более, является нарушением принудительное "охристианивание" моего ребенка — поскольку я не давал на то своего согласия. Да и он, честно сказать, не горит желанием. :gigi:

Stranger_NN, нда...

Цитата:

---

Как началось "возрождение духовности" в 90х — так параллельно поползло вниз качество образования, престиж научной деятельности — нет, я не говорю, что процессы эти взаимосвязанные у нас сейчас, тут скорее экономика, но тем не менее, факт!

---

Я бы сказал наоборот..Как только уровень жизни упал, образование деградировало, престиж учёных стал ниже плинтуса, вот тут-то и засмердело фимиамом да ладаном! И это вполне логично.Счастливого и самодостаточного человека трудней "восцерквить".

Ntag
Счастливого и самодостаточного человека трудней "восцерквить".
Смешная шутка. Наверное, многие мои воцерковлённые знакомые очень бы удивились и пожелали узнать в чём именно их ущербность.

Девятиклассник забил до смерти свою подружку — позже он не смог вспомнить за что
Подозреваемый был задержан и дал признательные показания. Подросток объясняет случившееся состоянием алкогольного опьянения и бытовой ссорой. Из-за чего произошла ссора, он вспомнить не смог.

Это помимо дебелизации подростков, которые оставлены один на один с "маркетоидами". Норма?

Stranger_NN
Министерство чистоты расы
Вы всё перепечаткой бреда и липкой лжи занимаетесь... С такими данными вам в агитпропе работать надо.

Алексий II отмечает важность участия в праздновании Дня народного единства всех народов России
"Это наш общий праздник, и тех, кто его отмечает, нельзя разделять по национальной принадлежности", — заявил Алексий II в минувшее воскресенье в интервью телепрограмме "Вести недели"

Sikambr

Цитата:

---

Наверное, многие мои воцерковлённые знакомые очень бы удивились и пожелали узнать в чём именно их ущербность.

---

Не зря говорят, что свято место пустым не бывает. Нет стержневой идеологии в государстве, и в пустые души гадюкой лезет всякая дрянь. А что это будет доллар, водка, наркота или ладан? А как кому "повезёт"
ЗЫ А ещё говорят иногда:"С жиру бесятся"©

Цитата:

---

Алексий II отмечает важность участия в праздновании Дня народного единства всех народов России

---

Складывается впечатление, что ни порадоваться , ни восплакать, ни поесть , ни пукнуть без РПЦ уже никак. Хуже рекламы прокладок

Ntag
Нет стержневой идеологии в государстве, и в пустые души гадюкой лезет всякая дрянь. А что это будет доллар, водка, наркота или ладан?
У них довольно долларов и на наркоту, и на тёлок, а у некоторых и на казино, но они выбрали иное... Назвать их "несознательными" у меня язык не повернётся.

Складывается впечатление, что ни порадоваться , ни восплакать, ни поесть , ни пукнуть без РПЦ уже никак.
А почему новостной сайт в тематическом разделе религия, не может опубликовать сообщение предстоятеля крупнейшей российской конфессии по "горячей национальной теме", что только мешает использовать и прикрываться православием различным фашистам и политтехнологам?

Sikambr

Цитата:

---

Назвать их "несознательными" у меня язык не повернётся.

---

А "с жиру бесятся" вы пропустили?
Sikambr Я про ТВ. Долгоминутные речи "проповедников" по центральному ТВ в светском государстве, это пиар, или реклама, или дурость? Если это культура, пусть на "Культуре" и треплется.
ЗЫ Скажу честно, меня также бесят и спортивные трансляции на общественных каналах, когда есть каналы СПЕЦАЛЬНО о спорте. Но это так, к слову.

Ntag, а меня у нас в устройстве государства вообще многое бесит. Чего делать-то теперь?

Sikambr

Цитата:

---

Чего делать-то теперь?

---

А то, что и раньше делали. Злословить "на кухне". Выпустили пар и снова, светлое капиталистическое будущее строить. По-большому счёту, до чего бы мы в этой ветке ни договорились\не договорились, ничего не изменится. Ветка давно уже крутится по кругу.

Sikambr

Цитата:

---

Вы всё перепечаткой бреда и липкой лжи занимаетесь... С такими данными вам в агитпропе работать надо.

---

Спасибо, я подумаю о том, чтобы сменить специальность.
Однако, имеет что возразить по фактам и выводам процитированной статьи? Если да — прошу. Если нет...

Цитата:

---

Девятиклассник забил до смерти свою подружку — позже он не смог вспомнить за что

---

У-у... Так вы полагаете, что принудительное религиозное обучение избавит нас от подобных преступлений? Я уже давал ссылочку на книгу Гиляровского "Москва и москвичи" — перечитайте... А уж насколько народ был верующий.

Ntag

Цитата:

---

Я бы сказал наоборот..Как только уровень жизни упал, образование деградировало, престиж учёных стал ниже плинтуса, вот тут-то и засмердело фимиамом да ладаном!

---

Хмм.. По-моему, причинно-следственная связь другая. Я говорю о том, что государство вместо того, чтобы вкладывать деньги в науку и производство — начало тратить миллиарды на религию. А уже от этого, в частности (недофинансирование, никакие заработки), и просел престиж учёных, образования вообще. Общество, в лице т.н. "элиты", которая пять лет назад носила у сердца партбилеты, а теперь ломанулась в церковь, повернулось к церкви передом, к ученым — задом. С понятным итогом.

P.S. Кстати, всем очень рекомендую книгу В.М. Рыбакова "На будущий год в Москве".... Очень способствует.

Stranger_NN
Спасибо, я подумаю о том, чтобы сменить специальность.
Так вы во Флейме именно этим и занимаетесь.

Однако, имеет что возразить по фактам и выводам процитированной статьи?
К этому нет ни малейшего желания. Лживый текст от начала до конца. "Возражать" на "такое" — себя не уважать и не жалеть своего времени. По поводу вашей позиции уже сказал, вы даже не заметили приведённого мною интервью. Неудобные моменты "лучше не замечать", тогда "логика чётче"? Обычное дело...

Так вы полагаете, что принудительное религиозное обучение избавит нас от подобных преступлений?
Нет. Я полагаю, что "борьба против религии" выглядит на этом фоне лицемерно.

Я говорю о том, что государство вместо того, чтобы вкладывать деньги в науку и производство — начало тратить миллиарды на религию.
Ага — главное "больше уверенности в голосе", тогда кто и поверит. А главное каков пафос заявления — "государство отнимает деньги у науки и отдаёт религии"... Плакаю.


Ntag
давно уже крутится по кругу
Что давно — это точно...
Екклесиаст 1
2 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, — все суета!
3 Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
5 Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
6 Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
7 Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
8 Все вещи — в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: `смотри, вот это новое'; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

Stranger_NN
У... А вы программу-то не забыли? Курса ОПК? Нет? Там именно вами перечисленное и есть.
Пересмотрел ещё раз... вот этот пост matikа
http://forum.radeon.ru/viewtopic.php?p=325331#p325331
Ну нету там никакой молитвы и церковного пения.
А по поводу церковно-славянского языка я написал, что "возможно".
Потому что учим же мы в школе немецкий, французкий и английский язык, который мне вот лично не пригодился.
Да думаю, что и 90% россиян иностранный язык изучаемый в школе никогда не превращали в звонкую монету.

Вы не теориями балуйтесь, вы реальные материалы курса посмотрите, в начале ветки все есть.
Как бы вы не называли этот курс — ОПК, "религиозная история России" — по факту это дремучий "Закон Божий".
Вы "Закон Божий" видели в глаза? «Закон Божий» не издавался в РФ около 70 лет.

Я в Оренбурге купил один из первых экземпляров 1993г. выпуска по заказу Свято-Троицкой Сергиевой Лавры отпечатанную с диапозитивов, хранящихся в Америке в заграничном РПЦ. 2006 года выпуска купил «Закон Божий».
Сравнил. Разница знаете в чём?
Шрифты на более новые заменены согласно алфавиту которым мы сейчас пользуемся для чтения литературы .
По содержанию изменений никаких. По изложению тем если и есть микроскопические изменения, то не сутийные и их можно видеть лишь, имея источник для сравнения.
Так что, что из себя представляет «Закон Божий», которым всех пугают я знаю.

Если из него выкинуть часть2. «Молитва», то всё там изложенное обычное культурологическое знание.
А к принятию Бога, а соответсвенно всего им сказанного, нельзя прийти только через Интелект. Только Методом размышления невозможно к нему прийти или уверовать.
Ни у кого это ещё не получалось. Ум может приблизить к нему.
Но без сердца Ум бесполезен.

Что там? Ветхий и Новый Завет в картинках. Чем это от сказок, легенд и преданий отличается без веры, которые изучаются в школе?
Изучение устройства храма, отличий православных колоколов от католических без веры, чем отличается от классического изучения Истории в школе или Университете?

Идём дальше…

Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.
А как быть с Атеизмом? Ведь это тоже религия, базирующася на Вере, что Бога нет.
Как малолетних оградить от вдалбливания им в головы "научного атеизма" в рамках школьной программы?
Бог создал человека свободным. В том числе и ребёнка.
У коммунистов заточка мировозрения детей проходила не только в рамках преподавания Истории и антибиблейского задора при преподавании Биологии, но и при преподавании Литературы!
С 1992 года образование в наших школах не претерпело существенных изменений, кроме разве перестали преписывать все блага Коммунистической партии и всё.
По сути же: мы уже 14 лет строим Демократическое государство, а обучение детей осталось узколобым, уродливым и ограниченным.
Чем объяснить такой побор по изучению литературы в наших школах?
"Преступление и наказание" Достоевского изучается, а роман "Бесы" нет?
Ранние произведения М.Горького "Песнь о буревестнике" и "Мать" изучается, а его более позднее произведение "Русские сказки" нет? и так далее...
То есть, присутствует налицо явная атеистическая заточка мировоззрения детей...

Почему в государственных школах за счёт налогоплательщиков представлена только атеистическая вера и точка зрения? А судьи кто?

Обучение обрядам и концепциям одной из религий в государственной школе — является прямым нарушением Закона. Точка.
Не является.
Ребёнка вашего насильно молится никто не заставляет, в Храм дубиной никто не гонит.

А то что вы не понятно чего боитесь в преподавании ОПК — это факт.

Sikambr

Цитата:

---

К этому нет ни малейшего желания. Лживый текст от начала до конца. "Возражать" на "такое" — себя не уважать и не жалеть своего времени.

---

Хмм.. Т.е., митрополит Кирилл такого не говорил? "Главная задача — противодействие и предотвращение ассимиляции тех людей, которые в силу открытости России живут по всему миру":spy: Это, видимо, приснилось, да? Или слова "предотвращение ассимиляции" нужно понимать в каком-то ином, нетрадиционном смысле слова?

Цитата:

---

По поводу вашей позиции уже сказал, вы даже не заметили приведённого мною интервью.

---

Заметил, прочитал, оценил. Но.... "судите их по делам их..."

Цитата:

---

Нет. Я полагаю, что "борьба против религии" выглядит на этом фоне лицемерно.

---

Почему? Или вы полагаете, что те, что против религии — автоматически за пьянство среди подростков? Совершенно нет, просто эти деньги, что государство ахнет на религию — лучше потратить на пропаганду здорового образа жизни. Полезнее будет с т.з. здоровья, демографии и уровня преступности.

Цитата:

---

Ага — главное "больше уверенности в голосе", тогда кто и поверит. А главное каков пафос заявления — "государство отнимает деньги у науки и отдаёт религии"... Плакаю.

---

Салфеточку не желаете? Так вот, если деньги государство куда-то стало тратить, то куда-то оно деньги тратить ПЕРЕстало. Логично? На господдержку РПЦ в РФ ежегодно выделяются десятки миллиардов рублей — логично предположить, что они у кого-то из бюджета вырезаются. У кого? Кого государство перестало финансировать? Посмотрите вокруг... Никакого пафоса, обычный закон сохранения — где-то стало меньше, где-то больше..

Цитата:

---

А тебе не кажется, что снижения уровня образования вызвано другими факторами?

---

Мне не кажется, я уверен, что это звенья одной цепи.

mpeg

Цитата:

---

Ребёнка вашего насильно молится никто не заставляет, в Храм дубиной никто не гонит

---

Браво! Слово "обязательное" как-то постоянно выпускаете, и думаете, что никто не заметит?
Давайте в качестве контраргумента ещё введём обязательное преподавание техники и культуры секса с начальной школы, а я буду говорить, что Ваших детей никто насильно в постель не тащит и сексом силой заниматься не заставляет. Посмотрим, что вы запоёте

Stranger_NN

Цитата:

---

Почему? Или вы полагаете, что те, что против религии — автоматически за пьянство среди подростков? Совершенно нет, просто эти деньги, что государство ахнет на религию — лучше потратить на пропаганду здорового образа жизни. Полезнее будет с т.з. здоровья, демографии и уровня преступности.

---

Вот и я такого-же мнения

Stranger_NN
Хмм.. Т.е., митрополит Кирилл такого не говорил? "Главная задача — противодействие и предотвращение ассимиляции тех людей, которые в силу открытости России живут по всему миру":spy: Это, видимо, приснилось, да? Или слова "предотвращение ассимиляции" нужно понимать в каком-то ином, нетрадиционном смысле слова?
В приведённой вами статейке факты обыгрываются и прилепляются к лживому логическому построению. Вы будете собирать по рунету все писульки, где есть плевки в сторону христиан (чем вы сейчас и занимаетесь, собственно), а я сидеть и комментировать всё это? Вот уж нет. Я вам просто буду указывать, что это ложь и этого с меня довольно.
Кстати, а ЧТО конкретно вам лично не нравится в его словах? Что мигранты не должны перенимать культуру страны, куда они перезжают? Что не надо поддерживать русские диаспоры заграницей (которые регулярно обращаются в поисках сотрудничества к РФ и получают "отписки")? Почему при словах "русская национальность и культура" вы теряете над собой контроль?

Заметил, прочитал, оценил. Но...
Короче, Патриарх оф. заявил, чтобы фашисты и политтехнологи не прикрывались ПЦ, но враньё про "рассовость ПЦ" — "всё равно правда"? Нда...

Почему?
По совершенно очевидным причинам. Детей превращают в моральных уродов — и все смотрят на это сквозь пальцы. Зато со многими приключается истерика при слове "религия". Лицемерие вот и всё.

лучше потратить на пропаганду здорового образа жизни
Каков итог был в СССР? Здоровый образ жизни — это следствие здорового душевного равновесия. Если его нет — не будет ничего.

Так вот, если деньги государство куда-то стало тратить, то куда-то оно деньги тратить ПЕРЕстало. Логично?
Нелогично. Я думаю, что налоговых поступлений от тех, кто не против — довольно, чтобы компенисировать это "убывание". Таким образом, "не за ваш счёт". Во-вторых, не надо мне рассказывать про финансирование и куда деньги научные разворовываются — я это знаю лучше вас. Кстати, а откуда циферка про "десятки миллиардов рублей"? Нельзя ли её уточнить и привести оф. ссылочку?

mpeg

Цитата:

---

Почему в государственных школах за счёт налогоплательщиков представлена только атеистическая вера и точка зрения?

---

Потомы что религиозное воспитание — это бред.

Цитата:

---

А судьи кто?

---

Явно не инквизиторы и прочие борцы с ведьмами

Sikambr

Цитата:

---

По совершенно очевидным причинам. Детей превращают в моральных уродов — и все смотрят на это сквозь пальцы. Зато со многими приключается истерика при слове "религия". Лицемерие вот и всё.

---

Лицемерие — это думать, что религиозная обработки сделает лучше. Она сделает только хуже.
Лицемерие говорить, что верующие более моральные неверующих.
AFAIK не один из замых кровавых тиранов и диктаторов за всё историю человечаства не был атеистом.

Yury_Malich
Лицемерие — это думать, что религиозная обработки сделает лучше. Она сделает только хуже
Знакомство с христианской моралью даст людям шанс не быть "потребительским стадом" и альтернативу в жизни. Лишать их этого никто не имеет право. А что сделал атеизм с детьми — я вижу на практике каждый день.

Лицемерие говорить, что верующие более моральные неверующих.
Лицемерие — это использовать культурную составляющую, сформированную на основании веры — и при этом плевать в сторону верующих.

Sikambr

Цитата:

---

Лицемерие — это использовать культурную составляющую, сформированную на основании веры — и при этом плевать в сторону верующих.

---

Лицемерие — это присваивать себе сформированную в обществе мораль и преподносить как своё собственное достижение, при это считать придерживающихся других взглядов "моральными уродами", хотя у самих руки по локоть в крови, сплошные примеры преступности и даже просто непорядочности.

Цитата:

---

Знакомство с христианской моралью даст людям шанс не быть "потребительским стадом" и альтернативу в жизни.

---

Замечатьльно , на то есть масса умных и полезных книг . А не одна одна единственная с мифами и предрассудками

Yury_Malich
Лицемерие — это присваивать себе сформированную в обществе мораль и преподносить как своё собственное достижение, при это считать придерживающихся других взглядов "моральными уродами", хотя у самих руки по локоть в крови, сплошные примеры преступности и даже просто непорядочности.
Ну? Где я называл всех, кто не придерживается моих взглядов — уродами? Позиция христиан — каждый человек неповторимая личность и "последние станут первыми". Как раз я вижу напротив — подобное отношение со стороны безверующих, доходящее подчас до иррациональной ненависти.

Замечатьльно , на то есть масса умных и полезных книг . А не одна одна единственная с мифами и предрассудками
Я видел уже примеры ваших "умных и полезных" книг и вижу, что из этого получается на практике. Наверное, вы по незнанию заблуждаетесь, полагая, что у христиан "одна единственная книга с мифами и заблуждениями". К слову, почему государство должно формироваться исключительно по принципу атеистической модели? У нас не тоталиторизм и не коммунизм, мы это слава Богу прошли.

mpeg

Цитата:

---

Ну нету там никакой молитвы и церковного пения.
...
Что там? Ветхий и Новый Завет в картинках. Чем это от сказок, легенд и преданий отличается без веры, которые изучаются в школе?
Изучение устройства храма, отличий православных колоколов от католических без веры, чем отличается от классического изучения Истории в школе или Университете?

Идём дальше…

---

Гы. Вы сами учебнички посмотрите... Или хотя бы ПОДРОБНОЕ расписание того, что детям предстоит освоить. Простите, если это не продвинутый курс религиозного образования, причем именно православного — то что это?? Я далеко не уверен, что даже вы, сударь, сумеете продемонстрировать знания, которые будут ОБЯЗАНЫ получить выпускники средней общеобразовательной школы. Причем, независимо от своих и своих родителей религиозных убеждений или отсутствия оных.

Для самых маленьких предусмотрен вот такой список литературы:

Библия.
Библия для малышей. М., 1990.
Детская библия.
Моя первая русская история. М., 1992.
Моя первая священная история. М., 1992
Закон Божий. Сост. С. Куломзина. М., 1994.
Священная История в рассказах для детей. Сост. С. Куломзина. М., 1998.
За что мы любим Бога. Евангелие для маленьких детей. М., 1990.
Православные богослужения, молитвы и обычаи. Белосток, 1992

Это что, не курс "Закона Божия"? А что же это? По факту-то? Он и есть.

Цитата:

---

А как быть с Атеизмом? Ведь это тоже религия, базирующася на Вере, что Бога нет.
Как малолетних оградить от вдалбливания им в головы "научного атеизма" в рамках школьной программы?

---

Почему религия? Этого вы никак не доказали. Это во первых, а во-вторых, я настоятельно прошу читать закон не избирательно, а сплошь, потому что в Законе явным образом написано:

Статья 3. Право на свободу совести и свободу вероисповедания

1. В Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать и менять, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
...
Статья 4. Государство и религиозные объединения

1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

2. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство:

не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания

Так что, извините, это право родителей выбирать ту или иную религию, в которой они сами хотят воспитывать детей. Или воспитывать их без религии — это, повторяю, право родителей явным образом прописанное в Законе.
Кроме того, прошу заметить, что никакой научный атеизм детям уже давным-давно никуда не вдалбливается, даже мне уже не вдалбливался, при СССР. Просто всему происходящему даются естественнонаучные обьяснения. Концепция Бога, как было уже показано выше, совершенно не требуется для обьяснения реальных физических явлений.

Цитата:

---

Чем объяснить такой побор по изучению литературы в наших школах?
"Преступление и наказание" Достоевского изучается, а роман "Бесы" нет?
Ранние произведения М.Горького "Песнь о буревестнике" и "Мать" изучается, а его более позднее произведение "Русские сказки" нет? и так далее...

---

Я так полагаю, что причин несколько. Во-первых, "Бесы" — это не для школьной программы книга. Равно как и "Русские сказки", только уже с другой стороны. Это детский садик. Во-вторых, в современном курсе литературы вполне достаточно упоминается и религия — см. учебник для 7-го класса (тот, что у меня под рукой). Так что — мимо. Про книжки в школьных библиотеках я уже писал...

Цитата:

---

Не является.
Ребёнка вашего насильно молится никто не заставляет, в Храм дубиной никто не гонит.

---

Еще раз: см. реальное содержание курса. И молитвы учить, и в церковь водить.... Да без моего согласия, и прямо против моей воли. Так что — нарушение Закона.

Цитата:

---

А то что вы не понятно чего боитесь в преподавании ОПК — это факт.

---

Почему же "непонятно чего"? Очень даже понятно. Сползания страны в клерикализм. Точнее, сползание уже идет, тоталитаризм без клерикализма не ходит, это две стороны одной монеты — то уж больно темп хороший набирают, боюсь, что процесс необратимым станет.

Stranger_NN
тоталитаризм без клерикализма не ходит — зато при атеизме он просто летает. Например, на крыльях научного атеизма во времена СССРа.

Sikambr

Цитата:

---

Я вам просто буду указывать, что это ложь и этого с меня довольно.

Кстати, а ЧТО конкретно вам лично не нравится в его словах? Что мигранты не должны перенимать культуру страны, куда они перезжают? Что не надо поддерживать русские диаспоры заграницей (которые регулярно обращаются в поисках сотрудничества к РФ и получают "отписки")? Почему при словах "русская национальность и культура" вы теряете над собой контроль

---

Однако, на предложения показать в чем именно ложь — вы отказываетесь это сделать. Можно я так же буду поступать? Или мне такое непростительно?

Кстати, о мигрантах и культуре: не вы ли требовали, чтобы мигранты переезжая в Россию жили так, как принято в России, вписывались в ее культуру и обычаи? А русские за границей — напротив, не должны перенимать культуру и обычаи страны пребывания? Я правильно понимаю? Если не секрет, почему?

...кстати, насчет потерять над собой контроль — это вы сильно. Не дождетесь. А вот двойные стандарты меня раздражают. Принудительное религиозное образование (любое) — тоже. А особенно меня не радуют умышленные сбои логики, подтасовки, искажение фактов. Вот этого — не терплю.

Цитата:

---

Короче, Патриарх оф. заявил, чтобы фашисты и политтехнологи не прикрывались ПЦ, но враньё про "рассовость ПЦ" — "всё равно правда"? Нда...

---

См. базирующий в здании церкви и пользующийся всемерной ея поддержкой "Союз Православных Хоругвеносцев", фактические действия разнообразных "союзов православных граждан" и т.п. Заявил, да, молодец. Хорошо. Но по-факту-то у нас что вокруг? То-то и оно.

Цитата:

---

Каков итог был в СССР? Здоровый образ жизни — это следствие здорового душевного равновесия. Если его нет — не будет ничего.

---

А что, в СССР была пропаганда здорового образа жизни? Настоящая, имею ввиду? Впрочем, виноват. ДАЖЕ то, что имело место — давало результат на две головы выше того, что мы имеем сейчас. Хотя и спиртное и табак были на порядок доступнее.

Stranger_NN
Прочитал я критику на статью дьяка Кураев "Церковь живёт на деньги атеистов".
Не понятно с чем спорить.
Это статья покажется что-то доказывающем только людям с определённой заточкой мировоззрения.

То что, Кураев атеистами называет захожан, так это литературное усиление...
Стандартный приём для апологета работающего в среде разнообразных сектантов(секта — особое мнение)...

Цитата:

---

Когда баснасловные деньги тратятся на восстановление храмов из- государственной казны ( вспомните хотя бы московског мэра! да и другие градоначальники часто помогают церкви из бюджетных денег. )

---

Подмена понятий! Лужков тратит деньги не государственные, а деньги москвичей.
Если Лужков не восстановил бы Храм Спасителя(что справедливо!), то это не значит что они попали бы в карман нижегородских учёных.

И так далее... и так далее...

Sikambr

Цитата:

---

тоталитаризм без клерикализма не ходит — зато при атеизме он просто летает. Например, на крыльях научного атеизма во времена СССРа. 

---

Нет, вы знаете, не на крыльях научного атеизма, совершенно нет. На крыльях научного коммунизма, истмата, диамата и коммунистической идеологии. Так будет вернее. А "научный атеизм" — всего лишь средство борьбы с конкурирующей идеологией.

P.S. не путать советский "научный атеизм" и нормальный атеизм. Разница такая же как между "народной демократией" в СССР и демократией.

mpeg

Цитата:

---

Подмена понятий! Лужков тратит деньги не государственные, а деньги москвичей.
Если Лужков не восстановил бы Храм Спасителя(что справедливо!), то это не значит что они попали бы в карман нижегородских учёных.

---

А муниципальная власть — это не один из уровней госвласти (впрочем, федеральный бюджет тоже вложился)?
А в Москве некуда потратить деньги на науку и образование? На здравоохранение, на дороги? Нет?

И так далее.

Sikambr писал(а):

---

Yury_Malich
Лицемерие — это присваивать себе сформированную в обществе мораль и преподносить как своё собственное достижение, при это считать придерживающихся других взглядов "моральными уродами", хотя у самих руки по локоть в крови, сплошные примеры преступности и даже просто непорядочности.
Ну? Где я называл всех, кто не придерживается моих взглядов — уродами?

---

Слово "всех" я не употреблял, а про моральных уродов — см. несколькими постами выше.

Цитата:

---

Позиция христиан — каждый человек неповторимая личность и "последние станут первыми". Как раз я вижу напротив — подобное отношение со стороны безверующих, доходящее подчас до иррациональной ненависти.

---

Замечательно и где же эти примеры?
А вот например сжижание портретов Мадонны или протыкания портрета колом это примеры "рациональной ненависти" или христианской морали?

Цитата:

---

Я видел уже примеры ваших "умных и полезных" книг и вижу, что из этого получается на практике.

---

Ничего вы не видели. Если видели, то будьте добры привести цитаты из книг, примеры которых я давал и мы их обсудим. Можем не здесь, а в специально открытой ветке.
Подчёркиваю. Главное: приведите цитаты из _рекомендованных_ _мной_ книг и напишите с чем вы не согласны. Иначе ваше высказывание никакого смысла иметь не будет.

Цитата:

---

К слову, почему государство должно формироваться исключительно по принципу атеистической модели? У нас не тоталиторизм и не коммунизм, мы это слава Богу прошли.

---

Потому что любой другой путь развития тупиковый или ошибочный — это исторический факт.
Посмотрите на примеры несветских стран. Толпа , готовая по любому призыву религиозного лидера разорвать иноверцев в клочья. Толпа, громящая посольства стран, при любом пустяке. Я своей стране такой толпы не хочу!

Кстати, кто-нить может пояснить, почему в русской церковной истории победа на Куликовом поле стала со временем чествоваться одновременно с праздником Рождества Пресвятой Богородицы, отмечаемом ежегодно 21 сентября?

Несмотря на то, что (а) битва имела место 16 числа, и (б) Православная церковь (в лице св. Сергия Радонежского) имеет отношение, как выясняется, весьма посредственное к этому событию.*

Я так смотрю, что идея приписывать себе победы России на поле брани — это не "находка" современных фальсификаторов, а давний обычай РПЦ...

---
* — специально для ув. mpeg: я сам в школе учил про благословление Сергием Радонежским на битву.. И это, заметьте, при СССР..

Stranger_NN
Про книжки в школьных библиотеках я уже писал...
А я нашёл эту книгу в реале. Если хотите её задаром прочесть, то она продаётся в церковной лавке возле Храма в честь св.Александра Невского на Стрелке.
Книга эта не учебник по истории. В ней всего 12 страниц.
А так как она расчитана на детей 7-9 летнего возроста, то текста минимум — сплошные картинки.
Мне удивительно, как данная мама такой длиннбщий отзыв по ней смогла написать.
Но высасыват из пальца мы умеем...

Данная мамочка забыла упомянуть, что в данной книге говорится, что в 1945 году был распущено обществом "Воинствующих безбожников". Не упоминает она сколько православных священников было награждено боевыми медалями на полях сражения ВОВ и за партизанские подвиги в тылу врага.
Предвзятый какой-то взгляд дамы для которой религиозный(благочестный) взгляд на события, является по умолчянию чумным.

Во-первых, "Бесы" — это не для школьной программы книга.
Это почему? Я при чтении первой главы смеялся больше чем при чтение о похождении солдата Швейка.
Роман написан в памфлетном стиле( и уж никак не похож на роман "Записки из мёртвого дома").

Да и православные монахи считают творчество Достоевского — беллетристикой или лёгким чтением для души, которое полезно миряном, которые хоть как-то развиваются от этого духовно.

Равно как и "Русские сказки", только уже с другой стороны. Это детский садик.
Если бы "Русские сказки" М.Горького были внесены для изучения в школьную программу, то не знаю насчёт гуманистов, а вот либералы бы с досады точно бы свою шляпу съели.
Вы сами то читали данные филосовские притчи, чтобы их сказками для лиц младше 14 лет называть?

Я смотрю, ни о душе, ни о чем-либо конкретном верующие пока не сказали?
Ну-ну.
И не скажут.

Нечего сказать.

Литургическая болтовня — тут они сильны. А факты проще игнорировать.
Sikambr борется с некими "атеистами — врагами рода человеческого", которые, утянув юношей и девушек от церкви, тут же насильно пичкают их наркотиками, и заставляют заниматься сексом без презервативов. То, что таких атеистов он сам и выдумал, его ни капли не останавливает. Подумаешь, мелочи какие.
mpeg литургически уворачивается от неудобных вопросов и примеров. Жизнь собственного ребенка он оценил в 10К, но это не мешает ему рассуждать об особой моральности верующих. Пожалуй, соглашусь: она таки особая.
Еще он забалтывает откровенным потоком сознания все темы, по которым не может возразить явно, но к этому все давно привыкли.
Еще он "не видит" ничего похожего на "Закон Божий" в нынешнем курсе ОПК, хотя прямые цитаты уже демонстрировались. Ну подумаешь, это же все литургически понимать надо.
max-sever сначала согласился с mpeg-ом, а затем "неожиданно потерял нить беседы", и теперь "не понимает", о чем вообще идет речь? Ну не понимает, и все тут.
Бывает. Понимание — это очень странный предмет. Вот оно есть — и вот его нет ©

Итог? Трое верующих, защищающих позиции РПЦ и православия, изо всех сил валяют Ваньку в ответ на любые конкретные вопросы, уворачиваются от прямых ответов, "не замечают" разногласий между наукой и церковью, "не замечают" прямой схожести между ОПК и "Законом Божиим", выкручивают руки логике.
При этом демонстрируют просто потрясающие способности к демагогии.

Нужны какие-то еще аргументы против того, чтобы гнать подальше пустобрехов из РПЦ?
Кто-то хочет, чтобы ЕГО дети занимались такой вот логической проституцией в ответ на прямые вопросы?
Весьма характерное поведение.
Я пока не видели НИ ОДНОГО ВЕРУЮЩЕГО, который не делал бы то же самое.
Нет уж, нафиг такие оладушки ©

mpeg

Цитата:

---

А я нашёл эту книгу в реале. Если хотите её задаром прочесть, то она продаётся в церковной лавке возле Храма в честь св.Александра Невского на Стрелке.

---

Будете смеяться, я там уже был и видел книжонку. В церковной лавке ей самое и место, но не в библиотеке общеобразовательной школы.

Цитата:

---

Книга эта не учебник по истории. В ней всего 12 страниц.
А так как она расчитана на детей 7-9 летнего возроста, то текста минимум — сплошные картинки.

---

И картинки, знаете ли, от реальности.... Далекие. Это я вам ответственно говорю.
Что же касается возраста детей — ничего, что я в 9 лет "Трех мушкетеров" по первому проходу прочитал? Вские там Жюль Верны и прочие Беляевы не в счет.. Какая разница, какой толщины вранье, если это вранье?

Цитата:

---

Данная мамочка забыла упомянуть, что в данной книге говорится, что в 1945 году был распущено обществом "Воинствующих безбожников". Не упоминает она сколько православных священников было награждено боевыми медалями на полях сражения ВОВ и за партизанские подвиги в тылу врага.

---

Распущено, да, и? И что из этого? Государство и в войну и после войны использовало все, до чего могло дотянуться — для победы, для восстановления народного хозяйства. Церковь? И церковь тоже — вперед.
Совершившим подвиги на войне священникам — честь и слава, но вы считаете, что подвиги, совершенные ими весомее подвига несвященников? Или как?

Цитата:

---

Это почему? Я при чтении первой главы смеялся больше чем при чтение о похождении солдата Швейка.
Роман написан в памфлетном стиле( и уж никак не похож на роман "Записки из мёртвого дома").

---

Хм... А я ведь в первый раз "Трех мушкетёров" читал как сплошные дуэли и стрельбу.... И только после 20 лет понял (надеюсь) целиком..

Цитата:

---

Да и православные монахи считают творчество Достоевского — беллетристикой или лёгким чтением для души, которое полезно миряном, которые хоть как-то развиваются от этого духовно.

---

Что тут сказать... Видимо, понимание всех слоев творчества Достоевского — слишком сложная работа для ортодоксального сознания.. А поверхностно — да, беллетристика.

Цитата:

---

Вы сами то читали данные филосовские притчи, чтобы их сказками для лиц младше 14 лет называть?

---

Вы знаете — да. Моему сыну, 13 лет — тоже уже поздновато, этот этап мы прошли полжизни (его, разумеется) назад..

matik

Цитата:

---

Я смотрю, ни о душе, ни о чем-либо конкретном верующие пока не сказали?
Ну-ну.
И не скажут.

Нечего сказать.

---

Это сильно поможет?

Цитата:

---

max-sever сначала согласился с mpeg-ом, а затем "неожиданно потерял нить беседы", и теперь "не понимает", о чем вообще идет речь? Ну не понимает, и все тут.

---

Ой не надо передергивать. Сначала ты дал ссылку на конкретный пост с цитатой- получил ответ, потом неожиданно возник прайс с расценками а спасения ребенка, затем выяснилось что это слова mpegа. Я по моему ясно дал ответ о своей позиции по поводу всего этого. А читать две страницы препирания в путинской ветке -увольте.

Цитата:

---

Понимание — это очень странный предмет. Вот оно есть — и вот его нет ©

---

Особенно если не читать что пишут в ответ.

Цитата:

---

Кто-то хочет, чтобы ЕГО дети занимались такой вот логической проституцией в ответ на прямые вопросы?
Весьма характерное поведение.

---

логическая проституция- надо запомнить. Главная проблема в том, что вы (речь идет о всех "атеистах") начитавшихся всевозможных бредней, весьма переоцениваете влияние РПЦ на развитие науки. А представление о службе церковной вообще калька хороших советских фильмов про злых дядек попов

Цитата:

---

Нет уж, нафиг такие оладушки ©

---

Да, лучше жить в стране без руля и ветрил и спокойно смотреть на то что твориться за окном и думать, что это тебя не коснеться.

Stranger_NN

Цитата:

---

Государство и в войну и после войны использовало все, до чего могло дотянуться — для победы, для восстановления народного хозяйства. Церковь? И церковь тоже — вперед.
Совершившим подвиги на войне священникам — честь и слава, но вы считаете, что подвиги, совершенные ими весомее подвига несвященников? Или как?

---

Что мешает это сделать сейчас. Т.е. когда "нужно было" забыли про все "кровавые дела" православия? Логическая проституция?

max-sever
Отвечу только на содержательную часть.

лучше жить в стране без руля и ветрил и спокойно смотреть на то что твориться за окном и думать, что это тебя не коснеться.
РПЦ совершенно ничего не в силах сделать.
Уже приводили ПРОСТОЙ ВОПРОС. Но я повторю, специально для тех, кто умеет читать ©:
В западных странах церковь НЕ запрещали. Тем не менее, в западных странах есть наркотики, проституция, и убийства. Почему их христианская церковь не сумела остановить?

Хорошо видно?