1.Народ вопрос такой -нужно разбить винт 80 гб на три раздела
один системный и два рабочих так чтобы кластер системного был
8 кб а рабочих-по 16 кб(система ФАТ 32)
как бить?просто знаю что система определит его емкость не как 80, а как 74 или 76
вот не помню точно...
вариант 1 — если винт определится как 76 гб то
31-31-14
31-31-12 если 74
или все таки возможен вариант с 80 гб, то тогда сохранить размер кластеров
уже не получится тк 32-32-16 а это будет уже 32кб и 16 кб а не 16 и 8....
и придется бить что нибудь по типу 31-31-9-9....так?

2.и еще -нужно будет перенести гостом(наверное ,если есть лучший и более простой способ то посоветуйте плз)) инфу с сороковки на новую восьмидесятку..под ХП
как тут быть? через дос не получится,создавать что-л по типу загруз. дискеты с гостом
а потом уже переносить,да?
если мона то напишите пополробнее плз....

Ну как 80 он скорее всего не определится,все хардостроители давно забили на написание честной емкости,так что и волноватся нечего. а зачем тебе именно такие кластеры-то?
По второму пункту так делай,вместо дискетки можно сидюк загрузочный взять.

crabbit

сенкс
насчет кластеров -так имо оптимум
8 кб-система
16 -игрульки,видео
либо 32 -только видео
все зависит конечно от размера файлов , чем меньше размер файла, тем меньше размер кластера
имо глупо делать размер кластера 32 для мелких системных файлов,головки винча будут
совершать намного больше ненужных телодвижений-быстрее износ...
или наоборот 8 или тем более 4 для фильмов


хотя все имо ,некоторые ваще оставляют 120 гб одним разделом,тут как грицца на любителя :—)

xela86 хочешь подскажу как отформатить FAT32 с размером кластера 512 байт?
(корректно работает только до 60Гб партишн, после только 1024 можно).

про размер винта производители всегда пишут НЕФОРМАТИРОВАННУЮ емкость и в БАЙТАХ.

исходя из посылок Microsoft:
FAT содержит в своей таблице не более 65526 элементов.
FAT32 от 65527 до 4177917
XP поддерживает форматирование (обращаю внимание что именно форматирование) FAT32 до 32Gb.

стандартно размеры кластеров берутся:
512 до 2Gb
1024 до 4Gb
2048 до 8Gb
4096 до 16Gb
8192 до 32Gb
16K до 64Gb
32K до 128Gb
64K до 256Gb
но жто так сказать Default установки.

Цитата:

---

>2.и еще -нужно будет перенести гостом\

---

ghost при переносе автоматом сделает кластер 32К!!!!
так что лучше слей под виндами, займет больше времени, но сэкономишь места.

xela86
Обычно бью так (главный критерий — не кластеры, а удобство использования): 17 гиг система (или 13+линух/юних), 26 и 26 — под файло. У меня сейчас 13 и три по 26 + остальное под ФриБЗД

Darth_Vader
xela86
если кокрентно как бить — у меня 120 — 40 под систему и проги(игры), 60 под свалку прог, дистрибутивов и дров для всего и разных версий, 20 под TEMP (я туда переназначил TEMP виндов, юзеров, кэш Internet и положил туда pagefile) ну и всякую "гадость туда складываю", чтобы потом не задумываясь удалить.

ха а что по сути меняет то где файле лежат то ? что один диск что десять логических на нем

1HDD — 80Gb :
_____ 2Gb FAT16 — Boot (+WinNt4sp6 — для возможности восстановить все остальное в случае чего)
_____ 15Gb FAT32 — Win98 or WinME (для привередливых игрушек и прямого доступа к памяти при ломании их же
_____ 12Gb NTFS — Windows 2000 Professional RUS sp3 (надежная рабочая система)
_____ 12Gb NTFS — Windows XP Professional ENG sp1 (работа+игрушки+эксперименты)
_____ 35Gb NTFS — Archive (хранилище програм, дистрибутивов, исходников, образов программных CD и т.д. и т.п.)

2HDD — 80Gb :
_____ 2Gb FAT16 — Swop (файлы подкачки + каталог TEMP)
_____ 30Gb NTFS — Games (все игрушки + образы игр, собираемые и подготавливаемые свои релизы игр и просто рипы)
_____ 44Gb NTFS — WorkSpace (образы CD, фильмы, музыка — все что будет переливаться на CD + место под видеозахват)

3HDD — 40Gb :
_____ 38Gb NTFS — BackUp (копия раздела Archive — так как не люблю сюрпризов + образ установленной рабочей системы со всеми необходимыми программами — примерно 3Gb — т.е 38=35+3)

Violator666
[quote]ха а что по сути меняет то где файле лежат то ? что один диск что десять логических на нем[quote] — меняется скорость доступа к данным (если у тебя десяток логических дисков свалены в один — то и скорость поиска и сбора информации из сильно разбросанных по диску кластеров будет в десяток раз меньше — чем на 10 аккуратных и периодически дефрагментируемых разделах)

AndreyPopov
странный вы совет дали для _xela86_ — какой идиот станет разделы под WinXP в FAT32 форматировать ????????????

а размер кластера в 512 байт выставляется при форматировании опцией [/A:размер] у FORMAT.COM
но зачем это делать ? — после такого форматирования полученная файловая система станет несовместимой со многими популярными программати типа PartitionMagic5-6 (хотя 8-я версия вроде ее нормально понимает) или SystemCommander_4.0

кстати — _xela86_ — хочу развеять ваше заблуждение — при размере кластера в 32К головки винчестера как раз не станут "совершать намного больше ненужных телодвижений" — разве что вы все эти мелкие файлики умудритесь поместить на одну дорожку
а чем больше размер кластера — тем реже блоку головок нужно переходить на другую дорожку для поиска очередного "куска" файла (если он больше 8-ми и 16-ти К )
так что для лучшего самочувствия жесткого диска как раз более оптимальный наибольший размер кластера — и миныс только в потере свободного места в "хвостах" файлов.
а уж о больших файлах, сами понимаете, и говорить нечего — я вот кладу файл подкачки исключительно на FAT16 (c размером кластера в 32К), находящийся в начале жесткого диска (хотя для рейда0 скажем расположение не так актуально потому что все равно через PCI-шину можно получить скорость только 110Mb/sec).

EaglE-(ASoft)-2002 [off]умничать надо в меру[off]
1. скажем опция /A катит только для XP форматера и кстати отформатированные род XP FAT32 корретно работают только под XP, "гадский" виндовый Disk Manager для FAT32 в partition table забивает индентификатор как для FAT16. и кстати форматер от XP не даст отформатить с кластером меньше 8K — он будет тупо форматировать, а потом скажет, что не может создать таблицу. речь шла о fdisk и format от WinME (WIN98SE кстати не катит, так как не видит нормально винтов больше 60Gb)
2.

Цитата:

---

>— и миныс только в потере свободного места в "хвостах" файлов.\

---

я на 60Gb разделе при занятости 40Gb за счет уменьшения размера кластера съэкономил 7.5Gb — я думаю не мало. если говорить не о FAT32, а если говорить об NTFS, то раздел где будут храняться дисрибутивы или просто нечасто испоьзуемые большие объемы данных нужно форматить с размером кластера 512 и compressed файловой системой.
3.

Цитата:

---

>а чем больше размер кластера — тем реже блоку головок нужно переходить на другую дорожку для поиска очередного "куска" файла (если он больше 8-ми и 16-ти К )\

---

если же говорить о принципе работы винта, то считать конкретное количество секторов он все равно не может, он считывает все доржку(потому как спозиционировать можно только дорожку) в кэш, а оттуда отдает нужные секторы.
4. и по паспорту у PCI шины пропускная способность 132Mb/sec при частоте 33MHz.


EaglE-(ASoft)-2002 еще есть что-то идиотское?

AndreyPopov
то раздел где будут храняться дисрибутивы или просто нечасто испоьзуемые большие объемы данных нужно форматить с размером кластера 512 и compressed файловой системой.
Не факт. Как раз тут разделы с большими кластерами будут лучше — у больших файлов накладные потери меньше будут. Опять же, зачем дистрибутивы сжимать? Они и так сжаты.
то считать конкретное количество секторов он все равно не может
Да ну?
он считывает все доржку(потому как спозиционировать можно только дорожку) в кэш
А его на это хватит ?
и по паспорту у PCI шины пропускная способность 132Mb/sec при частоте 33MHz.
Разницу между паспортной и реальной пропускной способностью понимаем, или как?
EaglE-(ASoft)-2002
то и скорость поиска и сбора информации из сильно разбросанных по диску кластеров будет в десяток раз меньше
Ни MFT, ни FAT не фрагментируются. Что там искать?
xela86
<I>инфу с сороковки на новую восьмидесятку..под ХП
как тут быть? </I>
PM, "copy partition".

EaglE-(ASoft)-2002
а чем больше размер кластера — тем реже блоку головок нужно переходить на другую дорожку для поиска очередного "куска" файла (если он больше 8-ми и 16-ти К )
А что, фрагментация у нас — 100% ?

int13H<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>то считать конкретное количество секторов он все равно не может
Да ну?</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> <font class="off">буквально будем читать? и разбираться как работает винт? лично я тут не хотел вдаваться в подробности, но заставляешь.
как на крутящемся диске в дорожке обнаружить ее начало?
потом от начала отсчитать 256 секторов и прочитать следующие 32 сектора (кластер)?
а вдруг понадобятся следующие 32 сектора?
я ж не о том, что нельзя именно 32 сектора прочитать — если дать команду контроллеру, то и получишь свои 32 сектора на выходе, но реально головка прочитает больше и до и после нужных 32 секторов.
и будет большим счастьем, если головка начнет читать дорожку до нужных номеров секторов, а то ведь придется целый оборот ждать.</font><BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>он считывает все доржку(потому как спозиционировать можно только дорожку) в кэш
А его на это хватит ?</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE><font class="off"> сейчас посчитаем: к примеру 60Gb Seagate ST360015A:
HEADS _PHYSICAL__2
DISCS (3.5 in) __1
SECTORS PER DRIVE (LBA mode) ________117,231,408
TPI (TRACKS PER INCH) _________78,000

то бишь на одну сторону(головку) получаем —> 58,615,704 секторов
диаметр диска 3.5" — около 1" занимает двигатель и прочая "непользуемая" поверхность, т.е. грубо говоря полезная поверхность 2.5" — то бишь 2.5*78,000 = 195,000 дорожек на каждой стороне.
тогда количество секторов делим на количество дорожек: 58,615,704/ 195,000 = 300 —> порядка 300 секторов на дорожку — сектор это 512байт + служебная информация о номере сектора и т.д. + межсекторное расстояние — могу соврать но реально каждый сектор занимает от 530 до 580 байт.
580*300= 174000 — 174Kb, т.е. может влезть и 10 полных дорожек в кэш.
может несколько утрировано, но порядок цифр оценить можно.</font>

int13H

по остальному вопросов нет.

AndreyPopov
как на крутящемся диске в дорожке обнаружить ее начало
В сад. В смысле — искать описание ID-Less format, и читать... Ни одному современному винту искать начало дорожки нафик не надо.
порядка 300 секторов на дорожку
Ты ошибся, и сильно. Уже у Фуджиков MPG (всего-то 20Гигов/пластину) на начальных дорожках больше 700 секторов. У тебя — 60 гигов/пластину, 2 головы — т.е. — около 2000 секторов на дорожку и 4000 — на цилиндр. Плюс еще из памяти винта килобайт 600-700 сожрет микрокод... В общем, на одну дорожку места хватит .

народ сенкс всем за живое обсуждение темы
но все таки можно поконкретней
еще раз
имеется диск 40 гб разбит 9-28 фат 32(стоит в компе), соотв-но размеры кластеров 8 и 16 кб
имеется пока неподключенный 80 гб который надо разбить 12-31-31
он пока неподключен, но уже разбит на другом компе с вин2000 быстрым форматированием как 7-7-30-30 фат 32
так что разделы надо будет переделать под 12-31-31 фат 32
затем нужно будет перекинуть инфу с 40 на 80 след. образом
раздел 9гб(система) на соотв-но 12 гиговый
раздел 28 гб -на первый 32 гб
второй 32 гб пока будет чистым...

соотв-но размеры кластеров нового винта хотелось бы сохранить по умолчанию, те 8-16-16

так вот мона по пунктам порядок действий,какой прогой бить (виндовый диск менеджер,ПМ или Гост и желательно версию проги, наприм. ПМ 7.0 или что еще...

да еще чтоб не было непоняток...
в конечном итоге в компе останеца тока 80гиговый винт, с сороковки просто надо слить на него инфу..

xela86
Вишь — большинство народа голосует за такой расклад: один системный, вокруг да около 10 гектар, и еще два — для разного файла; какого именно куда — решай сам.

Partion Magic 8
как используете — хорошая вещь для таких задач да ?
кстати можно ли задавать логическим дискам бут boot MBR ?
и как если сделать на системном C: диске логический раздел и присвоить ему например Z: если в системе есть еще харды ?

int13H ну вот и помирились


xela86
1. втыкаешь 80 на другом компе с вин2000 и делаешь 12-31-31 фат 32 (если хочешь чтобы в Master Boot Record прописался загрузчик NT, чтобы XP грузилось, или тогда fdisk из DOS для Win9x) и форматишь.
2. втыкаешь свой 40 на этот же комп с вин2000 (желетельно на другой IDE канал)
и делаешь Explorer'ом:
раздел 9гб(система) на соотв-но 12 гиговый
раздел 28 гб -на первый 32 гб
3. пользуешься.

Violator666
1. Мэджик — да, хороший весчь.
2. МБР — это Мастер Бут Рекорд, _главная_ загрузочная запись _винта_
3. Сформулируй яснее.

Ну я обычно предпочитаю физичекий диск целиком по раздел отдавать чтоб не было туманностей.

А тут думаю может разметить системный 120 на два — системе оставить 40 а 80 под файлы или может еще маленький раздел добавить для темпов всяких чтобы не мельтишило, хотя под NTFS фрагментация не особо страшна, а у меня еще есть харды там D и не хочу менять буквы — не знаю, но видимо создав логические диски на первом физическом системном диске C: сразу другие буквы сдвинутся...

Violator666 под XP обзовешь диски(партишины) как хочется (окромя системного).

AndreyPopov

не пойму токо- а причем тока, тот комп с 2000ой,
его уже нет и не будет
на своем с ХП я не смогу чтоль совершить сию процедуру?

xela86
Все ты сможешь. Спокуха.

Darth_Vader

дык и я о том же ;—)

xela86 сможешь то сможешь, только винда откуда грузиться будет? и при переписывании начнет ругаться, что не могу скопировать чего-то. под XP там много файлов может не дать скопировать, а если под Win9X то только свап файл (который и копировать то не надо).
и под XP есть еще грабли, она запомнит твой винт новый и назначит ему букву (к примеру E: ), потом когда перепишешь и будешь грузиться с нового, то XP будет ругаться, на то что не находит TEMP и всякой прочей лабуды и придется "танцовать с бубуном". по-этому и советую переливать на другой машине, ну или из-под Win9x.

AndreyPopov
по порядку
я не умничаю
1. не только !!! (если что то не документировано — то не значит что этого нету ! возможность форматирования с нестандартным размером кластера бала давным давно — сам ею пользовался (для экспериментов — молодой был, зеленый, искал себе лишних приключений)
{"гадский" виндовый Disk Manager для FAT32 в partition table забивает индентификатор как для FAT16} не факт — такая же трабла у меня однажды было при форматировании раздела из под WinNT 4 sp6 в NTFS — идентификатор он прописал от FAT16 — что за баг, когда проявляется и от чего зависит не знаю — не разбирался
{WIN98SE кстати не катит, так как не видит нормально винтов больше 60Gb} — это кто вам такую глупость сказал ????
все он отлично видит — сам юзаю
проблема есть только в FDISK'е от Win98SE — но есть соотв. патчик от микрософт —(бюллетени иногда читать все же бывает полезно)
2. ну и что ?????? (съэкономил 20% места — потерял 30% скорости....)
для меня мало !!! мне вот на рабочих разделах важнее скорость !!!!!!!!!
{нужно форматить с размером кластера 512 и compressed файловой системой} — глупо — так как эффект примерно НУЛЕВОЙ — все равно дистрибуты обычно в виде больших файлов, сжаты CAB'ом или RAR'ом (так что дальше жать все равно некуда) — а если много мелких файликов (как например у меня всяческие описания и аннотации), то лучше класть все в ZIP с минимальным сжатием (у меня БЕЗ сжатия — для сохранения скорости доступа)
3. кто-то ввел вас в заблуждение — попробуйте у этого человека спросить "а зачем тогда у него есть время ожидания данных без позиционирования головки ??"
4. это ваши мечты, я вот на подобные "книжки сказок" не обращаю внимание — мне важен факт

5. (непронумерованный) — ... есть — ваши пункты 2,3 и 4 (почти шутка)
на самом деле просто не нужно делать голословных утверждений

весело тут у вас однако

EaglE-(ASoft)-2002 действительно весело , жаль только человеку не помогаем.

int13H
{Ни MFT, ни FAT не фрагментируются. Что там искать?}
что вы имели в виду ?
сами таблицы ?
FAT не подвержена фрагментации — согласен — она постоянна, потому и есть на нее такие жесткие ограничения
чего нельзя сказать о MFT — посмотрите на структуру ее организации (все очевидно) — и когда она начинает расти на диске с малым объемом свободного места ... ой, что тут начинается (тормоза)
но вообще я имел в виду что-то близкое к шутке "Подождите — происходит поиск 175261 фрагмента файла MyDatabase.db"
у меня на разделах 1.2, 2.2, 2.3 (см. выше) — средняя фрагментация обычно около 7-10% (при этом некоторые изошники имеют до 1-2 тыс. фрагментов — ну просто очень интенсивно я с этими дисками работаю — бывает в день по 3-4 CD диска софта собираю под запись — но это конечно только когда время столько есть свободного — в основном все просто мертвым грузом лежит — но дефрагментацию я там конечно не делаю — некогда этим заниматься — а оставлять без присмотра свой комп не имею привычки)

int13H
с фрагментацией у нас все нормально — как у всех — см.выше

если он хочет — то можно и помочь — хоть детально — хоть по шагам
если интересно — сейчас напишу как я делаю перенос с диска на диск (не используя чужих компов и т.д.)
(полностью, безопасно и беспроблемно)

1. ставишь новый винт ...
тут все зависит от того сколько винтов и прочих IDE устройств в компе и сколько контроллеров под них есть ...
рассмотрим простейший случай : в компе нет внешних, райд и прочих скази-подобных контроллеров — то есть все висит на встроенном в чипсет двухканальном IDE контроллере — а именно 1 винт (маленький) и один сидюк (то есть на первом канале Primary Master — HDD, на втором Second.Master — CD-R/RW)
вешаем винт (большой — новый) как Primary Master — а старый слейвом на первый канал, если CD-RW (чтобы не мешать писалке — это для них вредно), или на второй канал, если просто CDdrive (чтобы получить максимум скорости переливания информации с винта на винт).
2. берем дискетку с PartitionMagic 8.0 или 8.02 (самые беспроблемные и безглючные версии) — и создаем нужные разделы (если уж так приперло — то можно задать и нестандарный размер кластера — но это imho глупо )
3. чтобы навсегда избавить себя от ненужных геморроев диск С: разумеется нужно сделать в FAT16
берем дискетку с Win98 и делаем "SYS C:"
4. скидываем на С: (скажем в каталог C:\DOS98\ ) также файлы HIMEM.SYS и SMARTDRV.EXE (остальные по желанию)
это будет наш DOS
5. в каталог C:\Distrib\WinNT\i386 кладем дистрибутив WinNT4 с последним пакетом обновления, либо прописываем драйвера CD-drive в автоэкзек или конфиг (кто как умеет) (у меня обычно все грузится из автоэкзека — сам сидюк вешаю на букву R: — так как люблю порядок)
6. загружаемся с нашего нового диска С: и устанавливаем WinNT на этот же раздел
это у нас будет операционка, с помощью которой мы сможем перенести все что угодно и куда угодно, а также позволяющая получить беспроблемный доступ к любому разделу жесткого диска в случае проблем с одной из операционок (мало ли что может случиться в ходе эксплуатации — от этого никто не застрахован — сколько сейчас глючно-кривых прог встречается, просто ужас — опять же от вирусов не все грамотно защищаются)

пр.следует — пару сек

х. соответствено, если старая операционка у нас стояла на диске С, то тогда ставим NT на другой диск (скажем D), а диск С конечно будет уже не в FAT16 а в NTFS и на нем не будет DOS'а , а устанавливать NT нужно будет с загрузочного диска или потом двигать разделы PQMagic'ом и т.д. и т.п. (этот случай я не рассматриваю — так как сам никогда не ставлю рабочую ОС на диск С — но если нужно — можно и эту технологию описать)
7. дальше проставляем на NT пакет обновления 6 (точнее любой выше 4-го чтобы она нормально понимала версии NTFS от Win2k и WinXP, а также драйвер для FAT32 и Windows Commander 5 или Total Commander 5.хх ну и все остальное по минимуму (так как эта операционка только для восстановильных работ)
8. переносим содержимое всех старых разделов на соответствующие новые — переносим ПОЛНОСТЬЮ — с правами доступа, для чего ставим соотв.галку в окне копирования файлов.
9. в BOOT.INI добавляем содержимое старого BOOT.INI (со старого диска)
10. если машина не в сетке — то больше ничего делать не нужно, а если в сетке — то нужно запустить соотв утилитку для привязки вашей операционки к новому SID.
11. все собственно — отключаем старый диск и перезагружаемся.

p.s. можно добавить еще кучу поправок и дополнений

FAT32 я собственно не рассматриваю в виду ее полной бесполезности

а вообще проще всего не париться (потому как для плохо разбирающихся вышеприведенный способ будет тяжеловат), а взять что-то типа PARAGON Partition Manager 5.5
http://www.paragon.ru/pm/rus/n_pm_main.htm
(если нет средств купить — то в инете они и краденные присутствуют — при желании не так уж трудно найти)

и воспользоваться его функциями :
# Копирование и перемещение разделов (любой файловой системы)
# Функция копирования с изменением размера. При копировании раздела Вы можете изменить размер раздела: уменьшить до размера занятого места на разделе или увеличить на величину свободного пространства жесткого диска.

элементарно просто — всего несколько кнопок нажать
1. подцепил второй винт
2. скопировал все разделы с первого на второй (соответствующим образом изменив при этом их размер)
3. отцепил лишний (первый) винт и перезагрузился ... все

ВСЕ возможные функции по работе с разделами жесткого диска в нем присутствуют — начиная от универсального загрузчика и заканчивая дефрагментацией MFT !!!
рекомендую для тех кто сам ничего делать не может или не хочет

правда я сам таким "шампуням" не очень доверяю и предпочитаю делать все ручками