Конференция работает на сервере ETegro Technologies.

Radeon.ru

Конференция Radeon.ru

Страница 4 из 6 [ Сообщений: 214 ]  Версия для печати [+] На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Показать сообщения за  Поле сортировки  
U-Nick
Хотелось бы понять его мотивацию.
Нельзя так со специалистами!
Лучше пусть уйдут 1000 школьников, чем один специалист!
Rucha
зачем Вы снова сюда пришли? — собственно я "отсюда" НИКОГДА и НЕ уходил.

а мотивации давно описаны, когда вы когда-нибудь вложите в проект не только свое время, но и часть души! а потом прийдет "Администратор" и скажет, что он тут просто "за порядком следит" и похерит все что вы делали — вот тогда я посмотрю на вашу мотивацию.

deadlymercury кстати, на этом же базируется техрегламент f1 )) не пытаются угадать ход мыслей инженеров, а "придумайте что-нить хитрое сами — а мы посмотрим и запретим!" )
вот и вы определитесь! раз в Правилах НЕ сказано, что редактировать и удалять нельзя свои же посты запрещено, значит этот делать МОЖНО!

я в тысячный раз спрашиваю Администрацию и вас лично, где написано что редактировать и/или удалять свои посты нельзя?
"вот и вы определитесь! раз в Правилах НЕ сказано, что редактировать и удалять нельзя свои же посты запрещено, значит этот делать МОЖНО!" — не обязательно в правилах указывать того, что нельзя сделать, если доступа нет физически.

плюс вам уже ответили — ваша ситуация попадает под "любые действия администраторов с любой мотивацией", ваши посты хотят сохранить любыми методами.
не знаю, зачем их удалять, особенно когда их настолько оценили...
AndreyPopovNew,

а мотивации... вот тогда я посмотрю на вашу мотивацию.

В чужой монастырь со своим уставом не ходят, вообще-то :oops: И я так и поверю, что вот пришел и специально "похерил все" под предлогом "за порядком слежу".

раз в Правилах НЕ сказано, что редактировать и удалять нельзя свои же посты запрещено, значит этот делать МОЖНО!

Да, но в правилах есть ЗАПРЕЩЕНО, среди которого

Флуд. Под флудом подразумевается бессмысленная, малосодеpжательная, бесполезная инфоpмация, которая не несёт смысловой нагрузки, загрязняет форум.

И вы, кстати, его нарушаете своими действиями. И это не говоря о нарушении смысловой целостности отдельных тем / групп сообщений. И принятые меры вполне адекватны с моей точки зрения.
D-Tritus
я форум как раз очищал от бесполезной информации. но поскольку удаление сообщений на новом движке стало невозможным, когда после сообщения добавлялись новые, то я редактировал сообщения.

с моей точки зрения — мои сообщения були флудом. вот я их и редактировал.

И это не говоря о нарушении смысловой целостности отдельных тем и deadlymercury
ваши посты хотят сохранить любыми методами. — Администрации надо думать не о сохранении моих постов или сохранении смысловой целостности — а о дальнейшем расширении и улучшении FAQ и приклееных тем Карта форума.

но это уже совсем другая тема.

выборочное применение Правил — это точно то, против чего сейчас так протестует член Администрации Stranger_NN — выборочное правосудие и выборочное применение закона.
закон (Правила) должны быть ОДИНАКОВЫМИ ДЛЯ ВСЕХ!!!!!!!!!!
а то в дествиях Путина и хунты мы этим восмущаемся, а внутри форума ведем себя точно таким же образом и с точно такой же мотивацией как Путин!
вы до сих пор путаете правила и законы ;)
а о чем думать администрации — думаю, они сами разберутся. **и имеют на это полное конституционное право ;)

вы же осознанно пошли на конфликт и завели ситуацию в тупик, теперь пытаетесь (без технического представления) разводить болото на словах "обязаны", "публикация", "персональные данные" и так далее.
лучше вместо этого болота пошли бы и решили свою проблему — для этого достаточно приватной просьбы (не публичной, обращаю внимание — иначе смысла нет) на изменение автора постов и их содержания без ущерба смысловой и информационной составляющей. думаю, такой расклад устроил бы всех.
deadlymercury
и их содержания без ущерба смысловой и информационной составляющей. — спасибо, посмеялся :lol: :lol:
deadlymercury
вы до сих пор путаете правила и законы — ничего не путаю. правила как и законы или есть или нет. их соблюдают или нет. при чем выборочное соблюдение или избирательное соблюдение — это НЕПРАВИЛЬНО.

10 христианских заповедей можно назвать законом, правилами, нормой поведения — как хотите.
только вы их соблюдаете или нет. нельзя говорить, что я соблюдаю Правила, и при этом соблюдать только тем, что вам нравятся, а другие нет.
или соблюдайте ВСЕ или НЕ говорите, что вы соблюдаете правила(законы).

но это пять отдельная тема.
P.S. самое интереное, что пока работал старый движок, никто и не замечал, что в темах теряется смысловой и информационной составляющей. я отвечал пользователям в их темах, дожидался их ответа, после чего удалял свои посты.

все были довольны. пользователи в первую очередь, администрация (ведь пользователи находили решение в рамках конференции) и я.

на новом движке удаление стало невозможно. а редактирование видите ли не устраивает Администрацию.

так что помогаю пользователям исключительно через Личные сообщения. правда 80% новых пользователей туда не заглядывают. наверное следующим шагом Администрации будет запрет на удаление мои личных сообщений :yes: :lol:

вопрос в том кто больше выиграл или проиграл? я играю по правилам предложенным Администрацией на сегодняшний день. выигрывают ли от этого пользователи, типа ради которых конференция создавалась — вот в этом главный вопрос!
AndreyPopovNew

я форум как раз очищал от бесполезной информации

А откуда знаешь, что теперь это бесполезная информация? Вот столкнется кто-нибудь с этой же проблемой — загуглит, найдет сообщение на форуме о подобной, а вместо ответа увидит "111" или просто ничего. Как думаешь — в последующем будет ли он вообще возвращаться на этот форум?

Администрации надо...

Не нам с тобой решать, что делать Администрации. И кстати, ты прав по поводу Карты, но вот FAQ должны заниматься именно сами пользователи.

что пока работал старый движок, никто и не замечал

Возможно, я точно не замечал этого, хотя и достаточно активным на форуме я стал только года с 2010.

на новом движке удаление стало невозможно

Как и на большинстве других крупных форумов. И ничего страшного в этом нет.

а редактирование не устраивает

В набор цифр или смайликов? Действительно, и почему же оно не устраивает? :oops: :shuffle:
D-Tritus, я уже понял, что тут спорить бесполезно — а вы?)
Stranger_NN
Как вы собираетесь решать данную проблему?
*тоном наших сисадминов* не вижу проблемы )
Специально сходил на яХБТ и :eek: : дозволена правка даже ЧУЖИХ постов! Я ткнул, но есс-но править не стал. А вот УДАЛИТЬ — даже свой пост — нельзя.

Насколько я в курсе, текущий движок позволяет Админам (и только им!) УДАЛИТЬ пользователя и при этом ВСЕ его посты также удаляются. Вот такой "топор" для борьбы со злостными спамерами.
Нам приходится это же делать ... ножичком — по частям. :gigi:


я отвечал пользователям в их темах, дожидался их ответа, после чего удалял свои посты.
Ну и ЗРЯ! Твои ответы пригодились бы еще кому-то :yes:
Полезные сообщения всегда идут в копилку ресурса, т.к. могут пригодиться не только тому, кому они были направлены.
Удаление задним числом сообщений, выкладываемых на публичном ресурсе, тем более в ветках по техническим вопросам — дело абсолютно неэтичное. Рвущее ветки, портящее контент и порождающее ненужный мусор и повторы. Не желающие публиковать свои "секреты" могут поделиться, если уж совсем распирает, по приватным каналам связи, это нетрудно.

Не говоря уже о том, что просто глупо выглядит, скажем, соавтор справочника, бегающий по библиотекам и вырывающий из них страницы потому, что он повздорил с другими авторами. Впрочем, это уже каждый для себя сам решает, что ему важнее: дело, репутация, — или сиюминутные амбиции.

P.S. Интересно, а если я возьму, да и сотру всю конференцию — защитникам "права стирать" это понравится? :confused:
ты не накликай, а то слетит фс и бекапов не окажется))) тогда тебе и вспомнят "сотру всю конференцию" ))
Не переживайте )). Доступа к фс у него нет. Да и бекапы ещё как минимум на три физически другие фс копируются, ко всем одновременно доступа нет ни у кого.
я не говорю, что он фс убьет) сама слететь может.
а касаемо бекапов — периодически бывает, что при хорошей, отлаженной системе бекапирования ВНЕЗАПНО оказывается, что бекапы трагически проимели)
ну тут, правда, стоит сделать уточнение — что не все бекапы, а какого-то конкретного пользователя из тысяч.
Stranger_NN

Интересно, а если я возьму, да и сотру всю конференцию

Откровенного говоря, мне тоже интересно :lol:
Только ведь не сотрёте! Так, пугаете...
Тема серьезная, прошу не флеймить.
Интересно, а если я возьму, да и сотру всю конференцию...

:no: , мне бы это не понравилось (где ж мне флудить-то тогда?.. :eek: ) => так делать не надо, ибо это есть нехорошо. 8-)


Последний раз редактировалось Hatul mad'an 03:09 30.07.2012, всего редактировалось 1 раз.
Скоро появится тема об ущемлении прав администраторов конференции? ))
конечно) но в первую очередь модераторов — их права читать полезные советы без вкрапления флуда и прочей чуши попираются ежечасно! )
а вообще странная у ТС логика — признавать только свои права и не признавать прав других людей (хотя "права" — слишком громко сказано, ну да ладно).
на одно право "удалить все к чертям" ТСа у тысяч пользователей есть право читать конференцию без флуда и находить ответ на свой вопрос в постах, а не видеть там "111" )
как уже было сказано, "пишу пост, жду, когда ТС прочитает, удаляю" — бредятина) есть ЛС, есть другие методы связи.
а теперь расскажу реальную историю. ПРИТЧА ТАК СКАЗАТЬ......

есть жилой дом. возле подъезда висит доска объявлений, чтобы жильцы, администрация могли там размещать объявления.

чья доска? конечно она принадлежит домоуправлению, ЖЭКу, кооперативу — тому в чьей собственности, на чьем балансе находится данный дом.

висят рядом правила размещения объявлений: не более трех объявления от каждого жильца, не закрывать объявления других или согласовывать с домоуправлением (ЖЭКом, правлением) и т.д. и тому подобное. в том числе написано, что Домоуправление (ЖЭЕ, правление кооператива) по своему усмотрению может изъять любое объявление нарушающее правила или вообще по своему усмотрению.

доска закрыта стеклом с замком — ключ находится у консьержа (старшего по подъезду, дворника, сантехника и т.д. и т.п.)

и вот жилец Я дома решил разместить объявление:
"Продаются персидские котята. обращаться в квартиру № ХХ, по телефону ХХХ-УУ-ТТ, спросить NONAME"
попросил ключ от доски объявления (ввел логин и пароль) у консьержа (старшего по подъезду, дворника, сантехника), приклеил свое объявлений на свободное место, вернул ключ.

через неделю то ли вообще передумали продавать котят, то ли всех продали, то ли еще по каким причинам, но жилец Я решил изъять свое объявление. он обратился за ключом к консьержу (старшему по подъезду, дворнику, сантехнику), на что получил отказ — типа домоуправление (ЖЭК, правление кооператива) ЗАПРЕТИЛО изымать объявления.
на что жилец Я сказал, что это его объявление! вот его паспорт, где написано что зовут его NONAME, что зарегистрирован он в квартире № ХХ этого дома, и что номер телефона ХХХ-УУ-ТТ тоже его!
но консьерж (старший по подъезду, дворник, сантехник) категорически отказался слушать.

усомнившись в адекватности и здравом смысле консьержа (старшего по подъезду, дворника, сантехника) жилец Я обратился напрямую в домоуправление (ЖЭК, правление кооператива).

на его просьбу выдать ключ чтобы изъять объявление, председатель домоуправления (начальник ЖЭКа, председатель кооператива) заявил, что не может это сделать по следующим причинам:
1) изъятие объявления нарушит эстетическую целостность доски объявлений. на сегодня там все очень гармонично и почти по Фэн-шуй :yes:
2) изъятие объявления нарушит композиционное решение доски объявлений — ведь цвет объявления, размер шрифта, фотография котят очень вписываются в общую композицию доски объявлений.
3) изъятие объявления приведет к нарушению информационной целостности доски объявлений. так на сегодня там содержится всеобъемлющая информация о доме (ЖЭКе, кооперативе), жильцах и их увлечениях.
4) изъятие объявления приведет к падению цены на квартиры в доме (ЖЭКе, кооперативе), поскольку является данное объявление является хороши подтверждением того, какой хороший дом (ЖЭК, кооператив), как хорошо живется в нем жильцам и их питомцам.
5) и вообще жильцы дома (ЖЭКа, кооператива) имеют право знать как и чем живут другие жильцы, где и каких котят они могут купить в доме (ЖЭКе, кооперативе), с кем они могут пообщаться по поводу вскармливания котят и т.д. и т.п.

к тому же, заявил начальник юридического отдела домоуправления (ЖЭКа, кооператива), раз вы ОПУБЛИКОВАЛИ информацию, то "РАЗопубликовать" вы ее уже НЕ МОЖЕТЕ! и вообще мы не нарушаем ничьих прав и не нарушаем никаких законов, только защищаем права жильцов дома и других граждан найти нужную им информацию. если вы считаете, что домоуправление (ЖЭК, кооператив) нарушило какие-то законы — обращайтесь в суд!

думаю адекватности, наличию здравого смысла, а также необходимости отправится хотя бы на прием в психотерапевту, руководителей и сотрудников домоуправления (ЖЭКа, правления кооператива) каждый дам сам!
проблема в том, что аналогии всегда лживы)
вы не продаете тут котят и на просьбу закрыть/удалить тему о продажи чего-либо, равно как и тему "у меня проблема!.. — а все, решил!" без тех. деталей вам бы не отказали.
а вы хотите удалить ценную информацию по решению тех. проблем, которую уже отдали.

так что тут надо сравнивать не доску объявлений, а какой-нить линукс-толкс и пользователя, который хочет уйти вместе со всеми полезными статьями.
**если бы так поступил, например, лиссяра — ... даже не знаю, как эмоции словами выразить. в сухом остатке — практически полное отсутствие доходчивых статей, например, по почтовым системам от установки до тонкой настройки...
ну, или вместо объявления о продажи котят вы повесили красивое объявление "при пожаре — 01, гопниках — 02, сантехник — 8(916)..., электрик — 9(926)...".
теперь вы требуете вернуть объявление (а даже не одно, а многие — мало ли какие телефоны, адреса и тд нужны) — слишком уж красивый для местного быдла почерк, и вообще, ничего не хочу с таким хамским жэком близкого иметь! (кто там что говорил о психиатрии? :) )

ну и самое главное — в вышеупомянутом примере точно также нет нарушения ваших прав ;) формально имеют полное право не пускать вас к этой доске объявлений — может, котята красивые. и только из доброты душевной замажут ваш телефон ;)
а ваши мысли о необходимости психиатрического вмешательства — тоже ваше право ;) свобода мысли и все такое... только к делу оно никак не относится и "проблему" не решит)
deadlymercury
проблема в том, что аналогии всегда лживы)а вы хотите удалить ценную информацию по решению тех. проблем, которую уже отдали. — смеялся, спасибо! ваша адекватность вообще вне обсуждения :yes:

а вы хотите удалить ценную информацию по решению тех. проблем, которую уже отдали. изъятие объявления приведет к падению цены на квартиры в доме :yes:
смех без причины — признак сами знаете кого ;)
deadlymercury

На самом деле — объявы о продаже обычно сам пользователь может закрыть/удалить без проблем, хотя бы потому, что товар может быть уже продан. На некоторых ресурсах объява сохраняется, но вместо координат прописывается "продано". А Андрею совсем не надо идти в суд — достаточно попросить консьержа разместить другое объявление и наклеить поверх своих котят по диагонали "ПРОДАНО" :) Причем желательно суперклеем :lol:
AndreyPopovNew, если вы полагаете, что рвать ветки и портить информационное наполнение форума — ваше "естественное право", то может быть вам лучше найти другой ресурс, где такое поведение одобряется и приветствуется? :spy:

deadlymercury

На самом деле — объявы о продаже обычно сам пользователь может закрыть/удалить без проблем, хотя бы потому, что товар может быть уже продан. На некоторых ресурсах объява сохраняется, но вместо координат прописывается "продано". А Андрею совсем не надо идти в суд — достаточно попросить консьержа разместить другое объявление и наклеить поверх своих котят по диагонали "ПРОДАНО" :) Причем желательно суперклеем :lol:

Проблема в том, что это не объявление о продажи котят — не нечто временное, и висит не на публичной доске — не где-нить во флудилках.
Висит объявление "Сантехник — ..., электрик — ...", "Сообщайте показания счетчиков воды до 23 числа! Иначе..." и прочие полезные вещи на доске объявлений местного ТСЖ/ЖЭК. Отпечатаны пользователем, красиво оформлены и так далее.
Потом доску застеклили. Не для того, чтобы конкретному пользователю ограничить доступ к объявлениям. И даже не для того, чтобы уберечь их от действий вандалов-хулиганов — просто так красивее. Повесили стекло — и ладно, никому не мешает.

Но тут пользователь насмерть разругался с ТСЖ/ЖЭК и из чувства обиды (другого логического объяснения не нахожу) потребовал свои объявления назад. Возник закономерный вопрос "зачем?", на который обе стороны ответить не смогли. С одной стороны, вроде бы не трудно все это перепечатать или даже сделать ксерокопию. С другой стороны, труд и ресурсы на создание объявлений уже затрачены и вместе с кусочками бумаги назад не вернутся. А жителям глубоко начихать на автора этих объявлений, пусть даже на них написано "Распечатано на личном принтере Александра Попова". Им важна информация на объявлениях как таковая.

Не добившись понимания, пользователь решает закрасить свои объявления маркером. Ну, поскольку стоит стекло — то и красит он стекло напротив своих объявлений, чтобы никто их не читал. Кому наносится вред?) Только жителям. Так же, как и если эти объявления просто снимут, не повесив аналогичных. Что вынуждены делать местные консьержи\уборщики? Мыть стекло от маркера. Потом просто пошли на радикальные меры и маркер отобрали. **тут надо обязательно отметить, что пользователь уже переехал в другой дом куда-то, но продолжает зачем-то заходить в свой бывший родной подъезд)

Результатом сего действа стало объявление, висящее рядом на доске или даже на публичной доске подъезда — ну, той самой, где о котятах написано. "Товарищи! Произвол! Грабеж! Нарушены конституционные права человека! Маркер отобрали!" — гласит это объявление. К чести ТСЖ\ЖЕК — никто не стал это объявление снимать, а пользователю не запретили доступ в подъезд по маске 32 а то и хуже) Вместо этого начались обсуждения сего балета. Но поскольку пользователь не настроен на диалог и готов только на деструктивные действия — решения проблемы и не близится.


Лично я искренне рад, что Андреем перестали упоминаться слова "права", "обязаны!!!" и прочая. Осталось подтолкнуть его к диалогу с модераторами/администраторами, если ему до сих пор кажется, что его проблема требует решения)

Эх, пойду дальше курочить свежевыданную виртуалку и пытаться настроить почтовик)
Stranger_NN
я на ваш ресурс "не хожу"! а вы бы подумали о своих принципах двойных стандартов! а то в ветке о России вы так клеймите Путина и хунту за их ограничение гражданских свобод, демократии и т.д. а сами действуете ТЕМИ ЖЕ средствами и способами!

сохранение стабильности, защита прав граждан — найти благовидное оправдание, подвести под это доказательную базу, чтобы просто ограничить чью-то свободу в "интересах безопасности государства", в "интересах трудового народа" — это стиль диктаторов и вы упорно следуете этим принципам, хотя так непримиримо их ругаете!
AndreyPopovNew

Ага — пушкин написал стихи, а потом решил — нафиг читателям их читать и поехал отнимать у всех книжки со стихами, а в сборниках стихов заменять свои стихи на "111" :lol:
Так что ли правильно?
Или ньютон вдруг обиделся и решил "закрыть" вновь свой закон и запретить его открыать кому либо еще...
Или Гоголь вдруг взял и сжег второй том Мёртвых душ.

нафиг читателям их читать и поехал отнимать у всех книжки со стихами

Книги были куплены читателями. Автор уже не может изъять их.
А вот запретить дальнейшее издательство книг(если автор обладает такими правами) вполне можно.
В целом пример с книжками неудачен.
frontier

Посты, УЖЕ НАПИСАННЫЕ в форум аналогичны УЖЕ ПРОДАННЫМ книгам. Посему изымать их это тоже самое что отнимать книги у читателей.
BoyRadeon
Читатель книги покупает её у издателя. Издатель должен обеспечить себе права на издание книги. В противном случае все шишки повалятся на издателя. К читателям претензий не будет, как их не может быть к тем, кто уже прочёл злополучные посты.
От суда "огребёт" издатель. В т.ч. и возможное решение об изъятии книги из продажи.
Отнимать книгу(или знания\скриншоты и т.п., полученные благодаря прочтению постов) у читателя никто не будет.
Помещённый на форуме пост аналогичен продавающейся\издавающейся книге.
Автор=автор. Форум=издательство. Читатели форума=читатели книг.
По решению суда издатель будет обязан изъять из продажи книгу.
Однако, издательство(администрация форума) имеет право не только изъять из продажи книгу, но и впредь никогда не сотрудничать с автором(удаление аккаунта).
Такая вот реальная картина событий.
Поэтому нужно убедить автора в том, что изымать из продажи книгу:
1) не имеет никакой выгоды для автора.
2) чрезвычайно не красиво по отношению к читателям, желающим купить разрекламированную книгу(к примеру, сообщения или темы, проиндексированные поисковыми системами).
3) подорвёт имидж автора.

Считаю, что двигаться нужно и можно именно в этом направлении.
А уж никак не спорить с вопросами, которые в суде "пролетают со свистом".
В крайнем случае, кто не понимает-обратитесь к юристу. Там объяснят быстро и точно. Гораздо точнее, чем "а я тут не понимаю!".
И конечно же не понятно, зачем была поднята эта мёртвая тема-спор, ведь "автор" давно уже "отозвал иск".
Но нет, кому-то захотелось снова указать автору, что он никто.
Мне не понятно такое поведение.
BoyRadeon
еще один защитник "невозможности РАЗопубликовать" :yes:

frontier
ведь "автор" давно уже "отозвал иск" — я иск в общем-то НЕ отзывал. два из трех моих аккуантов лишены возможности редактировать свои посты. так что даже орфографические ошибки, опечатки и пунктуационные ошибки у меня НЕТ возможности исправить!

просто я стал играть по Правилам, которые лично для меня придумала Администрация!
вот итог:
Изображение
около 20 новых пользователей за последние пол-года так и не просмотрели свои личные сообщения с ответами на свои вопросы. из тех кто просмотрел — увидели у себя личное сообщение на третий-четвертый день после своего вопроса и то только после того, как видать им пришло уведомление об ответе в теме. в некоторых темах на вопрос не отвечают больше недели. и только дядя Коля мотается и пытается всех спасти по всем разделам форума.

но это лирическое отступление.

просто еще раз повторюсь, уж извините:
есть Администратор, который так пламенно и непримиримо возмущается ограничением прав и свобод граждан России Путеным, но при этом занимается тем же самым на форуме. ПОЧЕМУ он считает, что ему на форуме это делать можно, а Путину в России нельзя?
вот это двуличие и стойкая приверженность двойным стандартам убивает по полной!
AndreyPopovNew
А вам не кажется, что обсуждение вашей проблемы нужно перенести в аську, джаббер, телефон или как там будет удобнее?
Свяжитесь со Стренжером.
Т.к. здесь разбирательство в который раз доходит до определённой точки и останавливается. Но ровно до тех пор, пока не появляется очередной
"???непониматель???".
Да и так ли уж это актуально, только честно?
Форум итак уже почти мёртв. Количество сообщений за сутки(если исключить вопросы веры и "о России") можно посчитать на пальцах двух рук.
Да даже с этими "вопросами веры" сообщений будет очень мало.
А эта тема к сожалению развивается именно так, что способствует, если только распространению правовой безграмотности.
frontier
Да и так ли уж это актуально, только честно? — если честно, то актуально. потому как этот форум мне небезраличен.

может потому, что в свое время слишком много своего времени посвятил ему :shuffle:

Форум итак уже почти мёртв. — вот это и удручает

хотя с другой стороны — если Администрацию все устраивает, то что мне до этого :confused:

Свяжитесь со Стренжером — и что? у него слишком сильны понятия "свои" и "чужие" в его двойных стандартах, а также нет понимания того, что для того чтобы двигаться вперед, надо иногда признавать и справлять свои же ошибки!
Новая тема    Ответить  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Удалить cookies конференции

Пишите нам | Radeon.ru