Конференция работает на сервере Netberg

Radeon.ru

Конференция Radeon.ru

Страница 30 из 32 [ Сообщений: 1274 ]  Версия для печати [+] На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Показать сообщения за  Поле сортировки  
Все равно не уйдут, доставать инфу с хдд и ссд совершенно разные вещи, хдд могут подвинуть тока облака, но когда они там по нормальному зайдут.........
Облака не подвинут hdd, в народе уж точно..
По надёжности SSD развивается, а вот про HDD этого не скажешь.

Yans
HDD с рынка не уйдёт, пока на SSD цены не снизятся

ценны не снизятся пока с рынка не уйдут HDD

Замкнутый круг
Этот замкнутый круг позволяет стричь бабло как производителям HDD, так и производителям SSD, очень удобный для них замкнутый круг ;) :D
DigiMakc,

По надёжности SSD развивается

Софтово — да, а вот аппаратно они практически приблизились к флешкам, а дальше все будет только хуже :( SLC — очень дорого и габаритно будет, а только такая память пока теоретически обладает схожим с HDD ресурсом. А последние сейчас находятся на перепутье — плотность записи достигла своего пика, новые способы -пока еще на стадии экспериментов, а рост объема происходит за счет роста количества блинов. Интересно тут выглядит WD со своими 10 пластинными "гелиевыми шариками" :gigi:
D-Tritus
К флешкам? Нет уж.. Дальше? Дык "3Д" чипы на 40 нм тех. процессе.. Что тут страшного?

а только такая память пока теоретически обладает схожим с HDD ресурсом.
Ну ну... SSD сравнительно недавно появились на рынке в массе. Естественно не без проблем. Но учитывая как сыпятся харды, заявление про надёжность весьма спорное.
DigiMakc, я пишу про MLC. Цифры по этому 3D не такие уж обнадеживающие кстати — всего в 2 раза больший ресурс, и это на более старом тех-процессе, что даст какие-то еще 2 — 4 года отдышки. Ну а там что?

Ну ну...

А что "ну ну"? 100k циклов перезаписи vs 150k у HDD. Я прекрасно понимаю, что надежность зависит не только от этого, но по крайней мере париться по поводу объема записанного на такой SSD вообще не нужно.
Reactor – SSD-накопитель объемом 1 ТБ от Mushkin

Дык "3Д" чипы на 40 нм тех. процессе..
Вот! А я уже давно говорил, что чипы, сделанные на ниже чем 30 нм, уже не могут считаться надёжными. И относится это не только к SSD, а и к CPU, и к GPU. Потому и после безвременной кончины 3570K приобрёл 2550K, и надеюсь на его лучшую надёжность.
Intel только лишний раз подтверждает мои подозрения. И почему же они опасаются делать данные чипы на более тонком техпроцессе? :D


-- Добавлено спустя 6 мин 7 с --

Reactor – SSD-накопитель объемом 1 ТБ от Mushkin

Всего лишь каких-то 19 КилоРублей, и это лишь рекомендованная цена, барыги накрутят минимум до 25 ;)

Reactor – SSD-накопитель объемом 1 ТБ от Mushkin

Полная копия Transcend SSD370 1TB.
Мои тесты Transcend SSD370 1TB здесь :
viewtopic.php?f=21&t=43366&start=800

что даст какие-то еще 2 — 4 года отдышки. Ну а там что?
Какие 2-4 года? SSD объёмом 128 ГБ пишет 300 ТераБайт.
Изображение
300 ТБ / 2 (128 ГБ/2=64 ГБ размер моего накопителя) / 2 Тб в год = 75 Лет. Даже если верить проге, то ещё 9 лет жизни — более чем достаточно :) Ну а от особых случаев никто не застрахован.

100k циклов перезаписи vs 150k у HDD
Пффф... :no: я бы понял если бы 100к против 1000к...

Вот! А я уже давно говорил, что чипы, сделанные на ниже чем 30 нм, уже не могут считаться надёжными. И относится это не только к SSD, а и к CPU, и к GPU. Потому и после безвременной кончины 3570K приобрёл 2550K, и надеюсь на его лучшую надёжность.
Intel только лишний раз подтверждает мои подозрения. И почему же они опасаются делать данные чипы на более тонком техпроцессе?
Не стал бы так утверждать, основываясь на некоторых, изредка случающихся, событиях.
Причём для проца 3570к жидкий металл — это даже не рекомендация, а приговор :) ИМХО, конечно. Уж простите что по больному.. ни как не хочу обидеть. Но гонять такой проц с терможвачкой — это жесть конечно. Тем более, кто его знает, как там эта жвачка легла при изготовлении на производстве...
Но, тем не менее, процы и на 22 нм нормально себе работают. SSD с 25 нм чипами — аналогично.
у OCZ уже давно сыпятся SSD, ещё с первых Агилити, там уж точно не Тошиба 19 нм стояли, тем не менее. Intel, Samsung, Crucial, plextor нормально пашут и пахали. Проблемы если и есть, то далеко не так часто встречаются.
Циклы перезаписи у HDD — это что-то новенькое.. :lol:

Циклы перезаписи у HDD — это что-то новенькое..

Зато у HDD есть циклы включений! :D
DigiMakc, в лабораторных условиях поверх записанного. А у нас всегда на дисках есть и практически неизменяющиеся области (те же основные файлы ОС / софта / игр), или у SSD есть механизмы по переносу этого добра на более изношенные ячейки по мере выработки ресурса записи?

Rucha, ну такой параметр вроде как существует. Не явно, но как правильно заметил suserg2 так куча второстепенного и косвенного имеется — время запуска и раскрутки, время позиционирования, время доступа, количество ошибок корретировки и т.д. На SSD SMART заметно легче.
D-Tritus

ну такой параметр вроде как существует.

Не существует такого параметра. Циклы записи накак не связаны с кол-вом включений и прочими приведенными параметрами.

Циклы записи накак не связаны с кол-вом включений и прочими приведенными параметрами.

HDD часто выходят из строя в момент включения. И указанные D-Tritus про параметры в SMART имеют важное значение — особенно время запуска и раскрутки, время позиционирования.
При явном проявлении тормозов диска HDD в SMART все это будет видно. Конечно циклы записи в HDD не связаны с количеством включений, но тесно связано с продолжительностью работы диска.
Rucha

Циклы записи накак не связаны с кол-вом включений и прочими приведенными параметрами.

Тогда каким образом объяснить возникновение проблем с поверхностью диска, раз никакого физического износа её быть не может? Я же пишу — как бы! Потому что напрямую такого параметра быть не может, а он складывается из кучи косвенных. Вот suserg2 вкладывает в это понятие только износа механики диска, хотя у дисков частенько умирают и сами блины.
Перестаньте придумывать то чего нет. Вроде технических й форум, а рассуждения уровня домохозяек. Нет у HDD такого параметра как "циклы записи".
Раскрутки шпинделей, репликации и прочее есть, но не циклы записи. Или может покажете соотв. атрибут в смарте хоть одного HDD?
Особенно любопытно откуда взята цифра в 150000 циклов записи для HDD?
Rucha
Ну как таковое про 150 000 циклов перезаписи поверхности блинов мелькало иногда на забугорных форумах по железу. Главное, что дает у харда производитель это часы наработки на отказ, относящиеся как раз к механике харда. Так же дают режим оптимальной эксплуатации на который рассчитан хард 24/7/365 — 3 — 5 лет, что согласитесь ни как не укладывается в сроки наработки по 1 000 000 000 и более часов :) Да и поверхность имеет свойство со временем размагничиваться (попадался мне хард на 80 гиг от вд, чудил конкретно — ставишь винду — работает, перезагрузка — разделов и винды нет — чистый как с завода ) мало помалу. Есть харды чисто оптимизированные под хранение данных — у вд и сигов, к примеру. Но там лимит на количество парковок есть, после чего как бы смарт должен сигналить что хардам хана будет — иди меняй. Применяют их для систем видео наблюдения. Правда некоторые модели, после определенных манипуляций, дают отключить парковочную хрень и юзать их можно более или менее сносно, правда ос я бы на них все равно не ставил. Есть еще серверные, но дорогие заразы. Обычному пользователю нах не сдались, если конечно дома сервера не стоят с их хитрым разъемом подключения ;) Есть варианты по проще — обычных хард, с механикой и блинами от серверных решений, но обычным разъемом, для подключения к обычным потребительским матерям — в основном только их и юзаю для хранения данных.
msivano
На заборе тоже, знаете-ли мелькало.. Много текста, но я так и не увидел подтверждения факта наличия ресурса "циклов записи". Демагогия не интересует.
Rucha, хватит к словам цепляться. Ну нету такового в SMART, ну и что? Сам ты домохозяйка — физику ферромагнетиков поизучай повыше школьного уровня, вот тогда и поговорим что есть, а что нет. Со временем наработки намагничиваемость особо сильно эксплуатируемых доменов ослабевает, это известный факт. И как только она ослабевает ниже определенного уровня, вот тебе и возникает "незаписываемый сектор". Я не говорю о банальном физическом осыпании, что тоже не в последнюю очередь связано с слишком частым ЭМ-воздействием. И именно это я трактую как "ресурс записи". А по цифре тебе ответил msivano.

И PS словарь поизучай по поводу демагогии — у нас тут не предвыборная кампания...
D-Tritus
Ну да, нет такого в самрт-е, нет такого в хар-ках производителя, но есть тут на форуме 150000 часов, взятых с потолка, на основе которых строится сравнение с SSD, типа, "ну всего-то в 1.5 больше". Вот это и есть демагогия, когда на основании вымышленного факта строится ложная изобличающая логика.
Rucha, еще раз повторюсь — погляди словарь. И часов — 1.5 лимона (совершенно левых кстати, тут согласен с msivano), а 150к — число циклов намагничивания. И ничего не строится — так, просто наблюдение...
D-Tritus
Не строится?! А это что:

А что "ну ну"? 100k циклов перезаписи vs 150k у HDD
Rucha
Не воспринимайте все буквально — жить становится не интересно и вгонять в депресняк начинает. Как выше уже писали у ферромагнетиков ограниченный цикл перемагничивания есть — факт, подкрепленный законами физики и природы магнетизма. Но помимо всего прочего не забывайте еще и следующее — у контроллера харда есть собственная флешпамять в виде буфера, которая имеет хоть и большое количество циклов перезаписи, но не бесконечное :) Как я писал выше, любой производитель дает гарантию на харды из расчета режима эксплуатации — время наработки, либо количество парковок головок ( зависит от типа возлагаемой работы ). Естественно лимит может быть и 150 000 циклов ( раз вам так это число приелось ), а может и дня не протянуть, а может и с добрый десяток, а то и более лет работать нормально. У меня к примеру есть старый Фаербол на гиг объема, работает и сейчас, правда как флешка через переходник ;)
Чаще пластина остается рабочей после долгих лет работы, но флешпамять приказывает долго жить :mad: Правда производители хардов имеют услугу в своих сервис центрах по замене этой микрухи, естественно за налик клиента — это ж ему надо :D Отсюда и мелькает цифра 150 000 циклов перезаписи, чаще она относится, как не печально, к микрухе памяти, но и пластина деградировать при нещадном режиме эксплуатации тоже начинает почти всегда — ничто не вечно ;)

но и пластина деградировать при нещадном режиме эксплуатации тоже начинает почти всегда — ничто не вечно

Когда нибудь " Крутящийся момент " остановится. Еще один крупный потоп в Малазии, Сингапуре и. т. д. Так что осталось немного времени и SSD вытеснит этот "кусок железа", вы же видите как SSD нахально прыгает в обьеме каждый год ( 2015 — 10TB ). Так HDD прыгать не может. :up2:
suserg2

Так HDD прыгать не может.

Может.
Просто все никак не решатся внедрить все те наработки касающиеся и методов записи, и способов пост обработки пластин. Так бы мы уже давно имели куда более емкие харды :yes:

не забывайте еще и следующее — у контроллера харда есть собственная флешпамять в виде буфера
Там не флешь, а оперативка (DRAM). Флешь там тока микропрограмму хранит и смарт.

Просто все никак не решатся внедрить все те наработки касающиеся и методов записи, и способов пост обработки пластин.
В этом и проблема, не просто так же не решаются)) Кому нужен дикий процент брака...
DigiMakc

Там не флешь, а оперативка (DRAM). Флешь там тока микропрограмму хранит и смарт.

Не суть, но смысл того что я писал был понят.

msivano писал(а):
Просто все никак не решатся внедрить все те наработки касающиеся и методов записи, и способов пост обработки пластин.
В этом и проблема, не просто так же не решаются)) Кому нужен дикий процент брака...

Ну так можно и вообще ничего не начинать — скорее всего дело чисто в финансовой плоскости тормозится или по сговору, что не редкость — сколько уже такого было :)
А так есть способ вполне приличного уплотнения пластины, в свете которого емкость могла бы возрасти до 6тб на блин. Самое главное способ дешевый и был открыт чисто случайно, но вот чет внедрять никак не получается. Все хотят лазерные головки применить. А вот там точно повального брака будет уйма. Да и стремался бы я, да и все ( мне так кажется ) брать такое — а вдруг баг в прошивке контроллера и привет порезанные блины со всей инфой?
msivano
Суть, т.к. ДРАМ ушатьтать весьма сложно :) а к флеше контроллера обращений мало, тем более на запись.

Ну дык начинать надо не просто из факта что надо начинать. Начинать надо проведя огромное количество исследований и тестов. Инженеры наверняка не дураки.
Лазер не на столько мощный, чтоб блины резать :) а потереть инфу и обычный хард может.
DigiMakc
Ну там пока проблема с нагревом от лазера решается, так именно оно и мешает пустить в производство.
Ну а по поводу ушатать микруху — да, сложно. Но не нереально — встречал такое + 1 такой винт лежит на полке. Есть еще полудохлый от владельца ноута. Он ноут затормозивший с такой силой ударил, что тот заметно прогнулся, а хард посыпался.

-- Добавлено спустя 17 мин 49 с --
DigiMakc
Кстати, из интереса ради, у вас по ремонтным мастерским и конторам торгующих железом не понесли материнки и усб 2.0 приблуды по гарантийке еще? Просто у нас уже — майкрософт с совместно с производителем микроконтроллеров, которые гнали все кому не лень без отчислений лицензионных ( особенно дешевые клоны китайские в виде флешек, телефонов, даже материнских плат ), выпустили обновление, которое содержало прошивку для этих микрух. Те которые настоящие прошивались нормально и работают как и работали. Те которые левые — нет, причем возможность перепрошить обратно залочена была на корню. Коснулось даже вполне нормальных производителей железа, которым эти микрухи попадали в партиях.
Планирую взять Самсунг 850 про. Подскажите про его живучесть....Планирую систему и игры на него запилить. Основной хард останется под данные (фильмы музыка и тд)

-- Добавлено спустя 43 с --
Имею ввиду на долго хватит., есть же ограничения на чиклы записи...
Санчо
Поменял свой Plextor M6s 256 на 850й самс 128.
Один из самых живучих дисков сейчас. Игры я на него не ставлю конечно, да и толку от этого мало, это надо брать самый простенький ссд на 512 хотя бы.
А так у меня уже года 3 Plextor M3 128 работает абсолютно без каких либо сбоев. С М6 я нарвался на крайне редкий брак...
А по поводу самса 850 про — производитель дает на него беспрецедентные 10 лет гарантии.
В России наладят производство отечественных SSD-накопителей для массового рынка
:D
666Kamikadze666
Ага, тоже читал. Громкое название, как обычно. На самом деле в лучшем случает будут готовые микрухи и контроллеры на плату паять и собирать в корпус. В худшем — заказывать припаянное и просто собирать в корпус.
Я так думаю.
DigiMakc
А как иначе. Тут по мимо контроллеров еще память нужна, в том числе оперативная, хотя последнее не обязательно, но желательно.
Так в статье и написано —

А электронные компоненты для прототипа SSD-накопителя GS Group планирует закупать у Samsung, Nanya и Micron.
vadik36km
За то и ратуем. Просто очередной распил бюджетных денег и не более. С таким планированием поставки комплектующих дешевле закупать сразу готовое изделие, которое изготовят по предъявленным спецификациям заказчика.
msivano
Вы что, в готовом изделии трояны, слежка!!! Надо спаять самим и написать прошивку!!! :gigi:
vadik36km
Для этого делается первичный заказ и проводится его тестирование на предмет соответствия требованиям. Но проще распилить бабло и собрать (упаковать) и при этом продолжать тянуть деньги из бюджета. Пример удорожания Керченского моста хоть и не корректен, но показателен.
msivano
Ну и я о том же :)
Они же еще и на сам диск потом космический ценник выставят. Как на российский жесткий диск объемом 50МБ, весом 25кг и ценой в 4 миллиона рублей :lol:
Новая тема    Ответить  [ Сообщений: 1274 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Удалить cookies конференции

Пишите нам | Radeon.ru