Radeon.ru :: Бритва Panasonic ES-8043S. Помогите собрать генератор + усил

Radeon.ru https://forum.radeon.ru/

Бритва Panasonic ES-8043S. Помогите собрать генератор + усил https://forum.radeon.ru/viewtopic.php?f=31&t=47195	Страница 1 из 1

Автор:	DigiMakc [ 01:47 09.02.2015 ]
Заголовок сообщения:	Бритва Panasonic ES-8043S. Помогите собрать генератор + усил
В общем уже давно бритва сломалась.. Бриться лезвенными станками — это просто пипец, надоело. Поэтом решил попробовать восстановить свою электрическую. Сегодня бритву разобрал до последнего винтика, всё где можно почистил. Но вот по электронике целый день копался, так ничего и не сделал. Там чуть-ли не микрокомпьютер) Светодиод моргает, элементы греются, двигатель работает нестабильно, амплитуда хода маленькая, через минуту-две выключается, аккум жрёт как ненормальная и т.д. На новую нормальную бритву денег сейчас нет. Плату если покупать, то это не менее 2500 руб. Поэтому решил собрать генератор или генератор+усилок. Ближе к делу: 1. Когда прозвонил движок, то сопротивление в постоянном токе 0,3 Ом меня конечно же смутило... но когда я добрался до катушки, увидел небольшую катушечку (не перегретую, как новую) на которой намотан провод диаметром примерно 0,3-0,5 мм (на глаз), сама катушка мелкая, значит длина провода там не должна быть большая. Поэтому с данным сопротивлением я согласился. 2. У двигателя с "нагрузкой" при высокой амплитуде имеется резонансная частота где-то 210 Гц, вполне возможно, что в этот момент энергии тратится значительно меньше. В прочем, родная электроника как раз на этой частоте и работает, где-то 214-217 Гц. 3. Двигатель имеет достаточный ход для хорошего бритья когда имеет амплитуду ~1,5 мм. Где-то после 0,75-1 мм он уходит в резонанс. Опытным путём, через подключение двигателя к УМЗЧ с генератором сигнала меандр 210 Гц выяснено, что при напряжении с амплитудой 5,5 В двигатель набирает необходимую амплитуду. Таким образом, необходимо собрать схему, которая бы генерировала меандр амплитудой 5,5 В с частотой 210 Гц и силой тока 2 А, и возможность менять амплитуду и подстраивать частоту. Можно конечно обратиться к яндексу и т.д. Но быть может кто знает довольно простое решение?

Автор:	U-Nick [ 13:38 09.02.2015 ]
Заголовок сообщения:
DigiMakc Не, дружище, так задача не ставится: а что за нагрузка — просто движок пост.тока? а сколько у него выводов? Простейший генератор меандра — таймер серии 555 (вокруг сего числа может быть несколько "фирменных" буковок, но главное — 555) + умощнитель на транзисторах. С переменной амплитудой — сложнее, а с частотой проще — один переменный резистор. ------- На последней моей работе мы (для себя ) выписывали журнал "Ремонт и сервис электронной техники" — весьма полезное было издание (я в нем даже полную схему своего ТВ от Филипс нашел). Их сайт — www.remserv.ru Покопайся, может найдется что-нить по этим Панасам.

Автор:	DigiMakc [ 20:46 09.02.2015 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick Движок работает в переменном токе, как динамик, или как электромагнит. Стоит катушка, над ней имеется подвижная часть с магнитом. Переменный ток двигает эту подвижную часть. А к ней крепятся ножи. У движка 2 вывода. Ок, поищем.

Автор:	U-Nick [ 22:47 09.02.2015 ]
Заголовок сообщения:
DigiMakc Ага, т.е. движок — не двигатель, а вибратор. Нечто вроде стоит в нашенской бритве ЭРА-100. Я тоже глянул сайт Рем-Сервиса: подходящая статья в №1-2014 вроде есть, но электронная ее версия сильно обрезана. так что нужно искать эл.копию всего журнала. Это как раз может поисковик. Им же поищи эл. книжки про таймер 555. У меня где-то такая имеется, но вот ГДЕ — 100 лет её не смотрел. Таймеры — они были вторыми по массовости в схемотехнике после ОУ. ------- Слушай, я тут глянул местный прайс — небольшие эл.бритвы ст0ят совсем немного — ~ 800 рэ. Хотя есть и за 19 тыщ

Автор:	DigiMakc [ 01:06 10.02.2015 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick В ЭРА-100 он больше напоминает маятник. Тут так: Те сервисные инструкции, которые я видел, схему платы в себя не включали. Что-то сильно я сомневаюсь, что бритва за 800 рублей хоть отдалённо напомнит вышеописанный панасоник Будем искать С таймером в общем разобрался. Осталось определиться с усилком..

Автор:	NEW [ 10:31 10.02.2015 ]
Заголовок сообщения:
DigiMakc По-моему, катушки должны быть расположены горизонтально. Чтобы соленоид создавал усилие вправо-влево для движения ножей, а в указанном вертикальном виде механика попросту работать не будет.

Автор:	DigiMakc [ 14:36 10.02.2015 ]
Заголовок сообщения:
NEW Всё как на рисунке, и при меандре 210 Гц 5,5 В пашет как надо.

Автор:	RAV123 [ 14:56 10.02.2015 ]
Заголовок сообщения:
Сейчас модно небритым ходить Мачо — так сказать

Автор:	U-Nick [ 15:31 10.02.2015 ]
Заголовок сообщения:
RAV123 Для мачо: так наз. стайлеры — подстригалки волос на 2-3-4 мм можно купить и за 800 рэ (с разными насадками), и за 40 — в FIX PRICE ---- В ЭРА-100 сердечник э/магнита совершал вращательно-возвратные движения. Хорошая была бритва, после Харькова с обычными ножами брила — просто До сих пор у мну такая лежит... как н/з На рис. выше П-образная деталь должна колебаться вокруг оси по центру перекладины — тогда ножик будет двигаться как надь. Конечно, сеточный Браун после нее — как пушинка. Кстати, я наконец-то разобрался, как ее вскрыть для замены АКБ. ---- DigiMakc А ты сходи, пощупай эти "дешевки" Поскольку они обычно на батарейках, то я тихо подозреваю, что в них стоят обычные движки с эксцентриком. Цитата: Осталось определиться с усилком.. Это может быть даже одиночный мощный транзистор, но обмотку надо зашунтировать цепочкой последовательно включенных мощных же диодов, дабы обратный выброс был похож на прямой. В движке БДН-1 (из кассетника ВЕСНА-306) для этого ставили даже стабилитрон (токи-то там совсем не такие) Попробую отыскать книжицу про 555-ый...

Автор:	RAV123 [ 15:44 10.02.2015 ]
Заголовок сообщения:
Эх я помню у моего батяни была заводная бритва . И он ей все время брился , заводилась как детская машинка на пружине . Оказывается и сейчас такие есть https://www.youtube.com/watch?v=F8nwT6EVs0Q , весьма удобная весчь в дороге .

Автор:	DigiMakc [ 16:39 10.02.2015 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick Если я применю один N-канальный МДП транзистор, то он будет толкать импульсами только в одну сторону. Думаете времени, когда он не толкает будет достаточно для эффективного обратного выброса? Примерно так?

Автор:	U-Nick [ 17:35 10.02.2015 ]
Заголовок сообщения:
DigiMakc 12 В и 1 Ом? Это же под 12 Ампер тока! Индуктивную нагрузку обычно ставят в коллектор/сток — они более внутренне защищены от повреждений. Однако, при этом нет регулировки амплитуды рабочего импульса. С повторителем она есть, но остаток от питания будет рассеиваться на транзисторе. При 2А это не малая мощность. ----- В такой схеме ток _продолжается через диод до рассасывания запасённой в катушке энергии. Сколько и каких диодов ставить — надо смакетировать В принципе, существует и пуш-пульная схема раскачки таких нагрузок. Даже драйвера соответствующие выпускаются (вот ссылочка, с Хобота взятая)

Автор:	DigiMakc [ 20:46 10.02.2015 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick Ну 12 В и 1 Ом это так, для наглядности) Ну в компах, в питальниках мосфеты так включены, и ничего. Я вот усомнился.. может ли быть импеданс 0,5 Ом.. Сейчас глянул на катушку опять — вроде может... Вот макро катушки: Вот какой сигнал на бритве без нагрузки

Автор:	U-Nick [ 17:11 11.02.2015 ]
Заголовок сообщения:
DigiMakc Так ведь дело не в омическом сопротивлении катушки, а в ее индуктивности, да еще в возможности работать на больших токах без насыщения. Нормальный, так наз. "квазитроичный" сигнал: резко включается и плавно рассасывается; сквозные токи отсутствуют. Вся наша цифро-связь (ИКМ) на таких сигналах держалась. Вообще-то для такого сигнала нагрузка д.быть с отводом от середины. У катушки точно всего ДВА вывода? Я 100 лет с цифро-осцилопами не работал... это сколько вольт амплитуда импульсов? 5.00 или 3.00? Vскз — это что? Может быть, если генератор _управляющих импульсов в порядке, надо разобраться и починить только умощнители?

Автор:	DigiMakc [ 20:29 11.02.2015 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick Омическое сопротивление вообще 0.3 Ом, а 0.5 — это приблизительный импеданс, замерял с резистором ~0.5 Ом. Если вешать 3 Ом, то резисторы греются как и дымятся но это я подключал не к родному генератору, а к УМЗЧ. Выводов с катушки точно 2. Там какая-то хитрая схема, создает и положительный импульс и отрицательный, а питается от 3.7 В li-on, хотя никаких трансформаторов я не заметил. Амплитуда 4,6 В положительная (4,4 В отрицательная). Вскз это судя по всему то же, что и Вскв. Не, генератор не в порядке и/или контроллер, контроллер моргает светодиодом, а не горит постоянно (как должен), и шумы какие-то в импульсах сильные на одном канале, если мерять прямо на контроллере. Откуда эти шумы берутся, я так и не понял.

Автор:	U-Nick [ 21:13 11.02.2015 ]
Заголовок сообщения:
DigiMakc А, увидел: V мах = 4.6 V, V мин = 4.4 V. Это ты смотрел где — на выходе ИМС? Относительно НУЛЯ (минуса питания)? "сигнал на бритве" — это Двунаправленный ток в катушке, да при однополярном питании, можно изготовить только в мостовой схеме (пуш-пул), так что в схеме обязательно должны быть 4 силовых транзистора. Покажи фотку платы: тип ИМС (или что там стоИт) читабелен?

Автор:	DigiMakc [ 23:35 11.02.2015 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick Те напруги, что на осцилле — это замеряно на выходе, куда подключается нагрузка. Там видимо 2 силовых элемента. Если мерить относительно нуля, то картина другая получается. Фотку платы не покажу сейчас, т.к. собрал бритву вчера.. Да и чтоб добраться до "SOC" и силовых элементов, нужно отпаивать держатель батарейки. Но во главе всего стоит http://elcodis.com/parts/1314340/R5F211 ... #datasheet Силовых элементов на плате 2, и 2 операционника.. Не исключаю, что силовые элементы сдвоенные.

Автор:	U-Nick [ 15:24 12.02.2015 ]
Заголовок сообщения:
DigiMakc Н-да... µЦП ... тут только прямой заменой, если скис. А программку где брать? как вшивать? Силовики и ОУ (если это они, а не компараторы, к примеру) — эти можно и заменить... для проверки... или из любопытства Так что, ИМХО, готовь денежки на простенькую бритвочку с моторчиком.

Автор:	DigiMakc [ 18:40 12.02.2015 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick Думаю, что программку не найти. Но я и не рассматриваю ремонт этой платки. Я же не просто так в начале темы заговорил про генератор и УМ Есть желание собрать, попробовать. А уж если брать другую бритву, то лучше уж подкопить, и купить какую ни-ть серьёзную.

Автор:	U-Nick [ 20:22 12.02.2015 ]
Заголовок сообщения:
DigiMakc писал(а): Опытным путём, через подключение двигателя к УМЗЧ с генератором сигнала меандр 210 Гц выяснено, что при напряжении с амплитудой 5,5 В двигатель набирает необходимую амплитуду. При питании от 3.7 В (свежий(!) заряд) такое можно только при мостовой схеме. Т.о. тебе понадобится генератор "меандра", очень шустрый инвертор (или генератор с прямым и инверсным выходами), 4 силовика и 4 диода для их защиты. Я попробую найти старую книжку "750 электронных схем" — может что-то там есть готовое. Кстати, была еще и "1300 эл.схем". Обе — просто подборки всякого разного их журналов и даташитов. По роду своей прежней работы я не занимался силовыми вопросами, так что соответствующего опыта у меня ... ----- Часто "сурьёзные" бритвы неоправдано д0роги из-за совершенно "не ходовых" плюшечек. У мну вот Браун серии 7500 служит уж несколько лет, аж АКБ (питалка на 12 В!) уже явно постарели. Главное в бритве — четкая работа собственно режущей части и — есс-но! — из качественной стали. А как она в движение приводится — второй вопрос. Я вот в инете вычитал, что ныне и Харьковы на обычных движках (а-ля китайская мет0да) строятся. Маленькая _карманная бритва — это ж для командировок === Вот интересно, есть ли у кого-то из наших опыт юзания сеточной (толщина сетки всегда меньше, чем у обычных бритв) бритвы с ВРАЩАЮЩИМИСЯ (цилиндрическими) ножами? Я как-то про такие где-то вычитал...

Автор:	DigiMakc [ 21:36 12.02.2015 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick Да скорее всего я не буду от 3,7 В питать. 12 В можно по проводу пустить, это избавит от массы проблем. Что качается удобства бритвы. Ну из тех функций, что у неё есть, единственная сомнительная — самоотчистка, которая включалась путём изменения частоты раза в 2.

Автор:	U-Nick [ 22:57 12.02.2015 ]
Заголовок сообщения:
DigiMakc Самоочистка? За _отдельную плату? Я тоже ее САМ делаю: снял сетку, включил на 1-2 секунды, дунул на сетку и на бритву — вот и ВСЁ! Раз в год пройдусь комплектной щеткой по "закоулочкам"...

Автор:	DigiMakc [ 02:40 22.02.2015 ]
Заголовок сообщения:
Сегодня собрал простенькую схемку на 555-таймере. Удивило то, как частота плавает в зависимости от температуры)) Но это мелочи. Решил попробовать подкинуть по этой схеме: Вместо 2SK3070 ставил 2SK3296 (в базе программы просто нет последних), вместо R3 естественно наша злостная вышеописанная RL) Спалил 2 шт 2SK3296 Выход в родной плате вроде бы такой:

Автор:	U-Nick [ 13:29 22.02.2015 ]
Заголовок сообщения:
DigiMakc Спалил 2 шт 2SK3296 Дык надо было защиту ставить — хотя бы КГМ на 12В•20Вт. Было бы и видно, и безопасно. Я так и не понял: бритва таки заработала?

Автор:	DigiMakc [ 20:30 22.02.2015 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick Да уж заработает она... Транзисторы греются чуть ли не до накала)) и питание просаживается нещадно. Т.е. до необходимой раскачки я не дошел. Да транзисторы то и не жалко, со старых мамок выпаивал. Всё-таки у меня сомнения насчет импеданса. Да и вообще, коль есть планы не от 3.7 В питать, может перемотать катушку под нужное напряжение? Что за КГМ?

Автор:	U-Nick [ 13:56 23.02.2015 ]
Заголовок сообщения:
DigiMakc КГМ (кварцевая галогенная малогабаритная) — это марка наших (есть и импортные) маленьких низковольтных кварцевых лампочек, типа такой

Автор:	DigiMakc [ 14:17 23.02.2015 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick Ааа, теперь понятно)) Ну можно автомобильную повесить.

Автор:	U-Nick [ 14:37 23.02.2015 ]
Заголовок сообщения:
DigiMakc Да, только они более низкоомные = более мощные. Моя любимая лампочка — КГМ 12-20-1 (хоть и написано, что она 20 Вт, на самом деле их 12) — холодное R = 1 Ом

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Copyright © 2001 - 2012, Radeon.ru Team Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/