sariwan
Я выше написал, как, от исходной оригинальной схемы.

жду ответа на вопрос. Возможна ли замена в Амфитоне 35АС НЧ динамика с 75 ГДН-1-4 на 75 ГДН-1-8 как отразится ли данная замена на воспроизводимых частотах, какое общее сопротивление будет и аккустики.

lema
Hi! Сопротивление головы увеличится в 2 раза = отдача басов упадёт примерно так же. Про искажения и частотку ничего путного сказать не могу. Но отдача НЕ_басов должна подняться.

sariwan
Hi! Конкретно: год выпуска аппарата? Если ему более 8-10 лет — электролиты менять однозначно! Лучше ВСЕ сразу. Желательно ставить _коричневые_ от приличных фирм. Лучшими можно считать HITANO, Licon, не говоря о монстрах вроде HITACHI.

sariwan
... звук на стареньком телевизоре Славутич Ц-208 качественнее, чем, к примеру, на дорогом музыкальном центре Techics
100% ! Могу сказать, что даже УНТ-47 с 2х1ГД-18 звучал от внешнего источника просто прекрасно.
До сих пор наслаждаюсь прекрасным звуком от ламповой "Эстония-стерео" 1972 г. с колонками на 11(!) Вт.

ЗЫ. По личному опыту: разделительные фитры в колонках губят звук! Гораздо лучшие результаты у меня получились с 3-канальными микросхемами, когда каждый усилок таскает свой динамик. Разделение — на ВХОДАХ _гладким_ RC-фильтром.

ЗЗЫ. 2 ALL Нет ли у кого ссылочки на _реальную_ схемку усилка ЗЧ с обратной связью по току. Хочется сравнить свой вариант. Звучит оч.неплохо, но с устойчивостью пришлось повозиться.

все таки произвел замену НЧ головы висят на ресивере ямаха 5.1 очень даже не плохо, нч частоты чуть слабее в музыке чем при просмотре фильма на ДВД хотя и музыку вкл с этого же аппарата почему такая разница? может быть в записи, а так очень даже приемлимо, недумаю что нужен саб. расматриваю вариант взять на тыл S-90 или может быть Sven-овскую 530-ку, в центр что незнаю мощностью около 100Вт . да и еще, кто нибудь вешал на ресивер Yamaha 340 4-х Ом аккустику и что получилось ресивер живет?

U-Nick
Усилок у меня ещё старше 1987 г.в. так, что кроме электролитов, мне кажется надо менять и провода и все гнёзда.

Цитата:

---

>ALL Нет ли у кого ссылочки на _реальную_ схемку усилка ЗЧ \

---

Ты эту статью читал ? http://www.sivolobov.ru/audio/a1.html

sariwan
Hi! Про провода и гнёзда — это вряд ли, а вот переключатели (звуковые) я думаю — обязательно. Наши П2К со временем чернеют и хрустят. Переменники рекомендую смазать маш.маслом. Сам резистор. Хорошо убирает хруст.
По поводу ссылки: про STK я знаю давно! Я имел ввиду схему с с обратной связью по току, т.е. усилок в режиме генератора тока на _заземлённую_ нагрузку. Так наз. ИТУН. Как такие делаются я знаю. Недавно в Радио была статья-отчёт по аудио-выставке. Вот мне и стало интересно, что там народ придумал.

изврат

И как звук ?

NEW
А ты сам чем звук усиливаеш? А?
Я имею в виду твои S90? Об активных и так понятно.
И если, что дорабатывал из усилителей, подскажи как.

И ещё вопрос! Как тебе звук 10W советских колонок 10АС-403 !
Правда у меня не совсем они, а их аналог от Романтики и поделись пожалуйста мнением о самом динамике, стоящим в них 10ГДШ-1-4 (10ГД-36К) http://www.peps.ku.ru/audio/10gdsh-1-4.htm если я не ошибаюсь.

sariwan
Привез два дня назад из Москвы усилитель Denon PMA-1500
и комплект акустики, сделал мультирум.

Focal-JMLab Chorus 707 S / "Style"
(не путать со старой более дешевой моделью 707 без S)
внешний вид, характеристики, о фирме, отличия S-линейки от старой
Отличаются высокой чувствительностью (92 дб) и отсутствием какой-либо окраски звука.

Из обнаруженных недостатков — на усилителе эти черти японские не предусмотрели коммутацию выходов A-B, причем на младших моделях той же линейки все предусмотрено. Видимо, считают, что предполагаемые покупатели, hi-fi пуристы (которых уж нет), должны активно возражать удлинению пути мощного выходного сигнала при выводе через коммутатор (и возможных наводок на маломощные цепи).

Усилитель тянет без каких-либо деградаций как по раздельности, так и одновременно два комплекта акустики — сильно доработанные S90 ( <4 Ом) и JM-Lab (8 Ом, мин 4.3 Ом), расположенные в разных комнатах. Усилитель очень хорошо демпфирует НЧ канал S90, исчезло характерное бумканье и гул S90, бас мягкий, аккуратный и разборчивый.

10ГД-36К хорошо помню, даже по ссылке сразу лезть не стал.
Очень чувствительный, видимо, конструкторы этого и добивались,
запомнился сильно окрашенным звуком и неприятными высокими
(потому и ставили в системах 4-го класса, он же позже 2-й класс).
Рассчитан на работу в одиночку, то есть в однополосной системе,
раструб спереди — типа пародия на пищалку (похоже, она вносит немалую лепту в искажения и призвуки).
Добротность близкая к идеальной для НЧ оформления ЗЯ (то есть АЧХ получается без горба).

Резюме — в качестве СЧ для S90 совершенно не годится, если ты об этом
(указанные 16 дБ неравномерности прекрасно ощутимы и на слух, в неадаптированном корпусе превратятся в 20). Годится в носимых магнитолах в силу высокой чувствительности, легкого веса, широкополосности, дешевизны (при этом низких частот будет недоставать, что для батареек не вредно).

PS: из отечественных смотри классические некомпрессионные головки с цельнобумажным диффузором и характерным веерообразным гофром на воротнике диффузора, они все очень хорошо звучат в сч. Если же любишь поддать жару, то смотри импорт (писал выше), появится возможность часть мощности НЧ перевести на СЧ путем отстройки фильтров и частоты раздела, заодно и СЧ повятся, которых там сильно недостает.

NEW
Нет нет ! Об 10ГД-36К я и спрашиваю, как о отдельных динамиках. Так сложилось, что именно эти колонки я слушаю с детства и для меня этот звук эталонный (привычный). Мне интересно добьюсь ли я лучшего качества звука на доработанных 25АС-309. Как думаеш?
К стати ты ещё ни чего не сказал о НЧ части 25АС-309 динамиках 35ГДН-1-4 (25ГД-26Б) http://www.peps.ku.ru/audio/35gdn-1-4.htm как они в сравнении с современными аналогами и больше ли они дадут низов чем 10ГД-36К ??

sariwan
Я с ними тоже в свое время много возился...
Тьфу, только сейчас обратил внимание — с 4ГД-36К, а не 10... :/
Но это скорее всего конструктивные аналоги со схожим звуком.
Там тоже выступающий картонный раструб-воронка по центру диффузора?

Насчет 35ГДН-1-4, его непосредственно знаю не очень хорошо,
но насколько помню, в этих АС стоял довольно удачный для этого ящика динамик с небольшим подьемом на НЧ,
из отечественных вряд ли туда стоит подбирать что-то другое.

10ГД-36К (если это конструктивный аналог 4ГД-36К) не низкочастотный динамик, к тому же сравнительно маломощный, пусть и значительно более чувствительный (на СЧ), на большой громкости он будет хрипеть, бас скорее всего исчезнет, зато появится сильный неприятный мид-бас / бумканье и гул / на частотах резонансов комнаты, в общем, улучшения трудно представить. Если он у тебя на руках, конечно можешь просто попробовать, чтобы не думалось... Если я ошибаюсь насчет конструктива и это что-то другое, то эти советы смысла не имеют, я его не знаю.

sariwan
Hi! Ну почему — изврат? Сам то делал/слушал? Пробный усилок на ТДА2030 и упомянутых колонках "Эстонии" звучал ... интересно. Я, конечно, не супер-спец по звуку и такие перлы, как в некоторых аудио-изданиях сочинять не умею, но мне понравилось. Хотя слух уже не тот, что был 15-20 лет назад . Не бубнит, не шепелявит. Вроде бы всё чистенько. Повозился с устойчивостью, с питанием. Пока конструктивно не оформил.

Из ностальгии: давно, очень давно, мне попался кассетник AKAI GX-35. Колонки были литров на 10-15 и с туннелем на _обратную_ сторону. Так на этом аппарате с дем-кассеты с инструментовками был такой мягкий и чистый звук, какого я с тех пор и не слыхал! А сигнал/шум ... Я впервые услышал дробовой шум! Приложив ухо к самой колонке! И никакого шипения (шумодавов не было!)!
Жаль, что не успел схему срисовать с доски. За всё прошедшее время мне так и не удалось создать что-либо подобное.

U-Nick
<font class="off">Пошла ностальгия
IMHO немного жестковато звучали эти Akai GX, думаю, в первую очередь за счет своей "вечной" GX головки.
Кстати, наши Маяк-120 (сендаст, сквозной) выдавали очень похожий звук, только чуть "погрязнее".
Проводил в свое время лобовое сравнение.
Мягко звучал хороший пермаллой, только истирался он быстро.. </font>

А что, в Радио и приложениях таких схем разве не встречалось?

NEW
Hi! Конечно ностальгия! Молодость, восторги души и тела!
<font class="off">На чём было писана та дем-кассета я не знаю. Не исключено, что на гораздо более крутой тачке. Но — звучала!!! Кстати, фишка головки была не в долговечности, но в треугольности маг-провода. Для улучшения верхов.
Позже мне попалась книга по физике маг-записи. По науке: для хорошей частотки _снизу_ длина полюсов головки для 4,76 см/с д.быть не менее 9 мм, а зазор < 3 мкм. Так что GX-головы не вписываюся.</font>
В Радио оных схем не встречал. А какие приложения имеются ввиду?

NEW
Да в 10ГД-36К тоже имеется раструб-воронка и подвес сделан из паралона в форме волны ^^^ , диаметр 200 мм.
Да и фиг с ним ! Я имел в виду общее качество звука всей моей трёхполосной ситемы (после доработки) в сравнении с колонками на базе 10ГД-36К.

Цитата:

---

>Можно взять любую другую микросборку, в т.ч. из недорогих устройств для сar audio, только что здесь собственно такого? Их пруд пруди.. \

---

Ты утверждаеш, что можно взять любую другую микрозборку и построить на её базе HI-END усилитель!!!???!!! Я сомниваюсь!
Напомню, что автор этой статьи описывает именно HI-END !!! И к стати он обращает внимание на то, что не микрозборка STK465 сама по себе является гарантией HI-END качества, а именно его оригинальная схема на базе этой микрухи!!!! Так, что эту статью можно лишь проанализировать (опытным глазом) и дать независимый совет (стоИт или не стоИт)

ДА ! В магазине лежат 6ГДШ такие как ты описал, но 4х омные. Объясни пожалуйста чайнику как переделать фильтр.

U-Nick
Я собирал стандартную схему усилка на базе ТДА2030, ту что прилагается к описанию этой микрухи, но усилок так и не доделал. Сужу по готовому усилителю у моего приятеля. К стсти ТДА2030 много кто клепает и есть шанс нарваться на, мягко говоря, некачественные.
У меня в ящике так и валяются около 10 штук ТДА2030 от 3х разных производителей, 2 готовые платы с ними (я немного ошибся, когда разрабатывал печатные платы и приделал на микросхему крохотный радиатор теперь, чтобы приделать большой, надо покарячиться) , ёще лежит мощный трансформатор ТН61-127/220-50 с мостом. Осталось только электролиты на питание купить.
Спасибо, что напомнил! Надо бы усилок всё таки доделать. Изготовить ещё две платы и собрать квадроусилитель!

Цитата:

---

>слух уже не тот, что был 15-20 лет назад \

---

Тебе 99 лет? Может пора ветку открыть по слуховым аппаратам для старых аудиофилов! Не обижайся

sariwan
Ты утверждаеш, что можно взять любую другую микрозборку и построить на её базе HI-END усилитель!!!???!!!

Нет, я как раз ничего не утверждаю
Это ты, как я понял, утверждаешь, что если какой-нибудь Сиволобов утверждает, что спаял по типовой схеме на микросборках Hi-End — то это Hi-End и точка!

Я сомниваюсь!
Напомню, что автор этой статьи описывает именно HI-END !!!

Ну а тебе кто мешает тоже утверждать, что ты на TDA2030 спаял Hi-End?
Во всяком случае, полагаю, более грамотно..

http://www.hi-fi.ru/forum/18/32231/0
http://ussrhi-fi.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=447&forum=9
http://www.hi-fi.ru/forum/16/33038/0
http://www.hi-fi.ru/forum/16/33038/15
http://www.hi-fi.ru/forum/16/33038/16

NEW

Цитата:

---

>Это ты, как я понял, утверждаешь\

---

Ну я же не так принципиально, а анализа и мнений ради !!!
Ну и болото, откровенно говоря, на этих ссылках!! Море помоев и тухлой лапши. Бедный Сиволобов !!!

sariwan
Поживи с моё — ваще нос провалится!
По сабжу: повторяю для "особо одарённых" — моя схема на TDA2030 была класса ИТУН (Источник Тока, Управляемый Напряжением). От _стандартной_ отличается точкой съёма обр.связи. 2030 была выбрана чисто для проверки идеи. Хи-Фи на ней не получить. Но среди STK встречаются модели с КНИ ок. 0,008%. Для дома достаточно. ИМХО.

Цитаты из опусов Сиволобова:

http://www.hi-fi.ru/forum/16/33038/0
------
<font class="off">Меняю ИМС,врубаю.Работает.
ставлю усь в тазик,врубаю сеть и звук.Специально проливаю литр воды через крышку прямо в работающий усь.Ноль эмоций,только мокро.Открываю крышку и лью воду на плату при включенном усе.Хрипит.Вода попала в звуковые кондеры.
Жду 8 часов как положено (были ранее такие эксперименты) и включаю.Багира играет. Вопросы?</font>
------

NEW
Это он в порыве нежности. Бывает...
Да и чёрт с ним. Пускай бесится.
Ты скажи лучше как доработь фильтр, чтобы воткнуть 6ГДШ5-4 (ссылку на схему я давал)

PS: наверное, правильнее было бы открыть новую тему... для обсуждения материй, далеких от S90 и Sven
Уважаемые, что думаете?

Или старую переименовать.
Давно пора !

Думаю доп.ветка с темой типа: "Выбор компонентной аккустики" или
""Hi-fi" или "Hi-End"-звук дома! Что для этого надо?" была бы интересна.
---------------------------------------------------------------
Т.к. цены в пределах стоимости ПК и получаемое удовольствие тоже.
----------------------------------------------------------------
С переименованием ветки сложнее. Здесь уже собрано много хорошего,
узкого материала. Накладывать сверху? Ну не знаю...

Спасибо. Открыл отдельную новую ветку и перенес туда сообщения.
Приглашаю туда уважаемого Schwanz и других желающих продолжить беседу

NEW
А ты в конце-концов какие С/Ч головки поставил в свои S90 ?

sariwan
Я писал... автомобильные Pioneer TS-M131 (в те годы выбор был небольшой, к сожалению)
38-11000 Гц, 88 дБ, 4 Ом, nominal 35W, max music 100W.

это про них..
появится возможность часть мощности НЧ перевести на СЧ путем отстройки фильтров и частоты раздела, заодно и СЧ повятся, которых там сильно недостает

NEW
А фильтры как переделал ? Номиналы R и С в С/Ч фильтре в два раза увеличил ? Головка то 4х омная.
Дай какие нибудь ссылки на FAQ по расчёту фильтров.

NEW
Всётаки решил заменить 20ГДС1-8 на 6ГДШ5-4.
Посмотри пожалуйста верно ли переделал С/Ч фильтр автор этой статьи!!!!
http://claustrophoby.narod.ru/as/vega/vega.htm

sariwan
Посмотри пожалуйста верно ли переделал С/Ч фильтр автор

Пойдет.
Только по фазировке НЧ- и СЧ- спикеров скорее всего лучше поставить одинаковую, ВЧ — инверсную.
Т.к. на НЧ там 1(2) порядок и Цобель-Буше.

А вот за HTML такой поубивал бы...
Интересно, он сам хоть раз пробовал прочитать свою статью? :—)
Музыка неизвестная, цвета "narod"ные, понятно...

К вопросу о расчете фильтров и о моделировании акустики
http://release.narod.ru/s90-1.htm

Кстати, кто там хотел коммисарского тела?

То бишь кто хотел увидеть детальную информацию о величине относительных смещений громкоговорителей в глубину для выравнивания фронтов звуковой волны (акустического согласования) при проектировании АС?

Вот выложенная онлайн статья из журнала "Радио" с подобной таблицей смещений для конкретных моделей отечественных громкоговорителей (их аналоги можете поискать и сами).

Наткнулся на эту публикацию случайно, при поиске в интернет очередной пачки плагиаторов своей статьи "фазовые характеристики многополосных АС", одна из найденных страниц в списке отличалась от других, зашел посмотреть, что там.

Как водится, владельцу странички можно бы оторвать руки за оформление, однако белым по черному все-таки лучше, чем пурпурным по красному, так что будем терпимы Во всяком случае, хотя бы могу дать ссылку

Опс... сорри... эту статью лучше читать здесь, пожалейте ваши глаза

Кстати, на этом же сайте обнаружил хорошую подборку из журнала "Радио", статьи, сгруппированные по сходной тематике, с указанием источника и в читабельном виде. Желающим есть что посмотреть.

Еще там же одна весьма полезная базовая статья на тему проектирования АС из приложения "В помощь радиолюбителю" (приложение к журналу "Радио")

PS: кстати, U-Nick, ты спрашивал
В Радио оных схем не встречал. А какие приложения имеются ввиду?

Вот как раз это, например (брошюры из серии "Библиотечка радиолюбителя")

[Исправлено: NEW : 30-07-2004 21:37]

NEW
Hi! Биг 10х за полезные ссылки!
Брошюры эти я давно знаю, очень полезная серия и шире, чем в журнале. Вот только не читал тоже уже давно! Всё другими делами занят. Семья, дети — тут до большого радио-творчества руки уже не доходят. Да и особый, молодой интерес уже иссяк. Так, по мелочи что-нить склепаю иногда. Для души, так сказать.

U-Nick
Я имел ввиду схему с с обратной связью по току, т.е. усилок в режиме генератора тока на _заземлённую_ нагрузку. Так наз. ИТУН.

http://vlab.netsys.ru/index.php?option=content&task=view&id=98&Itemid=52
http://vlab.netsys.ru/img/pwramp/amp10/pic002a.gif

PS: Кстати, насчет ИТУН — не боишься за ВЧ-громкоговорители? Ёмкость-то туда не воткнешь...
И вообще, для многополосных АС пойдет только bi(tri)-amping (с кроссовером), про пассивные фильтры (или АС с оными) сразу придется забыть.
То есть либо придется грузить на широкоплосник (и тут полоса убьёт все преимущества), либо заняться еще и конструированием АС

[Исправлено: NEW : 27-07-2004 02:40]