NotFound

NotFound писал(а):

---

BoyRadeon
действительно, кому нужны эти сетевые фильтры? ну их... слышь? народ? не покупайте вы их никогда! развод на деньги все это

---

Ну вот это ты зря! Тут шла речь про ВЧ помехи,именно такие фильтры и образованы двумя конденсаторами,включенными с сетевых проводов на землю.
А в нормальном сетевом фильтре ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствует защита от импульсных перенапряжений и перегрузки по току. Поэтому для дорогой электронной аппаратуры фильтр практически обязателен при нашем качестве электроэнергии. Причем не поделка за 10 баксов,а полноценный сертифицированный фильтр.

Или лучше — UPS. Он содержит подобный фильтр в себе.
А пренебрежение этим может привести к сообщению "Сomputer NotFound,you have only a computer case!" И тогда будет не ,а

NotFound
В подобных инструментах ОБЯЗАНЫ присутствовать ПРОДОЛЬНЫЕ фильтры, а также гасители искрения на щетках. Но они, есс-но, не всепол0сны и гасят только ВЧ. А уж когда в доме работают подобные скоростные моторчики, ничего не слышно в любом случае.

BoyRadeon
Все правильно. Но станки ведь не только токарно-сверлильные бывают: у нас в цехе работает итальянская линия, в коей и частотные преобразователи, и электромуфты, и обычные движки имеются. Причем она работает в старт-стопном режиме, а не карусельно. А рядом ОБЯЗАНА стоять тонкая измерительная система, в коей и оптика, и электрозамеры, и некие м0зги имеются. Проблем было — , пока с СИГНАЛЬНЫМ заземлением не разобрались.

BoyRadeon
это был сарказм, если ты не понял
с этим я полностью согласен, но при этом если нет защитного заземления (никакого), то куда он сливать то будет?
уж лучше с перемычкой, ИМХО!

NotFound

Не волнуйся — защитные фильтры есть в блоке питания компа и монитора. Их потенциала хватит чтобы сжечь чего нибудь и хорошо протрясти током тебя,если случайно прикоснешься к компу и заземленному предмету. Поэтому фильтр сетевой фильтр ставят не столько ради ВЧ,сколько для защиты от перенапряжений. Можно конечно и без земли,только потом не стоит удивляться сгоревшему железу,а сразу идти в магазин за новым. Производители только будут рады

Смотрю обсуждение и делаю вывод что все вы говорите в целом правильные вещи и как видно все из личной практики. И думаю так — что если какие либо сомнения у вас возникают — обратитесь либо к практикующему специалисту которому доверяете, либо к Правилам (но надо уметь правильно их читать и толковать) ибо они не врут, однозначно.

По части бытовых электроустановок в Правилах вообще мало чего есть — всё,что там насчет "до 1000В" скорее относится к промышленной сети и электротранспорту,нежели к электроустановкам в квартирах. Видимо правила писали ещё тогда,когда наши вообще считали,что в квартире нагрузка 6А. И в основном лампочки и лампочковый телевизор

Конечно, что их (ПРАВИЛА )писали когда нас еще не было и все было иначе и не так как сейчас. А в принципе то что изменилось — возросли немного мощности, оборудование стало напичканое электроникой, а в основном все то же самое (розетка, вилка, выключатель, автомат защиты, з-он Ома и т.п.). Изменились требования (напр. необходимость соответсвия Евротребованиям и стандартам) — внесли изменения в Правила и все типтоп, зачем их менять если бОльшая часть текста там правильная. А насчет бытовых — не бытовых элустановок, то про все эл установки какие появляются в наше время в правилах не пропишешь что с ними делать, а есть инструкция или паспорт в которых все что надо напишут а потом припишут внизу что если че — то лучше вызовите професионального электрика и будет всем счастье.

vitaliklviv

Дело не в том,чтобы переписывать все правила. Просто во многих домах требуется полная переразводка сетей для приприведения их в соответствие с новыми требованиями. А приведешь дома — начнут гореть подстанции... Потому что так с совка ничего в энергосистеме и не поменяли. Живут только за счет того,что заводы остановились и мнимые резервы как бы появились. А сейчас уже они кончаются. А тот самый "профессиональный" электрик бесспорно сделает себе счастье для кошелька,а потом когда тебя е..м токнет,ты его уже не найдешь и правилами ему в нос не сунешь.

vitaliklviv
А в принципе то что изменилось — возросли немного мощности, оборудование стало напичканое электроникой, а в основном все то же самое (розетка, вилка, выключатель, автомат защиты, з-он Ома и т.п.). ...
В ТЕ времена в квартирах не было ни одного ИМПУЛЬСНОГО преобразователя (ну разве что ферро-резонансный стабилизатор ), и ВСЯ техника питалась через обычные трансформаторы.
Хотя нет: в первых ТВ стояли АВТОтрансформаторы, один вывод коих был подключен напрямую к шасси.
---------
Я уж п0стил как-то: в 90-е на один наш Пермский завод (производивший тогда аппаратуру связи), приехали то ли японцы, то ли корейцы — так они были в шоке от "какчества" электичества в нашей сети.
---------
Ну вот, совсем заоффтопили тему

U-Nick
Ну вот, совсем заоффтопили тему

"ашоделать"

В ТЕ времена в квартирах...

эфир тоже был почище , а сейчас чего стоит мобила на столе рядом с чем-то.

А нафиг вообше землиться ?
Я себе когда менял все так поставил и пашет )
Только БП отсоединен конешно

BoyRadeon
Со всем согласен. Понятно что если и менять так все сразу ибо несоответствие Правилам хотя бы одного звена в цепи, мягко говоря не катит.
Насчет подстанций — то скорее сгорит вся проводка в доме чем сама подстанция (иначе бы у нас уже давно ни одной подстанции уже не было).
И конечно подводя свой итог — соглашусь что все беды от нашего прошлого оборудования которое работает до сих пор, что нету денег на замену, потом нету или спились специалисты и т.д и т.п., список причин каждый из вас может сам продолжить...

vitaliklviv

Домов то много,а подстанция одна Если во всех домах будет хорошая проводка,то подстанции хана. А деньги на оборудование выделяются,только вот беда в том,что на них можно ещё и лексус покупать и виллу на канарах

Нет, ну почему хана, обоснуй если уж на то пошло, а то я думал ты как бы образно говориш — но ты переходиш на конкретику. При чем тут проводка к подстанции, не понимаю. Если имееш ввиду — сделали проводку, дали на нее мощности побольше и оттого подстанции кердык, — так нет, просто гдето защита сработает — в доме , в щите , или на подстанции, тоесть гдето не будет света, или на крайняк если защита "не та что надо", то кабель накроется, и весь сказ.

vitaliklviv

Ладно. Если уж кто то заменяет проводку в соответствии с новыми требованиями,то как ты правильно подметил,мощности многократно возрастают. Подключаются новые дома. А подстанции не обновляются. Есть такие понятия,как "номинальный режим" и "максимально безопасный с учетом износа оборудования". Есть также таблица режимов допустимых кратковременных перегрузок для нормального режима работы энергосистемы и аварийного. Так вот защита обычно рассчитывается исходя из возможности работы во всех этих режимах. А так как оборудование старое,его максимальный длительный режим уже значительно ниже номинального. Защиты,конечно,перестраивают время от времени,но зависимость параметров от старения — процесс в достаточной степени не поддающийся точному описанию. Всё зависит не только от количества часов работы конкретного оборудования,а и от его истории(наличия аварий в прошлом,количества и степени перегрузок,качества обслуживания). Посему работа такого оборудования становится лотереей,причем безвыигрышной И никакая защита здесь не поможет. Ее непонятно как надо в этом случае настраивать. Такое оборудование может рвануть даже на холостом ходу. Кроме того,погода в питере не больно способствует увеличению срока службы энергообъектов. Почему то самым распространенным веществом на земле стала вода,а не трансформаторное масло


U-Nick

А чо,ФР стабилизатор относится к импульсным преобразователям? Это вроде как обычный насыщающийся транс,пока есть насыщение малого сердечника он напрягу на выходе держит.
А вот АТ в телевизорах были отнюдь не в первых — это видимо придумал какой нить "новатор",борящийся за соцсоревнование. И ведь небось премию получил. А ещё были приемники вообще без трансформатора — анод через диод от сети,накалы последовательно и через резистор в сеть.
А ещё мне попался телик грундик 70х годов — там был маленький трансик только для дежурного режима. Всё остальное питалось от строчника,который питался напрямую от выпрямленной сети. И развертка на тиристорах (как в упимце) И там уже был пульт ДУ (на ультразвуке) и переключение каналов с цифровой индикацией и запоминание их на линиях задержки Труба дельта 67см 110 градусная уже.

ЗЫ: А может создать отдельную тему по вопросам сетевого электропитания? А то тут уже сплошной ОФФ.

BoyRadeon
ФРСт есс-но к собственно импульсникам не относится, но помех он создавал немало.
--------
Проще эту тему переименовать , тк ее сабж давно исчерпан?
А шо, я — могу...

U-Nick

У меня был давно когда то феррорезонансник на 750 вт — от него фон переменки наводился в метре от усилителя. И сам он гудел нехило. У меня от него на даче ламповый телик и приемник питались. Напряжение держал очень хорошо. Из 160 В запросто вытягивал.

Да, я думаю,будет неплохо переименовать эту тему,создатель уже проблему свою решил и удалился. А собственно по сетевому электропитанию никакой темы вроде и нету. Потом и подклеить можно будет.

BoyRadeon
Нет у нас пока подклейки тем, как на Хоботе. Ждем новый движок...
Ну, поехали...
--------
Не ПОДклеить, а ПРИклеить. Это можн0. Посмотрим...

По моему вы также и энергетик кроме электорникс дизайнер. Все что сказано — действительно и никуда от этого не деться . Приходится с этим жить и бороться. По сему я удаляюсь, так как мы пришли к одинаковому знаменателю — жизнь в бывшем СССР — не сахар (мягко говоря).
Забыл уточнить — этот пост BoyRadeon -у[/b]

vitaliklviv
По сему я удаляюсь... — зачем? Знания любого специалиста никогда не излишни.

U-Nick
Удаляюсь — имел ввиду что обсуждать проблемы становления энергохозяйства страны думаю не имеет смысла. А так я на форуме — всегда.

vitaliklviv

Цитата:

---

Нет, ну почему хана, обоснуй если уж на то пошло, а то я думал ты как бы образно говориш — но ты переходиш на конкретику. При чем тут проводка к подстанции, не понимаю. Если имееш ввиду — сделали проводку, дали на нее мощности побольше и оттого подстанции кердык, — так нет, просто гдето защита сработает — в доме , в щите , или на подстанции, тоесть гдето не будет света, или на крайняк если защита "не та что надо", то кабель накроется, и весь сказ.

---

Э..э, дело в том (не знаю, из какой Вы местности пишите) что у нас в СПб на некотором (подозреваю что значительном) количестве подстанций нельзя поменять даже масло- сами трансформаторы годов так 60-х, и если слить оттуда уже не отвечающее результатам проверки масло и залить новое, то изоляция может отвалиться Так что внезапная вполне безобидная (для новой подстанции) перегрузка старенькой подстанции еще до срабатывания защиты (которая настраивается на некоторую задержку) может вызвать отказ трансформатора с необходимостью его последующей замены

Alex P
Ну пожалуйста, давайте замнем эту бесконечную тему об энергоснабжении, или на крайняк не цитируйте меня -мне ж потом, по идее надо отвечать.
В принципе чтоб спалить трансформатор, то надо очень постараться, ну а насчет масла, то конечно в старых трансах если слить масло то оно в 99% не пройдет испытаний (тем более его сливают снизу, а нижний слой сами понимаете — не без примесей и осадка), но и у трансов запас прочности (тем более сделанных в СССР) достаточно большой и по перегрузкам. А на счет защиты то сами понимаете это вопрос сугубо индивидуальный и кто где какую защиту поставит от этого и будут результаты аварий — либо сгорит транс либо сработает защита, либо кабель, либо... . Но с точки зрения хозяина подстанции — вряд ли он пойдет на увеличении значения тока по защиты ради того что ктото гдето себе увеличил мощность и т.п. Тем более ТУ выдает он и в них закладываются все что необходимо подстанции чтоб она хорошо работала (вплоть до полной ее замены).
И снова повторюсь что про все что сдесь обсуждается надо делать сноски так везде все индивидуально и не поддается никаким правилам и законам, сами понимаете почему.

Alex P
Просто мы тут прилично поговорили по этой части и я уже всё про это объяснил несколькими постами выше. Я думаю,что у них во Львове проблемы с подстанциями теже что и у нас. Может за небольшим исключением того,что после остановки всякой совковой военщины высвободилось больше мощностей по отношению к размеру города,нежели чем в Питере. И "отказы" таких трансформаторов часто приводят к необходимости замены значительной части оборудования. Вспомним хотя бы недавнюю проблему на васькином острове.

Коллеги, не стоит повторно уходить от сабжа. ОК?

Гыг. почитал... про водопровод... Ну блин — тут проблема не в сварке и проч. Проблема в том, что нужно быть на 1000% процентов быть увереным что тот кусок трубы к которой цепляетесь имеет связь с землей. Нет ни какой гарантии, что чарез пару этажей вниз не стоит диэлектрическая проставка — например муфта на фумленте или пакле (или ее не поставят завтра). В таком случае эффект может быть похож на заземление (подключение к большой массе). Но до поры до времени. ппц наступит когда аналогичный умник подключится к тому же изолированному куску чем-то, что вжахнет в трубу потенциал, который комп не выдержит...

Уж коли тема всплыла, вот еще один материал.

Bloodest

Проверить на контакт с землей просто — измерить сопротивление заземления методом вольтметра-амперметра. Для этого в часы наименьшей нагрузки на сеть подключить лампочку 100Вт между фазой и трубой (она должна гореть полным накалом), измерить напряжение между нулем сети и трубой и ток лампы. Далее по закону Ома. Если сопротивление менее 15 Ом,для компа этого хватит.
Для защиты от , "модернизирующих" водопровод, лучше подключаться к труднодоступным трубам, проходящим скрыто в стенах, либо ставить дифференциальное реле. Как только оно обнаруживает разность потенциалов между нулевым и земляным проводами более 10В, оно отключает нагрузку. Это спасает как от обрыва нуля, так и от , подключившегося к трубе. Еще можно использовать газовые трубы — их никто не заменит на пластик, они обязательно заземляются для защиты от коррозии и обычно соединяются без муфт на сварке для большей герметичности.

U-Nick

Отличный материал! Даже для не особо сведующего в этих делах человека будет понятно.

BoyRadeon
Для защиты от , "модернизирующих" водопровод, лучше подключаться к труднодоступным трубам
откуда такой настрой? имеют полное право "модернизировать" водопровод, получают на это разрешение и часто это делают "спецы" из ЖКХ.
Если Вам кто-то испортил землю своей "модернизацией", так это не значит что все вокруг .
Нужна земля — закопайте контур, вбейте кол и тд.

BoyRadeon
Это я исправил твой пост. Используй, плиз, в дальнейшем смайлы вместо крепких выражений. ОК?

MBear
Ну и твой пост пришлось редактировать...

U-Nick

Ок! Погорячился. Больше не будем, Чессное пивонеррское! У меня просто недавно эта проблема возникла — стало вышибать дифреле как раз из за такого (:страшный смайлик:) Вот и свежи ещё воспоминания,как вечером перекладывал проводку.

MBear

Если бы можно было закопать контур или вбивать колья — давно бы так и сделал. Только вот это по мнению ЖКХ "низзя" а ставить у себя пластик на отопление(который до 85 градусов только) это "можно"! А потом соседи будут у себя кипяток из квартиры ведрами вычерпывать. Не говоря уже о ПУЭ,в которых согласно последним изменениям,заземление в бытовых помещениях должно быть в обязательном порядке.
Наверное в ближайшее время придется таки делать зануление отдельным проводником,на тот нуль,который фазой никогда не станет(он соединен с корпусом щита и металлической броней силового кабеля,который лежит в земле.)

BoyRadeon
есть специальный пластик.

Цитата:

---

Только вот это по мнению ЖКХ "низзя"

---

а тут главное скорость, выкопал — вбил — закопал и .

Хех... за всю прошедшую жисть мне только 1(!) раз помогло заЗемление: в колхозе мы были (на подмоге ), жили в старой хибаре, и моя Весна-306 фонила безбожно. Причем дома и вообще в городе — все ОК! Схему-то я сам доводил до ума.
Я и ... держишься за Громкость — не фонит, отпустишь — .
Я и соединил шасси ма-фона с гвоздем, вбитым в Землю прямо под окном — фон и пропал.
А на обеих работах заЗемление только ухудшало и измерения, и прочий контроль.

U-Nick

В бытовухе на импульсных БП земля нужна для работы фильтров и электробезопасности. В китайских БП конденсаторы пробиваются без проблем и фаза легко может попасть на корпус.

вопрос на засыпку!! А на теплоходе куды землю цеплять? вся земля всех приборов от камбузной плиты до локатора на корпусе. вольтметром тыкнул корпус системы и корпус теплохода показало аж 233 В! как быть? Проверил коды меня он стукнул.

Motomix
хм..
оооогроооомный корпус

Motomix
Плохой электрик на том теплоходе — утечка-с...

Что-то я затупил, вопрос невнимательно прочитал.

Цитата:

---

вопрос на засыпку!! А на теплоходе куды землю цеплять? вся земля всех приборов от камбузной плиты до локатора на корпусе.

---

"ЗАЗЕМЛЕНИЕ на судах:
меры по защите судового радио- и электрооборудования и обслуживающего персонала от воздействия тока высокого напряжения. 3аземление радиоаппаратуры и элементов антенно-фидерного тракта делится на защитное и высокочастотное. Защитное 3аземление повышает эффективность экранирования фидерных линий и защиту приемников от различного рода помех. Его выполняют прижатием зачищенного элемента фидерного тракта к поверхности корпуса судна или к скобе, приваренной к переборке. Высокочастотное 3аземление приемников и передатчиков предусмотрено их электрической схемой и осуществляется двумя способами: с помощью болта, приваренного к корпусу судна возле заземляемого элемента, или специальных плиток 3аземления, основания которых приваривают (крепят болтами) к корпусу судна. Первый способ применяют для 3аземления приемников, антенных коммутаторов, различных переключателей, а второй — для 3аземления передатчиков. Защитное 3аземление электрооборудования выполняется с целью защиты людей от поражения током при прикосновении к электрической машине или аппарату с поврежденной изоляцией. Осуществляется путем соединения корпуса машины или аппарата с корпусом судна проводом с малым (не более 4 Ом) сопротивлением."

Цитата:

---

вольтметром тыкнул корпус системы и корпус теплохода показало аж 233 В! как быть?

---

проверить через R, какой ток потечет.
соединить

MBear
1.23-1.76 A Мультиметр M-833 Mastech
эл.мех по штату не положен, т/х 1961 г. постройки по ведомости ремонта половина кабелей менялась в далёком 1979г ,а некоторые вообще не менялись, А так как это танкер все кабеля идущие через взрывоопсные участки укладываются в трубы которые в строгом порядке привариваются к корпусу пластинами через определённое расстояение или держатели с резиновыми прокладками. А ворос, мой бп может быть пробитым?
--------
Совершенно незачем _столько_ цитировать!
U-Nick

Motomix
Если БП компьютерный, то в нем имеются 2 конденсатора, соединяющие провода 220 В с железом — типа фильтры. Из-за них на корпусе БП и появляется потенциал. Но вот откуда почти 2 А? Что-то многовато!
В любых случаях подключение аппаратуры к сети ~ тока производится ПОСЛЕ соединения ее корпуса(ов) в остальным железом.