Anton,
Vladimir_R
Все вышесказанное (причины и механизмы возникновения наводок) относится к тем вещам, которые в моем случае остались неизменными. Наводки на экране появились после замены карточки. Значит, причина или в ней самой, или она спровацировала появление одного (или нескольких) описанных факторов. Корпус у меня INWIN с родным блоком питания POWERMAN 300W, на них думать не хочется. Расположение компьютера и электроприборов и проводов вокруг него не изменилось. С очень большой долей вероятности можно предположить, что причина — в видеокарте. А вот касательно этого здесь никаких рекомендаций я не нашел (ну там, к примеру, припаять какую-нибудь перемычку или завернуть в промасленную бумагу).
Посвятить кусок жизни тому, чтобы исключить все факторы, которые теоретически могут быть причиной проблемы, и после этого убедиться, что они тут ни причем (или причем, как повезет) — не у каждого есть возможность.
Вот и получается, самое реалистичное решение — менять карточку до тех пор, пока проблема не уйдет, и далее считать, что проблемы этой нет и не было, или просто забить — и так потянет.
Я это все пишу не потому, что мне что-то не понравилось, и уж точно не потому, что на кого-то обиделся. Или от безделия флейм разжигаю. Напротив — я узнал много нового и полезного для себя. Жаль, что таки да — скорее всего все это не подходит для моего случая.

ALL
Блин, вижу проблема таки массовая. У меня стояла Rage128Pro и моник 15' — всё было ок. Поменял монитор на ViewSonic P75F+. Появились волны. Ну начал грешить на видяху, кипил Club3D Radeon9600 — тоже самое. Попробовал у соседа сначала 9000про от HIS, а потом и весь его системник — тоже самое. Получается, что всё-таки дело в наводках на монитор. Судя по всему сама рябь тут у всех бывает разная. У меня в 100Гц на екране 2-3 плывущих полосы. Кстати впервые с описанием подобного встретился на nvWorld.ru в статье "GeForce4 Ti4200 и Radeon 9500-9500Pro – сравнительный анализ".

Leriy
Вот видишь, у Ravenanа связано с монитором. На самом же деле, с сочетанием компонент. Нет тут простых решений. Да и "волны" у всех разные. У кого горизонтальные полосы, у кого вертикальные, у кого это флуктуации яркости, у других — положения на экране. У di//ka, вообще рябь с частотой 50 МГц! Но не надо говорить, что проблема неразрешима, уже на протяжении этой ветки, некоторые участники решили её для себя.

Дошли у меня руки до осциллографа — сразу скажу, что максимальная амплитуда помех в разных точках корпуса не превышает 200 мВ. Спектр — в основном импульсы от блока питания и , похоже, от 3-х канального стабилизатора, питающего процессор. Жаль, что нет цифрового фотоаппарата, не выложить фотки. В общем, ничего криминального по корпусу не гуляет. Да и волны куда то-то пропали
Интересной кажется версия U-Nik'a про биения. Опять вопрос к инженерам ATI — где-то чего-то недосмотрели. Вернул частоту монитора на 100 Гц, посмотрим, что будет дальше.
Anton
Сеть во время ряби не мерял, т.к. Smart UPS от APC cтоит.

Vladimir_R
Да и волны куда то-то пропали
Испугались
не превышает 200 мВ.
А видеосигнал как раз соизмерим с этой величиной.

Anton
Hi! Спасибо уважаемому модератору за лестный отзыв!
К слову: нВидия была упомянута для сравнения. И только. С кем же ещё ныне сравнивать? И потом — конкурента надо знать "в лицо".
Я тут ещё кой-чё наскрёб в затылке, вспоминая свои былые разраработки аналого-цифровой техники.
Могут быть таки _наводки_ и помехи на внутренние ЦАПы чипа. На их опорное напряжение, к примеру. При _таком_ раскладе рябь и прочая ... должны проявляться во всех режимах и разрешениях экрана. Не исключаю также, что АТИ могла что-то подкорректировать в техпроцессе. Для повышения выхода годных, например. Или ещё ... они знают, чё.
У меня был случай, когда замена резисторов ОМЛТ на С2-10, установленных в блоке АЦП между "цифрой" и базами токовых ключей ЦАПа, неожиданно дала существенное снижение уровня шума всего блока. Наш вывод был — влияние микро-индуктивности ОМЛТ (они нарезаны спирально, а С2-10 — нет!).
Второй пример оттуда же: в те времена все блоки соединялись сзади (по питанию, управлению и тд) через небольшие разъёмы монтажным проводом в жгутах. Вдоль всего блока были проложены 2 луженые трубки для припайки земель. Однажды случайно соединил отвёрткой крепёжку разъёма (соединённую с прочим железом каркаса) центрального блочка с оной трубкой. Шум на глазах упал ниже допуска! До этого — ни в какую не хотел.

Vladimir_R
Могу порекомендовать методику разглядывания помех. Из личного опыта.
Во-первых, видюха должна выдавать нечто стабильное. Например, вертикальные цветные полосы.
Во-вторых, я на клюв пробника насаживал проходной резистор. Он резал высокочастотные дребезги сигнала. Номинал подбирается "по месту". Желательно пользовать С2-10. Они не обладают избыточной индуктивностью, т.к. не "спиральные". Вывод резистора служил концом пробника. Мне это очень помогало.
В-третьих, родной земляной провод пробника тоже может давать искажение сигнала. У пробников осциллографа С1-116 были хорошие приспособы для подключения земли максимально близко к точке пробы. Это очень способствует получению правильной картинки.
Может быть, это Вам хорошо известно, но я позволил себе напомнить. Не серчайте.
К сожалению мне неизвестна цоколёвка чипа АТИ. Поэтому не знаю, можно ли разглядеть _качество_ опорного напряжения его ЦАПов. Так что я бы начал смотреть от ВГА-разъёма к чипу.
ЗЫ. "Смарт УПС" тут ничего не даёт. При наличии сети он просто "сквозняк". Для чистоты эксперимента надо комп кормить либо от постоянного напряжения, либо ставить "OnLine".

U-Nick
Насчет пробника — у меня все щупы к осциллографу — Tektronix и Philips. Родные сразу ушли в помойное ведро.
Разглядывать сигналы RGB с монитора, думаю бессмысленно — при возникновении ряби там тоже будет бардак.
Про резисторы С2-10 мне известно.
Да и вообще вся эта затея ни к чему не приведет, т.к. вряд ли смогу что-либо в видеокарте подправить

Может кому поможет!!!

В воскресенье прикупил 9800Pro (до этого была Нвидия Ти4200) и сразу обнаружилась проблема — горизонтальные полосы двигались по экрану сверху вниз с переодичностью окло 5 сек. Ужо начал жалеть о переходе на Ати

Но вчера проблема решилась!!!! Убрал DECTовый телефон подальше от компьютера и полос не стало!!!!

Могу порекомендовать защунтировать питание 5 и 12 вольт емкостями 4700х25 В, воткнув их прямо в четырехтырьковый разъем. Причин появления ряби может быть много, в т.ч. некачественный БП с малой величиной емкости фильтров выпрямителя 220 в, не каждый догадается передвинуть развертку осциллографа, чтобы посмотреть стогерцовую модуляцию вторичных источников
Рябь также может быть предвестником разложения емкостей набортных стабилизаторов видеокарты, неудачным совмещением с разводкой конкретной матплаты и т.п.

Alex P
Hi!
воткнув их прямо в четырехтырьковый разъем
Идея хорошая. НО!
Должен предостеречь: просто втыкать нельзя!! Выпадут и разрядятся на что придётся! Энергии хватит, чтобы УБИТЬ любой узел мамы.
Надо обязательно паять переходник-соединитель из родной ответной части. И тщательно изолировать выводы кондёров, защищаясь от любых возможных перемещений устройства.
Кондёры лучше всего брать класса LOW E.S.R. = с малым последовательным сопротивлением. Они дороже, но обычные в связи с импульсным характером источника напряжения могут перегреться и потечь!
В лучшем случае — не обеспечат желаемый результат.

Кто-нить победил ЭТО?
У мну кароче
Intel Celeon 1100MHz,
Tomato i440ZX,
256Mb Hynix,
NoName Radeon9100 64Mb(Hynix -4ns)
Viewsonic G55

Дрожание экрана отчётливо видно при 800х600х32 100Hz в Nokia Monitor Test (тест расрешения экрана, нижняя строка, четвёртая эконка слева, когда выводятся горизонтальные и вертикальные полосы).

А на моём Voodoo3 STB такого не было!!!
Пробовал втыкать в
SIS645 by Gigabyte,
PIV,
Viewsonic G75f,
такая же фигня, а там стялт 9100 by Sapphire 64Mb, и всё было ОК.

Кароче, поменяли на такую же — та же фигня. Пробовал фсяко-разно, и в других компах, и с заземлением, — ничего не помогает. Поменяли на SuperGrace Radeon 8500(у него элементов на плате гораздо больше, поэтому думаю, что это фсё из-за китайской экономии) — и всё ОК! Мой совет — МЕНЯЙТЕ НАФИГ!

Alex P
Hi! Ещё тут кое-что всплыло про доп-кондёры: в одной из книг про АТХ-БП сказано, что оные имеют ограничения по ёмкости выходных фильтров (из-за больших токов при вкл.). Данные были про _старый_ БП — 200 Вт фирмы DTK: Смах по +5 = 10000мкФ, по +3,3 = 6000 мкФ, по +12 = 1000(!) мкФ. Про нынешние БП надо искать на сайтах изготовителей, но что-то подобное БЫТЬ ДОЛЖНО!

k0zt

Цитата:

---

>Мой совет — МЕНЯЙТЕ НАФИГ!\

---

Да, меняли уже и не одну — ATI Rage128Pro, HIS Radeon 9000Pro VIVO, Noname R9100, Sapphire R9200, Club3D R9600 — нифига не помогает.

Ravenan
Hi! Менять кадровую не пробовал? 100 Гц — не самоцель, а возможность. Снижай до 75 Гц. Для пробы. Мо-быть дело-таки в мониторе? У него видео-кабель сменить можно? От него тож много зависит.
Радикально — вставить PCI-карту. Для пробы. До 100 Гц не дотянет, но на 75 увидишь.
Пробуй, не опускай руки! Удачи!

[Исправлено: U-Nick : 19-07-2004 09:06]

U-Nick
Пробовал. Помогает. Но работать на 75 не хочу. Дело вроде не в мониторе, на 110 например еффект почти не видно. Кабель не сменный.

Ravenan
Hi! А _методику_ синхронизации менял? + на — и тд. Иногда помогает. Во всяком случае на экран влияет.
У всех мониторов встроены схемы опознавания синхроимпульсов от _разных_ источников. У некоторых моников это сделано лучше, у других похуже. И нигде нет инфы по этим тонкостям. Разве что "с миру по нитке" наскрести удастся. Это надо ремонтников толковых поспрошать.
Загляни на iXBT. Там есть "форум ремонтников". АФАИК наш NEW даже его "координатор"! Удачи!

U-Nick

Цитата:

---

> А _методику_ синхронизации менял? + на — и тд.\

---

Менял как угодно — бесполезно.

Ravenan
Hi! Ну что можно тут сказать? Глюк таки монитора. ИМХО — повод для замены по гарантии.
Максимум урожая — снести ВСЁ к хорошим мастерам и копаться в мониторе. Минимум найти стабильную кадровую. Поюзать твикеры по поводу нестандартной кадровой. И, ИМХО, не надо всё-таки гнаться за 100 и более Гц. И при 85 глаз не устаёт. И нагрузка на аппараты меньше. А при таком глюке монитор может прокиснуть, тк что-то в нём не то!

U-Nick
Что ж получается что у многих людей с мониторами лажа? Да ещё и с разными?

Цитата:

---

> И при 85 глаз не устаёт.\

---

Позволю себе не согласится

ЗЫ Ради опыта надо ещё нвидию попробовать поюзать.

Ravenan
На звук и цвет ... А с мониторами действительно проблем много. Точнее в связке моник+видеокарта. Потребление-то у видюх выросло! Плюс возможные наводки даже из-за стенки. Как ни странно, ни у меня, ни у друзей _ни разу_ подобного не случалось. Поэтому и советовать могу только из общих соображений и из знания общей схемотехники мониторов (=ТВ). Может ВьюСоник испортился. Как класс? Или конкретная модель? Поменяли, допустим, видеопроцессор — и нате вам! Или просто глючный кондёр в схему затесался. Вариантов — сколько деталей!
Но — однозначно — если и с нВидией не пойдёт — (по гарантии) менять!

ne partes pereklju4ite monik 4erez perehodnik v port LCD...eto brak v karto4kah 9600...

kstate eto bivaet osobenno zametno na BGA

VladPayne

Цитата:

---

>ne partes pereklju4ite monik 4erez perehodnik v port LCD...eto brak v karto4kah 9600...\

---

не, пробовал — не помогает.

Месяц назад поменял блок питания FSP 300W на Thermaltake 420W — периодическое появление ряби пропало. Но до сих пор не уверен, что дело именно в нем

Vladimir_R
Поставить обратно ФСП можешь? Для проверки.

VladPayne
BGA — это формат корпусов памяти?

Всем! В Чип №7 есть статья как раз про проблемы ряби и пр. неприятностей. Они упирают на синхронизацию ЦАП, чипа и памяти.
Мне вообще странно — асинхронные устройства _гораздо_ сложнее в реализации, чем синхронные. Всю электронную жизнь делал именно синхронные устройства. Всё просто и надёжно. И помехи чётко стоят! Был у нас девайс — асинхронный объединитель цифровых потоков. Как-то рядом с ним включил маленький УКВ-приёмник — такой шум стоял! — ни одной станции не ловилось.

U-Nick
Если правильно понял, все-таки в видяхе дело? Если так, "диагноз товарища Саахова подтверждается".
FSP обратно ставить в лом, опять ящик разбирать, ну его к черту.

U-Nick
Hi! Ещё тут кое-что всплыло про доп-кондёры: в одной из книг про АТХ-БП сказано, что оные имеют ограничения по ёмкости выходных фильтров (из-за больших токов при вкл.). Данные были про _старый_ БП — 200 Вт фирмы DTK: Смах по +5 = 10000мкФ, по +3,3 = 6000 мкФ, по +12 = 1000(!) мкФ. Про нынешние БП надо искать на сайтах изготовителей, но что-то подобное БЫТЬ ДОЛЖНО!

Наоборот, не думаю, что это очень критично для импульсного БП. Вообще, для любого компутерного импульсника режим КЗ является штатным- это стартовый режим, когда емкости вторичных источников и нагрузок не заряжены и их сопротивление равно нулю, а также режим КЗ в нагрузке. Соответственно, если растянуть по времени запуск, он происходит как бы порционно (если сопротивление нагрузки не падает, то запуск так и будет порционным и каждому встречавшемуся с КЗ это знакомо- короткие писки из БП)либо нарастанием(непрерывная попытка подзарядить малым током), в зависимости от схемотехники. Вкратце, мое имхо таково, что для компьютерного увеличение выходных емкостей в 2-4 раза никого влияния на работу преобразователя или самого компьютера не окажет, что практически и подтверждается (пробовал на около 10 БП от различных производителей, в основном FSP и HPC). Хотя, конечно, время выхода на номинал выходных напряжений несколько увеличиться, но это никак не критично, поскольку все комплектующие в компьютере инициализируются вовсе не по фронтам нарастания питания

Alex P
Ага, появился! Hi!
В ответ — моё имхо и афаик: увеличение ёмкостей в 2-4 раза подобно разгону проца или видео — повезёт или нет. Главное — не превысить допустимые токи для диодов и силовика. И кондёры — повторюсь — должны быть LOW ESR. Простые либо потекут от перегрева, либо добавят очень мало. Вот если их отделить дросселем, то они помогут значительно больше. И увеличивать _желательно_ всё и пропорционально для сохранения соотношения времён.
Как устроена цепь запуска мамы — у меня нет инфы, но там должны быть цепи отслеживания основных напряжений. По разрешающему сигналу должен включаться главный генератор частоты.
По крайней мере я свои разработки делал именно так. В противном случае _возможно_ всё — от зависонов до вырубонов.

Vladimir_R
Почему нет аналогичных проблем с картами других фирм? Наводки и пр. неприятности для всех одинаковы

Они случаются у всех
Просто на мутноватом изображении они могут быть менее заметны.
А говорят чаще о том, что покупают чаще всего.

Человек, который покупает карты с суффиксом MX, зачастую:
— ничего другого в жизни не видел,
— наводки считает само собой разумеющимся,
— в интернет не ходит,
— технические форумы не читает,
— жалобами конференции не заваливает,
— жалобы в места продаж (если таковые возникнут, то есть покупатель попадается зрячий)
заканчиваются фразами "так и должно быть" или предложениями купить новый ЖК-монитор (c DVI-интерфейсом).

[Исправлено: NEW : 07-08-2004 12:38]

Хозяйке на заметку (естественно, не U-Nick, Alex P, Anton адресовано ).

Лето. Жара.
Сажаю на прищепку на стол (в 30 см от монитора) небольшой настольный вентилятор для обдува морды лица. Читаю текст с экрана. Очертания букв почему-то слегка двоятся и расплываются, мутноватые, дрожащие... все перед глазами рябит и плавает... Поморгал, головой потряс... Ни хрена себе глюки... Ну, все, думаю, хана — перегрелся, надо почаще появляться на свежем воздухе, а не сидеть подолгу за компьютером
Шучу, конечно
Выключаю вентилятор — всю муть и "дефекты зрения" как рукой сняло. Выводы...

[Исправлено: NEW : 07-08-2004 13:00]

PS: В свое время имел ASUS 3800 (TNT2) 16 Mb.
Изображение колбасило так, что глаза просто вываливались, краснели, болели, возникало нестерпимое желание срочно выключить монитор. Впору было отказываться от работы за компьютером. Буквы оставались на месте, но ощущения были, что изображение режет глаза. Видимо, мелкое дрожание текста, которое глазами даже было трудно уловить — субъективно вроде все на месте, но смотреть невозможно, глаза выжигает.

Обжегшись на молоке, начал дуть на воду.
Перешел на Matrox G400 32Mb, сначала на китайскую, потом на ирландскую.
Все проблемы с изображением как рукой сняло.
Потом перешел на Radeon DDR 32 Mb (R100).
Четкость стала еще выше (хотя и была уже отличной на обоих Мактроксах), цвета более приятными, комфортными.

Карты Radeon с тех пор меняю только на очередные Radeon, бывает картинка чуть похуже, бывает чуть получше, но вполне нормальная, хотя самой лучшей была на том самом первом ATI Radeon (и еще однажды повстречалась на ритейловом PowerColor Radeon 7500 Ultra).

А о проблемах с 2D я с тех пор давно забыл
Чего и вам желаю

NEW

Ох, Radeon Radeon-у рознь...

Стоял 9700 Pro от PowerColor — "Волны черного моря". Закономерность была непонятна, но иногда, а то и не очень иногда начинало рябить. Герц — много, монитор — КЛАССНЫЙ 19" Iiyama. Грешил сдуру на него — думал, староват 4 года, однако. Питалово менял — Залман 400Вт поставил — ничего. Вчера притащил Х800 Сапфировскую, чувствую, что-то новое. Потом доходит — а на море-то — штиль! Хреновые экземпляры всяко попадаются

2 ALL

Позавчера поменял свой старенький сис. блок на новый.
Проблема у меня такая: изображение на экране какбы дублируется, но со смещением вправо на несколько пикселей. В результате изображение получается размытым и очень неприятным для восприятия. Этот эффект наблюдается в равной степени как в 2D так и в 3D. В 3D он менее заметен, но не менее неприятен.
Никаких волн и тёмных полос нет (по крайней мере, заметных глазом нет).
Со временем эффект не пропадает и появляется сразу при загрузке windows.
Со старой видеокартой/сис. блоком подобных проблем не было.
Плата — N2U400-A
Radeon 9600 128 Mb
Монитор 15'' Samsung Samtron 55E
800х600, 85 Гц
Добавлю что пробовал двигать сис. блок подальше от монитора, а также убирать все какие можно излучающие электроприборы из комнаты.
Посоветуйте пожалуйста что делать...
Спасибо!

U menja toze bila rjabj v 3D , pri 4em vse vremja , v drivere vrubil vSync i vse vezde propalo ;]

Здрасте всем! Такая проблема возникла (может это и не проблема, а фича). Вобщем в d3d возникают какие-то шурушки снег короче по всему экрану. Теоретически это проблема не наводок и не железа вобще, т.к. при загрузке чего либо (в играх допустим звук какой-нибудь подгружается) этот снег застывает и самое интересное, что его можно увидеть через printscreen. Может быть это какой то новый antialiasing? но в драйверах все отключено. R9200se смотрю все на lcd через vga. Кто-нибудь может подсказать что-нибудь по этому поводу? Спасибо заранее.

Ljudi menja osinilo
V kullere kotorij stoit na GPU (sam vintel) v nem #e est magnit... vot mo#et i izza nego gljukaet, i zavisimost s 4istotami to#e est, v zavisimosti kak magnit slovit volnu...ili naoborot.