Путин признал, что общество ему не доверяет, и объяснил причины
http://www.newsru.com/russia/13apr2005/priznal.html
"Люди хотят сохранить возможность самостоятельного выбора, и требуют более устойчивых правил выборов главы государства. В частности, за то, чтобы "выборы были честными и без давления", выступили 53% опрошенных", — резюмировал аналитик Седов.

Забавно. Кстати, заметка специально для "заблудшего из Нижнего Новгорода".
Недавно случился небольшой пожар на телебашне Останкино... приехал проверять в чём дело САМ Путин... Это Вам просто пища для размышлений... А м.б. Вы итак догадываетесь.

Stranger_NN

Цитата:

---

Вы притчу о том, что лучше — накормить человека или научить его рыбу ловить знаете? Так вот, государство кормит, кормит и кормит, вместо того, чтобы ОДИН РАЗ помочь "научиться рыбу ловить". При том, что предприятие кредит-то вернет.. Что — (а) тупиково и (б) просто вредно. О чем я и говорю. Вы же предлагаете — предприятие закрыть, народ уволить, город, видимо, в котором этот завод единственный — снести. Людей куда прикажете? В печку? А то, знаете ли, недовольные останутся...

Цитата:
А уж оценку роста ВВП в России с точки зрения Всемирного Банка, ЕБРР и прочих зарубежных институтов по Интернету всегда можно узнать(правда на английском языке).

Еще раз — 0,6% прироста от не нефтегазовых отраслей. Цифирка ваша. Не боитесь остаться с этой циферкой (если не с минусом в десятки %%, ввиду 100% физического износа оборудования выпуска 197х года) после того, как лет через 10-20 кончится лафа с нефтью (нефть просто-напросто кончится у нас)?

---

О! Самое оно!

mpeg

Цитата:

---

Да и вообще угнетает, когда в свободном для конкуренции секторе работники получают меньше, чем люди от бюджета.

---

Извините, только щас увидел эту фразу. Не поясните, что это за секторы? Или это про чиновников?

mpeg

Цитата:

---

счас же к конвертируемости рубля зарубежом идём.

---

А это любопытный момент. Я как об этом услышал, впал в ступор. Я можт че-то не понимаю в конвертируемости, но что она, простецки говоря, означает? Разве не то, что кто-то кроме нас (России) захочет расплачиваться рублями и покупать товары за рубли? Но ведь этот процесс не начнется только от того, что мы НАЗОВЕМ рубль конв. валютой? Вот бакс хоть горшком назови, хоть сто деклараций прими, что он неконвертируемый — его не перестанут использовать. И с рублем так же, только в другую сторону. Разве нет?

Цитата:

---

Если продукция предприятия за те деньги что оно способно продать не пользуется платёжеспособным спросом, то что плохого в том что оно умирает?

---

Вы можете выгнать жену, за то что она не пользуется спросом даже в родной семье (неэффективна), но от этого Шарон Стоун у Вас автоматически в постели не окажется.

Sikambr, вот как раз это я и называю путинской мишурой. Говоря на публике правильные, разумные вещи:

Цитата:

---

Президент России Владимир Путин признал, что в обществе есть недоверие к власти. "Недоверие есть, но оно связано с тем, что общество и власть разделены. Не чувствуют люди связи с органами власти и управления, настоящей реальной связи", — сказал президент РФ, выступая в среду в Кремле на заседании Совета законодателей

---

НА ДЕЛЕ ЖЕ Владимир Владимирович Путин как раз и строит эту "независимую" систему власти и сам старательно разрушает все механизмы обратной связи, по которым он НА СЛОВАХ так страдает.. (См. выше по ветке). А говорит — да, правильно говорит, молодец...

Fred

Цитата:

---

Вы можете выгнать жену, за то что она не пользуется спросом даже в родной семье (неэффективна), но от этого Шарон Стоун у Вас автоматически в постели не окажется.

---

А-атличная фраза!

Хочу развить вот эту мысль свою: "Так вот, государство кормит, кормит и кормит" — есть у меня такое подозрение, что это просто НУЖНО государству, чтобы люди находились от него в зависимости. Т.е., обирая до полунищеты "донорскую" часть населения (попробуйте сами прикинуть, сколько надо отдать государству для того, чтобы выдать на руки работнику честные, а не "черные" 100 рублей) — еще и держит на "коротком поводке" зависимости всю бюджетную сферу (запрещая большинство способов самостоятельного зарабатывания денег бюджетными организациями, или еще проще — изымая "в бюджет" всю прибыль от оной деятельности).

Потому что пока человек думает как бы прокормиться — он по сторонам не смотрит. А вот когда появляются деньги — взгляд отрывается от земли и в голову начинают приходить "ненужные" мысли, от чего нас старательно ограждают "добрые дяди" из ЗАО "Вертикаль". Вот только перегнув палку с нищетой и бесправием населения — можно таки получить бунт людей, которым нечего терять, вот об этом власть у нас забыла, кажется.

Stranger_NN
Простите за грубость — вы на трезвую голову и серьезно это говорите?
Про что именно: про увеличение срока пенсии или про узаконивание для лиц старше 50 лет эвтаназии?
Про эвтаназию: я отношусь к сторонникам её разрешения при контроле гос.органов, как уже это есть в некоторых странах.
Да — это аморально с православной точки зрения. А узаконивание абортов — не аморально?
У человека должен быть выбор: жить или не жить. А если расстаться с жизнью, то как?
Силком никто ни кого ничего заставлять не предлагает. У меня такое ощущения, что Вы меня подзреваете в желание учредить "Освенцемы"...
Если у человека жизнь не удалась(с его точки зрения), то остановить его не удасться...
Пардон, у меня один близкий знакомый спрыгнул с крыши, другой повесился, один удачно отравился наглатавшись таблеток( период 1995-2003),
это если в кратце и не вдаваясь в подробности...
Я — против разрешения эвтаназии для лиц моложе 50 лет, так как большинство ещё вполне могут сражаться за жизнь.
А старше? Если у вас неизлечимая болезнь?
Вечные боли изматывают, выпрашивание кокаина у медперсонала для того, чтобы хоть заснуть чему не позволяет постоянная боль — унижает и растаптывает вас как личность.
Это реальное будущее для многих... И что — это хорошая ситуация?
Короче, я за то, чтобы у человека был выбор, хотя бы и контролируемый государством... Что в этом ужасного и супераморального?

Про увеличние пенсионого возраста: Вы серьёзно считаете, что без этого можно сохранить взрослых и будущее для детей сейчас?
За счёт чего? За счёт роста ВВП? За счёт более правильного деления прибыли произведённой обществом?
Тут вопрос чисто национальный и каждый народ его решает по разному.
Иметь будущее или следовать традициям? — вот в чём вопрос.
Не которые предпочитают умерить в бою, но не покориться агрессору. А не которые спокойно относяться к рабству...
Дай Бог, если мой прогноз черезчур пессиместичен... Однако, я так же придерживаюсь правила: "Надеясь на лучшее, готовься к худшему."

На всё ответить не могу... разрываюсь между самым задевающим и наиболее важным...

Ruslan73
Ну заработайте хотя бы миллион честным путем. Стартовый капитал в нашей стране всегда добывают за счет криминала, а потом взятки, связи и паровозом вверх, если не прибьют и не обанкротят. У меня нет желания лезть в СМИ чтобы нарыть что-то про Ходорковского, навалом было передач про криминальный "ЮКОС" и основания им не доверять у меня нет. А цифры Ваши вообще не к месту, Вы прекрасно понимаете что живя на зарплату и откладывая, милиардером станешь лет через 300. И почему Вы так за Мишу заступаетесь, просто в негатив к власти чтоли...
mpeg
Да... чего-то как-то слишком вроде Я бы вслух такое не сказал... про пенсионеров в смысле....
Fred

Цитата:

---

Всё супер! Но Феминистки в бешенстве! Вы заочно приговорены ими к геене огненной. Повезло вам еще, что на этот форуме не заглядывают женщины.

---

А им тут и делать нечего...

МВФ снизил прогноз роста ВВП в России в 2005 году с 6,6% до 6%

[url=http://www.opec.ru/news_doc.asp?d_no=56105]По сведениям газеты, только за прошлый год по результатам камеральных налоговых проверок налоговики доначислили в бюджет порядка 280 млрд рублей, а по результатам повторных проверок – еще 80 млрд рублей. Итого – 360 млрд рублей. Понятно, что отказаться от таких денег Минфину совсем нелегко.
[/url]
Японская табачная компания Japan Tobacco International (JTI) полностью удовлетворена решением Федерального арбитражного суда Московского округа от 12 апреля, признавшего незаконность доначисления штрафов в размере 2,4 миллиарда рублей в качестве налоговых недоимок за 2000 год.

Siemens сожалеет о решении ФАС об отказе в приобретении пакета акций "Силовых машин", но планирует расширять свою деятельность в РФ

mpeg

Цитата:

---

Силком никто никого ничего заставлять не предлагает. У меня такое ощущения, что Вы меня подзреваете в желание учредить "Освенцимы"...

---

Э... Пардон, это чья цитата: "чтобы больше необходимого не выписывали тем кто может без бесплатных лекарств обойтись." — вы знаете, что это означает в отношении хронических больных? Лечение брынцаловскими "аналогами" вместо нормальных препаратов. С (а) нулевыми результатами, (б) напрасными затратами бюджета (этих аналогов приходится двух-трехкратную дозу принимать, чтобы хоть что-то получилось — так что экономии нет), (в) все равно, человек умрет... А денежки-то прокрутились. Т.е., и ср-ва пенсионного фонда сэкономили, и хапнуть успели.. Кррасота..

ОТДЕЛЬНЫЙ вопрос — эвтаназия по медицинским показаниям, но это действительно ОТДЕЛЬНЫЙ вопрос, и как минимум не для этой ветки. И 50 лет там не критерий. Умирают от злокачественных новообразований и в 20, и даже в 5 лет.. И в коме некоторые лежат себе лежат по 20 лет — а потом вдруг приходят в сознание... Будем всех отключать?

Цитата:

---

Если у человека жизнь не удалась(с его точки зрения), то остановить его не удасться...

---

Скажите, а как вы назовете ситуацию, когда человек всю сознательную жизнь пахал как проклятый, отдавал государству больше половины прибавочного продукта в течении, как минимум, 2/3 (40 лет из 60 прожитых) жизни, а выйдя на пенсию получает "потолок" в половину прожиточного минимума? "Пенсия для смертников", да? "Где деньги, Зин?!"

Ну так я напомню, чем в Германии в 1933 году такая "радостная" жизнь кончилась, и к чему это к 1945 году привело... Ага.

Цитата:

---

Про увеличние пенсионого возраста: Вы серьёзно считаете, что без этого можно сохранить взрослых и будущее для детей сейчас?
За счёт чего? За счёт роста ВВП? За счёт более правильного деления прибыли произведённой обществом?
Тут вопрос чисто национальный и каждый народ его решает по разному.
Иметь будущее или следовать традициям? — вот в чём вопрос.

---

Разумеется. Именно за счет прироста ВВП и более рационального распределения прибыли.
У России есть (ещё) возможность СУЩЕСТВЕННО расширить машиностроение (лет 5 у нас, не больше, потом Китай подомнет все), военную промышленность, космос и так далее. Есть шанс и в новых отраслях, фундаментальная наука у нас еще дышит, хотя слабо, т.е., стартовые условитя в области нанотехнологий например — не хуже чем во всем мире.. ШАНС — есть, но вот вероятность его использования существующей властью — согласен, мизерен.

Нет, можно и поднять существенно (5 лет — это не очень страшно, в 65 мужчина еще работоспособен, а вот в 70-75 — увы) пенсионный возраст — но ТОЛЬКО вместе с ростом средней продолжительности жизни, с тем чтобы на пенсию человек выходил тогда, когда действительно перестает быть эффективным работником по своей специальности, чтобы не был вынужден бывший инженер дорабатывать сторожем на свалке, ради того, чтобы с голоду не умереть..

Ссылки посмотрел. И?

rald

Цитата:

---

У меня нет желания лезть в СМИ чтобы нарыть что-то про Ходорковского, навалом было передач про криминальный "ЮКОС" и основания им не доверять у меня нет.

---

Пока нет решения суда, человек не может быть назван преступником. Это — аксиома.
Обвинения, предъявленные в суде (Озвученные журналистами вообще из области фантастики. Обвинений в ритуальных жертвоприношениях были? Нет? Странно...), — как мне кажется несколько того... Не выдерживают критики..

Я уже выше рассказывал о том, как кинулись выслуживаться чиновники( Акт "о бесконтрольной случке кролов в подсобном хоз-ве ОАО "Юкос"), так вы думаете журналисты лучше? Что было, чего не было — куси, кого велено. Такая должность..

Но вот почему-то все эти "журнаужасы" не были озвучены гособвинителем, предъявлена одна экономика, а ведь напоказывали преступлений журналюги столько, что и 10 "пожизненными сроками с ежедневным расстрелом" тут не отделаться.. Ан нет, — тишина в суде... Нет, сорри, Пичугина приплели, для вескости..

------------------------------------
...кстати, знаю я вполне себе честно заработавших свои миллионы людей. Да, не ангелы. Но законов не нарушали. Лазейки находили, рисковали беря кредиты под безумные проценты, выстраивали сложнейшие схемы и проворачивали их — но вот выкрутились, заработали деньги. И что с того? Тут же и сажать, чтобы другим неповадно было?

http://www.livejournal.com/users/stoechko/32603.html
Без комментариев.

Stranger_NN
неплохая статейка но прикурашенная. Никаких "палок" в милиции по таким поводам нету. Скорая заберет хоть негра из африки без полиса и паспорта, там тоже что-то вроде линейного контроля есть (не помню как точно называется). А так написано неплохо.

Цитата:

---

null

---

Цитата:

---

Пока нет решения суда, человек не может быть назван преступником. Это — аксиома.

---

Знаю-знаю, но если Вы в суды не верите и говорите об этом деле в контексте недоверия к власти, считаю себя имеющим моральное право высказаться о недоверии к действиям олигархов.

Цитата:

---

Но вот почему-то все эти ужасы не были озвучены гособвинителем, там одна экономика, а ведь напоказывали преступлений журналюги столько, что и 10 "пожизненными сроками с ежедневным расстрелом" тут не отделаться.. Ан нет, — тишина в суде...

---

В основу обвинения идут долько ДОКАЗАННЫЕ факты преступной деятельности. А то что не доказано, то на совести остается. Далеко не все к сожалению можно доказать по нашим законам.

Цитата:

---

кстати, знаю я вполне себе честно заработавших свои миллионы людей.

---

Миллионы рублей простите или долларов, я именно баксы имею в виду. И примеров как курвятся люди из-за денег знаю тоже много. Не совместимо это с честностью и это тоже аксиома.

rald

Цитата:

---

корая заберет хоть негра из африки без полиса и паспорта, там тоже что-то вроде линейного контроля есть (не помню как точно называется).

---

Кхм... Было дело, я пытался вызвать скорую.. Человека, скорее всего, сбила машина, документов нет...
Я увидал в окно его уже лежащим на газоне без движения.. Вышел, посмотрел. Без сознания, голова разбита, нога скорее всего сломана (так и было, потом врач сказал) — подложил под затылок его же сумку (чтобы не задохнулся), набрал "03". "Скорая" у меня (станция), для справки, в соседнем доме, метров 40-50. Машин на стоянке свободных было больше 10, это точно.

Потребовалось три звонка по "03", плюс два личных визита, "заклинания с упоминанием многочисленных родственников персонала и их взаимоотношений с объектами живой и неживой природы", чтобы через 40 минут(!!!), — из помещения станции, нога за ногу, вышли врач, фельдшер и водитель, минут 5 прогрели двигатель (летом, при +20) и включив мигалку и сирену подъехали к месту проишествия со средней скоростью меньше метра в минуту. Так черепаха, получается, просто фантастически шустрый зверек!

В общем, грузить парня на носилки пришлось мне же. Медперсонал не хотел ручки пачкать, парень отлетел в довольно таки грязь, и только потом выполз (или откатился по инерции, не знаю) на травку, где и лежал..
А вы про "приукрашивания".. Я сам являлся на станцию, если бы по телефону — скорее всего часа три-четыре бы прошло. У меня уже была идея просто встать на дороге и поймать возвращающуюся " в гнездо" машину "Скорой"...

Кстати, несколькими годами раньше так и пришлось поступить — у женщины на остановке стало плохо с сердцем, "машина вышла" и больше часа не приезжала (ладно у меня нитроглицерин всегда в кармане есть, а то бы имели труп, скорее всего), Светка (жена) уехала на ту же самую станцию "скорой" ругаться.. Пришлось просто "грудью" ловить проезжающую "скорую"..

Цитата:

---

Знаю-знаю, но если Вы в суды не верите и говорите об этом деле в контексте недоверия к власти, считаю себя имеющим моральное право высказаться о недоверии к действиям олигархов.

---

Высказаться — право, бесспорно, имеете. Но может быть не стоит уподобляться в этом "басманному правосудию"? У вас же нет ничего, кроме журналистских версий, а насколько они соответствуют действительности — это отдельная тема.

Цитата:

---

Далеко не все к сожалению можно доказать по нашим законам.

---

А может быть проще — (а) далеко не все является преступлением по нашим законам, и (б) далеко не то, что приписывается "злым олигархам" действительно имеет к ним отношение?

Цитата:

---

Миллионы рублей простите или долларов, я именно баксы имею в виду. И примеров как курвятся люди из-за денег знаю тоже много. Не совместимо это с честностью и это тоже аксиома.

---

Полагаю что теперь уже и долларов. Не считал. И то, что из-за денег люди курвятся МНОГИЕ — тоже знаю. Но еще я ТОЧНО ЗНАЮ, что несовместимость денег и честности — это не аксиома совершенно. Скажем так, заработать сверхденьги БЕЗ совести легче, чем с ней. Это да. Но то что с совестью невозможно заработать больших денег — совершенно не факт. Труднее — да. Но и только. Кроме того, понятия совести в УК нет, следовательно это ненаказуемо... Обидно, но не наказуемо.

http://www.utro.ru/articles/2005/04/14/428526.shtml
http://www.utro.ru/articles/2005/04/14/428517.shtml
http://www.utro.ru/articles/2005/04/14/428514.shtml

...сдается мне ,что кончится это все ба-а-альшим бардаком. "Оранжевая революция" это еще цветочки..

http://www.rbcdaily.ru/news/market/inde ... /12/201316 — а Васька слушает да ЖРЕТ!!! Уплочено же, "Лесной кодекс" наши "патриоты" из Думы примут сразу в трех чтениях...

Stranger_NN
ввиду 100% физического износа оборудования выпуска 197х год
У нас кое-где ещё и военные станки стоят. С логотипом нацисткой германии. И как ни странно, работают и не ломаются. А качество продукции намного лучше, чем на новых, напичканых электроникой новых "совковых" станках. Вывод у станкостроителей(не хочу обидеть выпускников/студентов ФАМ) руки растут пардон из ж..., а также у руководства. Что будет лет через десять боюсь предсказывать специалистов будет единицы("старая гвардия") уйдет, а новые, выпущеные уже после реформы образования ничего делать не смогут. получается прямо таки штатовская система образования. Увы(а может к счастью) РФ, как США не может закупать специалистов из-за границы
можт че-то не понимаю в конвертируемости, но что она, простецки говоря, означает? Озночает именно, то что нашу валюту стали обменивать на евро/доллары (скупка за рубежём)
Лично мне напоминает ли ситуацию 20-30 годов, когда СССР, дабы поднять котировки рубля на внешнем рынке тратил царское и немецкое золото? Все мы знаем к чему это привело
я отношусь к сторонникам её разрешения при контроле гос.органов
mpeg Да, я согласен с вами, но в нынешнем положении правительству необходимо думать о более нужных вещах, чем о "умертвщлении" нного колличества народ ибо это колличество настолько мало, что не сравниться ни с наркоманами, не с беспризорниками. Во-вторых а не появится ли под видом эвтаназии легализованные заказные убийства? В третьих халатность, как врачей, так и чиновничков выше всяких границ

Ну заработайте хотя бы миллион честным путем. Стартовый капитал в нашей стране всегда добывают за счет криминала rald Не всегда, но в основном. Мы пытались открыть своё дело практически без средств. Весде нам давали красный свет начиная от чиновников. Сказали: "Ваша идея может стать очень прибыльной, но у ВАС отсутствуют финансы, поэтому ничем не можем вам помочь" В итоге где-то через несколько месяцев бандиты начали зарабатывать с помощью нашей идеи. У них было финансирование, чтобы начать сразу


В основу обвинения идут долько ДОКАЗАННЫЕ факты преступной деятельности. А то что не доказано, то на совести остается. Далеко не все к сожалению можно доказать по нашим законам.
rald Доказанные? Далеко не все, во многом можно найти многое, что может признать человека невиновным. ИМХО. Показательный суд, ничего более

Полагаю что теперь уже и долларов. Уупс Не считал. И то, что из-за денег люди курвятся МНОГИЕ — тоже знаю. Но еще я ТОЧНО ЗНАЮ, что несовместимость денег и честности — это не аксиома совершенно. Скажем так, заработать сверхденьги БЕЗ совести легче, чем с ней. Это да. Но то что с совестью невозможно заработать больших денег — совершенно не факт. Труднее — да. Но и только. Кроме того, понятия совести в УК нет, следовательно это ненаказуемо... Обидно, но не наказуемоStranger_NN
10К Респект

mpeg, я не против читания ссылок, только за. Просто если не сложно — комментируйте их по возможности. Что вы хотели сказать, в смысле. Потмоу что ссылки-то как раз не очень характерные для вас, так что ход мысли я не очень уловил.

Из всех ваших ссылок "хорошая", в смысле, положительная — только одна. Про запрет перехода под контроль иностранных компаний стратегически важных производств ("РСМ"). Все-таки контрольный пакет должен быть у российских владельцев, это все-таки вопрос обороноспособности страны..

Про налоговиков и JTI — дело не закрыто из-за несоответствия НК РФ, а направлено на дополнительное раследование, не более того. Что там будет дальше — пока неясно. Вопрос в том, как вообще налоговая смогла выставить такие требования в обход НК РФ, и почему еще что-то расследовать будут?

Про "камеральные проверки" и деньги — ссылка, по сути, грустная... Точнее, "моя" ссылка был удивлен увидав ее у вас. О том, что правительство наплевало на бизнес и гнет свою линию, "конфискуем все"... Вы согласны?
Кстати, предлагаю сделать гимном ЗАО "Вертикаль" песенку со словами "дай, дай, денег дай, дай-дай-дай-дай-дай-дай" в исполнении Кабинета министров РФ. Пока — шутка.

Снижение прогноза до 6% — я бы сказал еще оптимистическое, но наблюдая постепенное падение цен на нефть — я начинаю сомневаться в обоснованности оптимизма... И, кроме того, 6% с учетом нефтянки — это сколько в производящей экономике-то? Хотя бы "0" будет или в минус покатимся..? Да плюс увеличение прогноза инфляции до 11,8%... Лучше мы будем жить в итоге или нет? А? Так что тоже удивило то, что вы эту ссылку привели..

rald

Цитата:

---

Ну заработайте хотя бы миллион честным путем

---

спасибо, вполне возможно что и заработаю.

Стартовый капитал в нашей стране всегда добывают за счет криминала
вот не думаю что "всегда", хотя если вы это принимаете как аксиому убеждать вас в обратном конечно бессмысленно

И почему Вы так за Мишу заступаетесь, просто в негатив к власти чтоли...
я не за кого не заступаюсь мне интересна сама эта логика "миллиардер значит ворье". "миллионер значит ворье".
вопрос "при какой конкретно сумме состояния человек превращается в ворье"?
если вы так уверенно определяете по сумме "ворье" или "неворье" может вы знаете эту "пограничную" цифру, если так — поделитесь plz.

Stranger_NN
я не против читания ссылок, только за. Просто если не сложно — комментируйте их по возможности.
Я часто в интернет-кафе ответы пишу(благо их много стало сейчас),
когда по работе по городу катаюсь.
И у меня последние пять раз время кончалось раньше, чем я успевал нажать кнопку "Отправить". Обидно минут сорок ссылки подбираешь — начинаешь еомментировать. И бац... чёрный экран... и всей собранной инфе — привет горячий... Чувствую в этот раз что время кончается вот и не стал рисковать с набивкой коментариев...
О том, что правительство наплевало на бизнес и гнет свою линию, "конфискуем все"... Вы согласны?
Согласен. Я не согласен с последующими выводами.
Да с властью надо продолжать дискутировать и гнуть свою линию.
Но в правовом поле, а не путём — революций с непредсказуемым концом!
И, кроме того, 6% с учетом нефтянки — это сколько в производящей экономике-то?
я не разобрался в деталях с методом подсчёта ВВП.
Единственное — за 1-й квартал "Лукойл" нарастил нефтедобычу на 4,5%.
Так что тоже удивило то, что вы эту ссылку привели..
А я стараюсь быть — объективным. Да у нас есть проблемы, но есть и прорывы, и успехи, и надежды.
Жизнь она ведь как река — где-то в неё втекает,
где-то из неё вытекает, а мелеет она или становиться полноводней — это от результирующей суммы положительных и отрицательных явлений.

mpeg

Цитата:

---

Согласен. Я не согласен с последующими выводами.
Да с властью надо продолжать дискутировать и гнуть свою линию.
Но в правовом поле, а не путём — революций с непредсказуемым концом!

---

Чудесно. Ровно то же самое ДОЛЖНО происходить и в части формирования самих органов власти путем выборов. Вы согласны? Это был бы идеальный вариант.

ОДНАКО!!! В существующей ситуации, как справедливо сказано, "диалог с властью" происходит в форме "разговора слепого с глухим". Т.е., все разговоры остаются разговорами, ДАЖЕ если достигается какая-то договоренность — то РЕАЛЬНЫЕ действия власти все равно направлены в одну и ту же строну.. Конфисковывать, зажимать, затыкать рот и грабить. Именно поэтому у меня начинает формироваться стойкий пессимизм в отношении перспектив России при Путине в части (а) развития, а не дожирания нефти, и (б) создания НОРМАЛЬНОЙ, подотчетной НАРОДУ власти без применения методов прямой демократии....

МЕТОДОВ у нас ТЕПЕРЬ (на пятом году Путинской России) нет законных воздействия на власть. Не можем мы теперь определять, кто нами руководить будет. Т.е., формально, конечно, нам дадут проголосовать, но все позиции в бюллетене — будут те, которые устраивают ИХ (и даже "против всех" уберут, от греха). Выбирай народ, с какой руки в морду получать, веселись — свобода выбора!! "Заплати налоги (довольно большие) и катись отсюда"..

Ну, положим, нарушили ОНИ договоренности с бизнес-сообществом... Раз нарушили, два, десять... И что? И ни-че-го. Нет законных методов заставить ЗАО "Вертикаль" выполнять вообще какие-либо договоренности и обязанности... Мы их даже поменять не можем теперь..

Скорее всего, в ближайшем будущем нас ждет участь "банановой республики", в нефтегазовом варианте. Со всеми "преимуществами" в области "политической стабильности". Вот только сорвет, чую, нарезку.. И очень этого срыва боюсь, как уже не раз говорил. Слишком хорошо понимаю что и как получится.. И опять-таки проблема — чем позже сорвет, тем страшнее бабахнет.

Stranger_NN

Цитата:

---

А-атличная фраза!

---

Жалко, не моя
Да, о том и речь, что неэффективные предприятия и люди — это не есть хорошо. Но одно только их закрытие в условиях отсутствия инвестиций и роста не приведет само по себе к появлению более эффективных. Там придется приложить головы, деньги, ресурсы и т.п.

paska

Цитата:

---

ввиду 100% физического износа оборудования выпуска 197х год

---

Это не я писал, кажись. Кто-то другой.

У нас кое-где ещё и военные станки стоят. С логотипом нацисткой германии. И как ни странно, работают и не ломаются. А качество продукции намного лучше, чем на новых, напичканых электроникой новых "совковых" станках. Вывод у станкостроителей(не хочу обидеть выпускников/студентов ФАМ) руки растут пардон из ж..., а также у руководства. Что будет лет через десять боюсь предсказывать специалистов будет единицы("старая гвардия") уйдет, а новые, выпущеные уже после реформы образования ничего делать не смогут. получается прямо таки штатовская система образования. Увы(а может к счастью) РФ, как США не может закупать специалистов из-за границы
Не волнуйтесь сильно за устаревшее производство — произволить все равно нечего

Цитата:

---

Озночает именно, то что нашу валюту стали обменивать на евро/доллары (скупка за рубежём)

---

И что они потом собираются делать со скупленными рублями? Только если нефть у нас купить?

Stranger_NN

Цитата:

---

У вас же нет ничего, кроме журналистских версий, а насколько они соответствуют действительности — это отдельная тема.

---

У Вас вроде такие же сведения или Вы читали уголовное дело? Если нет, то Ваши доводы также спорны как и мои.
paska

Цитата:

---

Далеко не все, во многом можно найти многое, что может признать человека невиновным

---

Во многом всегда можно многое найти, я это сказал обобщенно, в ответ на отсутствие в обвинительном заключении Ходорковского ритуальных убийств и прочего. А суд может и показательный, ну фих с ним и с Ходорковским тоже. Опять повтрорюсь, не фига лезть куда не надо.
Ruslan73
Нет, точной цифры не знаю, и не надо к словам придираться, Вы прекрасно поняли о чем я говорю. Если Вас это так задело, то Вы наверное почти миллионер, могу за Вас только порадоваться. Но стремление к большим деньгам человека не красит. ИМХО.

rald
я не придираюсь к словам и я не понял о чем вы говорите.
такой цифры нет и не может быть.
существует большое кол-во людей которые достигли
достаточно высокого материального положения
ни у кого ничего не воруя исключительно благодаря своим мозгам, рукам и ногам.
взять тех же спортсменов да и в бизнесе таких людей полно
при этом многие из них не стремились к большим деньгам а просто делали свое дело,старались делать его лучше других и у них это плучалось.
называть кого-то ворьем только потому что его состояние кажется чрезмерным imho глупость
sorry ничего личного

И что они потом собираются делать со скупленными рублями?
Поднимут котировки временно, чтобы извлечь временную выгоду для привлечения того же капитала из-за рубежа или отмыть нную сумму вечнозелёных рублей. Я так себе представляю. Но этому процессу требуется постоянная подпитка, причем которая постоянно растёт, деньги я как понимаю беруться от продажи нефти. Вот что интересно когда нефть подешевеет, что будет? Не порали завасаться мылом и многолетними консервами?
Не волнуйтесь сильно за устаревшее производство — произволить все равно нечего
производить могут многое, только не конкурентоспособный товар получается, а чтобы получался нужно сменить русское "авось" и "по... и так переварят" на сделаем лучше чем у конкурентов. А также замена оборудования и персонала

rald

Цитата:

---

У Вас вроде такие же сведения или Вы читали уголовное дело? Если нет, то Ваши доводы также спорны как и мои.

---

Это вы про журналистские версии? Вот именно, что на основании TV судить о виновности человека не могу. И не хочу.
Если же речь о материалах дела, рассматриваемого в суде — то оно, в общем-то открытое, и его анализ, пускай и с одной стороны — вполне доступен к прочитыванию. И довольно логически целен, надо признать..

Цитата:

---

А суд может и показательный, ну фих с ним и с Ходорковским тоже. Опять повтрорюсь, не фига лезть куда не надо.

---

Это куда с вашей т.з. не надо лезть? Нельзя на ВЛАСТЬ замахиваться? Только потому что она ВЛАСТЬ? И ее надо терпеть, какая бы она не была, потому что и тронуть ИХ не смей? Еще раз: вся система власти, сиречь государство — создана НАРОДОМ, НАРОД путем выборов нанимает ВРЕМЕННЫЙ менеджмент. И имеет право попереть этих манагеров, ежели сочтет их работу неудовлетворительной. А в случае, если ОНИ слишком за кресла цепляются (ну вот как у нас) — то и методами прямой демократии.

Или вы что-то другое имели в виду? Тогда поясните.. В любом случае, когда политическая целесообразность встает выше Закона — это беда для страны. Потому что от произвола не застрахован никто. Сегодня Ходорковский — завтра любой более-менее успешный предприниматель, бизнес которого понравится местному "вождю".. Или предприниматель — не понравится.. Ха-ароший такой порядок..

Fred

Цитата:

---

Да, о том и речь, что неэффективные предприятия и люди — это не есть хорошо. Но одно только их закрытие в условиях отсутствия инвестиций и роста не приведет само по себе к появлению более эффективных. Там придется приложить головы, деньги, ресурсы и т.п.

---

Именно. А в случае градообразующих предприятий (а их у нас по райцентрам и и всяким ПГТ разбросаны тысячи и тысячи) — в этом на мой взгляд и есть задача государства (разумеется, если исходить из интересов граждан, а не только членов ЗАО "Вертикаль")

Цитата:

---

Это не я писал, кажись. Кто-то другой.

---

Я писал.

paska

Цитата:

---

Но этому процессу требуется постоянная подпитка, причем которая постоянно растёт, деньги я как понимаю беруться от продажи нефти. Вот что интересно когда нефть подешевеет, что будет? Не порали завасаться мылом и многолетними консервами?

---

Нефть может и банально закончится, и более того, неминуемо это сделает рано или поздно. Поэтому без НЕМЕДЛЕННОЙ, пока цены на нефть позволяют, модернизации производящей промышленности — все наше сегодняшнее благоденствие ни что иное, как "пир во время чумы".

Stranger_NN
Нефть может и банально закончится, и более того, неминуемо это сделает рано или поздно. Поэтому без НЕМЕДЛЕННОЙ, пока цены на нефть позволяют, модернизации производящей промышленности — все наше сегодняшнее благоденствие ни что иное, как "пир во время чумы".
А кому это надо? Те кто проводит эту политику, те имеют частные владения где-нибудб на на Ибице или в на канарах островок. Скоро вплотную встанет вопрос, как спихнуть, ту власть, которая вбивает последний гвоздь в гроб нашей экономики и свободы.
Снизу — революцией выглядит самым оптимальным, самих "кормящихся" от кормушки не отгонишь "Только массовые расстрелы спасут родину". Но можно сделать ещё хуже, чем есть.
Должен придти тот человек, который бы обладал достточной силой, чтобы всех извести, создать свой кабинет... Но такой мессия, увы нек пришёл, или задушили во младенчестве

А я разве говорю, что это путь к процветанию? Разве. что в Поднебесную

paska

Цитата:

---

А кому это надо? Те кто проводит эту политику, те имеют частные владения где-нибудб на на Ибице или в на канарах островок. Скоро вплотную встанет вопрос, как спихнуть, ту власть, которая вбивает последний гвоздь в гроб нашей экономики и свободы.

---

Вот-вот... Но очень хочется все-таки избежать крови. Тут ведь как — каплю прольешь, и потом не остановиться.. Страшное это дело.. Но других методов, кроме "прямой демократии" нам не оставили.. Вот что плохо. Похоже, ОНИ в слепой жажде власти забыли, кто в стране хозяин на самом деле..

Цитата:

---

Должен придти тот человек, который бы обладал достточной силой, чтобы всех извести, создать свой кабинет... Но такой мессия, увы не пришёл, или задушили во младенчестве

---

Опять же, боюсь, что скидывать ЭТИХ будут даже не имея никакой программы, как коммунистов в 1991. Просто потому, что ЛЮБОЙ другой путь будет лучше старого. Кстати, удушение Ходорковского — типичное устранение потенциального конкурента.

-------------------------------

Delfine писал(а):

---

В продолжение темы о сходстве между Windows и правительством РФ... с каждой новой версией: — требуют все больше ресурсов, — обещают обеспечить все лучшую защищенность, — обещают улучшить производительность, ... а в результате у народа вынимают все больше денег из кармана и вся достигнутая производительность тратится на работу собственного аппарата

---

Чтобы что-то хоть как-то изменить надо иметь запас ресурсов.
Как сказал Кот Матроскин, который хотел купить корову:
"Чтобы продать что-то не нужное — надо сначала купить что-то не нужное.
А у нас денег — нет..."
Это я к чему? Заначку любого государства ( в российском варианте — Стабфонд) можно потратить на очень ограниченный круг "вещей".
1) Отдать долги или дать взаймы под % другому государству
2) Госинвестиции в промышленность
3) Провести институциональные (или структурные) реформы в стране
4) Увеличить платёжеспособность внутреннего спроса ( раздать скопленные деньги бюджетникам и пенсионерам).
5) Снизить налоговую нагрузку на бизнес — тем самым улучшается инвест.климат и увеличивается рост инвестиций
У каждого из вариантов есть своя куча аргументов "За" с кучей экономических обоснований и практических положительных результатов.
Так же, у каждого из вариантов есть своя — "группа поддержки".
Осторожные — за 1 вариант, люди ценящие день сегодняшний — за 4 вариант,
образованные — за 2 вариант, предприниматели(как правило) — за 5 вариант, а за 3 вариант — министры, экономисты-учёные и им подобные, IMHO.

Но! У каждого варианта расходования государственной заначки есть свои Минусы и отрицательные опыты реализации для экономического роста страны в длительной или среднесрочной перспективе.
А так же свои критики...
Наиболее критиковал вариант "госинвестиций в промышленность" в России в марте этого года Всемирный Банк в своём ежегодном обзоре экономики России и её перспектив. 8)

mpeg

Цитата:

---

Это я к чему? Заначку любого государства ( в российском варианте — Стабфонд) можно потратить на очень ограниченный круг "вещей".

---

1. Смысла не имеет, и так погасим, экономия небольшая. Да и опять же, — что делать с этой экономией? Идем по кругу....
2. Имеет смысл, поскольку не имея что предложить КРОМЕ нефти — превращаемся в сырьевую колонию. А когда нефть кончится — тихо вымираем, ибо никому не нужны и даром. Ну, может Китай приберет, хотя и ему без нефти — нахрен все это не нужно.
3. Ага.. Я вот смотрю-смотрю на эти реформы... Такая "радость" берет...
4. Инфляционное раскручивание в чистейшем виде. Не имея возможности контролировать цены — получим ПРОСТО рост цен при мизерном увеличении пр-ва. Что и имеем сейчас в результате "компенсации негативных последствий монетизации".
5. Просто сидеть, ждать пока кончится нефить и надеяться на то, что сумеем прожить на %% со стабфонда.. Смешно, но именно это у нас и делают, правда ВЫНУЖДЕНО сочетают с п. 4.

Цитата:

---

Наиболее критиковал вариант "госинвестиций в промышленность" в России в марте этого года Всемирный Банк в своём ежегодном обзоре экономики России и её перспектив

---

Конечно, зачем им самодостаточная Россия, конкурирующая с хозяевами всемирного банка? Пускай лучше зависит на 100% от экспорта своих углеводородов. "Правильное" такое "разделение труда". А что будет по исчерпании углеводородов у нас — их абсолютно не интересует. Вполне понятная критика. С их т.з. А с нашей?

Ruslan73
Просто периодически видел малолеток на лексусах и меринал, "крутых" пацанов попавших в струю в нужное время, видал бандюг откровенных которые успев вовремя наворовать, не сесть и не сколоться, сейчас типа уважаемые люди. Ни один человек из этих ничего не сделал для своей страны и для своих граждан. Но они элита нашего времени, что мне и не нравится, против чего я и протестую. Возможно есть в бизнесе честные люди, но это скорей исключение чем правило, ну может в шоубизнесе таких иключений побольше. Я с Ходорковским не знаком в конце концов, а из чего сделал заключение уже объяснил. Пересматривать его не хочу, возможно мое суждение и не объективно, но разговоры то у нас просто для обмена мнениями, если бы это на что-то повлияло я был бы более внимателен.
Stranger_NN

Цитата:

---

Нельзя на ВЛАСТЬ замахиваться?

---

Ну не желательно, Миша легко мог бы замутить революцию с такой поддержкой и финансами, опять на визгах о нарушениях во время выборов. Разве власть должна этого допускать?
paska

Цитата:

---

"Только массовые расстрелы спасут родину".

---

Времена не те...

Stranger_NN
Похоже, ОНИ в слепой жажде власти забыли, кто в стране хозяин на самом деле..
Правильно говорят: "русский человек не знает прошлого" Забыли изверги, бунты народа. Скоро дождуться следующей серии Опричнины. Но в этом случае может получиться такая ситуация как в книге Перумова "Русский Меч" Правление в РФ формально осуществляется "народом", но на самом деле несколькими силами "Церьковью" и доминантной ООН под внегласным правлением США. Революцию провести дело не "хитрое", а как потом народ удержать?
Опять же, боюсь, что скидывать ЭТИХ будут даже не имея никакой программы
Если за его плечами будет народ? То никакая сила не сможет помешать ему. Снова могут полететь головы, но на этот раз уже тех, кто стоял у власти.
Просто потому, что ЛЮБОЙ другой путь будет лучше старого. Кстати, удушение Ходорковского — типичное устранение потенциального конкурента. [i]
Далеко не любой. К "коммунизму" пришли. Итог 70 летней политики. Хотя справедливости ради, стоит отметить, что власть всегда в России закрывалась от народа, как бы живя своей жизнью. начнём с царского правления. Дабы не допустить "пагубного влияния" западной культуры, а именно "просвещения" не просвещённых власть закрыла границы. В итоге: Восстание Декабристов, далее по нарастающей 1 буржуазная революция, а затем и Октябрьская приведшая снова к началу спирали. То есть информационное закрытие границ. И что грядёт из моих рассуждений? Мерзость, но куда деваться при нынешнем режиме? Главное, чтоб такая же спираль не закрутилась
mpeg
[i]Чтобы что-то хоть как-то изменить надо иметь запас ресурсов А ресурсы как раз есть, надо только научиться ими пользоваться не в корыстных целях
1) Отдать долги или дать взаймы под % другому государству До сих пор списываем долги другим станам.
2) Госинвестиции в промышленность
3) Провести институциональные (или структурные) реформы в стране Я бы сделал так: 2/3 в промышленность 1/3 на реформы, хотя бы той же промышленности
аиболее критиковал вариант "госинвестиций в промышленность" в России в марте этого года Всемирный Банк
Ссылку можно?

paska
Ссылку можно?
http://www.worldbank.org.ru/ECA/Russia. ... D1002B7D90
Там по английски. Я PROMT — ом переводил.

rald

Цитата:

---

Ну не желательно, Миша легко мог бы замутить революцию с такой поддержкой и финансами, опять на визгах о нарушениях во время выборов. Разве власть должна этого допускать?

---

А разве власть имеет право избавляться от всех оппонентов, включая тех, кто собирается честно идти на выборы? Это, кажется, только в Египте: дл допуска кандидата в Президенты к выборам — нужно утвердить его у действующего Президента...

Насильственного же захвата власти, насколько я понимаю, никто и нигде не планировал. А МИРНЫЕ демонстрации – у нас законом не запрещены. Если же руководствоваться «политической целесообразностью», а не Законом – то и до «эскадронов смерти» (или более привычных «троек» и «особых совещаний») рукой подать…

Если же власть понимает, что честных выборов им не выиграть, но уходить в любом случае не намерена – ну что я могу сказать.. Эта власть становится НЕЗАКОННОЙ, ее нужно смещать.. А что делать?

paska

Цитата:

---

Правильно говорят: "русский человек не знает прошлого" Забыли изверги, бунты народа. Скоро дождуться следующей серии Опричнины.

---

Э.. Вы уверены, что « опричнина» это таки, действительно, бунт? Скорее всего, вы хотели сказать «Пугачевщина».. Но не суть.

Цитата:

---

Но в этом случае может получиться такая ситуация как в книге Перумова "Русский Меч" Правление в РФ формально осуществляется "народом", но на самом деле несколькими силами "Церьковью" и доминантной ООН под внегласным правлением США.

---

Это вряд ли, потому что Ирак в случае России американцам раем покажется. Просто в силу природных условий, которые приспособили Россию к партизанским действиям на три порядка лучше, чем «письменный стол» Ирака.

Цитата:

---

Революцию провести дело не "хитрое", а как потом народ удержать?

---

Дело не в революции, а в том, что ВЛАСТЬ ДОЛЖНА БЫТЬ ЗАВИСИМА ОТ НАРОДА. А власть, которую народ, грубо говоря, «руками» посадил – тот же народ теми же руками и снять может. И об этом власть забывать не следует.

-------------
* — собственно, «басманный суд», руководствующийся «требованием момента» а не Законом – ничем по сути от пресловутых «троек» и ОСО не отличается, то же самое, разве что в той самой «мишуре»

Ха-а-ароший такой закон о выборах в думу...
У кого-то есть еще сомнения в том, что "законодательную власть" и право представлять народ — у нас теперь отдали на откуп партбоссам?

rald, а вы про революцию... Понимаете, прямая демократия — способ крайний, опасный и нежелательный. Но других-то у нас теперь уже просто нет.. Власть нас сама толкает на улицы, обрубая все нормальные способы влияния народа на аппарат.

Stranger_NN
Весьма занятно, каждая кошка скребёт на свой хребёт. Чувствую, станет праявщей верхушки наамного меньше, но это перспектива не радужная. Так эти волки утащат за собой не одну человеческую жизнь.
Интересно, как будет реагировать на массовые, скорее всего, незаконные мероприятия народа спецслужбы? ИМХО взоры их направлены будут не на центр, а на кавказ. Объяснять, думаю, не стоит

В общем @%#@#& котёнку, срать не будет

Stranger_NN

Цитата:

---

Власть нас сама толкает на улицы

---

Ну в Москве, пока массовых митингов ожидать рано, но как раз к 2008 г. назреет видимо. А власть... я о такой не слышал, которая обеспечивала бы интересы народа, она всегда либо свои, либо интересы государства блюдет, которые естественно ничего общего с народом не имеют. Нашему народу вообще только все дай, а сам что-то делать может только из-под палки.