Radeon.ru
https://forum.radeon.ru/

Выбор кабеля для подключения акустических систем
https://forum.radeon.ru/viewtopic.php?f=20&t=47459
Страница 2 из 2

Автор:  U-Nick [ 16:56 08.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 

DigiMakc
Не нахожу ничего необъяснимого... :oops:
Какой конкретно из проводов ты имеешь ввиду?

Автор:  DigiMakc [ 17:43 08.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 

U-Nick
А я и не говорю, что тут есть что-то необъяснимое. Просто мне для понимания проще смоделировать)) вот поделился этим.

Автор:  U-Nick [ 18:07 08.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 

DigiMakc
1) При любом моделировании проводники (по умолчанию) считаются идеальными, т.е. не имеющими ни активного сопротивления, ни к-либо другого во всем спектре измеряемых сигналов.
2) Любое прямое измерение не является (по большому и скурпулезному счету) достоверным, т.к. изменяет свойства самог0 объекта; косвенное измерение не достоверно по определению. :D

Автор:  DigiMakc [ 18:11 08.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 

U-Nick
1. Тема о проводах, поэтому считать провода идеальными при моделировании — было бы неправильно.
2. Согласен :)

Автор:  U-Nick [ 20:33 08.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 

DigiMakc
А сможешь правильно задать ВСЕ параметры ВСЕХ проводов? :eek:

Автор:  x[x]x [ 20:38 08.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 


ВСЕ параметры ВСЕХ проводов

окромя сопротивления, индуктивности и ёмкости там ещё что-то есть? запамятовал )

Автор:  DigiMakc [ 20:47 08.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 

U-Nick
Ну я же не говорю за 100% моделирование. Понятное дело, что, если составлять модель приближённую к реальности, цепь значительно усложнится :)

Автор:  U-Nick [ 22:33 08.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 

x[x]x
Дык всё остальное изучают уже не в школе :D

Автор:  x[x]x [ 23:59 08.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 


всё остальное изучают уже не в школе

Не в школе тоже ничего особо нового не рассказали.
Так или иначе всё сводится к сопротивлению активному и реактивному.
Вы не отшучивайтесь ))

Автор:  U-Nick [ 17:20 09.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 

x[x]x
Так или иначе всё сводится к сопротивлению активному и реактивному.
В первом и частично даже во втором приближении — да, но дальше... :no:
По вопросам кабельного холивара —> на Хобот :gigi:

Автор:  x[x]x [ 17:23 09.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 


но дальше...

так что же там дальше-то? ответа я не дождусь?

Автор:  DigiMakc [ 17:38 09.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 

Тему во флейм только не слейте :)

Автор:  x[x]x [ 18:12 09.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 

Не, какой флейм, вы что.
Мне правда интересно, что там дальше.

Например, полупроводниковый эффект кристаллов меди и примесей или что?
Или излучение энергии в пространство?

Автор:  msivano [ 18:37 09.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 

x[x]x

Наверное дальше идут помехи и искажения...

Автор:  DigiMakc [ 19:01 09.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 

Для домашних систем, если говорить о кабеле между УМЗЧ и АС (с головками динамического типа), важным является сопротивление. Остальное всë от лукавого.

Автор:  U-Nick [ 19:10 09.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 

x[x]x
к САБЖУ темы дальнейшее углубление отношения не имеет.
При очень большом желании можно создать _соответствующую, отдельную от реального железа, тему...

Автор:  x[x]x [ 20:30 09.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 


помехи и искажения

Как вариант ))


к САБЖУ темы

Ну в общем, да, конечно ))
Не слаботочное, да на звуковых частотах...

Автор:  эксгуматор [ 16:35 13.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 

Чем толще кабель, тем меньше сопротивление, чем меньше сопротивление, тем выше демпфирование акустики.
Чем выше демпфирование — тем меньше бубнения. Тут закон вам не закон Ома.

Автор:  U-Nick [ 19:30 13.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 

эксгуматор
Сопротивление кабеля есть весьма малая часть общего выходного импеданса (который умудряются делать даже отрицательным) всего усилка.
Далеко не факт, что Rout=0 есть вери гуд для звука. Пример — ламповые усилки.

Автор:  DigiMakc [ 20:54 13.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 

Задача усилителя — усиливать, а не вносить искажения. Так что ламповики тут не эталон уж точно :)

Автор:  x[x]x [ 21:09 13.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 


Так что ламповики тут не эталон уж точно

это смотря какие искажения и на каких частотах )

Автор:  DigiMakc [ 21:16 13.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 


чем сильней сопротивление кабеля — тем тише будет звучать пассивный саб, но выборочно на снижении частоты — тем более на срезе 20-50 Гц (что привело бы к бубнению) это ни коим образом отразиться не должно.
Ну почему же, если сопротивление кабеля большое, а резонансная частота динамика (или саба) лежит в области 60-120 Гц, то вполне может бубнить. Т.к. недостаточно демпфируется усилителем.
А 20-50 Гц я бы бубнением не назвал, но есть динамики и с такой резонансной частотой.

-- Добавлено спустя 4 мин 2 с --
x[x]x
Скажем так. За равную цену, транзисторник имеет значительно меньше искажений, и уровень этих искажений находится на достаточно низком уровне, чтобы не париться особо на эту тему ;)
В этом плане, на звуковых частотах ( :) ) транзисторник достовернее. Т.е. свою прямую функцию он выполняет лучше.

Автор:  x[x]x [ 23:16 13.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 


В этом плане, на звуковых частотах ( ) транзисторник достовернее.

Бесконечный спектр нечётных гармоник сводит на нет всю «приборную» достоверность.
Хотя есть и транзисторники, спроектированные так, чтобы спектр их искажений был похож на ламповый.


Задача усилителя — усиливать, а не вносить искажения

Зависит от задачи.
Если же мы про сферический в вакууме усилитель и про такого же сферического слушателя, то да, безусловно вы правы )

Автор:  DigiMakc [ 00:10 14.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 

x[x]x
Уровень гармоник находится на отметке — (минус) 70-80 дБ , а нормальный (безболезненный, более-менее комфортный) диапазон слышимости у человека 90 дБ, то никакую достоверность транзисторник не убивает. Тем более, что в слепом тесте, многие и -50 дБ не различают.

Такое чувство, будто Вы в последний раз видели спектр искажений ещё совдеповских усилков 80-х годов.

Не, ну если Вам нравится слушать "примочку" — Ваше дело :) Но от этого транзисторники не становятся менее достоверными ;)

Автор:  x[x]x [ 00:22 14.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 


если Вам нравится слушать "примочку" — Ваше дело

вот именно )


в последний раз видели спектр искажений ещё совдеповских усилков 80-х годов

как раз нет )
посмотрите на спектры современных усилителей, которые люди выбирают «на слух»


находится на отметке — (минус) 70-80 дБ

ну раз вам так нравится слушать графики, то это тоже ваше дело ))

Автор:  DigiMakc [ 00:31 14.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 

Вот например тест Yamaha RX-496
Где тут куча искажений?

посмотрите на спектры современных усилителей, которые люди выбирают «на слух»
Жалко тратить на это своё время :)

ну раз вам так нравится слушать графики, то это тоже ваше дело ))
А, т.е. музыка — это что-то волшебное)) Ну понятно.. тогда это объясняет почему требуется "усилитель" волшебный :)

Автор:  x[x]x [ 01:11 14.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 


т.е. музыка — это что-то волшебное

С какой-то стороны — да. По мере воздействия на психику и эмоциональный фон человека, например.


почему требуется "усилитель" волшебный

Он не «требуется».
Каждый волен выбрать то, что ему по нраву.


Где тут куча искажений?

там далеко не всё замеряно )

Автор:  DigiMakc [ 02:19 14.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 

x[x]x
Ну простые звуки, однотональные, и прочие, тоже воздействуют на психику и эмоциональный фон человека)) Более того, музыкальные жанры появились с ущербным звучанием, типа "8 бит" или "дарк амбиент" и т.п. Ну это так, небольшое отступление)

А что ещё замерить надо?)) Я на своей технике и синусы гонял, и квадраты с треугольниками, и несколько синусов рядом друг с другом... всё равно ничего страшного не увидел.
Один только АЧХ тест (мультитон) в RMAA чего стоит :)
А на лампаднике достаточно один синус запустить, чтоб увидеть лес гармоник :lol: это ещё если не вспоминать про демпфирование АС усилителем.

Автор:  эксгуматор [ 10:56 14.08.2015 ]
Заголовок сообщения:  Re:


эксгуматор
Сопротивление кабеля есть весьма малая часть общего выходного импеданса (который умудряются делать даже отрицательным) всего усилка.
Далеко не факт, что Rout=0 есть вери гуд для звука. Пример — ламповые усилки.

У ламповых усилков по жизни проблемы с басами, сколько их не слышал, нормальных чётких басов не дают.
Самые чёткие басы, что я слышал, это в наушниках Стаксы 009. При высоком импедансе самих наушников, особенно на НЧ, вых R усилка около около 2 ом. Задемпфированность очень высокая.

Автор:  U-Nick [ 12:54 14.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 

Ребятки, ну сколько можно !?! Ваш шашечки или ехать? Кончайте меряться, СЛУШАЙТЕ МУЗЫКУ! :gigi:
======
Инструментальные усилители (способные таскать И любые наушники!) нередко имеют ДД за 140 дБ :yes: Сам таким прибором пользовался...

Автор:  эксгуматор [ 14:03 14.08.2015 ]
Заголовок сообщения:  Re:


Ребятки, ну сколько можно !?! Ваш шашечки или ехать? Кончайте меряться, СЛУШАЙТЕ МУЗЫКУ! :gigi:
======
Инструментальные усилители (способные таскать И любые наушники!) нередко имеют ДД за 140 дБ :yes: Сам таким прибором пользовался...


Любые наушники они "таскать" не смогут. ;)
Мои, например.

Автор:  U-Nick [ 14:16 14.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 

эксгуматор
Да без проблем: ДД в 140 дБ на нагрузку 75 Ом при питании ±12В — более чем достаточно!
Если уши у тебю не электростатические :eek:

Автор:  эксгуматор [ 14:36 17.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 

U-Nick
Уши у меню обыкновенные — кожаные, А наушники да, электростатические. :D
Есть ещё Деноны 7100, для компа покупал. Для них я делал усь The End Millenium.

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Copyright © 2001 - 2012, Radeon.ru Team
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/