Конференция работает на сервере ETegro Technologies.

Radeon.ru

Конференция Radeon.ru

Страница 1 из 2 [ Сообщений: 71 ]  Версия для печати [+] На страницу 1, 2  След.
Показать сообщения за  Поле сортировки  
Приветствую всех

Написал на днях статью про свой дистрибутив, ее недавно одобрило НЛО на хабре
предлагаю ознакомится.

Возможно кому то будет интересно или даже полезно

http://habrahabr.ru/sandbox/76208/

Если есть какие то замечания или идеи или мысли пишите.

Как лично мне кажется начинающим это будет практически идеальный вариант для знакомства с системой.
И без потери полной совместимости с базой Mint/Ubuntu

Презентация сделана про эту систему
https://rutracker.cr/forum/viewtopic.php?t=5343942


Последний раз редактировалось dj--alex 10:31 15.03.2017, всего редактировалось 1 раз.
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5343942
Приветствую!
я наконец доделал работу которую делал несколько месяцев
Предлагаем потестировать сборку Linux Mint для дома 22.2.03 на базе 18.1 с новым установщиком.

Описание изменений версии 22.2.03
Пересобрана заново система на базе LM18.1 x64 Mate desktop
Классический комплект
Поддержка Exfat присутствует.
Установлено по отношению к базовому комплекту Mint 18
Linux kernel 4.9.4
Audacity (звуковой редактор)
Avidemux (простой видеомонтаж)--
Gimp Gmic (графический редактор)
Libreoffice 5.1.3 (офис)
Audacious (музыкальный проигрыватель)
Vlc 2.2.6 (видеоплеер)
Mesa 17 (поддержка GTX 10xx!)
libllvm 3.9 (вместо 3.8)
baobab (анализатор данных жёсткого диска)
gparted (программа разбивки разделов)
Wine 2.0(c дополнительным wineprefix и набором патчей CSMT)
Elevated — ПО для тестирования видеокарты. демо.
GPU_Mark — ПО для тестирования видеокарты.
Cheese (программа проверки видеокамер)
Fbreader (Читалка электронных книг )
Pureadmin (возможность создать FTP сервер)
Задействованы сразу комбинации переключения языка
и Alt-shift и Ctrl-shift
Удалены мусор и компоненты азиатских языков и ненужное ПО
mint-backgrounds-serena
pidgin
mono
thunderbird
fonts-noto-cjk
fonts-nanum
mint-backgrounds-sarah
fonts-wqy-microhei
fonts-tibetian
fonts-noto-unhinted
fonts-deva-extra
fonts-smc
fonts-beng-extra
xscreensaver-gl
внимание — для уменьшения места удалены "справки" на заграничные локали!
кроме Русской, Беларусской, Польской и пары ещё.

реализована возможность запускать на одном префиксе Wine 32бит игры, а на другом — 64бит игры. ( с помощью файла Run_as_64_bit.sh из папки Additions/Scripts вкладываемого в папку игры)

Оффлайновый установщик Nvidia 375 не поместился на диск, поэтому его выкладываем отдельно.

PS
При желании (сомнительно что это кому то понадобится можно либо обновить locales либо скачать выложенные локали отдельно.
Линукс бее, функционала 0, приходиться работать на нем и это страдание.
Wine на пряму не юзал, но полное гэ, использую Wine не на пряму а через PlayOnLinux
Программы, если что то есть то пользуешься этим. Но выбора особо то инет. А самое что бесит, есть Windows очень популярные проги под Mac OS а бод Linux нет.
Отсуствие расширения в ОС, божественно. Вообще txt файл может попытаться выполнить, и за того что пришлось менять настройки что бы .sh файл запусть а не открывать в блокноте.
Установка программ, автоматизация на уровни 0, а если хочешь что бы поставилось нормально, то Терминал в помощь. Да и вообще многие операции через терменал. А иногда еще и графическую оболочку выгрузить.
Про убогий OpenGL я вообще молчку когда GT 730 не может вытянуть 2-ва рабочих стола и начинаются лаги, если на 2-м что то более нормальное показывается. При этом на Windows те же условия все летает.
А это я еще и на баги не перешел.
у меня есть подозрение что вы давно уже не пользуетесь линукс и не смотрели внимательно новые версии.

разумеется вы высказали свои мнения о каком то сферическом линуксе в вакууме о котором ни я ни читатели этого топика даже не знают и не подозревают и неизвестно когда и как у вас были какие то проблемы. Начать хотя бы с того что вы даже не дали название той системы которой пользовались.
И вообще какое отношение та система которой вы пользовались имеет к моей сборке раз указаи столько претензий? вы же не успели скачать и посмотреть операционную систему и её возможности за 1 сутки? или у вас сверхбыстрый интернет и пара свободных жёстких дисков и куча свободного времени
чтобы за сутки провести тестирование, убедится что все проблемы на месте и написать о них?
лично я ради ведьмака 3 впервые за 10 лет скачал windows 10 и даже целых 6 дней попользовался ей.
ну и стёр разумеется т.к .мне ненадёжная система не нужна. выйдет аддон новый к ведьмаку ещё раз поставлю.

К линуксу у меня было очен много претензий лет 10 назад
когда я ничего не умел, ничего не знал где найти и не знал как что запускать и не понимал архитектуру.
Лет 5 назад у меня была всего одна претензия
какого %% одна мелкомягкая корпорация из Редмонда. вставляет палки в колёса разработчикам
и лживые отчёты публикует в которых говорит для каких ос правильно разрабатывать программы драйверы и игры а для каких неправильно. собственно это основное

ну навалить кучку и я могу
у меня вот для тестов стоит виндовс 10 и к ней более 10 претензий.
начиная от того что у меня по блютусу не ловится мышь Logitech которая прекрасно работает на 2 линуксах)
о других её "достоинствах" даже писать не буду.
если знаешь как этот дикий заколббас решить напиши , почитаю
https://www.youtube.com/watch?v=JjtgJMf ... vahvlgarhc
у меня решалось всё это лишь на 1 день а потом снова.


и ещё.
Некролог для 7-ки. очень интересно рассказано с точки зрения человека который пользуется несколькими ОС как я понял.
https://www.youtube.com/watch?v=eK4lhHHQYG4
и ещё хорошее видео про Windows XP и зверь-двд
https://www.youtube.com/watch?v=TR5cAAHPVzw

===================
Ну поехали по списку
У меня под линуксом не завёлся по моему только 3D max 2016 который мне не нужен и я ради прикола запускал его и адоб премьер.
1) АВторы wine активно пилят DX11, уже запускаютяс например Divinity Original Sin 2 альфа.
работат пока плохо но уже видно что работает
Также уже работает Crysis 2 DX11 , тоже медленно но работает.
Ещё в прошлом месяца об этом можно было даже и не мечтать
в скором времени эта защита от Микрософт будет преодолена.
2) Список запущенных мной игр.
https://www.youtube.com/playlist?list=P ... PQPwqKBBOn
3) Playonlinux а зачем он нужен?
4) Есть и очень популярные проги под макОс которых нигде кроме макос нет
тут 2 варианта либо писать разработчикам либо альтернатива.
Я например не могу поиграть в Last of us под Windows или Linux, но я не думаю что это windows виноват в том что Last of us на нём не работает. Просто она для PS3 выпущена. И эмулятора пока нет.
5)txt файл можно выполнить только выдав ему права на выполнение.
Для всего скачанного из инета и.т.п. система снимает данный флажок. т.е. нужно самому его поставить.
6)даа в виндовсе такая автоматизация. надо на 3 разных трекереах зарегится, некоторые обойти с помощью ВПН, посидеть на антистарфорце, затем посидеть на гамекопиворлде и ещё паре десятков сайте, раньше ещё асталависта была поисковик кряков, правда 50% шанс заражения вирусом но пофиг)
В Linux есть Synaptic, дал 10 задач, поставить ядро, драйвер, оперу, стим, скайп и ушёл отдыхать
вернулся всё готово, потом запустил стим (можно и линукс и виндовс версию) и поставил например Unreal III , погулял пока качается из инета и вперед. Нативные игры конечно лушче.
Да автоматизация сразу видно на уровне 0 не то что в винде.
7)лично если я не люблю операции через терминал я через него не сижу) я посидел в нем трлько 1-й день в который настраивал систему для себя затем месяцами даже не заглядывал. зачем. я же не люблю его , тогда его и смотреть не надо. никто же не заставляет
Вот окошечко с обновлением до ВИндовс 10 никто не любил по моему. однако оно всем приходило =) , потому что корпорации из Редмонда похер на мнение пользователей. 7 надо отправить следом за ХП. и точка. такая у них задача.
8)линукс без графической оболочки нынче тяжело увидеть. для этого надо выстрелить себе в ногу и удалить её.
9)Не нравится OpenGL? играйте на Vulkan, Talos вот прошёл идёт идеально.
Просите разработчиков о Vulkan, они впрочем и сами проявляют интерес. но увы не все могут. Deus Ex вот вышел только под OpenGL.
10) у меня 2 рабочих стола было т.к. у меня 2 монитора с 2010 года по 2016 (пока второй не упал и не разбился) .
Так вот на GTX 280, 680, 780 они работали 2 стола идеально.
только вот игры все время запускались на первом. с Wine играми было сложнее. они не понимали такой конфигурации. но я думаю это не проблема драйвера или OpenGL а проблема windows методологии построения игр и wine в частности.


Если людей не устраивают альтернативы они и дальше могут неофициально использовать программы.
Хотя я думаю если бы их заставили платить за каждую программу (как это делали в некоторых офисах нравится винда и офис — КУПИ ИХ за свой счёт ) то это была бы другая песня =)) А ещё задорней она зазвучала бы если бы счёт был на всё по включая фотошоп и премьер =)
dj--alex, спасибо, что делаешь отличные дистры! :up:
Благодаря таким как ты, люди находят реальную альтернативу Шinoшs'у. Когда люди говорят, что на линьке нельзя "сИграть", я твой дистр упоминаю! Хотя у мну лично не было проблем и на убунте с Вайном, но ты делаешь еще удобнее, это достойное дело, многим новым юзерам это нужно! :up2:

Вспомогательное видео сделано на примере Windows 8 + моя сборка Mint Mate r19
*видео утеряно*

Моя сборка была проверена на совместимость с компьютерами на которых уже установлен ХП, и выяснилось что на такие компьютеры она тоже ставится отлично.
Эх, у кого сейчас XP? Про 8 — видео утеряно, да и вообще не к текущей сборке.

У меня большие сомнения, что кто-либо незнакомый с Линуксом, так сразу возьмёт и решит сделать эту систему основной и единственной на компе. Скорее всего, посмотреть — что это, в дополнительный раздел. Но инструкции, ни видео, ни текстовой, как ставить сборку и как она поставится в доп. раздел к Windows 8-10 нет. И как это будет совместно работать, будет ли выбор при загрузке, что делать с форматированием разделов... только хардкор, Винду в топку, основной раздел в ext4.

В текущем виде с непонятками не вызывает желания пробовать :shuffle: , как для новичка.
Мда... По некрологу — автор нуб, который даже видео не может оформить согласно заявленой теме.
По зверю — сарказм, это низшая форма комедии.
Виндовс как была самой популярной ос в декстопах, так и будет. В ближайшее десятилетие так точно.
ставится спокойно рядом с windows сотни раз так ставил тем кто хотел дуалбут сохранить
GRUB я не думаю что так сильно изменился что стал винду игнорировать.так как обычно это делает винда с линуксом=)
подобных инструкций 100500 штук, но я как нибудь и свою запишу.
у меня на тестовом компьютере после установки на другой хард просто был выполнен update-grub
и windows 10 добавился в загрузочное меню.
Линукс хорошая ОС и нашла свою нишу, только к играм она отношение имеет весьма слабое. Есть конечно фанаты, которые ищут пути запуска игр, даже создали wine и успешно его развивают. Это тоже хорошо.
Но для меня выглядит это со стороны так — есть камаз(грузовик) и есть рено(легковушка), и вот фанаты одного рассказывают где может проехать камаз, сколько перевезти может, фанаты другого о своём.
А глюками меряться — так их и там и там предостаточно.

Как по мне линукс имеет заметно более высокий порог по входу и освоению, да и в разрешении мелких проблем он сложней, более серьезные проблемы на обеих ОС решаются непросто.

Вот пример, был как-то один дипломник, приходил с своим ноутом и нахваливал как ему на линуксе легко и просто, какой прогресс, что всё без сучка и задоринки. Дали маленькое приложение под линукс, рисовало в 2д на опенгл, попросили запустить, спустя полчаса оказалось что у него не стоит опенгл драйвер и чтото не ставится и сразу не гуглится как выправить, потыкался еще с полчаса и забил, резюмировав, "мне линукс чтоб работать, а не игрушки играть".
Но не успокоился и продолжал рассказывать, что шлюз надо перевести на линукс и даже както убедил начальство, что он такое сделает, ну дали ему тачку — делай. Неделя любви ушла просто на установку линукса, а затем всё закончилось на том, что он не видел собственный жесткий диск на который установился. И было это не когда-то давно а в начале 2015г.

Понимаю что такие же истории можно рассказать и про винду, но со стороны это смотрелось... как то несерьезно для такой ОС.

Вывод чайники как сидели так и будут сидеть на винде, зачастую предустановленной. А кому по работе нужен линукс или кто долго и упорно с ним разбирался, те будут сидеть на нем и нахваливать каждые будут своё.
В точку.
а про нормальную работу с мультимедиа-контентом под линухом вообще лучше не упоминать, ибо там швах ))
но вот сайтики на питоне хреначить мне под линухом удобнее, посему определил его в виртуалку, там он и живёт, болезный.
OLDodin
про историю:где такого специалиста нашли...капец. не умеешь не берисьь. ну ил ихотя бы сходи потренируйся чтоли...
как нужно сделать так чтобы OpenGL совсем не работал. я не знаю как так извратится надо.
Даже в худшем случае и с худшим железом. по крайней мере OpenGL 3.3 всегда работает.

x[x]x
Нормально работаю через Avidemux+ kdenlive+ virtualdub + sony vegas (друг исп. не я. )
А что там?

========
По задачами или по привычке я не спорю. Но открытость по важна. мне в Windows не нравится только... Microsoft
Так бы они открыли бы ОС, выложили бы все коды, убрали бы все закладки... впрочем этого не будет. Скорее они возьмут линукс добавят закладок и назовут это Microsoft linux. НУ и далеко ходить не надо — добавят туда свой стандарт. обяжут всех его соблюжать а потом прекратят его поддержку в других системах чтобы все выбирали только их систему.
в общем стандартное поведение капиталиста который хочет 500% прибыли и готов на всё ради этого.

А как насчет стороны этической. стороны связанной с безопасностью и надёжностью личных данных?
А также насчет стороны легальной?
мой линукс взломали 0 раз за 10 лет и у клиентов таже статистика.
[Показать] Если кому то интересно про CVE
http://liberatum.ru/blog/cve-windows-linux-android
dj--alex
1. спасибо за ваш труд
2. по поводу мультимедии — давайте не про вин-мак софт, а про родной. там только в сугубо платных пакетах можно что-то отыскать.
всё-таки вайн это вайн и работать с софтом, предназначенным под определённую систему лучше таки именно в этой системе.
полное ускорение при помощи графпроцессора вайн мне не даст.
ну это про всякие мувики... про аудио в реальном времени можно сказать одно — если и есть какие-то вменяемые DAW под линух, то только сугубо пропиетарные и за дикое бабло, к тому же практически всё профоборудование не поддерживается линухом официально, только какие-то самопальные дрова.
да и ядро патчить под lowlatency тот ещё изврат, но и это ничего не гарантирует.
3. мой виндовс за 20 лет не взломали ни разу )
Установил с третьей попытки. Установка через Systemback это весьма оригинальный подход. Жаль только в нем не настроить, ни подразделы btrfs. Непонятно, зачем предлагать такой большой выбор фс, если правильно настроить их фичи до установки не удасться.
При этом, при установке на чистый диск без таблицы разделов systemback рисует интересное окно, с одними лишь активными кнопками "Удалить" и "сбросить". Для того, чтобы создать таблицу разделов, надо жать "удалить", что ужасно логично.
Загрузочный образ поддерживает загрузку в UEFI-only режиме (такое встречается на некоторых новых ноутбуках), но вот после установки нас ждет облом — хотя systemback и предлагал соответствующие опции, в целевой системе нету пакетов для поддержке загрузки чере EFI. И хотя это легко лечится повторной загрузкой с livecd, chroot-ом в установленную систему и ручной установкой grub-efi, подобные действия можно приравнять к красноглазию 65-го уровня, что не очень хорошо для "адаптированного" дистрибутива.
После таких манипуляций система успешно загрузилась до рабочего стола. Красивой картинки на рабочем столе небыло, хотя на livecd такая была. Обидно. Еще немного удивила тема оформления GTK+: программа настройки внешнего вида ясно дает понять, что целостность внешнего вида интерфейса операционной системы нарушена из-за отсутствия пакета oxygen-gtk, которого даже нет в репозитории. В результате половина программ выглядят угловатыми, а другая половина (те, что на GTK3) используют плоско-зализанную тему Adwaita. Чем вызвано подобное решение непонятно.
Если создать нового пользователя, то у него будет совсем другое оформление рабочего стола, и не будет никаких дополнительных ярлыков wine в меню.
Пока все... это те моменты, с которыми я столкнулся даже еще не начав пользоваться.
SrID
спасибо что посмотрели, свежий отзыв всегда важен.
т.к. я никогда бы в жизни о каких то вещах даже бы и не задумался например о пункте 4.
Для меня это было норма.

1. Microsoft UEFI (C)Всегда всем предлагаю его отключать и сам лично отключаю.
однако если точно назовете что именно надо добавить для поддержки. посмотрю

К сожалению не имею абсолютно ничего для проверки возможности работы UEFI
у меня только АМ3 материнки и компьютеры в основном доступны. а тогда эта инновации не было.

2. Установщик — претензии не ко мне. Я потратил полгода чтобы попытатся хоть чем нибудь его заменить или
сделать его более удобоваримым, с сожалением признаю что время на попытку его замены потрачено зря.
я в Linux mint разработчикам отправлял жалобы на неработу пакета Ubiquity (с нормальным красивым установщиком для ремастеринга)
Однако судя по всему и авторам Systemback (проект заброшен. да . ещё один.) и авторам Linux mint глубоко наплевать что у кого то Ubiquity работать не будет
Причем в той же ubuntu 16.04 он прекрасно работает. я специально проверил.

это про коровий формат (обходимый баг, он решен.)
https://bugs.launchpad.net/systemback/+bug/1602683
собственно убикьюти
https://bugs.launchpad.net/systemback/+bug/1657680

3. Красивая картинка будет на столе если ввести правильно User и 000000 которые предлагаются
Судя по всему т.к. вы ввели имя пользователя ne User поэтому у вас был поломан виртуальный реестр wine
в который прописывается имя пользователя и это может быть важно для некоторых программ.

также отсутствие картинки — это индикатор смог ли пользователь поставить галочку на Install user data and files
Вопрос с картинкой решаем, с wineprefix, боюсь его можно решить только игнорированием (wine пересоздаст строки реестра для нового пользователя, но эта возможность не была полностью оттестирована, я знаю только что это работает, но все ли работает — не проверял)
Данные необходимые пользователю при наборе другого имени и установки галочки — ставятся успешно.
(additions, тестировочное ПО,wineprefix)

Ubiquity позволял игнорировать введенные пользователем данные а Systemback installer не позволяет их игнорировать
мало того по умолчанию ставит галочку на сброс данных.
нужно хотя бы галочку поставить по умолчанию. (увы я думаю это невозможно)
А проблема с именем внутри wineprefix решаема технически

4. Пункты Wine у новых пользователей и не должны присутствовать. Эта возможность пока не тестировалась.
Хотя я думаю где то в недрах системы должен хранится образец меню по умолчанию. Его и надо по идее поправить.
где именно искать файлы я показал тут
https://www.youtube.com/watch?v=yXoNqE79Dbs
Не умею генерировать длинные тексты, извините...
1. Потестировать UEFI можно с помощью QEMU-kvm и гипервизора libvirt, коий в теории должен присутствовать в Mint. Да, он требует несколько нетривиальной настройки перед использованием, но раз уж вы делаете операционную систему, то думаю справитесь и с этим :)
2. Если установщик в Ubuntu работает, то по-хорошему надо взять src-пакет и зависимости оттуда и пересобрать в своем окружении. По моему личному опыту, огромная часть проблем в линуксе лечится банально пересборкой программ с нужными флагами и версиями библиотек, но мейнтейнеры пакетов не любят этим заниматься в силу различных причин. И от части я могу их понять, что бы там не говорили, dpkg — одна из самых замороченных программ для управления пакетами, словно созданная специально для того, чтобы причинять пользователям боль. Кроме того, программы для автоматизированной подготовки пакетов в изолированном "чистом" окружении тоже не слишком хороши...
3. Пользователь был User, пароль 000000, все как надо. И даже wine работает правильно. А вот галочки такоя я не видел. Могу сделать скриншоты всех этапов установщика повторно.
Кстати, о wine. Несколько расстроило отсутствие патчей gallium-nine. В некоторых dx9 играх от них прирост фпс почти в 2 раза на соответстующем железе. Лично видел такое на skyrim и mass effect 2.
4. конфиги по умолчанию задаются либо до сборки пакета, путем модификации исходных кодов, либо кладутся в /etc/skel. Есть еще возможность при создании пользователя выполнить скрипт, но я не разбирался, как это работает.

-- Добавлено спустя 22 мин 40 с --

А вот галочки такоя я не видел. Могу сделать скриншоты всех этапов установщика повторно.

Ааааа, я разобрался. systemback очень не любит диски, на которых нет таблицы разделов. Ему от них очень плохо, так что интерфейс перекашивается. Если ставить на диск с разделами, то галочка в интерфейсе есть.
1.я не люблю тестить на виртуалках предпочитаю ТОЛЬКО реальное железо.
нашлась одна плата, но к сожалению в деревне за ней я редко бываю (пока что)
как удастся сдать свою квартиру буду там жить постоянно и займусь этим.

ведь только на реальнм железе будет видно будет ли работать видеокарта вкупе с другими условиями
а смена ядра на "подписанное" почти наверняка потребуется (signed)

про qemu знаю.

2. Я столько прогемороился с установщиком от Убунту в минте что шел бы он лесом. Установщик от убунту лучше всего годен для убунту.
Пускай его кто нибудь другой поставит вместо меня, я посмотрю как он будет мучатся несколько месяцев.
В MX-Linux 16 переделанной под Mate и тоже для дома. кстати свой установщик тоже. классический для MX.

3.разобрались с галочкой.
я думаю в wine 2.1 их добавят, вот сегодня вышел.
https://vk.com/mate_desktop?w=wall-44003962_15966

Были внесены такие ключевые изменения:
— Больше инструкций Shader Model 5 (d3d11)
— Большое число улучшений MIME message handling.
— Line breaking improvements in DirectWrite.
— Сервис шины HID теперь запущен по умолчанию
— Direct2D рендеринг был доработан.
А также были исправлены 62 бага.
Наиболее интересные исправления касались игр выпущенных на Unreal Engine 4 (Ether one redux, Into the stars... ) но по какой то причине не портированных на линукс (хотя движок его поддерживает).

Возможно потому что я играю на GTX680 поэтому я и не очень то замечаю нехватки Gallium nine. Ведь всё и так шикарно идёт.
посмотрю на досуге, спасибо. я уж вообще про этот проект забыл.

4. да интересная возможность.
https://www.youtube.com/watch?v=swxDhsQhXsc
Я ваен юзаю из проги PlayOnLinux разница между виндой и Wine почти в 3 раза. По это му не знаю как можно вообще играть на Linux в виндовые приложения.
Ипользую i5 + GT 730
SevenXP
Проблема в том, что wine криво использует opengl в трансляторе вызовов direct3d. Во-первых, он использует compatibility-профиль, что само по себе есть костыль и накладывает существенные ограничения. Во-вторых, там трансляция вызовов и непосредственно рендеринг происходят в одном потоке, что приводит к дикой просадке производительности.
Эту проблему пытаются решить тремя способами:
1) запиливанием оптимизации в драйвер nvidia, aka __GL_THREADED_OPTIMIZATIONS=1 (включено по-умолчанию в свежих драйверах). Т.к. драйвер не в курсе того, что происходит на более верхних уровнях абстракций, этот способ не всегда эффективен.
2) устранением трансляции, путем написания "родного" драйвера Direct3D. Этим с переменным успехом занимается проект Gallium-Nine для драйверов, написанных поверх API Gallium, но разработчики Wine против такого подхода, т.к. он не кросс-платформенный и привязан к конкретным драйверам.
3) Так называемые Command-Stream Multithreading патчи (aka CSMT). Когда-нибудь, в светлом будущем, после Всемирной Коммунистической Революции, будут приняты в апстрим Wine. Пока что обитают в гетто wine-staging.

Ну а еще там dx10/11 находится в зачаточном состоянии и почти не работает, и так будет еще долго, т.к. писать поддержку некому, все кто могжет в графику на линуксах внезапно оказались трудоустроены в командах по портированию всякого шлака с steam на пингвинось.

Вот у dj--alex, кстати, wine с CSMT-патчами собран, только я не помню, включена ли соответствующая опция по умолчанию.
SevenXP
играл ещё на Geforce 280 и Geforce 570 , не знаю как они по сравнению с 730-й серией.
лет 5 назад проблемы с скоростью всегда решал апгрейдом (благо было кому сбыть старую видеокарту и кто подгонит новую задешево)
теперь просто внимательно смотрю настройки игры. либо делаю разгон ЦП. т.к. у меня видеокарта очень давно упёрлась в его производительность.
и повышение FSB на 15 пунктов довольно неплохо помогает.
в Divinity достаточно убавить тени и FPS повышается в 2 раза.\

не знаю какая у вас там разница в 3 раза.
лично я проходил Лару крофт ещё ДО портирования . и мне 50FPS в среднем хватало на отличненько.
в Talos хватало 60-70. 100 FPS мне как то необязательно. нет нужды в этом. на 4К я не играю.
на урезанных видеокартах не играю.т.к. не хочется потом переигрывать в будущем игру из за того что играл на низких настройках
поэтому всегда играю только на высоких либо высоко-средних — как аппаратура позволит.
1 раз откладыывал игру потому что планировал апгрейд. было и такое. правда апгрейд закончился лишь сменой 680 на 780 гтх.


SrID
есть ещё 4-й метод
запиливается реализация Vulkan-wine , которая по умолчанию будет лишина проблем других методов.
очень интересно что получится у этих ребят.

да CSMT патчи то собраны, да галочку в winecfg поставить надо чтобы они были включены для всего по умолчанию.

запиливается реализация Vulkan-wine , которая по умолчанию будет лишина проблем других методов.


И сколько там игр под Vulkan? Четыре штуки? И две из них имеют нативную версию под линукс? Ну да, вулкан очень полезная штука... :lol:
dj--alex
Ну грейд компа я этого делать не буду i5 -4460 Нормальный проц + сама линуха на SSD GT 730.
Так вот играю в WoT на Windows 10, стоит графика (без улучшенного рендера) 1080p почти все на максиммалках выдает 50-70 fps.
Запускаю Linux —> PlayOnLinux ставлю последний Wine в итоге у меня все на минималках 1080p и 30 кадров местами проседает до 15.
Я конечно понимаю что на интерпретацию команд с DirectX —> OpenGL надо ресурсы, но не столько же.

по поводу некоторых особенностей. На Linux Wine может эмулировать не все фичи DirectX. Да и после Wine не очень. На Linux ты получаешь больше проблем чем пользы. Еще не скоро Linux пригласит к себе геймеров.
SrID
1.Вы не поняли — Vulkan-wine wrapper
будет запускать ЛЮБУЮ DirectX9 ili DirectX11 игру через Vulkan команды
что существенно быстрее OpenGL ( и теоретически может стать быстрее чем и на винде для каких то игр)
разве халявный прирост скорости в половине игр это плохо?
ну конечно если ваша видеокарта поддерживает Vulkan
Грубо говоря они хотят добавить Vulkan во все игры РАЗОМ.
и главное это опциональность решения т.е. будет выбор рендерера.


2.попытка спутать потенциал с возможностями на данный момент.
Я вижу кучи отчетов например о работе doom на Vulkan под Linux

3. У WoT плохие авторы, играйте в игры от нормальных производителей Warthunder например
которые уважают мнение игроков и делают порт игры, я например принципиально плачу только за портированные игры уже пару лет.
Эти ребята прекрасно знают что народу играет на линукс просто масса. однако не делают никаких шагов
и лишь какие то фанаты выкладывают portWOT или как он там называется на трекер
нужно не Playonlinux ставить котоорый хлам и который я не использую и не пользуюсь — а специальную версию префикса.
Хотя может и её уже в POL запихнули фиг знает)
я не танкист к счастью =)
Кстати FPS сильно зависит от настроек включен CSMT или выключен, или какие то фишки включены или выключены.
я помню изменение одной такой опции в DivinityOS 2 влияет на FPS радикально. т.е. с тенями 5-6 FPS, без теней, всё остальное на ультра — 40 FPS.

4. КАкие фичи DirectX не могут быть сэмулированы?
Я вот вчера прекрасно запустил Unigine w DX11 режиме.
https://www.youtube.com/watch?v=HlQJwnXEmXY&

может сегодня в альфе ДХ10-11 что то не готово. а кто сказал что эту фичу не добавят напримре через 5 дней?
ну или вы сами отправьте репорт разработчикам скажие должно быть вот так.\
оно и появится) .
но если молчать все будут и никто не будет сообщать то как авторы вине узнают что что-то надо добавить? надо сообщить .

я сам одно время маинтайнил Gears of war и при мне было найдено лекарство и при мне же она стала рабочей.
хотя там были не 3д функции а просто привязка к xlive.

1.Вы не поняли — Vulkan-wine wrapper
будет запускать ЛЮБУЮ DirectX9 ili DirectX11 игру через Vulkan команды
что существенно быстрее OpenGL ( и теоретически может стать быстрее чем и на винде для каких то игр)
разве халявный прирост скорости в половине игр это плохо?


Не вижу принципиальной разницы между OpenGL-оберткой и Vulkan-оберткой. Оба API недостаточно низкоуровневые, чтобы делать трансляцию без потерь производительности. Даже gallium плохо подходит для этих целей. Идеальным решением был бы драйвер, напрямую работающий с DRM-подсистемой, но никто не возьмется за написание такого под неперспективную платформу.


ну или вы сами отправьте репорт разработчикам скажие должно быть вот так.\
оно и появится) .
но если молчать все будут и никто не будет сообщать то как авторы вине узнают что что-то надо добавить? надо сообщить .


Некоторым моим багам на winehq.org уже 8(!!!) лет, для них уже выяснено в каком именно компоненте что-то работает не так, но никто не спешит это исправлять. Более того, периодически они пытаются тихо закрыть эти баги по сроку давности (типа, за столько лет никто не удосужился починить, значит не баг, а фича), но я препятствую этому :)
Ждите пока исправят, ага.
Я честно хз, смысл спорить, что вот добавят, отправляй и тд тп. Пока пытаются завести рабочую версию дирека 11, уже куча игр перешло на директ 12.
Так же да бог с ним, представим что wine Отлично начал эмулировать и все игры у нас идут круче. в Линухе нет юзабилити, нет прог, которые есть даже под Mac OS.
Тут надо что бы все резко, были заинтересованы в Linux. Но пока все печально.

Посмотрите даже возможности Nvidia драйверов под линухой и windows. Да даже как найстройки менять и тд тп. Я недавно столкнулся с этим и просто был в шоке.
Windows
Поставил в комп GTS 450 в замен. GT 730 спокойно комп стартанул, переустановли драйвер, воля все пашет
Linux
Не запустился. Вошел в консоль, хорошо что еще репозиторий добавил Nvidia и через командную строку переустановил драйвер. И это хорошо что через репку более менее переустанавливается.
А руками, надо еще и UI сервис стопорнуть.
Юзабилити еще то.

Я еще молчу про смену параметров и запуска программ от админа, просто выший класс. Linux до домашней ОС далеко и дело даже не в игруха. А про сам тормознутый OpenGL когда просто UI тормозит это ппц.
SevenXP
у вас была в вашей устанавливаемой системе на 95% уверен старая Mesa , старее версии 17
а в старой версии почему то из за того что Nvidia не предоставила какие то коды Nouveau . поэтому некоторые видеокарты просто не поддерживались
спасибо Nvidia уходят за щедрость в поддержке сосбтвенных видеокарт.
конечно проблему потом решили но осадочек остался.


Руками вообще не советую. лучше через "репку" всё делать. куда меньше шатнсов поломать.
оно для того и сделано чтобы проще.

Wine думаю ждёт большой успех впереди
уже сейчас я вижу все больше программ на запуск которых я даже уже перестал надеятся за 8 лет ожидания.
а ждал я очень и очень долго. и что особенно приятно новинки каждый день . то порт то запуск через wine dx11)
https://www.youtube.com/watch?v=uHp-5y6wkhY

\https://www.reddit.com/r/linux_gaming/comments/4j4ayd/how_would_dx12_in_wine_work_out/
>>>I'm sure that DX11's code would be useful for a DX12 wrapper. The changes from Dx 11 to 12 are drastic.


насчёт резкой заинтересованности.
некоторые люди пробили чтобы правильная система везде стояла на прилавках как рекомендуемая
это с учётом даже того что 50% людей на компьютере используют только вконтакте, одноклассники
и GIMP для замазывания прыщей. на этом все их навыки работы с компьютером заканчиваются.
и даже запустить Skype.exe или что то другое для них чрезвычайная проблема. меня много раз такие люди вызывали просили помогать с такими мелочами даже.
Этим людям до лампочки в чём не разбиратся
они вообще так отвечают — я решаю проблемы так — я даю тебе 300 рублей и проблема не моя =) а я могу идти отдыхать зная что проблему решат)
и с их стороны это неплохая позиция, я её называю делегирование задач)).
так вот.. о чём это я .
в статистике это сообщество учитывается как пользователи Windows 7 или Windows 10.
однако если у каждого из них внезапно окажется обычный линукс с скином 7-ки. то они даже ничего не заметят.
а потом суровые серьезные дяди обьясняют нам всё о статистике. Особенно что половина человечества никак не может без них обойтись.
а чтобы они стронулись с места эт не знаю что должно случится. потрясение наверное какое то.


Последний раз редактировалось dj--alex 18:05 20.02.2017, всего редактировалось 2 раз(а).

на этом все их навыки работы с компьютером заканчиваются.

для таких выпускают нетбуки на chrome os (тоже линухообразное) ))
к сожалению Chrome OS пока не видел вообще — они точно есть в России?
видел только Asus EEE PC на который runtu только смог поставить ибо это устаревший x86 с никакими просто железками.
dj--alex
Wine может как угодно работать. Юзабилите в системе 0, возможности драйверов 0. Дело не в поддержки карт. В чем сложность не грузить не нужный драйвер не под ту видеокарту?
Как вы представляете, вы описали обычного пользователя. Которому говорят обновить драйвер. На венде это автоматом пойдет, а тут надо будет от админа и через консоль.
+ вы не поверите но прошареных пользователей очень много, даже посмотрите Hight-End класс какой процент покупают. И я что то уверен, что в таком классе, много более менее опытных людей.
Когда мне нужны были простые вещи, на линукс я просто филгел, что их сделать нельзя или через такую опу, что даже делать не хотелось.

Поймите юзабилити у системы на 0. Когда мне надо поставить Java на Windows я тупо качаю файл и ставлю. А сделайте это на Linux оо задачка еще та и не приятная. ( не сложно но желание моментально отбивает)
Ну это мелочи, а про юзабилити это ппц. Нет юю там и не скоро будет.
А запускать и настраивать виндовые приложение через Wine еще то занятие, для обычных школьников.

И опять акцент Windows приложения. Так если я хочу Windows приложение, минуточку, так зачем мне Linux и за того что кто то зажал 1000 рублей за OEM Ключь? :)
SevenXP
Не, ну Java как раз таки там легко поставить:
sudo apt-get update
sudo apt-get install default-jre

Существует вторая версия установки Java по умолчанию: JDK (Java Development Kit). Установка JDK обычно необходима, когда вы планируете компилировать Java-программы или в случае, когда используемое вами программное обеспечение в явном виде требует наличия JDK.
Установить JDK можно следующей командой:
sudo apt-get install default-jdk

Для установки Oracle JDK, которая является официальной версией Java распространяемой компанией Oracle:
sudo add-apt-repository ppa:webupd8team/java
sudo apt-get update

Далее, в зависимости от того, какую конкретно версию вы хотите установить, выполните одну из следующих команд:
Для установки JDK 6 выполните команду:
sudo apt-get install oracle-java6-installer

Для установки JDK 7 выполните команду:
sudo apt-get install oracle-java7-installer

Для установки JDK 8 выполните команду:
sudo apt-get install oracle-java8-installer

Для установки JDK 9 выполните команду:
sudo apt-get install oracle-java9-installer

Одновременно на одном и том же сервере может быть установлено более одной версии Java. Вы можете использовать утилиту
 update-alternatives
для задания версии по умолчанию и создания ссылок (symbolic links) на разные версии.
sudo update-alternatives --config java

Результатом этой команды будет вывод, похожий на представленный ниже. В этом примере мы видим, что все упомянутые выше версии Java были установлены.
There are 5 choices for the alternative java (providing /usr/bin/java).

  Selection    Path                                            Priority   Status
------------------------------------------------------------
* 0            /usr/lib/jvm/java-8-openjdk-amd64/jre/bin/java   1081      auto mode
  1            /usr/lib/jvm/java-6-oracle/jre/bin/java          1         manual mode
  2            /usr/lib/jvm/java-7-oracle/jre/bin/java          2         manual mode
  3            /usr/lib/jvm/java-8-openjdk-amd64/jre/bin/java   1081      manual mode
  4            /usr/lib/jvm/java-8-oracle/jre/bin/java          3         manual mode
  5            /usr/lib/jvm/java-9-oracle/bin/java              4         manual mode

Press <enter> to keep the current choice[*], or type selection number:

Вы можете выбрать номер версии Java, которая будет использоваться по умолчанию. То же самое можно сделать для компилятора Java (javac), генератора документации (javadoc), инструмента для подписи JAR (jarsigner) и других средств. Введите следующую команду, заменяя command названием необходимого инструмента:
sudo update-alternatives --config command

Многие программы, в том числе серверы Java, используют переменную окружения JAVA_HOME для определения места, где установлена Java. Для задания этой переменной нам необходимо понять, куда же была установлена Java. Для этого можно выполнить следующую команду:
sudo update-alternatives --config java

Скопируйте необходимый пусть установки Java, а затем откройте /etc/environment в текстовом редакторе nano или любом другом текстовом редакторе на ваш выбор.
sudo nano /etc/environment

Добавьте следующую строку в конец данного файла, заменив java-8-oracle (как пример) скопированным вами ранее путём к необходимой версии Java.
/etc/environment
JAVA_HOME="/usr/lib/jvm/java-8-oracle"

Сохраните файл, закройте его и примените изменения следующей командой:
source /etc/environment

Проверить внесённые изменения можно командой:
echo $JAVA_HOME

Эта команда должна вернуть путь к выбранной вами версии Java.

для таких выпускают нетбуки на chrome os (тоже линухообразное) ))
Ну ну. Люди когда видят, говорят: что это за хрень, как тут работать?
Пришлось ставить 7-ку :)
msivano
Я то знаю как ставить ее. Но скинули манул и считаете что это легко? Легче чем скачать файл и запустить и оно все автоматом постпвит? И вам не надо выбирать какую яву ставить 7 или 8.
Вот я пришел на линукс. Качаю архив под лмнукс смотрю как ставить и фигею. Потом нахожу как поставить с репозитория и ставлю с репы и еще надо не забыть ппути вбить. Этот процесс и близка не относится юзабилити.
Вот еа винде мне нужен гугл и интернет что бы скачать. И ставится легко.
А теперь прикинте не подсматривая в мануал поставить яву?
А с архива явы это еще хлеще. Так что, держать мануальчики под рукой, что бы что то поставить. Я не считаю это юзабельным

-- Добавлено спустя 7 мин 25 с --
Вот я когда учился у меня интернета небыло. Все нужные проги записаны были на диск. Хм без доступа к интернету какой экстрим я получу на той же яве и сколько убью времени. Или на винде два клика и все.
Основная проблема линухи, что через ui не черта толкова не сделаешь. А команды 80% это тупо копипаст которые моментально забываются. Я знаю людей с 10 летним опытом. Много чего знаю мне до них как до луны. Но есть места где им самим гуглить надо и держать в уме все пути. По тому что ui убитый и функциональность низкая.
А для дома юзать консоль ну смешно. Разве на Mac OS X кто консоль юзает? Ну для обывателя. Я когда на ней был все что мне надо было через UI

как тут работать?

ну-ну )) а они там работать хотят? вы хоть прочитали для каких целей это нужно?
SevenXP
То что юзабилити своеобразное это да, но если вам это нужно для работы, то разве вы не будете изучать предмет разработки и среду, где предстоит разрабатывать?
Это я к тому, что то, что вы пишите относительно юзабилити одинаково применимо и к виндовс системе, если человек в ней не разу не работал.
И я считаю так, что если мне система нужна для работы, то уж почитаю то, что там, как там, и изучу аналоги программ, если точно таких же нет.
Было бы желание.
Скажу честно: единственное, что меня останавливает от того, чтобы использовать линукс систему как основную на пк, так это её иерархия файловой системы. Она для меня не очень удобна.
msivano
Есть факторы по юзабилити и как бы посмотреть на виндовс оно повернуто лицом к человеку.
Сколько раз вы не выполняйте команду, я уверен что установку программ вы всегда будете лезть в мануал. По тому что через UI с мелким количеством действий, у вас это не получиться.
Как уже говорил, многие операции через UI нельзя сделать, либо слишком сложно, да и часть того что ОС должна делать автоматом, что бы не хломить голову левыми вещами, на Linux Так не получится. И это не дела привычки, это ограниченность UI. Пример был Java установка.

А если взять меня, что меня бесит в Linux:
1) Слабые возможности UI, а все нужные комманды приходиться снова искать в мануалах.
2) Возможно это на убунту или зависит от моего PC, ошибки задолбали. (причем 5 переустановок ОС было одно и то же)
3) OpenGL который при тех же условиях значительно медленнее чем DirectX. С 2-мя мониторами на GT 730 был ад. при определенных условиях.
4) Мало программ не обходимых мне, которые даже есть на Mac OS.
5) О тупейшая раскладка. Может и можно зафиксить но вот ctrl+v и ctrl+м разные вещи и кода я пишу человеку на русском и хочу ему что то скинуть, перед этим копирнув это ппц
6) Вытекает из 5-того При определенных условиях расскладка не переключиться, чаще всего, если делаем смену языка и нажимаем комбинацию клавишь, на Windwos такой проблемы нет (психую матерюсь раз по 8-10 в день)
7) В играх то же самое автоматом все Англ. Пишешь в чат в танках на Русском и воля пока не переключишься не можешь танком управлять.
8) Слабые возможности многих программ, урезанный порт (ну меня беспокою драйвера) Нужно было яркость уменьшить ага, нашел. А формат вывода RGB или Ycbcr (или как он там) и подавно
9) Менеджер файлов, все в 1-ной куче ай не для меня. Хотя можно сделать более менее по дискам но опять, же репки ве в 1-но место ставят. точнее сами куда надо им. Мы можем только некоторые папочки создать, что бы туда шла установка.

Это так то что мне сразу на ум пришло. Ну я только высказал свое мнение. Если кому то нравиться Linux не стоит агрессивно смотреть на меня.
Но для меня смешно ставить Wine что бы виндовые приложение шли. Слишком многие хотят видеть Windows вещи в Linux.

Мне к сожалению в данный момент просто приходиться работать на Linux, было бы время, лучше бы хакентош бы накатил. Просто время кексты искать нету.
SevenXP
Чтобы это упростить есть синаптик. Далее по пунктам:
1) — комманды на самом деле не сложные и все мануалы можно спокойно прочитать на 2 — 3 сайтах.
2) — скорее косяк в железе
3 и 4 ) — согласен
5) — при необходимости все хоткеи можно изменить и очень даже легко
6) — смотреть пункт 5
7) — не встречал такой проблемы, правда я играю в wow и там с этим нет проблем
8) — всё есть и всё работает, так что тут скорее смотреть пункт 2
9) — используйте альтернативный менеджер, благо их хватает
В остальном согласен.
msivano
1) Без мануалов вы что нибудь сможете сделать по памяти? думаю нет. Возвращаемся опять, вы как и я не установите Java без мануала. Что на Windows легче легкого.
8) Ну так покажите мне как работает Nvidia Game Stream на Linux? А то мне бы хотелось погамать на своем Nvidia Shield Tablet
9) Причем тут менеджеры к установщику? Я файлы типа аля картинка, видео и так могу, а вот установка программ.
5-6) Он такой же баг в линусках как и на Mac OS особенно с переключением, когда язык не переключается. По поводу кобинаций хз линусисты предлагают использовать другую комбинацию.
Мне порой кажется, что все кто хвалит Linux или его как то защищают не хотят смотреть на правду.
Если к реальности, многие процессы в Linux мне напоминают поход за пиццей. Хочешь пиццу на дом, одеваешься, идешь в пиццерию, ждешь приготовление и идешь домой с пиццей. (да если есть желание прогуляться не плохо)
На Windows это схема выглядит иначе. Ты можешь позвонить и тебе привезут пиццу на дом.

Многие вещи просто типа открой консоль, в бей пару строк комманд, половину которых ты даже не понимаешь. И у тебя будет работать программа. Ну шикарно просто, мечта. И главное что без мануалов, не кто не чего не сделает.
круто конечно, что за столько времени, не сделали нормальный установщик, который куда надо, туда и пропишет, все что надо поставит и сделает. Да парой на Windows, редко и часто и за пользователя, не прописывается и надо лезть делать это руками, но это редко.


Последний раз редактировалось SevenXP 10:43 21.02.2017, всего редактировалось 1 раз.

а они там работать хотят? вы хоть прочитали для каких целей это нужно?
Не суть. Играть это даже сложнее чем работать.
SevenXP
1) Синаптик это и есть менеджер пакетов.
По памяти поставлю всё что угодно, кроме редких зависимостей. У меня память фотографическая.
2) шилда у меня нет, так что тут конкретно я не помогу, но всё, что касается панели драйвера работает исправно
3) Ещё раз — практически все хоткеи можно менять практически как угодно.
4) Да, линь требует допила после установки, но раз настроив всё будет работать как надо. Было бы желание.
5) Установщщик сделали. Синаптик он называется. Пишешь в нём название программы и отмечаешь для установки, либо магазином приложений пользуйтесь. Скоро полностью перейдут на снап пакеты и проблемы зависимостей решаться. Установка будет не сложнее чем в винде.
Новая тема    Ответить  [ Сообщений: 71 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Удалить cookies конференции

Пишите нам | Radeon.ru