Ptn
Читаем Правила, пункт 2:
<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>2. Запрещается:

2.1. Оскорбления любого рода.

2.2. Все, что запрещено законами РФ.</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE>

Правилами запрещены _действия_, запрещенные законами РФ, а не _обсуждение_ того что этими законами запрещено если сам факт обсуждения не является противозаконным (а "свободу слова" пока еще никто не отменял). Ничего не сказано об обсуждении самих законов и их запретов.
Низ-зя, вероятно, заказчику обсуждать сделку и заключать контракт с киллером на завал клиента; нельзя выкладывать кряк или варез. Обсуждать скажем дизассемблирование какой-нть дллки или ехешника и устранение/обход той или иной процедуры — наверное таки можно. Ну или узание алкоголя скажем...
"А вот если я в магазине топор куплю, а потом этим топором жене башку снесу — что, продавца вместе со мной — под суд?" © "Визит к Минотавру".

Поэтому мы и пытаемся установить, что именно _не_запрещено_ этими самыми законами. Например, обход старфорса. А моральные аспекты — это другая линия обсуждения.

И не надо указывать присутствующим, о чем они могут говорить, а о чем — нет, это, я полагаю — привилегия администрации.

wolfman
См. чуть выше.

Dr. Death Не вподайте в софистику — в законе может быть упоминание и о намерениях и о пропаганде чего либо!

Ruslan73 является одним из родоночальников сайта, внимательнее читайте его первый пост и название темы.
А оно между прочим называется О запрете на обсуждение способов взлома игр в разделе "Игры"

Что запрещено, а что не запрещено законами в рамки этой темы не входить!

Хотите обсуждать ? пожалуста вам этого никто не запрещает, и свобода слова ваша как была так и есть — но обсуждайте это на соответствующем (другом) форуме!

PS: не нужно мне приписывать ограничение чьей-либо свободы. Я всего лишь заявляю "Борис — ты не прав!"

wolfman
Hi! Упомянутые Вами действия Владельца в отношении _собственного_ девайса не имеют ничего противозаконного. Хоть топором его! Уже оплачено!
А вот опубликование методики аппаратно-программного "взлома" — это уже повод для разборок.
ИМХО.

народ. поймите одно:
игры делаются не день и не два.
на их(игр) создание тратятся немалые деньги.
издатель игры тратит немалые деньги на рекламу (как без неё?).

на что тратят деньги пираты, своровавшие то, что делалось не ими и такое долгое время?
к примеру-дум3.
стоимость блинов с гамесой у нас, уже, 600 рублей.
я незнаю "веса" самой игры, ну допустим, на скачку образов дисков потратили они (пираты) 300 баксов. на сам сидюк+обложку копейки, по сути. в итоге-мегаприбыль.
что получают те, кто реально работал над игрой? кроме криков "глюкалово" — ничего!!!!!
как вы думаете, легко ли будет сделать след. часть игры, если продажи от данной будут низки? нет.
и чтобы защитить себя от воровства, издатели идут на гимморой с НАШИМИ задами. защщита дисков. у каждого своя, со своими трудностями. кто виноват? виноваты мы сами

BETA_TESTER Я думаю, что отечественным локализаторам DOOM3 вообще
не продадут. То есть не откажут напрямую, а цену заломят примерно 500.000$ за
право локализации. Что не позволит получить прибыли, даже в отсутствие пиратских
версий, за 2-3 года регулярных продаж.
Те кто берёт пиратские версии — это либо хард-корные игроки, либо лица которые
даже рубля давать не хотят<font class="off">(а берут отвязанную пиратку у друзей. А если нет
такой возможности, то играют в то что есть или не играют вообще)</font> .
Казуалы же обычно берут (даже взяв предв.пиратку) отеч.локализацию всегда,
если такая имеется в продаже, ибо с ней геморроя на порядок меньше.

Заклёвывание пиратов развёрнутое на страницах абс.всех игровых журналов,
напоминает китайскую борьбу с воробьями<font class="off">(в результате сейчас воробьёв
китайских нет, а есть только русские! Ибо только мы смогли их впоследствие
выручить из беды, продав лекгоадаптируемых к условиям Китая воробьёв.)</font>
Пират — он как сорняк. У него чёткая функция в обществе. Он заполняет те ниши,
где имеющему офис, платящему налоги локализатору НЕ ПОТЯНУТЬ.
И если не кривить душой, то по-моему локализаторы давно адаптировались к
схеме действий пиратов, а те к локализаторам. Т.е. если анонсирована покупка прав
на локализацию, то как правило пират уже не делает качественного перевода игры,
даже если её и выпускает на рынок.
Не будет пирата и локализатору "срубать" будет НЕЧЕГО!
Типичный пример — PS2. Очень трудно в регионах найти пиратку под PS2.
И что мы имеем?
Всего две отечеств.локализации: "Примула" и "Охотники на приведений".
Так что давайте жить дружно!

mpeg
вы немного смысл моего (моих) поста неуловили. я не против пиратов, как таковых. они, в принципе, нужны. я о вреде сего явления говорил. многие (Дарт, например) не понимают, что халявы не бывает, что то, по каким ценам пираты продают игры, это не показатель их реальной стоимости. да она мало стоит, но это цена носителя, и не более!
вороуя своё(скупая краденное), мы загоняем самих себя в глубокую жэ. это ж очевидно.

BETA_TESTER Да всё они понимают. Просто спорить любят.
Подержка отечественного локализатора(какой бы плохой он не был) прежде
всего экономически правильно для геймера. Пират-он ведь вне закона.
А руки обламать , используя админ.методы, можно очень быстро и легко.
Таможня у нас труднопроходимая, а СД-игры не наркотики. Т.е. с них крупную
взятку на таможне не дашь, не рентабельно. Так что если в условиях,
когда России опять нужны будут кредиты, пираты могут попасть под "замес"
("влететь в косяк"). И останемся мы даже без детских квестов типа:
"Красавица и чудовище", если отечественный локализатор загнётся.
Что совсем "не улыбается"!

mpeg

Цитата:

---

>Типичный пример — PS2. Очень трудно в регионах найти пиратку под PS2.\

---

Хм, что-то я вобще не видел под неё лиц. дисков, но это у нас в Питере.
Геморроя с лиц. игрой зачастую не меньше, чем с пираткой, а иногда больше.
<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>Он заполняет те ниши,
где имеющему офис, платящему налоги локализатору НЕ ПОТЯНУТЬ.</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE>
Мне вспоминаются благодарственные слова Путина Фаргусу (не так давно по ТВ показывали в новостях), видимо он их с кем-то перепутал.

BETA_TESTER

Цитата:

---

>издатель игры тратит немалые деньги на рекламу (как без неё?).\

---

Да ну?
не видел ни одной рекламы игр, особенно отечественных.
Если Вы про рекламные листы (постеры) в магазинах, то они стоят копейки.

wolfman что-то я вообще не видел под неё лиц. дисков
да есть они. Я то же пока PS2 не купил, о "злачных местах" где лицензионка и пиратка
продаются то же ничего не знал. Так как основная масса продаваемых игр
у нас — это игры для ПК. Прим.: вот для XBox — точно нет.
<I>не видел ни одной рекламы игр, особенно отечественных.
Если Вы про рекламные листы (постеры) в магазинах, то они стоят копейки</I>
Локализатор начинает проплачивать статьи в игровых журналах сразу же
как переговоры о покупке близятся к успешному завершению.
А уж за 2-3 месяца до выхода игры куча денег на красивые страницы в тех же
журналах у локализаторов уходят. А те постеры что вешают на стены
в магазинах — это не вклеевыемые "вкладки" из игровых журналов.
Для рекламодателя — самая дорогая часть рекламы.

wolfman
гимморой с лицензией для пс2??? да ну перестаньте, буде вам.

mpeg
Для XBox действительно нет ни тех ни тех, у нас и XBox не продается.
А вот для PS2, в Питере пираток завались, а в глубинке наверно и PS2 нет.

BETA_TESTER
Проблемы были с лиц. играми, причем с пиратками у меня ниразу не было проблем, может потому, что я не покупаю альфы.

wolfman
я про пиратку и лицензию для пс2.

Кстати в сотый раз напомню господам Спорящим... То что локализованная игра не выходит на пиратке, доказывает, отнюдь, не уважение пиратов к локализаторам, а то что они одно и тоже лицо... Просто Вы в это упорно не верите... );—))

Теперь о моральном аспекте... Вот возьмем меня — мне наплевать лицензионку я купил или нет... Хотя если будет выдор куплю лицензионку... Как было с Сакредом, сначала купил пиратку, а потом все-равно лицензию... просто "пираты" были оперативнее...

Dr. Death, кстати о прецедентах — напомню, у нас не прецедентарное правосудие, Вы путаете с америкой и Великобританией...

BETA_TESTER, да пусть ломают, что хотят... Ведь ежу понятно, что никакая защита не остановит пиратов... Только вразумительная ценовая политика !!!! Кстати заметили, что никто акромя Мелкомягкого не ведет процессы в наше старне? Например Адобе, у которой, например ко мне, должно быть море претензий, но на этот вопрос представители Адобе ответили предельно лаконично — рынок СНГ нас не интересует в принципе, посему не делается локализаций, и бороться с пиратсвом у нас они не станут — им все-равно !!!!

BETA_TESTER
Я ни разу не видел лицензию ни для PS ни для PS2, только пиратки. Отсюда и проблемы с лицензией- ех просто нет таких дисков.

DarkLight
Dr. Death, кстати о прецедентах — напомню, у нас не прецедентарное правосудие, Вы путаете с америкой и Великобританией...

Я ни с кем не путаю, прецеденты при рассмотрении дела учитываются, а вот при вынесении решений — нет.
Помимо прецедентов, я упомянул прямые правовые основания.

Ptn
<I>Ruslan73 является одним из родоночальников сайта, внимательнее читайте его первый пост и название темы.
А оно между прочим называется О запрете на обсуждение способов взлома игр в разделе "Игры"

Что запрещено, а что не запрещено законами в рамки этой темы не входить!</I>
Запрет на обсуждение в этой ветке обсуждается (это не софистика, а факт) по инициативе самого Руслана, чтобы выяснить его целесообразность как с моральной, так и с юридической точки зрения. Запрещен ли законами взлом старфорса — это спорный вопрос с юридической точки зрения. Плюс моральная сторона дела, но она меня в данном случае интересует меньше.

Хотите обсуждать? пожалуста вам этого никто не запрещает, и свобода слова ваша как была так и есть — но обсуждайте это на соответствующем (другом) форуме!

Не указывайте мне, что и на каком форуме я могу обсуждать. Это привилегия администрации проекта.

А собственно техническую сторону как взлома старфорса, так и игр или софта здесь никто не обсуждает.
Не надо путать софистику с элементарной логикой.

ALL
Хочу вам преподнести фразу, которая была и будет актуальна во все времена:
"ЗАКОН как дышло, куда повернул, туда и вышло"

Bacek
Это и так понятно. Рулит сила, а закон — пустословие. Решают те у кого есть деньги и власть, а не буквы, напечатанные на бумаге, которые они толкуют каждый раз как нужно в соответствующей ситуации.

И правда может уже хватит переливать из пустого в порожнее, и так уже запретилось все обсуждения какого либо взлома( по части игр), ничего я и без этого обхожусь, есть же другие сайты. Здесь я только черпаю полезную информацию о железе и прогах, а игры это так, побочный продукт компьютерных технологий, который часто вылезает на первый план при покупке компа
Оставим это право за модераторами форума, разрешат — хорошо, нет так нет, что уж тут клавиатуру в пыль стереть?
Займитесь делом, реальной помощью людям!
А для морали вам пример:" давая денег наркоману, вы ему помагаете ?"
на это вопрос можно искать ответ всю жизнь, обсасывая все тонкости...

<font class="off">Bacek
<I>А для морали вам пример:" давая денег наркоману, вы ему помагаете ?"
на это вопрос можно искать ответ всю жизнь, обсасывая все тонкости...</I>
Кому как... для меня ответ простой — не деньги, а принудительное лечение, при неэффективности — трудовой лагерь на пару лет, если и это не поможет — эвтаназия.</font>

Dr. Death
Вы ведь из клиники? вам доктор решать что для наркомана лучше , если доктор сказал в морг, значит в морг.

по моему это уже флейм-------пора закрывать ветку

SAP
А вот нифига, шеф на это не пойдет — ветка создавалсь в том числе в качестве "отдушины", чтобы сюда постили недовольные запретом... если ее закрыть, в "Играх" кряки будут постить снова...

ALL
BTW, вот еще один довольно важный на мой взгляд момент. Не забываем, что на большинстве варезных сайтов, втч — игровых, практически всегда присутствует так называемый "adult content". Лично я, хоть и не монах и не ханжа — воспринимаю подобный контент с отвращением потому что это как правило всяческая мерзость и дешевка для тех, кто страдает различного рода психическими и сексуальными расстройствами. Но если мы, взрослые — можем просто пожать плечами и закрыть поп-ап, то детская психика — те той публики, которая больше всего интересуется играми и склонна всеми силами и средствами искать кряк к понравившейся игрушке или полную версию широко разрекламированной игры — крайне уязвима, изучение подобного контента (дети ведь любопытны) может привести, опять-таки, к серьезным отклонениям психологического порядка, в дальшейшем — аномальное поведение как в сексуальной, так и в других областях жизни. В этом смысле, я отлично понимаю америкосов, которые всеми средствами добиваются фильтрации контента на уровне провайдеров (AOL итп), хостинговых компаний, просто домашних систем контроля за доступом, итд итп. Потому что они хотят воспитать нормальное молодое поколение.
Из того что лично мне известно о детях, получающих доступ к контенту "для взрослых": как чисто внешнее проявление, они становятся наглыми, циничными, малоуправляемыми, жестокими со сверстниками и презрительными со всеми остальными, теряют какой-либо интерес у учебе и другой нормальной жизнедеятельности, замыкаются в себе и сосредоточивают свою деятельность на узком круге занятий, среди которых преобладает интернет и игры. Резко повышается интерес и склонность к насилию, случаются нервные срывы, индицируюшие надломы в психике.
Это, к сожалению — опыт лично знакомых мне семей. Даже помощь профессионалов тут бывает зачастую малоэффективна.
Я даже знаю пару бабушек, у которых слово "интернет" ассоциируется исключительно с порнографией — благодаря внукам.

Так вот, загоняя варез, nocd, кряки итп в "андерграунд", мы тем самым способствуем доступу детей к низкопробной порнопродукции, а также — всем остальным элементам этого "андерграунда": различного рода преступному бизнесу, финансовому и прочему мошенничеству, рассылке спама и уголовно наказуемым компьютерным правонарушениям. Опять-таки, пороки андерграунда представляются наиболее соблазнительными именно для детей: "легкие деньги", иллюзия самостоятельности и имидж "крутого хакера" легко могут привести на дорогу, с которой уже не будет возврата.
Это уже не предмет для стеба, как я постил в созданной мной ветке по поводу ханжества америкосов: там единственной моей претензией к автору процитированного послания было его невежество в области собственно компьютерного знания, которое выглядело смехотворно на фоне заявленных побудительных мотивов — но не сами эти мотивы, с которыми я абсолютно солидарен.

"Андерграунд" и все пороки в нем будут процветать тем сильнее, чем сильнее будет прессинг со стороны добровольных защитников несчастных миллионеров с их копирайтами и непомерными аппетитами.

Я не хочу также раздувать проблему, приписывая ей б0льшие масштабы, чем есть на самом деле; но все же я считаю нужным сказать о ней вслух.

SAP
<I>Может голосование повесить , там всё и решиться-----победит большинство-----голосование коснётся вроде как всех
Вопрос типо такого---

Ваше отношение к обсуждению на форуме способов взлома защиты игр (может слегка коряво , но суть вроде передал)

-положительно

-отрицательно

-мне все равно

И тогда никто никого не обидит</I>

Боюсь, что такой вариант будет малоэффективен. Администрации проекта требуется его легальность, что подразумевает отказ от любых нарушений копирайтного законодательства. Большинство же присутствующих на форуме — пользователи, и наверняка большинство проголосует "за" кряки и варез, потому что это в их корыстных интересах (вопросы морали мало кого интересуют, еще меньше тех, кто руководствуется соображениями морали в реальной жизни). Поэтому администрация и не "играет в демократию" — иначе ей пришлось бы или фактически переехать в андерграунд — если не в каноническом смысле, то по крайней мере в смысле отсутствия легальности — или продемонстрировать всем участникам голосования свое явное пренебрежение к ним и к их мнению.

Максимум, на что мы здесь можем рассчитывать — более мягкое отношение к спорным вопросам. И, если не ошибаюсь, мы его получаем, за что администрации же и респект

<I>Максимум, на что мы здесь можем рассчитывать — более мягкое отношение
к спорным вопросам.</I> — "на безрыбье и рак — рыба"
более мягкое отношение к спорным вопросам — есть большая РЕФОРМА.
И закон не нарушается — и участник совсем уж не связывается по рукам и ногам.

Хватит путать кислое с пресным !
1) Постоянно путают в дебатах само пиратство и пиратство как явление в нашей, отдельно взятой, стране. Пиратство плохо — по-любому. У нас оно неизбежно — по-любому.
2) Вообще-то, "когда деревья были большими" эта конфа говорила только о видео. Потом ATi стала и мамы выпускать Посему, а так же по просьбе отдыхающих, конфа была расширена. Но расширение не означает переход всей конфы с флагами и транспарантами во флейм (Появление флейма только подчеркивает, что железо и программное обеспечение нашейдорогойлюбимойкомпании стали стабильнее).
3) Демократия не означает разгула демократии. Правила дома в котором тусуешься надо уважать.
4) У поддерживающих конференцию есть то же свои обязанности "пред вышестоящими", свои моральные принципы и свой этикет — это то же надо уважать.
5) Свобода есть возможность выбора — сайты с "варезным" контентом никто не отменял. Где тут кого зажимают тогда?
Что хотелось бы отметить:
1) nocd не может расцениваться как взлом. Я купил лицензионный диск, а программер не удосужился придать живости своему творению, или я поцарапал диск и он плохо читается — мое дело с чего играть. Пусть игра требует диск только при загрузке, а дальше идет с харда.
2) обсуждение пиратских версий:
а) неизбежно, т.к. они появляются раньше официальных;
б) часто (если человека не удушила жаба окончательно) приводит к покупке лицензии. Если же локализация хуже пиратки.... Так им и надо!
3) ссылки на кряковарезы — нонсенс и их правильно гасят нещадно. Если человек не может найти кряк, то, скорее всего, интернета у него нет (как же он попал в эту конфу? )
Резюме: нечего тут обсуждать. Все конкретно обозначено в правилах и чрезмерной деспотии в них нет.

Dr. Death
Ты действительно прав, очень многие варезные сайты имеют ссылки на порносайты, причем с некоторых сайтов автоматом устанавливаются звонилки на порносайты. И если для взрослого сформировавшегося человека порно не опасно, то для молодых людей, а точнее детей, у которых психика ещё не сформирована эти сайты представляют большую опасность.

Если учесть, что большинство вопросов по играм приходит от людей младше 16 лет, то посыл их на варезные сайты есть преступление пострашнее потери денег производителя чего-либо, ибо теряется то, что никакими деньгами потом не купишь.

Цитата:

---

>Резко повышается интерес и склонность к насилию, случаются нервные срывы, индицируюшие надломы в психике.\

---

И это доказанный факт. Так что следует 7 раз отмерить прежде чем отослать кого-либо на варезные сайты.

wolfman Dr. Death
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Хотите варез? получите садомазахизм в придачу. Что кстати и говорить о схожести этих двух продуктов.
Приравнивает их друг другу.
Вам в голову не приходить что сходное тянеться сходному?
Порнография незаконна — так почему же она такая частая спутница вареза, или это просто случайный союх "благородных" пиратов и грязных "извращенцев"?. Совпадения они знаете ли имеют дурную привычку формировать систему.
Вот например хотите автомагнитолу за 200 рэ ? ну и что что краденая, ну и что что деньгу на очередную дозу нужны, главное что не этому зажравшемуся производителю магнитол?

Банеры вешают те которые реальнее приносят прибыл с вареза (бесплатного контента) без лишних вопросов.
Или вы до сих пор верите в бескорыстие держателей варезных архивов ? три раза ха ха.

Если человек интересуется варезом — он так или иначе наткнется на такие сайты — и его психика это его проблемы — но давать алкоголику напиваться дома, чтоб не пил с друзьями тоже не выход — нужно сказать нет алкоголю.
Мы не можем изменить все человество, мы не может перекроить весь мир по нашему смотрению, поскольку оно не вездесуще и не мудро по определению — но мы можем попытаться сделать это (бороться, придерживатся, запрещать в конце концов) на отдельно взятом сайте.

ЗЫ:
люди не ходите на рынки — там гопники постоянные спонсоры.
люди не гуляйте в парке — там проститутки звеньями ходят.
люди не выходите в подъезд — там наркоманы оттягиваются.

Ptn
Именно, копию магнитолы, а не ворованную.
И потом я легко могу сам собрать магнитолу, никто меня в суд за использование схемы или комплектующих не потащит, а вот за снятие копии для сохранности вас в суд.

Вот была проблема я купил лиц. диск от Буки, через 2 дня диск стал читаться со второго раза, через 5 дней он перестал запускаться вобще, у продавца висит объява: Все вопросы к производителю. А производитель развел руками и сказал, а что вы от меня хотите?
С тех пор диски от Буки не покупаю, нафига кидалово поддерживать.

Ptn
Перемотка... повторное воспроизведение:

<I>Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Хотите варез? получите садомазахизм в придачу. Что кстати и говорить о схожести этих двух продуктов.
Приравнивает их друг другу.
Вам в голову не приходить что сходное тянеться сходному?
Порнография незаконна — так почему же она такая частая спутница вареза, или это просто случайный союх "благородных" пиратов и грязных "извращенцев"?</I>

Схожесть у них — только в одном: в том, что и то и другое ставят вне закона. Это не "случайный снюх", а следствие того что варез не приемлют в "благородных собраниях" наподобие этого сайта. "Отверженные" всех мастей вынуждены кучковаться: например, в странах где существуют (существовали) преследования за политические взгляды, политзаключенных гоняют на каторгу вместе с уголовниками... Скажем, форум.ру-боард.ком является одним из немногих исключений, сочетая нормальное сообщество и отсуствие табу на варез. Такие исключения возможны даже в нынешних условиях, а что говорить о более либеральных? Я думаю, варез испытывает тенденцию к отделению от прочего андерграунда. И хотя конечно есть крякерские группы/сайты и отдельные личности, для которых основной стимул к занятию крякингом — деньги, выдаваемые спонсорами-порнокоролями, но сдается мне что таких меньшинство... я лично знаю многих людей, которые этим занимаются "just_for_phun".

<font class="off">Dr. Death
Ты хотел наверно сказать just_for_fun?</font>

Kiddo
Это упрощенно/искаженное сленговое написание. "Правильнее" в данном случае было бы вообще just_4_phun

di/\/\ka wolfman насчет копии в принципе согласен — но кажеться воровством ИС в том числе и является ее незаконное копирование.
Вот если вы взяли исходники программы сами ее скомпили — то да ... а так ... вопрос достачно расплывчатый...

wolfman — насколько я знаю сама Бука диски такие обменивала (Ил2 кажеться) — а то что местный диллер отказывает это как бы его позиция — Бука за это отвечать может с трудом.

а получение исходников закрытой разработки уж совсем незаконно.
Вообще ИС с материальными предметами трудно сравнивать.
Вот вы говорите собрать из микросхем — но ведь пираты не собирают — они просто перепродают то что плохо лежит. можно перепрадать? — значить перепрадам!

<font class="off">Ptn
Ил-2 издавала 1С
</font>

di//ka

Цитата:

---

>Не ВОРОВАННУЮ магнитолу, а ТОЧНУЮ КОПИЮ ДРУГОЙ МАГНИТОЛЫ.\

---

на разработку которой компания "ч" потроатила 5 лет и 5 млн. долларов. а кто-то её просто скопировал. сделал точную копию. и ведь скопировал не магнитофон "романтик", а дорогую магнитолу!
избирательное воровство? от того, что вы её скопировали, деньги за разработку компании так и не пришли.
ОТ ПЕРЕСТАНОВКИ МЕСТ СЛАГАЕМЫХ СУММА НЕ МЕНЯЕТСЯ!!!!!!!
wolfman
как я посмотрю, у вас прям сплошные проблемы с читабельностью фирменных дисков. это ненормально, это уже у вас в приводе гвоздь.

Ptn
Проблема была с игрой Шторм, тех.поддержка развела руками.

BETA_TESTER
Ну да особенно с Букой и Руссобитом, от остальных компаний все работает (а если и не работает, то техподдержка помогает), видимо заговор.

BETA_TESTER
<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>на разработку которой компания "ч" потроатила 5 лет и 5 млн. долларов. а кто-то её просто скопировал. сделал точную копию. и ведь скопировал не магнитофон "романтик", а дорогую магнитолу!
избирательное воровство? от того, что вы её скопировали, деньги за разработку компании так и не пришли.
ОТ ПЕРЕСТАНОВКИ МЕСТ СЛАГАЕМЫХ СУММА НЕ МЕНЯЕТСЯ!!!!!!!</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE>
Вобщем-то проблемы нет, вы можете собрать сколь угодно дорогую магнитолу и продавать её, единственное ограничение- вы не можете назвать её, скажем, панасоник или сони, т.к. эти названия зарегестрированная торговая марка, а назвать её павасоник или соник или вася пупкин и компания вы можете.
Вопрос в другом: почему я не могу создать резервную копию она же не для продажи.

wolfman
резервную копию не для продажи?
откройте паспорт, на первой странице.
разрабы и издатель неверят на слово, поэтому и ставят защиту.

BETA_TESTER
откройте паспорт, на первой странице.
Кстати, а почему вдруг издатель решил, что он вправе запрещать или разрешать РЕЗЕРВНОЕ КОПИРОВАНИЕ? Законодательное основание найдете?