Radeon.ru :: два sata винта на mirroring быстрее ?

Radeon.ru https://forum.radeon.ru/

два sata винта на mirroring быстрее ? https://forum.radeon.ru/viewtopic.php?f=21&t=12542	Страница 1 из 1

Автор:	titBVV [ 08:08 20.02.2005 ]
Заголовок сообщения:	два sata винта на mirroring быстрее ?
Верно ли ,что два винта SATA на Mirroring raid массиве быстрее , работают чем просто один винт на SATA???

Автор:	IdeaFix [ 10:50 20.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
titBVV имеется ввиду raid1? Если с чередованием то да. Но raid0 всёже быстрее.

Автор:	titBVV [ 11:33 20.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
А вообще, в принципе 2 винта всетаки будут быстрее работать чем 1 или нет?

Автор:	IdeaFix [ 11:51 20.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
titBVV если с чередованием и упреждением то да (это про raid1). А raid0 ясное дело что гораздо быстрее.

Автор:	titBVV [ 13:59 20.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
IdeaFix Я вообще не понимаю что за рейд1 и рейд0 — поясни поподробнее пожалуйсто?

Автор:	IdeaFix [ 16:13 20.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
titBVV рейд1 — это кгода 2 вина по Х байт зеркалируются => объём у массива тоже Х байт, а надёжность выше, ибо информация дублируется. рейд0 — это когда 2 винта по X байт "склеиваются". Результат — увеличение ёмкости в 2 раза (2Х) и из-за распаралеливания записи выигрышь в скорости примерно в 2 раза, но надёжность падает: горит 1 винт — портится весь массив. raid0+1/10 — это вцелом когда есть 2 винта по Х байт в raid0 и ещё один винт объёмом 2Х байт, который с первым массивом из двух винтов объёединён в raid1. Тут вроде и скорость и надёжность, но тут и цена (контроллер и 3 винта). Про райд3/4/5 ищи сам... если надо.

Автор:	Dimka [ 15:31 21.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
titBVV Верно ТОЛЬКО для RAID0 потому что (AFAIK) чередование, упреждение и прочие умности "бытовые" SATA контроллеры не умеют. RAID0 — заметно быстрее. У меня такое — http://forum.radeon2.ru/profile.php?mod ... ile&u=6630

Автор:	IdeaFix [ 19:17 21.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
di/\/\ka не... тут прирост (5-10%) и на raid1 есть... и не потомучто TCQ/NCQ, а именно из-за паралельной записи в рейд. Точно не помню формулировки, но такая шняжка есть.

Автор:	int13H [ 15:36 23.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
IdeaFix писал(а): di/\/\ka не... тут прирост (5-10%) и на raid1 есть... и не потомучто TCQ/NCQ, а именно из-за паралельной записи в рейд. Точно не помню формулировки, но такая шняжка есть. Запись там ничуть не быстрее одиночного винта . Вот при чтении — да, прирост есть.

Автор:	titBVV [ 18:17 23.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
а вообще, из за чего при двух винтах скорость увеличивается? Данные передаются одновременно по двум шлейфам или как

Автор:	IdeaFix [ 19:28 23.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
titBVV грубо говоря при райд0 пол файла пишется на 1 винт, и полфайла на другой (не бейте меня, это очень условно). и получается что по двум шлейфам две половинки на два винта приходят в два раза быстрее.

Автор:	titBVV [ 09:45 24.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
IdeaFix При работе это вообще как нить заметно? вобщем имея один винт на 1600гиг есть смысл покупать еще один?

Автор:	IdeaFix [ 12:53 24.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
titBVV raid0 при работе очень заметен! Совсем другая тачка. Ощущение примерно как на сказе хорошей, только вот надёжность такого массива оставляет желать лучшего. Их обычно используют как своповые разделы для оцифровки в них видео (зачастую, быстрый проц кодит быстрее чем медленный винт с себя читает и на себя же пишет) и пр. А оставлять raid0 массив как единственный md на машине я бы не советовал. Есть схемы типа: ...может пригодиться комбинированная технология RAID 0+1 или RAID 10, когда заводится четыре диска и на одной паре делается чередование секторов, а на другой — зеркало первой пары. Эта комбинация сочетает высокую производительность и отказоустойчивость. Более экономичная технология Intel MST (Matrix Storage Technology), поддержанная также RAIDCore/Broadcom, позволяет сочетать технологии RAID 0 и RAID 1 всего на двух дисках. Для этого на каждом диске создаются два раздела — один для массива RAID 0 и другой для массива RAID 1. Резервирование обеспечивается только для раздела RAID 1. Р. Шакиров int13H di/\/\ka Производительность дискового массива RAID 1 будет выше производительности одиночного диска, если контроллер реализует чередование обращений к дискам — примером может служить Архитектура 3Ware TwinStor. Контроллер с чередованием распределяет запросы на чтение данных между дисками, исходя из текущего положения блоков магнитных головок, при этом чтение с двух дисков может выполняться одновременно, т.к. каналы Serial ATA независимы друг от друга. Но даже с учетом чередования, производительность нашего массива RAID 1 недалеко уходит от уровня дисковой подсистемы обыкновенного бытового компьютера. Это приемлемо только при умеренной рабочей нагрузке; если же предполагается интенсивная работа с промышленными базами данных, системами потокового видео и т.п., тo производительности может элементарно не хватить, не говоря уж о том, что отказавшие от непомерной нагрузки диски придется менять, как перчатки. (с)Р. Шакиров

Автор:	int13H [ 13:43 24.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
IdeaFix Ну так чтение быстрее будет, не запись .

Автор:	Dimka [ 11:14 25.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
titBVV Заметно, причём очень сильно, но для создания RAID0 необходимо ПОЛНОЕ переформатирование винтов, и при отказе одного винта теряется ВСЯ информация. Зеркало даст тебе повышенную надёжность, но ничего, кроме неё. IdeaFix Больше, чем за год у меня отказов не было, хотя RAID0 массив — единственный диск. Но я имею привычку иногда делать резервную копию. Сейчас использую для этого DVD-RW и тихо мечтаю о DAT DDS4 или DAT72.

Автор:	IdeaFix [ 12:32 25.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
di/\/\ka мечты хорошие... А насчёт отказов. Сайтик есть подшефный у меня. Хостится прямо в офисе. От satana raid0 пришлось отказаться в пользу пластикового raid1 на pata. если есть тыща хостов в час — сата умирает за неделю. Точнее не умирает, просто при перезагрузке (а она где-то раз в неделю) контроллер говорит, ой, а у меня чёт не сходится дебит с кредитом...

Автор:	Dimka [ 13:23 25.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
IdeaFix у меня такое было 1 раз, когда кабель во время работы отсоединился (случайно) и то, обошлось без крови. Нагрузочка у меня поболее тысячи хостов в минуту бывает. 5 ос одновременно на одном диске и все свопятся и жить хотят. 5- мазохизм, но 2-3 частенько на одном диске и процессоре уживаются.

Автор:	matik [ 13:39 25.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
di//ka Зеркало даст тебе повышенную надёжность, но ничего, кроме неё Ну, умные контроллеры (а-ля 3Ware) еще и производительность повышают, читая одновременно с двух винтов разные секторы... Но в целом согласен.

Автор:	Dimka [ 13:42 25.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik То хорошие контроллеры и прибавка мизерная. Тут речь о чём-то типа встроенного ICH-5(6). Я бы не сказал, что они хорошие. IdeaFix Мечты хорошие, и поскольку мою контору разделили пополам и мою половину продали другой и грядёт замена серверов, они могут и сбыться. Не 72, но четвёрочка старенькая может и перепасть.

Автор:	IdeaFix [ 15:52 25.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
di//ka исх5 — это программный эмулятор.. насчёт летящих винтов... у Вас они были WD на 40 гиг (есть такая сатана) и контроллер был ich5r?:) А у меня было именно так!:)

Автор:	Dimka [ 17:46 25.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
IdeaFix У меня 2 баракуды 120 и исх5 Где-то с декабря 2003 работают.

Автор:	IdeaFix [ 19:10 25.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
di//ka это там где до тысячи хостов в минуту у Вас такая дисковая подсистема?

Автор:	Dimka [ 10:57 26.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
IdeaFix Я, наверное сильнее свои винты гружу иногда. Естественно, для промышленных систем желательно брать быстрые и шумные SCSI, а не бюджетные решения типа исх, но отказ массива из за нагрузки это дефект. Может быть железа, может софта. Кстати, где-то проскакивало инфо, что у некоторых сата WDC (может это были не WDC, но факт, что такое было) винтов был баг в прошивке, который приводил к разрушению RAID массивов и был патч, это дело исправляющий. Че-то я нудный сегодня. Вот описанная тобой проблема и решение. У меня когда-то была проблема с настоящим зеркалом на IBM e-server (не помню какой) В момент, когда заканчивалось создание зеркала, ранее работавший винт уходил в error, а сервер продолжал работать на вновь добавленном. Сервер был гарантийниый и меняли в нем всё и по нескольку раз. Помогло полное переформатирование и переустановка всего в выходной день (на этом сервере была только жутко распухшая MSSQL 2000 база.

Автор:	IdeaFix [ 13:28 26.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
di/\/\ka а как Вы загружаете винты сильнее чем пара тысяч sql запросов в минуту? неужто свопом двух осей?:) Что такое vmware я очень хорошо знаю.. не думаю что нагрузки сравнимы. Кстати, очень советую попробовать Xen.

Автор:	Dimka [ 16:15 26.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
IdeaFix При копированиии файла на тот же винт нагрузка на диск — 100%. При работе любой базы данных она ниже. Если не так, то база просто не сможет отработать все запросы и остаться при этом целостной. Проблема же которую ты описал — проблема не RAID0 а всех винтов WD от 40 гига и выше, сделанных раньше 25 марта 2003. То, что она проявлялась под нагрузкой — вполне нормально.

Автор:	IdeaFix [ 21:21 26.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
di/\/\ka просто на ицх5р этот глюк был, а при переходе на силиконимаг 3112 и потом на 3114 исчез... какой-то избирательный глюк фримвари:) А при множественных скул запросах запись и поиск не очень синхронные, в отличии от копирования, скажем, одного большого файла..

Автор:	Dimka [ 08:33 27.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
IdeaFix По ссылке ходил ? Ссылка-то на официальный сайт WDC и описана в ней та же проблема, о которой ты писал в этой теме. 1:1 та же самая. Глюк конкретных винтов, конкретных моделей и только IDE. Глюк признанный производителем и исправленный. ICH5R, оказался совсем не причём. Разрушение массива происходило из за ошибке в firmware. Вогможно, что при замене контроллера до кучи и винты поменяли или SI3112 внутри имеет workaround на эту проблему. Проблема-то очень известная и в всоё время сильно подорвала репутацию WDC а может просто разъём питания на одном из винтов паршивый был. У меня произошло разрушение массива из за отключения питания одного из винтов во время работы (кулер щупал, случайно вытащил). Потери данных не было. Просто нажал ctrl+i во время загрузки и _правильно_ ответил на заданный вопрос. Вывод: не так страшен RAID-0 на ICH5R, как может показаться после чтения этой темы. Потерей данных череват только физический отказ компонента, а описанные тобой разрушения массива происходили из за криво написанного кода подавления шума в использованных винтах и легко устранимы и сегодня, наверное, не актуальны (я бы не стал строить RAID0 из ыинтов сделанных 2 года назад) При копировании файла с диска на тот же диск нагрузка выше. База, вообще-то не так сильно грузит диски, как это кажется т к у неё есть свой кэшь и довольно-таки эффективный. Цитата: Question Why do EIDE drives disappear from the IDE RAID array or system after a short period of error-free operation? Affected drives: * WD EIDE drives with capacities between 40GB & 120GB * WD EIDE drives with greater than 120GB capacity with a date earlier than 3/25/03. Answer Problem: WD EIDE drives are dropped from an IDE RAID array or system after several days or weeks of error-free operation. Solution: The problem is a result of a feature that reduces idle acoustic noise in desktop drives. This feature may cause a timeout likely (though not exclusively) in an IDE RAID environment. To disable the feature, you can run a simple Western Digital utility to turn off a single bit in the drive’s run-time configuration. Disabling of this feature will NOT impact normal system operations. No firmware or hardware changes are required.

Автор:	IdeaFix [ 11:44 27.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
di//ka у меня винты сата!!!! 40 гиг не ИДЕ а САТА!

Автор:	Dimka [ 14:30 27.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
IdeaFix WDC SATA == IDE

Автор:	IdeaFix [ 17:49 27.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
di/\/\ka Давайте не будем мешать понятия sata, pata и ide?:) Вы ещё скажите что у них фримвари взаимозаменяемые.. и отличаются только буквами J и B в названии винта:)

Автор:	Dimka [ 21:16 27.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
Как не странно, так оно и есть. Если ты утверждаешь, что массив на ICH5R склонен к саморазрушению под большой нагрузкой, то это не верно

Автор:	IdeaFix [ 09:54 28.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
di/\/\ka могу выслать образ 240Gb массива в мыло

Автор:	Dimka [ 16:09 28.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
IdeaFix Жду

Автор:	titBVV [ 17:01 26.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Вобщем в скором будущем решил всетаки я подцепить еще один винт на 160гиг, и объеденить их в raid0, но как это зделать слабо себе представляю. — Для объединения винты должны быть отформатированы или их надо потом как то конвертить?

Автор:	Vovan177 [ 20:32 26.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
titBVV Незнаю, можно ли это сделать через биос матери, т.к. не имел общения с подобными. Но raid0 можно собрать с помощью винды через Администрирование->управление компьютером->Управление дисками. Если через винду, то винты должны быть динамическими дисками.

Автор:	titBVV [ 02:47 27.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Vovan177 Как это динамическими дисками?

Автор:	Vovan177 [ 19:31 27.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
titBVV Зайди в управление дисками. Если правой кнопкой щелкнуть на Диск 0, Диск 1 и т.д. (не путать с буквой), то в меню можно выбрать преобразование в динамический диск. С динамическими дисками можно собрать как простой, составной, чередующийся том. Правда динамические диски не поддерживаются досом, Вин 9х/МЕ, Вин НТ и ХР НЕ. Так что если будут использоваться эти операционки совместно с ХР и есть возможность через биос делать раид, то лучше биосом.

Автор:	titBVV [ 05:03 28.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Vovan177 Попробую разобраться.

Автор:	Dimka [ 08:43 28.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
titBVV Система не будет грузиться с soft raid, так что реши, надо ли тебе это вообще.

Автор:	titBVV [ 17:07 28.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
di//ka Цитата: Система не будет грузиться с soft raid Что это значит? (если рейд настроить в винде чтоли), но моя мать полностью поддерживает рейд, и я думаю особых проблем возникнуть не должно, а если что обращюсь за помощью на любимый форум.

Автор:	Dimka [ 20:46 28.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
titBVV Если RAID построен матерью , то для винды это обычный диск. Раз уж зашёл разговор о динамических дисках и прочем, то тут есть ряд ограничений, а именно: RAID (и другие хитрые штуки построенные виндой) НЕ могут быть ни boot ни system дисками/разделами redundancy (raid 1,5,01) поддерживается только серверными системами. В ХР ты можешь создать только strip (0) и span (присоединить к существующему разделу ещё 1 (или много), что увеличит объём, уменьшит надёжность и не изменит производительность. Не пинайте, знаю, что терминология не правильная, но пытаюсь объяснить доступно.

Автор:	IdeaFix [ 20:53 28.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
di/\/\ka Давайте введём понятие "железный raid", потом "пластиковый raid" и потом "программный raid"... так будет проще. С пластиковых, которые по сути soft-контроллеры иногда всё грузится, например, с silicon image 3112...

Автор:	Dimka [ 20:58 28.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
IdeaFix Пластиковый и железный для меня и, тем более, titBVV — одно и тоже. Более того, я полтора года живу на ICH5R, горя с ним не знаю и мне плевать, какой он. Главное — работает стабильно и быстро. http://kpy4e.no-ip.net/st/raid.jpg

Автор:	titBVV [ 07:15 29.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Вобщем на моем компе какой рейд реально замутить: если я поставлю еще один такой же винтк какой у меня есть. Цель: увеличить скорость. И при этом как можно меньше лишних проблем. Я так и непонял почему для мамки рейд будет, а для винды нет?

Автор:	Dimka [ 08:16 29.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
titBVV Не знаю твою мамку, но очень быстрый RAID0 на 320 гигов получиться должен. Винде на него плевать, надо только драйвер ей при инсталяции подсунуть.

Автор:	IdeaFix [ 09:04 29.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
di//ka похоже всётаки придётся вводить разницу между программным-виндовым и программным/аппаратным контроллерным массивом... а точ еловек даже когда всё сделает, может не понять как оно работает...

Автор:	Dimka [ 09:22 29.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
IdeaFix Я её не отрицаю. Даже совсем наоборот Для пользователя невидима разница между програмным контроллерным и полностью аппаратным массивом (она и мне, админу, неочевидна) а человека тут динамическими дисками зачем-то грузят.

Автор:	IdeaFix [ 09:37 29.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
di//ka ну дык у первого есть кэш, проц и зачастую нет драйвера.. а у второго нет кроме драйвера почти ничего:)

Автор:	titBVV [ 13:04 29.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
IdeaFix di//ka Ну и что делать то?

Автор:	IdeaFix [ 14:22 29.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
titBVV брать второй винт. От этого (raid0) увеличится скорость, но незначительно (а может и значительно) возрастёт гепотетическая вероятность жопы. Если вероятность надо нулевую, то ещё и железный контроллер брать надо.

Автор:

Vovan177 [ 21:09 29.03.2005 ]

Заголовок сообщения:

di//ka

Цитата:
Система не будет грузиться с soft raid

Будет, если загрузочный диск конвертнуть в динамический.

Цитата:
а человека тут динамическими дисками зачем-то грузят

Просто titBVV спросил как можно создать раид0. Незная его матери я и предложил вариант.
А вообще системе (Винде ХР) думаю побоку какой раид (софтовый или железный) используется. Увеличение производительности можно получить что в том, что в другом, как и дополнительные проблемы.

Автор:	Dimka [ 08:59 30.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Vovan177 Если верить тому, что написано в MSCE Training kit по Win2000Pro (Экзамен 70-210, который я успешно сдал и вопросы про это там были) — Загрузка ОС возможна только с simple volume, а создание span с активным томом невозможно. При создании strip — вообще вся информация теряется.

Автор:	IdeaFix [ 13:47 30.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Vovan177 Вы путаете raid раздел, созданный программным контроллером и raid раздел, созданный средствами винды на двух каналах pata/sata контроллера...

Автор:	Vovan177 [ 20:00 30.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
di//ka Тоже сдавал недавно экзамен (70-270 Win XP). Готовился основательно. После преобразования в динамический базового тома, который был системным или загрузочным, на этот том можно производить установку Win XP. Однако расширить такой том невозможно. Есть 5 типов динамических дисков (2 не будем рассматривать (зеркальный и RAID5), т.к. только жля серверных ОС): 1) Простой. Можно ставить Виндовс и расширять, при этом он становится составным. 2) Составной. Нельзя установить Вин 3) Чередующийся. Нельзя расширить, обладает высоким быстродействием. Отсюда следует, что нам может подойти 3). Что при его создании теряется информация не знал — мое упущение. IdeaFix Различия raid между контролерам и Виндой не путаю. А что раид на pata и sata чем-то различаются? Имеется ввиду в плане создания.

Автор:	IdeaFix [ 20:22 30.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Vovan177 в плане создания (имеется ввиду реализация?) и да и нет... на sata он проше.

Автор:	Dimka [ 22:44 30.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Vovan177 на пункт 3 винда не ставится

Автор:	Stranger_NN [ 13:30 31.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Стоп. Господа, действительно, давайте разделять программные массивы, создаваемые ср-вами ОС от аппаратных, создаваемых специальными контроллерами массивов. Аппаратный массив с т.з. загрузчика — обычный диск и все происходит как обычно. В свой черед грузятся драйверы контроллера и все идет по плану. На созданный программно массив установить винду нельзя, и это вполне понятно. Для того, чтобы загружаться — нужно сначала как-то затолкать в память кусок кода, который позволит воспринимать массив (группу дисков) как диск. А затолкать его неоткуда (сам этот код разрезан на ломтики и раскидан по дискам). Под Linux ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно поотрезать от дисков массива по чуть-чуть и разместить на отдельном диске кусок необходимый для первичной загрузки (только читал, сам до такого извращения не докатывался). Но — с форточками такое не получается.

Автор:	IdeaFix [ 16:49 31.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Stranger_NN linux не может юзать /boot на каком-бы то ни было raid массиве, который не прозрачен для OS (требует драйвера). Для / можно использовать хоть программный linux raid, для /boot желательно отдельный дивайс. Тут никак не обойтисб без деления контроллеров ещё на два вида, программные и аппаратные:)

Автор:	Stranger_NN [ 19:00 31.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
IdeaFix, дык фокус-то как раз в том, что от винтов отрезаются ломтики мег в 10-20, на которых и размещается загружаемая часть (ядро + собственно программный RAID). Но для винды — загрузочный раздел должен быть в пару гигов, что сводит применимость метода к нулю.

Автор:	IdeaFix [ 22:28 31.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Stranger_NNФркус в том, что клепается initrd драйвером и всё остальное потом делается как у белых, а отрезание 10-и метров, так это с чего грузиться, с md1?:) Тут у винды и у линухи принципиальная разница. Винда может загрузиться практически с чего угодно (имею ввиду извращения с разделами дисков на контроллерах, а не всякие там usb-брелоки), а под линухой иногда проще и дешевле купить маленький винтик впридачу к raid массиву.

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Copyright © 2001 - 2012, Radeon.ru Team Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/