Radeon.ru
https://forum.radeon.ru/

Выбор энергосберегающих ламп. Долговечность, ремонт.
https://forum.radeon.ru/viewtopic.php?f=38&t=29749		 Страница 3 из 11
Автор:  BoyRadeon [ 18:04 16.10.2009 ]
Заголовок сообщения: 
Hell-Fosa

Там пассивные ИК датчики как в сигналках. Если нет движения они не детектируют.
Автор:  sergey2400 [ 20:07 16.10.2009 ]
Заголовок сообщения: 
Alex P
я купил не так давно в икее комплект из трех люминисцентных ламп за 250 руб, одна проработала 3 мес и умерла, две пока работают, но одна из них почему то сместила спектр в желтоватый оттенок.

Кто производитель, какая мощность, какое исполнение?
И, к сожалению, в условиях наших электросетей в блоках электроники ламп во избежание преждевременной кончины желательно иметь какую то более менее серьезную защиту от импульсных высоковольтных помех, а это сильно дешево не будет стоить (варистор+ катушечка +емкость). Не включать же люстру из энергосберегающих ламп через сетевой фильтр ))

Нет, никакие фильтры не нужны. Вполне достаточно преобретать лампы именитых брендов с большим электронным блоком.
Я, например, советую покупать лампы OSRAM, GE, Hitachi, причём любого исполнения. У NAKAI лучше брать лампы мощностью 25-30Watt c U-образными колбами.
Автор:  BoyRadeon [ 20:34 16.10.2009 ]
Заголовок сообщения: 
sergey2400

GE тоже разные бывают — у меня из трех одна сгорела полностью(один накал в колбе) и вторая частично — входной электролит.
Автор:  yanckoff [ 22:12 16.10.2009 ]
Заголовок сообщения: 
BoyRadeon
GE тоже разные бывают

Может на подделку нарвались?
3 года GE работают и без каких бы то ни было проблем.

http://genet.gelighting.com/LightProduc ... mart%C2%AE^FT0025:General%20Purpose&CATEGORY=Lamps

Сорри за прямую ссылку, но прятаться она не захотела :)
Автор:  BoyRadeon [ 01:11 17.10.2009 ]
Заголовок сообщения: 
yanckoff

Вполне возможно, но внешне все выглядело безукоризненно, и упаковка и сами лампы. Там внутри даже поверхностный монтаж применен. Скорее всего с сетью проблемы были, у меня тогда пару раз на упсе защита срабатывала и он уходил на аккум несмотря на присутствующую сеть.
Автор:  U-Nick [ 07:51 17.10.2009 ]
Заголовок сообщения: 
BoyRadeon
Там пассивные ИК датчики как в сигналках. Если нет движения они не детектируют. 

В тех, что мы ставили, были ультразвуковые пары. Время включенного состояния после срабатывания — регулируется. Как и мет0да свечения — освещение/сигнализация.
Кроме того, во всех отделах СБшники поставили чисто охранные УЗ-датчики движения (красивые, белые, с большим кристалом датчика). Мы их специально у себя проверяли: пока стоишь или плывешь — молчат, а рукой махнешь — срабатывают.
Автор:  Alex P [ 09:49 17.10.2009 ]
Заголовок сообщения: 
BoyRadeon
Кстати у галогенок спектр не так смещается в желтизну при пользовании регулятором, как у обычных ламп накаливая. И они прекрасно работают с регулятором

sergey2400
Какой то ноу нейм по моему. Но та лампа выброшена давно, а вывинчивать эти не хочется, сорри. Еще что нибудь отвалится у них, пока выкручиваю. Цоколь большой, мощность 30 вт. Из двух оставшихся одна светит несколько желтее. Покупалось одной вроде бы фабричной упаковкой из трех штук в икее (производство китай)
Думаю, что в этих лампах есть резон, если покупать, когда знаешь начинку блока электроники внутри. А если нет, то все наоборот )) насколько можно видеть, как и везде в форумах, мнения разделились и никому неизвестны лампы, которые бы все стабильно и гарантированно работали по отзывам всех же знакомых, их купивших
Автор:  baha73 [ 11:21 17.10.2009 ]
Заголовок сообщения: 
многое зависит от качества изготовления но не надо упускать и тот момент что у нас хромает качество подаваемой энергии в электросети
Автор:  BoyRadeon [ 13:53 17.10.2009 ]
Заголовок сообщения: 
Alex P

Галогенка — обычная лампа накаливания с перекалом. Для того галоген в ней и нужен, чтобы не сгорела через 2 часа. А спектр ее равен температуре нити — от этого и пошла "цветовая температура" Если меньше 2700К — это уже не лампа,а желтый светофор. В итоге — темп. плавления нити — 3900К, температура обычной лампы — 3500К, галогенки — 3700К. Больше нельзя — никакой галоген не спасет. В итоге можно снизить напряжение до такого, при котором она будет примерно равна по спектру обычной лампе, при этом сильно увеличится срок ее службы. Ниже — будут искажения цветопередачи. Ведь в глазах не подстроишь "баланс белого" вместе с поворотом светорегулятора... А было бы неплохо, если бы было можно :)
Автор:  sergey2400 [ 22:08 25.10.2009 ]
Заголовок сообщения: 
Первый опыт ремонта энергосберегающих ламп.
Наконец-то свершилось!!!
На прошедшей недели у меня вышло из строя сразу 2 энергосберегающие лампы, на которые уже нет гарантии. Одна из них "Космос" 20W, из тех, что менял уже один раз по гарантии (больше 1 раза не меняют), вторая OSRAM 18W, не котрую не сохранился чек, и , стало быть, гарантии тоже нет.
Такая возможность залезть внутрь и взяться за паяльник. :up:
Скажу сразу, лампы открываются очень легко при помощи ножа. Для того, чтобы полностью разобрать их, пришлось выпаять только центральный провод, роль которого выполнял резистор сопротивлением 1 Ом.
При визуальном осмотре сразу бросаются в глаза вздувшийся конденсатор 4,7мкФ х 400в (у ламп OSRAM) и 5,6мкФ х 400в (у ламп "Космос"). Также сгорели и резисторы на 1 Ом, идущие от платы к цоколю. После замены этих деталей на новые, лампы ожили. :D
Внимание: Не спешите выбрасывать не рабочие энергосберегающие лампы. Их можно починить. :)
Автор:  BoyRadeon [ 22:35 25.10.2009 ]
Заголовок сообщения: 
sergey2400

Вторая по количеству отказов деталь — пусковой конденсатор(последовательно со спиралями ламп, высоковольтный) либо пробивается совсем, либо утечка под напряжением, иногда обрыв. Симптомы — лампа разогревается, но не зажигается, либо вообще не работает(если конденсатор в обрыве и нет термистора плавного запуска). Этот конденсатор желательно менять на нормальный пленочник напряжением не меньше 1 кВ, а лучше 1.5кВ, емкостью 4.7-6.8 нФ. Во входной цепи вместо предохранителя иногда ставят небольшой дроссель(внешне похожий на резистор), он тоже бывает в обрыве. В одной лампе (GE — 23W) видел на входе настоящий предохранитель — стеклянную трубочку, заполненную белым песком.
Автор:  sergey2400 [ 22:48 25.10.2009 ]
Заголовок сообщения: 
BoyRadeon
Вторая по количеству отказов деталь — пусковой конденсатор(последовательно со спиралями ламп, высоковольтный)

Я в курсе, но мне пока с таким дефектом не попадались.
С учётом того, что у меня все лампочки и в квартире, и на даче, и в гаражах, энергосберегающие, думаю, что и с таким дефектом я должен буду столкнуться рано, или поздно. ;)

P.S.
менять на нормальный пленочник напряжением не меньше 1 кВ, а лучше 1.5кВ, емкостью 4.7-6.8 нФ

Где бы их ещё взять такие? :spy: В радиодеталях таких не продають... :gigi:
Автор:  U-Nick [ 18:50 26.10.2009 ]
Заголовок сообщения: 
sergey2400
Закажи из Чип-Дип/Платан и тд ;)
Автор:  Alex P [ 21:25 26.10.2009 ]
Заголовок сообщения: 
sergey2400
Внимание: Не спешите выбрасывать не рабочие энергосберегающие лампы. Их можно починить.
В масштабах государства при переходе на энергосберегающие лампы никто их чинить не будет- стоимость совокупных (вместе с проводкой по бухгалтерии, отправкой и т.п.) затрат на ремонт многократно превысит стоимость новых ламп :)

Где бы их ещё взять такие? В радиодеталях таких не продають...
Почему? их полно в продаже, как отечественные можно найти, так и импортные. В микронике у нас есть. И нужно брать, как говорили, исключительно пленочные, а не керамику (продавцы могут перепутать). Такие емкости широко применяются в цепях строчной развертки ЭЛТ
Автор:  sergey2400 [ 10:13 27.10.2009 ]
Заголовок сообщения: 
Alex P
В масштабах государства при переходе на энергосберегающие лампы никто их чинить не будет

Кто умеет, тот будет. А кто не умеет, милости просим за покупкой новых, довольно дорогих, ламп. Ведь ремонт лампы обходится всего в 10 руб. по деталям, и 15 минут работы не в счёт, а стоимость новой лампы колеблется в пределах 100-300 руб. Вот и посчитайте, что выгоднее, отремонтировать, или купить новую? Думаю, выбор очевиден. ;)
Автор:  sergey2400 [ 12:09 27.10.2009 ]
Заголовок сообщения: 
Alex P
их полно в продаже, как отечественные можно найти, так и импортные.

Это у Вас полно, а у нас в Тольятти нигде пока нет, специально все радиомагазины обзвонил.
KOHAH48
Как их разбирать, что-бы не сломать совсем?

Нежно. :D
Автор:  Alex P [ 18:48 27.10.2009 ]
Заголовок сообщения: 
sergey2400
Думаю, выбор очевиден.
Думать так в масштабах народного хозяйства по меньшей мере наивно :)
1. На самом деле, если кто забыл лампы считаются одноразовыми. Их удачная разборка — лотерея
2. Если забыть о п.1 и заморачиваться ремонтом в масштабах предприятия, то приказом необходимо назначать ответственного (с доплатой) за приемку, хранение и сортировку таких ламп. По сан. нормам необходимо выделить спец. помещение (тоже как понимаешь не бесплатно). Далее заключать договор на их поставки в ремонтную организацию, которая будет нести ответственность за качественный ремонт и будет вынуждена давать гарантию. Посему ремонт не будет копеечным, и по поводу 10 руб и 15 мин работы ремонтник только кратенько улыбнется. Т.е. простейший расчет показывает, что ремонт таких девайсов, как лампы, экономически не целесообразен. А совокупный расчет в масштабах государства скорее всего покажет, что повальный переход на энергосберегающие лампы...принесет крупные убытки. Также как электромобиль- улучшая экологию в каком то отдельно взятом регионе, он ухудшает показатели в другом, где производятся компоненты его обслуживания и продукты для использования при эксплуатации
Автор:  sergey2400 [ 21:59 27.10.2009 ]
Заголовок сообщения: 
Alex P
Думать так в масштабах народного хозяйства по меньшей мере наивно

Я ни о каких масштабах в пределах производства и не говорил. Это рекомендации для простых обывателей, и не более того.
Хотя, если, скажем, помимо основной работы, заниматься ещё и ремонтом энергосберегающих ламп, то вполне реально брать за ремонт одной такой лампы по 50 руб, из которых 10 рублей элементная база, и 40 рублей работа, то получается довольно не плохо. За час можно сделать 4 лампы, за день 30 ламп. 30 х 40 = 1200 руб в день. Это 24000 руб в месяц. Я думаю, не так уж и мало выходит. :gigi: Хотя, это я так, к слову.
Естественно, ни я, ни кто из присутствующих на этой конференции, этим заниматься не будет, по крайней мере бизнес на этом строить не будет. А вот во благо собственной семьи почему бы и нет, скажем, вечером, после работы, и не починить очередную, вышедшую из строя, энергосберегалку. Для семейного бюджета это будет очень существенная экономия. ;)
Автор:  BoyRadeon [ 23:45 27.10.2009 ]
Заголовок сообщения: 
sergey2400

Я ремонтирую эти лампы только из природной лени, потому как чтобы купить нормальную лампу, мне нужно ехать в магазин, а отремонтировать сдохшую обычно быстрее. Тем более что я не выбрасываю платы из ранее сдохших и беру дохлые на работе на детали. Платы от каких то преобразователей от старых ксероксов служат надежным источником конденсаторов 5.6нФх1.5кВ уже довольно давно, благо их там почти десяток.
Автор:  MBear [ 00:14 28.10.2009 ]
Заголовок сообщения: 
начала помирать моя Philips economy 3yr 20W made in PRC, та которая служила верой и правдой 5 лет.
зажигается только возле электродов и нормально стартует через 5-20сек.

разобрал, вроде как с электроникой все нормально, кажись попал под http://www.diagram.com.ua/info/sov_rad/14.shtml
"2.В лампе зажигается только область возле нитей накала — ....
Возможной причиной может также являться частичная разгерметизация баллона или снижение эмиссии при долгой эксплуатации — отправляем лампу в мусорный бак."
Автор:  sergey2400 [ 12:36 28.10.2009 ]
Заголовок сообщения: 
MBear
Ну 5 лет — это шикарно, и выбросить не жалко уже. :gigi:
Автор:  BoyRadeon [ 18:44 28.10.2009 ]
Заголовок сообщения: 
MBear

И все же проверь пусковой кондер — если он с утечкой, то симптомы те же. Проверяется заменой или мегомметром на 1000В
Автор:  ZAV14 [ 18:43 04.11.2009 ]
Заголовок сообщения: 
китайский Космос не катит да и аккумуляторы-гавно всех прикольней —"фил"
Вопрос что лучше---3 лампы по 100 рублей или 1 за 300 до сих пор не разрешен
А вот то ,что спиральные лампочки долговечнее U-образных-это точно
:beer:
Автор:  Monsterof3D [ 09:15 05.11.2009 ]
Заголовок сообщения: 
ZAV14
А вот то ,что спиральные лампочки долговечнее U-образных-это точно

Это откуда такая аксиома?
Автор:  ZAV14 [ 18:34 05.11.2009 ]
Заголовок сообщения: 
По моему субъективному мнению из практики использования эн.сб. ламп почему-то получается,что спиральные служат дольше.Хотя никаких данных по производителям и форме не собирал. В последнее время меняю сгоревшие на filips tornado — работают без звона и приятный свет уже 1,5 года.:)
Автор:  sergey2400 [ 17:45 12.11.2009 ]
Заголовок сообщения: 
ZAV14
А вот то ,что спиральные лампочки долговечнее U-образных-это точно

А я бы так не сказал. Из своей практики получается наоборот, спиральные горят чаще, чем U-образные.

Добавлю, что всё это чушь полная. Всё дело в деталях из которых сделан электронный блок, а не в колбах. Где качественная элементная база, те по 5 и более лет работают, а где абы что запаяно, те и гарантийный срок службы в 1 год не прохаживают. ;)
Автор:  Alex P [ 13:33 14.11.2009 ]
Заголовок сообщения: 
sergey2400
Интересно, а колбы для этих ламп шлепают все подряд, или поставщики колб немногочисленны, как производители матриц? колбы отличаются по качеству в зависимости от производителя?
Автор:  BoyRadeon [ 18:32 14.11.2009 ]
Заголовок сообщения: 
Alex P
Эти колбы делать не сложнее обычной лампочки накаливания. Это те же колбы, что и в обычных люм. лампах, которые были еще при брежневе :) Наверно каждый их делает для себя сам.
Автор:  Alex P [ 18:19 15.11.2009 ]
Заголовок сообщения: 
BoyRadeon
Но с другой стороны, иметь у себя в цехе весьма энергоемкое и дорогостоящее стеклодувное производство, с напылением люминофора и наполнением газами не каждая фирма потянет, в отличие от шлепанья РСВ. Поэтому имхо все же стеклодувы- поставщики колб должны быть не очень многочисленны..но возможно я и не прав
Автор:  BoyRadeon [ 02:19 17.11.2009 ]
Заголовок сообщения: 
Alex P

Не зря же наши придумали "электроламповый завод"... У них наверное тоже самое. Особенно у китайцев. Один завод делает лампы почти всех видов. Поэтому там есть все эти производства и используются они эффективно.
Автор:  Ксенчик [ 12:10 18.11.2009 ]
Заголовок сообщения: 
Подскажите пожалуйста насколько опасно испарение ртути в квартире от энергосберегающей лампы в колбе, если поломалась одна из 3х U-образных спиралей? После поломки колба была закрыта, но лампа пролежала в квартире сутки. Возможно ли испарение ртути в данной ситуации?
Автор:  MBear [ 12:41 18.11.2009 ]
Заголовок сообщения: 
Ксенчик
Бойтесь свиного гриппа.
Автор:  Walter S. Farrell [ 12:46 18.11.2009 ]
Заголовок сообщения: 
Теоретически ртути в одной разбитой энергосберегающей лампе достаточно для загрязнения до 10 тыс. кубов воздуха выше уровня нормы.
Автор:  Ксенчик [ 13:00 18.11.2009 ]
Заголовок сообщения: 
MBear
Спасибо за сарказм! Слегка не в тему, но вашу общую осведомленность оценили 8-)
Walter S. Farrell
Спасибо! :) Я так понимаю если колба была закрыта, испарения нет?
Автор:  BoyRadeon [ 20:08 18.11.2009 ]
Заголовок сообщения: 
Ксенчик

Заметное испарение ртути начинается только при температуре выше 40 градусов. Если лампа валялась не в бане, то вся ртуть там и осталась.
Автор:  Walter S. Farrell [ 23:37 18.11.2009 ]
Заголовок сообщения: 
>Я так понимаю если колба была закрыта, испарения нет?

Вполне логично.
Автор:  Ксенчик [ 12:47 19.11.2009 ]
Заголовок сообщения: 
BoyRadeon
Walter S. Farrell
Спасибо за ответы! :) :up:
Автор:  Alex P [ 20:12 19.11.2009 ]
Заголовок сообщения: 
Коллеги, у вас речь идет о чем то другом, но не о ртути )) испарение ртути довольно неплохо идет даже при отрицательных температурах (по моему, точка замерзания — 50 гр), и тем более ртуть хорошо испаряется при комнатных температурах!
Не стоит с этим шутить- к примеру, испарение ртути из разбитого термометра уже при комнатных температурах за короткое время вызовет превышение ПДК
Заблуждение о плохой испаряемости возникло из за высокой точки кипения ртути- 350 гр. имхо
Автор:  - frontier - [ 20:48 19.11.2009 ]
Заголовок сообщения: 
А почему не обсуждают светодиодные лампы? Первое впечатление от них: лучше люминесцентных.
Автор:  Ankren [ 20:56 19.11.2009 ]
Заголовок сообщения: 
Alex P
Дык, там ртути в чистом виде и нет, тлько в сплавах :yes:
Страница 3 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Copyright © 2001 - 2012, Radeon.ru Team
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/