Ruslan73

Цитата:

---

возможно что-то нужно было выяснить прежде чем бросать ближайшие части в бой.
я не специалист в военном деле но даже мне понятно, что скажем так только совсем невменяемый командир будет бросать боеспособные части в бой не имея определенной информации о противнике.
а точных дат не припомните, вторжение в дагестан началось такого-то, первое боевое подразделение федеральных сил вступило в бой с боевиками такого-то...

---

Пардон, сама ситуация самообороны жителей с помощью ружей в течении нескольких дней — вообще маразматична (даты поищу, но уже не обещаю, что найду.). Спрашивается, на кой нужна власть, не способная защитить своих граждан? И ведь заметьте, эта неспособность постепенно усиливается, развал армии (ссылки выше по ветке) успешно продолжается ускоренными темпами, органы МВД ловят "не кого попало, а кто попадется", события в Благовещенске тому пример..

На авиаразведку масштаба Дагестана нужны МАКСИМУМ часы, тем более, что работает телефонная связь, местные жители и сотрудники МВД могут непрерывно докладывать обстановку, линия боестолкновения вполне понятна. А уж сам процесс выдвижения частей — дело описанное уставами, и долженствующее сидеть в подкорке каждого лейтенанта.

Разумеется, можно сидеть и ждать. Но вот нужно ли? Не в том ли само предназначение армии, чтобы защищать граждан?

Цитата:

---

тогда совершенно непонятно зачем вообще было начинать гвоорить об эффективности тех решений и этих...

---

Отчего же непонятно? "Вертикаль"-то кушать хочет. В смысле, МЫ ей платим. И платим все больше и больше, причем не только прямыми деньгами, но и косвенными. Недополученными из-за "вертикали" инвестициями, политическим имджем России — а толку? Зачем платить больше, если результат тот же (если не хуже)?

Цитата:

---

а что помешает правительству Латвии в ответ, к примеру, повысить плату за коммунальные услуги для неграждан Латвии (кто такие неграждане Латвии вы наверняка в курсе)? что дальше? танковые клинья на Юрмалу и Саулкрасты, балтийский флот в рижском заливе или превентивный ядерный удар по фортификационным сооружениям 11 века в центре Риги?

---

Зачем? Полагаю, повышай, не повышай квартплату — положение с госбюджетом это не исправит, а напряженность в обществе вообще уйдет в зашкал (что, нам, собственно и нужно) — т.е., правительство, которое доведет страну до подобного (холод, голод и беспорядки) очень быстро потеряет поддержку населения, и к власти придет другое, нацеленное на немедленную нормализацию отношений с Россией. И безо всяких танковых клиньев. Цинично? Да, еще как. Но эффективно и вполне законно.

Цитата:

---

а при чем тут 1-й раз? это было давно....

---

Как при чем? Повторяю: ГОВОРИТ ВВП правильные вещи. Хорошо говорит, убедительно. Поэтому и пользуется "всенародной поддержкой". А вот для анализа РЕАЛЬНОГО положения дел и РЕАЛЬНЫХ деяний ВВП — надо еще голову приложить, серьезные газеты почитать, крупицы смысла из потоков патоки вылавливать, — что мало кто любит. Проще смотреть телевизор. "проголосуйте за Путина два раза и получите его третий и последующие разы без выборов!"

Цитата:

---

вот и ответьте на этот вопрос очень будет интересно услышать...

---

Дык не могу-с.. Какое из деяний не копни глубже 5-минутного выпуска новостей, так лезет такое...
ВВП в России опять не растет — вот вам пример копания "чуть глубже".

Stranger_NN
В целом прирост реального сектора +7%, при этом прирост нефтянки +11% (а она у нас ~50% реального сектора), следовательно, прирост недобывающего сектора МИНУС 4%...
Я пока капаю... не разобрался ещё как Госкомстат оценивает "нерыночные услуги" в ВВП.
Но даже если чисто отталкиваться от приведённых Вами цифр: а) ВВП — 7,1% за 2004 год
б) 50% всего бюджета составляют налоги от продажи сырья (по словам министра по природопользованию)
в) рост в 11% был по-моему в газовой отрасли, в добыче нефти была стагнация из-за дело Юкоса.
Допустим всё же, что 11% дал прирост весь нефтегазовый комплекс.
То: 11%/2(50%)=6,5% роста ВВП было за счёт роста в добыче газа и нефти.
7,1%-6,5%=0,6% ВВП — произошёл за счёт не относящихся к сырьевикам отраслям народного хозяйства.
Как пример Нижегородская область(ссылки я уже приводил в этой ветке): прирост ВВП=1%,
а у нас ни нефти, ни газа, ни минудобрений, ни залежей металлов — точно не было ни когда,
сельское хозяйство пожизни полуживое, а лес ещё при царе Горохе в промышленном масштабе повырубали.
Я конечно дальше буду копать. Это чисто предварительные итоги...

mpeg, ок, уговорили.. Нехай будет по вашей методике +0,6% от все производящей промышленности. Что, сильно стало лучше? Вы ссылку в конце моего предыдущего сообщения почитайте — без обновления ОФ никакого роста не видать, как своих ушей без зеркала, а обновление ОФ без инвестиций, на свои деньги при приросте в 0,6% — невозможно. Инвестиции, между тем, как-то "сдуваются", в первую очередь из-за высочайшей степени политического риска. Что дальше? Довыжмем СССРовское оборудование, а дальше-то что?

Цитата:

---

Вчера рабы Рима вышли на митинг с протестом против восстания Спартака на юге Римской империи. Они несли плакаты — "Спартак — тайный ставленник Карфагена!", "Карфаген — руки прочь от Рима", "Мы твои верные рабы — Рим", "Патриции и всадники — наши мудрые вожди", "Да здравствует рабовладельческий строй — самый передовой и правильный".
Hа митинге в Колизее было составлено заявление с протестом, против участивщихся анти-конституционных восстаний рабов. "Мы требуем, чтобы все конфликты между рабовладельцами и рабами решали только в правовом поле, в суде патрициев". После этого толпа рабов, скандируя "Да здравствует великий Рим!", под присмотром гладиаторов разошлась по домам.
Цезарь и римский Сенат выразил удовлетворение и заявил, что таких законопослушных и патриотичных рабов нет нигде в мире. Все рабам в качестве поощрения выдана дополнительная миска бобовой каши. Объявлено также, что максимальное количество ударов плетью в качестве наказания будет снижено с 40 до 38. Это новость вызвала чувство глубокого удовлетворения среди широких масс римских рабов. Они высказали огромную благодарность цезарю и римскому Сенату за отеческую заботу.

---

Ruslan73

Цитата:

---

в курсе, также в курсе что в период между 1й и 2й чеченской кампанией "борцы за свободу ичкерии" активно занимались достаточно прибыльными промыслами такими как рабо- и нарко-торговля, переработка нефти... и догадываюсь, что боеприпасы для советского оружия находились не только на территории России и приобрести их и восполнить врядли составляло какие-то сложности.

---

Зевнул абзац, сорри..
Догадываюсь, так же, что при всех размахах торговли интенсивность огня со стороны боевиков была в разы меньше. Залпами по танкам из РПГ, как в первый раз, уже не стреляли (а получалось неплохо, кстати, первый залп срывал НДЗ, а потом незащищенная броя пробивалась легко). Старались одиночным, да попасть поточнее.. Как думаете, почему?

Потому что при всех "отечественных" закупках — на импортное оружие (М16, HK) под патрон 5,56 NATO боевики перешли не от хорошей жизни. А от нехватки боепитания. Оказалось проще натаскать патронов из-за бугра на некоторое количество оружия под 5,56, чем обеспечить АК-74 и патронами 5,45 требуемое количество бойцов.

Stranger_NN
Вы ссылку в конце моего предыдущего сообщения почитайте…
Да читаю я все Ваши ссылки…
Критиковать её можно. Но думаю лучше сосредоточиться на вопросе: «Что дальше?» Хотелось бы только заметить, что у нас экономика рыночная, а не плановая. А поэтому и к замедлениям роста ВВП и даже падениям на кратких временных отрезках надо относиться спокойно. Развитие промышленности зависит от людей, а людям иногда нужен умственный «перекур», хотя бы для переосмысления того, что уже сделано.
Ну и…

Цитата:

---

Однако, отмечает Питер Вестин, если рубль будет продолжать укрепляться, правительство должно проводить структурные реформы

---

— слабо понятно, что это означает.
Очевидное вроде всё сделано или делается. А неочевидные телодвижения? На то и неочевидные, что их надо сначало осознать, облечь в первоначальную словесную форму, прогнать по локальным диспутам, а уж затем рекламировать правительству, как необходимые и назревшие реформы.

Без обновления Основных Фондов никакого роста не видать, как своих ушей без зеркала, а обновление ОФ без инвестиций, на свои деньги при приросте в 0,6% — невозможно.
В целом, согласен. Но! Есть один момент… У нас снижается ВВП некоторых отраслей ( станкостроения и пр.) и идёт рост других отраслей ( строительная индустрия, с/х продукция…).
И сама цифра в 0,6% хотя и является маленькой – не показывает перестройку внутри несырьевой промышленности. Ведь очевидно, что китайская промышленность много наших заводов отправит на “тот свет” и даже протекционизм не всегда поможет.

Инвестиции, между тем, как-то "сдуваются", в первую очередь из-за высочайшей степени политического риска.
Риск снижается… после того, как Юганскую скважину отобрали, Путин правильно на днях пообещал снизить срок пересмотра итогов приватизации с 10 лет до 3-х лет.
Ибо уже и так всё крупное старое поделено, совсем отмороженные олигархи отлучены от корыта, можно государству и начать рисковать. Ведь 3 года это не так ведь и много…
Государство и дальше будет что-то строить, а потом передовать в частные руки для дальнейшей эксплуатации… Это бесконечный процесс…
Высочайшая степень политического риска для инвестиций у нас ближайшие 10-15 лет никуда не исчезнет, так как для это есть объективные причины. С этим господам бизнесменам надо смириться или ожидать более высокую прибыль от вложений, как компенсацию.
Население у нас бедное и то, что это измененится резко, сильно и через 5-7 лет – это вряд ли.
http://www.rian.ru/economy/20050327/39580997.html

Цитата:

---

"пока в стране не будет создана массовая прослойка среднего класса, а это 50-60% населения, которые будут иметь устойчивые доходы, которые позволят им купить квартиру, построить дачу, иметь приличную машину и так далее, социальной стабильности в стране не будет".

---

— Греф

Что дальше? Довыжмем СССРовское оборудование, а дальше-то что?
А что мы в принципе можем делать хорошо?
Если учесть, что вступив в ВТО никто наших производителей гладить по головке не будет?
Таких мест ни так уж и много: энергетика( ядерная и пр.), авиационная промышленность,
говорят ещё электротехническая промышленность. Конечно: оборонка и успехи в космосе есть, но лучше с ними по-меньше надежд связывать.
По авиационной промышленности:
http://www.rian.ru/economy/company/2005 ... 71848.html
Сообщение мутное, поясню…Создание Регионального самолета конкурентного боингам и аэробусам стоит в целом около 15 млрд.долларов. Раньше авиапроизводители надеялись на Стабфонд, а сейчас вроде удовлетворились обещаниями протекционистских мер.
На разработку истребителя 5-го поколения в целом надо вгрохать от 25 до 50 млрд.долларов, пока с этим тишина.
Производство запчастей к Боингам и Аэробусам на наших заводах будет наращиваться.
По энергетике:
http://www.rian.ru/economy/company/2005 ... 71726.html
Приостановка продажи «Силовых машин» Simens – момент принципиальный.
Потанин "Интеросс" готов немцам продать за 400млн.долларов свои 70% акций “Силовых машин”.
Федеральная антимонопольная комиссия — против. Фрадков лоббирует у Путина оставить это предприятие в собственности российских предпринимателей или государства.
Дерипаска “Базовый Элемент” сильно хочет выкупить эти 70% акций.
У Чубайса мутная позиция: с одной стороны критикует чиновников за то что те обещали продать акции Simens, а сейчас на попятные пошли. С другой стороны — сам готов их выкупить.

Принципиальность момента в том: «А как мы дальше жить собираемся?»
Если продадим, то ,как Польша, за счёт запуска иностранцев целой толпой с последующим риском возникновения «бировщины».
Если не продадим, то рост ВВП будет маленьким, зато стабильным, так как национальным предпринимателям надо где-то тренироваться.
Одно дело модернизировать завод, который и так на плаву.
И другое дело: из руин что-то поднимать при этом до кучи, развиваясь, как менеджер и финансист.

Короче… с моей точки зрения, если рост ВВП в ближайшие 2-3 года не замедлиться, то это будет рост за счёт а)увеличения количества услуг и б)абсолютно новых предприятий.
С правительственной точки зрения:
http://www.opec.ru/news_doc.asp?d_no=55900
«МЭРТ предстоит озаботиться: 1)созданием благоприятных условий для экспорта и
2) импортозамещения,
3)облегчить доступ к финансовым ресурсам,
4) повысить восприимчивость к инновациям,
5)снизить уровень непроизводительных транзакционных издержек предприятий.»

Глядишь и технопарки, чем-то полезным разродяться...
Вроде те, кто был в «низком старте» уже рванули не плохо… 8)
http://www.government.nnov.ru/?id=10155

mpeg

Цитата:

---

В целом, согласен. Но! Есть один момент… У нас снижается ВВП некоторых отраслей ( станкостроения и пр.) и идёт рост других отраслей ( строительная индустрия, с/х продукция…).
И сама цифра в 0,6% хотя и является маленькой – не показывает перестройку внутри несырьевой промышленности. Ведь очевидно, что китайская промышленность много наших заводов отправит на “тот свет” и даже протекционизм не всегда поможет.

---

Хех.. Тогда еще один вопрос, а какую промышленность нам следует развивать для того, чтобы быть конкурентноспособными? Нет, развивать надо все, но можно ли спокойно ждать, пока загнется окончательно машиностроение? Можно спать спокойно, когда от кораблестроения остались "ороговевшие выросты"? Когда нефтянка тягает технологическое оборудование из-за границы? Это — нормально? Строительство — это, по большей части, производство "группы Б", потребительских товаров (причем, как я заметил, все больше импортной техникой), а "производство средств производства", как я уже говорил, гибнет себе..

Цитата:

---

Государство и дальше будет что-то строить, а потом передовать в частные руки для дальнейшей эксплуатации… Это бесконечный процесс…

---

Пардон, а оно строит и продает? Пока я заметил только обратный процесс, отнимает то, что построили другие..

Остальное — примерно все тоже самое, по кругу ходим. Коротко. Функции НОРМАЛЬНОГО государства вы описалим верно. И тут я с вами, и с ВВП — согласен. Но вот не делается ничего по этим словам, вот в чем беда-то. Под правильные слова мы как ехали вниз, так и едем. А строительство... Это ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ рынок, шашлычные кооперативы на новый лад...

Однако, требует доказательств следующий тезис: "Только от цен на нефть, газ, металл — зависит благосостояние россиян."

А разве кто-то здесь высказывал такой тезис?
А вот от того, попадает ли к россиянам в экономическом эквиваленте то, что продается за рубеж из местного сырья (и по каким ценам), благосостояние россиян, вероятно, в какой-то степени зависит. Если что-то вообще попадает, конечно. Ибо во всем остальном мире от национальных природных богатств страны благосостояние и ВНП обычно как-то зависят, и есть разница, ведется ли контролируемая добыча нефти, или живем на пустой земле.

Правда, вот только текущие высокие цены на нефть, газ "почему-то" вовсе не особо помогают даже и благосостоянию "россиян в усреднении", не говоря уж о самых обычных россиянах, учитывая цифры о "росте" недобывающего сектора, озвученные Stranger_NN.

PS: Написано по мотивам 16 страницы, на 17 смотрю, прирост уже вырос. Ну да ладно...
Один черт по идее чисто ценовые "успехи" в нефтегазовом секторе не должны вроде бы перетягивать ресурсы и силы из других секторов, угнетать их, а скорее уж наоборот.

PPS: И, кстати, посчитано вроде все равно неправильно. Не пойму, в чем фишка, ребус
Среднее (прирост) 0.071 дадут 0.11 и 0.032, а вовсе не 0.11 и 0.012, как у вас получилось.

PPPS: Да, учитывая фразу из статьи "А по предварительному прогнозу МЭРТ, рост ВВП в первом квартале против аналогичного периода 2004 года составит 5,2%" — по любым расчетам прирост отрицательный все-таки получается (кроме нефтегазового, распухшего от цен), даже несмотря на очень кстати возросшие и налоги в том же нефтегазовом.

Фрр... пока не нашёл данные Грефа по росту ВВП в этом году. Пока...

Стенографический отчет о встрече с представителями общественных организаций российского бизнеса/24 марта 2005 года/Большой Кремлевский дворец


ОСНОВНЫЕ МАКРОЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ РОССИИ с 1999года.

NEW
Советую посмотреть в ссылке на макроэкономпоказатели раздел: "Внешняя торговля" в рамках предыдущих тезисов.

Если что-то вообще попадает, конечно.
Попадать то попадает. Но! Есть один момент... Чем богаче человек, тем больше ему с высоких цен на газ и нефть в России перепадает.
Чем беднее, тем меньше. Это называется дифференциация доходов.
В той же ссылке, динамику этого показателя в России можно посмотреть в разделе: "Социальные показатели" — Уровень дифференциации доходов — Коэффициент фондов, в разах.(2004г. — в 14,8 раз доходы самых богатых были больше самых бедных) Вершина пирамиды возможно напоминает прямую, но чаще всего пирамида доходов изменяется плавно.
Обоснование разницы в разы доходов граждан следующие: принято считать, что бедные потратят дополнительные деньги на потребительские товары,
а богаты — инвестируют в производство. Это не правило, это тенденция.

Stranger_NN
Тогда еще один вопрос, а какую промышленность нам следует развивать для того, чтобы быть конкурентноспособными? Нет, развивать надо все, но можно ли спокойно ждать, пока загнется окончательно машиностроение? Можно спать спокойно, когда от кораблестроения остались "ороговевшие выросты"? Когда нефтянка тягает технологическое оборудование из-за границы? Это — нормально?
Не так всё просто... Во-первых, а что является приоритетным для развития в России, если на всё денег не хватит?
С моей точки зрения — это не самолёты и не корабли, а железнодорожный транспорт (это для России!).
Эту делянку, как и до революции 1917 года, разрабатывает сейчас Simens(немцы) по заказу РЖД.
Это логично, так как немцы создали самый экономичный асинхронный движок в отличие от наших учёных( ну не повезло нашим)
и вообще у них куча патентованных изобретений в сфере железнодорожного транспорта. (Но не в гидроэнергетике!)
Энергетику нам надо развивать: и атомную, и гидроэнергетику, создавать более ёмкие аккумуляторы, совершенствовать ветрогенераторы.
(Кстати, летом 2005 года на углу Московского шоссе и Сормовского поворота в новом бизнес-центре на крыше ветрогенератор будет пущен в эксплуатацию. Его ноу-хау: как-то вредные для здоровья низкие частоты ЭлектроМагнитного Поля удалось устранить.)

Во-вторых...Со станкостроением... не помню, чтобы у нас были здесь шикарные успехи... Большевики в 1927 году согласились царские долги возвращать именно из-за необходимости закупки импортных станков. В 1980 годах компартия стимулировала нашу промышленность тратить деньги на импортные станки.
Так что, крупное наступление в станкостроение, боюсь пар в свисток выйдет, захлебнётся в сбыт и попросту профукают опять деньги и всё.
А в остальном... в производство лекарств нечего соваться дальше, чем мы там уже. Дорого всё это(1лекарство — 1 млрд.долларов) и конкуренция высокая.
в производство телевизоров — наверное сами знаете ситуацию, можно конечно посмотреть, что получиться с новым Akai местной сборки.
Всё остальное надо производить глубоко интегрировавшись с лучшими китайскими или другими поставщиками, опираясь так же на их сбытовые сети.
Лучше часть работы выполнять, но иметь твёрдую копейку в конце трудовых усилий, чем тянуть полный цикл создания и сбыта товара и раззоряться в итоге.

Stranger_NN
Пардон, а оно строит и продает? Пока я заметил только обратный процесс, отнимает то, что построили другие..
Всё правильно. Но! Я уже писал, что ситуация с возможностью государства инвестировать в промышленность только-только нарисовалась.
Только в этом году смогли сверстать среднесрочную программу развития, а не годовую, как последние 12 лет.
А производство за год построить невозможно. А с неоконченным долгостроем и сейчас-то невезде до конца разобрались.

А строительство... Это ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ рынок, шашлычные кооперативы на новый лад...
Не согласен. В его рамках развивается сейчас собственное происводство строительных смесей, осваиваются наиболее экономичные способы строительства, организуется местное производство строительного оборудования, хотя и на основе чаще всего китайских комплектующих.
В целом ось следущая: китайцы товары — индусы программы — европейцы и японцы идеи, организацию и финансирование процесса.
А нам надо отвоевывать своё место в этой оси.
Может рынок и потребительский.Но! Уже имеющееся жильё не вечное, а новое д.б. энергосберегающим.
Справка: срок службы зданий:
Монолитнный ЖБ(заливка по нарастающей опалубке) — 130 лет, кирпичное здание — 110-120 лет, панельное здание — 50-70 лет( как ремонтировать будешь), деревянное строение — 60 лет.

mpeg

Цитата:

---

Всё правильно. Но! Я уже писал, что ситуация с возможностью государства инвестировать в промышленность только-только нарисовалась.

---

Э... Какой год подряд у нас профицитный бюджет-то? Да, кстати, помимо промышленности государство (даже самое развитое) инвестирует в инфраструктурные отрасли: связь, транспорт (вкл. дорожное стр-во) и так далее. Этого я тоже не очень наблюдаю.. Работает, разве что, дорожный фонд, так он на налогах живет, это не с шальных нефтеденег инвестиции..

Цитата:

---

Не согласен. В его рамках развивается сейчас собственное происводство строительных смесей, осваиваются наиболее экономичные способы строительства, организуется местное производство строительного оборудования, хотя и на основе чаще всего китайских комплектующих.

---

Смеси? А как же. В промышленных масштабах на до-, редко послевоенно оборудованных (вы на них бывали? мрак!) ЖБК из импортных присадок и отечественного песка по западным рецептурам смешивают компоненты.. Из западного профиля на западном оборудовании делают "пластиковые окна"... Ужас какой прогресс! При этом Дзержинск, тот самый "город химиков" — загибается преспокойно, хотя такими компонентами и пластмассами мог бы завалить полмира. "производство строительного оборудования" из китайских комплектующих — вообще по определению позор. При том, что даже наше умирающее машиностроение на голову выше китайского (и на лет 5-7 его еще хватит) — собирать из гнилого китайского железа?!.

Цитата:

---

В целом ось следущая: китайцы товары — индусы программы — европейцы и японцы идеи, организацию и финансирование процесса.

---

А чего там отвоевывать? Среднее и тяжелое машиностроение, военная техника всех типов, энергетическое оборудование. Все это ПОКА еще можно оживить и раскрутить. Но скоро таки будет опа.


....про сроки службы знаю. Но они тут пока не при чем. Кстати, срок службы зданий из КРАСНОГО кирпича — сотни лет. См. Кремль и кучу сооружений аналогичного возраста..

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/pol ... _bod.shtml — инфляция поползла..
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/pol ... _bod.shtml — удвоение ВВП под вопросом.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/pol ... _bod.shtml — нефтяные тенденции настораживают..

Stranger_NN
Пардон, сама ситуация самообороны жителей с помощью ружей в течении нескольких дней — вообще маразматична
для Москвы и Нижнего Новгорода да, для Кавказа же где все так перемешано и взрывоопасно, вполне возможно что и нормальна. а как выжить-то без умения защищать свой дом с оружием в руках (после мудрых эффективных и демократичных решений "берите на себя столько суверинитета сколько сможете")?

На авиаразведку масштаба Дагестана нужны МАКСИМУМ часы
а если у них "стрелы" имеются, кто будет из своей зарплаты стоимоть самолетов компенсировать? лес рук? или в Польше и Болгарии на каждом углу баночки стоят для сбора средств на борьбу с чеченским серпаратизмом "на самолетики"?

Не в том ли само предназначение армии, чтобы защищать граждан?
мертвый солдат такой хороший защитник? может армии тогда и оружия не выдавать? разведку вообще нафиг отменить. бронежилет дать и лопату — защищай.

Зачем? Полагаю, повышай, не повышай квартплату — положение с госбюджетом это не исправит
как это не исправит? испортит что ли?. с каких это пор поступление денег стало портить госбюджет?

правительство, которое доведет страну до подобного (холод, голод и беспорядки) очень быстро потеряет поддержку населения
какого населения? они неграждане! власть эта только только под палками и булыжниками может "потерятся"
будем втравливать население соседней страны в маленькую или не очень революцию?
и какой холод и голод это вы про Латвию? я в Риге с 2-лет бываю чуть ли ни каждый год (последние годы родители каждый год ездят), когда это там был холод и голод? в 46-м? не смешно

Дык не могу-с.. Какое из деяний не копни глубже 5-минутного выпуска новостей, так лезет такое
ну вот на этом можно дискуссию и закрывать. если вы во всем что касается теперешней власти видете только черное, то ваша предвзятость _в_этом_вопросе_ imho абсолютно очевидна. а если есть предвзятость уже начинается выворачивание всего под свое предубеждение и обсуждать что-то честно говоря становится скучно...

Из западного профиля на западном оборудовании делают "пластиковые окна"... Ужас какой прогресс! При этом Дзержинск, тот самый "город химиков" — загибается преспокойно, хотя такими компонентами и пластмассами мог бы завалить полмира
а не пробовали говорить с теми кто эти окна считает и собирает (немного в курсе, отец мой 3 года в такой фирме отработал конструктором),
почему они в отечественый профиль не берут? брезгуют? Путин им не повляет? за ногу держит, пальчиком грозит?.
Да с радостью собирали бы в их же интерсах, наш дешевле чем из-за тридевяти земель возить...
на руках бы носили нормального профилепроизводителя.
ан нет — и никому этот пластмасс нафиг не нужен. нужна технолгия и жесткая стандартизация когда каждый тип профиля нужного номера имеет строго нужные вес прочность, материал, размеры. не на плюс минус сантиметр а_именно_такого_размера_какой_нужен.
не могут. слабо. в космос корабли пожалуйста, а это слабо.
ни аналогичного профиля сделать не могут что бы по буржуйской технологии собирали бы — ни своей технологии разработать. да что профиль, вы среднстатический стол компутерный возьмите российский. чего уж тупей и проще. так и его без мата дрели пилы и молотка не собрать. а вы говорите окна... не серьезно.

Ruslan73

Цитата:

---

для Москвы и Нижнего Новгорода да, для Кавказа же где все так перемешано и взрывоопасно, вполне возможно что и нормальна. а как выжить-то без умения защищать свой дом с оружием в руках (после мудрых эффективных и демократичных решений "берите на себя столько суверинитета сколько сможете")?

---

Стоп. Путаете. Докладываю. РЯДОМ — Чечня, где уже много лет идет война. Как вы полагаете, боеготовые части в приграничных регионах вообще должны быть? Я полагаю, что обязаны. Где они должны располагаться? Думаю, что в районе административной границы — это естественно. Но — их нет... А те что есть — пребывают в сонном оцепенении.. И, как выяснилось 1.09.2004 — ни-че-го не изменилось за пять лет.

Цитата:

---

а если у них "стрелы" имеются, кто будет из своей зарплаты стоимоть самолетов компенсировать? лес рук? или в Польше и Болгарии на каждом углу баночки стоят для сбора средств на борьбу с чеченским серпаратизмом "на самолетики"?

---

Руслан, вы напрасно в ТТХ оружия поехали. Это у нас СМИ репутацию чЮдо-оружия ПЗРК создали, на самом деле все не так. Докладываю: Стрела-2М, равно как Стрела-3 и новейшие ПЗРК Игла-1, и даже ужасТный Stinger — предназначены для прикрытия войск от непосредственной атаки авиации с малых высот. Разведывательный самолет, действующий на высоте 3500+ метров (да еще оснащенный разбрасывателями ловушек) для этих комплексов неуязвим в принципе. ПЗРК — это вам не "Фаворит"..

Так что препятствий для авиаразведки нет вообще. А если учесть, что БПЛА класса "пчела" и "шмель" вообще неуязвимы для ПЗРК (в силу никакой IR-сигнатуры) — то данный тезис, о невозможности авиаразведки, вообще неприменим.

Цитата:

---

мертвый солдат такой хороший защитник? может армии тогда и оружия не выдавать? разведку вообще нафиг отменить. бронежилет дать и лопату — защищай.

---

Э... Это вы вообще к чему сказали? Где я такую глупость сказал? Или вы на основании чего-то сделали такой вывод? Нельзя ли поподробнее?

Цитата:

---

как это не исправит? испортит что ли?. с каких это пор поступление денег стало портить госбюджет?

---

Пардон, деньгами топить будут? Или баллонами из Польши газ повезут? И электричество — лейденскими банками?
А может быть мобилизуют "неграждан" генераторы крутить?

Цитата:

---

какого населения? они неграждане! власть эта только только под палками и булыжниками может "потерятся" будем втравливать население соседней страны в маленькую или не очень революцию?
и какой холод и голод это вы про Латвию? я в Риге с 2-лет бываю чуть ли ни каждый год (последние годы родители каждый год ездят), когда это там был холод и голод? в 46-м? не смешно

---

Как показывает практика, в темноте и холоде амбиции улетучиваются очень быстро.
Обычно это приводит к т.н. правительственному кризису, разрешением которого являются — в нормальном случае — выборы, на которых, опять-таки обычно — побеждают те, кто предлагают разумный путь решения проблемы.
Какие революции, о чем вы?

Цитата:

---

ну вот на этом можно дискуссию и закрывать. если вы во всем что касается теперешней власти видете только черное, то ваша предвзятость _в_этом_вопросе_ imho абсолютно очевидна. а если есть предвзятость уже начинается выворачивание всего под свое предубеждение и обсуждать что-то честно говоря становится скучно...

---

Я уже много раз просил альтернативные трактовки. Но что-то не очень их увидал. Точнее, трактовки были, но критики не выдерживали совершенно. Что будем делать? Вот это прокомментируйте "оптимистично", с учетом реалий (придание законам обратной силы и так далее) дела Юкоса..

Цитата:

---

а не пробовали говорить с теми кто эти окна считает и собирает (немного в курсе, отец мой 3 года в такой фирме отработал конструктором)
...
да что профиль, вы среднстатический стол компутерный возьмите российский. чего уж тупей и проще. так и его без мата дрели пилы и молотка не собрать. а вы говорите окна... не серьезно.

---

О!!! Спасибо Руслан, я уже хотел приятелю в "оконную" фирму звонить.
Так вот, про обновление технологического оборудования наприемлемых для промышленности условиях я и говорю, когда поминаю про государственную поддержку производства!! При не очень высокой рентабельности — под 18%-20% в год кредиты брать для тех же Дзержинских заводов нереально. О том и речь.

Stranger_NN
Из статей по ссылкам:

Цитата:

---

Из числа положительных показателей А.Кудрин выделил снижение "в некоторой степени" зависимости экономики РФ от высоких цен на нефть.
Рост цен на нефть в 2004г. на 1 долл. давал прирост ВВП РФ на 0,1%, тогда как в 1999г. — 0,35% .
По словам министра, российское правительство часто упрекают в том, что темпы экономического роста в РФ достигаются вследствие благоприятной нефтяной конъюнктуры. В последние годы правительство ставило задачи по выработке мер, снижающих зависимость российской экономики от внешнеэкономической конъюнктуры, добавил А.Кудрин.

---

Это можно считать своеобразным доказательством, того что ни так уж сильно Россия сейчас сидит на "нефтяной игле" или рост ВВП с ценами на нефть за рубежом по-тихоньку теряет жесткую связь.

Цитата:

---

По его мнению, на сегодня главная задача Стабфонда — сохранение макроэкономических параметров на существующем уровне.

---

Абсолютно верное высказывание. Главная задача Стабфонда не инвестиции в промышленность, а поддержка макроэкономических показателей стабильными.
Без нормальной стабильности макропоказателей — невозможно планирование деятельности — а без плана невозможно инвестировать в производство хоть государством, хоть иностранным, хоть отечественным толстосумам.

Цитата:

---

МЭРТ РФ повысило прогноз инфляции в России в 2005г. с 8,5 до 10%. Об этом сообщил сегодня журналистам глава Минэкономразвития РФ Герман Греф.

---

По уровню инфляции очень много спекуляций.
Например: в 1993-94 годах при годовой инфляции более 30% в год были экономисты, которые утверждали, что и при такой высокой инфляции можно инвестировать.
Моё мнение: Чушь собачья. Ещё не родился такой умник, чтобы при такой высокой инфляции смог точный план создать, а не угадайку.
Сейчас другая крайность: высокая инфляция(уже имеют ввиду более 3-4% годовых) мешает росту инвестиций. Моё мнение: совсем уж идиотам может и мешает, а обычным людям в пределах 15% годовых — инфляция составлят планы для инвестиций и инвестировать не мешает.
Другой вопрос в том, что люди живущие на зарплату страдают. Это — да.
Но тут есть оборотная сторона медали. При инфляции в 3-4% годовых мы и за 200 лет ВВП не удвоим не то, что за 10 лет. А без неуклонного роста ВВП социальной стабильности в России не будет.
Нормальная на ближайшие 5 лет инфляция для России 6-15% годовых, IMHO.

Цитата:

---

"Но если исходить из реальных возможностей, то текущие макроэкономические показатели удвоить ВВП не позволяют", — сказал министр.

---

По-моему в это даже Путин не верит.
Но! Пинать как-то госсаппарат надо, а то будет, как с Касьяновым...
Если ВВП в России за 10 лет удасться удвоить, то Путину можно смело баллотироваться в президенты США.
А нашим министрам — надо будет по золотому памятнику отлить и поставить.

Цитата:

---

По его словам, для удвоения ВВП правительству РФ нужно провести очень много реформ. "По темпам проведения административной и судебной реформ можно судить о том, как мы будем удваивать ВВП", — уверен Г.Греф.

---

Согласен. Это действительно — знаковые и достоверные индикаторы развития.

Остальное чуть позже... машину поехал ремонтировать...

Stranger_NN
Как вы полагаете, боеготовые части в приграничных регионах вообще должны быть?
боеготовность она по идее все равно относительна. вопрос в том кто будет отвечать за то если этих частей вдруг не станет когда их бросят в бой не оценив обстановки. я отвечать за это не буду, вы наверняка тоже, будет тот кто "бросал"...

то данный тезис, о невозможности авиаразведки, вообще неприменим.
сами выдвинули и сами опровергли? помоему я лишь говорил о рисках. вполне возможно был неправ — не специалист. ok расскажите зачем тогда разведчики в армии существуют если все так просто, фанерка полетала, фотографий наснимала — принесла

Как показывает практика, в темноте и холоде амбиции улетучиваются очень быстро.
у кучки у беременных и напуганных женщин вполне возможно. у сколько-нибудь сложившейся народности imho скорее все строго наоборот. и практика это показывает.

Пардон, деньгами топить будут?
естественно. а чем сейчас топят? покупают энергию (кстати и сейчас не только у России, до последнего времени у литовской АЭС много брали) за деньги и топят. деньгами и топят. будут покупать у дргуих у тех же соседей пусть подороже. порты рядом какие проблемы? или думаете они таких вариантов никогда не просчитывали и абсолютно беззащитны перед энергетическим шантажом? не смешно.

Я уже много раз просил альтернативные трактовки. Но что-то не очень их увидал
это бессмысленно. если вы предубеждены изначально вы в чем угодно найдете черное раздуете его и черное у вас закроет все и белое и серое

Так вот, про обновление технологического оборудования
какое нужно технологическое оборудование чтобы написать на 3-х листочках и вложить в комплект нормальное описание процесса сборки стола? чтобы не забыть просверлить все дырки в тех местах в которых нужно?
тем кто сейчас столы эти делают — лоботомию каждому второму а не технологическое оборудование...
а государственную поддержку imho нужно давать профтехучилищам и закрыть три четверти вузов нафиг.

mpeg

Цитата:

---

Это можно считать своеобразным доказательством, того что ни так уж сильно Россия сейчас сидит на "нефтяной игле" или рост ВВП с ценами на нефть за рубежом по-тихоньку теряет жесткую связь.

---

Не-а. Это совсем не так. Смотрите сами: при изменении цены с $18 до $19 цена увеличивается на 5,56%, а при увеличении с $49 до $50 — всего на 2,04%. Т.е., процентный прирост меняется в 2,72 раза. Логично? Если же мы 1% поделим на 0,35% — то увидим очень и очень близкие 2,86 раза.. Как по мне — так это как раз свидетельство плотнейшего сидения на игле... Я неправ?

Цитата:

---

Абсолютно верное высказывание. Главная задача Стабфонда не инвестиции в промышленность, а поддержка макроэкономических показателей стабильными.
Без нормальной стабильности макропоказателей — невозможно планирование деятельности — а без плана невозможно инвестировать в производство хоть государством, хоть иностранным, хоть отечественным толстосумам.

---

Оно так, но размер стабфонда — уже просто запредельный. И, опять же, хранить в кубышке оно хорошо. Но лучше таки поднимать производство. Потому что накопления рано или поздно кончатся, а производство — будет приносить прибыль. У нас же стабфонд — отщипывают на прямую инфляцию!

Цитата:

---

По-моему в это даже Путин не верит.
Но! Пинать как-то госсаппарат надо, а то будет, как с Касьяновым...
Если ВВП в России за 10 лет удасться удвоить, то Путину можно смело баллотироваться в президенты США.
А нашим министрам — надо будет по золотому памятнику отлить и поставить.

---

А смысл ставить нереальные задачи? Чтобы каждый чиновник был "немножко виноват" как бы не старался? Очень удобно.

Ruslan73

Цитата:

---

боеготовность она по идее все равно относительна. вопрос в том кто будет отвечать за то если этих частей вдруг не станет когда их бросят в бой не оценив обстановки. я отвечать за это не буду, вы наверняка тоже, будет тот кто "бросал"...

---

Э... Пардон, начало агрессии — это не повод для немедленного начала действий? Типа, если Германия 22.06.1941 напала — то наши должны были примерно через неделю начать постреливать?

Цитата:

---

сами выдвинули и сами опровергли? помоему я лишь говорил о рисках. вполне возможно был неправ — не специалист. ok расскажите зачем тогда разведчики в армии существуют если все так просто, фанерка полетала, фотографий наснимала — принесла

---

Стоп.. О том, что "стрелами" всех разведчиков посбивают, поэтому и нельзя летать — это чей тезис? Не мой.
Касаемо "фанерки" — если Су-24МР у вас "фанеркой" проходит — то извините.. Войсковая разведка — вещь, конечно, хорошая, но в условиях вторжения противника — малоинтересная. Потому что пока разведчик ползает — супостат наступает, и сведения разведчиков устаревают.

В данном конкретном случае наши енералы действовали по-старинке. Дождались, пока образуется устойчивый фронт, потом не торопясь развернулись, начали по уставу, писанному 40 лет назад для большой войны оперировать. С т.з. енералов — правильно. Но почему армия не смогла вовремя защитить местное население? Почему берданками пришлось отбиваться? Почему в приграничном регионе — все было "как в Урюпинске"? Может быть, целью операции была минимизация потерь личного состава? Хорошо, но почему за счет мирных жителей?

Понимаете, возможно, армия действовала строго по уставам. Но уставы те МЯГКО говоря не отражают реалий.
Результат: армия не защитила население так, как она ДОЛЖНА была сделать.

Цитата:

---

у кучки у беременных и напуганных женщин вполне возможно. у сколько-нибудь сложившейся народности imho скорее все строго наоборот. и практика это показывает.

---

И что дальше? Вот происходит это самое "строго наоборот". И что? От этого у Риги появляются источники финансирования? Нет. Так что побузят-побузят — да призадумаются. Сие в отсутствии стратегических выгод, которые заставляют Запад вкладывать деньги — неизбежно.

Цитата:

---

это бессмысленно. если вы предубеждены изначально вы в чем угодно найдете черное раздуете его и черное у вас закроет все и белое и серое

---

Еще раз: предубеждения у меня нет.. К сожалению, убедительных доказательств белизны я не нахожу, хотя бы и хотел. Т.е., поверхностно все хорошо и красиво, но при попытке "зрить в корень" — настроение портится. Именно поэтому я и говорю про развешивание мишуры и запудривание мозгов через подконтрольные власти СМИ..

Цитата:

---

какое нужно технологическое оборудование чтобы написать на 3-х листочках и вложить в комплект нормальное описание процесса сборки стола? чтобы не забыть просверлить все дырки в тех местах в которых нужно?
тем кто сейчас столы эти делают — лоботомию каждому второму а не технологическое оборудование...
а государственную поддержку imho нужно давать профтехучилищам и закрыть три четверти вузов нафиг.

---

Вообще-то я про профили и Дзержинск имел в виду. А столы — ну кто заставляет их покупать такие? Это называется ССЗБ.

mpeg
Нормальная на ближайшие 5 лет инфляция для России 6-15% годовых, IMHO.
При инфляции 10% годовых ВВП "удвоится" за 7 лет только за счет инфляции. Остается понять, зачем это надо?

Итак, очередная порция мишуры-с..

Месяца полтора-два назад полпред Президента в ПФО С.В. Кириенко распорядился установить в поликлиниках компьютеры для выписки льготных рецептов. Буквально на следующий день компьютеры были установлены. По телевизору бодро отрапортовали о выполнении распоряжения полпреда и показали трудолюбиво колотящих по клавишам работников поликлиник. Кр-расота? Как бы не так.

НА САМОМ ДЕЛЕ: На компах этих окромя виндофса и офиса — не было никакого программного обеспечения, т.е., программы для выписки тех самых рецептов. Т.е., они просто тупо стояли и покрывались пылью. Программное обеспечение для выписки льготных рецептов на эти компьютеры начали устанавливать СЕГОДНЯ, 31 марта 2005 года, около 9:00. Программное обеспечение работники увидели ВПЕРВЫЕ. Тестирования как самого ПО (на предмет надежности), так и используемых БД (на правильность содержимого) не проводилось, работоспособность, быстродействие (а поток там СТРАШНЫЙ) — сами понимаете, под очень большим вопросом. Сегодня же, где-то в середине дня С.В. Кириенко со свитой прибудет в поликлинику №1 Приокского района (пл. Жукова) где ему торжественно отрапортуют о том, что уже давно все сделано, льготники уже давно счастливы. Персонал в ужасе, так как неуспешная (и неважно по какой причине) демонстрация чревата последствиями, "мобилизован" единственный на всю поликлинику человек более-менее знакомый с компьютером, но если программа заглючит — хана.

Желающие т-щи из Н.Н. могут посмотреть местные новости сегодня вечером. У меня, как сами понимаете, агентурные сведения с мест.

Ruslan73, а вы про позитивное отношение.... Рад бы, но вот никак.

Ruslan73
какое нужно технологическое оборудование чтобы написать на 3-х листочках и вложить в комплект нормальное описание процесса сборки стола? чтобы не забыть просверлить все дырки в тех местах в которых нужно?
А в чем одна из задач технолога? Построить процесс так, чтобы изделие не смогло выйти из цеха без всех дырочек. И технологическое оборудование в виде двух шаблонов, один с дырками, чтобы сверлить, а другой со штырьками, чтобы контролировать этому весьма поспособствуют. А инструкцию "на трех листках" (и лучше с рисунками) пусть лучше пишет не ПТУшник-сборщик, а ВУЗовец-дизайнер.

Рокопосеры.
Главный идеолог Кремля потребовал от российских рок-музыкантов лояльности власти
http://www.newsru.com/russia/31mar2005/ ... _dead.html

Замглавы президентской администрации Владислав Сурков провел тайную встречу с ведущими российскими рок-музыкантами. Кремлевский "серый кардинал" хотел добиться от артистов гарантий лояльности власти.

Встреча прошла в одном из московских отелей и была, по понятным причинам, закрыта для прессы. По словам одного из участников, с Сурковым встретились Борис Гребенщиков, лидер группа "Ленинград" Сергей Шнуров, Вячеслав Бутусов, продюсер группы "Сплин" Александр Пономарев, продюсер группы "Чайф" Дмитрий Гройсман, Земфира и Лева и Шура Би-2.

<...>

"Последние два года власть заигрывает с музыкантами. Это эдакий нежный флирт, легкий секс. Одним дают награды, а других зовут играть в Куршавель. Власти понимают, что в случае какого-нибудь катаклизма или выборов можно относительно недорого — и это очень важно — обеспечить себе лояльность молодежи с помощью 15 рок-музыкантов", — говорит известный московский продюсер Александр Кушнир.

Stranger_NN
Вот уж новость!.. Так у нас повсеместно. 8) Заметьте — чинуши бегают не из-за того, что людям плохо, а потому что от Кириенко могут огрести. Категорически показательно. Я это давно понял и использую "в быту" так сказать.

vrag писал(а):

---

инструкцию "на трех листках" (и лучше с рисунками) пусть лучше пишет не ПТУшник-сборщик, а ВУЗовец-дизайнер.

---

"ПТУшник"-спец будет куда как лучше. А пренебрежительное отношения к классному рабочему — не от большого ума, а от его недостатка. Увы.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/pol ... _bod.shtml — повышение на четверть цены бензина — как отразиться на уровне инфляции? С учетом того, что все авто (и не только авто) перевозки подорожают на четверть (на самом деле — больше)? 10% в год? Ну-ну.. Пока сделаем вид, что поверим.

Sikambr
ПТУшник"-спец будет куда как лучше.
Не думаю. ПТУшник-спец должен собирать мебель, знать все тонкости и "подводные камни" этого процесса. Но он совсем не обязан изложить все это литературным языком, да еще понятно для "чайника", а также нарисовать красивые рисунки, пригодные для полиграфии. Максимум, что с него можно _требовать_ — это показать специалисту-дизайнеру, что нужно делать для сборки. А со специалиста-дизайнера уже можно требовать, чтобы он понял рабочего, и написал руководство. Каждый должен делать то, что он должен. К уважению или пренебрежению это IMHO не имеет никакого отношения.
А пренебрежительное отношения к классному рабочему — не от большого ума, а от его недостатка. Увы.
Вы можете нежелание требовать от человека больше, чем он обязан делать называть пренебрежением, но я не могу согласится, что это свидетельствует о недостатке ума, увы.
Stranger_NN
А статья-то врет. Цена на солярку выросла совсем не на 55%. Была 7.80, стала 13.50, это больше на 75% похоже.

Цитата:

---

Время новостей, 31.03.2005

Чиновники предлагают заменить "Транснефть" федеральным агентством

Министр природных ресурсов Юрий Трутнев обнаружил административный пробел в системе исполнительной власти. Выступая 30 марта на коллегии Минтранса, г-н Трутнев внес сенсационное предложение -- создать федеральное агентство по управлению магистральными трубопроводами, и попросил присутствовавшего на заседании вице-премьера Александра Жукова обратить внимание на этот вопрос. Очевидно, что в случае реализации озвученной идеи агентство попадет в структуру Минтранса. А глава этого ведомства Игорь Левитин 30 марта заявил: "Развитие трубопроводного транспорта не соответствует развитию отрасли в целом". При этом г-н Левитин хотел бы получить в управление и контроль над предприятиями "Транснефтепродукта", поставляющими керосин в московские аэропорты. Ни один из министров, впрочем, не пояснил, как потенциальное агентство сможет принять на себя огромный объем коммерческих отношений (кредиты, облигационные займы и пр.), которые являются инструментами "Транснефти". Сейчас все магистральные нефтепроводы принадлежат "Транснефти". 75% компании (100% голосующих акций) находятся в собственности государства, 25% -- привилегированные акции, которые торгуются на рынке. Совет директоров компании состоит из госчиновников, его возглавляет министр промышленности и энергетики Виктор Христенко. Однако г-н Трутнев 30 марта заявил: "Если уже было принято решение о государственной монополии на трубопроводный транспорт, то кто-то должен быть ответственным за его работу. И я не убежден, что этим ответственным может быть акционерное общество "Транснефть".

---

Короче, ручонки у НИХ аж припотели от предвкушения денежек...

Sikambr
рабочих инструкций и т.п. документации.
Я говорю про руководство пользователя Прочитайте еще раз сообщение Ruslan73 с которого все началось. Рабочая инструкция вложенная вместо руководства пользователя, так же свидетельствует неотлаженном технологическом процессе, как и недосверленные дырки, кривые края, расслаивающиеся панели и т.п.

vrag писал(а):

---

Я говорю про руководство пользователя

---

Ну, а "руководство пользователя" — это не есть техническое руководство? Или там рассказано как запустить "программу установки" шкафа? Дизайнер должен рисовать, что ему велено. )
Умелые же работники нынче — навес золота, и самая мобильная часть рабочей силы, в отличие от "офисного персонала". Их берегут и всячеки поощеряют. Например, вся контора занимающаяся вентиляцией может сидеть без зарплаты, но обязятельно её выплатят — монтажникам-жестянщикам и бухгалтеру.
А касательно — едосверленные дырки, кривые края, расслаивающиеся панели и т.п. — то лечит сам рынок. Такой шкаф вернут назад, да ещё и неустойку застявят выплатить. А скорее всего приедут сами продавцы, извинятся и привезут новый. Это же не с чиновником общатся. На оного только один способом давления — см. моё сообщение выше.

Sikambr

Цитата:

---

Вот уж новость!.. Так у нас повсеместно. Заметьте — чинуши бегают не из-за того, что людям плохо, а потому что от Кириенко могут огрести. Категорически показательно. Я это давно понял и использую "в быту" так сказать.

---

1. Дык я и говорю — мишура одна и запудривание мозгов.. Просто у меня именно об этом есть вся информация, какая возможна.
2. Не чинуши бегают, увы, а как раз сотрудники поликлиники, которых "если что" — те же чинуши назначат крайними. Сами же чиновники — ничем не рискуют. Они "все сделали вовремя" (хотя идиоту понятно, что за два дня программа не нарисуется), и моментально отрапортовали. Теперь ищут крайних.

И давайте-ка к теме поближе немножко зарулим...

vrag

Цитата:

---

А статья-то врет. Цена на солярку выросла совсем не на 55%. Была 7.80, стала 13.50, это больше на 75% похоже.

---

Ну так еще хуже получается картинка.
Я бесколесный пока, поэтому цены на заправках не смотрю совсем..

http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml? ... /31/176595 — вот вам слова и дела власти..

vrag
При инфляции 10% годовых ВВП "удвоится" за 7 лет только за счет инфляции. Остается понять, зачем это надо?
Нет. Не так. В данном случае увеличение ВВП подсчитывается в долларах, которые ближайшие 20 лет остануться запасной мировой валютой!
А если подробнее... Путин подразумевает под удвоением ВВП в конечном итоге удвоение следующего соотношения:
ВВП России за год в долларах поделить на количество живущих граждан России.
Что это будет конкретнее... Это уровнь жизни современной Португалии, остальные ещё дальше по этому показателю из Зап.Европы.
У нас ВВВ на душу где-то 300баксов, а в Португалии примерно 600баксов.
Естественно через 10 лет мы достигнем (если всё будет пучком 8) ) уровня Португалии 2002-04 годов, которая понятно будет развиваться дальше.
Данный ориентир — оптимален, так как стимулирует, не вселяя безнадёги достич этой цели в пути.

Если интересны такие показатели, то можно купить в "СОЮЗе" книгу Гайдара(сегодня поступила в продажу):
"Долгий путь/ О России / Историко-экономические очерки". Там все эти макроэкономические показатели на исторических примерах рассматриваются.

mpeg
А если подробнее... Путин подразумевает под удвоением ВВП в конечном итоге удвоение следующего соотношения:
ВВП России за год в долларах поделить на количество живущих граждан России.

Арифметика нехитрая, или долларов в России станет больше, или жителей станет меньше
В принципе понятно. Далее все зависит от девальвации доллара и цен на нефть, если к тому времени доллар подешевеет вдвое, то, глядишь, ВВП как раз и удвоится (лишь бы цены на нефть не подвели). Правда, к тому времени, вероятно, или ишак помрет, или царь... пятилетку за три года, коммунизм за 20, каждой семье по квартире, и что нынешнее поколение будет жить при коммунизме мы хорошо помним.

Продолжение вчерашнего сообщения, или "что осталось за кадром".

Желающие нижегородцы вчера посмотрели в вечерних новостях (точно было на "Волге" и на "Сетях НН") репортажи о посещении представителем Президента в ПФО С.В. Кириенко первой поликлиники и ознакомлении его с работой пункта выдачи льготных медикаментов открытом федеральным поставщиком компанией "Биотек"*

Все, вроде бы, красиво. Но в репортаж не вошли следующие значимые на мой взгляд эпизоды:

1. На вопрос Кириенко "сколько вы уже работаете в этой программе?" специалист, занятый выпиской рецептов честно ответила "15 минут". Это заявление сопровождалось истерическим взвизгом свитских "выключите камеры!!" Впоследствии одна из "свитских" дам строго пеняла специалисту драматическим шёпотом ".....вы вообще понимаете с кем вы разговаривали!? Это же представитель ПРЕЗИДЕНТА!!! Как вы можете такие вещи говорить?!" на что получила вполне резонный ответ: "и что с того?", отчего свитская дама просто окосела..**

2. По заверениям разработчиков, заполнение формы занимает не более 40 секунд, исходя из этого времени (+распечатка, +поставить печати, +взять/отдать бумаги) установлена норма в 150 рецептов в смену (300 в сутки). Однако, необходимость вычитывания рукописного рецепта (написанного "врачебным почерком")приводит к тому, что реально за смену на одном рабочем месте может быть обработано не более 100 рецептов. Что сразу же вызовет образование очередей и заторов.

3. Механизм выписывания льготных рецптов выглядит так:
3.1. Врач выписывает рукописный рецепт.
3.2. больной идет в пункт компьютеризированной выписки, отдает бумажку, там ее заносят в компьютер, дополняют реквизитами льготника, проверяют наличие препарата в льготном списке и распечатывают рецепт.
3.3. больной снова выстаивает очередь к врачу, врач проверяет выписанный рецепт (за компьютером сидит не врач, и может возникнуть незаметная для немедицинского взгляда ошибка) и визирует его.
3.4. больной с этим рецептом идет в пункт компании "биотек", где рецепт проверяют на соответствие реквизитов по своей базе и если все в порядке — то человек получает лекарство.

Если же реквизиты не совпадают — то человеку надо ехать в райсобес где, разумеется, отсидев в очереди, подавать заявление на внесение исправлений в БД. Исправления вносятся ЕЖЕКВАРТАЛЬНО, т.е., если человек "пролетел" в начале квартала то действительный льготный рецепт он сможет получить... Правильно, через ТРИ месяца. Если доживет.

Вот вам механизм "автоматизации работы по выписке льготниками медикаментов из федерального списка льготных препаратов".. Как там Толстой писал? "Гладко вписано в бумаги, да забыли про овраги, а по ним ходить".


----------------
* — учитывая качество снабжения льготными препаратами я полагаю, что компания "биотек" "очень наша" в кругах, ведающих распределением льготных денег... А уж пункты выдачи лекарств МИНУЯ АПТЕКИ — просто золотое дно для "федерального поставщика".

** — откуда я знаю, что и как было во время визита Кириенко? Очень просто. Тот самый компьютерно-грамотный человек, который разговаривал с Кириенко — моя мать, 30 лет отработавшая инженером-программистом, а на пенсии устроившаяся в регистратуру поликлиники №1. Так что информация у меня из первых рук, первее не бывает..

http://www.utro.ru/articles/2005/04/01/423635.shtml — очередная бредовая идея. Утешает только дата публикации.

Stranger_NN
"Гладко вписано в бумаги, да забыли про овраги, а по ним ходить".
Ну ещё японцы говорят: "Гениальная русская идея и топорная русская работа." — это о наших НТ-изделиях.
Идея то губернаторами и мэрами приветствуется. И многим не понятно...почему из-за каких-то 200тысяч человек вышедших в стране на митинги супротив монетизации льгот, данной реформе дали "малый задний ход".
Народ побесится и адаптируется, а планировать госрасходы и частные расходы — так легче.

Да, кстати, помимо промышленности государство (даже самое развитое) инвестирует в инфраструктурные отрасли: связь, транспорт (вкл. дорожное стр-во) и так далее.
Да, Путин что-то типа БАМа с 2000года достраивал( точнее посмотрю и отпишу).
Единственное хотелось бы заметить, что сейчас роль государства меняется...
Инфраструктуры до возможности продавать 20млн.тонн пшеницы в год за 2002-03 год на частные средства стихийно созданы.
"Еврохим"(по-моему) — крупнейшее объединение производителей мин.удобрений в России — строит свои вагоны, склады: не только в наших портах, но и за рубежом.
Справка: в 2004 году 92% всех удобрений ушло на экспорт. До Ельцина 80% всех удобрений реализовывалось на внутреннем рынке.

От Путина собственно что требуется?...
а) Мозги иностранцам пудрить... что у нас тут порядок...мы не дичаем...и вообще с нашими интересами совсем уж считаться не надо переставать.
б) Не давать возможности гражданам России учинить "войну всех против всех". Это что-то вроде модераторства: просто пресекать выходку самых отмороженных драчунов.
И в целом большинство будет пытаться мирным путём разногласия разрешать.
в) Узаконивать уже стихийно сложившуюся удачную практику, корректируя не удачные части Законов с точки зрения Практики.
г) Прочее: то что есть во всех учебниках.