Страница 12 из 119 [ Сообщений: 4722 ] Версия для печати [+] | На страницу Пред. 1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 119 След. |
Stranger_NN
Тогда зачем за него голосовали? Если бы вы просто на следующих выборах агитировали против (и не только вы, но еще пара сотен обиженных) — то его шансы продолжить "депутатить" были бы ничтожными. Вот и все. Как надо было бы я сам знаю. Да есть такой механизм, у него один недостаток, он не работает в РФ. Почему — не знаю, считать всех пассивным стадом — не могу, есть активные люди, но и они предпочитают решать свои проблемы другими способами. Вот вы (ты? ![]() ![]() Если бы. Сейчас создают НОВУЮ систему, окончательно отвязанную от народа. Не создают. Система уже создана de facto. Сейчас ей придают статуc de jure, (снова, возвращаясь к моей версии) чтобы одномандатные депутаты, потенциально активный класс населения (иначе как они стали депутатами), задумались о продолжительности своих благ, и стали раскачивать народ. Но похоже, опять мимо, как и с бизнесменами. ![]() Ну расскажите, зачем, скажем, Сибири и Дальнему Востоку — центр? Труба в Китай — короче, нефть/газ — свои... Качай да деньгу зашибай, делиться не надо ни с кем И сколько ты срубишь/прокачаешь, пока уже китайцы/японцы не зададут себе тот же вопрос, "зачем с кем-то делится?", и выкинут нафиг ненужную им местную элиту. Да и не элиту тоже, поскольку труд китайского населения дешевле. Пока в составе РФ можно аппелировать к "принципу территориальной целостности" или еще какой пурге, глядишь, вступится мировое сообщество, и армию вскладчину дешевле держать, а если сами распались, то тут уже тяжело права качать, пока официально признают частицы РФ, да пока просьбу рассмотрят, глядишь, все уже полностью Китаем/Японией проглочено и переварено. Вот тебе одна причина сходу. Не утвержаю, что правильная, но в качестве страшилки вполне годится. |
vrag
Точно. Не сходил. ![]() ![]()
Достаточно, чтобы до конца жизни нежиться под ласковым солнышком на собственном острове у экватора. Имея при этом возможность достаточно доходных вложений..
А какое элите дело учитывая предыдущий пункт? Хапнул — и хоть трава не расти. "Не им воевать, не им умирать". Тем более, что "перевариться Японией" многие будут очень даже рады.
Причина совершенно правильная. Да вот толку-то? Местным вождям — главное успеть хапнуть, а народ — оболванят опыт есть. ![]() |
|
Кто следующий, Касьянов (или Фрадков)?
Селезнев, полагаю, маловероятно. |
NEW
Разумеется Селезнев не пройдет. Уж силенок маловато у него. Это будет ставленник кремля, а кто, пока рано судить. |
NEW Ещё Жириновский баллотироваться будет,
правда больше, чем на второе место не рассчитывает. Потом... Глазьев претендует... где-то даже его сайт есть где он рассказывает каким хорошим он будет президентом. Иванов ( министр обороны) в СМИ сказал, что баллотироваться не будет. Однако, надеюсь он передумает. Ну и традиционный вариант — пасхальный заяц из шляпы надо так же учитывать. |
Stranger_NN
А вы про невнятные лозунги либералов.. Чубайс среди либералов самый приличный человек. А остальные кто? Гайдар ( интересно он сам понимает то что говорит по ТВ) Немцов ( яркий учёный-физик с хорошим политчутьём и нуль как хозяйственник) Хакамада ( посоветовала в Москве воркутинским шахтёрам картошку сажать) Березовский ( клейма ставить не где — Дальний Восток — японцам, Сибирь с Уралом — китайцам в аренду на 50 лет, Татарстану автономию а ля Белоруссия и т.п.. идей огромное количество) Боровой Новодворская ( после ареста Ходорковского призывала всех олигархов вывести капиталы зарубеж и самим туда же уехать в знак протеста) Потом у Чубайса расхождений во взглядах с Путином не особо и много. По Ходорковскому он ограничился легкой критикой типа — это ухудшит инвестиционный климат. А по самому принципу "приструнить" неплательщиков налогов вообще единое мнение — посадить 2-3 чтобы остальные испугались тогда может и удасться нормально налоги со всех собирать. Кстати, немецкий банк основным аргументом в американском суде выдвинул, что это дело России, как со своими неплательщиками налогов бороться. А дело в принципе правильное ( сами от этого страдаем) (Спр: Германия сбор налогов — 65 %, Япония — 70% от должного и это ещё хорошо) [url=http://www.er-duma.ru/pubs/7715]статья: Трудно будет партиям с "короткой скамейкой" [/url] статья: Мы живем лучше, чем нам кажется Полуавторитарное настоящее — лучшая надежда на демократическое будущее России |
mpeg, касаемо расхождений у Чубайса с Путиным — вы забыли упомянуть ма-альнькую разницу.
"Посадить любой ценой" или "посадить за нарушение закона". Если бы к Ходорковскому были бесспорные претензии по исполнению ЗАКОНА — то никто бы и слова не сказал в его защиту. Но ЗАКОННЫХ претензий нет (как и по описанному выше иску к JTI), есть НЕзаконные претензии, как раз то, что я назвал "посадить любой ценой (ограбив при этом)". У ВВП концепция: "цель оправдывает средства/лес рубят — щепки летят", меня она не устраивает. ....Гы.. Мне перечислять ляпсусы "единороссов"? Статьи прочитал.. РЕЗЮМИРУЮ: 1. Теперь доводим до логического завершения идею "о сближении списков и народа" — и получаем.. ПРАВИЛЬНО! Мажоритарные одномандатные округа. Что абсолютно логично, естественно и правильно. Но невыгодно партбоссам. 2. Угу.. Вот только это "хорошо живем" — не результат действия "вертикали", цены на нефть — не ВВП установил запредельные. А вот рост реальной (производящей, а не сосущей и качающей) экономики — смешной, заметили-нет? 3. Самое удобное для Запада, но не для нас. Им, действительно, удобнее иметь дело с одной государственной нефтегазовой компанией и несменяемыми политическими партнерами, которых можно предсказать лет на 100 вперед — но в чем тут наш интерес? Нам-то это зачем? |
http://www.apn.ru/?chapter_name=advert& ... iew_single — фу-у-у... Пакость какая..
![]() |
Сегодня получил письмо:
|
Stranger_NN
Вот только это "хорошо живем" — не результат действия "вертикали" Понятно, что не "вертикали", а ВВП с мощным рейтингом. Вертикаль стала действовать буквально на прошлой неделе, когда Аяцкова (губ.Саратовск.обл.) исключили из списка для ОЗС, заменив на директора Балашовской АЭС. Так сказать только первый народомизбранный чиновник попал под каток "вертикали". А вот рост реальной (производящей, а не сосущей и качающей) экономики — смешной, заметили-нет? Смешной согласен, но есть же. Давайте обратимся к цифрам: 1) из 146млн.человек в России 73% городских жителей на 1999г.. 2) Структура ВВП (1993г.): промышленность — 44,5% транспорт,связь, добыча нефти и пр.ископаемых — 34,0% строительство — 11,5% сельское хозяйство — 10,0% 3) В добывающей промышленности сегодня работает — 2.000.000 человек 4) в России к 2000году — 2.000 предприятий — монополисты по выпускаемой продукции в России. Ну не может такое большое городское население иметь современный российский комфорт жизни только за счёт высоких цен на нефть. Одни только пенсионеры обходятся государству в 16 млрд.долларов ежегодно. По цифрам прекрасно видно, что тяжелее всего поднять именно промышленность в городах. Олигархи даже если бы и хотели( а нафиг им малорентабельные бизнесы) не могут выступить силой поднимающей или хотя бы поддерживающей в полумёртвом состоянии текущих промпредприятий. Остаётся только надежда на государство. А государство сегодня — кто? Какая то политпартия? Гражданское общество? Правительство? Дума? Путин! Путин пока надёжа и опора. По-крайней мере в 2005 году увеличен госзаказ на оборонных предприятиях на 30%!!! В прошлом году продано за деньги оружия на 5млрд.долларов — это конечно удача.Но! Везёт тем кто трудиться. Откуда взяться бурному промышленному росту гражданской промышленности? Сначало динозавра ВПК худо-бедно на минимальную рентабельность бы вывести. Тут хоть заделы есть. В остальных то отраслях всё с нуля надо начинать то. Потом... в следующий четверг правительство представит в Думу для рассмотрения закон о поддержки IT-бизнеса. Опаздывают сволочи, конечно, так как Путин в Новосибирске давал задание к 1 марта законопроект приготовить. На заводах(Автозавод, Авиационный) — рабочие места есть, но ведь на завод никто же традиционно не ломиться пока вне завода за теже деньги можно найти рабочее место, хоть охранником, хоть сварщиком в дикую бригаду, лишь бы не к станку и не в ситуацию когда вошёл через проходную с утра и фиг ты с завода раньше, чем через 9 часов куда выйдешь, если работы нет, то дикая тоска. Безработица в пределах 9%, то есть оказывает давление на трудящихся, но без диких социальных взрывов. У нас есть потребность в гражданских товарах российского производства, но эти производства придётся создавать практически с нуля, так как то что выпускалось при Брежневе текущие россияне и под пытками покупать не будут. По каким критериям можно отличить рост в реально чего то производящей промышленности с учётом, что все свой рост традиционно скрывают? Думаю, что даже те 3% официального роста чисто промышленности в 2004году и так уже большой подвиг и для Путина и для промышленников, если хотя бы ещё пару лет такой рост продержать, то и до уровня сытого 1989 года можно потихоньку дожить, а там уж...мечтать догнать Португалию по ВВП на душу населения( по нашему удвоение ВВП к 2010 году). [url=http://www.rian.ru/interview/20050225/39461839-print.html]Греф: после вступления в ВТО РФ ожидает всплеск инвестиций 25/02/2005[/url] Asmodeus Не понятный по ориентации пока сайт да и уровень оставляет желать лучшего. |
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/day ... _bod.shtml — кто там говорил, что нечего на Ytro время тратить? РБК — источник серьезнее, но "медленнее"...
mpeg
Пардон, как рейтинг ВВП влияет на объемы золотовалютных поступлений от экспорта энергоносителей? ![]()
Гы. Это не первое действие вертикали, это просто "одно из" действий по формированию вертикали в рамках "управляемой демократии", которое вы заметили. "Вертикаль" давно уже работает, точнее, калечит страну. Я просто напомню вам про Беслан... Как "вертикаль" "без команды <из Москвы, вестимо, от Гаранта?> не стреляла" и "не поддавалась на провокации".... ![]()
Первое верно, так государство бы хоть не мешало. А производство, открою вам секрет, у нас нерентабельно. Уровень налогообложения таков, что замещающие товары качеством хуже (пока) импортных продать дешевле не получается, все улетает на налоги, а на развитие и рост качества — денег не остается. Это ДОЛЖНО регулировать государство. Но — "вертикали" наплевать, она деньгу давит. ВПК, говорите? На 30% госзаказ вырос? Ага... Не затруднит ли вас привести абсолютные суммы госзаказа, количества заказанного оборудования.. Как найдете — сравните с проектными мощностями этих заводов.. 30% — гонечно, громко. Но по сути — мишура Путинская, потому что в абсолютных цифрах означает увеличение загрузки заводов с 3 до 4 % проектной мощности. Вот так.. А вы про бурный рост... Условий для него нет, знаете ли.. НДС изымает оборотные средства, овердрафтами пользоваться практически запретили, кредиты стоят безумных денег (в 2-3 раза больше, чем во всем мире) — развивайтесь, радуйтесь.. ![]()
3% — означает увеличивающееся отставание от развитых стран мира. Для того, чтобы идти в ногу — нужно 5, для того, чтобы догонять — 6-7% прироста рельной промышленности в год. Это МОЖНО БЫЛО сделать при разумном распоряжении золотым дождем от сверхцен на нефть, но эти деньги у нас частично вывезены в США (где хранятся в обесценивающихся долларах и дают %% американским банкам), а частично — просто выданы на руки (ростом пенсий и пособий на ср-ва стабфонда), что приведет только к пустой инфляции. Т.е., вместо развития страны — нефтяные сверхденьги БЕЗДАРНЕЙШЕ профуканы (и будут еще разворовываться в процессе "смягчения социальной напряженности в результате монетизации льгот") с ущербом для страны. Разумеется, всплеск инвестиций, потому что это означает ликвидность товара на внешнем рынке.... Вот только какого? Может вы думаете, что они в наши технологии кинутся инвестировать? Щаз. Во вредную химию — да, в сталепрокатные заводы — да. И рабсила дешевле и грязь вся "у этих дикарей" остается.. А технологические отрасли наши — западным инвесторам как корове седло.. |
Stranger_NN
Пардон, как рейтинг ВВП влияет на объемы золотовалютных поступлений от экспорта энергоносителей? А бунта на корабле или саботажа не происходит из-за повышения налогов на прибыль нефтедобывающих компаний. Это не первое действие вертикали, это просто "одно из" действий по формированию вертикали в рамках "управляемой демократии", которое вы заметили. "Вертикаль" давно уже работает, точнее, калечит страну. Я просто напомню вам про Беслан... Как "вертикаль" "без команды <из Москвы, вестимо, от Гаранта?> не стреляла" и "не поддавалась на провокации".... 1)До этого случая — формально-юридически "вертикаль" отсутствовала. Было чисто право сильного: "Кто сильней(популярней) того и в лесу шишки." 2)Кроме Беслана был ещё и Будёновск... И вообще неужели вы верите в то, что 30 вооружённых людей можно как-то без ущерба ликвидировать? Человек с ружьём против человека с ружьём хоть и с профподготовкой всегда будет примерно равен по силе и действия и противодействия. Если произошёл захват школы вопрос ли в том сколько % не убьют на этот раз. В Норд-Осте нашим чекистам просто удача улыбнулась, а она как водится — изменчива. Это ДОЛЖНО регулировать государство. А как не подскажите? ![]() Так они отказались! Мотивация: "Вы нам сегодня льготы а завтра солнцевские к нам припрутся и будут под нашей лавочкой колготки выпускать. Мы хотим жить спокойно." Ведь именно по этому количество технопарков сильно ограничено, так как контроль за бардаком легче отслеживать в немногих местах. 30% — конечно, громко. Но по сути — мишура Путинская, потому что в абсолютных цифрах означает увеличение загрузки заводов с 3 до 4 % проектной мощности. Вот так.. Дык раньше и этого то не было. От Ельцина государству достались только долги ВПК. А цифры поищем, конечно... кредиты стоят безумных денег (в 2-3 раза больше, чем во всем мире) Согласен. Поэтому наши предприятия и занимают зарубежом(кто может). 50% российских предприятий никогда не пользовалось кредитами. В основном за счёт задержки зарплат и кредитов поставщиков кредитуются. Однако ставки за банковский кредит у нас всё же тихой сапой снижаются. Сейчас за 18% годовых можно в рублях получить. При текущей инфляции очень даже хорошие условия. Во вредную химию — да, в сталепрокатные заводы — да. И рабсила дешевле и грязь вся "у этих дикарей" остается.. А технологические отрасли наши — западным инвесторам как корове седло.. Абсолютно согласен. Америка и запад ни во что другое вкладываться и не будет. Вон грузины ждали золотого дождя, а им европейцы только на нефтяную трубу дали. А всё остальное, как хочешь так и развивай. Поэтому я связываю надежды только с ростом инвестиций именно российских граждан, наших предприятий и банков, а так же — государства. "Спасение утопающих — дело рук самих утопающих." ![]() |
mpeg
Вертикаль стала действовать буквально на прошлой неделе, когда Аяцкова (губ.Саратовск.обл.) исключили из списка для ОЗС, заменив на директора Балашовской АЭС. Так сказать только первый народомизбранный чиновник попал под каток "вертикали". Простите, не могли бы Вы уточнить, кто в данном контексте "народомизбранный"??? Спасибо. |
Доктор Мастаба
Аяцков — народомизбранный губернатор. То что после снятия предыдущего губернатора Ельциным Аяцков был им же назначен временно испоняющим обязанность губернатора ( Насколько я в курсе Аяцков — первый зам. предыдущего) не меняет сути дела. Так как, потом Аяцков отстоял пост губернатора Саратовской области путём победы на выборах. |
mpeg
Пардон, налоги повысили только на пятом году эпохи Путина, когда, как раз, его авторитет пополз вниз... Вопрос: Если ВВП такой талантливый правитель — почему привязка налогообложения экспорта энергоносителей была привязана к сбытовой цене только сейчас? ![]() ![]() А как вы думаете? Кому НАРОД доверил временно власть — тот и командует. Не устроит его работа по контракту народ — народ же назначит другого "исполнительного директора". Еще раз: "любой государственный деятель — чиновник на временном контракте, обязанный выигрывать конкурс на замещение вакантной должности каждые несколько лет" Эх... Я просто знаю, примите это как факт, что после начала убийства заложников штурм нужно начинать немедленно, независимо от стадии готовности. Просто ЗНАЮ. В спинной мозг это у меня вбито. Просто потому, что в этом случае террорист стреляет в солдата, а не в ребенка. Это — аксиоматика, которую знает (должен, теоретически), любой командир антитеррористического подразделения. Кроме того, сама идея боя предусматривает навязывание своей воли противнику, что требует атакующего характера действий, а не замедленной реакции "по факту". Если бы в Великую Отечественную каждый командир взвода испрашивал разрешения Ставки на открытие огня по атакующим немцам — то что бы получилось? ![]() Дело не в удаче, дело в том, что в Беслане штурм начали ополченцы. По тому же самому принципу — детей убивают, чего еще ждать-то? А регулярные части — пошли в бой только через полчаса (как раз, дозвониться до "самого" и получить приказ). ПОЛЧАСА!!! При штурме — это катастрофически много (это я тоже — просто знаю). Вот и получили то, что получили. Из-за вертикали в чистом виде. Ни один генерал не смог самостоятельно принять решение. И знаете почему? Важно не принять правильное решение, важно чтобы вышестоящие не решили, что ты слишком умен и решителен, чтобы босс не решил, что ты его подсиживаешь. Лучше пускай убьют детей, зато начальник тобой будет доволен — "лишней" инициативы не проявлял, ждал команды. Тогда это ПЛОХАЯ власть, ее нужно убирать и дать "штурвал" тем, кто предлагает другие решения. Если и эти не справятся — обратиться к третьим, если так и не найдем хороших — вернуться к тем, кто наименее плох... А как вы думали? Прилетят всезнающие инопланетяне и все за нас решат? ![]() 18% годовых в рублях у нас или 10-12% в долларах у буржуев при снижении курса доллара... Пардон, кто в конце-концов получит прибыль по кредиту? Не эмитент ли валюты кредитования? ![]() А ЗАЧЕМ нашим гражданам инвестировать в наши предприятия? Если более-менее успешные могут быть реквизированы вместе с инвестициями, если вместо 3-5% от вложений в не очень прибыльные предприятия — можно иметь 10-12% годовых от банков, дающих тем же предприятиям под 18%....? Расскажите? Заодно и про роль государства, которое ВМЕСТО инвестиций — проматывает в инфляцию и складывает в усыхающую долларовую кубышку стабфонда "упавшие с неба" нефтедоллары ... Совершенно верно. Пора менять капитана, потому что имеющийся бодро ведет корабль на рифы.. |
Stranger_NN
Регулярные части МВД вообще должны были только оцепление держать, и бардак был из-за жуткой неорганизованности именно приданных сил. Все кадры видели где мужики с берданками под окнами скакали и в своих стреляли со страху. Слышал от знакомых в Осетии что часть погибших как раз из-за "дружеского" огня. Бардак одним словом, просто раньше за такое сажали (стреляли) а сегодня это можно. К сожалению для большинства начальников в погонах работа не приносящая денег это обуза, со соответствующем к ней отношеним. А по поводу Норд-Оста мне лично не понятно почему дело прекращено... |
rald, кадры конечно, видел. И в записи почти по кадрам просмотрел.
![]() Вопрос в том, почему армия СТОЯЛА И СМОТРЕЛА, КАК УБИВАЮТ ДЕТЕЙ, и начала действовать СПУСТЯ ПОЛЧАСА ПОСЛЕ ТОГО, КАК ТЕРРОРИСТЫ СТАЛИ УБИВАТЬ ЗАЛОЖНИКОВ? Куда смотрели и о чем думали генералы, командовавшие операцией? Ну ладно, не справились с организацией, но о чем они 1800 (десятки тысяч НЕ сделанных выстрелов и сотни НЕ разрывов светошумовых и газовых боеприпасов, причем в самые важные первые минуты, пока террористы не перегруппировались и не укрылись дополнительно) секунд размышляли? Нет этому НИКАКИХ разумных объяснений, кроме ожидания "свистка" от "самого"... Если бы армия поддержала (а по-уму — сама бы начала штурм по факту начавшегося убийства заложников) — то события могли развиваться со-о-овсем по другому. Вот что больно и обидно. Неизбежная тормозливость и глючность "вертикали" не могла не привести к другому развитию событий. Мог "верховный", пардон, в туалет отлучиться? Мог... Кстати, докладывваю, что в подобных случаях ОЧЕНЬ хороши собаки, натасканные нападать на вооруженных людей. Пара-тройка десятков таких собак, запущенная в школу (хорошо бы ночью) — могла заметно изменить ситуацию. Думаю, что за три дня в стране могли собрать пару сотен собачек — опять же, ЕСЛИ бы этим занимались профессионалы, а не чиновники из "вертикали". Да, кстати, пример из истории — "вертикаль" к 22 июня 1941 году мы построили... ![]() Последний раз редактировалось Stranger_NN 15:21 03.03.2005, всего редактировалось 1 раз. |
http://www.utro.ru/articles/2005/03/03/413484.shtml — читать внимательно. "Вертикаль" во всей красе...
![]() |
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/pol ... _bod.shtml — а вот и та самая "одна нефтегазовая компания", чтобы качать "по одной трубе, по единой цене, в один карман".. Прошу любить и жаловать...
|
Монетизация льгот вроде уже всех коснулась и на самом деле глупее идеи придумать сложно. Нет было сказать, люби ваще капец бабки нужны, мы льготы уберем а вам чуть подкинем сколька сможем, иначе дефолт. И меньше возмущений было бы. А то типа мы для вас все делаем, бабла отвалим, на такси все ездить будете. А в итоге 150 руб прибывали — месяц инфляции и все съедено. Конечно волнения массовые, а плюс еще милиции и войскам убрали проезд. И чего дембелю как домой добираться — "мама вышли". А если он с Сибири а служит на Кавказе... ему сколько потом денег ждать и судиться... Или учасковый всю зарплату на автобусы должен тратить, а потом компенсацию не пойми с кого спрашивать.
Вообщем что-то не то у нас в государстве... то через два месяца после Беслана дума проститутками занялась, вот мля дел других нет. Всем все по ... денег и еще раз денег. А Путин?... на самом деле он просто символ, а люди за ним какие стоят сказать пока сложно... |
Stranger_NN
Если рифами считать экономические успехи, то... Инвестиции в пищевую промышленность продолжаются. В Нижнем Макдональдс ищет 8 строительных площадок через администрацию города. Цена одного ресторана — 1млн.долларов. Причём в ближайшие год-два Макдональдс планирует инвестировать в России-40млн.долларов. Иностранцы вкладывают в производство пищевой плёнки 20млн.евро в дзержинский "Корунд", исходя в расчёте строимых мощностей на рост спроса на плёнку 10% в год на ближайшие 5 лет. В Выксу уже кучу миллионов долларов москвичи вгрохали и ещё вгрохают, так как Выксунскому металлургическому и в этом году не удаётся стать вторым российским поставщиком труб для "Газпрома", так как пока качество труб устраивает только нефтянников. И так далее и так далее... Ипотека в 2004 году провалилась, но новый Жилищный кодекс с апреля 2005года заработает и посмотрим, что будет дальше, так инвестиционный рост в недвижимость продолжает увеличиваться, не смотря на гору не проданного жилья. Ну и в 2007 году всё же надеюсь усилия по лоббированию российского IT-бизнеса дадут положительные результаты. А пока... Фельетон уставшего маркетолога: И все-таки большинство россиян — экстремалы. Нам подавай адреналин. Выдержка: "Нравится, что появилась какая — никакая, а все-таки уверенность в завтрашнем дне. Предсказуемость. Стабильность. Со стабильностью, правда, не все в порядке. Неустойчивая она какая-то стабильность. Вот ведь каламбур какой получился. А тут еще по ящику с утра до вечера умные дядьки твердят, что вот как бочка нефти подешевеет до 10-15 долларов, так и кердык нашей стабильности. А вместе с ней и экономике нашей, и торгово-развлекательным комплексам, и сбережениям, и культурной жизни. Да и в прессе все о том же. Страшно. А ну как и правда? И что тогда? Вот это дело сильно не нравится. " Распределения доходов в России в 2003 году. Россияне о концентрации власти(опрос) Госкомстат: Предварительные итоги Всероссийской переписи населения 2002 года Госкомстат: Население по источникам средств к существованию Граждане России о письме М. Ходорковского (опрос) |
mpeg, давайте последовательно.. Макдональдс — это свидетельство роста потребления, каковой оплачивается как не странно — не ростом производства, а опять той же самой трубой.. Да и деньги это "короткие", отобьются за год-два, так что это не долгосрочные инвестиции... И что с того?
ВМЗ — хороший завод, работали мы с ними, только вот в области заводов много.. И не во все москвичи деньги вкладывают (и то — назвать перекупку акций "вложением капитала" сложно, на счетах завода от этого деньги не появляются), а только в те, откуда быструю отдачу можно получить. И как раз роль ПРАВИТЕЛЬСТВА — на нефтедоллары дать под обновление матчасти длинные дешевые целевые кредиты. И тогда предприятия с новыми средствами пр-ва — станут инвестиционно привлекательными для частного капитала. А таких кредитов нет, деньги в стабфонде и на потребительском рынке (в том самом "макдональдсе"). Плюс безумные политические риски для инвесторов. Поэтому сейчас есть такая практика, как покупка предприятия, выжимание его до нуля и потом — просто сбрасывание в мусор. Вкладываться в производство, его модернизацию и так далее — частный инвестор не хочет, зачем? Во-первых, невыгодно, а во вторых — вложишься, накупишь всего, раскрутишь завод — придет дядя чиновник, и заберет, потому что "так надо". ![]() Еще раз:я не отрицаю того, что сейчас люди живут лучше чем 5 лет назад. Я утверждаю только что это не из-за работы ВВП и его команды, а скорее вопреки их усилиям, из-за невероятно высоких цен на энергоносители. Поговорка такая есть, про домохозяек: "была бы курочка — сварила бы и дурочка".. Так вот, "курочка" у нас есть. А вот ХОРОШЕЙ хозяйки, способной приготовить что-то кроме бульона — нет. |
Stranger_NN
Я утверждаю только что это не из-за работы ВВП и его команды, а скорее вопреки их усилиям, из-за невероятно высоких цен на энергоносители. Во-первых из-за высоких адаптационных способностей россиян. И только во-вторых из-за высоких цен на нефть. Однако и Путин подмогал — 1) Бюджет был регулярно профицитным на фоне роста пускай даже производств "коротких" денег. При Петре1 хоть и доходы бюджета увеличились в три раза, но бюджет был дефицитным при любом его росте. И следующим императорам было не до продолжания курса Петра... с долгами бы рассчитаться. Да и населения на 20% убавилось за время реформ Петра1. 2) Запер ворованные деньги внутри страны , заставив принудительно их инвестировать или вкладывать в банки, тем самым понижая стоимость кредита для нуждающихся. 3) Глядишь рейтинг, упавший с 82% до 67% во время приведения в действие закона монетизации льгот, опять поднимиться и реформу образования проведёт( по-крайней мере хотя бы профессионального) Путин по-крайней мере делает государство рентабильным предприятием, а уж внутренне хозяйственную жизнь должны налаживать россияне сами. Как говорит Путин: "Нельзя предприимчивость и активную гражданскую позицию ввести указом." А отделить в причинах экономроста, что от Путина, а что нет почти невозможно. Не выработала гумунитарная наука таких критериев для анализа. Оценки все носят субъективный характер. Или кому во что хочется верить... 2004 год стал самым провальным для нижегородской промышленности за последнюю пятилетку "Программы поддержки промышленности в России нет, поэтому, нам приходится опираться на свои силы", – Геннадий Ходырев А это просто прикол: ![]() ![]() Фрадков: власти могут остановить воровство предпринимателей Последний раз редактировалось mpeg 19:34 03.03.2005, всего редактировалось 1 раз. |
Наш начал с подписания указа о неприкосновенности предшественника.
На Украине — начали всех сажать. ![]() |
Авторы там все, что только могли, переврали, — не степень, а группа, а I группа — самая тяжелая — и суммы выплат там именно выше. |
mpeg,
ясно, кроме красивой агитки сказать нечего. Будь я чуть-чуть злее, пожелал бы вам в Нижнем такого губернатора. |
Stranger_NN
ЗАЧОТ ОДНОЗНАЧНО Так и есть, и в этом одна из наших больших проблем: все хотят быстро денег поиметь, а на будущее всей страны в целом нарлевать. Типа народ государство в целом не любит, а государство не любит народ. Пока не будут мешать жить друг другу — будущего свеьлого не предвидится. По моему наша страна привыкла работать тока из под кнута: Вот прилюдно или не очень расстрелять и посадить одну, две сотни тысяч человек и сразу все станут как шелковые. Но так же тоже нельзя как и так называемая америкой и Европой "Демократия и свобода слова" Мы почему то весь чужой опыт любим примерять как то Извратив любое понятие. Пока какая нить глобальная для всей страны проблема, типа войны( ![]() И тут не надо ждать от одного Путина чего то там. Если судить, так всех их там наверху и пофамильно расстреливать. нет нет Вешать как Собак !!! ![]() ![]() ![]() И вообще: надо чтобы поход во власть был не синекурой а как проход по канату над пропастью без страховки, со смертельным исходом( как минимум с пожизненным). Тогда я поверю что кандидат или псих или смертник, или реально будет РАБОТАТЬ на благо страны, а не на себя. Мрачновато. |
gdialex
И тут не надо ждать от одного Путина чего то там. Если судить, так всех их там наверху и пофамильно расстреливать. нет нет Вешать как Собак !!! А работать тогда кто будет? Кому тогда управлять государством? Или "народное вече" править будет? Кто туда выбирать будет? Кто законы устанавливать? Кто будет судить? Это хороший пример того, чего ни в коем случае допускать нельзя. Потому что это никогда не работало, и не будет работать. Нужен талант и жестокость Сталина, помноженные на обстоятельства. Но два раза это не сработает. Да и незачем — работа из-под палки есть наименее эффективная работа. Учите историю. |
Доктор Мастаба
Не надо нам в Нижнем таких пожеланий ![]() Я лично низко оцениваю значимость всех народомизбранных губернаторов. Единственный вызывающий интерес у меня — это появившийся на политической пустоши-губернатор Владивостока( молодой парень — поднялся на ремонте разных плавающих посудин местных браконьеров). О новом Жилищном кодексе или Государство больше не является социальным Российский крупный бизнес: события и тенденции. Декабрь 2004 года Кудрин управляет сотнями миллардов долларов Один из откликов на конфликт Фрадкова-Кудрина по поводу снижения ставки НДС с 18% до 13%. Причина: Фрадков ,пытаясь выполнить приказ Путина об увеличение ВВП на 100%, предложил снизить НДС на 5%, тем самым стимулируя инвестиционную активность. (Стабфонд сейчас пытаются порвать все кому не лень. ![]() Кудрин естественно упёрся сказав, что не ВВП в результате выростет, а потребительский импорт. Неожиданно для всех Кудрина поддержал Греф. Разгорелась массовая дисскусия по этому поводу. Моё мнение по поводу снижения НДС совпадает с автором интервью ниже: Отсюда рукой подать до нестабильности налоговых условий, а это – хуже всего! |
NEW, увы, не переврали.... Речь не о группах инвалидности, а о "степени ограничения пригодности к труду". Самое "забавное", что по новому закону инвалид ПЕРВОЙ группы может получить невысокую (тоже — ПЕРВУЮ) группу ограничения пригодности. А выплаты теперь делаются не по группе ИНВАЛИДНОСТИ, а по СТЕПЕНИ ОГРАНИЧЕНИЯ ПРИГОДНОСТИ. В этом и есть весь цинизм нового порядка... Рук нет? Будешь курьером работать... Вспоминатется анекдот про медкомиссию в военкомате: "Окулист: — так, таблицу видите? Призывник: — Не-а, Окулист — а меня видите? Призывник: — смутно.. Окулист: — идите на мой голос, руки вперед. Ну что, нашли меня? Призывник (ощупывая врача): — вроде да.. Окулист: Сестра, пишите: "годен для ближнего боя".
mpeg, а при чем тут Петр Первый вообще? ![]() ![]()
Еще раз — а при чем тут Путин? В условиях весны-лета 1998 года Путин (и мы все тоже) поимел бы тот же самый дефолт.. Бюджет у нас профицитен, еще раз напоминаю, из-за того, что более чем на треть формируется "нефтедолларами", количество которых сейчас необычно велико (надеюсь — надолго). Не смешите меня. Какое нафиг запер?! Просто уже вывозить стало нечего, все вывезли, оттого и сократился вывоз капитала. И вкладывать его отнюдь не стали, точнее, стали вкладывать, но не в Россию, а все там же, в зонах невысоких политических рисков. Путем покупки акций ЗАПАДНЫХ предприятий и так далее. Так что не верьте сказкам.. Да, конечно. Как была "нужна и полезна" монетизация, так же будет "полезна" и реформа образования.. У меня сын в ПЯТОМ классе еще не добрался по математике, русскому, литературе, природоведению, английскому (в ПЯТОМ классе — природоведение!!) до того, что мы делали в ТРЕТЬЕМ/ЧЕТВЕРТОМ. А грядет еще большее отупение — реформирование продолжается. Кстати, года через два — придется нанимать репетиторов из "бывших", чтобы парень не вырос уж совсем неучем. Реформа образования... ![]() Смотрите: http://www.rosbalt.ru/2004/02/22/143466.html Не удержусь, процитирую полностью:
Вот такие пироги с образованием... А гуманизация продолжается, дети знают (к определенному возрасту) все меньше и меньше..
Вот этот момент поясните пожалуйста.. Особенно то, ЗА ЧЕЙ СЧЕТ он это делает... Я полагаю — что за наш и за счет наших детей. Потому что "профициты" и "сокращение расходов" не сопровождаются работой по модернизации экономики, основных средств, не сопровождаются снижением политических рисков (наоборот даже), расходы урезаются за счет сокращения финансирования фундаментальных исследований (а процветающая шпиономания не дает ученым заработать на иностранных заказах — просто страшно, посадят, как Данилова за сборку прибора из открытой брошюры 1992 года), про здравоохранение и тому подобное — тоже не будем.. ------------------------------------------------ Короче говоря, Путин Владимир Владимирович, действительно, сделал безубыточным ЗАО "Вертикаль", действуя в интересах акционеров ЗАО. Вопрос только в том, что число акционеров этого самого ЗАО много меньше населения России, за счет которого и достигнута эта самая безубыточность. Дополнительным достижением директора ЗАО "Вертикаль" Путина В.В. является обеспечение стабильности состава акционерного общества и реализация мероприятий по защите интересов и состава акционеров ЗАО "Вертикаль" от посягательств со стороны "быдла", путем создания системы не позволяющей "быдлу" напрямую отстаивать свои интересы и вынуждающие их действовать только и исключительно через управляемые менеджментом ЗАО "Вертикаль" буферные структуры.. |
Есть китайское проклятие такое — пожелание жить в эпоху перемен и реформ.
По поводу нефтедолларов — высокая цена на нефть хорошо вписывается в концепцию расширения (сохранения) долларовой зоны и позволяет печатать больше зеленых бумажек (которые идут отнюдь не местному населению), стимулируя экспорт сырья. |
http://www.iamik.ru/20611.html — статья по теме.
http://www.iamik.ru/20594.html — еще одна статья... http://www.iamik.ru/20593.html — за армию, говорите, радеет наш гарант? Ну-ну.. Да и вообще, сервер небезинтересный.. Последний раз редактировалось Stranger_NN 14:48 04.03.2005, всего редактировалось 1 раз. |
NEW, нефтедоллары — термин скорее условный/расчетный, поскольку нефть-то у нас покупает в основном, Европа, т.е., за евро, а не за доллары. А вот хранится стабфонд — почему-то уже в долларах и в американских банках. Вот это уже забавно..
|
Stranger_NN
Только вот покупает Европа энергоносители, AFAIK, за доллары, а не евро. Так что евро залеживается в Европе, а вот доллары идут к нам, поглощая излишнюю долларовую массу. А уже далее оставшиеся лишними доллары (непопавшие в кубышку) обмениваются на евро для приобретения товаров из Европы. Мы поддерживаем американскую экономику (и, в частности, европейскую). А нефть продолжает утекать ускоренными темпами, не принося ничего народам России, и экономики двух валютных зон работают на это — стимулировать поставки сырья. Бумаги на это хватит. Так что ничего забавного... PS: Поискал немного по теме, вот примеры http://www.itogi.ru/Paper2004.nsf/Artic ... 40108.html
http://www.partaktiv.info/analytics/419 ... iew_print/ (линк претенциозный, но о том же)
Последний раз редактировалось NEW 16:11 04.03.2005, всего редактировалось 7 раз(а). |
Stranger_NN
Просто уже вывозить стало нечего, все вывезли, оттого и сократился вывоз капитала. Как это? А раньше чего вывозили? Прибыль то в стране каждый год появляется, так что пока хоть один человек будет жить в России, то вывозить всегда будет чего (деньги). И вкладывать его отнюдь не стали, точнее, стали вкладывать, но не в Россию а все там же, в зонах невысоких политических рисков. Путем покупки акций ЗАПАДНЫХ предприятий… То что для крупномасштабных инвестиций во всё что не попадя в России “климат” ещё в процессе создания никто не спорит. Принципиально: Только в прошлом году вторая международная рейтинговая компания дала добро на инвестиции в Россию. Без этого ни один менеджер консервативной инвестиционной компании не имел права вкладывать деньги фонда в такую страну. В покупке акций западных компаний нет ничего предосудительного – это нормальный, надёжный процесс первоначального накопления крупного капитала без которого ни куда… Потому что "профициты" и "сокращение расходов" не сопровождаются работой по модернизации экономики, основных средств, не сопровождаются снижением политических рисков (наоборот даже), расходы урезаются за счет сокращения финансирования фундаментальных исследований… Да как её(экономику) модернизировать? Подскажите? Напомню – у нас рыночные реформы проводили те же люди, которые учинили в Польше “шоковую терапию”. При Чубайсе государство покупало лучших учёных-экономистов из Гаварда(США), которые так же трудились в России по её модернизации. МВФ нашим модернизированием занималось. Черномордин аргентинского эконом-чудотворца уже от безисходности за любые деньги в Россию работать звал. Тот приехал – глянул, репу почесал и сказал, что чтобы российскую экономику поднять надо знать вашу страну досконально и отказавшись – уехал. С тех пор идея кого-то найти зарубежом перестала пользоваться популярностью. С моей точки зрения – тихой сапой интегрируясь во всё что можно интегрироваться, шатаясь от монетаризма к кейнисанской эконом.теории, обрабатывая получаемую информацию в назревших ситуациях когда четко понятны нужные действия надо совершать очевидное и всё! Да, конечно. Как была "нужна и полезна" монетизация, так же будет "полезна" и реформа образования.. Хм… ещё раз от монетизации и ей подобным реформам. Я положительно отношусь к культурному аспекту таких реформ, так как предпочитаю немецкий порядок (Alles in ordnung!) византийской расплывчатости. У меня сын в ПЯТОМ классе еще не добрался по математике, русскому, литературе, природоведению, английскому (в ПЯТОМ классе — природоведение!!) до того, что мы делали в ТРЕТЬЕМ/ЧЕТВЕРТОМ. Я в курсе… У меня сын сначало во француской гимназии учился ( математика вообще была нулевая). В 3 классе перевёл в физико-математическую школу…дык и здесь учителя по физике нет. Наверное придётся ещё раз переводиться годика через два, но пока не до того. ( второй должен в мае родиться) Кстати, года через два — придется нанимать репетиторов из "бывших", чтобы парень не вырос уж совсем неучем. В Армении говорят и при Брежневе родители репититоров нанимали. Дорогое это дело согласен. Однако, главное чтобы у ребёнка стимул внутренний был к изучению наук. А так … бесплатные библиотеки ещё сохранились. Не удержусь, процитирую полностью: Там и другая статья есть: http://www.rosbalt.ru/2004/02/22/145140.html Александр Юрьев — доктор психологических наук, профессор, заведующий кафедрой политической психологии Санкт-Петербургского государственного университета В кратце: Аксиома — Любые ресурсы страны делает конкурентоспособным человек. В отсутствие человека никаких конкурентоспособных ресурсов не существует. Тезисы — Любые ресурсы страны делает конкурентоспособным человек. В отсутствие человека никаких конкурентоспособных ресурсов не существует. Человеческий ресурс — граждане страны, их образованность, культурность, профессионализм — определяет конкурентоспособность всей страны и каждого ее ресурса в отдельности. Поэтому все интриги потенциальных конкурентов всегда сводились к снижению качества людей, делающих все другие ресурсы страны конкурентоспособными. Все войны — огневые, психологические, информационные, экономические — велись только с одной целью: снизить количество и качество человеческих ресурсов конкурента. Именно поэтому все страны мира во все времена направляли все доходы от продажи иных ресурсов на воспроизводство своих человеческих ресурсов: т.е. на образование, воспитание своих граждан — главный источник силы или слабости своей конкурентоспособности. Каждая страна «проектирует» своего гражданина, как проектирует свои самолеты, атомные электростанции. Если нет такой возможности, как это было во времена Княгини Ольги, Петра Великого, то «проект человека» покупают у развитых стран в форме идеологии, системы образования и воспитания. Успех Европы в цивилизационной конкуренции 16-19 веков обеспечила ассоциативная психология. Она базировалась на идее «изготовления полезного человека». Все политические и экономические достижения США обеспечены технологией бихевиоризма. Бихевиоризм породил идею «изготовления нужного человека». Большинство достижений Западной Европы в 20 веке обеспечены гештальт-психологией. Гештальт-психология породила идею «изготовления творческого человека». Концепция современных конкурентоспособных человеческих ресурсов для России отсутствует только потому, что вопрос о них никто не ставил, такого государственного заказа не было. Общество и его лидеры не осознают того, что они «дожигают» остатки человеческих ресурсов, «заготовленные» в России с конца 19-середины 20 веков: уже следующее поколение малочисленно и по своим качествам неконкурентоспособно. Проблема решается просто: есть заказ — есть концепция и будет технология. Пока же, все сегодняшние реформы системы здравоохранения и образования России проводятся вслепую, на бесконцептуальной основе, без ясного понимания: кто, для чего, как должен воспроизводится. Заключение Следуя «экономическому образу мышления», Россия все силы бросает на создание золото-валютных резервов и повышение конкурентоспособности своего природного сырья, в чем несомненно, достигла существенных успехов. Но Достижения научно-технического процесса очень скоро обесценят ключевые природные ресурсы России, как когда-то обесценились пенька и смола. Тогда страна может снова оказаться у последней черты с малочисленным, плохо образованным, морально подавленным, плохо воспитанным населением. Что надо делать? Проблема решается просто: есть заказ — есть концепция и будет технология. То, что государство делает в области воспроизводства человеческих ресурсов, делается спонтанно, хаотично, без теории, концепции, проекта, технологии. Но все это очень легко преодолевается политической волей государства, как неоднократно было в истории Росси. Технологии есть, хотя бы технология обучения Гальперина. Концепция идеологии? Так вроде и так понятно: формирование на основе любопытсва – любознательности, замещение иждевенческих настроений на трудолюбие и предприимчивость. Вопрос лишь в том, как с помощью государственных денежек это конкретно осуществить. Если просто поднимать з/платы учетилям, так это всё в песок опять уйдёт. Вот на этот то вопрос автор в критике своей и не отвечает, а всё остальное много го не стоит. |
mpeg
Ты в идеальном мире, что ли, живешь? ![]() Доживем еще и до "реформы ЖКХ", т.е. передаче инфраструктуры объектов в частные руки с последующим бесконтрольным повышением цен в разы и принудительным выселением тех, кто не готов оплатить новые тарифы (увы, уже прецеденты есть, говорят, по TV на днях было) :/ Реформу русского языка ("как слышицца, так и пишицца"), слава богу, пока отменили (жена Путина постаралась).
Да нет, тогда нам просто спускались кредиты, немалую часть которых мы обязаны были потратить в виде отката на "добрых советчиков" оттуда же (советы как и что развалить и нагнуть, а оставшееся развернуть лицом или нефтяными промыслами туда же), остальную можно было расхищать самостоятельно. Конкурентная часть экономики разрушена, идеология умерла, мозги уехали, сектор потребления развернулся на запад, остались сырьевой экспорт и товарный импорт... Последний раз редактировалось NEW 17:12 04.03.2005, всего редактировалось 2 раз(а). |
mpeg
Хорошо, тогда по-другому. Вывезли все, что вывезти было просто. Хех.. Рейтинги эти как повышаются, так и понижаются как угодно.. А при таких ПОЛИТИЧЕСКИХ рисках (что власть, эта — или очередная "р-р-революционная" возьмет и отнимет все) — никто всерьез, на многие годы вкладываться (а не как Макдональдс, с окупаемостью за год) не будет.. И не вкладываются. А чем покупка акций западных компаний с депонированием их (и начисляемых дивидендов по ним) в ЗАПАДНЫХ банках отличается от пресловутого "вывоза капитала" — вы еще попробуйте объяснить. Касаемо конкурентноспособности — это, сударь, все опять мишура. За этими трескучими словами и правильными намерениями — скрываются совсем другие ДЕЙСТВИЯ, о которых мы тут много уже говорили. Понимаете, ВВП очень хорошо и правильно много что ДЕКЛАРИРУЕТ, а вот ДЕЛАЕТ и сам Президент и его "вертикаль", со-овсем противоположные вещи. "Судите их по делам их"© — а отнюдь не по трескучим фразам и яркой мишуре. "Что остается от сказки потом, После того, как ее рассказали?" ... А? Э, так-то, дружок, В этом-то все и дело." Последний раз редактировалось Stranger_NN 17:12 04.03.2005, всего редактировалось 1 раз. |
NEW
Конкурентная часть экономики разрушена, А какая наша часть экономики была конкурентной? идеология умерла Дык...идеология вещь не вещественная можно и возродить знать бы что. Нпр: многие предлагают насаждать протестанство, как наиболее рыночное вероисповедание. А с 97 года ихим проповедникам делают препятствия в России. Кто прав? Сложный вопрос...по-моему ещё рано отказываться от православия. мозги уехали Так они и с Европы в США уезжают. И что можно сделать? Все не уедут. Если есть собственные комерческие задумки так мозги то можно и назад выкупить. Была бы надобность в них. остались сырьевой экспорт и товарный импорт То есть осталось всё как всегда. |
mpeg
А какая наша часть экономики была конкурентной? Космическая, военная, металлургия, тяжелая промышленность, геологоразведочная, высшее образование, наука, медицина, санаторно-курортная сфера... С/х-во (включая животноводство) и с/х промышленность (все это, впрочем, раньше)... Рынок готовых товаров потребительского рынка — да, там было плохо, но разве сейчас лучше? Дык...идеология вещь не вещественная можно и возродить знать бы что. Идеология строится поколениями, она еще более инерционна, чем даже экономика. Не о религии речь, при чем тут религия вообще? Можно подумать, у нас так много верующих, как можно подумать, глядя по телевизору на богомольных вождей, вчера бывших комсомольских работников ![]() О вакууме государственной идеологии и поколениях речь, выросших при государстве, которое ни любить, ни уважать нельзя... Так они и с Европы в США уезжают. И что можно сделать? В Европе как уезжают, так и назад едут — нет там утечки мозгов как таковой, миграции существуют везде. У нас уезжают навсегда из-за условий жизни и творчества. Это тот же самый потенциал, доставшийся в наследство от СССР и нещадно разбазариваемый сейчас. Как и все остальное, впрочем. У нас только эмиграция. Плюс иммиграция из ближнего зарубежья. Если есть собственные комерческие задумки так мозги то можно и назад выкупить. Была бы надобность в них. Угу... :/ ...о чем и речь — выкупить... Как дипломы нынче — выкупаются. Система образования дала дуба давно, и проедаются плоды, воспитанные при СССР и тот преподавательский состав, и тому уже недолго осталось... Так же, как и остатки добывающей промышленности (нефтегазо-), полученные по наследству. То есть осталось всё как всегда. Сырьевой экспорт — был, правда, не в таких объемах и не всегда. Экспорт вооружений — был. Товарный импорт потребительского рынка — плохо ли, хорошо ли, по большей части обеспечивала собственная экономика. Сейчас экономика без львиной доли импорта — умрет сразу. Коньюнктура, благодаря которой государство не объявило очередной дефолт (а ведь к этому шло совсем еще недавно, кризис банковской системы..) — это не аргумент, что у нас все хорошо... и то, вечная беда — низкие цены на нефть — плохо, дефицит, высокие — тоже плохо, профицит... как две известные российские беды, одна из которых строит другую. |
Новая тема Ответить | Страница 12 из 119 |
[ Сообщений: 4722 ] | На страницу Пред. 1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 119 След. |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |