Radeon.ru
https://forum.radeon.ru/

Двухканальная акустическая система (2.0). Выбор, проблемы, решения.
https://forum.radeon.ru/viewtopic.php?f=20&t=45555
Страница 1 из 1

Автор:  Anatoliy A. Sbrodov [ 03:00 01.01.1970 ]
Заголовок сообщения: 

Navarra
За 100 баков можно купить Microlab SOLO-3. Вполне душевно.

>Radiotechnika 7111 + Амфитон АС 100*2\
" — конечно лучше (намного), но уж больно много места занимает......

Автор:  venus_demillo [ 06:25 12.02.2004 ]
Заголовок сообщения:  S90 или Sven

скажите пожалуйста, что лучше взять усилитель Бриг 001 и колонки S90(все в хорошем состоянии) или Sven IHOO MT 5.1?

Автор:  Darth_Vader [ 07:09 12.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

venus_demillo
Функционально — понятно, что второе, а у первого преимуществом может быть разве что цена, а вот звук... Изображение

Автор:  Anatoliy A. Sbrodov [ 08:26 12.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

venus_demillo
IHOO MT 5.1 фуфло по сравнению даже с S30.

Автор:  venus_demillo [ 08:40 12.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

у S90 АЧХ от 31,5 до 20000, а у Sven?

Автор:  Darth_Vader [ 08:48 12.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Anatoliy A. Sbrodov
Физически новая и конструктивно современная система 5+1 против древней и трухлявой советской конструкции?
Не спорю, среди советской техники было немало замечательных образцов (насколько я о ней знаю), но чесскать виденные мной образчики акустики той эпохи заслоуживают разве что сострадания...
ИМХО.

Автор:  Anatoliy A. Sbrodov [ 10:45 12.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Darth_Vader
Просто у меня была иха. Не намного лучше пластиковых гениусов за $5. У соседа усилок БРИГ 001 + 2хS30 + 2xS50. От жалкого попёрдывания ихи уши вянут после советской аккустики.

Автор:  Darth_Vader [ 11:38 12.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Anatoliy A. Sbrodov
Что ж, дай-то год...

Автор:  vaso [ 11:38 12.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Darth_Vader
Не, Бриги, Корветы и Одиссеи с аккустикой Корвет, Союз или Радиотехника рулят по-любому. Однако есть у них серьезный недостаток: они все старые. Я имею ввиду не технологический уровень, а астрономический возраст. Отсюдова: ёмкости время от времени высыхают, что-нить сгорает, дерево трухлеет, расслаивается и т.д. Но сравнивать их с китайскими перделками Изображение не надо. Как грится, руки прочь... Класс не тот совсем. Сравнивать их надо с техниксами, надами, денонами, тиками и т.д. Вот с ними класс -- один, а вот ценовой диапазон совсем разный Изображение.

Автор:  Darth_Vader [ 11:39 12.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

vaso
Я имею ввиду не технологический уровень, а астрономический возраст. Отсюдова: ёмкости время от времени высыхают, что-нить сгорает, дерево трухлеет, расслаивается и т.д.
Вот и я о том же.

Автор:  venus_demillo [ 12:17 12.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

ну трухи я ни видел, ходил смотрел, слушал Изображение понравилось, а вот ИХУ не у кого послушать... вот и спрашиваю частотные характеристики..

Автор:  vaso [ 13:19 12.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

venus_demillo
Дык бери, коль понравилось Изображение Собственные ухи есть самая надёжная мера качества Изображение
А если ИХУ ухами не слухал, так ИХУ# с ИХОЙ Изображение

Автор:  Anatoliy A. Sbrodov [ 14:59 12.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>vaso:
.... , так ИХУ# с ИХОЙ Изображение</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE>

Золотые слова.

Автор:  NEW [ 21:19 12.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

vaso
тоже верно Изображение

Автор:  SiceiRoss [ 21:41 12.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

venus_demillo
Бери, бери не сомневайся. Я до сих пор юзаю С90 84 года рождения.
Звук- охренительный!

Автор:  venus_demillo [ 09:31 13.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

седня пойду к знакомому Тор Device послухаю 120 Ватные...

Автор:  Rucha [ 10:52 13.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Darth_Vader

>но чесскать виденные мной образчики акустики той эпохи заслоуживают разве что сострадания\
Что видел? Что слышал?

Автор:  venus_demillo [ 10:59 13.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

еще у мя друг вчера взял Свен какие-то 350-е... уж больно нахваливает... надо поглядеть тоже сходить...

Автор:  Ravenan [ 13:10 13.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Anatoliy A. Sbrodov

>IHOO MT 5.1 фуфло по сравнению даже с S30.\

Изображение

venus_demillo
Не хочу повторяться, но по моему мнению все навороты вроде 5.1 — ерунда при слабом качестве звука. Для прослушивания музыки S90 обеспечивают намного более качественное звучание ИМХО. Sven можно брать разве что если хочешь шпилять или смотреть двд с сураунд звуком, но в ущерб качеству.

Автор:  Shuriko [ 16:31 13.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Ну насчёт трухлявости — это вы зря. Можно найти С-90 в очень даже неплохом состоянии. Колонки что нада, что подаёш — то и слышиш. И ненадо подключать к ним дерьмовый усилок и потом бегать и кричать "Я вот слышал С-30/50/90 — палево редкое". Подключите хороший источник звука, хороший усилок и вы услышите ЗВУК, а не колонки как происходит в случае с Свенами. Кстати, это единственные колонки, где добавив +5 Дб на частоте 20 Гц эквалайзером можно действительно услышать разницу. Попробуйте подобное проделать со Свеном.
Вобщем я давно сделал свой выбор и довёл его до ума — теперь это не С-90, а С-90 Ультра Изображение (заводское имя С-100)

Автор:  Ravenan [ 21:26 13.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Shuriko
Изображение


У моего кореша стоят С-90 в отличном состоянии и по звуку уделывают любые свены и иже с ними ИМХО. А насчет баса Shuriko верно написал — у С-90 шире полоса воспроизведения да и сам звук плотный, такой как должен быть, а не гул как у свеновского саба.

Автор:  Chimera [ 02:24 19.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Видел и слышал разные С30,С90 и т.д. — попадались даже в отличном состоянии!Единственное НО! — очень проблемные высокие и средние частоты(ИМХО) и сравнивать с акустикой типа JAMO,B&W,Mission и тд я бы не рискнул, а вот с гуно типа Technics, Sony, Kenwood, Pioneer — очень даже нече!Особенно после переделки!!! Изображение

Автор:  Lis_Domino [ 06:21 19.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

venus_demillo
ну ты сравнил попу с пальцем Изображение Изображение Изображение
ясно-понятно что пластмассовые поделки даже куча.1 отдыхают перед акустикой такого класса
ты бы ещё спросил : а на чем лучше воевать на велосипеде или на танке Изображение Изображение
а меня два амфитона 002 + 4 35АС018 Амфитон к ним, раскидано по углам, + 72 диагональ телек Тошиба
звукашка SB LIVE и ничего больше в жизни не надо

Автор:  venus_demillo [ 08:09 19.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Ну все! Купил я вчера S90 и Бриг, топдевайс-отстой, свеновские-тоже не фонтан, короче все они бутр и китай мастдай! Усилитель потрепанный жизнью :—), а колонки в отличном состоянии...

Автор:  venus_demillo [ 08:10 19.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Lis_Domino
теперь и я это понял... :—)

Автор:  DTM [ 11:49 19.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Shuriko
расскажи как эски до ума доводил.я тоже свои апгрейдил!
нормальная акустика
а чтобы сравнивать с брендовыми фирмами,надо сначала на цену глянуть!
за туже цену что эски возьмешь,фирма тебе хлам предложит максимум с 12 см
басовиками.

Автор:  Shuriko [ 18:26 25.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

DTM
Перед переделкой каждый шаг тчательно взвешивался и продумывался, было изучено море литературы как по акустике в целом, так и по переделке С-90.
Так вот, начнём с того, что С-90 как и С-100 (отличаются только СЧ динамиком, в С-100 это 30ГДС, в С-90 — 20ГДС) — это просто шедевры акустики (это я говорю без преувеличения), спроэктированы идеально, НО есть одно но — они сделаны не из того что надо, а из того что было. Сначала перечислю плюсы в общих чертах — динамик НЧ стоит НЕ симметрично ни к одной из панелей, особенно это критично для передней панели АС (покажите мне такое на импортных колонках, я лично ниразу не видел) что резко уменьшает отражения внутри колонки и соответственно "гул", труба ФИ настроена на частоту 20 Гц — это верно на все 100%, поскольку собственная резонансная частота самого НЧ динамика находится приблизительно в этих пределах, плюс на такой частоте спад у колонки очень не хилый (порядка — 20 Дб), то есть поднятие уровня на частоте ФИ некоторым образом компенсирует этот спад и именно поэтому колонки НЕ гудят, они просто не могут гудеть. Далее, фильтр — товарищи, это призведение исскуства и я обьясню почему. Опять же, ну не видел я импортные колонки сделаные на НЕунифицированых фильтрах. То есть, есть стандартная схема, её клепают и тулят во все колонки внезависимости от динамиков, стоящих там, разница только в количестве полос. В С-90 фильтр учитывает недостатки КАЖДОГО из динамиков!, то есть есть корректировки и для НЧ и для СЧ, а также для ВЧ. Далее, корпус — тут спроэктировали хорошо, но чтобы снизить цену колонки сэкономилии на распорках, но и без них корпус держит басовик достойно, передняя панель как и полагается двойная. Далее, труба ФИ — покажите мне трубу ФИ в импортной колонке, настроеную на 20 Гц и чтобы она при солидной громкости не "дула и гудела", очень хочу глянуть на такие колонки. Здесь труба сделана просто прекрасно — она не дует даже при 120 Вт музыки, поданых на колонку, и это учитывая что труба сделана из пластика!!! Внутри она надёжно закреплена, длина её примерно 40 см., она изогнута и как бы лежит на задней стенке. Ну вроде основные плюсы перечислил.
Минусы: на мой взгляд их три. Первый — отсутствие распорок. Это нужно исправить самому. Второе — отсутствие звукопоглощающего и демпфирующего покрытия внутри колонки. Правда есть пару валиков ваты, но это не полностью то что нужно. Вот тут и можно немного остановится на стоимости: узнайте сколько в вашем регионе будут стоить метра 4 войлока ... я думаю вы будете немного озадачены ценой Изображение , поэтому тут экономия вышла солидная и в ущерб качеству. Ну и самый главный недостаток С-90 который исправлен в С-100 — это СЧ динамик. 20ГДС не выдерживает никакой критики, это не СЧ динамик. Возьмите в руки 20ГДС и 30ГДС и почувствуйте разницу, это два совершенно разных динамика, одинаковая у них только рама.
Ну и подведём итоги. На мой взгляд то что нужно сделать: поменять СЧ динамик на 30ГДС, поставить распорку между передней панелью и задней, покрыть корпус внутри ватином или другим демпфирующим материалом и ОБЯЗАТЕЛЬНО снять защитные металические сеточки с динамиков!
Тут кто-то нападал на динамики. Хочу возразить. Первое — Вы видели НЧ динамик? Нет? Ну так посмотрите. Он по всем правилам компрессионный (уменьшает искажения на НЧ), магнитная система собрана из двух!!! магнитов, что увеличивает отдачу (низкая отдача — проблема компрессионных динамиков) и в нагрузку мы получаем столь модную фичу у производителей импортной акустики как Магнитное экранирование! Вот вот, могу поспорить, что очень немногие знают, что басовик С-90/100 магнитно экранирован. 30ГДС мне лично понравился — он сделан исходя из всех требований, предьявленых к СЧ динамику.
Далее, материал диффузора. Тот кто говорил, что совковые динамики сделаны из упаковочного картона пусть приведёт пример материала, достойного по его мнению к применению в динамиках и я приведу ему как минимум 3 причины, по которым этот материал будет ХУЖЕ "упаковочного картона". Далеко ходить не надо, басовик 35ГДН стоит порядка 75-90 грн, это примерно 15-17 уе, импортный динамик (фирму забыл), который сделан из кевлара !!!! стоит около 12-15 уе, оба имеют примерно одинаковую паспортную мощность. Это получается как, картон такой дорогой или кевлар такой дешёвый?
На сегдня наверно хватит. Будут вопросы — пишите или сюда, или на мыло shuriko@ukr.net . Чем смогу — помогу Изображение

Автор:  NEW [ 05:07 26.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Ну, народ, читайте про переделку Изображение

http://release.narod.ru/ixbt-bbs/000313.htm
http://release.narod.ru/ixbt-bbs/000313_2.htm
http://release.narod.ru/ixbt-bbs/000387.htm
http://release.narod.ru/ixbt-bbs/000387_2.htm

http://release.narod.ru/2.htm

Автор:  Shuriko [ 17:06 26.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
Прочитал из этого всего процентов 80-85, на большее не хватило терпения.
Я конешно рад, что ты всё-таки отстаиваеш честь наших колонкостроителей, но ... есть много но. Действительно, в твоих постах очень много грубых ошибок, перечислять их не буду дабы не разводить бесполезные дискуссии. Могу только сказать одно — вероятно вместо журнала "Радио" ты читал журнал "Stereo&Video".
Если честно, было конешно желание указать ошибки и обьяснить почему и как, но не буду этого делать потому что их действительно очень много.
Далее по теме. Как я уже говорил, было желание с самого начала (как только купил колонки) и трубу ФИ резать, и фильтры переделывать, даже нашёл человека, который по его уверениям реально переделывал фильтры в С-90 на "нормальные". Но потом взялся за ум, нашёл соответствующую литературу и увидел, что у меня и полжизни нехватит просто для того, чтобы хотябы спроэктировать корпус, не говоря уже о том, чтобы его нормально сделать. Все кто беруться переделывать фильтры, менять корпус — ЛЮДИ, вы просто подумайте, то что вы расчитываете за день инженеры сидели и расчитывали месяцами и даже годами, вам не кажется, что то что вы делаете уж слишком просто? Поэтому я начал фильтровать всевозможные варианты доработок С-90, которых как оказалось просто немеряно и выискивать среди них те, которые действительно исправляют недоработки инженеров и конструкторов, хотя даже не так, более верно сказать — исправляют то, на чём сэкономили производители, и дают ощутимый результат. Я абсолютно не верю, что не меняя акустических систем и усилителя, можно, например, простой заменой проводов внутри колонки и проводов от усилителя до колонок изменить звучание в лучшую сторону. Это абсолютно не касается межблочных кабелей, хотя и в случае с ними нужно иметь очень качественные усилитель и АС.
Ну и для расслабления — мне вот друг советует добавить в усилитель регуляторы "Прозрачность", "Глубина" и "Бархатность" Изображение Изображение

Автор:  NEW [ 21:33 26.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Shuriko
Гм, ну почитай тогда мои статьи,
опубликованные также на iXBT и WebSound.ru, давай, укажи ошибки...

http://release.narod.ru/1.htm
http://release.narod.ru/5.htm
Вот здесь еще в мои сообщения загляни...

Может, нарисуешь сам что-то свое, осчастливишь всех?
Интересно, где же вы были такие в 1999 году?
Не иначе, как в постоянных авторах журнала "Радио" ходил, не меньше...
Если есть "конешно желание указать ошибки и обьяснить почему и как", и почему "но не буду этого делать".


Критиков "конешно" всяких разных в бытность своей работы модератором Мультимедиа на iXBT я встречал достаточно,
только вот что-то пристойного своего выдать они вечно никак не могли,
и на большее, чем пнуть походя чужое, их никогда не хватало,
а при ближайшем рассмотрении так еще и прокалывались на мелочах,
как часто выяснялось, даже и на читателей пресловутого "Stereo&Video" не тянули.. Изображение

Зато сколько лоску в этом — пройти походя и пнуть эдак свысока! Изображение
Глядишь, и сам лучше выглядеть стал, правда?

Куда уж нам сирым и убогим до Вас, снизошедших к нам, для нас "Stereo&Video" — это же Библия просто!
Мы ж не ремонтом электроники занимались, а Библию эту читали,
а Вы так, видимо, и есть автор этой Библии... Изображение

Автор:  NEW [ 22:21 26.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Shuriko
> начнём с того, что С-90 как и С-100
> труба ФИ настроена на частоту 20 Гц — это верно на все 100%, поскольку собственная резонансная частота самого НЧ динамика находится приблизительно в этих пределах, плюс на такой частоте спад у колонки очень не хилый (порядка — 20 Дб),

Да, просто для справки — в 35АС-012 "S100B" (25-25000 по спаду -14 дБ с усреднением в треть октавы),
частота основного резонанса 75ГДН-1-8 = 25 Гц,
частота настройки ФИ = 31 Гц,
уж мог бы сначала хотя бы в паспорт своих АС заглянуть и ознакомиться с принципами работы ФИ.
И насчет "верно на 100%" тогда уж писал бы что ли "верно процентов на 5-45%", какая уж разница...

> то есть поднятие уровня на частоте ФИ некоторым образом компенсирует этот спад и именно поэтому колонки НЕ гудят, они просто не могут гудеть.

Мда.. а вот объяснения такого уровня как раз лучше было бы оставить для "Стерео & Видео"...

> Опять же, ну не видел я импортные колонки сделаные на НЕунифицированых фильтрах. То есть, есть стандартная схема, её клепают и тулят во все колонки внезависимости от динамиков, стоящих там, разница только в количестве полос. В С-90 фильтр учитывает недостатки КАЖДОГО из динамиков!, то есть есть корректировки и для НЧ и для СЧ, а также для ВЧ.

Угу, может быть, еще и настраивают тонко и индивидуально каждый элемент под каждый конкретный динамик? Изображение
А может быть, галетники эти все-таки ставились с несколько иными целями?
Что-то слишком уж неслабые недостатки у наших динамиков получаются, которые туда тулят... :—)

> Далее, труба ФИ — покажите мне трубу ФИ в импортной колонке, настроеную на 20 Гц

ну, во-первых, сказано уже, вовсе не на 20... да и гудеть, собственно, не мешки ворочать, акустику создают не чтобы она гудела на инфразвуке, а чтобы музыку слушать..

> и чтобы она при солидной громкости не "дула и гудела", очень хочу глянуть на такие колонки.

Ну, зашел бы в приличный салон, глядишь, и увидел бы...
За другие деньги совсем, правда, но не дуть и не гудеть приличная акустика вполне умеет... Причем со спадом АЧХ не до -14 дБ с усреднением, это типа надписи на заборе, вот как раз для таких как ты писал, а допустим, -3, -6 дБ... в отличие от вышеупомянутых наших, как раз гудящих и бубнящих во всю прыть, как правило... Но которые все же относительно хороши... за свои деньги.
Насчет "дула и гудела" — для исключения турбулентностей в раструбе ФИ либо размещают рассекатель, либо исполняют ФИ в виде плоской трубы. Что здесь и сделано. А дуть она дует вполне нормально, если там все ватой, включая ФИ, не затыкать.

> Первое — Вы видели НЧ динамик? Нет? Ну так посмотрите.
> Он по всем правилам компрессионный (уменьшает искажения на НЧ),

Вот как раз к компрессионным он и не относится.
Тебе хорошо бы на этот динамик самому сначала взглянуть, знаток.
Этой самый что ни на есть классический динамик прямого излучения,
с очень большим размером диффузора и малым его ходом, полная противоположность компрессионным.
И слава богу, потому, что компрессионные вовсе не уменьшают искажения на НЧ

Похоже, понятия о том, что такое компрессионный динамик, у Вас почерпнуты в лучшем случае из "Стерео & Видео". А зачем вы тут про "Радио" распинались, совершенно непонятно, вы хоть его близко видели?

> и в нагрузку мы получаем столь модную фичу у производителей импортной акустики как Магнитное экранирование! Вот вот, могу поспорить, что очень немногие знают, что басовик С-90/100 магнитно экранирован.

Мало того, что не знают, так ведь еще и не экранирован он, понимаешь ли, вот ведь в чем засада.

И зачем в спецификациях на него приводится фраза "с неэкранированной магнитной цепью", непонятно, то ли все справочники врут, то ли конструкторы тоже не знают... или все перепутали. А мужики-то не знают! Изображение
Ну, если ты так уверен в их экранированности, можешь пододвинуть их поближе к CRT-телевизору, чудные эффекты в стиле радуги на экране я тебе обещаю, это я как бывший телемастер говорю. Даже спорить не буду, спорь уж лучше сразу с его конструкторами.

> <I>это примерно 15-17 уе, импортный динамик (фирму забыл), который сделан из кевлара !!!! стоит около 12-15 уе, оба имеют примерно одинаковую паспортную мощность.
> Это получается как, картон такой дорогой или кевлар такой дешёвый?</I>

Это значит, что ты просто взял какие-то дешевые динамики, марку которых даже забыл.
Если бы ты взял дорогой динамик, у тебя получилось бы все ровно наоборот.
Только вот никакого отношения к преимуществам одного материала диффузора над другим твое так называемое доказательство не имеет.

Ты, наверное, точно так же сильно удивляешься, когда видишь рядом дешевый усилитель с большой мощностью и дорогой усилитель с маленькой. Как же так, ведь тот же мощнее?? Вот ведь дураки же покупают второй, тот же мощнее!

> Это получается как, картон такой дорогой или кевлар такой дешёвый?

Это получается, что не из одного только картона или кевлара складывается стоимость динамиков и хорошее звучание. Ты диффузор можешь хоть из золота сделать — не факт, что динамик от одного этого факта вдруг зазвучит. Там еще руки конструкторов прикладываются и голова...

> Тут кто-то нападал на динамики. Хочу возразить.

Тут вроде на динамики никто не нападал. Ты, наверное, скопировал не оттуда и не то...
Я вот тут подумал — а может, ты вообще про Свен говоришь? Уж слишком много что-то ошибок..

> это просто шедевры акустики (это я говорю без преувеличения), спроэктированы идеально
> НО есть одно но — они сделаны не из того что надо, а из того что было.


Мда... А мы полюбовались на шедевры отзывов. Спроэктировано — идеально. Выполнено — как-то не очень. Буквы, наверное, не те. Из того, что было...

> На сегдня наверно хватит.

Да уж, наверное, хватит.. действительно...
Куда ни плюнь, каждое лыко в строку. И вот эти люди нас учат жить.. Изображение
Оппоненты мои в тех темах пятилетней давности и то на порядок пограмотнее были, молодой человек, а Вы все туда же.. Изображение

> Прочитал из этого всего процентов 80-85, на большее не хватило терпения.
Слава богу, наверное, что не хватило терпения, Вам бы с чего-нибудь попроще лучше начать, что ли...

Если уж в чем-то не слишком хорошо разбираетесь, а просто где-то несколько терминов вычитали, не слишком хорошо понимая их смысл, так лучше иногда либо молчать в тряпочку или в войлок там, либо вести себя чуть поскромнее...

[Исправлено: NEW : 26-02-2004 23:54]

Автор:  Shuriko [ 01:08 27.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Изображение Я и не ожидал другой реакции.
Спорить не буду — пустая трата времени и сил, всё равно каждый из нас останется при своём мнении. Не знаю как кому, а мне мои жаль (в смысле время и силы).
Видно сильно было задето самолюбие "бывшего телемастера" и модератора IXBT, как же ж можно было так обойтись и не упомянуть столь почётные должности. Только вот какое отношение телемастер и модератор имеют к акустике? Должен сказать, сайт IXBT я вообще не считаю авторитетным.
И с чего это было взято что я кого-то жить учу Изображение ? и вроде не пинал никого :\ . В отличии от столь именитого опонента я НЕ претендую на звания гуру и НЕ перечисляю свои "заслуги" перед отечеством в виде форумов и статей. И где это я вёл себя нескромно ??? Ну если не считать конеЧно выпада в вашу сторону Изображение
Я абсолютно не отождествляю цену акустики или усилителя и его качество. А вот Вы постоянно делаете на этом акцент. И не нужно меня отправлять ни в какие салоны, благо есть выставки, на которых показывают и супер-пупер акустику с заоблачной ценой. Только вот когда её включают становится совсем непонятно, за что деньги то такие просят? Да, понравились мне одни колоночки, звучат очень неплохо и вид прекрасный, только вот по габаритам будут побольше С-90 и цена ничё так, всего навсего 4 тыс уе.
И последний вопрос — господин модератор/телемастер уже добавил в свой усилитель/предусилитель регуляторы "воздушности" и "прозрачности", благо таких терминов я достаточно увидел в Ваших постах Изображение
За сим и откланиваюсь.

Автор:  abSystem [ 12:36 27.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Shuriko
Уж лучше бы извинился или промолчал... Трепло. :down:

Автор:  DTM [ 13:21 27.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
не одна из ссылок почемуто не открывается
в 35 ас 012 у меня стоит не 75ГДН-1-8 ,а 75ГДН-1-4, 4 омные
соответственно
про магнитотоэкранирование
Shuriko ты не прав полюбому
NEW
у динамика 75ГДН-1-4 резонанасная частота 31,5
и фазик настроен также даже у 100 гдн резонанс 25 гц
о каких 20 идет речь?
динамики наши конечно не фонтан
при прогреве к примеру 75 гднки (сутки на 31,5 гц при 2\3 амплитуды)резонансная частота стала
34 гц!!!!!
что не скажешь про импортные аналоги!!
ток вот у аналогов цена!!!
а вообще,ребят тут спорить можно до бесконечности
просто я хотел бы узнать мнение каждого
если можно то на ящик administrator03@mail.ru
кто как с 90 дорабатывал

P.S при замене проводов на 4,5 мм безкислородники увеличился демпинг-фактор следовательно более высокая отдача на низах.Shuriko

Автор:  Shuriko [ 14:23 27.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

abSystem
Во-первых, за что мне извинятся, я что кого-то оскорбил? Во-вторых, какое ты имееш право меня оскорблять?
По поводу частот ФИ и динамика. В любом справочнике про расчёт корпусов АС можно найти раздел про правильный подбор частот ФИ. Так вот там сказано, что для эффективной работы ФИ частота на которую он должен быть настроен должна быть равна либо минимально отличатся от резонансной частоты динамика. Возможно я ошибся в частоте настройки ФИ у С-90, но я обьясню почему. Я не брал её из справочника, а замерял параметры трубы и корпуса и сделал расчёт и получил примерно 22 Гц, посему и указал такую частоту. Если в паспорте другое — ну значит им виднее.
По поводу магнитного эканирования. Одним из способов его является применение двух одинаковых магнитов скреплённых в противополюсе. Те НЧ динамики, которые стоят в моих колонках сделаны именно так — два магнита. Возможно я и ошибся по поводу 75ГДН в целом, но поправьте меня если я не прав.
И ещё раз хочу сказать — я НЕ претендую на звание гуру и не утверждаю, что я непогрешим. Вопрос был как доработать С-90. Я ответил, что на мой взгляд целесообразнее всего сделать. Я понимаю, что применение проводов из безкислородной меди даёт положительный эффект, но давайте будем реалистами. У кого из нас стоит акустика, где замена проводов даст эффект заметный на слух? Хотя возможно у кого-то так и есть. Лично у меня нет никаких спец приборов лаборатории, поэтому я полагался только на свой слух. То, что я перечислил, дало заметных эффект на слух, а не потенциально на цифрах. Я могу поменять провода и потом кричать и бить себя в грудь что это дало эффект, но по большей части это будет самовнушение.
Ну и напоследок. Если всё же кто-то увидел в моих высказываниях оскорбление в свой адресс — извините, я действительно этого не хотел. Я спокойно воспринимаю фразу "Ты не прав" + аргументы. А пост типа "Ты трепло" меня бесит, и уважения к таким людям я не испытываю, скорее всего наоборот. В споре рождается истина, поэтому давайте приводить доводы своей правоты, а не попусту оскорблять.

Автор:  NEW [ 23:55 27.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

DTM
в 35 ас 012 у меня стоит не 75ГДН-1-8 ,а 75ГДН-1-4, 4 омные

35АС-012 "S90B"
35АС-012 "S90D"
35АС-012 "S100B"
— 8 Омные,

35АС-012 "S90"
— твои, 4х Омные.

> у динамика 75ГДН-1-4 резонанасная частота 31,5
> о каких 20 идет речь?

не спорю :—)
75ГДН-1-8
75ГДН-1-4
про 20 вроде не я говорил.

Автор:  Chimera [ 03:04 28.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
Изображение — так их!!!

Автор:  abSystem [ 22:55 28.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

<font class="off">
Shuriko
Во-первых, за что мне извинятся, я что кого-то оскорбил? Во-вторых, какое ты имееш право меня оскорблять?
Тебе по существу, практически по всем пунктам возразили. Причем аргументированно. А чем ты ответил? У тебя великого и могучего нет времени тратить для возражений и опровержений... Столь именитый оппонент... Телемастер, модератор... Как это называется? В твоем посте не было ни одного ИМХО, одни безаппеляционные утверждения. Причем потом опровергнутые. И вот только после этого ты начал "съезжать" — та я типа и не гуру, возможно я ошибся и т.д. Посему я при своем мнении остался...
А NEW свой авторитет и уважение зарабатывает знаниями и профессионализмом. Во многих областях. Я лично ему и его суждениям здорово доверяю, поскольку читал его статьи и посты в большом количестве и в разных местах...
</font>
И последнее. Те S30 и S90, которые я лично слышал, есть откровенный са.с по сравнению даже с недорогой акустикой Свен или Creative. Но это мое исключительное ИМХО. ИМХО не специалиста и даже пожалуй не любителя...Изображение

Автор:  Shuriko [ 00:26 29.02.2004 ]
Заголовок сообщения: 

abSystem
Начну с того, что я не зарабатываю себе авторитет или уважение. Я отвечал на вопрос с моей точки зрения. Я не доверяю суждениям кого либо. У меня есть на всё своя точка зрения. Насколько я понял, из всего того, что было написано мне в ответ, существенных ошибок было найдено 2 : частота, на которую настроен ФИ и магнитное экранирование динамика. Оба эти вопроса я постарался обьяснить. А, извините, были ещё исправления грамматических ошибок — ну что ж, как вам угодно. А вот с вашего поста, я уверен, никто для себя ничего полезного не взял.

Автор:  DTM [ 01:01 13.03.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Shuriko
ты мыло проверяешь??

Автор:  Shuriko [ 18:18 15.03.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Ух ё, прошу прощения. Только что глянул в свою инфу — там такая старина... Щас исправлю. Сори.

Автор:  Lis_Domino [ 15:03 18.03.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Эка куда завёл простой вопрос Изображение
Я тож когда то расчитывал корпуса, искал материал под трубу (отлично подходили по диаметру колена от мойки) пластамссовые Изображение перематывал катушки индуктивности искал емкости и сопротивления и врудим звук до икоты соседей старался уловить разницу в разделительных фильтрах 2-го и четвёртого (!!!!!) порядка
Но вот вырос в конце концов

Автор:  Navarra [ 01:04 27.03.2004 ]
Заголовок сообщения:  Хочу 2 приличные колонки

Потратить готов баксов 100, хотя можно и побольше, если они того действительно стоят.
Помогите с выбором.
Не знаю, достаточно ли просто двух колонок, или нужен ещё и сабвуфер, куплю его если убедите Изображение

Автор:  Helloween [ 01:52 27.03.2004 ]
Заголовок сообщения: 

1. Radiotechnika 7111 + Амфитон АС 100*2.
Данную аппаратуру можно купить б/у, по крайней мере в Минске, как раз за 100 рублей американских. Кайф и всем ближайшим соседям обеспечен.
2. Если по компьютерным колонкам, то, наверное, надо что-то искать по душе у Microlab.
3. Если в 50-70 вложиться, то можно Gembird (Maxxtro) 2 сателита+вуфер на один канал и что-то типа 699/600 серии на другой, по частотам они будут друг друга дополнять. Итоговый звук опять же достаточно приличный. Хотя ничто не может сравниться снизкочастотным динамиков в 30 СМ! у Амфитон АС 100, я уже который год балдею. Аппаратуры видел много, но чтою хоть что-то хотел оставить у себя — дык вот нет

Автор:  [test] [ 03:36 28.03.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Navarra
TDK-S150, мне особлено понравилось. Свои 4500 рублей отрабатывает на 150% Изображение, и имхо для компа дальше только компонетная система.

Автор:  Navarra [ 18:21 28.03.2004 ]
Заголовок сообщения: 

[test]
а прайс.ру выдаёт цену на TDK Tremor S150 (2x16.5W) + Subwoofer(42W) порядка 95-115 баксов.
Вообще интересный вариант, как они по сравнению с Microlab SOLO-3 или Defender Mercury 50А ?

Автор:  [test] [ 18:55 28.03.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Navarra
А я к сожалению не слышал Solo3 и Mercury 50a

А сравнения эти они все к сожалению безполезны, у каждого свое ухо.
Могу только посоветовать посмотреть, послушать Изображение эти колоночки

Автор:  Navarra [ 21:57 28.03.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Может я чего не понимаю, но мне внушают опасения пластмассовые сателлиты тдк.
Да и некоторые знакомые, которым показывал картинку, говорят что выглядят они как пищалки, и массивные деревянные дефендер например играть должны намного лучше Изображение
Слышал ещё мнение, что лучше взять просто 2 хороших колонки, и никакой сабвуфер им не нужен.
Или это всё чушь?

Автор:  Ravenan [ 22:21 28.03.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Navarra
<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>Слышал ещё мнение, что лучше взять просто 2 хороших колонки, и никакой сабвуфер им не нужен.
Или это всё чушь?</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE>
имхо — 100%

Автор:  [test] [ 22:43 28.03.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Navarra
Да и некоторые знакомые, которым показывал картинку, говорят что выглядят они как пищалки, и массивные деревянные дефендер например играть должны намного лучше
Там нет динамиков в привычном понимании, там колонки выполнены по технологии NXT где размер имеет значение только для воспроизведения низких частот, которые воспроизводит в данном случае сабфувер.

Что касательно 2 хорошоих колонок то мнение правильное, теоретически звук будет лучше, только стоимость таких колонок начинается от 350 у.е. за пару.

Все как обычно упирается в цену ...

Автор:  Navarra [ 23:17 28.03.2004 ]
Заголовок сообщения: 

А скажете об этих?
http://www.ixbt.com/multimedia/logitech-z3.shtml
Частоты 35-20000, сабвуфер вроде неплохой.
Сетеллиты хуже, но зато оригинальный дизайн +симпатичный пульт Изображение

Автор:  Helloween [ 23:49 28.03.2004 ]
Заголовок сообщения: 

<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>Anatoliy A. Sbrodov:
Navarra
За 100 баков можно купить Microlab SOLO-3. Вполне душевно.

Radiotechnika 7111 + Амфитон АС 100*2</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE>" — конечно лучше (намного), но уж больно много места занимает......


Большому кораблю — большая торпеда и т.д.

Коли место позволяет, то отечественая радиопромышленность ... заткнет за пояс многие китайкие поделки

Автор:  Navarra [ 06:07 29.03.2004 ]
Заголовок сообщения: 

<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>Schwanz:
Solo-2 + паяльник + руки с головой = ~ hi-fi начального уровня в ценовом диапазоне 200-250$</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE>

Не катит. Во-первых, не хочу возиться, во-вторых, никогда не держал паяльник в руках, вряд ли получится Изображение

Автор:  [test] [ 10:44 29.03.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Schwanz
После покупки обработать напильником ?
Может просто купить на 100$ динамиков, дсп, несколько радиодеталек, не много клею, ваты и 5 баксовую карточку для инета Изображение

Автор:  NEW [ 14:10 29.03.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Navarra
Да и некоторые знакомые, которым показывал картинку, говорят что выглядят они как пищалки, и массивные деревянные дефендер например играть должны намного лучше

Интересная мысль оценивать звучание АС принципиально разного типа по внешнему виду Изображение
Такие же люди, оценивая уже не картинку, а звук (если не показывать им, что играет), с уверенностью говорят, что играют большие напольные АС. Потом, правда, сильно удивляются и не верят, увидев картинку
Это биполи, СЧ блок которых выполнен по NXT технологии (объемный сотовый излучатель). Биполи — это значит, что они излучают звук в двух противоположных направлениях. Можешь условно считать, что в данном случае излучателем является весь объем спикеров, а корпуса как такового нет (он в данном случае только мешает звуку). Деревянный же корпус дефендера является резонатором только для НЧ блока, в данном случае его сравнивать ты можешь со стереосабвуфером у TDK (заглушенная труба, по обе стороны которой на концах НЧ-динамики). Что же касается звучания СЧ-ВЧ, то вряд ли у какого-нибудь дефендера звучание достигнет близко такого уровня.

Единственный недостаток данных АС, на мой взгляд — это отсутствие пульта, если до регуляторов на правом спикере кому-то дотягиваться далеко, но к собственно звуку это никакого отношения не имеет, а уж для их цены это — бесплатно.

<I>А скажете об этих?
http://www.ixbt.com/multimedia/logitech-z3.shtml
Частоты 35-20000, сабвуфер вроде неплохой.
Сетеллиты хуже, но зато оригинальный дизайн +симпатичный пульт </I>

Гм... 35 гц там разве что в страшном сне приснится Изображение , неужели самому в это верится? Разве что только по уровню -30 дб в лучшем случае, и то если под большой стол засунуть... Вот в то, что на частоте 100 гц при подведенной к динамику сабвуфера мощности 23W он выдаст 10% нелинейных искажений, как это приведено в спецификации, я вполне верю. Вот примерно так люди и выбирают колоночки (как они и названы по линку) а-ля "от Jenius"...

[test]
<I>После покупки обработать напильником ?
Может просто купить на 100$ динамиков, дсп, несколько радиодеталек, не много клею, ваты и 5 баксовую карточку для инета</I>

Изображение Изображение

[Исправлено: NEW : 29-03-2004 16:10]

Автор:  x0ff [ 17:51 29.03.2004 ]
Заголовок сообщения: 

меня очень радуют solo 3

Автор:  MBear [ 01:14 30.03.2004 ]
Заголовок сообщения: 

У меня усилитель Амфитон и колонки Вега 25 АС109-2
всё это 60$ я рад и соседи на ушах.

P.S. С90 Forever.

Автор:  [test] [ 13:44 30.03.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Schwanz
издевайтесь наздоровье.
Вот еще глупости. Просто развитие ситуации до абсурда.
Я просто не считаю что это правильный выход. У меня дед сам себе первое радио собирал, и телек тоже.
Но имхо это соверешено не правильно Изображение

Автор:  NEW [ 18:08 30.03.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Schwanz
Речь о том и идет, что существуют варианты, которые "доработки напильником" не требуют
Та же акустическая система от TDK, редкий случай, где габариты идут не в ущерб качеству звука, и дорабатывать там ничего не нужно. Зайдите, послушайте, сравните, потом и нам расскажете, кто кого. Правда, там есть одно но — для спикеров официально требуется 60 часов прогрева перед тем, как они должны выйти в рабочий режим и начать играть в полную силу. А играют они сильно, imho, живую музыку, вокал на них слушать приятно (рок с дистошн они отрабатывают не очень). Редкий случай, когда акустика сносно воспроизводит фортепиано, это imho один из самых тяжелых инструментов для АС.

Автор:  NEW [ 05:04 04.04.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Schwanz
Можно спросить, чем именно не понравился их звук? Акустика была свежераспечатанная или какая?
Что за музыка использовалась для прослушивания? Какой источник?

Автор:  NEW [ 16:43 06.04.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Schwanz
Ну, дык, нашел с чем сравнивать! Изображение

Вообще, совет, спикеры этих АС (на подставках) надо как можно шире разносить (чем шире, тем лучше, насколько позволяет провод, хотя бы на 2-2,5 метра) — звучание при этом кардинально меняется. На обычных динамических АС такого выраженного эффекта изменения звучания не наблюдается, видимо, потому что диаграмма направленности другая (это приведено и в описании к ним). Естественно, помещение должно быть достаточно большим, а сами спикеры удалены от стен (ну, это классические требования). Может, конечно, экземпляр попался такой.

Автор:  DTM [ 23:36 06.04.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Helloween
Амфитон АС 100
а поподробнее?я думал что на наших колонках 30 низ только в кливерах ставят.

Автор:  kesic [ 04:07 07.04.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Navarra
Наилучший метод, это — заявиться в путёвый магазин (радио)техники и воощую убедиться в качестве и цене искомого, желаемого продукта = 100%...

Автор:  Executor [ 03:21 11.04.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Mission M70(71),Sven 730,770,830=160-200$
Sub -Sven 630
или альтернатива всего етого Creative GigaWorks S750(7.1) или S700(5.1)=400-460$

Автор:  Listard [ 22:54 11.04.2004 ]
Заголовок сообщения: 

У меня Solo2(доработанные) и sub Sherwood — вот рулеззз

Автор:  spak [ 22:22 12.05.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Народ, что такое шиповка и как енто правильно делается?

Автор:  NEW [ 23:37 12.05.2004 ]
Заголовок сообщения: 

spak
Это, наверное, про конусы (обычно металлические) , которые устанавливаются между акустикой (аппаратурой) и полом (ковром, стойкой), чтобы акустика от вибраций не ускакала (типа обеспечивают прочное сцепление между аппаратурой и поверхностью в горизонтальной плоскости). Устанавливаются как остриями вниз (акустика), сквозь ковер или в деревянный чисто натуральный пол (если он есть), так и вверх (аппаратура на стойке).

Предполагается (подразумевается, теми, кто торгует), что установка конусов кардинально улучшит звук (при этом обязательно будут произноситься туманные фразы про микрофонный эффект и прочие аудиопремудрости).
Продается теми же, кто продает зеленые (синие) фломастеры для самостоятельной покраски ободков AudioCD в зеленый (синий) цвет, которые чудесным образом улучшают звук, исходящий из устройства (лазер немедленно офигевает от таких крутых цветов и начинает на порядок лучше читать звуковые дорожки).

В тех же местах можно встретить дивные деревянные дощечки (т.е. подставки, с дыркой и без, типа как под сковороду) за X00 вечнозеленых тугриков, которые чудесно облагораживают звук у любой установленной на них аппаратуры (сковородки на них ставить нельзя!).
Там же можно встретить различные изделия и компоненты из натурального (!) полистирола и плексигласа.

PS: дома где-то валяются стальные конусы для АС, прошедшие обработку СВЧ-током (камень можно долбить).

Автор:  gregg [ 18:22 15.05.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Честно говоря, Господа, меня этот ваш разговор несколько смешит. S90 от Радиотехники настолько Г... что даже рассказывать неохота, назвать их "колонками" очень сложно, конструкция настолько непродумана, динамики такие левые, что НИ О КАКОЙМ КАЧЕСТВЕННО ЗВУКЕ НЕТ И РЕЧИ, хотя можно согласиться что свою цену в 300 рублей они отыгрывают на сто процентов.
Самые большие недостатки:
Страшно бубнящий бас (не бас а пердение сплошное)
Шипящие и невыразительные средние и низкие частоты
гуляющая звуковая сцена.
Повесить нужно их конструкторов.

Автор:  SpecteRR [ 19:22 15.05.2004 ]
Заголовок сообщения: 

А может кто-нибудь перечислить основные минусы пресловутых Sven- овских IHOO mt 5.1? Просто я в звуке не специалист, и хотел себе как раз нечто подобное со временем приобрести... Неужто они уж такое страшное "г"?
Мне лично (чисто внешне) они показались одной из самых внушительных 5.1 систем...Из недорогих конечно,я имею ввиду.

Автор:  Ravenan [ 23:33 15.05.2004 ]
Заголовок сообщения: 

gregg
Ну знаешь, смотря с чем сравнивать — если с IHOO mt5.1, то всё что ты перечислил применимо к ним а не к S90. имхо.

SpecteRR

>Мне лично (чисто внешне) они показались одной из самых внушительных 5.1 систем...\

Вот именно что только внешне.

З.Ы. ИМХО S90 не являются колонками hi-fi класса но по сравнению с IHOO рулят.

Автор:  SpecteRR [ 18:14 17.05.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Ravenan Так что- получается дешевого и мощного,но в то же время не запредельного по цене компьютерного звука в природе не существует? Если все так лажают Sven, а он,насколько я знаю,единственный чьи системы недорогие,то и выбирать не из чего?

Автор:  Ravenan [ 21:39 17.05.2004 ]
Заголовок сообщения: 

SpecteRR

>Так что- получается дешевого и мощного,но в то же время не запредельного по цене компьютерного звука в природе не существует? Если все так лажают Sven, а он,насколько я знаю,единственный чьи системы недорогие,то и выбирать не из чего?\

Я и не говорю что SVEN для своей цены так уж плох, просто IHOO — система для гейм и просмотра DVD а не для прослушивания музыки, а для последнего НАМНОГО предпочтительнее S90 ИМХО. Но если нужна универсальность, или по каким то другим критериям S90 не подходят, то IHOO — лучший выбор из активных систем за свою цену, опять таки имхо.

Автор:  sariwan [ 01:06 18.05.2004 ]
Заголовок сообщения: 

gregg ! Странное заявление ! (все работы NEW коту под хвост) Уже по моему все российские сайты и форумы, посвящённые звуку, ломятся от советов и схем доработки S90 !!! А тут пришёл многоуважаемый gregg и обгадил всю малину, мол он Дъартаньан, а мы все п/////сы... ХА-ХА
Естественно, при желании иметь суперкачественный звук за гроши,— советскую технику, пусть даже хорошо разработанную в НИИ, но произведенную дядями Васями на заводе и купленную в комиссионном магазине,— нужно считать "ПОЛУФАБРИКАТОМ" !!! Их 100% надо ДОРАБАТЫВАТЬ в зависимости от конкретного экземпляра. Советская малобюджетная звуковая техника, в данном случае АС, конечно рулит, но после хотябы элементарной гермитизации корпуса, на заводе это сделанно не на должном уровне. Да, что тут говорить есть такие недороботки зная о которых можно только недоумевать. Например в трёхполосных системах S90 или АС25-309 (мои) пластмассовый бокс закрывающий СЧ динамик установлен негерметично из-за того, что отверстие в фанере вырезано неровно( верхний слой фанеры раскрошен),а прокладки никакой нет!!! От этого половина мощности НЧ динамика уходит на раскачивание бедного СЧ динамика, который трепыхается как тряпка на ветру. Это лиш малая часть доработки!! Надо грамотно демпфировать все головки, надо дорабадывать разделяющие фильтры и.т.д. и.т.п......

Так, что мужики! Нужен ХОРОШИЙ ЗВУК ??? Не хототе платить КИЛОБАБКИ !?! Так покупайте совковские S90! Хватайте паяльник, инструменты в зубы! Набирайтесь терпения и слушайте советов NEW ! Получите удовольствие и всё у нас будет!
gregg! извини если обидел.

Автор:  Ravenan [ 11:26 18.05.2004 ]
Заголовок сообщения: 

sariwan
Изображение

Автор:  SpecteRR [ 18:46 18.05.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Ravenan Кстати-по поводу доработок.Когда мой приятель брал себе Sven овские IHOO, продавец в магазине тоже начал говорить, что много нареканий к качеству звука,и надо эти колонки разбирать и сразу герметизировать швы...и еще что-то в этом духе.
Схем доработки IHOO еще нигде нет? Изображение

Автор:  NEW [ 11:22 22.05.2004 ]
Заголовок сообщения: 

SpecteRR
Честно говоря, звук, издаваемый IHOO, у меня лично не вызвал желания что-то дорабатывать.
Вокруг столько акустики, в т.ч. и мультимедийной, где НЧ не хромает настолько же сильно, что проще сразу найти альтернативу. IMHO.

Автор:  NEW [ 11:28 22.05.2004 ]
Заголовок сообщения: 

SpecteRR
Не очень понял — тебе нужен громкий звук (очень громкий звук) или хороший звук?
Если скорее последнее, то, например, та же серия Solo от MicroLab достойна внимания (это если многоканальностью не страдаешь). Если просто громкий, то в сторону мультимедиа не стоит даже и смотреть.

Автор:  SpecteRR [ 22:22 22.05.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW Спасибо,что ответил.Я объясню: вообще я больше играю, но и коллекция музыки (не всегда,кстати,идеального качества) у меня немаленькая.Иногда мне хочется послушать музыку громко,но моя теперешняя система из 2-х усилителей Вега 10у 120с+2 колонки Радиотехника С-30 (это фронт) и неизвестно-какой-усилитель на котором из опознавательных знаков только надпись Integrated Amplifier AX-40 +2колонки Вега 35ас-105-1 почему-то играют не слишком громко. То есть громко конечно,но хочется громче.
Сейчас у меня при громкости больше 70% начинается хрип из фронтальных колонок и постоянно мигают индикаторы перегрузки.Это лечится уменьшением басов, но я басы-то как раз и люблю... Изображение
У приятеля слушал как играют IHOO, вроде бы при просмотре фильмов и для игр все просто замечательно (на мой непритязательный вкус).А вот при прослушивании музыки, особенно громко ,звук какой то не такой...Нечеткий, что-ли? И басы- они мощные,но такие гулко-размазанные...Если бы не это,я бы и думать не стал- взял бы себе IHOO.
Вот поэтому я и спрашиваю совета- нет ли 5.1 систем не слишком дорогих (ну в пределах 200-250 долларов хотя бы),и более приемлемых по качеству для музыки. Понимаю,что много хочу,но может есть какой-то компромисный вариант? По описаниям на различных железных сайтах не так легко сориентироваться, особенно если не слишком рубишь в аудиотехнике.

Автор:  NEW [ 00:28 23.05.2004 ]
Заголовок сообщения: 

SpecteRR
Многоканальное мультимедиа, да еще в эти деньги, не возьмусь советовать, может быть кто-нибудь другой... Для музыки обычно берут стерео, и за те же деньги будет куда лучше. Я лично в качестве мультимедиа юзаю TDK.

Автор:  sariwan [ 09:41 23.05.2004 ]
Заголовок сообщения: 

SpecteRR
Я больше чем уверен, что из того, что у тебя есть можно выжать куда больше мощи чем сейчас. Я об этом уже писал и NEW очень много писал. Шарить в радиотехнике силно не надо так как описано всё подробно. Всё равно ведь техника уже есть, за неё платить не надо. Ты скажи у тебя, что тонны лишних бабок !?!
ПОКОВЫРЯЙСЯ
http://audiohi-fi.narod.ru
http://mari-el.ru/ceanix
http://ussrhi-fi.ru
NEW ПОДТВЕРДИ!!!

Автор:  SpecteRR [ 13:27 23.05.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW Печально, из чего заключаю что мой выбор все-таки IHOO...Изображение Кстати, а как ты относишься к идее взять аудиоцентр и подключить его к компу?Это конечно будет уже не 200-250 бачков а подороже- баксов эдак 400, зато и не просто акустические системы , но и еще куча всяких приблуд(бог знает нафига нужных но все же...) Например вот Aiwa JAX-D5 http://www.dechevle.ru/?action=print_goods_info&id_goods=10199&id_categ=891- пять колонок,да и качество у аудиотехники этой фирмы неплохое (насколько я знаю) или это уже изврат?
Опять же- может 2 комплекта колонок TDK взять раз они такие со всех сторон положительные?И сделать себе звук вокруг?

Автор:  NEW [ 16:24 23.05.2004 ]
Заголовок сообщения: 

SpecteRR
И сделать себе звук вокруг?

Ты сделай себе хотя бы нормальный звук спереди (для начала).
Потом будешь думать вокруг...

PS: У TDK 150 сабвуфер двухканальный, в отличие, скажем, от 80,
вход на саб не отдельный, а снимается с того же стереоисточника.

Автор:  SpecteRR [ 21:13 23.05.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW Да я уже и так подумываю о ТДК, посмотрел на картинке- выглядят хорошо... Изображение Да и по цене,кстати, не так чтобы слишком дорого. Если что и буду покупать-так именно их.
Кстати- а такой сабвуфер некритично где ставить?Можно будет его и не полочку в столе,которая на уровне коленей положить? Просто комп у меня в таком месте стоит, что ни справа ни слева от стола места почти нет.

Автор:  NEW [ 22:25 23.05.2004 ]
Заголовок сообщения: 

SpecteRR
Хоть на стену (крепеж и под это предусмотрен). Можно под стол (отдача будет выше за счет резонатора).
У сателлитов есть настенное крепление, к монитору, на стойки из комплекта (последнее лучше, и поставить пошире).

Автор:  sariwan [ 13:38 06.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW !!!!!!!
Sorry, что не совсем в тему. Я не удовлетворён в/ч динамиком на своих 25АС-309--- (3ГД-31 новое название(5ГДВ-1-8)).
Есть ли у тебя справочные данные по нему- чувствительность и.т.д и чем он отличается от 6ГДВ-4-8 (по звуковым качествам) и чем ещё его можно заменить не переделывая корпус и не изготавливая ни каких дополнительных панелей!?! А???

P.s.У меня в городе трудно достать такие вещи как 6ГДВ-4-8 и даже заказать, если конечно не отодрать от куда нибудь.

Автор:  NEW [ 19:42 06.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

sariwan
Странно, я же давал ссылки на первой странице этой темы, сейчас прошел по ссылкам и нашел.

5ГДВ-1-8 (3ГД-31) (мягко говоря, гадость)
6300-16000 (-14 dB), 88 dB. 40х40x29

6ГДВ-4-8 (6ГД-13)
3150-25000 (-8 dB), 93 dB. 100x100x44,5
Только вот как ты их туда собираешься ставить, непонятно.

И почему тогда именно 6ГДВ-4-8, а не, допустим, 6ГДВ-7-16
5000-25000 (-12 dB), 92dB (93,5), 100x100x35

и чем ещё его можно заменить не переделывая корпус и не изготавливая ни каких дополнительных панелей!?! А???

Отечественных аналогов по габаритам я вроде бы не встречал.

Автор:  MBear [ 20:52 06.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

С-90 -----> RULEZ, FOREVER

бессодержательное сообщение [модератор]

и тд. и тп.

[Исправлено: NEW : 06-06-2004 22:08]

Автор:  sariwan [ 21:40 06.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
"Обнадёжил!!"
Пробегись пожалуйста вот по этой статейке-
http://sitefor.narod.ru/acoust/1/3gd_31_turning.htm — Доработка 3ГД-31-1300
Как думаеш? Поможет? Я это к тому, что мне видимо придётся оставить 3ГД-31.
И ещё вопрос. По твоиму совету я прикрепил в/ч динамик со внутренней стороны передней панели и направленность звучания динамика стала очень узкой.
Как ты вырезал рупор в передней панели корпуса, ведь фанера очень сложнообрабатываемый материал?
Может посоветуеш как это проще сделать.

Автор:  MBear [ 23:02 06.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Я хотел написать что С-90 самый хороший выбор — цена качество.
Я их хотел купить но некуда поставить, нету места.

Автор:  NEW [ 13:24 07.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

sariwan

Авторов статьи знаю.
Насколько помню, данная методика в оригинале предназначалась для СЧ
конкретно для ГД 15ГД11А (он же 20ГДС-1-8, это СЧ-канал S90 35АС-012),
и доработке там подвергались гибкий подвес и центрирующие кольца (собственно, даже и это уже разбалансировка, сопровождаемая изменением добротности).

Я крайне скептически отношусь к увеличению подвижной массы в любом виде (шаг 5 и далее в статье).
Теоретически идеальная конструкция динамического громкоговорителя — это максимально жесткий и легкий диффузор на абсолютно гибком подвесе (в случае электростатических громкоговорителей проще — точки приложения силы — вся площадь мембраны). Здесь наблюдаются попытки двигаться в обратную сторону, связанные с изначально ужасным качеством исходного динамика.

Эта процедура должна понижать резонансную частоту и КПД динамика (за счет увеличения массы), также увеличивается добротность на Fr.
Такая доработка также снижает уровень вторичных изгибных колебаний диффузора зонального звучания (типовые методы борьбы у конструкторов — переменная толщина диффузора, уменьшающаяся к краям, криволинейный профиль...). В данном случае плохая СЧ-ВЧ головка становится плохой СЧ-головкой (со сниженным уровнем призвуков в области ВЧ).

На графике, приведенном из другой статьи, видно следующее — если ранее реально эффективная полоса была 5500-12.500 (с провалом на 7-8 кгц), то после доработки диапазон стал 1200-9.000 (провал никуда не исчез, а переместился в зону 4-5 кгц). В результате головка, которую _ВЧ_ и так уже можно было назвать с натяжкой, совсем перестала ею быть. // это все к минусам.

Вторичное излучение, вызванное изгибными колебаниями, снизилось (ранее головка звучала / гремела /звенела /дребезжала во многом за счет "подпевающих" ей в такт локальным зонам поверхности диффузора и переотражений от дна банки). // это единственный плюс доработки. Чуть лучше звучать они будут, но толку?

Не проще ли взять дрель и круглый напильник и использовать менее ущербные ВЧ-головки? То есть настоящие ВЧ, а не это убожество (выхолощенный узкополосный динамик для переносного радиоприемника по сути своей). Тем более не так уж они и дороги, в отличие от НЧ.

Лично я для 3ГД-31 вижу только один путь — эти динамики не стоят какой-либо возни вообще, им одна дорога — в ведро. А если цель те же посадочные отверстия и габариты, то лучше уж поискать что-то подходящее в импорте, чем мучаться с этим.

[Исправлено: NEW : 07-06-2004 14:44]

Автор:  NEW [ 13:25 07.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

sariwan
И ещё вопрос. По твоиму совету я прикрепил в/ч динамик со внутренней стороны передней панели и направленность звучания динамика стала очень узкой.

Неверно.
Я не рекомендовал прикреплять ВЧ к передней панели, пусть даже и с внутренней стороны.
В этом случае очевидно получится труба и переотражения от стенок этой трубы ("окрашенное" звучание и чрезвычайно узкая направленность)

Я предлагал ввести дополнительную поверхность, к которой _снаружи_ крепится динамик (точно так же, как он ранее крепился к лицевой поверхности), а саму эту дополнительную поверхность прикрепить _изнутри_ к лицевой. Лицевую предварительно расточить вширь.
См. ниже схему.

<I>Как ты вырезал рупор в передней панели корпуса, ведь фанера очень сложнообрабатываемый материал?
Может посоветуеш как это проще сделать. </I>

В моем случае рупор был не самоцель, и, собственно, если называть это рупором, то рупор очень широкий.

Самоцель в моем случае — смещение фронта излучения ВЧ в глубину для выравнивания фаз многополосной системы.
То есть отклик на одиночный импульс должен быть одновременный для всех полос, а не растянутый по временной оси (типично — сначала звучит ВЧ, потом СЧ, потом откликается НЧ — импульс размазывается по времени по осям).

Это реакция на импульс, а не синусоиду — как правило, этим обстоятельством пренебрегают.
Именно поэтому звучание однополосной системы в фазовой области зачастую лучше звучания многополосной, оно более слитное, цельное (хотя для широкой полосы фазовые характеристики сохранить сложнее, но мнотонность изменения фаз обеспечивается всегда).

Инструменты я привел выше — здесь могут помочь дрель, напильник, ножовочное полотно, долото, наждачная шкурка. Либо фрезерная обработка и опять же шкурка. При желании и терпении возможно все.

[Исправлено: NEW : 07-06-2004 14:34]

Автор:  NEW [ 13:26 07.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Это может выглядеть так
(фронт (слушатель) на схеме — слева).


|
|[][]
|[][] — ВЧ-динамик (твитер), куполом влево, магнитом вправо
|[][]
|


1) было
 
 XX
 XX   — лицевая панель (передняя стенка)
 XX
|ХX
|[][]
|[][] — ВЧ на лицевой панели
|[][]
|XX
 XX
 XX
 XX
 
2)
 
 XX
 XX++
  X++
   ++
   ++
   ++  — внутренняя панель (с отверстием под ВЧ)
   ++
   ++
  X++
 XX++
 XX
 
3) стало

 XX
 XX++
  X++
  |++
  |[][]
  |[][] — ВЧ на внутренней панели
  |[][]   
  |++
  X++
 XX++
 XX

Автор:  NEW [ 13:36 07.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

MBear
Ну так и надо было сразу писать.

Автор:  sariwan [ 00:18 08.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
К сожалению места на передней панели для такой хир. операции нет и в худшем случае мне придётся просто шире растачивать возникшую трубу, а в лучшем искать замену динамику, что я и попробую сделать, а там уже и кумекать по факту. Главное, чтобы не получилось как у той мартышки с очками!

В любом случае БОЛЬШОЕ СПАСИБО за науку !!!

Автор:  mpeg [ 10:54 08.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

sariwan
А под заказ в вашем городе на автосервисе по производству
аккустического оформления для сабвуферов не проще сделать
этот деревянный ящик с нуля? Изображение

Я, конечно, сам любитель своими руками что-то сделать.
Но может просто кто-то не знает о такой возможности
в любом городе. В столицах,конечно, есть и по-лучше варианты.

Автор:  sariwan [ 22:09 08.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

mpeg !!!!!!!!!!!!!
Смысла нет! Имеющийся ящик меня полностью устраивает и менять его из-за в/ч динамика.... овчинка, как говорится выделки............. К томуже я его немного доработал- т.е. проклеял все швы клеем, а родную (8 мм) заднюю стенку заменил на 15 мм и посадил её на 12 шурупов, а не как старую на 8. Внутри обклеял всё ватином (войлок не нашёл).
Теперь на счёт автосервиса! Поехали мы как то с другом новую "музыку" на его тайоту устанавливать и в мастерской на полу я заметил корпус для саба, сделанный из 25 мм дерева... Разговорился с технарём на счёт заказа, но он меня отговорил, мол в магазине подобного каКчества технику можно приобрести дешевле.
И уж если изготавливать новый корпус, то и остальные совковские динамики 35ГДН-1-4 и 20ГДС-4-8 (хотя и доработанные мною) ставить смысла нет- надо раскошеливаться на импортные!

К слову: забавный получается (по совету mpeg) способ доработки 25АС-309!
1 Берём 25АС-309 и разбираем
2 выбрасываем корпуса, динамики и фильтры Изображение
3 заказываем в автосервисе новые корпуса, а в магазине новые динамики и расчитываем фильтры
Просто, со вкусом и дёшево. Изображение Главное на новых корпусах не забыть написать 25АС-309, ну как же ведь дорабатывали то именно их !!!! Изображение Изображение Изображение

Автор:  sariwan [ 22:24 08.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW !
ОШИБОЧКА ВЫШЛА!!! В твоей ссылке на 5ГДВ-1-8 (3гд-31) описан какой то совершенно другой динамик!!!
Вот реальные габариты d100*48.3 http://radiofan.tomsk.ru/Hifi/AC/Model/5gdv-1-8.htm Изображение Изображение
Выходит можно туда воткнуть 6ГДВ-4-8 (6ГД-13)!!! Только где их взять !?! Изображение Изображение

Автор:  Shuriko [ 00:27 10.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Хочу вставить свои пять копеек. Не претендуя на звание профессионала в переделке акустики я знаю, что практически все совдеповские ВЧ динамики для взаимозаменяемости имеют одинаковые размеры (исключение составляет самый "младшенький" 2-х ватный), ну кроме глубины конечно. И для меня было очень удивительно увидеть, что NEW этого не знает/забыл :\ . Если честно, то я не понимаю, с чем можно было спутать 3ГД-31 чтобы так его "уменьшить". Может из-за того что видели его только "по ссылочкам"?
По поводу коментариев к переделке: NEW, а статья внимательно читалась и график рассматривался? Наверно не очень. Целей у автора было две: убрать "металлические" резонансы и снизить неравномерность АЧХ. Обе они были достигнуты с лихвой. И ты неправильно помниш, — эта статья — комбинация двух методик, и только та часть, в которой описан способ повышения жёсткости диффузора был некогда рекомедован как один из моментов доработки СЧ головки, но тогда использовали какой-то лак или что-то наподобие, первая же часть относится только к 3ГД-31. Разширение полосы снизу — да, тут ты прав, скорее всего из-за немного увеличившейся массы дифузора. Но все остальные коментарии для меня трудно понятны. Поясни мне пажалста, откуда взята была полоса 5500 — 12500 Гц, когда по графику явно заметно как минимум 3000-18000? Или для тебя неравномерность 5-7 Дб при заявленых 16 — это ограничение полосы? Второе: "провал" на 5 кГц никуда не перемещался, он остался практически на одном месте, но не он был "мишенью" авторов. Целью было убрать пик на 10 кГц и завал на 16-17 кГц и таким образом выровнять АЧХ, что и было достигнуто в результате. Почему эту головку нельзя назвать ВЧ ? Причём после переделки она легко "берёт" барьер в 20 000 с очень неплохой АЧХ. Конечно, эту головку впору было бы назвать СЧ-ВЧ, но нельзя недооценивать её ВЧ качества.
И как оказывается совсем не обязательно брать дрель и напильник, чтобы заменить головку на что-то совдеповское, но более похожее на ВЧ головку.
Последний вопрос — как расчитывалась велична, на которую нужно сместить ВЧ головку относительно СЧ-НЧ?

Автор:  NEW [ 03:45 10.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

sariwan
В твоей ссылке на 5ГДВ-1-8 (3гд-31) описан какой то совершенно другой динамик!!!

Да уж, действительно...
А что ты так зациклился именно на этих 6ГДВ-4-8 ? Серия 6ГДВ большая... На любом радиорынке...
Говорю же, 6 модель уже лучше звучит, 7-я заметно лучше. Импеданс отличается, но фильтры в твоем распоряжении.

Автор:  Shuriko [ 12:05 10.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 


> ... 7-я заметно лучше... \

Хм, 7-я это в смысле 7ГДВ-*—* ? А насколько отличается импеданс и намного ли они лучше. Если да — подумаю, мож себе поставить?

Автор:  sariwan [ 22:41 10.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Shuriko !!!

А ты сам дорабатывал 3ГД-31, или ты судишь по статье?
6ГДВ-7-16 ссылку NEW давал выше!

NEW !!!

Радиорынок- понятие растяжимое! У нас в городе радиорынок- три спикулянта Изображение на местном толчке.
Если я всё же не найду головки, ты сможешь мне их прислать по почте, а-то в магазине валяются только импортные (не помню точного названия) Паилпро ПСН 1167 — вроде так. Заявленные характеристики- 3150 -25000, 93дб пьезоэлектрические. Дальше не помню, но что-то я им, не доверяю- конструкция какая-то гадостная из тонкой пластмассы. (отвёрткой посильнее нажмёшь- раздавишь)Изображение

Автор:  NEW [ 23:26 10.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

sariwan
Ну у нас рынок тоже сник...
хотя я последний раз заглядывал туда очень давно, да еще и в нелетное время, так что судить не могу Изображение

Насчет пьезо... может, и не такие, но... подобные головки могут очень сильно улучшить воспроизведение басов и ударной секции... в свое время столкнулся с этим на первый взгляд парадоксальным фактом... похоже, что они выдавали что-то типа щелчка в момент удара, подчеркивая атаку (НЧ-динамик традиционно запаздывает с реакцией), отключаешь их — все низкие частоты куда-то пропадают и становятся вялыми. Подключались эти таблетки напрямую. Сами по себе вроде как бы ничего и не излучали (рядом был установлен еще и традиционный твитер, который можно было услышать, эти же давали почти тишину — еле слышный звук даже на максимуме, я сначала вообще подозревал, что это декорация, пока не стал разбираться), но их отключение кардинально меняло звук в худшую сторону. Представляли из себя обычную металлическую мембрану, на которой белая нашлепка-наплыв типа таблетки с подпаянной парой проводов. Вообще, надо смотреть, способен ли работать усилитель на емкостную нагрузку.

Автор:  Shuriko [ 23:45 10.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

sariwan
Ни то и ни другое. Вся информация взята из печатных изданий и тчательно проанализирована. Если есть желание — источники сдам Изображение . Жаль, что я не получил ответа ни на один свой вопрос Изображение .
По поводу 6ГДВ-7-16 — вспомнил я это чудо (если не ошибаюсь Изображение ). Это крохотная головка, которая является миниатюрной копией своих "старших" братьев. Очень симпатичная штука, но маломощная (паспортная мощность около 4 Вт, но исходя из названия выдерживает и 6, а то и больше). Вещь классная, но основное предназначение — малогабаритные АС, я бы даже сказал — сверхмалогабаритные.
Хотелось бы поделится вот какой информацией — в целях эксперимента моим другом был переделан фильтр в С-90. "Переделан" — мягко сказано. От него остался только конденсатор, а сама система превратилась в 2-х полосную: басовик подключался напрямую к усилителю, ВЧ головка — через конденсатор. СЧ был отключен. Эффект довольно интересный — бас стал жёстким и бил прямо в грудак, ВЧ я бы сказал, что практически не изменились. Уровень СЧ естесственно существенно снизился, но оставался на "приемлемом" для моего друга уровне — ему бас подавай да высокие. Но повторюсь — очень поразила изменившаяся ситуация с басом.

Автор:  NEW [ 00:48 11.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

sariwan
Несколько ссылок (на предмет поиска импортных аналогов и табличные)

http://www.klyachin.ru/forum/printpage.php?forum=9&topic=2

http://sterr.narod.ru/sprav/dinamik/dinamik.htm
http://www.qrz.ru/reference/audio/speakers/speakers_spr2.html
http://automoto.com.ua/articles/gd/tweet2.stm.htm
http://electroworld.narod.ru/Znaete/paramglv.htm
http://www.nvkz.kuzbass.net/cdrom/Page/El/Shema/Golova.htm
http://www.bluesmobil.com/shikhman/info/speakers.htm
http://www.audioworld.ru/DataSheet/Speakers/sp_01_v.html

Автор:  sariwan [ 00:27 12.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Shuriko !!!
Интересно, что твой друг сделал с С/Ч динамиком? Если выбросил, а отверстие заделал, то возможно он избавился от щели между пластмассовым боксом, закрывающим С/Ч динамик, и передней панелью, вследствии чего улучшил отдачу на низах, да и фильтры вносят свою ложку дёгтя. Мой приятель, дорабатывая свою А/С- переделывал ещё и конденсаторы МБГО-2 (извлекал обкладки, припаивал вместо алюминиевых контактов- медные и сажал всё на термоусадочный кембрик). Так-что удаление фильтров могло также повлиять в лучшую сторону на низах. Вот только не пойму как он добился нормальный высоких, ведь они без фильтра попадают и на Н/Ч динамик тоже? Изображение
О низах и высоких: Я давно заметил одну тенденцию. Современные производители, низшей и средней ценовой категории А/С, борятся с дешивизной звука- обрезанием средних частот ((SVENьи тоже этим болеют)), так-как добиться качественных средних, я бы выразился- дороже всего (наш слуховой аппарат, как известно, наиболее ярко воспринимает именно этот звуковой диапазон). И самое поразительное- люди начинают к этому привыкать. Я это объясняю повальным засилием электронной (синтезной) музыки. Т.е. большенство синтезированных звуков в природе нет и не понятно, что как должно звучать. Я любитель живых инструментов, поэтому для меня важен весь спектр.... Изображение Но это моё- субъективное... Изображение
О 6ГДВ-7-16 ! Мне кажется ты ошибся. Размеры у головки совсем обычные д*100 http://www.peps.ku.ru/audio/6gdv-7-16.htm

NEW !!!! Спасибо за ссылки. Я заказал динамики Peerless WA10/8 811815 вот от сюда http://intertechnik.ru/catalog/default.php?manufacturers_id=14&osCsid=bc91569129e94ad2c9a238eb0881512d
Что скажешь?? Изображение
Shuriko !!! тебе тоже советую ознакомиться. Все хвалят. Изображение

Автор:  sariwan [ 21:23 14.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW !!!
Ещё вопрос. Изначально в 25АС-309 Н/Ч динамик крепится с внутренней стороны передней панели, а С/Ч и В/Ч с внешней. Стоит ли переставить Н/Ч динамик с внешней стороны, для выравнивания фаз и как повлияет на звук увеличившийся объём колонки?
И ещё! Схему фильтров я дорабатывал вот по этой статье- http://audiohi-fi.narod.ru/workshop/25-109upgrade.html
на схеме С/Ч динамик подключен противофазно Н/Ч и В/Ч. Если я перевешу Н/Ч на внешнюю сторону, нужно ли менять фазу С/Ч?

Автор:  NEW [ 00:27 15.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

sariwan
Стоит ли переставить Н/Ч динамик с внешней стороны, для выравнивания фаз и как повлияет на звук увеличившийся объём колонки?

Не принципиально (для выравнивания фаз НЧ/СЧ).
На частоте раздела НЧ/СЧ длина волны данного НЧ громкоговорителя значительно больше размеров корпуса

и как повлияет на звук увеличившийся объём колонки?
Пропорционально изменению объема (то есть незначительно возрастут басы, полагаю, в рамках согласования).

на схеме С/Ч динамик подключен противофазно Н/Ч и В/Ч. Если я перевешу Н/Ч на внешнюю сторону, нужно ли менять фазу С/Ч?

Согласование СЧ и ВЧ имеет важнейшее значение, про это ты не подумал?
Зависит от номиналов элементов, порядков фильтров, ФЧХ головок и частот разделения полос (вряд ли).
Я предпочитаю фильтры более низкого порядка (естественно, с учетом параметров используемых головок).

T-фильтр третьего порядка на ВЧ (как в твоем случае), обеспечивает высокую крутизну спада АЧХ ниже частоты среза и хорошо защищает головку (3ГД31 замечательно горит при самовозбуждении достаточно мощного усилителя), но появляется CL контур [C4-L2-ВА3], дополнительно корректирующий АЧХ (образуется выброс на диаграмме). Насколько я понял, АЧХ твоей Peerless горизонтальная, а не ломаная, как у 3ГД31, и в дополнительной коррекции АЧХ вряд ли нуждается. Я бы наверное попробовал упростить фильтр ВЧ, изъять из схемы C4 (закоротить), уменьшить номинал C3 (навскидку, до ~1 Мкф), скорректировать номинал R3 (уменьшить или убрать), подобрать фазировку ВА3 к СЧ, здесь можно использовать генератор.
Фильтр СЧ здесь выглядит откровенно халтурно, цепочка C2R2C5R4 вряд ли представляет собой благоприятную нагрузку для усилителя (C+C), как понимаю, там в прямой цепи должна была быть катушка индуктивности (элемент LC-полосового фильтра с резистивным ограничителем добротности), но ее почему-то убрали (результатом должно быть еще и проседание ВЧ на всем тракте). Цепь C5R4 я бы сразу отсоединил (разомкнул). Среднечастотная головка 20ГДС4-8 (15ГД-11А) — редкая гадость (самое слабое звено большинства отечественных АС), туда подошли бы 4ГД-53 или 6ГДШ-5 (без доработки корпуса, диаметр обеих 125) или подобрать импорт в размер (например, автомобильные Pioneer TS-M131, 35W nominal).

[Исправлено: NEW : 15-06-2004 02:47]

Автор:  sariwan [ 02:03 15.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW !!!

Стоит ли переставить Н/Ч динамик с внешней стороны, для выравнивания фаз

Не принципиально (для выравнивания фаз НЧ/СЧ).

А для НЧ/ВЧ ??

Это к тому, что ВЧ придётся оставить снаружи (ну некуда уже сверлить- СЧ мешает) Изображение а трубу оставлять нельзя.
Да и 20ГДС-4-8 я доработал. К сожалению ссылка уже не работает. Статья называлась- "Улучшение звучания 20ГДС-1 и 6ГДВ-6" на сайте USSR HI-FI. На этом же сайте была опубликована твоя статья "Кабели". Суть доработки в приклеивании половинок циллюлоидного шарика для настольного тенниса (предварительно покрытого графитовым парашком на эпоксидном клее)— поверх пылезащитного колпочка. Тем самым, как написано, создаётся конусо купольная головка, а в окнах диффузородержателя изготавливается ПАС.
В результате звук 20ГДС-4-8 стал намного лучше, чем был, даже и сравнивать нельзя! Цепочки С5R4 изначально небыло, но с ней вроде бы лучше- я сравнивал (исчезает немного оставшийся картонный призвук 20ГДС-4-8)
Короче- СЧ немного мутноваты, но после того, что было- меня устраиваютю
ВЧ фильтры я переделаю так как ты советуешь! Изображение Остаются низы! Я думаю всё же лучше повесить НЧ динамик спереди, для выравнивания именно НЧ/ВЧ фаз! Как думаешь ??

P.S. А на счёт выравнивания СЧ/ВЧ буду слушать звучание, когда поставлю новые ВЧ динамики.

Автор:  NEW [ 02:53 15.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

sariwan
20ГДС-4-8 можно вылечить только заменой, IMHO (и забыть, как страшный сон).
Честно, менее подходящих среднечастотников я не встречал.
Соответствующий импорт маркируется как 130 mm size.

А для НЧ/ВЧ ??
Нет такой частоты раздела. Смежные каналы — это СЧ/ВЧ и НЧ/СЧ.
По поводу НЧ я уже говорил, к примеру, сабвуферы двигают на метры (в поисках подходящего места в помещении, которое здесь и важно в первую очередь).

в приклеивании половинок циллюлоидного шарика для настольного тенниса
а в окнах диффузородержателя изготавливается ПАС

В курсе я такой доработки. Большинство в итоге плюнули и заменили эту безнадежную головку (хоть на что угодно), радикально разрешив эту проблему. Когда даже обычный динамик от отечественного телевизора (например, 3ГД38Е) звучит гораздо лучше (попробуй подключить для сравнения, хоть на весу, будешь сильно удивлен), продолжать пытаться что-то выжать из этого самого неблагодатного материала можно разве что только от полного безденежья... На ней же половины звуков не слышишь (в знакомой музыке просто напрочь исчезают некоторые звуки — естественно, если слушал на чем-нибудь другом, иначе владелец даже и не подозревает, сколько ньюансов в музыке проходит мимо него). Установка нормальной полноценной СЧ-головки imho даст тебе больше, чем все мыслимые доработки этих АС. Это же конструктивно НЧ-головка, хотя и в качестве НЧ она никуда не годится.

Автор:  sariwan [ 22:41 15.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW!!

<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>А для НЧ/ВЧ ??
Нет такой частоты раздела. Смежные каналы — это СЧ/ВЧ и НЧ/СЧ.</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> Изображение

Я не о частотах, а о фазах.

[quote]Сигнал, прошедший через интегрирующие цепи усилителя и фильтров АС, а также дополнительно задерживаемый более инерционной подвижной системой НЧ-динамика, претерпевает временные сдвиги, а именно бОльшие задержки в области НЧ по сравнению с ВЧ. Для того, чтобы компенсировать фазовый сдвиг, можно разместить динамики многополосной системы таким образом, чтобы ВЧ-динамик находился дальше по глубине фронта от слушателя. Я это реализовывал так — в передней панели, на которой изначально находились все динамики (на одной плоскости), проточил отверстие в форме небольшого мини-рупора, изготовил дополнительную панель с пазом под ВЧ-динамик, поместил ее внутрь, прикрепив изнутри к лицевой панели, а уже на нее посадил динамик. То есть ВЧ-динамик оказался смещенным по глубине на толщину передней стенки. Если раньше, при ударе по большому барабану сначала слышались высокочастотные послезвучия, а уже потом собственно сам низкочастотный удар, то после этого все стало на свои места, послезвучия стали послезвучиями[quote]

В этой статье, написанной тобой, речь именно о смещении фазаы ВЧ относительно НЧ. Так вот в моих колонках ситуация ещё хуже — НЧ динамик сидит глубже ВЧ и я предлогаю НЧ вытащить наружу. Или я чего-то не понимаю????? Изображение

На счёт замены 20ГДС-4-8 спорить не буду. Попробую те, что ты предлогаешь.Изображение Хотябы на весу. Изображение

Я долго боялся себе признаться, что среднечастотный звук на стареньком телевизоре Славутич Ц-208 качественнее, чем, к примеру, на дорогом музыкальном центре Techics у соседа! Ты мне прямо глаза приоткрыл. Изображение

[Исправлено: sariwan : 19-06-2004 12:34]

Автор:  NEW [ 04:26 16.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

sariwan
В этой статье, написанной тобой, речь именно о смещении фазаы ВЧ относительно НЧ.

Да. За счет смещения вглубь ВЧ-динамика. То, что ты предлагаешь, это только часть решения.
Я это писал для наглядности, противопоставляя условно НЧ и ВЧ, по контрасту, как наиболее наглядный пример, две противоположности. Наибольший вклад в улучшение звука здесь вносит совмещение фронтов СЧ и ВЧ, слух наиболее чувствителен к этой области спектра, и хорошо замечает фазовые диссонансы. Когда ты будешь пробовать на весу СЧ динамик, попробуй параллельно на весу расположить рядом ВЧ и подвигать оба относительно друг друга по оси, дальше сам все поймешь. Что касается совмещения НЧ-СЧ, то там отсутствие плавной фазовой стыковки будет выражаться в первую очередь во всплесках или провалах на границе полос.
Вообще, существуют таблицы сравнительной установочной глубины для отечественных головок. Но там, естественно, не учитываются фильтры.
Кстати, удар по большому барабану — широкополосный, то есть здесь играют все полосы.
Вообще, если предлагаемое тобой действие технически беспроблемно, и герметизация хуже не станет, то почему бы и нет? Переставь и послушай, если результат устроит, то оставь...

<font class="off">Насчет наших динамиков... старые, как ни странно, звучали зачастую лучше, и изготавливались с большим запасом. А ты послушай еще какую-нибудь живую старую ламповую семисотку на тривиальной 6П14П, по разборчивости речи она легко утрет нос большинству современных импортных телевизоров, да и отечественных полупроводниковых тоже :—) Потом хороший звук куда-то начал исчезать, и динамики пошли хуже, если слушать звук, а не смотреть на цифры...
Дело в том, что хорошие СЧ получить не в пример сложнее, чем ВЧ или даже НЧ, поэтому здесь производители всяких техниксов здесь традиционно экономят. Самая богатая спектрально область звука побоку, добавят горб на мид-басе и слегка задерут высокие (конкретно в техниксах типично +3 ДБ в районе 12-14 кгц, получается комфортный маслянистый звук), и порядок...
А твой УПИМЦТ ремонтникам запомнился тем, что в ремонте страшнее телевизора не сыскать :—) , их, кстати, выпустили не очень много, получилась переходная модель... :—) 3УСЦТ кстати тоже звучали неплохо, но трубы на 61 см были просто труба, не в пример старым триадным моделям, как в твоей или семисотках.</font>

Автор:  Shuriko [ 11:54 16.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

По поводу СЧ головки — давно заменил на 30ГДС. Башка кардинально отличается от 20ГДС. Это реально СЧ динамик. Звук естесственно стал намного приятнее.
По поводу замены СЧ на широкополосную — шаг довольно кардинальный, поскольку мощность АС в целом падает с 90-100 Вт до 40-50.
Брать Пирлес — спорить не буду, динамики что надо, но цена! Отдать за пару ВЧ половину стоимости С-90 ... ну может со временем и созрею. Найти их в Киеве я думаю будет проблемой.
И опять задам вопрос: как всё-таки рассчитывалась глубина сдвига головок относительно друг друга?

Автор:  sariwan [ 11:39 19.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Shuriko

>Вся информация взята из печатных изданий и тчательно проанализирована. Если есть желание — источники сдам \


Сдай !! Изображение

Автор:  sariwan [ 18:36 19.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW !!

>Фильтр СЧ здесь выглядит откровенно халтурно, цепочка C2R2C5R4 вряд ли представляет собой благоприятную нагрузку для усилителя (C+C), как понимаю\


Колонка начинает заводиться ! Это из-за C5R4 ?? Изображение

Автор:  NEW [ 20:26 19.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

sariwan
Что значит начинает заводиться ?

Автор:  sariwan [ 23:59 19.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
Гудеть

Автор:  NEW [ 01:25 20.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

sariwan
По-прежнему не понял.

Про RC цепочку — ты посмотри, это по сути приличная емкость, включенная (через небольшой R) параллельно колонке. Никаких ограничений (L) для с увеличением частоты в этой шунтирующей выход цепочке нет (маразм с т.з. схемотехники). На компенсатор Цобеля — Буше по номиналам это уже не тянет.
Обычный усилитель, работающий на емкостную нагрузку, может вести себя непредсказуемо.

[Исправлено: NEW : 20-06-2004 03:41]

Автор:  sariwan [ 11:14 20.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW !!
Изначально схема фильтров была такой http://mari-el.ru/ceanix/25as109.jpg
После переделки- такой http://audiohi-fi.narod.ru/workshop/25-109upgrade.html

Какая лучше и безопасней или может быть их комбенироваь ?

Автор:  NEW [ 15:43 20.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

sariwan
Естественно, первоначальный вариант технически корректен (пусть и не лучший из возможных)

Порядок фильтров на схеме — НЧ (2), СЧ (1), ВЧ (3).
ФНЧ, ФВЧ, ФВЧ соответственно.
Спад АЧХ полос < -12дб/октаву (НЧ), -6дб/октаву (СЧ), -18 дБ/октаву (ВЧ).

Соответственно, СЧ и ВЧ динамики должны быть включены противофазно (180' разницы), при равной посадке.
НЧ по отношению к СЧ — электрически -270' разницы. То есть как их взаимно ставить, принципиальной разницы нет. Учитывая, что отстает НЧ, да он еще и утоплен относительно СЧ, более правильной будет раскладка — НЧ включен синфазно, СЧ противофазно, что и наблюдаем на схеме. Кроме того, я говорил, что в данном месте это не так принципиально.
Так что фазировка здесь логичная и соответствует схеме.
Фильтры доработать конечно можно, но не так, как в 25-109upgrade.html

Для Peerless WA10/8 c плоской АЧХ и большой перегрузочной способностью фильтр ВЧ имеет смысл доработать до 1 порядка, с соответствующим изменением фазности подключения ВЧ (подключить синфазно СЧ громкоговорителю).
C4 и L2 изъять, R3 оставить (можно увеличить до 5.1 Ом), C3 можно уменьшить до 0.5-0.75 мкф.
C1 и C2 можно поменять местами (то есть номиналы) или только увеличить до 15-20 мкф номинал C2.
В этом случае номинал C3 можно оставить таким, какой есть, номинал R3 тоже (если головка Peerless WA10/8).

Что касается СЧ, то я бы сменил головку (3-5% искажений отнюдь не способствуют правильному звукововоспроизведению, как и напрочь изломанная АЧХ). Никакое демпфирование ПАС ей не поможет.

Автор:  sariwan [ 17:08 20.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW !!

>Фильтры доработать конечно можно, но не так\


Заинтриговал ! Изображение

Eщё у меня усилок Radiotehnika U-101 Старый. ИзображениеПосоветуй как дорабатывать. Электролиты ещё не менял.

Автор:  NEW [ 20:29 20.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

sariwan
Я выше написал, как, от исходной оригинальной схемы.

Автор:  lema [ 09:49 22.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

жду ответа на вопрос. Возможна ли замена в Амфитоне 35АС НЧ динамика с 75 ГДН-1-4 на 75 ГДН-1-8 как отразится ли данная замена на воспроизводимых частотах, какое общее сопротивление будет и аккустики.

Автор:  U-Nick [ 12:39 23.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

lema
Hi! Сопротивление головы увеличится в 2 раза = отдача басов упадёт примерно так же. Про искажения и частотку ничего путного сказать не могу. Но отдача НЕ_басов должна подняться.

Автор:  U-Nick [ 12:44 23.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

sariwan
Hi! Конкретно: год выпуска аппарата? Если ему более 8-10 лет — электролиты менять однозначно! Лучше ВСЕ сразу. Желательно ставить _коричневые_ от приличных фирм. Лучшими можно считать HITANO, Licon, не говоря о монстрах вроде HITACHI.

Автор:  U-Nick [ 12:58 23.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

sariwan
... звук на стареньком телевизоре Славутич Ц-208 качественнее, чем, к примеру, на дорогом музыкальном центре Techics
100% Изображение ! Могу сказать, что даже УНТ-47 с 2х1ГД-18 звучал от внешнего источника просто прекрасно.
До сих пор наслаждаюсь прекрасным звуком от ламповой "Эстония-стерео" 1972 г. с колонками на 11(!) Вт.

ЗЫ. По личному опыту: разделительные фитры в колонках губят звук! Гораздо лучшие результаты у меня получились с 3-канальными микросхемами, когда каждый усилок таскает свой динамик. Разделение — на ВХОДАХ _гладким_ RC-фильтром.

ЗЗЫ. 2 ALL Нет ли у кого ссылочки на _реальную_ схемку усилка ЗЧ с обратной связью по току. Хочется сравнить свой вариант. Звучит оч.неплохо, но с устойчивостью пришлось повозиться.

Автор:  lema [ 15:57 23.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

все таки произвел замену НЧ головы висят на ресивере ямаха 5.1 очень даже не плохо, нч частоты чуть слабее в музыке чем при просмотре фильма на ДВД хотя и музыку вкл с этого же аппарата почему такая разница? может быть в записи, а так очень даже приемлимо, недумаю что нужен саб. расматриваю вариант взять на тыл S-90 или может быть Sven-овскую 530-ку, в центр что незнаю мощностью около 100Вт . да и еще, кто нибудь вешал на ресивер Yamaha 340 4-х Ом аккустику и что получилось ресивер живет?

Автор:  sariwan [ 22:35 23.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

U-Nick
Усилок у меня ещё старше 1987 г.в. так, что кроме электролитов, мне кажется надо менять и провода и все гнёзда. Изображение

>ALL Нет ли у кого ссылочки на _реальную_ схемку усилка ЗЧ \

Ты эту статью читал ? http://www.sivolobov.ru/audio/a1.html

Автор:  U-Nick [ 11:06 24.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

sariwan
Hi! Про провода и гнёзда — это вряд ли, а вот переключатели (звуковые) я думаю — обязательно. Наши П2К со временем чернеют и хрустят. Переменники рекомендую смазать маш.маслом. Сам резистор. Хорошо убирает хруст.
По поводу ссылки: про STK я знаю давно! Я имел ввиду схему с с обратной связью по току, т.е. усилок в режиме генератора тока на _заземлённую_ нагрузку. Так наз. ИТУН. Как такие делаются я знаю. Недавно в Радио была статья-отчёт по аудио-выставке. Вот мне и стало интересно, что там народ придумал.

Автор:  sariwan [ 10:42 26.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

изврат Изображение

И как звук ?

Автор:  NEW [ 16:41 28.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

sariwan
Ты эту статью читал ?

Sony на них муз центры клепала, если тебя это интересует. Можно взять любую другую микросборку, в т.ч. из недорогих устройств для сar audio, только что здесь собственно такого? Их пруд пруди.. Изображение

Автор:  sariwan [ 22:03 28.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
А ты сам чем звук усиливаеш? А?
Я имею в виду твои S90? Об активных и так понятно.
И если, что дорабатывал из усилителей, подскажи как.

И ещё вопрос! Как тебе звук 10W советских колонок 10АС-403 !
Правда у меня не совсем они, а их аналог от Романтики и поделись пожалуйста мнением о самом динамике, стоящим в них 10ГДШ-1-4 (10ГД-36К) http://www.peps.ku.ru/audio/10gdsh-1-4.htm если я не ошибаюсь.

Автор:  NEW [ 23:14 28.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

sariwan
Привез два дня назад из Москвы усилитель Denon PMA-1500
и комплект акустики, сделал мультирум.

Focal-JMLab Chorus 707 S / "Style"
(не путать со старой более дешевой моделью 707 без S)
внешний вид, характеристики, о фирме, отличия S-линейки от старой
Отличаются высокой чувствительностью (92 дб) и отсутствием какой-либо окраски звука.

Из обнаруженных недостатков — на усилителе эти черти японские не предусмотрели коммутацию выходов A-B, причем на младших моделях той же линейки все предусмотрено. Видимо, считают, что предполагаемые покупатели, hi-fi пуристы (которых уж нет), должны активно возражать удлинению пути мощного выходного сигнала при выводе через коммутатор (и возможных наводок на маломощные цепи).

Усилитель тянет без каких-либо деградаций как по раздельности, так и одновременно два комплекта акустики — сильно доработанные S90 ( <4 Ом) и JM-Lab (8 Ом, мин 4.3 Ом), расположенные в разных комнатах. Усилитель очень хорошо демпфирует НЧ канал S90, исчезло характерное бумканье и гул S90, бас мягкий, аккуратный и разборчивый.

Автор:  NEW [ 23:28 28.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

10ГД-36К хорошо помню, даже по ссылке сразу лезть не стал.
Очень чувствительный, видимо, конструкторы этого и добивались,
запомнился сильно окрашенным звуком и неприятными высокими
(потому и ставили в системах 4-го класса, он же позже 2-й класс).
Рассчитан на работу в одиночку, то есть в однополосной системе,
раструб спереди — типа пародия на пищалку (похоже, она вносит немалую лепту в искажения и призвуки).
Добротность близкая к идеальной для НЧ оформления ЗЯ (то есть АЧХ получается без горба).

Резюме — в качестве СЧ для S90 совершенно не годится, если ты об этом
(указанные 16 дБ неравномерности прекрасно ощутимы и на слух, в неадаптированном корпусе превратятся в 20). Годится в носимых магнитолах в силу высокой чувствительности, легкого веса, широкополосности, дешевизны (при этом низких частот будет недоставать, что для батареек не вредно).

PS: из отечественных смотри классические некомпрессионные головки с цельнобумажным диффузором и характерным веерообразным гофром на воротнике диффузора, они все очень хорошо звучат в сч. Если же любишь поддать жару, то смотри импорт (писал выше), появится возможность часть мощности НЧ перевести на СЧ путем отстройки фильтров и частоты раздела, заодно и СЧ повятся, которых там сильно недостает.

Автор:  sariwan [ 23:48 28.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
Нет нет ! Об 10ГД-36К я и спрашиваю, как о отдельных динамиках. Так сложилось, что именно эти колонки я слушаю с детства и для меня этот звук эталонный (привычный). Мне интересно добьюсь ли я лучшего качества звука на доработанных 25АС-309. Как думаеш?
К стати ты ещё ни чего не сказал о НЧ части 25АС-309 динамиках 35ГДН-1-4 (25ГД-26Б) http://www.peps.ku.ru/audio/35gdn-1-4.htm как они в сравнении с современными аналогами и больше ли они дадут низов чем 10ГД-36К ??

Автор:  NEW [ 00:45 29.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

sariwan
Я с ними тоже в свое время много возился...
Тьфу, только сейчас обратил внимание — с 4ГД-36К, а не 10... :/
Но это скорее всего конструктивные аналоги со схожим звуком.
Там тоже выступающий картонный раструб-воронка по центру диффузора?

Насчет 35ГДН-1-4, его непосредственно знаю не очень хорошо,
но насколько помню, в этих АС стоял довольно удачный для этого ящика динамик с небольшим подьемом на НЧ,
из отечественных вряд ли туда стоит подбирать что-то другое.

10ГД-36К (если это конструктивный аналог 4ГД-36К) не низкочастотный динамик, к тому же сравнительно маломощный, пусть и значительно более чувствительный (на СЧ), на большой громкости он будет хрипеть, бас скорее всего исчезнет, зато появится сильный неприятный мид-бас / бумканье и гул / на частотах резонансов комнаты, в общем, улучшения трудно представить. Если он у тебя на руках, конечно можешь просто попробовать, чтобы не думалось... Если я ошибаюсь насчет конструктива и это что-то другое, то эти советы смысла не имеют, я его не знаю.

Автор:  U-Nick [ 07:31 29.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

sariwan
Hi! Ну почему — изврат? Сам то делал/слушал? Пробный усилок на ТДА2030 и упомянутых колонках "Эстонии" звучал ... интересно. Я, конечно, не супер-спец по звуку и такие перлы, как в некоторых аудио-изданиях сочинять не умею, но мне понравилось. Хотя слух уже не тот, что был 15-20 лет назад Изображение. Не бубнит, не шепелявит. Вроде бы всё чистенько. Повозился с устойчивостью, с питанием. Пока конструктивно не оформил.

Из ностальгии: давно, очень давно, мне попался кассетник AKAI GX-35. Колонки были литров на 10-15 и с туннелем на _обратную_ сторону. Так на этом аппарате с дем-кассеты с инструментовками был такой мягкий и чистый звук, какого я с тех пор и не слыхал! А сигнал/шум ... Изображение Я впервые услышал дробовой шум! Приложив ухо к самой колонке! И никакого шипения (шумодавов не было!)!
Жаль, что не успел схему срисовать с доски. За всё прошедшее время мне так и не удалось создать что-либо подобное.

Автор:  NEW [ 14:50 29.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

U-Nick
<font class="off">Пошла ностальгия Изображение
IMHO немного жестковато звучали эти Akai GX, думаю, в первую очередь за счет своей "вечной" GX головки.
Кстати, наши Маяк-120 (сендаст, сквозной) выдавали очень похожий звук, только чуть "погрязнее".
Проводил в свое время лобовое сравнение.
Мягко звучал хороший пермаллой, только истирался он быстро.. </font>

А что, в Радио и приложениях таких схем разве не встречалось?

Автор:  U-Nick [ 10:48 30.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
Hi! Конечно ностальгия! Молодость, восторги души и тела!
<font class="off">На чём было писана та дем-кассета я не знаю. Не исключено, что на гораздо более крутой тачке. Но — звучала!!! Кстати, фишка головки была не в долговечности, но в треугольности маг-провода. Для улучшения верхов.
Позже мне попалась книга по физике маг-записи. По науке: для хорошей частотки _снизу_ длина полюсов головки для 4,76 см/с д.быть не менее 9 мм, а зазор < 3 мкм. Так что GX-головы не вписываюся.</font>
В Радио оных схем не встречал. А какие приложения имеются ввиду?

Автор:  sariwan [ 23:53 30.06.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
Да в 10ГД-36К тоже имеется раструб-воронка и подвес сделан из паралона в форме волны ^^^ , диаметр 200 мм.
Да и фиг с ним ! Я имел в виду общее качество звука всей моей трёхполосной ситемы (после доработки) в сравнении с колонками на базе 10ГД-36К.


>Можно взять любую другую микросборку, в т.ч. из недорогих устройств для сar audio, только что здесь собственно такого? Их пруд пруди.. \

Ты утверждаеш, что можно взять любую другую микрозборку и построить на её базе HI-END усилитель!!!???!!! Изображение Я сомниваюсь! Изображение
Напомню, что автор этой статьи описывает именно HI-END !!! И к стати он обращает внимание на то, что не микрозборка STK465 сама по себе является гарантией HI-END качества, а именно его оригинальная схема на базе этой микрухи!!!! Так, что эту статью можно лишь проанализировать (опытным глазом) и дать независимый совет (стоИт или не стоИт) Изображение

ДА ! В магазине лежат 6ГДШ такие как ты описал, но 4х омные. Объясни пожалуйста чайнику как переделать фильтр. Изображение

Автор:  sariwan [ 00:37 01.07.2004 ]
Заголовок сообщения: 

U-Nick
Я собирал стандартную схему усилка на базе ТДА2030, ту что прилагается к описанию этой микрухи, но усилок так и не доделал. Сужу по готовому усилителю у моего приятеля. К стсти ТДА2030 много кто клепает и есть шанс нарваться на, мягко говоря, некачественные.
У меня в ящике так и валяются около 10 штук ТДА2030 от 3х разных производителей, 2 готовые платы с ними (я немного ошибся, когда разрабатывал печатные платы и приделал на микросхему крохотный радиатор Изображение теперь, чтобы приделать большой, надо покарячиться) , ёще лежит мощный трансформатор ТН61-127/220-50 с мостом. Осталось только электролиты на питание купить.
Спасибо, что напомнил! Надо бы усилок всё таки доделать. Изготовить ещё две платы и собрать квадроусилитель! Изображение


>слух уже не тот, что был 15-20 лет назад \

Тебе 99 лет? Изображение Может пора ветку открыть по слуховым аппаратам для старых аудиофилов! Изображение Изображение Не обижайся Изображение Изображение Изображение

Автор:  NEW [ 01:57 01.07.2004 ]
Заголовок сообщения: 

sariwan
Ты утверждаеш, что можно взять любую другую микрозборку и построить на её базе HI-END усилитель!!!???!!!

Нет, я как раз ничего не утверждаю Изображение
Это ты, как я понял, утверждаешь, что если какой-нибудь Сиволобов утверждает, что спаял по типовой схеме на микросборках Hi-End — то это Hi-End и точка! Изображение

Я сомниваюсь!
Напомню, что автор этой статьи описывает именно HI-END !!!

Ну а тебе кто мешает тоже утверждать, что ты на TDA2030 спаял Hi-End?
Во всяком случае, полагаю, более грамотно..

http://www.hi-fi.ru/forum/18/32231/0
http://ussrhi-fi.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=447&forum=9
http://www.hi-fi.ru/forum/16/33038/0
http://www.hi-fi.ru/forum/16/33038/15
http://www.hi-fi.ru/forum/16/33038/16

Автор:  sariwan [ 02:56 01.07.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW


>Это ты, как я понял, утверждаешь\

Ну я же не так принципиально, а анализа и мнений ради !!! Изображение
Ну и болото, откровенно говоря, на этих ссылках!! Море помоев и тухлой лапши. Изображение Изображение Бедный Сиволобов !!! Изображение Изображение Изображение

Автор:  U-Nick [ 07:26 01.07.2004 ]
Заголовок сообщения: 

sariwan
Поживи с моё — ваще нос провалится! Изображение
По сабжу: повторяю для "особо одарённых" — моя схема на TDA2030 была класса ИТУН (Источник Тока, Управляемый Напряжением). От _стандартной_ отличается точкой съёма обр.связи. 2030 была выбрана чисто для проверки идеи. Хи-Фи на ней не получить. Но среди STK встречаются модели с КНИ ок. 0,008%. Для дома достаточно. ИМХО.

Автор:  NEW [ 19:24 01.07.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Цитаты из опусов Сиволобова:

http://www.hi-fi.ru/forum/16/33038/0
------
<font class="off">Меняю ИМС,врубаю.Работает.
ставлю усь в тазик,врубаю сеть и звук.Специально проливаю литр воды через крышку прямо в работающий усь.Ноль эмоций,только мокро.Открываю крышку и лью воду на плату при включенном усе.Хрипит.Вода попала в звуковые кондеры.
Жду 8 часов как положено (были ранее такие эксперименты) и включаю.Багира играет. Вопросы?</font>
------

Автор:  sariwan [ 21:42 01.07.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
Это он в порыве нежности. Изображение Бывает... Изображение
Да и чёрт с ним. Пускай бесится.
Ты скажи лучше как доработь фильтр, чтобы воткнуть 6ГДШ5-4 (ссылку на схему я давал) Изображение

Автор:  NEW [ 00:53 02.07.2004 ]
Заголовок сообщения: 

PS: наверное, правильнее было бы открыть новую тему... для обсуждения материй, далеких от S90 и Sven Изображение
Уважаемые, что думаете? Изображение

Автор:  sariwan [ 02:17 02.07.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Или старую переименовать.
Давно пора ! Изображение

Автор:  mpeg [ 16:01 02.07.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Думаю доп.ветка с темой типа: "Выбор компонентной аккустики" или
""Hi-fi" или "Hi-End"-звук дома! Что для этого надо?" была бы интересна.
---------------------------------------------------------------
Т.к. цены в пределах стоимости ПК и получаемое удовольствие тоже.
----------------------------------------------------------------
С переименованием ветки сложнее. Здесь уже собрано много хорошего,
узкого материала. Накладывать сверху? Ну не знаю...

Автор:  NEW [ 18:02 02.07.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо. Открыл отдельную новую ветку и перенес туда сообщения.
Приглашаю туда уважаемого Schwanz и других желающих продолжить беседу Изображение

Автор:  sariwan [ 21:07 08.07.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
А ты в конце-концов какие С/Ч головки поставил в свои S90 ?

Автор:  NEW [ 22:10 08.07.2004 ]
Заголовок сообщения: 

sariwan
Я писал... автомобильные Pioneer TS-M131 (в те годы выбор был небольшой, к сожалению)
38-11000 Гц, 88 дБ, 4 Ом, nominal 35W, max music 100W.

это про них..
появится возможность часть мощности НЧ перевести на СЧ путем отстройки фильтров и частоты раздела, заодно и СЧ повятся, которых там сильно недостает

Автор:  sariwan [ 23:45 08.07.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
А фильтры как переделал ? Номиналы R и С в С/Ч фильтре в два раза увеличил ? Головка то 4х омная.
Дай какие нибудь ссылки на FAQ по расчёту фильтров.

Автор:  sariwan [ 22:02 10.07.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
Всётаки решил заменить 20ГДС1-8 на 6ГДШ5-4. Изображение
Посмотри пожалуйста верно ли переделал С/Ч фильтр автор этой статьи!!!!
http://claustrophoby.narod.ru/as/vega/vega.htm

Автор:  NEW [ 23:02 10.07.2004 ]
Заголовок сообщения: 

sariwan
Посмотри пожалуйста верно ли переделал С/Ч фильтр автор

Пойдет.
Только по фазировке НЧ- и СЧ- спикеров скорее всего лучше поставить одинаковую, ВЧ — инверсную.
Т.к. на НЧ там 1(2) порядок и Цобель-Буше.

А вот за HTML такой поубивал бы...
Интересно, он сам хоть раз пробовал прочитать свою статью? :—)
Музыка неизвестная, цвета "narod"ные, понятно...

Автор:  sariwan [ 23:16 10.07.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW

>А вот за HTML такой поубивал бы...\

Изображение

Автор:  NEW [ 00:07 11.07.2004 ]
Заголовок сообщения: 

http://www.geocities.com/ResearchTriangle/Node/2356/a1.html

Автор:  NEW [ 13:47 18.07.2004 ]
Заголовок сообщения: 

К вопросу о расчете фильтров и о моделировании акустики
http://release.narod.ru/s90-1.htm

Автор:  NEW [ 18:41 18.07.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Кстати, кто там хотел коммисарского тела? Изображение

То бишь кто хотел увидеть детальную информацию о величине относительных смещений громкоговорителей в глубину для выравнивания фронтов звуковой волны (акустического согласования) при проектировании АС?

Вот выложенная онлайн статья из журнала "Радио" с подобной таблицей смещений для конкретных моделей отечественных громкоговорителей (их аналоги можете поискать и сами).

Наткнулся на эту публикацию случайно, при поиске в интернет очередной пачки плагиаторов своей статьи "фазовые характеристики многополосных АС", одна из найденных страниц в списке отличалась от других, зашел посмотреть, что там.

Как водится, владельцу странички можно бы оторвать руки за оформление, однако белым по черному все-таки лучше, чем пурпурным по красному, так что будем терпимы Изображение Во всяком случае, хотя бы могу дать ссылку Изображение

Опс... сорри... эту статью лучше читать здесь, пожалейте ваши глаза Изображение

Кстати, на этом же сайте обнаружил хорошую подборку из журнала "Радио", статьи, сгруппированные по сходной тематике, с указанием источника и в читабельном виде. Желающим есть что посмотреть.

Еще там же одна весьма полезная базовая статья на тему проектирования АС из приложения "В помощь радиолюбителю" (приложение к журналу "Радио")

PS: кстати, U-Nick, ты спрашивал
В Радио оных схем не встречал. А какие приложения имеются ввиду?

Вот как раз это, например (брошюры из серии "Библиотечка радиолюбителя")

[Исправлено: NEW : 30-07-2004 21:37]

Автор:  U-Nick [ 10:37 19.07.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
Hi! Биг 10х за полезные ссылки!
Брошюры эти я давно знаю, очень полезная серия и шире, чем в журнале. Вот только не читал тоже уже давно! Всё другими делами занят. Семья, дети — тут до большого радио-творчества руки уже не доходят. Да и особый, молодой интерес уже иссяк. Так, по мелочи что-нить склепаю иногда. Для души, так сказать.

Автор:  NEW [ 00:41 27.07.2004 ]
Заголовок сообщения: 

U-Nick
Я имел ввиду схему с с обратной связью по току, т.е. усилок в режиме генератора тока на _заземлённую_ нагрузку. Так наз. ИТУН.

http://vlab.netsys.ru/index.php?option=content&task=view&id=98&Itemid=52
http://vlab.netsys.ru/img/pwramp/amp10/pic002a.gif

PS: Кстати, насчет ИТУН — не боишься за ВЧ-громкоговорители? Ёмкость-то туда не воткнешь... Изображение
И вообще, для многополосных АС пойдет только bi(tri)-amping (с кроссовером), про пассивные фильтры (или АС с оными) сразу придется забыть.
То есть либо придется грузить на широкоплосник (и тут полоса убьёт все преимущества), либо заняться еще и конструированием АС Изображение

[Исправлено: NEW : 27-07-2004 02:40]

Автор:  U-Nick [ 08:37 28.07.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
Благодарю за ссылки! Распечатаю, поразбираюсь.
Пока использовал TDA2040 как просто мощные операционники. Полосы разделял на входах. Слепил всё на макетке. В качестве АС использовал старую от ламповой Эстонии-стерео (удалось-таки раскрыть её). БП самодельный из двух питалок-заряжалок на 6А с небольшой доработкой. Без стабилизации. Особых проблем с устойчивостью не было. Микрухи, правда, грелись изрядно. Но ветродуй помог.
Но звук от родного усилка Эстонии ... приятнее. Мягче. Поэтому конструкцию до конца не довёл. Помыл-почистил родной усилок, поменял кондёры. Для дома вполне хватает.
Для нынешней работы надо бы D-классом заняться. Для громкой связи меж цехами и с улицей. Но это после отпуска.

Автор:  sariwan [ 21:50 28.07.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
Катушку мотать лень, но из вешеуказанной схемы, я удалил R3 и C4 (твои старые рекомендации). Вроде верхов стало больше слышно через В/Ч динамик, да и вообще их стало больше. Изображение Если ты не найдёш в этом фатальной ошибки, то наверое я на этом и остановлюсь.

Прикол !! Позавчера я купил пару 10 ГДВ 92-8, а вчера пришла бандероль — пара Peerless WA 10/8 (Я про них давно уже забыл т.к. заказывал 2 мес. назад, думал заказ сорвался) Теперь у меня 2 пары пищалок- солить чтоль их !?! Во почта пашет. Изображение
Конструктивно конечно Peerless выполнена более аккуратно (правда корпус немного пострадал при перевозке. Придется поработать эпоксидкой Изображение ), а на звук я сильной разницы пока не заметил. Если кого интересует более детальное сравнение — проведу. Кстати для такого типа пищалок, я думаю необходим герметичный корпус в отличии к примеру от 3ГД-31.

Автор:  NEW [ 16:59 29.07.2004 ]
Заголовок сообщения: 

sariwan
Про почту в курсе. Поэтому и боюсь заказывать что-либо через обычную почту — чтобы они по дороге что-нибудь не испортили или не разбили — да такого не бывает! Хотя в старые времена мне прислали почтой Vortex2 SQ2500 из Иркутска в целости и сохранности (пользуюсь до сих пор), но карту те люди упаковали на совесть, в огромную коробку, обложив все картоном и поролоном. Уж лучше курьером — дорого, но хоть доедет. Или самовывоз.

10 ГДВ 92-8 — странно, что на них нигде не приводят, по какому уровню заявлена полоса частот.

> Поясни пожалуйста, что это за лишние точки и обозначения в схеме фильтров, я так понял они используются в данной программе.
Это следы от унифицированного (в этой программе) макета для расчета фильтров 2-3-4 порядка, то есть оставшиеся линии к неиспользуемым в моем случае элементам (отсутствующие дополнительные звенья фильтра более высокого порядка — катушки индуктивности, конденсаторы... также — аттеньюатор, Цобель...).
Схему я приводил прямо из программы, а там, как в конструкторе, линии в неиспользуемых местах остаются.

> Кстати этим хорошо прикрываться фирме отославшей динамики, однозначно по почте отсылаеся самое неудачное или покоцаное.
Кстати, да.

> http://gdv92.narod.ru/ — правда все это неофициально
Спасибо. Достаточно прилично.

Автор:  sariwan [ 23:32 29.07.2004 ]
Заголовок сообщения: 

U-Nick


>Если заинтересует и не сможешь найти журнал — смогу отсканировать и намылить.\


Сбрось на досуге. Дома лист фанеры 120*200*1.5 у стены стоит без дела (делал задние стенки на 25АС-309, пришлосль покупать большой лист) перлесс некуда девать, да и брат у меня мебельщик...

Автор:  U-Nick [ 12:47 30.07.2004 ]
Заголовок сообщения: 

sariwan
Глянь почту на яндексе.

Автор:  U-Nick [ 12:50 30.07.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Перенесено из ветки "О звуке, ..." Для общего сведения.
sariwan
Hi! Нет, не хочу. Это чисто для тебя. Вдруг пригодится. Щас гляну, что пишут.
Значит так:
"СЧ-НЧ = Tonsil GTS-20/60 = с 4-х слойным диффузором на основе номекса, 6,5 Ом, резонанс 40 Гц, чутьё при 2,83В=91 дб/м, полная добротность 0,33, электро-добротность 0,38, мех-добротность 2,5, эквив.объём 26 дм.куб, диаметр 207 мм, вес 1,8 кг"
"ВЧ = SEAS H831 = рек.диапазон=2000-25000 Гц, 6 Ом, чутьё при 2,45В=92 дб/м, R(dc)=4,8 Ом, рез.частота=1050 Гц, диаметр=27 мм"
Суммарные х-ки:
эл.добротность осн. НЧ резонанса при Rout=2,4 Ом = 0,7...0,74;
мех.добротность = 1,3...1,5;
полн.добротность = 0,45...0,5;
резонансная частота = 50...52 Гц;
чутьё при 2,83В = 90 дм/м.
Размеры колонок: 820х250х300. Весь объём заполнен синтепоном. Есть чертежи спереди и разрез сбоку.
Для столяра-умельца достаточно. имхо.
Если заинтересует и не сможешь найти журнал — смогу отсканировать и намылить.

Автор:  NEW [ 20:40 30.07.2004 ]
Заголовок сообщения: 

U-Nick
Для нынешней работы надо бы D-классом заняться. Для громкой связи меж цехами и с улицей. Но это после отпуска.

Интересно, сильно ли сложнее получится схема?
В принципе, класс D, как понимаю — компактный размер, минимальный нагрев, максимальный КПД, так себе звук, максимум возни.

Автор:  sariwan [ 21:42 30.07.2004 ]
Заголовок сообщения: 

U-Nick
Большое спасибо! Изображение Позже возможно займусь. Надо только брата заставить. Теперь надо продумать как вместо SEAS воткнуть Peerless Изображение

Автор:  U-Nick [ 07:54 02.08.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
Hi! Так мне и надо — телефонный спектр усилить. Хочу попробовать TDA-микрухи. Щас номера не помню. Интересно же! Да и рукам занятие будет, а то всё _моё_ — как часы, по паяле соскучился. Да и древние усилки на ладан кашляют.

Автор:  NEW [ 11:20 02.08.2004 ]
Заголовок сообщения: 

U-Nick
Hi! Изображение Я так и понял, что ради интереса Изображение

Скорее всего TDA7480 /7481 /7482 (10/18/25W 10% THD, Mono, Class-D),
наверное, какой-то из последних двух (package MultiWatt 15L), дальше плясать от динамиков.

Автор:  U-Nick [ 07:43 03.08.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
Hi! Биг 10х за ссылки! Похоже — это оно. В моих книжках от "Додеки" эти ИМС выглядят как обычные усилки. Единственный признак — 4700 пФ меж каскадами. Конечно, пдф от изготовителя много больше даёт для понимания!
Скачал! Отлично — есть разводка! Изображение
А интерес — удачно Изображение — совпадает с потребностью.

Автор:  NEW [ 13:00 03.08.2004 ]
Заголовок сообщения: 

U-Nick
Hi! Цена у старших двух примерно 280-300 р (младший стоит рублей 100), так что дерзай Изображение
Только сразу определись с динамиками, дальнобойные КинАпы там взять или еще какие чувствительные и не очень дорогие... Изображение Можно всепогодные автомобильные пластиковые, если есть подешевле и почувствительнее, пусть и с плохим звуком (он тут не важен, хоть широкополосные, хоть СЧ), зато неубиваемые сыростью... Если же брать наши из старых радиол, то они ветхие все. Либо мотать трансы и ставить высокоомные ревуны, но тут уже неизвестно, что дороже выйдет (с трансом), и как класс D на них отреагирует.

Автор:  U-Nick [ 08:38 04.08.2004 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
Hi! Цена — не проблема. Контора заплатит. Для улицы будем заказывать всепогодные колонки в знакомой конторе. Уже брали у них. Год отработали. Для цеха — подумать надь. Там тебе и влажность (от ВСЖ Изображение ) и большой уровень шума. Пока стоят какие-то наши об 4 динамиках 4ГД-8Е, узкие серо-синеватые. Сами усилки уже поизносились — ещё на германии сделаны, да и К53-6 ~ прокисли. Вот и займусь "Упс-грейдом" Изображение

Автор:  NEW [ 22:36 24.08.2004 ]
Заголовок сообщения: 

U-Nick
да и К53-6 ~ прокисли

Усилители — можно загерметизировать все дыры термоклеем, кстати.
Для влажности и шума — можно как на вокзалах металлические ревуны поискать (только напруга повыше потребуется).

Автор:  NEW [ 14:04 01.10.2004 ]
Заголовок сообщения: 

U-Nick
Встречал на МастерКИТе готовые наборы на классе D, т.е. разведенные уже как надо.

Автор:  Epiphantus [ 11:15 18.11.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Уважаемые любители качественного звучания, решил модернизировать свои с90, в связи с этиму меня к вам несколько вопросов:
1) Недавно купил мощник Харман Кардон ПА-2000. (4 канала х 45)Вт или 2 х 100 Вт, я использую 2 х 100) Подключил в режиме 1 пары к своим С90. Звук стал лучше (более чистый и детализированный по всем частотам), чем на моем стареньком Одиссее-010, но сразу обнаружились недостатки колонок, которых раньше вроде как и не замечал. В доках нового мощника написано, что он должен подключаться к 8 омной акустике, а С90 — 4Ом, может мне и смысла не имеет С90 модернизировать, а сразу приниматься копить на бюджетные импортные АС?
(немного не в тему: мощник у меня подключен без преда, прямо от КД проигрывателя, на котором есть регулировка выходного сигнала в пределах 20Дб, а также на мощнике сзади есть ручка, регулирующая уровень сигнала, подаваемый на АС – такая схема приемлима, или нужно покупать предусилитель?)
2) По доработке С90 просмотрел уже несколько сайтов, в итоге в голове полная каша. Проясните, пожалуйста следующие моменты:
— где взять войлок, если валенок нет? (может подойдет какой-нибудь другой материал?)
— обязательно ли к ВЧ динамику подводить 1жильный медный толстый провод или достаточно купить много метров бескислородного медного многожильного (>2 mm) и замутить им всю внутреннюю проводку?
— какими хорошими (импортными) динамиками можно заменить С90вские ВЧ и СЧ, без серьезной переборки фильтра и пиления корпуса АС? Нужно ли это делать?
— по поводу "колбас" из ваты — там уже есть 2 в комплекте, нужно еще?
— что лучше для швов — герметик, пластилин или что-то другое?

Автор:  NEW [ 16:13 18.11.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Epiphantus
такая схема приемлима, или нужно покупать предусилитель?
Приемлема. Если это не вызывает неудобств. На CD уровень лучше выставлять в максимум, а давить на усилителе.

но сразу обнаружились недостатки колонок, которых раньше вроде как и не замечал. В доках нового мощника написано, что он должен подключаться к 8 омной акустике, а С90 — 4Ом, может мне и смысла не имеет С90 модернизировать, а сразу приниматься копить на бюджетные импортные АС?
Рассмотреть импортные АС стоит, но не в связи с импедансом S90, а в связи с их качеством (если оно перестало теперь устраивать).

— где взять войлок, если валенок нет? (может подойдет какой-нибудь другой материал?)
Войлок из валенок — не лучшая идея (если только корпус из них делать :—). В продаже есть синтепон разной толщины. Только не факт, что заполнение пушистым материалом вообще как-то улучшит звук.

— обязательно ли к ВЧ динамику подводить 1жильный медный толстый провод или достаточно купить много метров бескислородного медного многожильного (>2 mm) и замутить им всю внутреннюю проводку?
Необязательно (>2mm к ВЧ динамику тоже необязательно).

Нужно ли это делать?
Если ради собственного интереса. С экономической точки зрения не совсем оправданные действия, тем более, учитывая неясность итоговых результатов. Хотя родные динамики в сравнении с любыми вызывают глубокое уныние.

— по поводу "колбас" из ваты — там уже есть 2 в комплекте, нужно еще?
Возможно, и эти две нужно выкинуть. Попробуйте.

— что лучше для швов — герметик, пластилин или что-то другое?
Пластилин упругостью не обладает, это любители делали от бедности и незнания. Герметик, конечно.

Автор:  Epiphantus [ 16:53 18.11.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Ого, оперативно! ;—) Спасибо, за ответ. В принципе я готов в дальнейшем выложить около 400б на АС, но есть ли в этом смысл, если на большинстве форумов говорят, что доработанные С90 звучат лучше или также... У меня еще там пункт про смену громкоговорителей был... не просветите?

Автор:  NEW [ 19:19 18.11.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Epiphantus
Мой отчет о доработке подобных АС прочитали, надеюсь?
http://release.narod.ru/s90-1.htm
http://release.narod.ru/s90-2.htm
http://release.narod.ru/s90-3.htm
Прочтите постскриптум последней части.
С увеличением громкости до естественной — они уже проигрывают.
А это не исправить никаким моделированием и никакими фильтрами.
Рухнул последний аргумент за эти АС. По их размерам кажется, что они способны на высокую мощность — на самом деле безобразно растут искажения и теряется всякая разборчивость. Каша. Хотя, казалось бы, со стороны кажется, что маленькие полочные импортные АС скорее надорвут животики. Все, что можно сказать хорошего — большой диаметр диффузора. Но при лобовом столкновении с самым дешевым, самым маленьким и легким сабом от Rel (модель Quake) выясняется, что по настоящему глубоким басом в S-90 и не пахнет. А по уровню -15 дБ по НЧ диапазон АЧХ приводить бессмысленно, это примерно 1/6 от нормального уровня.

В принципе я готов в дальнейшем выложить около 400б на АС, но есть ли в этом смысл, если на большинстве форумов говорят, что доработанные С90 звучат лучше или также...

Насчет лучше... что Вы хотите получить от звука? Чтобы они были лучше в музыкальном плане, в них надо поменять практически всё — то есть сконструировать АС с нуля. Если Вы даже вложите в них 400 баксов, то еще не факт, что они обыграют акустику за 400 баксов (но могут — зависит от Вас, динамики в этих ценах можно найти много лучше тех, что в колонках за 400, останется только поменять корпус и фильтры, рассчитав и отмоделировав все).
На средних и высоких частотах большинство импорта за 400 даст глубокую фору оригинальным S-90. Обыгрывают они только колонки от некоторых музыкальных центров, где цена пассивной акустики порядка 50 у.е, максимум 100. Поэтому и цена им красная — 100 у.е., если мучает ностальгия. Если хочется иметь гулкое бумканье, но с намеками на мясистый бас — то они могут устроить. Резюме — пьяные вечеринки, где о качестве звука никто особо не задумывается. К сожалению, их время ушло, а динамики сейчас создаются совсем другого качества и на порядок точнее (посмотрите комментарии во второй части, где сравниваются параметры далеко не аудиофильских недорогих автодинамиков Pioneer и параметры наших ГД, хотя и тем и тем уже много лет, оцените разброс и разницу — впечатляет).

Говорят, сравнивая по другим критериям. Здесь все достаточно просто — известный психологический эффект.
Имея 256 Mb памяти, поставьте на свой компьютер 512 Mb, посмотрите. Разницы особой вроде бы нет — ну, чуть получше, и все. Поработайте пару недель. Привыкли? А теперь вернитесь к 256 Mb. Оцените, насколько дискомфортно стало работать. Хотя раньше Вы этого не замечали. Забавно? Да. Синдром владельца Запорожца, не сидевшего за рулем какой-нибудь Тойоты хотя бы неделю. А двухполосные полочники за 400 баксов против старых трехполосных S-90 — это новенькая импортная малолитражка против отъездившей свой срок "Волги" ГАЗ-24-01 — вроде бы оно и больше, и мягко даже, в чем-то даже и выигрывает, но... корыто корытом по сути... Да и цены соответствуют. Хотя и малолитражки бывают очень разные, как и полочники. В общем, чудес нет, и разница в стоимости соответствует рыночным реалиям (с поправкой на размеры S-90, за которые берут больше — то есть до 100 у.е., в зависимости от состояния, как я предполагаю). А если есть 400 у.е., то лучше подобрать из полочников что-то поинтереснее, в зависимости от музыкальных предпочтений. В свое время хороших доступных альтернатив не было, и ковыряли их от безвыходности, но сегодня покупать за несколько сот уе динамики для S-90 мне кажется нецелесообразным — если хочется поковыряться, то лучше уж без особых вложений.

Автор:  Epiphantus [ 14:22 19.11.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Ух-ты! Т.о. игра не стоит свеч (при моей лени и отсутствии свободного времени)...
Полочники... ммммммм.... но к ним же нужны тумбы, а это еще 100б... неужели за 400 — 500 нельзя найти более — менее приличную напольную аккустику (ну хотя бы подержанную)? Слушать собираюсь джаз, электронику, местами танцевальную музыку... До Шопена планирую добраться годам к 40 — пока бодрюсь ;—) Т.е. может посоветуете какие-нибудь кокретные модели, на которые стоит обратить внимание? Глянцевым изданиям доверять сложно в наш век маркетинга и рекламы... По поводу предполагаемого звучания могу сказать 1 — бас люблю точно! Особенно в исполнении таких замечательных инструментов как контрабас и бас гитара... Но и превалировать он не должен, конечно...
Еще тут вчера советовался с коллегой по поводу аудио кабелей — он посоветовал взять микрофонный кабель Peerel (или как-то так), мол дешево и сердито — что скажете?
Спасибо.

Автор:  NEW [ 19:37 19.11.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Epiphantus
> Полочники... ммммммм.... но к ним же нужны тумбы, а это еще 100б...
Не обязательно. Неужели их поставить некуда? Если нужны тумбы, то можно полочники, можно напольные (зачастую тот же полочник со встроенной тумбой, если заглянуть вовнутрь). Только конкретные модели напольников в таком бюджете я не возьмусь советовать. Их вообще есть куда ставить?

> он посоветовал взять микрофонный кабель Peerel (или как-то так)
Микрофонный кабель от Canare можно использовать.

Автор:  Epiphantus [ 10:17 23.11.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Ну вообщем-то, если нашлось место для С90, то и для других АС найдется ;—). По поводу кабеля — учту.

Автор:  NEW [ 13:40 23.11.2004 ]
Заголовок сообщения: 

Epiphantus
S90 могут замечательно подойти в качестве полок.
Появится ностальгия — переключишь на них Изображение

Автор:  SlayerForeva [ 14:12 25.02.2005 ]
Заголовок сообщения: 

Всем привет.
Имею колонки Radiotehnika S90-D и усилок Барк-У-001-Стерео. Родное качество колонок оставляет желать лучшего, вот я и решил доработать их. Накачал много всяких статеек по доработке S90, но там в основном советуют переделывать корпус и менять динамики (что я обязательно сделаю), но как я понимаю, при смене динамиков надо будет переделывать и фильтр. Могу выслать схему из документации и фото своего фильтра. Мне кажеться, что этот фильтр уже кто то доробатывал. Вот, хотелось бы узнать что посоветуете, может схему вышлите. :) Предпологаю использовать динамики 75ГДН1-8, 10ГДВ2, а в качестве средних (старые у меня сгорели) или 6ГДШ-8 (пишут что от них падает мощность, но улучшаеться качество) или 25ГДШ-8. Или то, что вы посоветуете. :)
Скоро хочу заменить еще и усилок, посоветуйте какой лучше взять.

Автор:  NEW [ 15:31 25.02.2005 ]
Заголовок сообщения: 

пишут что от них падает мощность, но улучшаеться качество

Немножко коробит от таких фраз.

В общем, если очень коротко, то чувствительность и предельная мощность вовсе не одно и то же (подозреваю, что человек говорит о мощности — думает про чувствительность). Стандарты мощности тоже бывают разные.
http://release.narod.ru/5.htm

О доработке
http://forum.radeon2.ru/viewtopic.php?p=164276#p164276
http://release.narod.ru/s90-2.htm

Автор:  SlayerForeva [ 00:04 26.02.2005 ]
Заголовок сообщения: 

А что всё-таки лучше использовать 6ГДШ-8 или 25ГДШ-8? Или что то
другое? Хорош ли динамик 10ГДВ2 в качестве высокочастотника? А подойтет
ли схема http://release.narod.ru/s90-2.htm для данных динамиков? Если
нет, то что нужно будет поменять?
И еще, хотел узнать, сколько стоят провода из безкислородной меди? У
нас их не то что в городе нету, их в округе даже нету, только под
заказ. Да и то, продавец говорит что обойдуться они где то в районе 100
баков за метр. Нашел в продаже кабель PROLOGY PSW-214(говорят скоро еще
другие привезут) по 50 рублей за метр. Хороший ли это кабель? Хочу
перепаять провода внутри: В НЧ — 4 см2, К СЧ — 2.5 см2, К ВЧ — 1.5 см2
(одножильный), на самом фильтре — 2.5 см2. Правилен ли этот расчет?
Намного ли улучшиться качество звука?
Увидел недавно в обьявлениях усилок Бриг 001 за 2000. Реальна ли эта
цена? Этот усилитель лучше моего Барка 001?

Автор:  NEW [ 00:59 26.02.2005 ]
Заголовок сообщения: 

Да и то, продавец говорит что обойдуться они где то в районе 100 баков за метр.

Вы в тундре, что ли, живете? :)
Хлеб, наверное, 200 баксов за буханку, провода — 100 баксов за метр :D

Любые провода туда подойдут, и уж не за 100 баксов всяко.
Неужели даже рынка нет, где проводами торгуют?

А подойтет ли схема для данных динамиков?

Там вообще-то импеданс и другие данные указаны.
НЧ — 8 Ом, СЧ — 4, ВЧ — 16... В целом подходит.
Если индуктивность более-менее совпадет, а АЧХ у СЧ похожа, то почему бы и нет?
RC-цепочку Цобеля рядом с динамиками для СЧ нужно выкинуть, для НЧ — на свое усмотрение...
(для ВЧ — я выкинул уже на схеме)

Хочу
перепаять провода внутри: В НЧ — 4 см2, К СЧ — 2.5 см2, К ВЧ — 1.5 см2
(одножильный), на самом фильтре — 2.5 см2. Правилен ли этот расчет?
Намного ли улучшиться качество звука?


Если старый кабель был местами оборван, то улучшится, несомненно :)
Вообще расчет верен.

Хорош ли динамик 10ГДВ2 в качестве высокочастотника?

10ГДВ-2, он же 10ГД-35Б. Заходим в Яндекс, смотрим. 280.00 Руб от производителя.
Чувствительность высокая, SPL тоже, способен выдать 102 дБ при шумовой 10 Вт (явно бились за max SPL и чтобы не горело — у маньяков)
http://www.peps.ku.ru/audio/10gdv-2-16.htm
http://alex-jet.narod.ru/acoustics/resp ... DV-2R.html

На практике откровенно сипит на 3-4 кГц, даже без родной мочалки поролоновой (кстати, видно на АЧХ),
что не давится никакими фильтрами, хоть даже четвертого порядка,
я лично предпочел 6ГДВ-7-16, хоть и резонанс выше, но АЧХ куда приятнее
(остальные данные практически совпадают, даже диаметр провода и витки, в 6ГДВ-7 высота намотки длиннее).
Разница не фатальна, но ровнее в середине и меньше провал в области высоких частот. Чувствительность одинаковая [в _среднем_ по диапазону]
http://www.peps.ku.ru/audio/6gdv-7-16.htm

Вообще какой-нибудь Peerless (есть в этой теме) будет намного лучше, линейная АЧХ без выбросов, низкие искажения, в минусах только цена.

В середину (на СЧ), если из- наших старых, можно засунуть отечественные бумажные среднечастотники под маркировкой 6ГДШ-5-8, 6ГДШ-5-4, 5ГДШ-1-4 на вкус.
http://www.dinamic.ru/golovki02.html

По звуку куда лучше большинства отечественных тех же времен, хотя недостатков хватает.
Вот пример сравнения с Пионерами (подозреваю, мои же старые рекомендации и упоминались — заметно лучше родных, но проигрывают любому импорту — эволюция в действии)
http://infozvuk.h10.ru/pivoner.htm

Автор:  SlayerForeva [ 01:07 03.03.2005 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо за столь детальный ответ.

Я решил, что фильтр я лучше трогать не буду, так как пока не настолько хорошо разбираюсь в акустике и электронике (Знания не намного дальше школьного курса физики :)), чтобы самому расчитывать и перепаивать фильтр. В связи с этим несколько вопросов. Решил по вашему совету поставить динамики 6ГДВ-7-16 и 6ГДШ-5, вот только какое сопротивление должно быть у среднечастнотных динамиков, если колонки 8ом? До этого стояли по документации 20ГДС-1-16. Кстати, высокочастотные по той же документации стояли 6ГДВ-6-25. Как узнать нужное сопротивление?

Сколько стоят провода из бескислородной меди? Сильно ли будет отличаться качество звука? А если ставить не из бескислородной меди, то какие лучше подойдут?

Услышал у друга доработаные S90B. Не сражает наповал. Хотя можно свалить это на то, что дорабатывал он только корпус, не менял фильтр, не менял динамиков, и комната у него полупустая, да еще и квадратная. :) Но всё равно, как то разочаровался немного. Надеюсь у меня получится лучшет :D

П.С. Живу я не в Тундре, а всего лишь в Пермской Области. :) Кстати, слова "У нас их не то что в городе нету, их в округе даже нету, только под заказ" были не мои, а продавца.

Рынка, где торгуют проводами, у нас действительно нету. :( Зато есть магазины в Перьми, где наверняка всё нужное есть. :)

Автор:  U-Nick [ 08:43 03.03.2005 ]
Заголовок сообщения: 

SlayerForeva
Земляку — отдельный Hi!
1. Я что-то не вижу особого удоя от замены внутренней разводки колонок. Да хоть золотом — там все рядом и тысячные доли Ома рояли не играют. А вот провода от усилка до колонок — это да. Тут можно и нужно повыбирать.
2. Недалеко от цирка (не помню точный адрес :( ) — по Уральской в сторону Молота пару-тройку кварталов, направо ... — есть магазин, в котором я год назад видел такой :eek: выбор кабеляжа! Даже от Накамичи были! 6-гранные и полупрозрачные! 28 рэ/метр. Ну там местных поспрошаешь ;)
Вроде еще в "Товарах Прикамья" выбор кабеляжа неплохой, но там все много дороже. На Металлорынке можно поискать, но там качество под вопросом :confused:
ЗЫ. Узнаю адрес магазина — сюда отпишу.

Автор:  U-Nick [ 11:13 03.03.2005 ]
Заголовок сообщения: 

SlayerForeva
Так, нашел адрес — ул. Розалии Землячки,10 — угол с ул. Лебедева. Ехать на трамвае, ост. следующая после цирка. Для полной картины залезь на aist.perm.ru. Только они, редиски, карты выкладывают в bmp :eek: ! Размеры файлов — под метр :(

Автор:  NEW [ 21:32 03.03.2005 ]
Заголовок сообщения: 

SlayerForeva
Бескислородная (т.е. OFC) медь ныне используется во всех акустических и прочих предназначенных для звука проводах, включая самые наидешевые. Польза, предполагаемая, в ней — не в том, что она собственно оксиген фри, а в том, что там минимальное количество всяких примесей. Почему предполагаемая? Потому, что разницы по большому счету практически никакой.

Если, конечно, не подключать куском ржавой проволоки со свалки или смотанной с позеленевшего старого трансформатора, а также не использовать кабели с высокой емкостью и очень плохие усилители, которые на емкостной нагрузке имеют свойство возбуждаться и гореть либо жечь нагрузку (такие усилители иногда встречаются от какой-нибудь фирмы, не имеющей промышленных объемов и возможности тестировать свои творения, но при этом ужасно крутой).

Собственно, термин "OFC" исключительно только в аудиоиндустрии и встречается (там легче разводить народ на деньги). Когда говорят OFC, обычно имеют в виду, что не проводом от стиральной машины, не алюминий и не сталь, а так сейчас практически любой продаваемый медный кабель — OFC.

Стоят обычные акустические кабели на рынках от 10 руб за метр до 100-200р:
— в зависимости от материала изоляции,
— толщины,
— красоты
— вида навивки
— а также настроения продавца, перекупщиков или производителя, коньюнктуры, от количества вложенных заказчиком денег в PR, известности марки этой фирмы-упаковщика (разные дорогие "OFC-кабели" могут на самом деле заказываться на одном и том же китайском заводе, имея на этой стадии стоимость пару центов за метр).

— могут быть и 200-300 р. за метр (всякие посеребренные варианты и т.п.),
— могут быть и 2000$ за метр, могут и 20.000$
(сами они уже продаются плохо, но на их фоне хорошо продаются кабели той же фирмы стоимостью порядка 1000-2000$/м), какой-нибудь Нордост продается неплохо, особенно младшие позиции в предлагаемом ассортименте.

Основные затраты, входящие в цену — это PR (различные издания, присваивающие звездочки) и простой продавцов.

При неграмотной изоляции медь имеет свойство со временем зеленеть (соли), вступая в контакт с материалами в составе изоляции, кислородом, водой.

Существует также литцендрат (OFC там внутри или нет — мало кого интересует), кабель, где каждая жилка по всей длине отделена (электрически изолирована, лаком, например) от всех остальных, соединена только на концах, такие кабели используют в УКВ-технике (частотные свойства лучше, потери за счет скин-эффекта — ниже), а некоторые особо продвинутые меломаны — и в звуковой.

Не стоит слишком зацикливаться на кабеле — кабель, конечно, лучше использовать не какой попало,
так, "Накамичи 6-гранные и полупрозрачные 28 рэ/метр." на поверку окажутся никак не связаны с известной компанией Накамичи,
а в кабелях Luxmann, коих на рынках тонны, обнаружится линяя буква N в конце (как-то обозреватель iXBT Максим Лядов в своей статье очень удивился плохому звуку с использованием этого кабеля, после чего я напомнил ему, что известная компания Luxman пишется с одной "N", на чем этому удивлению и был положен конец).
Впрочем, творения предпиимчивых китайцев вне зависимости от букв и названий могут быть вполне хорошими, можно просто внимательно посмотреть на то, что покупаешь — изоляцию, навивку, толщину. Иногда встречается маразм (но типа красивый) — один провод белый (луженый), второй — медь...

Можно использовать обычную витую пару из компьютерной лавки, это будет ничем не хуже хорошего OFC кабеля, и, вероятно, никак не дороже. Волновое сопротивление там нормируется, а PR отдыхает.

Импеданс акустики составляет единицы Ом (иногда десятки Ом на ВЧ),
выходное сопротивление усилителя составляет доли Ом (десятые-сотые, в зависимости от контакта),
сопротивление кабеля аналогично стремится к нулю, емкость кабеля — единицы пикофарад, индуктивность аналогично мала...
Если вам не просто кажется (допустим, вы заворожены стоимостью кабеля, как кролик перед удавом), что при замене кабеля как-то изменился звук, а он и в самом деле сильно изменился (проведен двойной слепой тест abx), то поздравляю, вы обладатель очень кривого усилителя (вероятно, штучной ручной сборки).

Автор:  U-Nick [ 09:23 04.03.2005 ]
Заголовок сообщения: 

При неграмотной изоляции медь имеет свойство со временем зеленеть (соли), вступая в контакт с материалами в составе изоляции, кислородом, водой... — эт точно! Особенно этим страдают шнурочки от ушей-вкладышей от дяди Ляо ;)
АФАИК OFC-медь для магнитофонных головок действительно дает удой — сопротивление поменьше = шума меньше.
Однажы при поиске микрофонного кабеля мы залезли на какой-то сайт и ох... ;) Оказывается, если "ихние" крутые провода включить не по нарисованной на кабеле стрелочке (источник->приемник), то звук станет ХУЖЕ! :eek: До чего дошел прогресс! :lol:
Еще я :lol: от заявлений некоторых "меломанов", что они слышат!!! неравномерность АЧХ в 0,005 дБ!
Подобное частенько встечается на форуме ixbt при обсуждении крутых звуковух.
А про названия "изделий" от (не к ночи будь помянутого) дяди Ляо — это просто нет слов, одни буквы!
Вот то, что сам встречал: BSAF, Panasoanic, AKAIWA, KAIWA, Sonny,... Готовая тема во Флейм!
:lol:

Автор:  NEW [ 11:26 04.03.2005 ]
Заголовок сообщения: 

U-Nick
Оказывается, если "ихние" крутые провода включить не по нарисованной на кабеле стрелочке (источник->приемник), то звук станет ХУЖЕ!

Это поверье пошло именно от микрофонных кабелей с оплеткой и общим проводом, где правильное заземление предполагает соединение экрана с общим проводом в одной только точке с одного конца кабеля — и вот там разница действительно будет :)

К сожалению, малограмотные меломаны традиционно переносят это поверье на обычные акустические провода, ориентируясь по стрелочкам — у них как бы протяжка через фильеру кристалльчики вытягивает в одном направлении :) , а переменный ток у них бегает по кабелю строго в направлении стрелочек и сразу по обоим проводам туда :) , а кабель приобретает свойства диода. Хотя китайцы наносят изоляцию и надписи, скорее всего, как придется.

Зачем ixbt (ты, видимо, мало знаком с аудиофильскими мифами :)), зайди на hi-fi.ru, если интересно изучать различные поверья, впрочем, тенденция эта (не без усилий некоторых здесь присутствующих :)) потихоньку рассасывается, да и некоторые разработчики серийно выпускаемой hi-fi техники в форуме присутствуют.

Автор:  SlayerForeva [ 01:16 05.03.2005 ]
Заголовок сообщения: 

U-Nick, спасибо за адрес. :)
Кстати, живу я не в Перми, а в Пермской области, точнее в г.Чайковский.
Но в Перми у меня живет брат, вот его и подпрягу сходить по этому
адресу. :D

А какой кабель лучше использовать от усилка до колонок? Звук будет идти
с компа на центр с 80 ватными колонками и на усилок с Радиотехниками.
Провода от центра до его колонок тоже хочу заменить, слишком короткие.
Примерная длина от усилка до колонок — 3 метра, от центра до колонок —
6 метров. Какие конкретно провода посоветуете? Например в Перми.

Как, вообще, правильно выбрать кабель? Какая разница из чего сделана
оплетка, как уложены проводки и т.п.?

Автор:  U-Nick [ 08:44 05.03.2005 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
Ха! А там были показаны готовые "однонаправленные" кабели с тюльпанами! Золочеными конечно :) Рядом со мной трудятся уже 4 моих коллег по разработке цифровой связи, так все хором :lol: чуть не по полу!
На hi-fi.ru загляну. 10х!
SlayerForeva
Экранированные надо ставить лишь ДО усилителей, а их выходам экраны до лампочки. Экран должен быть луженым (меньше будет гнить), а жилки — свитыми. Ну, про витую пару слыхал?
Есть экранированные кабели, у которых жилы просто скручены спиралью, так вот такие не бери — спираль не компенсирует внешние наводки. Мы на заводе для разводки микрофонов громкой связи используем компьютерные экранированные сетевые (не сеть 220В!) кабели 5-ой категории.
Вот списал марку: "Nikolan NKL 4120-3L, UTP Cable Cat. 5e Solid"
Хоть у них и одножилки в парах, но для стационарных микрофонов вполне хватает. Все потому, что простой микрофонный шнур (метров 300-500!) фиг где купишь. Или только импорт по заоблачным ценам.
Не забудь про надежное соединение корусов компа и усилков, желательно отдельным толстым проводом
(его R должно быть << R экрана).
Конкретнах марок колоночных кабелей не подскажу, не интересовался. Надо живьем смотреть: сечение, изоляция, гибкость (если надь), цвэт :).
По-моему — дак хороший сетевой кабель вполне сойдет. Особенно с "нашими" усилками и колонками.

Автор:  NEW [ 11:17 05.03.2005 ]
Заголовок сообщения: 

U-Nick
По-моему — дак хороший сетевой кабель вполне сойдет. Особенно с "нашими" усилками и колонками.
И я ему о том же, ничего не потеряет.

Автор:  SlayerForeva [ 01:20 07.03.2005 ]
Заголовок сообщения: 

Хочу поставить себе в качестве средних частот 30 ГДС-1(30 ГД-11) или
30ГДС-1-8. В этих динамиках используеться, как в 30ГДС3, магнитная
жидкость Mahid? Читал про эти динамики довольно неоднозначные отзывы.
Что вы думаете о этих динамиках?
Я тут вчера скачал программку JBL SpeakerShop, хочу с помощью неё
расчитать фильтр для своих колонок. Вот только там всё на английском,
да еще и на техническом, так что я не всё понял. Что там просят
заполнить в данных о динамиках? Name, Impedance, и Sensitivity я понял
что такое, а всё остальное? Характеристики динамиков я нашел.
И еще, я нашел маленькую книжечку А.Г.Дольника, называется
"Громкоговорители". Ну так вот там в качестве демпфирующего покрытия
предлагаеться использовать кровельный материал руберойд. Ваше мнение?

Автор:  NEW [ 05:14 07.03.2005 ]
Заголовок сообщения: 

1. Не сталкивался.
2. JBL SpeakerShop и Speaker Workshop, по мне — не очень.
Для расчета фильтров imho LspCAD лучше подходит, специализированная и удобная,
с неплохой сходимостью при корректном использовании (по наблюдениям, лажается только по Цобелю)
есть универсальные с выбором стратегий и аппроксимаций — FilterCAD, Filter Wizard PRO,
На русском программы есть — WinISD, только им это не очень помогает.

3. Что там просят заполнить в данных о динамиках?
Там просят не просто заполнить, там просят померить все параметры Тилля-Смолла у динамиков (под что она и заточена). Спаять схему и с использованием звуковой карты получить.

4. Рубероид? Ну, ладно хоть не шифер, в советские времена и не то выдумывали, с материалами в те времена было худо... Это сейчас доступны и коврики готовые виброизолирующие и самоклеящиеся, автомобильные и акустические, и синтепон, а тогда только войлок да вата... Хотя войлок мягкий неплох, было бы куда...

Автор:  U-Nick [ 11:02 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
Hi! Сходил в субботу на hi-fi.ru. Много интересного, но флейма в темах ... бочками! Станицы раздутые от рекламы. Еще раз убедился, что НАШИ люди, воспитанные пинаемым "совком", грамотны не только технически! Некоторым посетителям нормальный технический русский читать невмоготу :lol:
Жаль, что когда я придумывал 2-кассетник, инет у нас отсутствовал — вот где с коллегами пообщаться бы!
Сегодня схожу на analogaudio.narod.ru.

Автор:  NEW [ 01:30 10.03.2005 ]
Заголовок сообщения: 

U-Nick
Это еще ладно, там тебе в благодарность за технический совет еще и нахамят и х...ми покроют :D
Молодая поросль, так сказать :)
Лексика и культура поведения там страдает изрядно, это точно :)

Автор:  U-Nick [ 07:17 10.03.2005 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
:yes: А вот на analogaudio.narod.ru столько полезных схем!! Эх! Жаль, не вовремя :(
Эй, ребяты! Кто интересуется схемотехникой настоящих кассетников — вам туды дорога! :up:

Автор:  Some1 [ 23:09 21.03.2005 ]
Заголовок сообщения: 

Народ, перечитал всю вашу тему .. очень интересно.
В процессе тоже загорелся переделкой отечественных колонок.
У меня на работе висят на стене два 100ваттных Кливера.

Года 3-4 назад я купил их с рук. Точного названия я не помню, но помоему 100АС-002 (спереди есть пластиковая декоративная панелька и светодиодный индикатор мощности.
В них нет, как вам конечно же известно, фазоинвертора.

Читал я вас читал, и подумалось мне, что хорошо бы их хотябы чуть чуть улучшить.
В связи с этим хотелось бы узнать, что можно сделать для улучшения их звука.
Не нравятся мне прежде всего их низы. Хоть низкочастотный динамик у них и резиновый, но без фазоинвертора не хватает плотности звука.

Есть ли целесообразные варианты замены динамиков, или лучше отказаться от этой идеи и собрать денег на более качественный аппарат?

Единственное, что я пока сделал, это поставил сзади в ячейки для подвода сигнала разъёмы типа "Банан" (кажется так.. с завинчивоемой гайкой)

Я располагаю (в перспективе) финансовыми возможностями для их улучшения. могу вполне сносно паять (играл и играю в группе, периодически делаю шнуры и всякую мелкую пайку), но в схемотехнике не разбираюсь %) нет.. правда визуально конденсатор от сопротивления отличу, но назначение в конкретной схеме указать затруднюсь%)
Возможности две: либо купить более качественные (или такие же но новые) динамики и поставить их, либо, если это дорого, то возможно выгоднее взять аккустику более высокого порядка за те же примерно деньги

Надеюсь на совет %)

Автор:  4150h [ 23:10 21.03.2005 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
Имеется акустика 50 ас-012 (75 ГДН 3-4, 20 ГДС 3-8, 6ГДВ 7-16) + усил Барк-001 (вместо родных транзисторов стоят ИМС TDA 7294), что можете сказать? Имеет ли смысл замена СЧ и/или ВЧ на что-нибудь другое?
заранее спасибо

Автор:  Some1 [ 23:10 21.03.2005 ]
Заголовок сообщения: 

Ах да.. совсем забыл.. пылезащитные пластинки на сч и нч динамиках одной из колонок вмялись вовнутрь.

Ещё если можно назовите, что за динамики установлены в моих колонках, хотелось бы посмотреть их характеристики.
И ещё забыл сказать, усиливаю я это дело усилителем "Пульсар У-001С" тот который ещё называют "Кумир У-001С"

Автор:  NEW [ 01:17 22.03.2005 ]
Заголовок сообщения: 

4150h
Услилитель достаточно приличный.
Советы оригинальностью отличаться не будут.
НЧ, ВЧ — нормально. СЧ имеет смысл заменить (рекомендации есть в этой теме).

Some1
Во всяком случае, в моей сводной таблице с характеристиками АС, которую я собирал по сусекам в начале 2001 года данных по ним нет, вот пример данных по 100АС-001 "Пассат" (те же бывшие 35АС с другим импедансом):

100АС-001 "Пассат"
Оформление — ЗЯ.
R ном/мин — 8/6,4

Полоса частот 40-25000 (без указания уровня);
+-3 дБ в полосе частот 100-8000 Гц относительно уровня среднего звукового давления в полосе 50-20000 Гц;
-8 дБ на НЧ (на нижней граничной частоте относительно уровня среднего звукового давления);

Рекомендуемая мощность усилителя (ГОСТ): 50-150 Вт.
Уровень характеристической чувствительности и чуствительность: 89 дБ, 0,56 Па/Вт^1/2
Мощность шумовая (паспортная)/долговременная — 75/100
Гармонические искажения — 2/1,5/1*
— первое поле — для полосы 63-1000 Гц при уровне звукового давления 96 дБ.
— второе поле — для полосы 1000-2000 Гц при уровне звукового давления 93 дБ.
— третье поле — для полосы 2000-8000 при уровне звукового давления 90 дБ.

Данные по Кливер 100АС-002 можно посмотреть здесь —
http://audio.dem.ru/devices.php?id=45

> или лучше отказаться от этой идеи и собрать денег на более качественный аппарат?

imho это будет лучше.

Автор:  MBear [ 23:37 10.07.2005 ]
Заголовок сообщения: 

Очень хорошая тема :beer: . Постоянно за ней слежу.
Думаю дороботатть Вега 25АС109-2, только надо найти вреия.

У меня в chm 9 страниц, а тут только 5 :eek: :confused: .
Если я чего-то не понял обясните :tea:
Если я все понял, и модераторы имеют желание востановить, я всегда рад помоч. :)

Автор:  NEW [ 03:54 11.07.2005 ]
Заголовок сообщения: 

MBear
40 сообщений на страницу. Раньше было 20.

Автор:  Temach [ 12:27 28.11.2005 ]
Заголовок сообщения: 

http://www.ixbt.com/multimedia/logitech-z3.shtml-сателлиты не очень,а вот саб очень даже ничего, и частоты от 35гц он хоть наверное и с трудом,но воспроизводить скорее всего будет,т.к.диаметр поверхности диффузора у него действительно не маленький,чего не скажешь о тдк

Автор:  Disen [ 13:17 29.11.2005 ]
Заголовок сообщения: 

Из того, что еще не назвали — JetBalance JB-381

Автор:  Mash [ 14:46 28.08.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Привет.

Уже почти есть новый компьютер. В нем будет встроенное на матерниской плате аудио и покупать отдельную звуковую карту особого желания что-то нет. Но зато хочется нормальную акустику для прослушивания музыки.

Бюджет около 50-70 у.е.

Обратил внимание в прайсах пока на Sven BF-31 за 47 у.е. Скажу сразу, в колонках и звуке не разбираюсь, посему купился в основном на раскрученную марку и наличие деревянного корпуса.

Теперь нужен совет и ваши мнения. Насколько данные колонки хороши, в особенности для музыки? Не станет ли современное встроенное аудио слабым местом в их связке? нужен ли мне сабвуфер вообще? И стоит ли его брать, если выложить за него отдельно не более 30 у.е?

Если выбор неправильный, посоветуйте другие колонки или системы 2.1 в границах 40-70 у.е.

Спасибо.

Автор:  Disen [ 15:21 28.08.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Mash
SOLO-2 mk-3 ~68 у.е. :)
Обратил внимание в прайсах пока на Sven BF-31
Ничего про них сказать не могу, не слушал :)

JetBalance JB-381 Но это уже не 70$, ~100...
Модель по-младше: JetBalance JB-362 как раз долларов 70 и будет, imho лучший выбор, за такие деньги. Если не найдете их, то берите SOLO2, не разочаруетесь...

Не станет ли современное встроенное аудио слабым местом в их связке?
Из встроенного звука самое нормальное nV SoundStorm, остальное — :lol:

нужен ли мне сабвуфер вообще? И стоит ли его брать, если выложить за него отдельно не более 30 у.е?
Саб, конечно, не помешает... Но за 30..... Это не саб, перделка скорее. Послушайте какой-либо из предложенных мною вариантов, возможно Вам и сабвуфера и не захочется :)

Автор:  IdeaFix [ 16:48 28.08.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Эхх... купил соло2, поменял их на сотовый (не продать было), продал сотовый, купил solo3 и x4 (всё от микролаб). Ночь провозился с профилями устройств (звучёк alc 850) и получил 2.0/2.1 систему для музыки и 7.1 для игр...

Disen
Саундсторм остался в моей памяти исключительно как часть mcp-t, а mcp-t в свою очередь как часть nforce2... или были дискретные решения? Да и не особо он был хорош. Этакий SB Live! Digital вид сбоку. Аппаратно много что умел, а вот звучал не особо лучше чем встроенный в mcp/mcp-2/mcp-sзвук вкупе с тем же alc655.
Широкие (для своего времени) аппаратные возможности не всегда гарантируют хорошее звучание.

Автор:  Disen [ 17:32 28.08.2006 ]
Заголовок сообщения: 

IdeaFix
или были дискретные решения?
Нет, не было.
Да и не особо он был хорош. Этакий SB Live! Digital
Не спорю, даже до Live! SoundStorm'у далековато будет...
Широкие (для своего времени) аппаратные возможности не всегда гарантируют хорошее звучание. 
Качество звучания любой встроенной звучки, нельзя назвать хорошим, imho. Хотя не знаю, как сейчас обстоят дела с новыми интегрированными решениями — давно не интересовался, но не думаю что их звучание сильно изменилось :)
упил соло2, поменял их на сотовый (не продать было), продал сотовый, купил solo3 и x4 (всё от микролаб)
Не плохо Вы SOLO2 обменяли :)

Автор:  IdeaFix [ 17:51 28.08.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Disen менял естественно с доплатой, почти 200% доплачивал.

Автор:  Mash [ 22:54 28.08.2006 ]
Заголовок сообщения: 

IdeaFix
А что в этих соло2 не устроило? Почему меняли?

Disen
Покупать слишком дорогие колонки не хочу. Не настолько музыкальный слух. Да и при встроеном аудио... как-то не совсем понятно получается)) раскашеливаться же это вряд ли. Так можно до старости по чуть-чуть больше докладывать — то до процессора, то до видео... это плохая игра. Так что 70 — потолок. При том, что меньше — лучше.

Автор:  IdeaFix [ 08:18 29.08.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Mash
Нну... хотелось хоть и среднепооршивую, но трёхполосность :) Правда на середину и низы динамики одинаковые, но звучат они и впрямь поярче, да и выглядят поинтереснее. У меня они стоят на подставках на столе (длина стола около 3 м и они по краям)... собсна, стол делал именно под соло3 но волею судеб купил соло2-мк3...

А по поводу приличного звука... creative soundblaster live! 7.1 (24 bit)... стоит 20 долларов (за OEM) и звучит лучше всякого alc 8**, только вот тогда и к колонкам от креатив присматриваться придётся (если 7.1).

Автор:  Disen [ 13:38 29.08.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Mash
Так что 70 — потолок. При том, что меньше — лучше. 
Тогда Вам стоит остановится либо на JetBalance JB-362, либо на SOLO-2 mk-3. Как вариант — SOLO-1 за 50 $ ;)

Автор:  [s2c] [ 23:34 29.08.2006 ]
Заголовок сообщения: 

я бы отдал предпочтение SOLO-2 mk-3... неплохое АХЧ, хотя можно JetBalance JB-381 звук чище, но мне больше понравились solo2... solo3 не рокомендую, по сравнению с solo2 не такие красивые (вытянутые очень), да и звук (ИХМО) хуже...

Автор:  Mash [ 16:44 04.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Облом такой... решил всё-таки остановиться на JetBalance JB-362 (больше внешне понравились). А в прайсах по Киеву вообще не находит(( В Москве, как видно по сайту производителя, купить их вообще не проблема, а тут прямо не знаю... похожу еще по магазинам музыкальным потом. Может они в прайсы и не попали. Надеюсь, получится что-то.

Вместо SOLO-2 mk-3 в прайсах есть SOLO-2 mk-2. Не знаю, ошибка ли, но не те видимо. Хотя внешний вид у этих SOLO не ахти. Особенно в цветовой схеме как на предоставленой ссылке. Так как колонки по качеству аналогичны (насколько понимаю), это выходит на первый план.

Автор:  Sikambr [ 19:53 04.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sertiffikat, дело в том, что слова "круче всех", "офигенный" и т.п. не в полной мере могут охарактеризовать звук. Тем более, без сравнения с какими-либо эталонными образцами... :oops:

Хотя критичных и ярко выраженных отличий JB-362 от SOLO-2 mk3 в общем-то нет.

Автор:  IdeaFix [ 07:37 05.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr Соло не так греется. А по звуку действительно нет.

Автор:  U-Nick [ 13:25 05.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Коллеги, а схемки 362-ой и Соло-2, -3 где-нить есть? Антиресно бы сравнить...
699-я от Свена и еще несколько у мну есть.

Автор:  Disen [ 16:05 05.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Mash
Вместо SOLO-2 mk-3 в прайсах есть SOLO-2 mk-2.
Не велика беда :) Берите mk2, если другого не найдете...
P.S.Хотя внешний вид у этих SOLO не ахти. Особенно в цветовой схеме как на предоставленой ссылке.
У SOLO2 mk2/mk3 вид другой

Автор:  Sikambr [ 18:27 05.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

U-Nick, на хоботе 362-ые делали пассивными и подключали к внешнему усилку — результатом остались довольны. Может там чего найдёшь: Активные стереоколонки JetBalance JB-362.

Автор:  Mash [ 20:07 05.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо всем кто отозвался, но у меня еще вопрос появился)))

Что вы можете сказать по поводу Microlab В75? Я вроде и понял уже, что SOLO — хороший выбор, но настолько ли эта модель колонок хуже?

По параметрам посмотрел — разница существенная только в мощности: 26Вт у В75 против 60Вт у SOLO-2 и весе)) В остальном SOLO только немного, по идее, лучше. Но насколько это немного отражается непосредсвенно на звучании? Например 60Вт мощности мне вряд ли нужно. Веселить музыкой соседей на макс. громкости я вроде бы не собираюсь... но в отношении остального? я, как писал ранее, не обладаю музыкальным слухом, но качество лучше бы неплохое.

В75 стоят 47 у. е., может и не велика разница, но все же...

З.Ы.
И внешний вид мне нравится больше всего. Светлая комната, светлая мебель, серебряный системних и вот это:

Изображение

Ничего не нужно будет перекрашивать, а то в случае с SOLO или JB-362 cобирался))

Автор:  Sikambr [ 21:18 05.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Mash, о качестве звучания колонок вам может сказать ТОЛЬКО тот, кто их слушал. Причём слушал на качественной звуковой карте.

внешний вид мне нравится больше всего — ну, если по такому критерию выбирать... :shuffle:

Автор:  Mash [ 23:47 05.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr
Нет, ну я понимаю, стыдить кого-то оно всегда приятно, хотя и не обязательно)) Ну а я свои критерии при выборе изложил вроде достаточно докладно. Объяснил позицию. И да, я руководствуюсь внешним видом также. Более того, Вы же сами писали:

...критичных и ярко выраженных отличий JB-362 от SOLO-2 mk3 в общем-то нет.
Если их нет, то почему бы мне не взять во внимание такой фактор как внешний вид? Беру. Да и в отношении В75 про внешний вид я упомянул в последнюю очередь. Хотя они и впрям лучше всего вписываются в интерьер)))

Меня же интересует мнение как раз тех людей, которые возможно слышали эти колонки или что-то про них знают. Нет на ixbt обзора, не могу почитать. На сайте... на сайте техн. характеристики, а мне они говорят недостаточно. Вот и задаюсь вопросом, не более. Купить красивую, но бестолковую штуку не хочу. Переплачивать за то, что мне, возможно, не нужно, а потом еще возиться-перекрашивать тоже ведь не обязательно. Я не прав? Это в корне неверный подход?))

Автор:  Sikambr [ 00:10 06.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Mash, я говорил про отличия между двумя конкретными моделями (весьма неплохими в своём классе), потому что я их лично слушал! :)

техн. характеристики, а мне они говорят недостаточно. — а они всего и не скажут. Тут желательно проверять самому или спрашивать тех, кто реально слушал и сравнивал. А чтобы составить своё мнение — надо чтобы было с чем сравнивать... :)
Тут в теме на клокерах есть отзывы об этой модели и кажется нелестные.

Автор:  Mash [ 12:01 06.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr
Спасибо за ссылку, поглядел и... таки да, не хвалят. Жаль, правда, что только один человек их слушал, да и культура речи у него сводится к "как в голимых музыкальных центрах", но всё же...

Зато я нашел себе еще один вариант))))

Всё тот же Microlab, но уже Pro1. В обзоре на ixbt эту акустику, в принципе, хвалят. Цена вписывается в 70-75 у. е. К тому же есть пуль ДУ, что тоже весьма неплохо. Не нужно подходить компьютеру чтобы сделать музыку тише, если я буду на диване. Внешний вид... не В75, к сожалению, но тоже вполне устраивает:

Изображение

Так что... скорее всего, именно это будет моим выбором.

Еще только вопрос. Вот эти части желтого цвета... их ведь не можна перекрашивать? материал этот вообще нежелательно трогать, верно?

Кстати, прошу прощения если кому-то уже надоел...))

Автор:  Disen [ 13:30 06.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Mash
Еще только вопрос. Вот эти части желтого цвета... их ведь не можна перекрашивать? материал этот вообще нежелательно трогать, верно?
Перекрашивать-то можно, но вот каким образом это скажется на качестве звучания — неизвестно :) И еще, по поводу качества звучания, PRO1 мне не доводилось слушать, а вот PRO3 (старшая модель из этой линейки) не очень порадовала, честно говоря SOLO2 мне больше понравились :)

Автор:  Mash [ 15:24 06.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Disen
Вот и я же о чем... я бы крышку убрал вообще и перекрасил их под цвет этой крышки — в серо-голубоватый тон. А то мне желтый как-то не особо нравится. Но и ухудшить звучание не хотелось бы. А вообще, с этими мнениями я уже запутался... читал форум по ПРО3, так там кто хвалит, а кто грязью обливает. Более того, кто-то говорит, что СОЛО еще хуже... а кто-то, следовательно, говорит обратное. Вот и пойми, блин... Но с другой стороны...

— если возьму СОЛО, я возможно и получу несколько лучшее звучание, но буду бороться с неудобствами эксплуатации... удобно изменять громкость можно будет только с мультимедийной клавиатуры. Настройки по tremble и bass еще хуже. Еще придется перекрашивать колонки вручную: отскабливать лак, красить дерево, покрывать новым лаком.

— если возьму ПРО1, звучание возможно будет хуже (а может и не замечу), но зато легче управлять колонками: тут тебе и "усилитель" с кнопками, и пулт ДУ. Хотя встречал на форумах, что тут громкость (а может и другие настройки) сбивается после выключения ПК (хотя не факт, что я компьютер часто выключать буду, пусть себе спит, проблемы то...); плюс какие-то другие глюки... то tremble не регулируется до вкл./выкл. какого-то переключателя на loudness, то еще чего... еще кто-то жалуется, что брак идет. Хотя у кого-то наоборот всё классно...

В общем, получается прекрасная ситуация... а покупал себе когда-то домой Primax 300S и вообще ничего про них не знал. И ничего, терпимо. Может звук и неправильный, но откуда ж мне знать когда сравнивать не с чем))) Кстати, может кто-то знает Primax 300S? Это небо и земля?))

Автор:  U-Nick [ 07:05 07.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Mash
С Хобота картинки не берутся! :mad: Так что лучше другим способом...

Не стоит сильно обольщаться заявленными мощностями, пока не увидишь ЧЕМ динамики раскачиваются. В дешевых вариантах чаще всего стоят TDA2030A, а это далеко не лучший выбор. Их, правда, легко можно заменить на получше ;), да 2-канально.

Sikambr
Просмотрел по ссылке — нету там ничего техницкого. :(

Автор:  Mash [ 11:18 07.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

U-Nick
Поменял картинку. Теперь возможно будет отображать правильно и постоянно. А вот что значит обольщатся мощностями я не понял. Я вроде за мощностью не гнался)) Я только читал что кто пишет об акустике, всё. А менять... когда куплю и послушаю, тогда пойму, стоит ли оно того, а то меня еще всё устроит...))))

Schwanz
Та чего бы там ни было, последовательность действий всё равно была бы та же))

Автор:  Sikambr [ 00:27 08.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

U-Nick
Там народ делится как переделывал их в пассивные. Есть и другие сайты, где длинные и полезные ветки по 362. :) Если нужно подробнее — надо им стучать в личку или писать на почту. Вообще динамики у 362 хвалили. Хотел бы и сам так сделать, но совершенно нет времени сейчас с этим возится...

Mash
Обклейте колонки ламинатом или тщательно заклейте морду и зад (чтобы не запачкались) и облейте болончиком с краской нужного цвета... Хотя я и считаю, что это... "странно". :) Отдирать — точно ничего не надо.

Автор:  U-Nick [ 07:22 08.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Mash
Ну не обольщаться... скажем, обращать особое внимание. :)
Вот у меня есть древняя ламповая радиола "Эстония-стерео", так у нее суммарная паспортная мощность динамиков всего 11 Вт, а звучат они много лучше, чем, к примеру, S90. Проверял и с лампами, и с транзисторным усилком Бриг-001. Сейчас эти колонки подключены к такой же старой деке Яуза-220 с переделаными выходными усилками. Хватает на 2 комнаты сразу.

Автор:  Mash [ 11:35 08.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Schwanz
Sikambr
Не подумал... можно действительно было бы что-то наклеить... только получится ли красиво?))) не факт. С полной перекраской мне показалось более основательно и естественно. Тем более что дерево перекрашивается вроде именно так.

Что касается "странно"... а вы никогда не улучшали купленых вещей? Мне в данном случае кажется, что это именно улучшение, ибо у меня светлая комната, светлая мебель (цвета Pro1 на скриншоте), будет светлая техника — белая и серебрянная. И если я сюда втулю колонки с лакироваными красно-коричневыми боками... как-то мне, знаете, не особо))) Они тогда ни с чем не сочитаются. Меня это пугает))) Посему выход — перекраска.

Кто-то вообще меняет начинку... обклеивает изнутри материалами всякими, заменяет провода, даже динамики... я же перекрасить собирался... Ничего странного. Впрочем, сегодня скорее всего поеду за Pro1. Если всё устроит, возьму.

Автор:  Mash [ 11:51 08.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

U-Nick
У меня, к сожалению, нет старых радиол или другого какого старого добротоного оборудования. Всё на что я могу надеятся — поделки капитализма и красивые маркетинговые описания))) но уже решили, на мощность в любом случае обращать особого внимания не буду)) у меня сейчас по 5Ватт колонки, мне хватает с головой))

Кстати, никто не знает, какой считается предел дБ для нормального слушания? Откуда-то помню что 40... его как-то можно измерять програмно, или только спец. устройствами? и почему не рекомендуют направлять колонки прямо на себя? если они у меня по стороны от монитора, куда ж мне их направлять то?

Автор:  U-Nick [ 12:49 08.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Mash
старого добротоного оборудования:yes: :up2:
Нормально — это чисто под себя или по ситуации ( :wine: ).
Направишь, как захочешь. Вот только совсем близко к монику я бы не советовал — магнитное поле! Колонки обычно не экранированые, просто динамики с стоят "закрытой" магнитной системой (кЕрновая). Плюс трансформатор.
В наборах 2.1 и 5.1 трансформатор и усилок стоят в сабе, а его всяко рядом с моником не ставят.
И я бы не советовал колонки красить. Лучше бы само- или не- самоклеящейся пленкой. Имхо. Или уж поискать комплект под металлик.

Автор:  Mash [ 13:30 08.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Ну, колонки не впритык, конечно, но сантиметров 30 до монитора, видимо, будет... не думаю, что это чем-то чревато. А почему не ставят усилитель возле монитора? это какие-то предостережения есть? Я, в принципе, именно там и хотел его держать... такой как у Про1, он там как раз смотреться должен))))

Автор:  Disen [ 16:11 09.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Mash
А почему не ставят усилитель возле монитора?
Это про наборы 2.1/5.1 и т.д. и т.п., где рансформатор и усилок стоят в сабе Как-то не хорошо смотреться будет, если саб будет рядом с монитором, правда? Да и экранированных сабов из таких комплектов я и не встречал. Ему самое место под столом или в уголке :) Так что без проблем уживется Ваш усилок от PRO возле монитора :)

Автор:  U-Nick [ 11:58 10.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Disen
Усилок от Про1 — он в металлическом копрусе? Тогда можно спробовать и рядом с моником — металл (ежели не люминь и тп) замкнет магнитное поле на себя, да и электромагнитное тоже придушит. Попробуй — увидишььь :) .
Если моник ЖКИ, то он меньше подвержен влияниям.
Глянул еще раз на рисунок — хм, а вот если бы усилок был лежачий? ;) Готовая подставка под моник и все под рукой. :up2:

Автор:  Disen [ 14:44 11.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

U-Nick
Усилок от Про1 — он в металлическом копрусе?
Угу, что у PRO1, что у PRO3. Они, AFAIK, одинаковые :)
Попробуй — увидишььь .
Попробовать не смогу: колонок в наличии нет :) Но у знакомого проблем с PRO3 нет. Правда, стоит усилок у него далековато от монитора, возле системника под столом. Ему так удобно :)

Автор:  U-Nick [ 06:44 12.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Disen
А ты попроси его поэкспериментировать ;) Для полноты картины.

Автор:  Disen [ 09:52 12.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

U-Nick
ok :D

Автор:  Lis_Domino [ 11:48 12.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

тема блин нестоит места на сервере.
Я тоже заморачивался, менял колонки, 2,1 4,1 5,1 путался в проводах подключал советское старьё типа Амфитона + 35AC018.
Потом просто переставил музыкальный центр LG с караоке поближе к компу, задействовал его линейный вход и успокоился. А всю прочую акустику раздал знакомым.
Описывать качество звучания и что то кому то доказывать несобираюсь — попробуйте.

Автор:  Sikambr [ 12:17 12.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Lis_Domino
менял колонки, 2,1 4,1 5,1 — все "по 100-150$ вместе с сабом"? :)

Автор:  Disen [ 16:47 12.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr
Угу, и муз. центр из той же "семейки" И с технологией SuperMegaBASS :)

Автор:  Lis_Domino [ 07:45 13.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr
дороже 150$ и правда небыло :tea:
а смысел то какой? ну не аудиофил я.....
Disen ну незнаю .... но звучание правда стало правдоподобным часть звуков на CambridgSoundWork просто невоспроизводилось в основном в области средних частот..
Может потому что колонки музыкального центра -настоящие трёхполосники а не муляжные

Автор:  Sikambr [ 09:33 13.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Lis_Domino
Может потому что колонки музыкального центра -настоящие — может быть это действительно так. :yes: Вся 2.1 и 5.1 аккустика "до 150" довольно погано играет. Хороший саб стоит реально дорого, а то что суют в комплект назвать сабом сложно. Такое же качество и сопровождающих стерео колонок. Здесь описали пристойные модели компьютерной акустики 2.0, которые на качественных звуковых картах звучат вполне приемлемо. Если хочется ещё лучше — придётся покупать что-то в районе 500-600$ (усилок+2 пассивные колонки и не считая хорошей карты), чтобы ощутить реальное улучшение в воспроизведении музыки... Но далеко не у всех есть столько свободных денег.

Автор:  Lis_Domino [ 11:11 13.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Чичас и музыкальные центры пошли с сабами СОНИ например — только одно плохо и них аналоговые входы только СТЕРЕО. Хотя есть возможность подключиться по цифре....

Автор:  Sikambr [ 12:26 13.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Lis_Domino, марка Сони давно ничем не лучше других (а часто и хуже при той же цене). Поэтому название ни о чём не свидетельствует. :no: Как говорится, "надо слушать". А приличный музыкальный центр обойдёт не менее чем в 200$ — фактически как JB-381 (или аналоги) и качественная звуковая. :) "Ещё качественнее" я не рассматриваю, т.к. тема — для обычных людей, а не меломанов (см. выше). =)

Автор:  Lis_Domino [ 06:23 14.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr

А приличный музыкальный центр обойдёт не менее чем в 200$

вот! 200 баксов и получаем не просто 2 колонки + усилитель а много функциональный аппарат (кассетник+Cd+радио+ПДУ) :beer: — хочешь используй как усилитель + хочешь как музцентр ;)

Автор:  YoU-PiteR [ 19:04 19.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Просто совет...
Начинал я с Электроники от проигрывателя Арктур 001, потом плавно сьехал на Корветы 150АС-001М, это с Американскими диффузорами, сейчас для хорошего звука использую двухполосную Электронику 150АС 001 с биполярным излучателем Хейла, перебирал все навесным монтажом, катушки литцерат, емкости Аудин, провода — вязанные жгутами витые пары высокоскоростного интернета. Усилок — Кенвуд. По началу сидел на оригинале, звук был расплывчатый, пришлось заказать из Германии комплектующие и чуток поваять. Сижу на них 4-й год, менять не собираюсь, аналоги есть, но цены от 40-50.000, при использовании более дешевых комплектующих — приобретение + переделка — в 6-8 тысяч рублей уложитесь, но махом решите все проблемы со звуком. Ну и все не сразу, а постепенно. Те же Корветы (как и их лучшие или худшие аналоги) выдают звук на порядок привышающий по отдаче все, что сегодня существует в продаже для РС. Если давать совет по выбору той или иной АС — договаривайтесь с продавцом и несите на прослушивание домой. То, что вы услышите в магазине, скорее всего будет сказкой по сравнению с домашним звучанием той же АС.

Автор:  diels [ 12:28 27.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Может кто даст совет по теме ветки, а именно:
Нужна приличная акустика 2.0, сразу оговорюсь, что варианты, приведенные ниже послушать не удастся за отсутствием таковых в продаже в Минске. Поэтому по стараюсь более-менее подробно описать требования:
1) Для прослушивания музыки (mp3, CD), в основном горячего (в смысле, тяжелого :D ) характера (от Axxis, Alice Cooper и проч. до At the Gates, Death и т.п.).
2) Супербас, так же как и супергромкость, для превращения соседей в стаю диких обезьян на охоте не интересуют в принципе, важен качественный, ровный звук. Думаю 2 по 20-30 Вт будет более чем достаточно. Колнки будут стоять на столе, поэтому S90 и проч. как вариант не рассматриваются.
3) Стоимость около 300 (с учетом хорошей звуковухи типа M-Audio Revo), можно добавить если оно действительно будет того стоить.
Теперь варианты, которые я насмотрел в бескрайних просторах сети:
1. JB 381 (на заказ около 120). Дешево и сердито, неплохие отзывы.
2. Behringer TRUTH B2030P (студийные мониторы, ок. 200 на заказ). Правда к ним нужен усилок (какой-нить б.у. в районе сотни, думаю?) и тогда в бюджет совсем не вписываемся, да и мощность у них (до 100 Вт) слишком избыточна. Но если оно того стоит...
3. Behringer DIGITAL MONITOR SPEAKERS MS40. Очень интересует мнение по этим мониторам, поскольку цена подходит (около 200), усилок в каждой колонке, цап свой (не нужна звуковуха) 2 по 20 Вт; то что доктор прописал. Вот только частотных характеристик на сайте производителя нет.
4. Edifier S2000. На заказ в районе 300, цап опять же свой, но дороже вторых, а вот лучше ли?.
5. Приветствуются свои варианты с некоторыми оговорками: ничего переделывать, доделывать, улучшать не буду; б.у. советская техника как я понял лотерея, поэтому не рассматривается; 2.1, 4.1, 5.1, муз центры с "супербасом" и проч. не интересуют.

Заранее спасибо!

Автор:  Sikambr [ 14:39 27.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

diels, зачем вам студийные мониторы дома??? :confused:

У Едифера есть плюс — цифровой усилитель Edifier S2000. Это если у вас карта некачественная, но есть S/Pdif — хорошо.

Автор:  diels [ 15:13 27.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr

зачем вам студийные мониторы дома???


А почему бы и нет. Они как раз должны выдавать хороший, нейтральный звук (или я не прав?). (http://www.behringer.com/MS40/index.cfm?lang=rus).
И стоят они дешевле Edifier S2000, цифровой усилитель там тоже есть, плюс немецкая сборка (?), вот я и подумал, что такой вариант будет дешевле и гораздо сердитее.
Кроме того, с Edifier S2000 есть небольшая проблема, пока не нашел, кто его привезет на разумных условиях.

Автор:  DigiMakc [ 15:27 27.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

у меня S90B которые я брал за 1500 и усилок harman/kardon HK620 60Вт — брал за 5500. пока доволен, звуковуха Аудиджи, звук классный, всё вокруг дребезжит (это кстати проблема, правда я редко так слушаю, но всё равно) :)

Автор:  Sikambr [ 09:33 30.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

diels
Мониторы должны передавать как можно точнее всё звуковое полотно. Со всеми огрехами исполнителя, браком записи и т.п. Я отчего-то не уверен, что для прослушивания дома музыки, а не для редактирования и сведения записи в студии, это будет хорошо. :)

Если уж надумаете купить что-то подобное — только предварительно прослушав эту аппаратуру или получив компетентные отзывы.

DigiMakc
звук классный, всё вокруг дребезжит — ну, кому чего... :)

Автор:  DigiMakc [ 10:38 30.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr, я же писал, пока доволен. я прекрасно знаю что эти колонки далеко не высший класс, но по соотношению цена/звук — лучшие. имхо.
как можно точнее передавать звуковое полотно должны не только мониторы. все АС должны звучатьтак каким на них прикодит сигнал, т.е. как можно достовернее.

Автор:  Sikambr [ 10:56 30.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

DigiMakc, ну, раз вы их купили, то стало быть и лучше... :)

как можно точнее передавать звуковое полотно должны не только мониторы. все АС должны звучатьтак каким на них прикодит сигнал, т.е. как можно достовернее.
Вы не знакомы с вопросом, а уже проповедуете: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:41322

Максим Лядов
Очень злой редактор
Coordinator

Вы сильно упрощаете. Максим Лядов имел в виду несколько другое. В первую очередь, я против мифа о любых колонках с надписью "мониторы", как о панацее или как о высшем достижении в плане качества звука. Да и звучание каждой конкретной модели "мониторов" очень разное.

То, что прослушивание музыки на стереоусилителе + Hi-FI колонки комфортнее не означает, что мониторы в ту же цену — это говно. Просто мониторы — специфическая акустика, предназначенная для своих задач, понятно каких, с которыми она успешно справляется.

Если говорить о категории до $1000, то ровная АЧХ и повышенный SPL на таких мониторах зачастую идет в ущерб детальности звучания (звук скомпрессированный, гармоничекие искажения доходят до 1%, тогда как у Hi-Fi искажения 0,01-0,1%). Качество встроенного микросхемного усилителя за $4 также имеет отдаленное отношение к Hi-End, даже несмотря на такие технологии, как бай-ампинг и балансное подключение.

Тем не менее, создать мониторы, на которых будет можно слушать музыку также комфортно, как и на полочных Hi-Fi колонках, возможно. Но цены на такие мониторы пока что увы держатся от $1400/пару. Надеюсь не надо объяснять, что за такую или даже меньшую сумму среди Hi-Fi аппаратуры можно найти то, что больше подойдет именно для целей прослушивания.

Автор:  diels [ 12:21 30.09.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr

Да, спасибо, уже прчитал эту ветку. Там конечно разные мнения, но подчерпнув еще немного информации из других источников, мониторы покупать раздумал, как и китайскую мультимедиа.
В общем предварительный вариант такой:
Pioneer A-209D или Sony 495 (если найду, это ресивер, но и отзывы неплохие и вроде рекомендуют) + Wharfedale Diamond 9.0. Покритикуйте/похвалите :shuffle:.

А со звуковухой пока придется обождать, аудигу 2 или 4 не очень хочется брать, ничего, будет что подарить себе любимому к Новому году :D. Пытаюсь искать NAD C320BEE/Rotel RA-01/Cambridge Audio б.у., бо новое дорого, пока безрезультатно, да и вряд-ли найду, сплошной совок или, в крайнем случае, техникс :(.
DigiMakc
Слушал я и S90 и амфитоны (не помню правда какие, напольные 100 Вт). И то и другое через радиотехнику. Возможно у меня "особо выдающийся слух", но, скажем, Miсrolab Solo1 mk3 + JB160 звучат по крайней мере не хуже амфитонов (хотя и то и другое далеко не фонтан) и уж всяко получше S90 (это вообще что-то бухающе-кричаще-дребезжащее). Естественно, все системы без каких-либо доработок. Каждому свое, в общем.

Автор:  DigiMakc [ 17:52 01.10.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr, ну если уважаемый Максим Лядов такой крутой чувак, это не значит что я должен с ним соглашаться ;)

Вы сильно упрощаете. Максим Лядов имел в виду несколько другое. В первую очередь, я против мифа о любых колонках с надписью "мониторы", как о панацее или как о высшем достижении в плане качества звука. Да и звучание каждой конкретной модели "мониторов" очень разное.

То, что прослушивание музыки на стереоусилителе + Hi-FI колонки комфортнее не означает, что мониторы в ту же цену — это говно. Просто мониторы — специфическая акустика, предназначенная для своих задач, понятно каких, с которыми она успешно справляется.

Если говорить о категории до $1000, то ровная АЧХ и повышенный SPL на таких мониторах зачастую идет в ущерб детальности звучания (звук скомпрессированный, гармоничекие искажения доходят до 1%, тогда как у Hi-Fi искажения 0,01-0,1%). Качество встроенного микросхемного усилителя за $4 также имеет отдаленное отношение к Hi-End, даже несмотря на такие технологии, как бай-ампинг и балансное подключение.

Тем не менее, создать мониторы, на которых будет можно слушать музыку также комфортно, как и на полочных Hi-Fi колонках, возможно. Но цены на такие мониторы пока что увы держатся от $1400/пару. Надеюсь не надо объяснять, что за такую или даже меньшую сумму среди Hi-Fi аппаратуры можно найти то, что больше подойдет именно для целей прослушивания.

с этим я согласен. только я говорил не о том что домой надо брать мониторы, а о достоверности звучания :) и кто бы мне что не говорил, я считаю что АС и усилитель должны выдавать то что на них пришло.
diels, амфитоны не слышал, ничего не могу сказать..., к сожалению Miсrolab Solo1 mk3 + JB160 я тоже не слышал

И то и другое через радиотехнику.

а ты послушай не через радиотехнику ;) если через нормальный усил, то заметно прибавятся средние, и более "прозрачные" высокие.
и вообще через какую радиотехнику ты слушал? я слушал через 101, знаю что это такое :) сейчас слушаю через harman/kardon HK620.

Автор:  Sikambr [ 22:58 01.10.2006 ]
Заголовок сообщения: 

DigiMakc
о достоверности звучания — что вы под этим подразумеваете?
кто бы мне что не говорил, я считаю что АС и усилитель должны выдавать то что на них пришло — а что на них приходит и откуда? :)

Автор:  DigiMakc [ 00:50 02.10.2006 ]
Заголовок сообщения: 


я считаю что АС и усилитель должны выдавать то что на них пришло
— это я и считаю достоверностью.

а что на них приходит и откуда?

не задавайте глупых вопросов, не дети же ;)

Автор:  diels [ 08:59 02.10.2006 ]
Заголовок сообщения: 

DigiMakc

а ты послушай не через радиотехнику

Ну я не думаю, что радиотехника (была 101) хуже, чем встроенный в JB усил. Кроме того, при прочих равных амфитоны звучат гораздо лучше, имхо, С90 для прорслушивания музыки не подходят, вот чтоб поджилки тряслись и соседи "вешались" — это да. Только у меня другие потребности.

Автор:  DigiMakc [ 15:14 02.10.2006 ]
Заголовок сообщения: 

ничего не знаю о амфитонах и спорить по этому поводу не буду. это как говорится каждому своё, я не идеализирую С90, не подумайте, я просто считаю их для себя самыми выгодными по соотношения цена/мощность и качество.

Слушал я и S90 и амфитоны (не помню правда какие, напольные 100 Вт).

с90 — 35Вт номинальная, максимальная 90Вт ;) думаю не надо объяснять что такое номинальная и максимальная мощности!? :)

Автор:  Volodimir [ 22:51 20.10.2006 ]
Заголовок сообщения: 

У меня давно эти Амфитоны 50 Вт номинал.
Недостатки (слегка подчёркнуты для ясности) при 10-20% громкости:
1) нижнего низа просто нет (где-то от 50-70 Гц), лечится сабом 120-200 Вт
2) самого верха тоже (ну его ни у кого нет почти у всех колонок)
3) переход звука на где-то 500 Гц между динамиками неубедителен
4) нужен очень хороший усилок (не ОФИГЕННО мощный, А ИМЕННО чисто играющий)
5) почти обязательно цифровое подключение до ресивера
6) звук слишком правильный, на любителя подобного... :yes:

Автор:  sobaka [ 20:35 03.11.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Насчёт ВЧ сейчас Дело плохо :( Донецкие 8Ом клоны 6ГДВ 6-16 всерьёз воспринимать нельзя, а вот НЧ и СЧ альтернативу Ижевск печёт уже с год, смотри http://www.izh-audio.ru/. НЧ — ИЖ С01-10, лицензия McCoil, есть старшая сестричка 12" ИЖ С01-12" для замены в Корвете 150АС головки McCoil Р144 или в Клиторе 150АС — 100ГДН-3. Подвес — резина бутилкаучук, а не никотиноразрушаемый поролон( сгнил подвес в 50ГДН-3 — поделом курильщику! ;) ), диффузор — фиброкартон с пропиткой, каркас катушки — металл. ПТС идентичен Тиллю-Смоллу заменякмых динамиков, а чутьё — в разы, 91дБ/ВтХметр(завод пишет чуть меньше, зато интегральную). СЧ — Forsage 35АС1302-1, можно и кевларовый 1301-1 воткнуть, но он подороже и потупее. Сч — 4 Ома, но играет идеально без коррекции фильтров, заставляет вспомнить ранние рязанские 15ГДШ-3. На сайт http://www.forsage.su/ пока можете не лазать, у них раздел динамиков ещё недоступен. Купить всё это можно в Ижевске(см. контакты сайта) или в Москве на радиорынке в Царицыно, открытые ряды, пав. 59. Цены: С01-10" — 850р шт, С01-12" — 1200, 35АС1302 — 500р пара. Продавец даёт гарантию немедленной замены на полгода.(35АС — не опечатка, они так маркируют часть динамиков

Автор:  Ex_D [ 16:29 19.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

а кто что думает по современным моделям усилителей?
планируется подключить напольные колонки типа JBL, Jumbo etc. ценовой категории 500-700 у.е. Прослушивание DVD-Audio, MP3.

Автор:  24121982 [ 21:45 11.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

а я бы посоветовал не экономить — вот это Изображение
(5000наших тугриков) это Harman/Kardon Harman SoundSticks II
ваще у них все путем, звук отличный, читсый... все ок, только вот в саб мне [beep] хочется каждый раз, как его вижу... может это еще потому, что он у моего начальника на работе стоит. :D
---------
При повторе ругани получишь БАН. Изображение
U-Nick

Автор:  DigiMakc [ 02:15 12.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

вот извращенцы....
неожидал от хармана такого извращения )) интересно как звучит :)

Автор:  24121982 [ 19:38 12.01.2007 ]
Заголовок сообщения: 

.

Автор:  Salvador [ 22:29 10.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!
Какую шумо\вибро изоляцию лучше применить в описанном в ссылке сабвуфере? :confused:

http://radioland.fatal.ru/Schems/Audio/acustic/12.htm

Заранее благодарен!

Автор:  NEW [ 23:35 10.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Salvador
Толстые стенки и обыкновенный синтепон в углы (на двусторонний скотч).
Странно, что он от пяти герц на рисунке играет. Дайте мне фотошоп, и он заиграет от нуля!

Автор:  Salvador [ 19:39 11.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Толстые стенки, это ты имеешь ввиду сделать его из ДСП 18мм? А в нутрь только синтепон?

Автор:  Salvador [ 22:33 12.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
И неужели только в углы? Какой толцины синтепон? Вспушить или не обязательно? А на объём камер это влияет? Я просто ещё чайник... :D

Автор:  NEW [ 23:08 12.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Salvador
Количество и место применения синтепона определяются по месту для конкретного случая.
Толстые стенки и инертный корпус — это никогда не будет лишним.

Автор:  Salvador [ 23:25 12.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
Спасибо за помощь!!! Я очень благодарен! Оперативно! :)
Как ты думаешь, будет ли такой коробок БАСИТЬ в моей ВАЗ-21093? Усилитель — Power Acoustic A-350I.

Автор:  NEW [ 00:19 13.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Salvador
Динамики из S-90 не являются влаго-пыле-виброзащищенными, как бы не раскисли в непогоду.
То, что классический ФИ имеет трубу, одинаково торчащую как вовнутрь, так и наружу — это правильно.
Трапеция обеспечивает хорошую жесткость корпусу.
Чутье у динамика невысокое (тем более речь о банпассе в тесном корпусе) и устойчивость к вибрациям и влаге — это минус. Вертикальное расположение динамика — это минус — однажды на кочке звуковая катушка проскочит за зазор и цапнет за магнит. Разгон и торможение на Жигулях таких ускорений не создают, а вот подвеска как раз легко. Басить в принципе может, конечно. Я видел успешные случаи, когда и колонки целиком (типа 25АС) засовывали в автомобиль (Газель и т.п.).

Автор:  Salvador [ 14:26 13.05.2007 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
Не мог бы ты подсказать, каким способом рассчитывается фазиоинвертер? можно сделать, к примеру трубу, больше по диаметру, но короче?

Автор:  Salvador [ 14:15 27.06.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Объясните в чём проблема? Тема умерла??? :(

Автор:  aaa_Kerik_aaa [ 20:15 14.07.2007 ]
Заголовок сообщения: 

S90 рулит

Автор:  meshin [ 07:16 16.07.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Salvador. Постараюсь попонятней. Нужны: объём ящика V м.кубич., частота резонанса F герц, диаметр трубы в метрах. Дальше по формуле: 117649/12,56*V*F*F=X. Х*D*D-D*3.4/4=Lдлина трубы в метрах. 117649-скорость звука в квадрате. 12,56-П*2. Пример: V=45литров т.е. 0,045м.куб.
F=30герц. D=75мм,или0,075м. Считаем длину: 117649/12,56*0,045*900=231,3(этоХ)
231,3*0,075*0,075-0,075*3,4/4=0,153м. или153мм длина трубы. Расчёты совпадают с измерениями F резонанса.

Автор:  Salvador [ 10:18 19.07.2007 ]
Заголовок сообщения: 

meshin
Спасибо большое! Вроде понял, буду пытаться. Может ещё вопросы по-ходу возникнут!.. :)

Автор:  NEW [ 17:26 19.07.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Salvador
Ньюансов при построении ФИ очень и очень много (помимо расчетов потребуется еще инструментальный контроль).
Кроме того, кустарный ЗЯ и предсказуемее, и звучит обычно лучше (за счет простоты расчетов).

Автор:  Salvador [ 16:20 27.07.2007 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
Я делаю всё очень аккуратно, надеюсь на хороший результат!

Автор:  meshin [ 07:52 14.08.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Как-то тихо стало в городе Багдаде!

Автор:  memmert [ 03:09 30.10.2007 ]
Заголовок сообщения: 

Являюсь обладателем BEHRINGER MS40 очень приличные колонки.Лучше Solo точно. У товарища KEF Compakt ему понравились по звучанию

Автор:  student [ 15:36 30.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Собираюсь в недалеком будущем заменить свой старенький муз центр(ФИ у него спереди) на стерео колонки. Пока на примете Microlab Solo-6 и Sven Royal 2 & 1. Так вот возник вопрос, у данных колонок ФИ расположен сзади. Колонки будут стоять на 1.5 столе(там же где и монитор) по краям стола. Стол стоит в углу у окна, почти вплотную к стене, соответственно расстояние от стены до колонок будет 5-10 см максимум. Какое расстояние должно быть от стены до колонок при расположении ФИ сзади?

Автор:  student [ 17:16 30.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Многовато, видимо придется что-то с передним ФИ искать или ЗЯ. :(

Автор:  student [ 17:43 30.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Пространство ограниченно, а учитывая еще и размер колонок.. Даже 10 см уже много. Насколько я понял можно заткнуть ФИ каким-нибудь поролоном и т.о. сделать некоторое подобие закрытого ящика. Имеется ли в этом смысл?
Начинаю уже склоняться к JetBalance JB-362.

Автор:  student [ 18:07 30.01.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Schwanz
Да, это тоже верно... Спасибо за советы, будем дальше думать. :tea:

Автор:  Monsterof3D [ 21:35 02.04.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Взял себе Microlab Solo-6.
Очень доволен. Слушаю восновном всякую электронику и они для неё просто созданы!
Детальные верха без метализации и очень достойная середка. Низы есть... ;)
Прослушивание "AUDIO's AUDIOPHILE VOL. 1 — Voices And Instruments" показало несколько окрашеный вокал и
весьма чёткие струнные и духовые. Средне-низкие не очень жирные, но мне более и не надо.
Что очень понравилось — шикарные воздух и атмосфера!
Этим они мне живо напомнили наушники AKG 141 Studio — кто слышал тот поймет :-p
Жаль мне пространство не позволяет, а то взял бы Solo-7 — "для полноты ощущений" ;)

Автор:  5140z [ 14:38 22.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
Если бываешь здесь на сайте.
Изучил твою статью по S-90, большой респект за труд.
У меня Амфитон 25АС-027, сравниваю с новым импортом, лучше, ИМХО, только системы от 1000$, для меня дороговато. Нравится мне звук 10ГИ-1. В статье ты акцентируешь внимание на фазовых проблемах отечественных АС, меня этот вопрос то же сильно донимает. После изменения конструкции и схемы фильтров, фазировка у тебя удалась, для низких уровней громкости, график фазо-частотных характеристик выглядит очень красиво. Я понимаю, сколько времени ты потратил, мне придется биться значительно дольше, лишь бы не затянулось до бесконечности.
Я не представляю, насколько сложно победить ФЧХ с использованием 10ГИ-1, Я проверил СЧ и НЧ у меня находятся в противофазе, в диапазоне 400 — 700 гц. Это слышно с генератора, путем закрывания одного из динамиков, просто ушами слышно, не известно, сколько градусов смещение, но вызывает негодование. Надо побеждать проблему. Родная схема АС есть только такая, больше ничего не нашел: Изображение
Я думаю, придется полностью повторить процесс, с использованием LspCAD. Собственно вопрос: не мог бы ты вспомнить, как все это дело побеждать, я понимаю, уже прошел не один год, но, что то осталось, описания техпроцесса, ссылки, описание LspCAD, поскольку любая ошибка в расчетах сведет на нет все мероприятия.
Ps Есть древний прибор, для измерения индуктивностей и емкостей, его подарила при списании военная часть, когда ее выводили из нашего города, прибор точный, проверенный, я на нем измерял индуктивности контуров, для ВЧ и ПЧ фильтров, не врет.

Автор:  NEW [ 15:31 23.04.2009 ]
Заголовок сообщения: 

5140z
Фаза должна быть на стыках полос — по частоте она в любом случае плывет, важна суммарная монотонность фазы и основных параметров на этих стыках.

Изодинамики, насколько помню, очень узконаправленная вещь,
в итоге в системе жесткое звучание и трудно состыковать с обычными полосами —
слишком различаются типы излучателей.

Микродинамика, конечно, на высоте, но сидеть точно на оси, как истукан, тяжеловато :)

Вероятно, надо вносить изменения в конструкцию ВЧ ГИ, с тем, что влияет на направленность (накладки выкинуть и т.д.).
Может быть, также добавлять что-то динамическое рядом для расширения диаграммы направленности,
хотя конечно, комбинировать не очень совместимое в одной системе не очень хочется.

Про LspCAD — все-таки тут расчет на типовые динамики, состыковать середину и низ она может помочь, с конструкцией корпуса тоже,
а вот с получением и особенно применением параметров T/S для ГИ, боюсь, могут быть трудности...
тут могут помочь разве что общие понятия, как это работает и куда следует дальше двигаться в доработке, а также очень хороший слух..

Отвечаю на бегу, прошу прощения за не очень подробный и продуманный ответ.

Автор:  alex_ip [ 13:19 27.11.2009 ]
Заголовок сообщения: 

После многолетнего неиспользования S-90 решил вернуть их в эксплуатацию. Включил ..... Оказалось пересохли все конденсаторы в усилке (Radiotechnika). Занявшись подбором нового (кстати, если можно, посоветуйте) усилка, а лучше AV-рессивера, т.к. нужно уже агрегатировать не только звук но и видео, одолжив какой-нибудь, выяснил, что в одной из колонок нет признаков жизни у НЧ-динамика. Все разобрав и поотрезав провода выяснилось, что пропал контакт медного проводка катушки с контактными площадками диффузора. Друг "золотые руки" восстановил контакт. Т.к. все оказалось исправно,а колонка полностью разобрана, то сам Бог велел поработать над улучшением восприятия звучания. Я не специалист, но прочитав статью NEW, решил немного поработать. В связи советами по замене штатного СЧ и большим разбросом характеристик штатного ВЧ (а мерять их проблемы..), решил менять как минимум СЧ, а лучше и ВЧ. Т.к. в статье СЧ заменен авто-динамиком (найти в нашем городе 6ГДШ оказалось проблемой, хотя вроде как предложения есть), то :
1. Логично ли будет воспользоваться установкой в качестве СЧ-ВЧ динамики Prology RX-522 (http://www.avtozvuk.ua/info.php?id=435) ? В статье NEW обращается внимание на важность согласования фронтов волн (посадка ВЧ вглубь колонки на уровень диффузора СЧ — а тут уже собрано).
2. Если да, то можно ли рассчитывать кроссовер только на НЧ согласовав его с кроссовером указанной компонентной акустики (правда на ссылке указано, что кроссовер внутренний) ?
Заранее благодарен.

Автор:  NEW [ 17:09 27.11.2009 ]
Заголовок сообщения: 

alex_ip
1. Нет, не логично.
Это принципиально полный антипод изложенному в моей статье, как сделать все наоборот.
Не используйте нигде и никогда коаксиалы, если вам дорог звук.
а) Твитер электрически выдвинут вперед уже за счет дифференциальных фильтров.
б) Т.к. он играет в рупоре НЧ динамика, который отнюдь не неподвижен, это порождает множественные интерференции и модуляцию сигналов одного динамика другим.
в) Плюс в такт с сигналом меняется пространственная диаграмма направленности ВЧ-динамика.

Неужели нельзя найти раздельные динамики?

PS: 6ГДШ электрически слабый динамик (хотя и чувствительный, что может компенсировать подводимую мощность), и для больших мощностей его рекомендовать нельзя.

Автор:  alex_ip [ 18:12 27.11.2009 ]
Заголовок сообщения: 


Неужели нельзя найти раздельные динамики?


Понял, спасибо, найдем. А насчет п.2 ? Если взять автомобильную пару (компонентную, с кроссовером) и использовать как готовый блок СЧ-ВЧ согласовать его со штатным НЧ-дином на разделении частоты допустим 200 Гц рассчитав кроссовер (фильтр) только для НЧ можно ?

Автор:  NEW [ 19:39 27.11.2009 ]
Заголовок сообщения: 

alex_ip
Да, можно.

Автор:  alex_ip [ 13:00 30.11.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Я обратил внимание на динамики от Prology как дилетант, увидевший, на мой взгляд, неплохие характеристики при достаточно низкой стоимости, поэтому, если можно, подскажите, по мощности и частотах можно ли остановиться на Prology TX-5.2C (http://www.avtozvuk.ua/info.php?id=456) либо Prology CX-5.2C (http://www.avtozvuk.ua/info.php?id=474) ? И еще, могу ли я надеятся на помощь в рассчете фильтра для НЧ. Мне же придется не только отрезать от него частоты выше 200 Гц (как это сделать приводится в схемах в Вашей статье), но и отрезать от приобретенных динов частоты ниже 200 Гц. Т.е. согласовать простым соединением в паралльель рассчитаного фильтра с преобретенным кроссовером неправильно. И если можно, подскажите, что такое внутренний кроссовер (указано на сайтах)? Т.е. в этом случае можно просто параллельно соединить СЧ и ВЧ ?
Спасибо.

Автор:  NEW [ 01:27 01.12.2009 ]
Заголовок сообщения: 

alex_ip
Скажем, низкой стоимостью в первую очередь и известны, со всеми вытекающими для нетребовательных потребителей :) Характеристик не увидел, чтобы по ним судить )
Абсолютно ни о чем не говорящее "Frequency Response" не считаю )
Я то хоть имел на автодинамиках подробные графики АЧХ для начала, а не некие бессмысленные цифры "от сих до сих".
Кроссовер предназначен, чтобы развести и отсечь соответствующие динамикам частоты,
пожалейте ВЧ-динамик :shuffle:

Автор:  alex_ip [ 16:13 01.12.2009 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
Повторюсь, я дилетант в акустике, поэтому хотелось бы получить, если можно, пару практических конкретных советов. Просто слишком дорогое решение может угробить весь смысл модернизации Ы90. На стр. http://www.avtozvuk.com/az/2009/03/042-varta.htm описаны несколько представителей компонентной акустики. Там указано еще ряд доп. параметров. Если не трудно, гляньте, может их достаточно. И еще на сайте, на который я просил ранее глянуть по Kicx"ам чуть больше параметорв... http://www.avtozvuk.ua/info.php?id=5042 не подойдет ? Я понимаю что нужна хотябы АЧХ в зоне низов для правильного согласования с НЧ, но...

Автор:  NEW [ 17:37 02.12.2009 ]
Заголовок сообщения: 

alex_ip
Если выбирать с первой ссылки, я бы скорее посмотрел указанные там Mystery или Pioneer, но уж вряд ли этот Kicks.

Автор:  alex_ip [ 20:12 04.12.2009 ]
Заголовок сообщения: 


Если выбирать с первой ссылки, Mystery или Pioneer.

Mystery в продаже не нашел, только описания. Значит, склоняюсь к Pioneer. В первом своем посте я писал о том что выбираю также AV-рессивер для раскачки своих "модернизируемых" S-90. Фильтры следует рассчитывать в этом смысле под общее сопротивление 8 Ом для возможности работы с любым рессивером, или нет ?
Я имел ввиду, что в моих 35 АС-212 НЧ — 75ГДН-1-4 (ном. сопр. 4 Ом), СЧ-ВЧ тоже общее ном. сопр. 4 Ом, а для выбора практически любого рессивера нужно ли поднимать общий импеданс до 8 Ом ?

Автор:  alex_ip [ 15:52 11.12.2009 ]
Заголовок сообщения: 

Понимая всю глубину невежественности своего последнего вопроса, рискну задать еще один... :) Можно ли подключать Ы90 следующим образом : НЧ-динамики соединить последовательно и завести на выход сабвуфера усилка (ресивера) 5.1, а СЧ-ВЧ через кросовер на левый и правый фронты соответственно ? Понятно, что нужно добавить пару выводов к каждой колонке... И есть ли возможность в таком случае ограничивать частоты подаваемых полос ресивером ? Если да то каким ?
Ну на этот то ответьте, плз.

Автор:  NEW [ 11:02 12.12.2009 ]
Заголовок сообщения: 

alex_ip
В этом случае в ресивере выход на колонки поставьте в режим small, т.е. тогда на этом выходе (сателлиты) обрежутся те нижние частоты, которые будут направляться на выход саба (на НЧ-динамики в данном случае).
Надеюсь, Rвых ресивера соответствует импедансу колонок.
Для НЧ-динамиков качестве саба в этом случае встроенный в колонки пассивный фильтр уже можно не использовать.

Автор:  alex_ip [ 19:28 12.12.2009 ]
Заголовок сообщения: 


Надеюсь, Rвых ресивера соответствует импедансу колонок.
Для НЧ-динамиков качестве саба в этом случае встроенный в колонки пассивный фильтр уже можно не использовать.

В принципе я сейчас подбираю ресивер.., с Rвых от 4 ом.. Если указано импеданс 4 — 16 Ом, то :
1. Ничего что у НЧ-тракта импеданс (при подключении оговореном выше) 8 Ом, а СЧ-ВЧ -4 Ом? Все будет работать ?
2. Можно ли в таком случае ресивером отрегулировать границу полос пропускания ? Напр. 200 Гц, 400 Гц или 800 Гц ?

Автор:  coolnikitos [ 01:13 01.03.2011 ]
Заголовок сообщения: 

Нужен совет.
Хочу заменить свою радиотехнику s50b на более современную стереосистему.По деньгам хотелось бы уложиться тысяч в 10 деревянных.Звук с компа через Creative X-Fi 5.1 usb+Pioneer VSX-D514.
Заранее благодарен.

Автор:  Airstream [ 15:31 03.06.2011 ]
Заголовок сообщения: 

Вот уж что что ! А продукцию микролаба я бы крайне не советовал ! Ломаются быстро + качество никакущее ! Гораздо лучше чтонить из SVEN взять — не дорого и звук достойный ! Зайди к ним на сайт — выбор большой ! По своему опыту говорю , а не по наслышке ! Удачи :)

Автор:  Monsterof3D [ 08:43 04.06.2011 ]
Заголовок сообщения: 

Airstream
А сервисом по Sven'ам не пробовали поинтересоваться?
АС СВИНов в разы чаще попадаются и не важно — дорогая модель или дешевая пищалка :yes:

Автор:  coolnikitos [ 13:36 07.06.2011 ]
Заголовок сообщения: 

Мой вопрос до сих пор актуален.Может всё таки хоть кто нибудь откликнется?

Автор:  student [ 14:35 07.06.2011 ]
Заголовок сообщения: 

coolnikitos
Тут поройтесь: Конференция iXBT.com » Цифровой звук
Например тема оттуда: Проблема выбора домашней акустики: топ-мультимедиа vs бюджетный HI-FI ?!

Автор:  msivano [ 17:34 07.06.2011 ]
Заголовок сообщения: 

Navarra
Купи себе solo6 + asus xonar d1 100 ватт чистой мощи частоты 50 — 35000 а в опциях звуковух выставь флекс басс на 50 герц а положение регулятора низов и верхов выставь на полную и на один час соответсвенно от центрального положения регулятора — поверь звук шикарный

Автор:  msivano [ 17:46 07.06.2011 ]
Заголовок сообщения: 

Monsterof3D
с тобой полностью солидарен колонки отпад

Автор:  alex_ip [ 17:07 30.06.2011 ]
Заголовок сообщения: 

Извините, что возвратил к жизни полугодичной давности тему, но, просто это время ушло на сбор денег (при несоздании особого ущерба для семейного бюджета) на AV-рессивер. Был приобретен Onkyo TX-SR 607 например — http://www.hi-fi.com.ua/products/view1. ... _id=186110 (правда, на сегодняшний день считается архивным....), из советов NEW (пост в 17:37 от 02.12.2009 ) еще раньше были приобретены Pioneer TS-E130Ci (например http://www.avtozvuk.com/az/2009/03/042-pioneer.htm). Не будучи гуру в радио, пр. пр. пр. собираюсь по би-ампингу подключить пару Pioneer со штатным НЧ. Поэтому хочу спросить (принимая во внимание фразу "Минимальный объём ЗЯ по частотной границе 100 Гц равен 2,7 л." в конце статьи по пионерам из приведенной выше ссылки):
1. Необходимо ли отказаться от штатного стакана под штатный СЧ (у него объём где-то 1 л) при активном разделении полос (рессивером) в районе 150 Гц. (200 Гц.) ?
2. Если да, то где посмотреть готовые стаканы и каков д.б. их минимальный объем ? А то гугл про акустические стаканы показывал только под твитеры....
3. Если таковых не имеется, а отказываться от штатного стакана необходимо, то нельзя ли получить рекомендации по его изготовлению ?
Заранее спасибо.

Автор:  U-Nick [ 19:01 30.06.2011 ]
Заголовок сообщения: 


В принципе я сейчас подбираю ресивер.., с Rвых от 4 ом.
Вы о чём? :eek: НЕТУ у усилителей МОЩНОСТИ понятия выходное сопротивление! Оно д.б. просто как можно меньше, до долей Ома.
В раньшие времена, правда, любители изготавливали спец-схемы с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ Rвых, но только с целью увеличить демпфирование акустики, не более.
Сопротивление акустики определяет расход тока при заданном значении амплитуды выходного сигнала, т.е. выходную мощность. Ну еще его можно учитывать при расчетах пассивных внутриколоночных делителей полосы частот.
То, что в спецификациях ресивера указан диапазон сопротивлений нагрузки, просто дает понимающему ;) пользователю представление о нагрузочных ВОЗМОЖНОСТЯХ усилителя. Подключите хоть 2-омовые колонки — усилку при номинальной выходной мощности совершенно || :gigi:
У меня вот есть маленький китайский стерео приемничек (питание от 2 АА), дык я к нему подключал пару 5-ваттных динамиков на 4 Ома — при малой громкости спокойно тянул.
-----
Биампинг просто заменяет собой пассивные RLC-фильтры разделения полос, не более. Всякие стаканы, фазоинверторы и прочий конструктив относятся к уже готовому ЗВУКУ, а не к ЭЛЕКТРИЧЕСТВУ.
Если сможете рассчитать и изготовить что-то лучшее, чем уже имеется, вперед! :D

Автор:  alex_ip [ 19:06 30.06.2011 ]
Заголовок сообщения:  Re:


а какая связь меж стаканом и активным разделением полос ?

Да никакой. Просто, при полосе выше напр. 150 Гц (активный раздел) будет звучать мидбас пары пионеров. Для качественного звучания этого мидбаса в районе 150 гц. объем штатного СЧ стакана колонок Ы90 боюсь может оказаться слишком мал.

Автор:  alex_ip [ 10:19 01.07.2011 ]
Заголовок сообщения:  Re:


боюсь, стаканом тут не обойтись. ящик нужен.

Я про это и спрашивал... Может слишком пространно.. Так какой (рассчетный) объем ящичка должен быть ? Или ткните, пожалуйста в формулу.... И можно ли (для увеличения жесткости всей колонки) упереть стенки ящищка в заднюю стенку колонки ? Проход воздуха в для штатного НЧ (ФИ) останется.

Автор:  mujik [ 12:03 02.05.2012 ]
Заголовок сообщения:  Двухканальная акустическая система (2.0). Выбор, проблемы, решения.

Здравствуйте, как отличаются по звучанию колонки Microlab 2.0 SOLO7С и Microlab 2.0 PRO3?
какие из них лучше для квартиры выбрать? звуковуха планируется titanium HD

Автор:  Switrit [ 13:56 02.05.2012 ]
Заголовок сообщения: 

mujik
Microlab 2.0 SOLO 7С и не морочить голову хватит за глаза и уши а вот карта не очень удачная поскольку обработка звука на ней идет Софтверно а не как пологается железячками так что лучше смотри в сторону карт от Асус

Автор:  Ankren [ 14:02 02.05.2012 ]
Заголовок сообщения: 

Switrit

обработка звука на ней идет Софтверно а не как пологается железячками

Глупость, не?

PS caм жду появления Edifier R2700, надежд за предполагаемую цену масса :)

Автор:  msivano [ 15:14 02.05.2012 ]
Заголовок сообщения: 

Ankren
Это не глупость — просто слегка не так выразился. Имеется в виду то, что не смотря на неплохую начинку карта имеет свойство сильно красить звук за счет драйверов и панели в которой это полностью не отключить как ни старайся. Единственный выход задействовать Asio , что хорошо в аудиопроигрывателях с поддержкой сей фичи. Плохо то что к фильмам такой подход не катит. У асусовских карт вся обработка происходит на аппаратном уровне и в панели есть способ ее полностью отключить нажав на кнопочку hi-fi, а так же имеется и Asio ( для тех кому нужно ). А по поводу EAX скажу так стандарт в последних операционках начиная с висты более не поддерживается а лишь эмулируется. У креатива за счет Алхимии у асус за счет GX. вот собственно и все. Ах да забыл добавить, всю подлость креатива можно узнать посетивстраничку Daniel_k — Гугл вам в помощь.

Автор:  Ankren [ 15:29 02.05.2012 ]
Заголовок сообщения: 

msivano

Это не глупость — просто слегка не так выразился.

Сразу не понятно :no:

Единственный выход задействовать Asio

Он же — единственно правильный ;)

Плохо то что к фильмам такой подход не катит

? В фильмах это не критично абсолютно, например для 2.0 акустики кривативавский CMSS-3D эмулирует 3D весьма достойно, что только плюс ;)

А по поводу EAX скажу так стандарт в последних операционках начиная с висты более не поддерживается а лишь эмулируется.

Алчеми EAX не эмулирует :no:

Ах да забыл добавить, всю подлость креатива можно узнать посетивстраничку

А в чем подлость? X-FI довольно адекватные карты.

mujik

звуковуха планируется titanium HD


ИМХО — Смысла менять Креатив уровня титаниум для колонок класса Microlab 2.0 SOLO7С\Microlab 2.0 PRO3 никакого :-p

Автор:  mujik [ 15:52 02.05.2012 ]
Заголовок сообщения: 

мне один чувочек говорил, что перешел с обычного титаниума на хд, у него колонки соло 7с, и он сказал что разница есть.
А вообше асус я не рассматриваю так как мне нужна карта что бы в играх звук хорошо обрабатывала, и уселок для наушников был.

Автор:  msivano [ 16:40 02.05.2012 ]
Заголовок сообщения: 

Ankren
Начиная с висты еще как эмулируют — и по поводу подлости карт ты сначала почитай а потом уже пиши — извращать сказанное я тоже умею ;)

Автор:  msivano [ 16:50 02.05.2012 ]
Заголовок сообщения:  Re:


мне один чувочек говорил, что перешел с обычного титаниума на хд, у него колонки соло 7с, и он сказал что разница есть.
А вообше асус я не рассматриваю так как мне нужна карта что бы в играх звук хорошо обрабатывала, и уселок для наушников был.

Дык в асусовских картах усилок для ушей куда приличнее будет да и с играми все в порядке, да и звук в целом поприятнее — скажу вам как обладатель STX.

Автор:  Ankren [ 16:54 02.05.2012 ]
Заголовок сообщения: 

msivano

Начиная с висты еще как эмулируют

Мдас, сначала почитай а потом уже пиши.
Алчеми — это как раз прога для обеспечения Хардварной обработки звука на картах Крива, минуя WASAPI ;)

Автор:  msivano [ 17:06 02.05.2012 ]
Заголовок сообщения: 

Ankren
Я то читал и был обладателем карт креатива а вы то читали как это работает — видимо нет — вот почитайте http://people.overclockers.ru/4ealex/record17
За сим дискусию прекращаю дабы не ругались модераторы.

Автор:  Ankren [ 17:38 02.05.2012 ]
Заголовок сообщения: 

msivano

Я то читал и был обладателем карт креатива а вы то читали как это работает

Видимо, как-то по диагонали вы читали :oops:
По вашей же ссылке написано:

Что такое ALchemy?
Это утилита, выполняющая две взаимоисключающие функции:
1. API-транслятор из вызовов DirectSound3D (DS3D) в вызовы OpenAL.
2. программный движок 3D-звука, понимающий вызовы DS3D.

И ключевое, для непонятливых, оттуда же:

ALchemy практически не нагружает процессор, т.к. не выполняет никаких вычислений, а просто транслирует команды. В редких случаях возможно даже незначительное ускорение, вызванное большей оптимизированностью драйвера под OpenAL. В случае отсутствия APU или работы X-Fi не в игровом режиме ALchemy задействует встроенный в него программный движок 3D-звука. Этот программный движок имеет те же возможности, алгоритмы и звучание, что и встроенный в драйвер X-Fi XtremeAudio.

Автор:  msivano [ 17:40 02.05.2012 ]
Заголовок сообщения: 

Ankren

Вот именно что по диагонали читали вы.

Автор:  Ankren [ 17:44 02.05.2012 ]
Заголовок сообщения: 

msivano
:lol: Модерация, извините за офф, за сим я все споры с msivano заканчиваю, ввиду невменяемости последнего...

Автор:  msivano [ 17:51 02.05.2012 ]
Заголовок сообщения: 

Ankren
Для тех кто в танке по поводу подлости креатива и отом как она прокидывает клиентов http://www.winline.ru/news/kompaniya_cr ... verami.php
и это еще не говоря о перемаркировки чипов в более старшие модели...

Автор:  Ankren [ 18:04 02.05.2012 ]
Заголовок сообщения: 

msivano

отом как она прокидывает клиентов

Об этом мы знаем, однако:

Начиная с висты еще как эмулируют

Вы вот с этим сначала разберитесь ;)
А то голосите непонятно о чем.

Автор:  msivano [ 18:11 02.05.2012 ]
Заголовок сообщения: 

Ankren
Поддержка осуществляется програмно — порграмма ретранслирует сигнал карте дабы она его обработала, но это как раз и есть эмулирование, так как сама ось более не поддерживает EAX. Cофтово восстанавливается поддержка — потому и нагрузка на цп почти не идет так как карта держит стандарт звука. Я же не говорил что карточка его не поддерживает — она то как раз поддерживает, но ось на эту поддержку ложила. Просто — майкрософту виднее чем пользоватся юзеру как и креативу виднее как ограничить функционал карт дабы продать одно и то же но по разной цене

Автор:  Ankren [ 18:30 02.05.2012 ]
Заголовок сообщения: 

msivano

порграмма ретранслирует сигнал карте дабы она его обработала, но это как раз и есть эмулирование

:lol:
Жгите, Жгите ещё!

Автор:  mujik [ 18:32 02.05.2012 ]
Заголовок сообщения: 

хватит спорит, скажите мне дилетанту лучше вот че. есть ли асусовская карта какая нибудь что бы был усилитель для наушников, чтоб поддерживала аналоговые 5.1 и чтоб в играх (CSS, Batlefild3) было позицианирование не хуже чем на титаниуме.

Автор:  msivano [ 18:39 02.05.2012 ]
Заголовок сообщения: 

mujik
http://ru.asus.com/Multimedia/Audio_Cards/Xonar_Xense/ — то что заказывали — прикинь комплектик по отдельности ;)

Автор:  mujik [ 18:43 02.05.2012 ]
Заголовок сообщения: 

msivano
Дело в том что наушники у меня уже есть такие PC 350, где карту отдельно купить можно и она же вроде 5.1 по аналогу не поддерживает ? а у меня 5.1 колонки щас с аналоговыми выходами.

Автор:  msivano [ 18:46 02.05.2012 ]
Заголовок сообщения: 

mujik
Она то как раз держит — моя не держит так как мне нужно было строгое стерео.
Можно вот такую связку забацать http://ru.asus.com/Multimedia/Audio_Car ... ssence_ST/ + http://ru.asus.com/Multimedia/Audio_Cards/Xonar_H6/

Автор:  mujik [ 18:57 02.05.2012 ]
Заголовок сообщения: 

первое. у меня PSI нету, тока PSI-E
второе у меня колонки SVEN 1400T , услышу ли я в них разницу после титаниума, если куплю все это?
А в D2x усилка для ушей нет?

Автор:  msivano [ 19:10 02.05.2012 ]
Заголовок сообщения: 

mujik
тогда вам за глаза http://ru.asus.com/Multimedia/Audio_Cards/Xonar_D2X/ хватит
И разницу услышите.

Автор:  mujik [ 19:30 02.05.2012 ]
Заголовок сообщения: 

msivano
а усилитель для наушников там есть?
у меня senhizer pc 350 150 ОМные
лучше ли D2X прокачает их чем титаниум? и как у нее с позиционирование в играх. Титаниум очень точно пративника распознает, в контре можно чуть ли не закрытыми глазами стрелять )) как d2x с этим делом?

Автор:  msivano [ 19:41 02.05.2012 ]
Заголовок сообщения: 

mujik
Усилителя там нет но он вам и не нужен в принципе — усилитель лишь увеличивает выходную громкость а позиционирование отличнейшее я на своей карте по звуку не то что в контре в слепую прострелы делаю но и в других играх к примеру в той же батле 3 или Сталкере или клинках времени да во многих других играх по звуку вычислял противника не хуже чем на креативе а кто дед спейс проходил на картах асуса тот ее вообще не забудет — звук куда более объемный и брутальный.

Автор:  DigiMakc [ 23:29 02.05.2012 ]
Заголовок сообщения: 

mujik
У Соло 7с звук более сбалансированный. Если слушаете музыку разных жанров, то они предпочтительнее.

а вот карта не очень удачная поскольку обработка звука на ней идет Софтверно
Нормальная карта. Обработку вовсе не обязательно использовать.

Имеется в виду то, что не смотря на неплохую начинку карта имеет свойство сильно красить звук за счет драйверов и панели в которой это полностью не отключить как ни старайся.
Не правда.

Единственный выход задействовать Asio , что хорошо в аудиопроигрывателях с поддержкой сей фичи
Это не единственный выход.

за сим я все споры с msivano заканчиваю, ввиду невменяемости последнего...
Угу, такое уже проходили тоже :)

и это еще не говоря о перемаркировки чипов в более старшие модели...
И что, хуже что ли становится? Нет. Да и вообще, так часто делают производители видеокарт. Особенно nVidia.

msivano, Не вводите людей в заблуждение.


у меня senhizer pc 350 150 ОМные
Для наушников с таким сопротивлением громкость будет либо впритык, либо не хватать. Если говорить о D2X. С аппаратной частью HD не знаком, хз что там за усилок для наушников. В этом плане бесспорно рулит STX.
Программная часть у Creative лучше чем у ASUS. После перехода на ASUS я поначалу был сильно расстроен. Хотя использую звуковуху только для музыки и кино в стерео, поэтому найденные узкие места поборол. Про игры со стороны Асус ничего сказать не могу, т.к не играюсь.
Думаю тут Вам ответят точнее http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 33&t=74738

Автор:  msivano [ 08:17 03.05.2012 ]
Заголовок сообщения: 

DigiMakc
Я не говорл во первых что звук будет хуже, про вспомнилась история про начало выпуска карт x-fi, когда перемаркированую сб лайф выдавали за более продвинутую карту. Когда отклеили наклейку с чипа сразу многое стало на места. А по поводу d2x карты ему хватит в притык. Просто pci карту он физически не может вставить и так как карта ему нужна многокональная то st + h6 или STX ему не подойдут но если сменит колонки на соло 7 то Stx ему то что доктор прописал.

Автор:  DigiMakc [ 22:22 03.05.2012 ]
Заголовок сообщения: 


про вспомнилась история про начало выпуска карт x-fi, когда перемаркированую сб лайф выдавали за более продвинутую карту.
Просто эта история никакого отношения к теме не имеет. Эта карта стоит 50$ и носит название Creative X-Fi Xtreme Audio PCI. При всём этом, довольно не плохо звучит. По лучше, чем тот же ASUS DG или DS.

А по поводу d2x карты ему хватит в притык
Для наушников не хватит.

Ему проще для многоканала использовать как раз что ни-ть дешёвое, тот же Creative Recon3D например. А для музыки STX. Вот это был бы просто супер вариант.

Автор:  Switrit [ 00:49 05.05.2012 ]
Заголовок сообщения: 

DigiMakc
То есть ты как я понимаю утверждаешь что звукавухи Creative за ту же сумму что звукавухи от Асус не хуже а где-то и лучше чем последние?

Автор:  msivano [ 05:56 05.05.2012 ]
Заголовок сообщения: 

DigiMakc
Так то оно так, просто я ему комплектик который бы его устроил предлагал выше но он не может его поставить, так как другая пара ушек таких же ему не нужна — а я бы все равно взял а ушки пусть лежат — пригодятся, а не пригодятся можно выгодно продать. По поводу игр спецом взял карту от креатива — Titanium HD на день — в играх все таки с небольшим но явным перевесом побеждает STX (http://brainbit.wordpress.com/category/uni-xonar/ — использовал последнюю версию драйверов от сюда ) — звук как то более брутальный ( хз может мои соло 6 так неплохо разыгрались ). Да и вообще пора отвыкать от EAX ( не пусть в картах он будет как поддерживаемый стандарт — многие сидят на хп с таким железом что ппц ), просто игры уже давно используют стандарт долби как основной.
Да в результате прослушаных композиций из собственной пусть и небольшой коллекции могу сказать что все таки у креатива небольшое смещение в сторону холодных оттенков звука присутсвует + рояль ( эффекты затухания после удара молоточков об струны ) не так хорошо дается — играл раньше на рояле. Да и вообще на разного качества акустике звук будет разным по любому но для линейки соло минимальная планка это D1 ну а STX (ST) или Xense я бы порекомендовал как более продуманное решение + усилитель для ушек там отличный — получше того что в HD.
А больше всего добивает во многих отзывах вот такая строчка — Ti HD все же лучше — Burr-Brown PCM1794 — это топовый ЦАП в сравнении с ASUS (PCM1792a) — цап цапу рознь — топовый в данном случае не означает лучший ;)

Автор:  Switrit [ 13:14 05.05.2012 ]
Заголовок сообщения: 

msivano
Полностью поддерживаю так как тебе писал не раз, что гонял разные связки с колонками нашими и СТХ уделывает всех как в своем ценовом сегменте так и не сколько дороже карточки от того же Криетива. Нет я не спорю звук у них хороший но те кто слышали мягкий и живой звук Асус в жизни не променяют его на Криетив а так если бы не холодность оттенков и не достаточная глубина для вокала и классики то Криетив были бы очень даже не плохим вариантам для тех кто не любит Асус.

По поводу звукавых движков так же плюсую так как все игры начиная с конца 2008 начала 2009 года уже полностью и крепко перешли на Долби Диджетал, EAX возможно еще в каких то играх применяется но уж точно не в самых вкусных играх года ;)

Автор:  DigiMakc [ 21:46 05.05.2012 ]
Заголовок сообщения: 

Switrit
Надо говорить о конкретных звуковухах. Одни — лучше, другие — нет.

msivano
В игры не играю, потому про всякие там поддержки эффектов не знаю. Если все переходят на DD, то согласен, можно рассматривать АСУС для игр.
Если Автор темы хочет идеал, и если в ASUS Xonar Xense такой же качественный усилок для ушек, то надо брать её.

Автор:  Tazik [ 23:44 16.09.2013 ]
Заголовок сообщения:  Двухканальная акустическая система. Выбор, проблемы, решения.

Хочется купить новую акустику, но не знаю какую выбрать. Присматриваюсь к Microlab серии SOLO, но никак не определится... :confused:

Автор:  DigiMakc [ 23:55 16.09.2013 ]
Заголовок сообщения: 

Solo 7c вполне не плохи.

Автор:  x[x]x [ 00:06 17.09.2013 ]
Заголовок сообщения: 


Solo 7c вполне не плохи

довольно гадкие они, Solo 6C поприличней будут

Автор:  x[x]x [ 01:09 17.09.2013 ]
Заголовок сообщения: 

Tazik
ценовая планка какова?

Автор:  Tazik [ 01:20 17.09.2013 ]
Заголовок сообщения: 

x[x]x
в районе 5 тысяч

Автор:  DigiMakc [ 01:47 17.09.2013 ]
Заголовок сообщения: 

Как раз на Solo 6c или на Microlab Solo 3C :)

Автор:  x[x]x [ 01:59 17.09.2013 ]
Заголовок сообщения: 


Как раз на Solo 6c или на Microlab Solo 3C

к этому списку можно добавить Edifier R2600 и Sven Stream Mega R

Автор:  Tazik [ 02:06 17.09.2013 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо парни, буду думать

Автор:  x[x]x [ 02:43 17.09.2013 ]
Заголовок сообщения: 


буду думать

Так как всё предложенное — злостная китайщина, то при выборе и покупке нужно смотреть на качество сборки особо тщательно. От экземпляра к экземпляру может сильно разниться.
Кому повезло — те хвалят (всё предложенное), коме не повезло — хают.

Автор:  DigiMakc [ 09:26 17.09.2013 ]
Заголовок сообщения: 

Без пульта можно еще рассмотреть Jetbalance JB-391 (но они редкие и ценник наверно повыше 5к, но звук не плох, и вид эффектный) , K-3 C2149.

Автор:  Andry123 [ 10:41 17.09.2013 ]
Заголовок сообщения: 

Sven B-757 колонки начинают гудеть вечером или когда в доме прохладно, почему так происходит, как исправить эту проблему ?

Автор:  Tazik [ 11:03 17.09.2013 ]
Заголовок сообщения: 

x[x]x
В магазине можно будет проверить, может быть там даже что-то другое посоветуют

Автор:  DigiMakc [ 11:31 17.09.2013 ]
Заголовок сообщения: 

Andry123
Возможно где-то плохой контакт, или высохшие ёмкости так на температуру реагируют.
Надо внимательно осмотреть места соединений и пайки, а так же по возможности проверить конденсаторы.

Автор:  Andry123 [ 13:12 17.09.2013 ]
Заголовок сообщения: 

плату внутри колонки нащупал она вместе с радиаторами прикреплена, но посмотреть ее не возможно

Автор:  DigiMakc [ 13:33 17.09.2013 ]
Заголовок сообщения: 

Ну она поидее вместе с радиатором сниматься должна..
Радиатор тоже приклеен?

Автор:  Ankren [ 16:26 16.11.2013 ]
Заголовок сообщения: 

Есть Edifier R2700.
До текущего времени подавал на них звук с софтовым ресемплом до 48КГц (используя wasapi exclusive) по оптике, т.к., судя по рекомендациям на хоботе, он считается качественней ресемпла силами колонок — в них S/PDIF приемник AK4117 с кварцем 12.288.
Потом призадумался, а лучший-ли это вариант? Ведь формированием сигнала S/pdif занимается крива Z, причём в мануале по ней на 44й странице сказано что частота дискретизации на нём настраивается с ПУЗУ Майкрософт ( софтовый при этом ресемпл или силами карты — непонятно) ну и на той же странице есть примечание: в зависимости от конфигурации системы выходная частота может быть 48 или 96 КГц.

Делает-ли карта ресемпл при выводе цифры, если подавать на неё 44,1?
Правда-ли, что аппаратный ресемпл современными картами лучше софтового (SOX например)?


ЗЫ раньше звуком по цифре я не заморачивался, так что вот такие вопросы появились.

Автор:  @llexx [ 19:16 16.11.2013 ]
Заголовок сообщения:  Re:


Есть Edifier R2700.

Я думаю на этой акустике вообще не стоит задумываться подавать ли по цифре или аналогу.
Убил раздел на маркете:

Особенности технология Tri-amp: мощность НЧ — 32 Вт, СЧ — 16 Вт, ВЧ — 16 Вт

Спрашивается нафига на вч подавать 16 Вт, он же крякнет сразу. Про сч аналогично — ему столько не нужно.
Странная информация.
И вообще у меня из принципа нет доверия к технике у которых сзади потребляемая мощность максимальная указана 80 Ватт, а суммарная выходная 128 Ватт.

Автор:  Ankren [ 20:32 16.11.2013 ]
Заголовок сообщения: 

@llexx

Я думаю на этой акустике вообще не стоит задумываться подавать ли по цифре или аналогу.

Вопрос к аналогу вообще не стоял, да и к акустике он мало отношения имеет. Мне больше интересно — винда делает ресемпл для s/pdif сигнала или сама звуковуха, и что именно предпочесть... может вообще софтовый ресемпл.
Это и в вопросе наушников интересно, т.к. то что карта ресемплит по аналогу — 100%

И вообще у меня из принципа нет доверия к технике у которых сзади потребляемая мощность максимальная указана 80 Ватт, а суммарная выходная 128 Ватт.

:spy: а где про 80 ватт написано? На моих написано 150ватт.

Спрашивается нафига на вч подавать 16 Вт, он же крякнет сразу. Про сч аналогично — ему столько не нужно.

Я, честно, не понимаю смысл сказанного :confused: Сдаётся мне, что вы банально не владеете определением RMS :)

Автор:  @llexx [ 21:03 16.11.2013 ]
Заголовок сообщения: 

В обзоре на их же на задней стенке где коннектор сети есть надпись 80W.
Я о том, что какая-то весьма странная и глупая реализация. Отдать НЧ 32 Ватта и столько же в сумме под СЧ+ВЧ исходя из характеристик. Зачем твиттеру 16 Ватт RMS?

Автор:  Ankren [ 21:17 16.11.2013 ]
Заголовок сообщения: 

@llexx
Ну фик знает, на моих 150W написано.

Я о том, что какая-то весьма странная и глупая реализация.

Реализация чего? Всё в этих колонках грамотно, окромя сборки. Очень неаккуратно :mad:

Зачем твиттеру 16 Ватт RMS

Он их и не просит.
Мы точно одинаково понимаем это определение? Динамик может долго играть с такой мощностью (причём, уровень гармоник на такой мощности для этих колонок — 10%!!!) без физических повреждений...
Что вам не нравится-то? Или вы по другому как-то данный параметр расшифровывали?

Автор:  DigiMakc [ 21:48 16.11.2013 ]
Заголовок сообщения: 


причём в мануале по ней на 44й странице сказано что частота дискретизации на нём настраивается с ПУЗУ Майкрософт ( софтовый при этом ресемпл или силами карты — непонятно) ну и на той же странице есть примечание: в зависимости от конфигурации системы выходная частота может быть 48 или 96 КГц.

У звуковухи свой ресемплер, а у винды свой. Это разные ресемплеры.


Делает-ли карта ресемпл при выводе цифры, если подавать на неё 44,1?
Правда-ли, что аппаратный ресемпл современными картами лучше софтового (SOX например)?
1. Не уверен, но думаю что делает.
2. Аппаратный ресемпл может быть удачным, а может быть кривым, выявляется тестами. Но софтовые не хуже аппаратных, виндовый ресемпл 96 — норм, а 192 — вообще отличный. Последним и пользуюсь.

Мне больше интересно — винда делает ресемпл для s/pdif сигнала или сама звуковуха, и что именно предпочесть... может вообще софтовый ресемпл.

Опять же, не уверен, в винде то тоже есть ресемплер, если Вы его выставите 48КГц, то звуковухе не нужно будет ресемплировать, а если оставите 44,1, то звуковуха будет ресемплировать в 48.
Используйте софтовый, и не заморачивайтесь.

Автор:  SevenXP [ 09:34 13.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

хочу дешевую акустику подключить по оптике.
Задача работать на громкости до 40-50% (от максимума) чаще всего 10-25% думаю об вот таких Акустика Microlab M-910 (Цена до 120$)
может кто знает есть ли гул и шум и тд тп. при низких скажем так оборотах?
Просто под PS4 и TV хочу брать Solo 9C но надо что то не дорогое для PC

Автор:  D-Tritus [ 22:20 14.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

SevenXP, "легендарный" Sven SPS-820 ) У меня служили до текущих Solo. Видел совсем недавно у нас, правда с более приятным ценником — чуть более 2k.

Автор:  SevenXP [ 11:51 15.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

D-Tritus
Выбирал, я выбирал, жмотился я, жмотился я. В и тоге заказал Microlab Solo 9C :) (смотрел системы разные по типу компактной 2.1 Даже системы за 130$ по обзором, со звуком не все ок) И решил докидывать и брать качество, что бы было с чем сравнивать.
Для меня важно было оптический вход. + там еще хорошие порты есть. Только еще не придумал как ставить по бока стола))

В понедельник мою радость с клавиатурой должны привезти.

Автор:  DigiMakc [ 13:50 15.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

SevenXP
Поздравляю с хорошим приобретением :)

Автор:  msivano [ 14:24 15.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

SevenXP
какую клавиатуру по факту выбрали?

Автор:  SevenXP [ 17:18 15.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

msivano
Wireless Illuminated Keyboard K800

DigiMakc
Спасибо, вот жду не дождусь вечера понедельника)))) Что бы соседей разбудить, которые прыгаю и мебель перемещают по ночам или орут в 6 утра (теперь буду мстить) :gigi:

Автор:  msivano [ 17:27 15.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

SevenXP
В течении недель двух давайте колонкам поработать по пару часиков с разнообразной инструменталкой и с темами, где преобладают низкие частоты на громкости выше 50%, выкрутив регулятор баса до упора а верха на треть. Нужно, чтобы подвесы динамиков разработались. Сам был обладателем 6 и 7 моделей, так что проверенно как говорится на себе. Просто многие пугаются когда покупают их, что они сразу как-то не очень звучат — виной тому жесткие подвесы, которые дубеют от холода и длительного простоя.

Автор:  SevenXP [ 17:32 15.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

msivano
Понятно спасибо за дельный совет.

Автор:  DigiMakc [ 17:39 15.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

SevenXP
Ничего там не дубеет. Слушайте в нормальном режиме, и всё будет нормально :)

Автор:  msivano [ 18:17 15.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

DigiMakc
Дубеет, если только с завода так сказать, то нет. Но вот если полежали на складе нормально, то динамики ходят на подвесах жестковато. Но вот поработают недельки две и начинают играть куда лучше. Регулятор баса со временем с отметки +5 уйдет в нейтральную зону. Иногда даже в -2 на отдельных комплектах. Друг выкрутил на -1.
Когда полежалые включаешь, особенно если хранили в прохладном складе или везли в машине по морозу долго, то многие задают один вопрос — где бас? Регулятором это дело правят. Но когда подвес хорошо разрабатывается, то колонки начинают немного давить на уши (начинаешь немного глохнуть) и регулятор постепенно уходит даже в нейтральную зону.
Повторюсь — у меня была 6 и 7 модель. И если у 6 модели нужно было держать бас до упора и верха на +2-3, то в 7 модели решил поступить аналогично и первое время звучание было нормальным, но спустя некоторое время басы убрал до +1. Как то так в общем.

Автор:  DigiMakc [ 20:41 15.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

msivano
1. Сколько раз слышал этот миф, ни разу не видел подтверждения этого на замерах. Или Вы хотите сказать, что приборы не заметят изменения АЧХ в 5 дБ?) Или может хотите сказать, что эта тема никому не интересна?))
2. Увеличение мощности на 5 дБ примерно равно увеличению в 3,17 раза. Т.е. по Вашему, на ровном месте (после прогрева) динамик становится мощнее в указанное число раз, относительно той мощности, которую он развивал только после покупки !? :D Я бы понял, на несколько процентов, или хотя бы пару десятков процентов (что весьма сомнительно), но не в разы же!
3. Жёсткость подвеса в основном влияет на резонансную частоту динамика, а не на его амплитуду. Но при достаточной мощности усилителя, линейности АЧХ и нормальном коэффициенте демпфирования это не должно сильно сказываться на звучании.

Предположу развитие ситуации, т.е. как оно происходит на самом деле:
Человек, купивший Соло 6с, желает получить много мощности и мягкие басы. Но купив колонки, и принеся их домой, пребывая в хорошем настроении и в предвкушении, предрассудочно предполагая хороший звук, он включает свои новые колонки, и испытывает двоякие чувства:
1. "+" Общее звучание колонок весьма приятное, неплохая середина, детальные высокие, хороший внешний вид, приличная мощность.
2. "—" Из-за недостаточного размера габаритов, граничная нижняя частота не такая, как хотелось бы.
Из-за чего владелец начинает накручивать басы, пытаясь вытянуть недостающий бас в самых низах, но вместе с тем, он задирает средний и высокий бас. По прошествии некоторого времени он начинает понимать, что от такого звука он устаёт, и со звуком что-то не то. Но, к этому времени, он уже привык к "характеру" звука этих конкретных АС, в том числе, и к звучанию крайнего баса. Убавляет басы, звучание становится более сбалансированным, и человек начинает придумывать этому оправдание вроде "прогрева резины" и т.п. и т.д.

Сейчас начнётся: купи колонки — сам услышишь! Вы "технари" "глухие", ничего не понимаете, и т.д. :D

Автор:  SevenXP [ 20:53 15.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

DigiMakc
Мне интересно больше всего и то что хочется проверить разницу между jack 3.5 подключением и оптическим (замечу ли я разницу или я беспощадно глухой) :)

Автор:  NEW [ 21:06 15.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

DigiMakc
Согласен, пресловутый "прогрев" акустики = привыкание.
Описано всё верно :up:

Автор:  msivano [ 21:25 15.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
Не в прогреве дело, а в свойствах резины. На холоде дубеет, при длительной не эксплуатации, без соответствующего ухода трескается, особенно если на складе, где хранилась акустика были частые перепады температур. И это еще не известно, какую марку китайцы пустили в дело, и каким образом это все добиралось из Китая к нам — морем или жд, прежде чем попала к поставщикам. Банальная химия и физические свойства. Вас просто вместе с DigiMakc не туда понесло.
Я вам про холодное, вы мне про горячее. Чего вас в тему аудиофилии понесло, когда я даже ее и не касался?
На много улучшить показания в срезе разминка подвеса не даст, но вот у ALPHARD ETP-65B2 после покупки было 51Гц — после разминки стало 47Гц. Не много, но все же.

-- Добавлено спустя 28 мин 30 с --
SevenXP
Разница должна быть, но только на соответственно закодированных дорожках — DTS и тд.

Автор:  U-Nick [ 01:12 16.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 


Из-за чего владелец начинает накручивать басы, пытаясь вытянуть недостающий бас в самых низах, но вместе с тем, он задирает средний и высокий бас. По прошествии некоторого времени он начинает понимать, что от такого звука он устаёт, и со звуком что-то не то.
Увы, даже 3-полосный рег. тембра (НЧ-СЧ-ВЧ) не даёт правильной коррекции звучания "под себя". Для бытового звука, ИМХО, наиболее подходящим был бы Ж-образный аналоговый эквалайзер, т.е. кроме 3 полос есть еще и регулировка частоты среза коррекции.
Где-то в моих стааарых записях была схемка такого узла... чуть ли не на одном(!) ОУ. Когда-то я хотел такое изготовить, даже резисторы движковые (СП3-23) малого размера подготовил, но ... руки так и не дошли. Тем более, что в продаже появились многополосные эквалайзеры, причем весьма приличного качества при умеренной цене. Знакомые хлопцы в таком блоке меняли не шибко шустрые транзисторы на КТ940 (и т.п.) и ... радовались :D

Автор:  vadik36km [ 02:58 16.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

SevenXP
А еще пожалуйста не забудь написать отзыв по клавиатуре, ну хотя бы после недели использования. У меня к740 — проводная. Ей уже лет 5 и все с ней ОК, кроме единственной ее проблемы железной — не работает сочетание shift+W+space, но это ничего, привык. У к800 такой проблемы нету, если что :)
Просто я все хотел обновиться и как раз о к800 думал все, хотя моя мне по дизайну больше нравится, но я хочу беспроводную, полноразмерную, с подсветкой, и единственный вариант для меня, видимо из-за привычки — к800 Правда долго думал слишком, цену взвинтили до небес :gigi: Но все равно ее и возьму скорее всего.

Автор:  DigiMakc [ 04:36 16.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

U-Nick
Суть в том, что АЧХ вышеописанных колонок вроде бы неплохая, и в особой коррекции не нуждается. Но басов там, как ни крути, мягких не будет, ибо корпуса по размерам маловаты (не той весовой и ценовой категории АС, чтоб от них многого требовать).
К тому же, тембр блок тем сильнее искажает ФЧХ, чем больше наворачиваются эти самые тембра.

Автор:  U-Nick [ 15:25 16.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

DigiMakc
Не размером единым хороши/плохи колонки: я же как-то уже описывал JET-колонки от Акаевского кассетника с :up2: звуком (для их размера, есс-но).
Про ФЧХ согласен, но она не так уж сильно влияет на восприятие.

Автор:  vadik36km [ 15:47 16.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

SevenXP
Кстати, почему ты выбрал microlab 9c?
Имхо конечно, но Edifier R2800 поинтереснее будут. Хоть я и владелец микролабов соло 5с, могу в них отметить только хороший звук, но...
1) Пульт ДУ, а он такой же как и у меня будет скорее всего — это просто трэш, во первых надо направлять строго на колонку с приемником, во вторых мой сдох аккурат после гарантии, да и батарейку вечно жрал, хотя я им толком и не пользовался. Но теперь у меня только один вход, на второй без пульта не переключиться, так же тембр не настроить, правда я как то сам пришел к выключенному эквалайзеру и настройкам колонок по дефолту после покупки этих колонок, потом айфона и шенхайзеровских ушей.
Правда на новых версиях есть регуляторы тембра и, даже по моему, переклучатель каналов ввода...
2) качество изготовления — не выглядят мои колонки на 5к рублей, а покупал я их за долго до кризиса и это была приличная цена. Не сказать конечно, что они прям дешман, но сборка не идеальна.

Автор:  msivano [ 15:51 16.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

vadik36km
Проблемы с пультом давно улажены, батарейки теперь хватает на долго, приемник работает с большими углами, настройки сохраняются и не сбрасываются, переключать каналы с пульта возможно уже давно.

Автор:  DigiMakc [ 17:13 16.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

U-Nick
Я глядя в журнальчик сравнивал искажения разных АС на НЧ, в общем вывод примерно такой, большой размер + закрытый ящик = меньше искажений.

Автор:  vadik36km [ 17:28 16.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

msivano
Ну читал отзывы о 9с, тоже жалуются про то, что пульт требует точной наводки :)
По поводу каналов — у меня их, как я и написал, с помошью пульта только и можно поменять, было... :D Проблема пульта еще в том, что его нигде не купить, я обратился в СЦ микролаб, после гарантии, и они предложили мне его купить за 1200р! Это при том, что сами колонки стоили 4500-5000 (до кризиса).
Ну я и забил его покупать, потому что этот кусок пластика с 3мя кнопками не стоит своих денег, совсем. А покупать "аналог" не хочу.

Автор:  msivano [ 17:54 16.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

vadik36km
А я пользовался — вполне нормально, конечно если пультом себе за спину не светить и в пол не поворачивать. Направил в сторону приемника и переключай. А то у меня батя с бодуна так тоже переключать умеет — развернет приемник влево, а пультом указывает вправо — че ж оно не переключается то?
И да — можно купить подобную цацу вместо оригинального.

Автор:  U-Nick [ 20:18 16.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

DigiMakc
Из какой-то старой книжицы про колонки: лучшая форма для закрытых — сфера. Во времена далёкие самодельщики активно скупали школьные глобусы
:gigi:

Автор:  vadik36km [ 20:50 16.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

msivano
Ну, может в более новых версиях что то и поменяли... Меня пульт парил изначально. Да и не нужен он мне был бы, если бы можно было хотя бы так же сзади, но переключать каналы и настройки делать.
А аналоги пульта, как я и говорил, не хочу покупать. Они все здоровенные :D и в Москве от 600р.
Кстати — там на фотках еще более старый вариант пульта — он был лучше, хотя тоже так себе — верхняя прорезиненная поверхность рассыпалась со временем.
У меня такой Изображение
И вот за это пару лет назад в СЦ просили 1200р :lol:

-- Добавлено спустя 5 мин 51 с --
Точнее не совсем такой, у меня старее, на крестовине вверх у меня инпут, внис — ресет.

Автор:  msivano [ 20:58 16.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

vadik36km
У друга к колонкам подходит пульт от напольного вентилятора ( на вскидку не вспомню модель ) — ох и заманался он тогда, пока разобрался... :lol:

Автор:  SevenXP [ 22:51 16.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

Что могу сказать, что колонки немного отличаются от того что в обзорах, в целом самим выхода на подключение левой колонки ( провод от iPhone на работе забыл) подключаються почти круглым коннектором с 4-мя штекерами как будто по углам квадрата.
По повод пульта, он как выше на экране, только имеет с верху металлическую пластинку, а дальше пластмасса. Так же по углам в целом у меня у телека хуже углы, чем у динамиков. У меня не вызывают проблемы для увеличения громкости.
По бассу он супер мягенький, все очень нравиться. Подключил по оптике. Только не могу понять по чему колонки не работают на 2 канала 24 бит 192 000 Гц (работают на 2 канала 24 бит 96 000 гц)

Дальше думаю о Hi-Fi 5.1 Для TV :)

vadik36km
не помню отвечал или нет, Solo 9C мне понравились больше по физическим размера, с 1-ной стороны минус, с другой стороны шикарно выглядят в комнате, думаю еще стоечки к ним взять.

Автор:  vadik36km [ 23:19 16.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

msivano
Да уж, засада, Прибавляешь звук, а тебе дуть начинает :lol:
А по поводу пульта, он когда сдох и когда я узнал его цену, то я решил, уж лучше на ресивер подкоплю :) Эта идея у меня до сих пор есть.

Автор:  x[x]x [ 01:58 17.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

неплохая бюджетная акустика от JBL — JBL Studio 530

Автор:  SevenXP [ 09:05 17.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

x[x]x
Бюджетная ппц)))



Автор:  x[x]x [ 17:51 17.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 


Бюджетная ппц

Именно что бюджетная. И именно что акустика, а не мультимедийный суррогат.

Автор:  msivano [ 18:32 17.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

x[x]x
Акустика, это когда с отдельного внешнего усилителя подключено пару Magnat Quantum 675 ( как пример ).
А все что имеет встроенный усилитель, как вы выразились — мультимедийный суррогат.
В данном случае JBL не исключение.

Автор:  x[x]x [ 18:49 17.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 


Акустика, это когда с отдельного внешнего усилителя

Так и?

В данном случае JBL не исключение.

Вы ошиблись. Признайте.

Автор:  DigiMakc [ 18:50 17.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

msivano
Т.е. мониторы ближнего поля — тоже мультимедийный суррогат?

Автор:  x[x]x [ 18:54 17.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 


все что имеет встроенный усилитель, как вы выразились — мультимедийный суррогат

Отнюдь не всё.
Тут вы тоже ошиблись.


мониторы ближнего поля — тоже мультимедийный суррогат?

Некоторые, к сожалению, почти такие и есть. Ценник только на порядок (именно что на тот самый нолик) выше.

Автор:  DigiMakc [ 19:13 17.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

x[x]x
Ну про некоторые, не спорю. Как говорится "в семье не без урода" :)

Автор:  msivano [ 19:21 17.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

x[x]x
Ну дык собственно И? или как обычно и?
Не признаю.
У любой фирмы есть удачные и не удачные модели.
Но вся акустика с встроенными усилителями, как бы она не маркировалась есть — мультимедийные модели, а значит мультимедийный суррогат — это ваше выражение, не мое. Бывают лучше, бывают хуже, но факта их мультимедийной принадлежности это не отменяет.
А вот акустика это пассивные колонки, которое тоже бывают еще тем суррогатом, причем за такие деньги... Еще ни разу, ни в одном Hi-Fi салоне в городе и стране не слышал, чтобы кто-то назвал пассивные излучатели ( пассивные колонки ) мультимедийными... Вся лишь разница в том что одна акустика мультимедийная со своим собственным, встроенным усилителем ( не всегда удачным, за частую доработка схемы прилично помогает ), а вторая акустика пассивного типа и нуждается во внешнем усилителе. Но суррогаты есть и там и там, остается искать только удачные варианты на фоне других, так что смысла вашего И я не вижу, потому что не имеет под собой никакой аргументации и оснований.

Автор:  x[x]x [ 23:28 17.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 


Ну дык собственно И? или как обычно и?
Всё просто ) JBL Studio 530 — пассивная «полочная» акустическая система.

Не признаю
Дело ваше )

Ну про некоторые, не спорю. Как говорится "в семье не без урода"
Почти у всех производителей мониторов есть ценовые линейки продукта, так вот те, что дешёвые можно запросто заменить какими-нибудь «микролабами» со сходными характеристиками без особого риска )

Автор:  DigiMakc [ 00:46 18.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

x[x]x
Вполне вероятно =) Надо сравнивать конкретные модели :)

Автор:  msivano [ 07:00 18.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

x[x]x
И где я написал про то, что JBL Studio 530 имеет активный вариант исполнения ( имеет встроенный усилитель ) ?
Я написал про акустику JBL как фирму и то что конкретно эта модель тот же суррогат. Может я просто не так ясно выразился.

Акустика, это когда с отдельного внешнего усилителя подключено пару Magnat Quantum 675 ( как пример ).

Вот эта вот часть имела под собой совсем другое значение — JBL Studio 530 на фоне Magnat Quantum 675 суррогат, по многим аспектам. Ниже я написал что есть два типа акустики и сравнивать их между собой не совсем корректно.
А вот Magnat Quantum 675 является примером именно бюджетной модели и очень сбалансированной по параметру цена.качество и позиционируется самим производителем как бюджетная модель, а не как JBL STUDIO 530CH — top-of-the-line professional speaker technology.
Чтобы не разводить дальнейший холивар:
JBL STUDIO 530CH — Характеристики звука — 130mm PolyPlas cone /25mm compression driver/125 W — 45Hz – 40kHz/6 ohms/86 dB/1.5kHz/Ported/Dual gold-plated binding posts (bi-wire capable)/467mm x 214mm x 222mm/7.7kg — цена вопроса — 9 979 200 (553$)

Magnat Quantum 675 — Габаритные размеры (В*Ш*Г), мм 995 x 202 x 316/Вес, кг 17/Характеристики — Сопротивление 4 — 8 Ом/Чувствительность 92 дБ/Частотный диапазон 22 Гц — 50 кГц/Количество полос 2.5/Размер ВЧ 30 мм/Размер СЧ 170 мм/Размер НЧ 170 мм/Частота раздела кроссовера 250 — 3100 Гц/Мощность — Рекомендуемая мощность 180 — 300 Вт — цена вопроса — 7 579 000 руб ( 420$ )
Да, я осознаю что первые полочного типа, а вторые напольного, но вторые явно бюджетние и лучше ;)
Хотя признаться с возрастом людям заботится о значении выше 18 кГц не имеет как бы и смысла — все равно уже после 20 — 25 лет большинство людей не будет слышать звук выше 16 кГц.

Автор:  x[x]x [ 18:42 18.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 


А вот Magnat Quantum 675 является примером именно бюджетной модели и очень сбалансированной по параметру цена.качество

А, так это ваши тараканы... простите ))


JBL Studio 530 на фоне Magnat Quantum 675 суррогат, по многим аспектам

Ни по одному, в том числе и по звуку.


Может я просто не так ясно выразился.

Виляйте дальше, но уже не интересно, мистер пшик )

Автор:  msivano [ 18:51 18.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 


Ни по одному, в том числе и по звуку.


Сможете доказать?
Даже простое сравнение Характеристик свидетельствует об обратном.

Автор:  DigiMakc [ 19:08 18.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

msivano
Сравнение характеристик лишь намекает (к сожалению, далеко не всегда верно), но не свидетельствует.
Хотя, если сравнивать конкретно эти 2 АС, то я бы наверно выбрал Magnat Quantum 675.

Автор:  msivano [ 19:13 18.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 

DigiMakc
У нас в городе есть вот такой вот салон-магазин, где можете прийти и послушать акустику или посмотреть проекторы для дома или чего серьезнее. Подобрать усилитель и сопутствующую технику и аксессуары.
Хозяин добрый — все расскажет, покажет, объяснит. Даст послушать — прет его от этого. Еще он акустику восстанавливает на заказ.
13 числа сего месяца слушали у него там на Focal-Jmlab Chorus 816 V трех пластинчатое издание Queen On Fire — Live At The Bowl — звук из разряда не к чему придраться, но дорогие + еще винил + вертушка + усилок + фонокорректор + кабеля...

Автор:  x[x]x [ 21:28 18.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 


Сможете доказать?

А вы послушайте. Для своего ценника и «полочности» — совсем неплохо!


сравнение Характеристик свидетельствует об обратном

Ага, звук вы слушаете глазами, смотря на характеристики.
Да и требовать от полочников проработки низких частот было бы странно.


Сравнение характеристик лишь намекает

Обычно публикуемые распространённые характеристики вообще никак ни на что не намекают.
Кроме диапазона. А ФЧХ никто не публикует.

Автор:  DigiMakc [ 23:43 18.11.2015 ]
Заголовок сообщения: 


+ еще винил + вертушка + усилок + фонокорректор + кабеля...
Скажем так, я в этом плане не "олдскульщик" :)


А ФЧХ никто не публикует.
К сожалению.

Автор:  Tazik [ 18:46 12.01.2019 ]
Заголовок сообщения: 

Взял сегодня Edifier 1280T на замену Top Device TDM-350. Впечатления пока что хорошие. Но вот мощности по-моему маловато, или я привык к отдельному сабу. Столько лет на них просидел...)
Что можете сказать про эти колонки, может у кого опыт есть? Брал для игр и фильмов.

Автор:  DigiMakc [ 00:46 13.01.2019 ]
Заголовок сообщения: 

АЧХ в целом неплохая. Тембр-блок грубоват. Я бы чуть убавил НЧ родным тембр блоком, чтоб убрать горб на 100 Гц.

Усилитель класса D, плохо охлаждается. Входное потребление всей АС около 70 Вт, что говорит о том, что на выходе усилка будет максимум 25 Вт на канал.
Если не наваливать, то неплохой вариант в качестве мультимедийной АС. Но больших надежд питать уж точно не стоит.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Copyright © 2001 - 2012, Radeon.ru Team
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/