Поскольку эти вопросы поднимаются снова и снова там где им совсем не место, предлагаю всю дискусию перенести сюда, чтобы не захламлять обсуждение в форуме "Игры".

Моя позиция по этому вопросу (как одного из основателей сайта и одного из тех, кто несет за проект прямую ответственность) следующая:
=============================================
Наш сайт создавался для технической поддержки пользователей видеокарт на чипах ATI. Форум "Игры" изначально предназначался для помощи решения проблем в конкретных играх, особенно когда это было связано с совместимостью конкретных версий игр конкретными версиями драйверов и т.п. Позже в нем стало все больше тем, где посетители делятся впечтлениями, ищут решения проблем не связанных с видеокартой.

Однако, есть класс проблем которые на мой взгляд не должны обсуждаться в этом форуме.

Это проблемы связанными с решением проблем с некорректным функционированием пиратских/нелицензионных/краденных копий игр. К этому относится все что позволяет использовать этот форум для взлома игр. Примеры таких тем :
— Где найти nocd?
— Поставил патч, игра требует оригинальный CD, что делать?
— Как взломать защиту Star Force.
и т.п.
Другими словами существует разница между обсуждением типов и свойств взрывчатых веществ и выкладыванием принципиальной схемы портативной бомбы.
Если вы считаете что "разработчики зажрались" или "много хотят" за свои игры и покупаете пиратские копии — это Ваше решение. Это вовсе не значит что наш сайт должен это поощрять, этому способстовать, становясь руководством по взлому и нести за это отвественность. Если есть желание решать эти проблемы — решайте их вне этого форума, а лучше накопите и купите лицензионную версию игры (если игра действительно стОит того). Если разработчик сделал СТОЯЩУЮ игру которая вам ДЕСТВИТЕЛЬНО интересна — поддержите его своим рублем. Его а не пиратов.
=============================================

Все согласия и несогласия с этой позицией прошу сообщать в этой ветке.

Ruslan73

Как уже сказано выше, в разделе "игры" стало появляться все больше сообщений и тем, где люди просто делятся впечатлениями, а не ищут решения конкретных проблем. Этого и следовало ожидать. Поскольку 3Dускорители и игры живут рядом и взаимосвязаны. Так что либо надо вообще раздел "игры" удалять, либо смириться, что там люди просто будут иногда флеймить, а чаще просто обсуждать различные игровые проекты и перспективы. Либо ввести жесткие санкции на темы, которые должны рассматриваться в разделе "игры", но тогда вряд ли он будет настолько посещаем, как сейчас.

ТЕперь к слову о..
---- ЗАПРЕЩЕНО: обсуждение всего, непоcредственно связанного с копированием и взломом защиты игр, ссылки на ресурсы, посвященные этим вопросам ---

Это понятно и я это поддерживаю. Более того, если есть локализованная версия, я покупаю ее. НО!!! Тут в городе, где я живу, локализованные официально и нормально диски практически просто НЕ ПРИВОЗЯТ!!!!! Очень редко, и то в случае, если раньше не выходила аналогичная пиратка... Если были бы лицензионные диски они в достатке — брал бы только их... И такие проблемы не только у меня, думаю. Я же сам не могу привозить себе диски. Один билет в Москву стоит 200 долларов.


А теперь о моем предложении —
раньше на Аг.ру хотя бы была рубрика "русЕфЕкации"...
там в общем, сравнивались пиратские диски и это был полезный ресурс. Становилось понятно, что у офиц.локализаторов проблем меньше, переводы в целом гораздо лучше и вообще все пираты выпускают лажу, хотя и не всегда. Но этот ресурс закрылся, а пиратских дисков стало даже больше, и худшего качества в основном.... и часто они бывают непроходимы из-за кривого взлома....

И предложение такое — может, в разделе "игры" создать отдельную тему — "Пиратские диски — проблемы и ошибки". Где можно будет размещать конкретные замечания о проблемах в разных играх, связанные с пиратским взломом и кривым переводом, и ошибки, вызванные этим самым. Думаю, во первых, у тех кому попроще купить лицензию, появится стимул брать нормально локализованную версию (хотя и придется ждать), а во вторых, народ не наступит на одни и те же грабли, если в случае как у меня, просто не оставлена возможность получить удовольствие от нормально локализованной игры и приходится пока ВЫНУЖДЕННО искать пиратские версии игр.

В этой теме можно запретить обсуждение крэков и но-CD, и взлома игр. Разрешить только фиксацию определенной проблемы. Например, "в пиратской версии такой-то игры от такого то пирата вырезаны такие то ролики, и из-за взлома не идут два уровня таких-то". все.

Хотя если представить, такая ветка станет очень быстро пополняться и в ней скоро можно будет заблудиться

Ruslan73, все правильно. Есть куча сайтов, которые специализируются по этим вопросам. А тут просто поддержка, причем настоящая, а не отписки, как на других сайтах (не будем показывать пальцем — мы их все хорошо знаем).

to All
Ruslan73 > Позже в нем стало все больше тем, где посетители делятся впечтлениями, ищут решения проблем не связанных с видеокартой.
Wildog > ...в разделе "игры" стало появляться все больше сообщений и тем, где люди просто делятся впечатлениями, а не ищут решения конкретных проблем.
Но ведь это вполне закономерный результат. Не всю же жизнь разбирать баги! И пусть сайт создавался для технической поддержки пользователей видеокарт на чипах ATI, таким он создавался, но теперь Radeon2.ru — нечто гораздо большее, нежели просто технический сайт. При этом стоит отметить, что основную свою функцию — техподдержку пользователей — он прекрасно выполняет. По крайней мере in my humble opinion.

Ruslan73
Хм, у меня вообще принципиально другое отношение не только и не столько к вопросу об играх, сколько к софтварному, видео-/аудио и вообще медиа-"пиратству" в целом. Я считаю, что "кабала святош", пару лет назад установленная несколькими "героями" — защитниками прибылей толстосумов в Рунете, это вообще принципиально ошибочная вещь. Поскольку, как ты сам справедливо заметил — существует разница между обсуждением типов и свойств взрывчатых веществ и выкладыванием принципиальной схемы портативной бомбы (или не очень портативной ), то ИМХО само обсуждение вареза, кряков и даже практических методов взлома не является уголовным преступлением, заслуживающим расстрела через повешение на электрическом стуле. Более того, я не склонен относить к этому также выкладывание прямых или непрямых ссылок на кряки или ресурсы, где эти кряки хостятся. А вот уже непосредственно размещение вареза и кряков может быть подсудным делом... я конечно понимаю, что помимо непосредственно администрации того или иного проекта, существует также давление владельцев рейтингов и баннерообменных сетей, на которых в свою очередь давят непосредственно товарищи олигархи (корумпированные государственные чиновники, получающие прибыль от находящихся в их владении долей и целых предприятий, интересы которых они лоббируют, используя свое служебное положение. Интересы владений олигархов прикрываются со всех сторон связями с такими же чиновниками, а "снизу" и "с боков" — прикрываемыми ими сверху преступными группировками, выполняющими грязную работу — убийства итп).
Тем не менее, это давление не абсолютно. Именно поэтому лично у меня вызывает восхищение поведение команды проекта форум.ру-боард.ком, который испешно состязается в посещаемости с такими "монстрами" как хбт, и несмотря на то что на последнем например запрещены ссылки на него, не сгибается и не поддается "кабале святош". Находятся и рекламодатели, и рейтинги без дурацких предрассудков; в форуме руборд существуют серьезные разделы, где обсуждается варез, любительский и профессиональный крякинг, а также — хакинг и все что с ним связано, добыча медиа-файлов и прочий андерграунд... что опять же только добавляет им респекта в моих глазах — проект не занимается лишь одной составляющей интернет-андеграунда: порнографией. Впрочем, для этого хватает других сайтов, специализирующихся именно на этой отрасли

Я считаю, что софт или цифровое содержимое не должны стоить денег, сопоставимых со стоимостью железа и продаваться так, как будто это "мясо". Разработчики софта и игр, создатели медиа-контента должны получать прибыли прежде всего за счет массовости распространения своей продукции, прежде всего по ОЕМ-каналам, а ее цена должна быть снижена настолько, чтобы быть доступной для легального приобретения каждым. Стоимость медиа-контента не должна превышать стоимости качественно произведенного и оформленного носителя. Конечный потребитель же должен оплачивать стоимость лицензии на содержимое приобретая железо или тот самый носитель, и стоимость эта должна быть настолько низкой, чтобы для пользователя не было смысла переплачивать за трафик, скачивая пиратские версии низкого качества через осла или мула. Опять же, студии научились от некрософта хищнической политике: рвать деньги на разных "регионах" (что это, как не расовая дискриминация, про недопустимость которой те же самые америкосы орут на всех углах — когда дело не касается ИХ прибылей?) и задерживать выход новинок на цифровых носителях для индивидуального просмотра, чтобы снять сливки со стадного сборища в "кинотеатрах". Лично я никогда не ходил на эти сборища после одного-единственного случая в детстве, с родителями — и никогда впредь не пойду, тк не принимаю этого явления коренным образом; думаю, я в этом не одинок — есть немало людей, которые тоже скорее готовы ждать пару месяцев, чем идти со стадом на пастбище. А из-за хищничества студий я до сих пор не имел возможности посмотреть например вторую часть "килл билла" — у меня на винте есть экранка, согнанная в ДивХ с пиратского ДВД, но одного взгляда на нее достаточно чтобы получить позыв к рвоте и потерять всякое желание смотреть ЭТО.

Началось же все с некрософта. Мало того что жирная скотина, которую мы все здесь хорошо знаем, добыла себе величайшее в мире финансовое могущество, торгуя воздухом в течение нескольких десятилетий, выкачивая деньги из богатых и не очень, из частных лиц, предприятий и правительств всего мира — так эта же свинья создала еще огромный прецедент для всех торговцев воздухом, подает пример и поощряет хищничество со стороны торговцев цифровым контентом. Наконец, подобное отношение к делу ведет к нездоровому раздуванию софта (ХР, все эти офисы-ворды, итп) по части ресурсоемкости — надо же чем-то оправдать кассовые сборы; оно же ведет к раздуванию бюджетов фильмов и перенасыщению их спецэффектами в ущерб искусству и интеллектуальному содержанию (Человек-Паук никого не боится. Кроме Человека-Тапка ) В общем, такова мистерия зла...

Вообще, поскольку тема весьма обширная и по своей сути является флеймом — я бы хотел содать топик во флейме по обсуждению вопросов о правах интеллектуальной собственности. Если начальство не против... поскольку это обсуждение "взрывчатых веществ" и "принципов работы взрывных устройств", а также — гуманитарных аспектов применения того и другого.

— Где найти nocd? — вопрос этот надо просто в какой нить фак занести ( типа наберите в яндексе nocd ) , здесь их все равно не делают
Поставил патч, игра требует оригинальный CD, что делать?— ситуацию с блицкригом все знают ?Игра не играбельна совершенно в продаваемом виде на половине машин , а для установки патча нужен лицензионный сиди Ну просто отлично придумано : сперва выпускаеться кривой продукт ( они понимаешь не заметили , на радеонах не тестировали ) , потом ( через 2 вроде месяца многочисленных жалоб был выпущен патч , который даже на лицензию не всегда ставился ... А кто мне траффик оплатит ? 20 метров это не шутка для обычного пользователя ( из них думаю с половину та самая защита ) Я понмю крепко с ихним суппортом посоррился . И что я таки должен покупать еще лиценизию в тридорога , а потом качать патч , а потом мучаться с ихним гробаным старфорсом ... ? Я куда скорее куплю еще одну пиратку вмесет с патчем .
Кроме этого , лично я пренципиально не люблю локализации — предпочитаю оригинал ( с ним проблем всегда меньше + язык подучишь ) Чисто английские версии можно встретить вроде только у пиратов .
— Как взломать защиту Star Force. — самое смешное что старфорс мне так ни разу и не попадался , но наслышен я достаточно , чтобы стороной обходить диски в которых он может быть ... На кой мне за мои деньги лишние проблемы ?
ИМХО наш игроиздатель не уважает потребителя и пока такая ситуация сохраняеться я поддерживать его не буду Единственный кто реально передо мной отвечает за качество товара это продавец , именно ему я в случае чего обращусь с притензиями и ни мне , ни ему как правило не важно происхождение товара ( только качество ) пиратская продукция очень всегда актуальней , дешевле и часто лучшего качества чем лицензия — выбор обычно очевиден .
Darth_Vader
Последовательность кино — двд — телевидение абсолютно оправдана , кино надо окупать .и тут ситуация другая чем с играми к примеру : в кино я за большие деньги получаю и несравнимо лучшее качество .И личные фобии ( к психологу обращался ?) отдельных людей ничего не изменят .
Нащет кино вообще — ты бы чаще в соотсетсвующую ветку заходил там и обсудим .

bdfy
Последовательность кино — двд — телевидение абсолютно оправдана , кино надо окупать

Кому нада-то? ИМ? Тебе надо окупать ИХ кино? <font class="off">Кино окупалось во все времна, втч когда ДВД не было в принципе, а VHS стоило копейки. При этом интеллектуальный уровень, игра актеров, работа режиссера, операторов, кастинг итп были несравнимо выше, как небо и земля. Сейчас фильмы 80-х...90-х лично я склонен рассматривать как золотой век Голливуда... сравни хотя бы "Дюну" Дэвида Линча (1984г.) с одноименной омерзительной пародией на 3 с лишним часа, состряпанной в 2000-м, где на заднем плане видно что пески нарисованы, Шай Халуд похож на <censored>, герцога Лито Атрейда играет обрюзгшая рыжая морда (по книге Херберта он — черноволосый, с ястребиными чертами лица), Моад Диб — тоже рыжий, не хуже чем Харконенны... и напротив, Стинг в роли Феид-Рауса, Джон Риз-Дэвис в роли Зуфира Хавата, Кайл МакЛахланн в роли Пола — настоящие находки Линча. А художественная проработка, как показана технология, нравы и обычаи... как изображены скажем Бене Гессерит... в том же стиле была отснята серия заставок к вествудовской РТС "Дюна-2000", и учитывая убожество геймплея — в немалой доли именно стилистика обусловила успех этой гамсы.

И личные фобии ( к психологу обращался ?) отдельных людей ничего не изменят .
Я и сам немного... и это отнюдь не фобия. Я ненавижу толпу в любых вариантах, люблю гордое одиночество, спокойное уединение или компанию узкого круга ограниченных людей Для меня вообще — "я" (чье угодно) это больше чем "мы". В толпе я могу спокойно находиться и не испытываю проблем, но если есть выбор — избегаю этого.

Что касается ветки о кино — мне не слишком нравится метод ведения этой ветки ее лидерами; у меня была мысль создать альтернативную, но пока просто лениво.</font>

bdfy
Dr. Death
Уже совсем не по теме...

Считаю не предосудительным обсуждения проблем пираток тех игр, права на
локализацию которых не куплены и вряд ли будут куплены
отечественными игровыми компаниями.

Почему? Если зарубежный производитель игр от этого страдает,
то пусть об этом на нашем форуме скажет об этом. А так?
Чего же не взять ресурс, если есть такая возможность.

Потом. Английским владеют не все и далеко не все когда-либо овладеют.
А даже кривая руссификация делает софт играбельным для русскоязычного населения.

Считаю, что проблема русификации игр с к-рых наши игровые локализаторские
компании не имеют ни рубля — вполне могла бы обсуждаться.

Darth_Vader

Цитата:

---

>Началось же все с некрософта. Мало того что жирная скотина, которую мы все здесь хорошо знаем, добыла себе величайшее в мире финансовое могущество, торгуя воздухом в течение нескольких десятилетий, выкачивая деньги из богатых и не очень, из частных лиц, предприятий и правительств всего мира — так эта же свинья создала еще огромный прецедент для всех торговцев воздухом, подает пример и поощряет хищничество со стороны торговцев цифровым контентом.\

---

Слющий...
Вот нэ нада, да?
хватыт балоны на дадю Гэйтца катыт.
Я благодарен ему хотя бы за то, что благодаря мастдаю большое кол-во людей приобщилось к высоким технологиям (каждый понимает под этим своё).
Не было бы Гейтца- нашелся бы другой пронырливый чел, который рубил бы баблос (тож же Торвальд).
Ладно..
Что то меня понесло.
Тем более не по теме.

Цитата:

---

>Я ненавижу толпу в любых вариантах, люблю гордое одиночество, спокойное уединение или компанию узкого круга ограниченных людей \

---

Вау! можно мы тут немножко посидим у подножия Вашего трона, О Великий? Куда уж нам, убогенькой толпе, до великих мыслителей...
Кстати... а что вы понимаете под ограниченными людьми? По крайней мере у нас в России- это словосочетание значит не развитый духовно/культурно человек. А что у Вас на Корусанте?

Цитата:

---

>Что касается ветки о кино — мне не слишком нравится метод ведения этой ветки ее лидерами;\

---

э-э-э...
может выскажите свои претензии здесь? Я с радостью приму любую объективную критику.
Тем более, что наша ветка действительно загнила- нужны свежие решения.

Ruslan73
Твоя позиция напоминает высказывание одной гражданки, участницы небезызвестного телемоста: "В СССР секса нет!" Можно запрещать использование кряков и no-cd, но от этого 99% посетителей раздела "Игры" не перестанут их использовать.
Лично я с удовольствием поддержал бы рублем отечественных издателей, если бы они:
а) выпускали игры одновременно с оригинальным релизом
б) не портили игры своим бездарным переводом и отвратительной озвучкой
Какой смысл ждать, когда извращенцы-локализаторы поглумятся над игрой, когда можно сразу получить оригинал? Акелла вон Готику 2-ю до сих пор делают, ее уж прошли все по восемь раз.
Так что не надо обманывать самих себя, пиратскими релизами пользуются все и если люди будут обсуждать кряки и no-cd никому хуже от этого не будет.
Darth_Vader
Эк тебя понесло. Особенно насчет мелкомягких и кино. Но к сожалению, не по теме.
mpeg
<I>Считаю, что проблема русификации игр с к-рых наши игровые локализаторские
компании не имеют ни рубля — вполне могла бы обсуждаться.</I>
Насчет "не имеют ни рубля" — это ты погорячился. А вообще, ИМХО некоторые игры вообще нельзя "русЕфЕцировать", портить только.

Moonbear
нет не согласен. никто не утверждает что "секса нет"
просто я против обсуждения "одного из видов секса"
т.е. иными словами "против анального секса" на этом сайте.
и вполне открыто (по моему) об этом говорю.
есть сайты специализирующиеся по этом виду секса — пожалуйста посещайте эти сайты никто вам этого не запрещает.

Ruslan73
присоединяюсь полностью к последнему посту.

всему своё место, господа.

Wildog
речь конкретно об этой тематике внутри форума "игры".
а вообще "посещаемость любой ценой" — это не наш метод.

<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>И предложение такое — может, в разделе "игры" создать отдельную тему — "Пиратские диски — проблемы и ошибки". Где можно будет размещать конкретные замечания о проблемах в разных играх, связанные с пиратским взломом и кривым переводом, и ошибки, вызванные этим самым. Думаю, во первых, у тех кому попроще купить лицензию, появится стимул брать нормально локализованную версию (хотя и придется ждать), а во вторых, народ не наступит на одни и те же грабли, если в случае как у меня, просто не оставлена возможность получить удовольствие от нормально локализованной игры и приходится пока ВЫНУЖДЕННО искать пиратские версии игр.

В этой теме можно запретить обсуждение крэков и но-CD, и взлома игр. Разрешить только фиксацию определенной проблемы. Например, "в пиратской версии такой-то игры от такого то пирата вырезаны такие то ролики, и из-за взлома не идут два уровня таких-то". все.</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE>
с этим предложением согласен, только лучше обозвать тему — иначе к примеру "Особенности русЕфЕкаций", но методы обхода этих проблем будут резаться.

BETA_TESTER

Цитата:

---

>всему своё место, господа.\

---

Тогда почему бы не запретить делиться впечатлениями и обсуждать прохождение игр? Есть же специальные игровые форумы?

Moonbear

Цитата:

---

>б) не портили игры своим бездарным переводом и отвратительной озвучкой\

---

Ruslan73
По поводу твоей позиции:
По поводу NoCD и старфорса — полностью согласен. А вот по поводу установки патчей на пиратки..... У нас 95% дисков всякие фаргусы, 7волки подобная лажа. А локализаций от наших 1С и т.д. фиг дождёсся.... И то не факт, что и на локализацию патчи установятся. А патчи ставить надо, ибо игру глючит например. И как быть?

p.s.: и вот кстати, почему разрешено обсуждение переделки видеокарт и всяких анти-протекторских утилит (т.е. взлом драйверов), а взлом игр запрещен? в чём принципиальная разница?

Хорошо хоть, что в последние годы наши локализаторы стали покупать нормальные игры, как FarCry. Painkiller и т.д. А то раньше г**** всякого полно было и ничего достойного.

Ruslan73
Радеон2.ру — отличный сай. я практически все рубрики регулярно на форуме смотрю, много полезной информации. Даже вот стал фанатом АТИ
а насчет "посещаемости любой ценой" никто и не говорил!

Destruction
сейчас все таки еще переводят отстойные игры, или которые пять шесть лет назад вышли и свое отыграли на винчестерах, либо вообще заведомо неинтересны. Но процент таких игр снижается и это радует.

mpeg
<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>Считаю не предосудительным обсуждения проблем пираток тех игр, права на
локализацию которых не куплены и вряд ли будут куплены
отечественными игровыми компаниями.
Почему? Если зарубежный производитель игр от этого страдает,
то пусть об этом на нашем форуме скажет об этом. А так?
Чего же не взять ресурс, если есть такая возможность.</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE>

смотря то понимать под обсуждением "проблем пираток"
если речь о проблемах общих для лицензионной версии — всегда пожалуйста

по поводу прав на локализацию —
во-первых не вижу никакой разницы между нашим у чужим разработчиком. если у игры нет русского перевода, значит можно совсем наплевать на разработчика? так можно очень далеко зайти.

во-вторых предлагаю обсудить, почему это происходит.
почему те, кто могут перевести качественно не берутся за это?
почему наши (со всего пост-советского пространства) разработчики игр зачастую делают в первую очередь английские/немецкие версии игр и окупают свои разработки у "буржуинов"?

во-третьих кто будет оракулом и кто определит, будет ли конкретная игра локализовываться или нет. если через 7 лет кто-то из разработчиков или издателей возьмется локализовать игру, мы будем лазить по форуму и давить все линки на nocd? и кто будет следить "вот в эту игру со можно играть без знания английского", вот в эту нет...

нет я строго против обсуждения крэков и nocd в форуме "Игры" вообще независимо от того, есть перевод нет перевода и т.п.

Ruslan73
нет я строго против обсуждения крэков и nocd в форуме "Игры" вообще независимо от того, есть перевод нет перевода и т.п.
Согласен полностью.

Anatoliy A. Sbrodov
<font class="off">

Цитата:

---

>p.s.: и вот кстати, почему разрешено обсуждение переделки видеокарт и всяких анти-протекторских утилит (т.е. взлом драйверов), а взлом игр запрещен? в чём принципиальная разница?\

---

там есть тоже что обсудить, но это отдельная тема и я не согласен проводить прямые параллели
</font>

ALL
Мда... Давненько я сюда не заходил... А тут такие страсти...
По теме: Согласен с мнением Darth_Vader в следующем — обсуждение игр подразумевает все аспекты — от прохождения до кряков и носд. Почему-то обсуждать прохождение — это нормально а ведь прохождение игры одним человеком — это тоже своего рода его интелектуальная собственность , а кряки и носд — нет.
Размещать варез и кряки на своем сайте — нет и еще раз нет, обсуждать варез и кряки — да, но с оговоркой — написать скрипт, который бы скрывал ссылку на оные для незарегистрированных пользователей ( только для раздела игры ), так делается на многих сайтах.
Ruslan73

Цитата:

---

>Наш сайт создавался для технической поддержки пользователей видеокарт на чипах ATI. Форум "Игры" изначально предназначался для помощи решения проблем в конкретных играх, особенно когда это было связано с совместимостью конкретных версий игр конкретными версиями драйверов и т.п. Позже в нем стало все больше тем, где посетители делятся впечтлениями, ищут решения проблем не связанных с видеокартой.\

---

Ах, какие мы наивные ... по этому поводу мне помнится неплохой кадр из фильма " Поющие в терновнике" — там где два пастора заходят в зал с игровыми автоматами и видят монашку , играющую в "однорукого бандита". Один из них брезгливо сморщился и высказал свое недовольство, а второй сказал — над входом в заведение не написано — "Вход только для праведников", зато есть надпись " Минимальный выигрыш — 100 долларов " Это я к тому, что возле заголовка игры написано Впечатления/проблемы, связанные с конкретной игрой. Пользуйтесь поиском, темы по большинству игр уже есть! ЗАПРЕЩЕНО: обсуждение всего, непоcредственно связанного с копированием и взломом защиты игр, ссылки на ресурсы, посвященные этим вопросам.
Формулировкой в данном виде — это все равно, что написать просто "впечатления, связанные с данной игрой ". а смысл такой ветки в форуме ? Ради того, чтобы все восхищались ( ругали ) конкретную игру ? Или все-таки будем обсуждать все проблемы ( в т.ч и копирование и т.д ) А если МНЕ нужно сделать копию СЕБЕ, чтобы не таскать с собой диски на несколько компьютеров, к которым я имею доступ ( то же самое относится к носд ) ?
И вообще, зачем создана конкретно ЭТА ветка ? Игра в демократию, или Вы действительно ПРИСЛУШАЕТЕСЬ к мнеию всех, кто в ней выскажется ? ИМХО, в ней нет смысла...
Darth_Vader
дружище , не стоит все валить на мелкософт и олигархов. Сознание — в нас самих и в каждом в частности...

[Исправлено: celofan : 14-07-2004 13:39]

Wildog,
All
<font class="off"><I>Радеон2.ру — отличный сай. я практически все рубрики регулярно на форуме смотрю, много полезной информации. Даже вот стал фанатом АТИ
а насчет "посещаемости любой ценой" никто и не говорил!</I>
спасибо за теплые слова, думаю, они относятся ко всей команде, и к активным участникам форума которые наполняют форум полезной информацией</font>

ALL

Извиняюсь, что немного не в тему, но это так, для общего сведения —

""""""АМЕРИКАНСКИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ОЦЕНИВАЮТ В $1 МЛРД УЩЕРБ ОТ ДЕЙСТВИЙ РОССИЙСКИХ ПИРАТОВ""""""""""""


МОСКВА, 14 июл — РИА "Новости". Американские производители интеллектуальной собственности оценивают ущерб от действий российских пиратов в один миллиард долларов, заявил заместитель министра торговли США Уильям Лэш в среду на пресс-конференции в Москве.

"По подсчетам американских производителей интеллектуальной собственности, только от действий российских пиратов экономике США наносится ущерб в размере 1 миллиарда долларов", — сказал Лэш, не уточнив при этом, за какой период проведена оценка.

По его словам, это нарушает не только права производителей продукции, но и права российских потребителей. "Это также не учитывает интересы дальнейшего развития страны, российских бизнесменов и представителей российского искусства и интеллигенции", — сказал он.

Лэш сообщил, что в ходе визита с ним отказались встречаться представители российского МВД для обсуждении вопросов, связанных с нарушением прав интеллектуальной собственности. "Я могу представить отсутствие желания встречаться, потому что невозможно защищать то, что невозможно защитить", — отметил заместитель министра торговли США.

Он сказал также, что в России существует реальный, "законный рынок DVD в объеме 30 млн штук, но при этом емкость этого рынка составляет 340-370 млн штук".

Замминистра торговли США Уильям Лэш изумился изобретательности российских "пиратов". По его словам, в ходе своего трехдневного визита в Россию он в полной мере ознакомился с разнообразием поддельных видео-, CD и компьютерных дисков.

"В воскресенье мне выдалась возможность прогуляться к Кремлю, и там без труда удалось приобрести некоторые DVD", — сказал Лэш, демонстрируя журналистам коробочку с надписью "Убить Билла-2". "Я знаю, что это подделка, так как в США они еще даже не появились в прокате", — добавил он.

Замминистра отметил, что особенно его удивил даже не факт подделки недавно появившегося фильма, который только-только был впервые показан на московском кинофестивале, а то, что на этом же диске производители поместили также и первую часть этого фильма.

По его словам, в мире основными нарушителями прав производителей интеллектуальной собственности являются Россия и Китай. Ущерб от действий китайских пиратов также оценивается примерно в 1 миллиард долларов, добавил Лэш.

Ruslan73
кто старое помянет... тому ... . Это не связано с прошлыми событиями. Просто я высказал свое мнение, связанное с существованием ветки, которая по сути обсуждает уже свершившийся как факт административный запрет.А такие запреты либо есть, либо нет, и обсуждать их можно только для того, чтобы внести изменения в устоявшийся уклад.В противном случае само существование данной ветки — флуд.
ИМХО

celofan
<font class="off">почему же только для того?
для объяснения причин и сути запрета, для локализации дискуссии и изъятия ее из тех мест где ей не место, для концентрации аргументов за и против в одном месте без необходимости 100 раз повторять одно и то же, для оценки реакции различных посетителей на этот запрет...</font>

<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>Ruslan73:
Anatoliy A. Sbrodov
<font class="off">

Цитата:

---

p.s.: и вот кстати, почему разрешено обсуждение переделки видеокарт и всяких анти-протекторских утилит (т.е. взлом драйверов), а взлом игр запрещен? в чём принципиальная разница?</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE>
там есть тоже что обсудить, но это отдельная тема и я не согласен проводить прямые параллели
</font>

---

Почему?

Darth_Vader
на мой взгляд ты выпячиваешь одни взаимосвязи начисто забывая о других.
в частности то, что хорошие игры существуют в первую очередь благодаря тому что есть люди/компании готовые взяться за их разработку и издательство и то что проблемы качества игр, пиратства и недостаточной окупаемости игровых проектов они тоже взаимосвязанны.
разработка игр стОит денег. грамотная локализация тоже стоит денег. если делать локализации не выгодно то их и не делают.
по поводу политики сайта мы чтим уголовный кодекс, однако это не значит что все за что не запрещено УК РФ является допустимым.
imho

Anatoliy A. Sbrodov

Ай, маладца, прямо в точку... Разгон, переделка и моддинг видеокарт, а также взлом драйверов и АТИ ММС — здесь поощряется, а кряков — нет

Ruslan73
<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>p.s.: и вот кстати, почему разрешено обсуждение переделки видеокарт и всяких анти-протекторских утилит (т.е. взлом драйверов), а взлом игр запрещен? в чём принципиальная разница?


там есть тоже что обсудить, но это отдельная тема и я не согласен проводить прямые параллели</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE>

Очень интересно. А почему это нельзя проводить параллели?
В чем разница взлома игр, и взлома драйверов. Оба продукта это интеллектуальная собственность. Но Вам почему-то кажется что ломать дрова, биосы, переделывать видеокарты это нормально и это можно обсуждать. А вот с играми данный вопрос обсуждать никак нельзя?
Я вообще непонимаю что вы уперлись рогом и ни в какую не хотите создать отдельную ветку?
Что в этом плохого?
Я никогда не покупал и не собираюсь покупать лицензионный софт, просто из-за того что если нет разницы, то зачем платить больше. Я сначала заплачу н-ю сумму за игру/OS а потом еще и должен качать к ней патчи, да еще и за свой счет. Ладно если патч маленький 5-10 мегов, но когда мы говорим об обоновлениях OS — тут размер вообще по желангию малыша Билли. А конца и края этим патчам до сих пор нет.

Kuzminoff, сайт поддержки Ati Radeon. Они могут ломать свои карты и дрова, а чужие продукты права не имеют.

Anatoliy A. Sbrodov
Kuzminoff
<font class="off">потому что это отдельная тема, у которой есть свои особенности, к примеру
является ли возможность включения трилинейки на всех текустурных стадиях что позволяет делать
ATI Tray Tool нанесением ущерба компании ATI?
или может это наносит ущерб NVIDIA потому что лишает их карты плюса в некоторых играх?
Или почему взлом драйверов под названием "Omega drivers" поощряется Catalyst Product Manager-ом
там есть о чем поговорить, но эту тему надо обсуждать отдельно и предметно для каждого случая.
</font>

Ruslan73
Так и в отношении игр тоже нужно подходить предметно. Например как отразится на Blizzard'e noCD для Diablo2 от фАрГуса ? (Да в Близзарде поди и не слышали про такую лоКАЛизаторскую конторку).

Я против обсуждения взлома игр от той же 1С например, но почему нельзя обсуждать всякие ноЦД и кряки для пираток (а диски от фаргуса и 7волка я считаю таковыми) — я НЕ понимаю.

Anatoliy A. Sbrodov
от фАрГуса ? (Да в Близзарде поди и не слышали про такую лоКАЛизаторскую конторку).

скоро услышат. замминистра торговли США им диски доставит, уже затарился он ими в Москве

Скажу и я свое скромное мнение.
Ну типа взлом и все такое плохо конечно (кол-во лицензионных игр у меня уже почти приблизилось к кол-ву пираток), но почему бы не обсуждать проблемы установки патчей на пиратки?

Anatoliy A. Sbrodov
думаю, что отразится это в виде упущенного дохода для тех компаний (Nival/Snowball...) которые готовы бы нанять профессиональных переводчиков, актеров, дизайнеров и выпустить качественную и официальную локализацию Diablo 2, протестировать, привели ли эти изменения к неработоспособности игры к примеру на картах на чипах ATI, так же качественно локализовывать все выходящие патчи, поделиться (в соотвествии с договором) частью своих доходов с Blizzard'-ом, простимулировав Blizzard в будущем производить свои игры так, чтобы их было проще "качественно локализовывать" ...

готовы бы но не могут потому что...

[Исправлено: Ruslan73 : 14-07-2004 15:10]

OMIKE
почему бы не обсуждать проблемы установки патчей на пиратки?
вот и я про то.

Anatoliy A. Sbrodov
OMIKE
потому что это делает форум руководством по взлому