Конференция работает на сервере Netberg

Radeon.ru

Конференция Radeon.ru

Страница 6 из 7 [ Сообщений: 253 ]  Версия для печати [+] На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Показать сообщения за  Поле сортировки  

Все таки думаете стоит вернутся к RAID5?
На мой взгляд, массив RAID5 из четырех дисков ровно в полтора раза быстрее (и больше эффективной ёмкостью), чем 0+1 собранный из тех же дисков. В 0+1 по делу работает два диска, и еще два дублируют их работу, а в пятерке — по делу работают три диска, и только один используется для резервирования. А поскольку там данные и контрольки перемешаны равномерно, то исключено и формирование "горячих зон", как бывает на массивах 0+1.

WebPAM PRO — открывал, видел пустое окно и все, программу переставлял, но так ничего и не увидел, в понедельник буду возится с сервером, обновлю прошивку на контроллер и буду добиваться работы данной программы, пока не увижу что есть контроль за дисками, никакие 1с туды не пущу.
Вот это правильно!!! :up2:

Дублирующий компьютер (также под бекапы) будет пока не скоро, один из компов бухгалтерии переведу в режим 24/7, буду на него бекапиться.
Вариант приемлемый. Но есть вот какое предложение: Поставьте коробочку DLink DNS-323 (например) c парочкой винтов в зеркале — и каким-нить бесплатным ПО типа Comodo Backup в инкрементном режиме (чтобы лишнее не копировать) выливайте туда данные по ночам. В случае чего эта коробка может и за файлопомойку поработать некоторое время (и не очень быстро — не более 15-30 мбайт/с по гигабитовой сетке).
>Тут еще порылся по Инету, похоже что возможен вариант, когда один диск отказал и работа продолжается на двух дисках, пока не отказал еще один. Падение скорости могли и не заметить, т.к. 75% персонала в отпуске.

RAID5 на 3 хардах не мог работать с 1 умершим, должен был сразу деградировать и требовать горячей замены для ребилда. Вообще RAID5 на 3 хардах неоптимален, нужно 4 или 5 штук + 1 резервный.

RAID edition отличаются от обычных более быстрой электроникой (типично один камень на вход и один камень на выход вместо одного камня на всё) и более надёжной механикой (шпиндель крепится в двух точках вместо одной). На цене это сильно отражается, так что порой лучше взять большее количество обычных хардов.

Вместо того, чтоб заниматься самодеятельностью в плане охлаждения корзины, лучше купить какую-нибудь б/у полку хотя бы на 7 хардов, подцепить её по САТА/САСу или даже файберу и забыть об этой проблеме навсегда.

RAID5 на 3 хардах не мог работать с 1 умершим, должен был сразу деградировать и требовать горячей замены для ребилда.
Он и деградировал, и требовал — но его никто не услышал. :gigi: Данные отдаются и ладно, а что в режиме восстановления недостающей информации, так это никому не было известно. Массив потрепыхался до выхода из строя второго винта и умер. :yes:
Walter S. Farrell
Госкомпания, с покупками туговато, и, честно говоря, не очень понял что Вы имеете в виду под полкой, сейчас там стоит корзина на 6 дисков с горячей заменой от интела, сама корзина принимает сата диски, подключается двумя сас кабелями к рейд контроллеру, если я правильно понял.

Я бы с радостью взял рейдовские диски, но нету счас поставщиков готовых их быстро поставить, так что скорее всего это вопрос будущего.

Stranger_NN
Не много не понял, предлагаете сделать как было: 3 харада в рейд и добавить 1 в запас; или 4 харда в рейд и 1 в запас? В понедельник приедет только 5 дисков, когда я увижу остальные пока не в курсе.
>не очень понял что Вы имеете в виду под полкой

Мда. Подразумевалось примерно следующее.

Изображение

NetApp DS14, классика жанра. Fibre Channel, два интерфейсных модуля (LRC в данном случае), два блока питания.
Walter S. Farrell
Да уже понял о чем шла речь, но у меня не поддерживает контроллер внешние устройства, да и стоят сие полочки тоже не мало, у меня все таки ГУЗ, а не датацентр. Вроде как пообещали купить монтажный шкаф с вытяжкой, думаю что обычные винты без наворотов обдуваемые вентилятором вполне послужат, нагрузка детская у нас там на самом деле, самое тяжелое — это расчет ЗП.

Не много не понял, предлагаете сделать как было: 3 харада в рейд и добавить 1 в запас; или 4 харда в рейд и 1 в запас?
наличие запасного диска — обязательно. Что касается количества дисков и сравнительного быстродействия различных типов массивов — то я сравнивал массивы из четырех винтов, потому что 0+1 требует, как миниум, четырех дисков.

Если же говорить про RAID5 — то массив из четырех винтов всяко будет быстрее, чем из трёх. Так что, имея пять дисков (и охлаждаемую корзину в корпусе соответствущей емкости) я бы сделал RAID 5 из четырех винтов + один поставил в резерв. И неторопливо заказал бы еще один аналогичный винт, чтобы положить его в стол, на всякий случай.

P.S. Кстати, на пять винтов рекомендую вот это в качестве файлопомойки. Недорого, надежно и очень удобно при весьма пристойной производительности (до 140 мегабайт в секунду по двойному гигабитовому линку). Я в последние годы PC-based файл-серверы даже уже и не делаю, выходит дороже и хуже. :gigi: Причем, все необходмое ПО для управления хранением и мониторинга массива уже есть, всех настроек на 10 минут :up:
N5200XXX за килобакс денег и без хардов? За эти деньги можно купить небольшую полку с резервированием по питанию и интерфейсу, к тому же умеющую самостоятельно считать RAID5 и так далее. А здесь интеграшка на 2-ядерном Атоме и каком-то собственном дистре Линукса, да и память без ECC, так как Атом её не поддерживает. И зачем оно такое надо?

За эти деньги можно купить небольшую полку с резервированием по питанию и интерфейсу, к тому же умеющую самостоятельно считать RAID5 и так далее.
Угу. И серверок к ней, бесперебойничек не забыть — набежит еще на пару-тройку килобаксов, без учета стоимости ОС (предполжим, что все на пИнгвине сделаем — если Windows Server покупить на 30-40 клиентов — сами понимаете, еще килобакса полтора-два приготовьте.). Цеплять по SATA корзину занятие бессмысленное, производительность канала сопоставима с двойным гигабитовым линком (если еще не меньше), — ну а сколько стоит FC-контроллер вы сами знаете. Плюс, как минимум, пол-дня работы (это если все с первого раза получается, заводится, и нигде никакие косяки не вылезают, чего никогда не бывает на практике). Уже неплохо, да? Не слишком ли дорогая выйдет файлопомойка? :gigi: Впрочем, можно и без полки — сервер со своей корзиной взять. Килобакса за полтора минимум, если без винтов и самопальное нечто — и это, опять же, только за железо. :shuffle:

И зачем оно такое надо?
Вот затем и надо, что для организации файлопомойки больше ничего не надо. :-p Купил, за четверть часа собрал и настроил, после чего забыл навсегда. И ни лицензии не волнуют, ни настройка ПО.... Да и дешевле оно выходит, раза в два. По ср. даже с нормальным самопальным севером под пИнвином — так что если нужна только файлопомойка (сетевая печать, резервное копирование и прочее несложное), то недорогие NASы очень даже решение. Впрочем, скоро на одной подобной железяке будем делать и микровебсервер под внутрикорпоративый некий сервис — посмотрим, как оно выйдет. Должно потянуть, запрсы к MySQL получаются не очнь тяжелые.

Впрочем, можно эти коробки даже в качестве хранилищ для SQL- и прочих прикладных серверов использовать. Подцеплять их по iSCSI и все. Несколько медленнее, чем с внутренним массивом, бесспорно, — но на самом серверном железе можно получить большую экономию. А если одну коробку (разные куски массива, подцепленные про iSCSI) используют и SQL-сервер от 1С, и корпоративный web-сервер, и почтовик, и прокси, то тут уже экономия на десяки килобаксов пойдет. :-p

P.S. А что массив софтовый — так это не страшно. Две гигабитовые веревки утилизируются практически на 100%, так какое вам дело до того, как это достигается? ;)
>И серверок к ней

19" б/у ящик с парой 2-ядерных Оптеронов ~2ГГц без RAID мне обойдётся в $300.


>бесперебойничек не забыть

Его в любом случае не получится забыть.


>набежит еще на пару-тройку килобаксов

Урежьте осётра :)


>ну а сколько стоит FC-контроллер вы сами знаете

По $20 на eBay в ассортименте, оптом по $5, намедни брал пару штук :)

iSCSI по гигабитному эзернету сольёт даже самому древнему медному файберу.
Стоп, у меня файлопомойка на сервере — это последнее дело, больше было сделано для удобства пользователей, основная задача — это 1с на 14 пользователей.

19" б/у ящик с парой 2-ядерных Оптеронов ~2ГГц без RAID мне обойдётся в $300.
Нуууу.. Если ориентироваться на оборудование, которое все допустимые сроки эксплуатации и гарантии выходило уже пять лет назад — то тут и говорть не о чем. Но я с этим работать бы не подписался, слишком велик риск влететь при поломке на неделю-две простоя, — или на большие деньги. Просто по недоступности запчастей. И не говорите мне про eBay — у нас на границе все может зависнуть на полгода "просто так", так что это не выход.

Его в любом случае не получится забыть.
Да, но вопрос в требуемой мощности — и цене. Thecus'овскую коробочку простейший копеечный бесперебойник на 800ВА (по цене $120-150) — чуть не полчаса тянет. А у вас киловатта на три набежало уже. Почем они там выходят? :spy: Вот то-то и оно...

Урежьте осётра
Как бы осётр не распух еще, при внимательном подсчете...

iSCSI по гигабитному эзернету сольёт даже самому древнему медному файберу.
Зато по двум гигбитовым веревкам — уже вполне на уровне, а при условии построения общего хранилища для нескольких серверов, то и тем более выгодно. Но, конечно, надо по нагрузке смотреть, не спорю.

Если двух гигабитовых веревок мало — то можно неглобально дороже купить той же фирмы N7700+ и затолкать в него десятигигабитовую сетевуху, поставить сервисы на виртуальные машины, и тогда менять серверы под задачами можно просто на ходу, ни о чем не думая. :-p


Стоп, у меня файлопомойка на сервере — это последнее дело, больше было сделано для удобства пользователей, основная задача — это 1с на 14 пользователей.
Да, мы увлеклись выскими материями. :shuffle: А какая она у вас, 1С? Файл-сервер, терминал, SQL? Или восьмерочный сервер приложений? :spy:
>Нуууу.. Если ориентироваться на оборудование, которое все допустимые сроки эксплуатации и гарантии выходило уже пять лет назад — то тут и говорть не о чем.

Чё? 5 лет для серверного железа -- это гарантийный срок эксплуатации. Оно после этого без проблем ещё столько же отработает. 2-ядерные Оптероны появились в 2005.


>Просто по недоступности запчастей. И не говорите мне про eBay — у нас на границе все может зависнуть на полгода "просто так", так что это не выход.

"Не любите кошек? Да вы их просто готовить не умеете!"

За 3-4 недели морем контейнер из США в бывший СССР, в том числе неделя на растаможку с нормальными тарифами как для грузоперевозок. Конечно, если охота пользоваться услугами Почты России и проходить таможню в индивидуальном порядке, то вы сами себе злобный Буратино :)


>А у вас киловатта на три набежало уже.

Вполовину меньше. Ну, будет два бесперебойника по 800ВА. Даже три. Бюджет сильно пострадает.

При этом секусовская коробка только в качестве файлопомойки начального уровня сойдёт, а такой сервак с полкой может служить основой инфраструктуры предприятия среднего масштаба. А без сервака всё равно не обойтись вне зависимости от наличия или отсутствия файлопомойки.
Я там на складе откопал APC 5000 :gigi: жду замены автоматов, счас скорее всего поменяют под весь этот "шумок".


1с терминалка, 14 пользователей (10 "активных").

Чё? 5 лет для серверного железа -- это гарантийный срок эксплуатации. Оно после этого без проблем ещё столько же отработает.
Ну вот оно уже год-два как с гарантии ушло, с ним что-то случается и что дальше? :spy: Бегать по радиорынку, надеясь найти запчасть? Нет, я понимаю вашу идею, на eBay мажно найти все, но... Скажите, "3-4 недели" — это вы серьезно? У меня скандал начинается через час, спустя сутки это становится темой для руководства, а через неделю неработоспособности системы я уже могу просто в ту организацию не приходить, поскольку уже там не работаю, причем по статье оформят, скорее всего...

Вполовину меньше.
А вы не поленитесь, посчитайте на полчаса для заявленной системы что потребуется. Вам понравится. ;)

При этом секусовская коробка только в качестве файлопомойки начального уровня сойдёт
Как я уже писал выше, цепляя куски массива через двойной гигабит по iSCSI — тоже можно строить довольно гибкую и достаточно производительную структуру. Особенно, если с вирутализацией сервисов повозиться. Но это, конечно, дело вкуса от чего плясать — от сервера или от сети хранения. :oops:


Я там на складе откопал APC 5000
Неплохо. А состояние батарей? Они, знаете ли, протухают относительно быстро, особенно если валяются без дела. :(

1с терминалка, 14 пользователей (10 "активных").
Понятно. Да, тогда массив на сервере — самое простое решение. Но, тем не менее, подумайте над вариантом отдельного стораджа типа того, про который я писал — и работы сервера приложения с данными, размещенными на нем, или отображения части его емкости на сервер через iSCSI.
>Скажите, "3-4 недели" — это вы серьезно?

Что мешает иметь в шкафу запасную материнку к серваку? В одной конторе так Tyan K8QS Pro отдыхал, через 5 лет сервак списали, а запасная мать мне за полтинник баксов досталась в совершенно новом виде. Пользую, нравится.


>А вы не поленитесь, посчитайте на полчаса для заявленной системы что потребуется. Вам понравится.

По 80Вт TDP на камень, по 25Вт на четыре палки памяти, ещё 50Вт на всё остальное и 20% поправка на эффективность БП, итого ~310Вт под нагрузкой. При переходе на ИБП частота камней сбросится до минимальных 800МГц, остальное тоже жрать станет меньше, так что можно уполовинить. Полка считается отдельно в зависимости от её типа и количества хардов. Один 800ВА ИБП на сервак, другой на полку. Сколько продержится? Какие будут батареи и какое качество преобразования, столько и продержится. Теоретически одной 12В 60А/ч батареи должно хватить на 2,5-3 часа при 200Вт нагрузке. В 800VA ИБП обычно одна 12В 17А/ч, так что время можно учетвертить. На полчаса хватит. В реальности больше 10 минут и не нужно, этого достаточно для переключения на другую подстанцию или для запуска автономного дизель-генератора :-p

Что мешает иметь в шкафу запасную материнку к серваку?
Учитывая, что нужна не только материнка, но и процессор, память тоже (где вот оперативно в Н.Н. отыскать, к примеру, DDR1 с ECC, если припрет внезапно — даже придумать не могу Изображение) — как-то сильно дорого получится в итоге. Да и гарантий надежной работоспособности протухающей в шкафу комплектухи тоже уже никто не даст. Ну, поставили вы "новую" материнку шести лет от роду, а она через неделю пошла вслед за первой. Это более чем реальный сценарий, электроника стареет даже в шкафу — и что тогда? :oops: Нет, строить системы для предприятий на б/у оборудовании — это как-то очень смело. :no:

По 80Вт TDP на камень, по 25Вт на четыре палки памяти, ещё 50Вт на всё остальное и 20% поправка на эффективность БП, итого ~310Вт под нагрузкой. При переходе на ИБП частота камней сбросится до минимальных 800МГц, остальное тоже жрать станет меньше, так что можно уполовинить.
50 на все остальное? Смело. Два винта (в зеркале) дадут уже 15-30 ватт, чипсет, сетка и прочая, прочая и прочая — еще около 50 (не зря на "северном мосте" радиаторы ставят, иногда и с вентиляторами). Итого, с учетом возраста БП закладываемся на 450Вт БП. При таком потреблении дешевенький бесперебойник типа Ippon BACK POWER PRO 800 удержит систему примерно 5-7 минут до процедуры шотдауна.

одной 12В 60А/ч батареи
Опять самопал из автомобильного аккума? Нет, если ориентироваться на самопал — то ценник совсем другой. Но и геморрой на выходе тоже — другой. Если хотите посостязаться в сборке системы из хлама с радиорынка — то запросто, но зачем это надо???

Кстати, заряжать автоаккумулятор будете отдельно, имея вторую заряженную батарею тоже, в шкафу (зарядка автобатарейки — сутки, по мануалу к моей зарядке)? Берем самый дешевенький автомобильный аккумулятор и китайскую зарядку к ним — 4х2000р + 2000р. Ну, плюс сами бесперебойники с тухлыми батарейками на радиорынке, за тысячу деревянных взять можно, т.е., за пару еще 2000р. 12т.р. за систему бесперебойного питания? Нет, тогда уж дешевле бензогенератор. :gigi:
Привезли сигейт ES, поставил 4 в рейд5 + 1 в hot-swap и 1 убрал пока что.
Stranger_NN

>Учитывая, что нужна не только материнка, но и процессор, память тоже (где вот оперативно в Н.Н. отыскать, к примеру, DDR1 с ECC, если припрет внезапно — даже придумать не могу ) — как-то сильно дорого получится в итоге.

Хорошо, подходим к вопросу более предметно. Rioworks Arima HDAMA, одна из самых популярных дуальных матерей для Оптеронов под Socket 940. По 4 палки памяти на процессор. Что, все 8 палок сразу подохнут? Нет. Если одна уйдёт, просто вытащить её с парной палкой и всё будет работать до замены. Если же умрёт один из микробов памяти, то даже вытаскивать не нужно, ChipKill ECC об этом позаботится.


>50 на все остальное? Смело. Два винта (в зеркале) дадут уже 15-30 ватт, чипсет, сетка и прочая, прочая и прочая — еще около 50 (не зря на "северном мосте" радиаторы ставят, иногда и с вентиляторами).

Зачем мне два харда в зеркале при живой полке? Мелкий SSD на SLC флэше для ОС, а можно и прямо с полки загружаться. AMD 8100 был хорошим чипсетом. На PCI-X туннеле мелких размеров радиатор, I/O хаб даже без этого. Пара гигабитных BCM5702 и видео ATI Rage XL впридачу, всё вместе и 25Вт не сожрёт.


>Ну, поставили вы "новую" материнку шести лет от роду, а она через неделю пошла вслед за первой. Это более чем реальный сценарий, электроника стареет даже в шкафу — и что тогда?

Эт уже паранойя :) И почему у меня до сих пор есть много живого железа урожая начала 1990-х?


>Итого, с учетом возраста БП закладываемся на 450Вт БП. При таком потреблении дешевенький бесперебойник типа Ippon BACK POWER PRO 800 удержит систему примерно 5-7 минут до процедуры шотдауна.

И это тоже паранойя :) К тому же, как я написал выше, при потере питания ИБП сигнализирует на сервак и он переходит в режим пониженного энергопотребления. Может сразу перейти, а может с задержкой в несколько минут.


MikeIS, правильно сделали. Теперь настройте мониторинг всего этого хозяйства.

Привезли сигейт ES, поставил 4 в рейд5 + 1 в hot-swap и 1 убрал пока что.
Т.е., у вас сейчас шесть винтов, из них в массиве — четыре, потом один в горячем резерве и еще один в холодном резерве, в ящике? Это правильно! :up2:

HINT: если резервный винт разместить посередине, между двумя парами работающих — то их охлаждение будет лучше. Но это уже перфекционизм. ;)

Хорошо, подходим к вопросу более предметно. Rioworks Arima HDAMA, одна из самых популярных дуальных матерей для Оптеронов под Socket 940. По 4 палки памяти на процессор. Что, все 8 палок сразу подохнут? Нет. Если одна уйдёт, просто вытащить её с парной палкой и всё будет работать до замены.
Если у меня всего четыре палки по 512, а не все восемь, — то уполовинивание памяти просадит машинку ниже грани приемлемости. Нет, тоже решение, но но сколько она будет болтаться за этой гранью? Месяц-два, пока я на ебее найду и сумею дотащить сюда нужные модули? И я еще не беру в расчет вопрос оплаты организациями этих сумм — принять к учету "импортный контракт", заключенный физическим лицом, пускай и сотрудником организации...? Изображение Без "синей печати" и подписи на документах даже?? Не смешно. Ладно, если речь идет о $20 — а если о $200 и выше? В ход пойдет "черный нал"? В мелкой частной конторе это еще прокатит, а вот как у MikeIS, в госконторе — ни-ког-да. Все ебеи за свой счет, и не факт что премию выпишут — могут и послать в пешее эротическое.

Зачем мне два харда в зеркале при живой полке?
Для системы, свопа, темпа и так далее. Грузиться прямо с полки можно, конечно, но тогда замена сервера превращается в увлекательную игру. Оно мне(вам тоже) надо? На полке (или NAS) могут лежать образы виртуальных машин с сервисами, это да.

AMD 8100 был хорошим чипсетом
Да. Но не настолько, чтобы потреблять на всю материнку всего 25 ватт. Просто у нее площадь большая, вот и кажется что немного.

Эт уже паранойя И почему у меня до сих пор есть много живого железа урожая начала 1990-х?
У меня тоже есть железо начала середины 90-х, и оно работает. А вот начала 2000-х — нет. Потому, что есть такие волшебные слова, как "проектная норма" и "диффузия". 600-1500-нанометровые переходы расплывутся до неработоспособности при частоте 60-100 MHz еще только лет через 20 (+20 прожитых), а переходы с характерным размером около 50-100-нм перестают работать на гигагерцовых частотах уже через десяток лет со дня выпуска. По крайней мере, они имеют на это право, а в лотереи я не играю, тем более — на чужие (организации) деньги. :oops:

И это тоже паранойя
Ничего подобного. На сайте иппона специально смотрел характерное время. :-p Нет, там есть бесперебойники, способные держать и подольше, с дополнительными батарейными модулями — но там другой ценник.
Что-то не так с контролем, WebPAM показывает все за исключением пункта S.M.A.R.T., при выборе пункта IE и лиса виснут, опера игнорирует. Причем похоже нарвался на туже ошибку что и предыдущий админ, установил программу до настройки сервера, после настройки сервера она показала фигу, удаление-установка таже фига, сделал удаление с ручной чисткой всех хвостов, тогда встала и "нормально" заработала, вот тока смарт не кажет, хотелось бы температурки глянуть. Пока что не очень понял с прошивкой контроллера, все что скачивается — это образ img, что с ним делать не очень-то понятно, неужто тока через webpam заливать, очень бы не хотелось на работающей машинке такое делать (сейчас прошивка 1.04, последняя 1.09).
MikeIS, хммм... похоже и правда на проблему с прошивкой. :eek: И на ходу обновляться страшновато, да. Попробуйте поиграть версиями флэша или браузерами типа Хрома. Иногда помогает. Изображение

Впрочем, если слить образ дисков на отдельный винт (у вас, я так понимаю, реально немного данных), — то можно и перепрошиться. В крайнем случае просто пересоберете массив и зальете на него из образа данные за полчаса.
Stranger_NN
Да там пока что голая ОС с дровами стоит (ну и первичная настройка, домен, dhcp, терминал), просто "грохота" от сервера не мало, сегодня сотрудники еще потерпели завывания, то завтра меня точно выгонят вместе с ним на улицу :) хотя сегодня в очередной раз расчистили кладовую, где все это дело стоит, скорее всего прошьемся, если что, прямо в кладовой сяду с ним возится. По теме восстановления старых винтов скажут только завтра.
Stranger_NN

>Месяц-два, пока я на ебее найду и сумею дотащить сюда нужные модули?

Неохота покупать там, купите на Молотке или у московских старьевщиков.


>Все ебеи за свой счет, и не факт что премию выпишут — могут и послать в пешее эротическое.

Через недельку работы с тормозами деньги обычно находятся.


>Грузиться прямо с полки можно, конечно, но тогда замена сервера превращается в увлекательную игру.

Что мешает использовать отдельный контроллер, а не встроенный в мать?


>Да. Но не настолько, чтобы потреблять на всю материнку всего 25 ватт. Просто у нее площадь большая, вот и кажется что немного.

Мне ничего не кажется. Я знаю, какую мощность может принять тот или иной радиатор.

AMD 8131 = 5.4W typ., 7.0W max.
AMD 8111 = 2.8W max. (w/o USB)

BCM5702 рассчитан в том числе и на ноуты, Rage XL также потребляет почти ничего.


>Потому, что есть такие волшебные слова, как "проектная норма" и "диффузия".

Которые ничего не означают без ключевого слова "температура". Скорость молекулярной диффузии в твёрдых телах увеличивается с ростом температуры почти экспоненциально, так как при нагреве проявляются дефекты кристаллических решёток металлов. Диффузия цинка в медь при росте температуры от комнатной (20Ц) до 300Ц увеличивается в 10^14 раз. Не надо сказок о безвременно почивших от лежания в шкафу железяках.
У меня все как то грустно, прошивку обновил, драйвера и WebPAM новые, теперь при попытке посмотреть смарт винта, сервер просто зависает и перестает отвечать, приходится ресетить. Тех поддержка тоже удивлена ситуацией, дали совет попробывать выключить все что можно на мамке, может конфликт какой, но увы, все равно виснет, причем даже если сделать запрос смарта из сети, все равно виснет сервер.
Победил вчера контроллер, ближе к полуночи, со скрипом но все так заработало как надо :) темпа винтов 40 градусов, выключенного 37.

Неохота покупать там, купите на Молотке или у московских старьевщиков.
Обеспечение работоспособности организации, путем беготни по старьевщикам, и рытья в кучах отбросов на радиорынках? :eek: Я что-то не очень понимаю, о чем мы говорим вообще. :confused:

Через недельку работы с тормозами деньги обычно находятся.
Мой опыт показывает, что если деньги и находятся, то обычно, уже другому админу. Причем, для госконтор и нахождение денег в принципе на такие расходы — далеко не факт. У них очень строгий контроль бюджетов, а попасть под статью за "нецелевое расходование" никому из руководителей неинтересно. Впрочем, пользователям от этого легче не становится.

Что мешает использовать отдельный контроллер, а не встроенный в мать?
Все можно. Держать контроллер в запасе тоже можно, только ценник, если не "у старьевщиков", совершенно дикий.

Не надо сказок о безвременно почивших от лежания в шкафу железяках.
А они у вас, простите, там вот прямо с завода и ни разу не включеные? :oops: Или, все-таки, неизвестной степени изношенности "от старьевщиков"? И вы можете быть уверенными в их состоянии и ресурсе?? :oops: Что-то я сильно сомневаюсь...


Победил вчера контроллер, ближе к полуночи, со скрипом но все так заработало как надо
Рассказывайте, как вы его одолели! Может, кому еще пригодится?
Все новое — не всегда лучшее. Стал перебирать все варианты прошивок/дров/вебпамов, причем сначала абы как, затем внимательно все изучая, оказалось что прошивки-дрова-вебпамы тесно взаимосвязаны, этоже сказали и в тех поддержке, и ставить их нужно только в соответствии с совместимостью, тут возник большой вопрос, я ведь прошиваю через WebPAM, после перегруза оказывается, что прошивка одна, а дрова-вебпам другие. В какой то момент, WebPAM потерял корзину, при этом он видел что раздел есть, он видел диск в hot-swap'е, стал очень сильно думать, потом дошло, что когда в первый раз смотрел устройства SCSI/RAID — там было два устройства, но после каких то ковыряний — стало одно, просмотрев внимательно все устройства, нашел еще драйвер от promise в системных устройствах, который не обновлялся со всеми. После этого еще раз залил предпоследнюю прошивку, после поставил к ней дрова, и (после чистки системы от остатков) WebPAM нужной версии, все стало как надо :) Копал вчера все это с половины восьмого утра до половины двенадцатого ночи, вот тока не пойму зачем домой поехал :)
MikeIS, ага... Если не сложно, выложите проверенно работоспособную комбинацию компонентов, пожалуйста. :shuffle:
Stranger_NN

>Я что-то не очень понимаю, о чем мы говорим вообще.

Если уже не понимаем, тогда конечно...


>Причем, для госконтор и нахождение денег в принципе на такие расходы — далеко не факт. У них очень строгий контроль бюджетов, а попасть под статью за "нецелевое расходование" никому из руководителей неинтересно.

Если надо, деньги всегда находятся. Вопрос в мотивации.


>Или, все-таки, неизвестной степени изношенности "от старьевщиков"? И вы можете быть уверенными в их состоянии и ресурсе??

Важно то, что за время лежания в шкафу ресурс железяки уменьшается пренебрежимо незначительно.

Если уже не понимаем, тогда конечно...
Да, я совершенно серьезно не понимаю, как можно ставить работоспособность организации в зависимость от наличия требуемого железа в куче хлама на барахолке... Дома я могу себе позволить такие развлекансы, иногда это даже интересно. Я могу пойти на такое в некоторых особых случаях (есть у меня один объект с уникальной железякой, подключенной через свою ISA-платку — и его буду тащить столько, сколько это будет возможно. Потому что новая железяка того же типа (с подключением уже по USB) стоит почти шестизначную сумму дохлых енотов). Но рассматривать барахолки в качестве штатного источника построения и поддержания корпоративной информационной системы...? :eek: Не могу-с... :oops:

Важно то, что за время лежания в шкафу ресурс железяки уменьшается пренебрежимо незначительно.
Вместе с предыдущей ее эксплуатацией достаточно для того, чтобы на нее нельзя было положиться. Как аварийный вариант да, иметь их в шкафу можно, но как единственный????

Если надо, деньги всегда находятся. Вопрос в мотивации.
Ну попробуйте объяснить какому-нить крупному чиновнику, почему он должен нарушать бюджетную дисциплину, незаконно перераспределять средства по статьям, нарушать персонально в отношении админа положение о премировании — и так далее и тому подобное... Боюсь, что вас активно не поймут. :D Да и не чиновнику, просто руководителю, скажем, финансового департамента в более-менее крупной конторе. Это не тот случай, когда проблема решается доставанием смятой пачки купюр из кармана со словами "иди и купи чего надо".
>Да, я совершенно серьезно не понимаю, как можно ставить работоспособность организации в зависимость от наличия требуемого железа в куче хлама на барахолке...

Для кого работоспособность организации top priority, те покупают сразу два одинаковых сервака. Быстро и просто. Новые, б/у, неважно. Пока один ремонтируется или катается по гарантии, второй работает. Любые железяки в большом городе можно достать в течение недели.


>Вместе с предыдущей ее эксплуатацией достаточно для того, чтобы на нее нельзя было положиться.

Открою большую тайну: положиться нельзя ни на что. К тому же, речь идёт именно об аварийном варианте. Серваки дохнут редко. Разумеется, если это настоящие серваки, а не чёрт знает что.


>Ну попробуйте объяснить какому-нить крупному чиновнику, почему он должен нарушать бюджетную дисциплину, незаконно перераспределять средства по статьям, нарушать персонально в отношении админа положение о премировании — и так далее и тому подобное...

Кому важна бюджетная дисциплина, пускай держит в шкафу полный комплект запасной комплектухи или даже целый сервак.

Для кого работоспособность организации top priority, те покупают сразу два одинаковых сервака. Быстро и просто. Новые, б/у, неважно. Пока один ремонтируется или катается по гарантии, второй работает.
...
Кому важна бюджетная дисциплина, пускай держит в шкафу полный комплект запасной комплектухи или даже целый сервак.
Можно и кластер собрать отказоустойчивый. Но если такой задачи не стоит — то все делается проще: покупается расширенная гарантия с обслуживанием на месте и восстановлением работоспособности за указанное в контракте время. И это перестает быть головной болью админов — не надо рысить по мусорным кучам, изобретать велосипеды из отбросов и так далее. Сделал заявку в СЦ и свободен. Заодно, это получается несопоставимо дешевле, чем "держать в шкафу полный комплект запасной комплектухи или даже целый сервак". Строго говоря, такой контракт на три года обойдется конторе как раз, примерно, в цену мусорного (списанного по возрасту и выработке MTBF) сервера в шкафу. :-p

Открою большую тайну: положиться нельзя ни на что.
Да. Но на б/у комплектуху — в особенности. :oops: Поскольку степень ее износа и оставшийся ресурс вы определить не можете. И еще раз повторюсь, что играть в лотерею на чужие деньги — занятие слишком рискованное.
Расширенная гарантия на несколько лет со временем реагирования в несколько часов обойдётся в очень круглую сумму, так что целый запасной сервак может оказаться дешевле, не говоря уж о стоимости отдельных ключевых узлов. Сами же пишете, что хорошо иметь в массиве один "горячий" и один "холодный" хард про запас. С тем же успехом можно иметь в резерве мать, БП и пару палок памяти.


>Поскольку степень ее износа и оставшийся ресурс вы определить не можете.

Ну и что. А вы можете определить на глаз ресурс новой железяки, которая ещё ни разу не включалась? Что касается надёжности, то старому проверенному железу доверия больше, чем новому в упаковке. Поэтому серваки перед вступлением в строй продолжительное время надо тестировать на месте, а не только в конторе поставщика. Мне известно множество случаев, когда после транспортировки и установки у заказчика железо выходило из строя сразу же или в самое ближайшее время.


>И еще раз повторюсь, что играть в лотерею на чужие деньги — занятие слишком рискованное.

Если нет договора о материальной ответственности, то в любое время. Если есть, то в его пределах.

MikeIS, ага... Если не сложно, выложите проверенно работоспособную комбинацию компонентов, пожалуйста. :shuffle:
Такс, контроллер Promise SuperTrak EX8650, то что вело себя не адекватно: прошивка 1.02 (та что была), 1.04 (нашел на дисках в доках к контроллеру) и новую 1.09, на драйверах от SR4 до SR2 все перебрал, также и WebPAM. Но я упустил устройство Promise RAID Console (как то так зовется), на этом устройстве застрял драйвер 3.0х (похоже SR1), скорее всего об него и спотыкался. Когда понял, что пропустил устройство, еще раз внимательно воткнул все новое: прошивка 1.09, драйвер SR4 (v.5.01 не подписанные MS), WebPAM Pro SR4 (v.3.15), но ловил все те же зависоны.

Сработала у меня связка из предпоследних компонентов: прошивка 1.08, драйвер SR3 (v.4.01 подписан MS) и WebPAM Pro SR3 (v.3.14)

P.S. При прошивке контролера несколько раз начинал глючить БИОС материнки Intel S5000VSA (то не пускает, то постоянно грузится не с того что надо), иногда спасал просто сброс джампером (а то и пару раз подряд сбрасывал), пару раз шил его с USB "Key" (как у них зовется). Причем пару раз после прошивки машина нормально перегружалась и была адекватна, а на третий раз могла заглючить.
Восстановили данные :) Жду когда привезут, чтобы залить их на сервер.

P.S. Пока возился с сервером решил запечатлеть кошмарик на фото, но это в другую тему.
Stranger_NN
массив RAID5 из четырех дисков ровно в полтора раза быстрее (и больше эффективной ёмкостью), чем 0+1 собранный из тех же дисков
Никогда в жизни.
RAID 0+1 (он же 10) при равном количестве дисков — самый быстрый из отказоустойчивых вариантов, быстрее него только RAID 0 (но здесь отказоустойчивости нет совсем).
Если RAID 5 на чтение еще туда-сюда (хоть и медленнее, чем RAID 10), то на запись — откровенный тормоз.

В 0+1 по делу работает два диска, и еще два дублируют их работу, а в пятерке — по делу работают три диска, и только один используется для резервирования.
а вот это — ерунда ;)
"по делу" в обоих рейдах работают все диски (если, конечно, контроллеру прошивку не пионЭры писали).
В обоих рейдах все операции "размазываются" по всем доступным накопителям, так быстрее.

Кстати, на пять винтов рекомендую вот это в качестве файлопомойки. Недорого, надежно и очень удобно при весьма пристойной производительности (до 140 мегабайт в секунду по двойному гигабитовому линку)
Для файлопомойки хватит писюка с софтовым рейдом ;)
Будет вчетверо дешевле, и заметно производительнее ;)
Если речь действительно о простой файлопомойке.

Только ни одно, ни другое сервером не является. Просто потому, что не имеет технологий повышения надежности (кроме рейд-массива).

RAID 0+1 (он же 10) при равном количестве дисков — самый быстрый из отказоустойчивых вариантов, быстрее него только RAID 0 (но здесь отказоустойчивости нет совсем).Если RAID 5 на чтение еще туда-сюда (хоть и медленнее, чем RAID 10), то на запись — откровенный тормоз.
Давай прикинем на 8 винтов. Сколько шпинделей работают на эффективную скорость чтения или записи в 0+1? Четыре. Еще столько же их просто дублируют, ничего (почти) не прибавляя к производительности. А у пятерки? Семь шпинделей, а производительность восьмого, условно говоря, размазана на отказоустойчивость.

Для файлопомойки хватит писюка с софтовым рейдом Будет вчетверо дешевле, и заметно производительнее Если речь действительно о простой файлопомойке.
Все зависит от количества и типа запросов. Если там, например, лежит десяток баз 1С v7.7 — это многие сотни одновременно открытых файлов на каждого активного клиента. И их тасует туда-сюда. С такой нагрузкой "писюк с софтовым рейдом" справляется далеко не всегда — нет, он не отказывает, но любые серьезные процедуры занимают несравнимое с использованием нормального сетевого хранилища время. Разница (при равном процессоре/памяти/сетке, если не они являются "узким местом") достигает пяти раз. И это то, что я сам видел и лечил нормальным аппаратным контроллером в сервер (очень там смешно вышло — пришлось выкинуть PCI-E видеоадаптер, ткнуть туда PCI-E 8x RAID контроллер, за неимением других разъемов, пригодных для PCI-E 8x плат, а видео сделать обычной PCI видюхой).

Просто потому, что не имеет технологий повышения надежности (кроме рейд-массива).
Ну, положим, что "другие технологии повышения надежности" не всегда нужны, — главное, чтобы данные были живы, а некоторый перерыв в обслуживании можно и перетерпеть (пока БП, например, меняется сгоревший). Ну а пока они доступны — неплохо бы, чтобы они были доступны пошустрее...
Stranger_NN
Давай прикинем на 8 винтов. Сколько шпинделей работают на эффективную скорость чтения или записи в 0+1? Четыре.
ВСЕ 8. Более того, нормальные контроллеры еще и чередуют запросы, учитывая текущее положение головок (геометрия накопителей контроллерам известна).

Еще столько же их просто дублируют, ничего (почти) не прибавляя к производительности.
Это ошибочное представление. ВСЕ диски участвуют в чтении (в том числе и зеркальные), запрос отправляется туда, где он может исполниться быстрее.

А у пятерки? Семь шпинделей, а производительность восьмого, условно говоря, размазана на отказоустойчивость
Тоже неверно: все восемь дисков (если рейд не деградировал) ВСЕГДА используются. Нет специального диска для отказоустойчивости, все данные (с добавленными контрольными суммами) записываются на все диски.
Более того, для RAID 5 все усугубляется тем, что контроллер обязан ВСЕГДА пересчитывать контрольные суммы всех пакетов (для чтения работы меньше, для записи — сильно больше).
Поэтому при одинаковом количестве шпинделей RAID 10 всегда быстрее RAID 5.
На конфе iXBT, в серверном разделе, есть результаты тестирования большого количества массивов, там это четко видно.

Если там, например, лежит десяток баз 1С v7.7 — это многие сотни одновременно открытых файлов на каждого активного клиента
Десяток баз 1С? Это сотни и тысячи пользователей.
Человек, который ставит ТАКОЕ (и твой вариант тоже) на ДЕСЯТОК баз 1С — он балбес ;)
5 штук SATA дисков — не то устройство, на котором должны лежать десяток баз.
Это место именно для файлопомойки: места, на котором хранятся ненужные, редко востребованные файлы.
Для "пары десятков баз 1С" даже парой десятков SAS дисков не справиться при нормальной нагрузке.

но любые серьезные процедуры занимают несравнимое с использованием нормального сетевого хранилища время
Любые серьезные процедуры (это, кстати, что?) любой писюк (даже времен царя Гороха, лишь бы была нормальная сетевая карта, например, от Интел) сделает гораздо быстрее, чем "нормальное" сетевое хранилище на Атоме.
Потому что Атом — тормоз. А тут еще и ОЗУ не слишком-то много.

Ну, положим, что "другие технологии повышения надежности" не всегда нужны
Извини, ничего подобного мы не "положим".
Мы говорим о постоянно работающем устройстве, которому наличие хотя бы ЕСС памяти совершенно не лишне. Только Атом ее не поддерживает :oops:

а некоторый перерыв в обслуживании можно и перетерпеть (пока БП, например, меняется сгоревший)
Ну, мил человек, нафига тогда вообще нужно сетевое хранилище, если "некоторый перерыв в обслуживании можно и потерпеть"? :gigi:
Это у тебя "пару десятков баз 1С" могут потерпеть, я правильно понял? :gigi:
Обычного писюка точно хватит тогда. Сломался? Пусть потерпят, сейчас починим :up:

Это ошибочное представление. ВСЕ диски участвуют в чтении (в том числе и зеркальные), запрос отправляется туда, где он может исполниться быстрее.
Угу. Дай смешанную (чтение-запись) нагрузку и посмотри, что у тебя получится.... :oops:

Что же касается тестов... Ты думаешь, я сам не мерял? Еще как, причем еще с тех пор, когда на хоботе еще серверного раздела не существовало даже в планах... Правда, на своих задачах, а не на выдуманных.

Тоже неверно: все восемь дисков (если рейд не деградировал) ВСЕГДА используются. Нет специального диска для отказоустойчивости, все данные (с добавленными контрольными суммами) записываются на все диски.
Ты очень невнимательно читал то, что я тебе написал. :( попробуй прочитать это еще раз...
хочешь сказать, что я не знаю, как работает RAID5? Забавно... Все совсем не так плохо.

Десяток баз 1С? Это сотни и тысячи пользователей.
Щаз. Я знаю множество конторок, в которых на каждый, скажем, объект — заводится отдельное юридическое лицо, которое ведет одна и та же бухгалтерия. Зачем так — не знаю, наверное что-то они с этого получают, но вот так. Бухгалтерия — человек десять, а отдельных баз 1С — с десяток-два. Обычные, ЗиК, торговля и склад — всяко-разно. И, представляешь, — работает. И неплохо. :-p

Любые серьезные процедуры (это, кстати, что?) любой писюк (даже времен царя Гороха, лишь бы была нормальная сетевая карта, например, от Интел) сделает гораздо быстрее, чем "нормальное" сетевое хранилище на Атоме.
Скажем, "внезапно" пришли документы за позапрошлый квартал и нужно перепровести, как там, "over 9000" документов.. На самом деле там еще нолик, ага. Или какой-нить отчет заумный нарисовать. Время исполнения с "сервером" на E1500 под XP и двумя дисками в зеркале (сетка гигабитовая) — минут 30. При локальной обработке — минут 5-10. При работе с сетевым хранилищем на "убогом атоме" с софтовым рейдом и RAID5 из трех винтов (и при чистой сетке) — в пределах 10 минут всегда. Что я делаю неправильно? :spy:

Да, загрузка процессора у NASа выше 20% не поднимается никогда...

Ну, мил человек, нафига тогда вообще нужно сетевое хранилище, если "некоторый перерыв в обслуживании можно и потерпеть"?
Перерыв в обслуживании и потеря данных — вещи разные. Ну, плюс выигрыш в производительности, времени и цене настройки и так далее, и тому подобное. ;) И антивирус малину производительности не гадит, потому что заразить прошивку все равно невозможно.
Новая тема    Ответить  [ Сообщений: 253 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Удалить cookies конференции

Пишите нам | Radeon.ru