Radeon.ru https://forum.radeon.ru/ |
|
Сгорел дроссель PFC https://forum.radeon.ru/viewtopic.php?f=22&t=21132 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Evil [ 19:19 31.03.2007 ] |
Заголовок сообщения: | Сгорел дроссель PFC |
Ну, что ж... Вчера мой славный БП 500W FSP Optima Pro [OPS500-60HLN] приказал долго жить. Проработав всего 4 месяца 25 дней на системе, которую 400-ваттный Кодеген (прости, Господи) тянул почти год. Смерть героя сопровождалась яркой вспышкой с последующим обильным дымовыделением. Команда "no smoke" не помогла Хорошо, что это было у меня на глазах, ведь я частенько оставлял машину включённой и в своё отсутствие. И хорошо, что погибший не стал играть в Гастелло, т.е. гордо скончался в одиночку. Собсно, это всё лирика. Вопрос вот какой. В чём может быть причина такого пердимонокля? Вот фото внутренностей покойника. Стрелкой отмечена сгоревшая загогулина. Фотки, для лучшего рассмотрения, кликабельны Очень не хоцца, ессесьно, чтобы вышедшего на замену постигла судьба предшественника |
Автор: | U-Nick [ 07:39 02.04.2007 ] |
Заголовок сообщения: | |
Evil Судя по расположению погорельца — либо бросок по сети, либо некачественная деталь. Вспышка могла случиться из-за межвиткового пробоя, при котором сей дроссель превратился в деревяшку. Вполне возможно, что этот БП удастся реанимировать — вылет, имхо, только в Hi-Volt части. Но проверять придется все ейные детали. |
Автор: | IdeaFix [ 07:43 02.04.2007 ] |
Заголовок сообщения: | |
Evil Всегда воздерживался от советования конкретных моделей и даже марок, но сейчас могу сказать — меняй на zalman или hiper. Первые не имеют брака и возвратов вовсе (продаём их приличное количество), а вторые стоят оченьу меренно и всегда (в моей практике) поддаются ремонту дома, тоесть, никакой тороидальный трансформатор в них не сгорал... максимум — надувался мелкий кондёр. Всё оситальное: многочисленные сиртеки (chieftec, hpc, thermaltake и пр.), fsp (фаворит и пр.) имеют приличный процент возврата по тем или иным причинам.... но говорюсь... горят обычно только дорогие и мощные модели... подстава. Модели от 430-450 ват и ниже не горят... Терь по сабжу... сгорел тороидальный трансформатор, щас схожу на фцентр. посмотрю на печатную плату с двух сторон... мож чё и пойму... наверняка, более опытныые коллеги меня опередят |
Автор: | U-Nick [ 09:06 02.04.2007 ] |
Заголовок сообщения: | |
Evil "А напоследок я скажу..." — срисуй-таки XAT_овский image optimizer c xat.com! Уже версия 5.10 есть. Твои фотки на автонастройках ужались до 112 кил в сумме с улучшением читабельности и деталировки. Че слово — этот продукт того стоит. |
Автор: | Evil [ 10:17 02.04.2007 ] |
Заголовок сообщения: | |
В скачке напруги сомневаюсь, т.к. комп был включён через ИБП APC Smart-UPS 700. Кстати, тут же возникает вопрос — не может ли ИБП быть записанным в графу "причина смерти"? _ IdeaFix Из Hiperов в наличии только ATX 670W HIPER HPU-4M670-SU Quad Sli, Retail. Как он? Залманов нет. Но, в принципе, разве начинку для них не FSP делает? _
Изучим, освоим. На самом деле можно было и в ACDSee пошаманить, но горе от безвременной кончины затмило разум... _ И ещё вопросик. Обнаружил, что на блоке не было никаких гарантийных наклеек и т.п. Это нормально? |
Автор: | IdeaFix [ 12:37 02.04.2007 ] |
Заголовок сообщения: | |
Evil хипер неплох... а залмановские блоки чтоли контролируются лучше или ещё что... но возвратов слава богу ни одного... а по поводу отсутствия наклеек... фиг знает. Посмотрел по прайсу.... блок питания "retail, повреждена упаковка"... этот вроде нормальный, а есть моделька в две буквы отличающаяся у которой провода все вниз торчат (прям в процовый кулер) будь осторожен не хапни такой... А том ало ли что на картинке нарисовано. Да, хиперов почти всех в своё время обзирал... обозрел... обзёр.... вобщем, Артамонов их всех изучил и пришёл к выводу что на хиперах низя экономить — тоесть брать надо самый дорогой в линейке. Почитай артамонова и официальный сайт хипера (есть русский, светился в в хиперовской викторине на клокерах) и выбери действительно то, что нудно. P.S. А ралиаторы у новых фсп-шников класные... практически отсутствуют... |
Автор: | IdeaFix [ 12:45 02.04.2007 ] |
Заголовок сообщения: | |
http://www.hipergroup.com/English/produ ... 4m670.html — вот вроде ссылка на блок... в Type-S он вроде не самый аццтойный Ненужных и убого реализованных (говорю как владелец HPU-4K580) модульных разьёмов нет...., лампочек нет, чего ещё желать?:) Осталось только Артамонова почитать, ну и удостовериться что вместе с упаковкой не пострадало нутро... Да, чем "хорош" именно мой блок HPU-4K580, так это тем что в 21-ом веке у него в сата разьём (китовый заметьте) благодаря убогой модульной системе не заведены 3.3 вольта и заявлена замечательная сли совместимость... один провод на питание видяхи нормальный, а второй — переходник с двух молексов питания винтов.... |
Автор: | IdeaFix [ 12:50 02.04.2007 ] |
Заголовок сообщения: | |
гыыы.... ещё одна блажь http://www.hipergroup.com/English/produ ... 1p-15.html |
Автор: | Evil [ 12:55 02.04.2007 ] |
Заголовок сообщения: | |
Забавная приблуда. А нафига нужно это доп. питание помимо собсно P4? Оно что-то даёт? В описании матери говорится, что дополнительные четыре разъёма нужно использовать, ежили у вас что-то типа Intel Pentium D Extreme Edition. У меня, вроде, попрошше... |
Автор: | U-Nick [ 13:22 02.04.2007 ] |
Заголовок сообщения: | |
Evil Ни один ИБП кроме чисто on-line не умеет _мгновенно_ реагировать, а тем паче регулировать!, входные броски. Так что он не виноват — просто НЕ МОГ успеть. Но все это — чисто предположения, истинную причину выгорания уже не установить. ---------- Будут по ХАТ_у вопросы — стучи в Л.С. |
Автор: | U-Nick [ 13:26 02.04.2007 ] |
Заголовок сообщения: | |
Забавная приблуда... — зато как страница оформлена! На 5... |
Автор: | IdeaFix [ 14:24 02.04.2007 ] |
Заголовок сообщения: | |
Evil для полной совместимости с Intel ** ExtrimeEdition... этим процам нужен не ATX 2V12 а EPS.... |
Автор: | vo1 [ 15:16 02.04.2007 ] |
Заголовок сообщения: | |
Просто там применена новая схема, в которой силовые элементы продублированы, благодаря чему уменьшается нагрев и возрастает КПД. Как показали тесты Артамонова, то, что там стоит — справляется. |
Автор: | Evil [ 07:34 27.04.2007 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну, что ж, случай признан гарантийным. Правда, зачем-то на рассмотрение 20 дней взяли — наверное, БП на родину возили Возместили полную стоимость. Доплатил около 300 рублёв и взял HIPER HPU-4K580-MU Black 580W. Красывый, как жыгули! Будем посмотреть, что за зверь. IdeaFix Ну не было больше ничего адекватного в р-не имеющейся суммы! SLI, слава Богу, не нужен. Кстати, а чем грозит отсутствие 3.3В на SATA? |
Автор: | IdeaFix [ 11:09 27.04.2007 ] |
Заголовок сообщения: | |
Evil у меня есть пара винтов (щас живут в компе жены) сигейты по 300 гиг с 16 мб кэша линейки 7200.9. Монстры жудкие... не раскручивал он их, вернее. раскручивал, но раз в день они головками цокали... у жены инвин 300ват с честным сата — полёт нормальный. Щас у меня 320-чики о двух пластинах (7200.10) таких проблем нет. |
Автор: | U-Nick [ 12:12 27.04.2007 ] |
Заголовок сообщения: | |
Evil Повезло... аж Покупку ? |
Автор: | Evil [ 12:37 27.04.2007 ] |
Заголовок сообщения: | |
U-Nick Сёдни запущу Сталкера, завтречка обмою! IdeaFix Ну моё дисковое хозяйство в инфе описано, глянь, ежели не лень. Я больше за рэйд опасаюсь. Чуть что, и всё, что нажито непосильным трудом... |
Автор: | IdeaFix [ 12:54 27.04.2007 ] |
Заголовок сообщения: | |
Evil WD2500JS ни разу не SATA2 винт NCQ нет, управление питанием спекам не соответствует, Hotswap... промолчу У них даже питание обычное есть наряду с сатанинским. Не думаю что ацуццтвие 3.3 вольт их убъёт. Но на откровенно десктопных винтах иметь raid0 единственным накопителем в системе — это рисковано... или регулярные бэкапы на ДВД? хотя, всёравно приятного мало. Кста, на правах офтопа, не напомнишь чтем 955 от 975 и 945 отлчается? |
Автор: | Evil [ 13:16 27.04.2007 ] |
Заголовок сообщения: | |
IdeaFix Изредка бэкаплюсь, но не полностью Как-то чёрт дёрнул собрать рэйд, вот и пользуюсь теперь. Кстати, какого-то особого прироста скорости не заметил. А вот с отличиями... 975 имеет пару псяй-экспрессов, 945 поддерживает 533 шину, а самое обидное, что 955 не поддерживает Конро Мать менять буду... |
Автор: | IdeaFix [ 16:45 27.04.2007 ] |
Заголовок сообщения: | |
Evil Это рас. Это двас. Проверил на Asus p5ld2-vm rev 1, asus p5ld2 deluxe и на совсем уж негодном для этого Foxconn 865G7MF-SH. Проц — е4300, пашет блин Да, обновление цпу микрокодов обязательно... четырёхканальный блок питания проца желателен. |
Автор: | nfo7 [ 13:17 16.06.2010 ] |
Заголовок сообщения: | |
Новый блок питания это конечно хорошо... Но все-же. Никто не подскажет, из-за чего сабж так горит? Это не первый случай... В интернете нашел уже три разных, но неисправность та-же самая. Горит дроссель. И все они отработали менее года. Может быть можно что-то переделать заранее? Специалисты, на вас вся надежда! У меня такой БП работает уже пару лет примерно. Почти круглосуточно. Примерно через год обнаружил вздувшийся конденсатор 1000 Мкф х 16 В (между радиатором и маленьким трансформатором, не разбирался зачем он), сразу же заменил (уместился 1000 мкФ х 35В, поменьше не было). Но все-равно как-то не доверяю этому БП теперь |
Автор: | U-Nick [ 13:33 16.06.2010 ] |
Заголовок сообщения: | |
nfo7 Что проделать? Первым делом проверить ВСЕ электролиты и заменить их на более качественные. Желательно с малым значением ESR (Google подскажет их марки). Раздвинуть-поправить все детали, чтобы друг друга не касались. Если есть пищащие моточные — залить жидким эпоксидом (разводить ацетоном) и ХРОШЕНЬКО просушить. Вспухание электролитов — только из-за их перегрева. А вот почему он появляется, разобраться можно только на месте. Мо быть даже соседство с горячим радиатором ... способствует. Кондеры на 35 В ВСЕГДА имеют меньшее ESR, чем на 16 В. ------ БП с меньшим уровнем помех на выходах ВСЕГДА лучше придуман-собран. Читайте статьи Артамонова с Ф-центра — там все помехи хорошо показаны. |
Автор: | BoyRadeon [ 01:55 17.06.2010 ] |
Заголовок сообщения: | |
U-Nick Сгорание дросселя PFC(как на фотках ТС) — проблема не только этих БП. Эпизодически встречается. Причины — тотальная экономия меди(нагрев обмотки в рабочем режиме может превышать 70 градусов) и намотка внавал дросселя, работающего под высоким напряжением. |
Автор: | nfo7 [ 02:18 17.06.2010 ] |
Заголовок сообщения: | |
Интересно, а этот APFC тогда можно убрать, подключив БП минуя его, или он выполняет еще какие-то другие функции и делать этого не стоит? |
Автор: | BoyRadeon [ 17:49 21.06.2010 ] |
Заголовок сообщения: | |
nfo7 Убрать можно, только делать надо это внимательно — отключить выходной каскад корректора, выпаять дроссель, если он сгорел и поставить вместо него перемычку. Если контроллер ШИМ и корректора совмещенный в одной микросхеме — он не запустит ШИМ при отсутствии обратной связи от корректора КМ. |
Автор: | Dollar59 [ 19:45 21.06.2010 ] |
Заголовок сообщения: | |
Первый раз вижу чтоб дроссель сгорел.. Наверное брак. |
Автор: | BoyRadeon [ 20:48 21.06.2010 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dollar59 При такой намотке сложно сказать, где брак. Для дросселя, работающего при напряжении 400В перехлест витков при намотке — уже брак, ИМХО. Но китайцы так не считают |
Автор: | nfo7 [ 18:26 24.06.2010 ] |
Заголовок сообщения: | |
А на этом FSP 500W никто APFC не отключал? Если были попытки, поделитесь пожалуйста информацией... |
Автор: | BoyRadeon [ 21:25 01.07.2010 ] |
Заголовок сообщения: | |
nfo7 А зачем его отключать? Если дроссель сгорел, его проще перемотать, в нем всего 40-50 витков. |
Автор: | nfo7 [ 22:28 01.07.2010 ] |
Заголовок сообщения: | |
BoyRadeon
1. Дроссель не сгорел, но есть вероятность что сгорит. А перемотать можно так-же плохо (или плохой проловокой, всякое бывает), ведь первый блин часто комом... 2. Меньше деталей — больше надежность. 3. Лишний нагрев, не дает сделать БП более тихим. |
Автор: | BoyRadeon [ 01:52 02.07.2010 ] |
Заголовок сообщения: | |
nfo7 1. если не сгорел, не факт что обязательно сгорит. Происходит это нечасто. Перемотать так, как мотают китайцы, можно только по пьяни 2. таким методом пользуются безродные китайские фирмы, в блоках которых на плате вместо деталей пустые места и перемычки А по существу — при этом изменятся режимы других узлов в блоке, что не добавит ему надежности. 3.Чтобы лишить БП основной части нагрева — надо выкидывать из него диодные выпрямители, а не корректор КМ. |
Автор: | nfo7 [ 01:32 23.03.2011 ] |
Заголовок сообщения: | |
БП оказался не очень то и хорошим. Примерно через год заменил конденсатор 1000 мкф х 16 В в горячей части, вентилятор затрещал (восстановил), еще через пару лет смотрю напряжения под нагрузкой недопустимо сильно проседают (12V — на целый 1 вольт проседает). Открыл — там еще минимум 2 конденсатора вздуты (по моему тоже 1000 мкф х 16 В). Обратил внимание на обсуждаемый дроссель, и пришел в ужас. Не знаю как его мотали, но на фото в первом посте можно сказать еще очень хороший (просто идеальный) вариант был. Почти все витки внавал чёрти знает как. И не понял, эта обмотка лаком проклеена или изоляция плавиться и витки друг с другом уже сплавляются (изоляция темненькая). Как нибудь разберу и перемотаю, надоело на пороховой бочке сидеть |
Автор: | BoyRadeon [ 18:16 23.03.2011 ] |
Заголовок сообщения: | |
nfo7 Ничего страшного при сгорании этого дросселя не произойдет. Сработает защита PFC или в самом худшем случае сгорит его транзистор и вслед за ним сетевой предохранитель. Ну и дымок будет от термоклея и лака. Сам видел случай вскрытия входного электролита во время работы БП — из вентилятора повалил белый дым толщиной во всю решетку, а комп при этом продолжал работать А для конденсаторов в недорогом блоке — 3 года вполне нормальный срок службы. |
Автор: | BoyRadeon [ 23:04 15.03.2012 ] |
Заголовок сообщения: | |
nfo7 С платой ничего страшного не случилось и с транзисторами тоже. У этих дросселей есть еще одна беда — паршивый порошковый сердечник с высокими потерями, который они рассчитывают еще до кучи на нагрев под сотню, чтобы сэкономить размер. В итоге сердечник может нагреваться больше чем обмотка. А что самое фиговое — этот сердечник от нагрева теряет свои свойства и дроссель становится как без сердечника... К чему это приводит думаю понятно. В некоторых БП этот дроссель сделан по человечески — на броневике с зазором, но таких по пальцам посчитать. Если будешь менять — делай именно так. В принципе — заменить транзюк пфц и намотать новый нормальный дроссель не так сложно. С другой стороны как я понимаю этому бп уже больше 5 лет и может просто купить новый... |
Автор: | nfo7 [ 10:27 16.03.2012 ] |
Заголовок сообщения: | |
А как думаете, этот дроссель от нагрева не испортился? Но таки есть шанс запустить CM6800 без АFPC, вначале так буду пробовать. Другого феррита пока все равно нету, а лишняя "печка" не радует. Восстановить хочу хотя-бы потому что он хорошо всё это время работал, электролиты подсохли — заменить и будет как новый. В нашей сети еще бывает нехорошие вещи творятся, все компьютеры (и не только компьютеры) гаснут — а этот работает. И еще блок интересен своим не особо сильным нагревом и почти всеми изолированными корпусами транзисторов на двух радиаторах — не сложно вынести из блока на отдельные большие радиаторы — и будет бесшумное охлаждение, при 500 Ваттах! |
Автор: | BoyRadeon [ 22:23 16.03.2012 ] |
Заголовок сообщения: | |
nfo7 Дроссель этот на помойку ПОЛНОСТЬЮ. С намоткой все просто — замерь сечение сердечника, если возьмешь СЧ броню с таким же сечением и зазором в центре порядка 0.1-0.2 и намотаешь на ней столько же таким же проводом, параметры точно будут лучше тех что были и нагрев уменьшится весьма существенно. Кольца из обычного феррита без зазора ставить туда нельзя! |
Автор: | Walter S. Farrell [ 04:28 17.03.2012 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кольцо надо брать побольше и провод сечением потолще. Ферритовое (никелево-цинковое или марганцево-цинковое) нельзя, сразу уйдёт в насыщение. Должно быть из прессованного железного порошка с полимером. Частота работы активного корректора максимум несколько кГц, так что выбор широк. Обычно берут жёлто-белые (#26 по каталогу смесей, справочная проницаемость 75, потери 60мВт/см3 на 1кГц) или зелёно-синие (#52 по каталогу смесей, справочная проницаемость тоже 75, потери 56мВт/см3 на 1кГц). Впрочем, лучше расклеить силовой транс (броневик) приличных размеров какого-нибудь дохлого БП и сделать серьёзный дроссель. |
Автор: | RAV123 [ 10:01 17.03.2012 ] |
Заголовок сообщения: | |
Evil Выкинь этот дросель http://fotkidepo.ru/?id=photo:598060 |
Автор: | BoyRadeon [ 18:27 17.03.2012 ] |
Заголовок сообщения: | |
RAV123 СМ6800 не будет работать без ОС с APFC. Поэтому тут придется перематывать. Но перематывать на "порошке" — повторять уже сделанную ошибку, приведшую к сгоранию дросселя. Поэтому — или на Ш-образном феррите, проложив бумагу между половинками для создания зазора или на специальном броневом сердечнике, уже сделанном с зазором в центре — такие купить можно. |
Автор: | nfo7 [ 20:32 17.03.2012 ] |
Заголовок сообщения: | |
Все время предлагают если нужен зазор — использовать Ш-образные. А если взять кольцо (приличных размеров), разломать пополам, потом с бумагой между половинками склеить — не получится аналогично, как-бы с зазором, или это значительно хуже? |
Автор: | U-Nick [ 21:06 17.03.2012 ] |
Заголовок сообщения: | |
nfo7 Разломать пополам? Это вряд ли получится: будет не 2 куска, а больше. Не каждое кольцо ПРИГОДНО для этого дросселя. Почему бы не наведаться в к-либо СЦ и за пару выпросить нужную деталь? |
Автор: | nfo7 [ 21:46 17.03.2012 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нету у нас никаких СЦ, в магазин и то ехать приходится целый день на другой конец света Получится, опыт имеется. Надпиливается, и аккуратно разламывается. Правда я это делал для другой цели — удобной намотки. Почему большой Ш-образный феррит "любой" подходит, а модернизированное вышесказанным способом кольцо — нет, хочу еще раз заострить на этом вопрос, потому что с большей вероятностью быстрее найду ферритовое большое хорошее кольцо М2000НМ. |
Автор: | BoyRadeon [ 03:14 18.03.2012 ] |
Заголовок сообщения: | |
nfo7 2000НМ — низкочастотный и может иметь большие потери на частотах работы БП. И насыщение у него не ахти. Нужен среднечастотный феррит с проницаемостью 200-500. Или броневой сердечник из двух половинок — ищи старую вояческую аппаратуру или НУПы недалеко от себя — там этого добра полно — у них фильтры на таких мотали. |
Автор: | nfo7 [ 18:38 19.03.2012 ] |
Заголовок сообщения: | |
А 600НН лучше будет? |
Автор: | U-Nick [ 19:38 19.03.2012 ] |
Заголовок сообщения: | |
Фильтры — да (хорошо знакомая продукция), но НЕ СИЛОВЫЕ дроссели. Дальше не подскажу — не спец в этом вопросе, но помню как наши "мотальщики" плакались по поводу слабости и отвратного прочего качества наших ферритов. Сименсовские сердечники при прочих равных были на 1 шаг меньше размерами: вместо наших Б18 у них (у Нокиа) в LC-фильтрах стояли Б14. |
Автор: | nfo7 [ 19:47 19.03.2012 ] |
Заголовок сообщения: | |
Блок питания кстати работает (временно подкинул левый дроссель), ничего действительно лишнего не сгорело, кроме того о чем писал ранее. Осталось сделать правильный дроссель... |
Автор: | BoyRadeon [ 20:08 20.03.2012 ] |
Заголовок сообщения: | |
U-Nick Надо смотреть параметры, но "порошок" заведомо хуже даже нашего феррита. |
Автор: | nfo7 [ 14:04 25.06.2012 ] |
Заголовок сообщения: | |
Есть кольцо М50ВН (проницаемость 50) размерами чуть больше оригинала, стоит мотать? Оригинальное кольцо — ну прям алюминий настоящий (покрашеный). Совсем на феррит не похож, в том числе и по весу (тяжелый). |
Автор: | BoyRadeon [ 16:31 25.06.2012 ] |
Заголовок сообщения: | |
nfo7 В хороших БП таки порошок на дроссель PFC уже не ставят. В принципе можно наверное взять сердечник и каркас от силового трансформатора маломощного БП(150-200 Вт) Некоторые из них — однотактные обратноходовые и уже по умолчанию имеют зазор в сердечнике трансформатора. Если транс от полумостового прямоходника — надо проложить между половинками сердечника полоску плотной бумаги. |
Автор: | nfo7 [ 17:20 25.06.2012 ] |
Заголовок сообщения: | |
А что ставят, феррит с зазором? Трансформатор жалко ставить в этот Самая ценная вещь. Ну, во всяком случае на счет данного БП... как думаете, М50ВН можно использовать? Ну, скажем так если М2000НМ нельзя, то вторая крайность. Я вообще фигею от того что порошок в разы дороже монолитного феррита, хотя казалось всегда что должно быть наоборот. |
Автор: | BoyRadeon [ 18:11 25.06.2012 ] |
Заголовок сообщения: | |
nfo7
Ставят, например, это http://www.overclockers.ru/images/lab/2 ... er_big.jpg слева Зазор видимо в центральном стержне, как у большинства "броневиков". А чем не угодил каркас от трансформатора старого маломощного(или китайского, на котором написано 400Вт, а он 150 ) Чего в нем такого "ценного"? У меня на работе такого хлама целый ящик. Есть кстати и броневые от инверторов микроволновок. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Copyright © 2001 - 2012, Radeon.ru Team Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |