Хочу взять ресивер. Встал выбор между Pioneer VSX-422 и VSX-521. Заметил, что у 521 входов побольше+ помоему там дсп эффектов... Так почему же тогда 521, как я понял эта модель немного новее, несколько дешевле? ЦАПы, как я понял там одинаковые.
Может ктонить подскажет принципиальные отличия?
Никак не могу определится, какой же будет предпочтительней?!

Народ, неужели нет знающих, в этом деле ребят?!

Anatoliyj
http://www.justfuckinggoogleit.ru

Если вас забанили в гугле позвоните в специализированный магазин и скажите, что хотите приобрести модель от Пионера, но не можете определится, помогите с выбором...

Детский сад.

Anatoliyj
У нас такое — не профильно, а владельцев, видать, нету. На форуме яХБТ смотрели?

Anatoliyj
В отзывах про 422 —

Цитата:

---

долго выбирал между ним и 521, фактически оказалось, что это тот же пионер-521 только с обновленной прошивкой и поддержкой hdmi 1.4a

---

Потому он и подороже, через него можно подключить комп/приставку к 3Д телеку и смотреть/играть в стерео (hdmi 1.4a)

И зачем накинулись на человека, как будто неприличное что-то спросил. Говорить "иди отсюда, здесь Вам не рады", обсуждать не вопрос, а посетителя — как-то неправильно, imho, ну давайте всех разгонять. Владельца нет, но мог бы и быть. Только последний ответ в тему.

vadik36km писал(а):

---

через него можно подключить комп/приставку к 3Д телеку и смотреть/играть в стерео (hdmi 1.4a)

---

Имхо, тут надо для себя определиться, что важнее, звук по цифре или по аналогу / удобство (количество проводов)
Лично я считаю что лучше качественный аналог, т.к. Сомневаюсь что цифро-аналоговая часть в ресивере лучше (или хотя бы равна) чем дискретные звуковухи ценой от 2кРуб. Это если выводить звук с компа.
Если же с приставки или с телека, то думаю, звук по цифре будет лучше.
Если с CD-проигрывателя, то смотря какой сидюшник (какие у него характеристики).

Я вывожу звук с компа, с не плохой дискретной звуковухи, поэтому мне звук по цифре не интересен.

Aguila писал(а):

---

Anatoliyj
http://www.justfuckinggoogleit.ru

Если вас забанили в гугле позвоните в специализированный магазин и скажите, что хотите приобрести модель от Пионера, но не можете определится, помогите с выбором...

Детский сад.

---

Да гуглил я уже на этом гугле, и читал описание, но, то там недопишут, то что есть, то в другом недопишут. Точного описания даже в яндекс маркете не увидел, обзоры не читал, так как 2 сабжа там не сравнивают, а только поотдельности.

Да, я планирую вывад по цифре. Т.К. стоит пока зонар д1, который я сомневаюсь, что будет лучше.
3d приставки нет, но планируется смотреть 3д на компе.
И не понятно, если фактически оказалось, что это тот же пионер-521 только с обновленной прошивкой, то можно и 521 обновить прошивку, и он тоже будет поддерживать Hdmi 1.4a?
Но входов и выходов у 521 побольше будет. Цифры 2, для меня это не мало важный фактор

Anatoliyj
Судя по сайту изготовителя обе модели уже устарели:
http://www.pioneer-rus.ru/ru/products/4 ... rview.html

Anatoliyj писал(а):

---

Да, я планирую вывад по цифре. Т.К. стоит пока зонар д1, который я сомневаюсь, что будет лучше.

---

А я как раз считаю наоборот. Т.к. в D1 стоят очень качественные ЦАПы.

Вот еще вариант, может в нем цапы будут получше?!
http://market.yandex.ru/model.xml?model ... &hid=90554

Что касается заявленных характеристик, а точнее КГИ, то те ресиверы, которые Вы указывали ранее, будут получше.
А что касается ЦАПов, то вроде в маркете не указано какой стоит ЦАП (и тем более не указаны его характеристики)
Я ща с мобильника сижу, найти это инфу проблематично, а вечером не уверен что время будет.

DigiMakc писал(а):

---

Что касается заявленных характеристик, а точнее КГИ, то те ресиверы, которые Вы указывали ранее, будут получше.
А что касается ЦАПов, то вроде в маркете не указано какой стоит ЦАП (и тем более не указаны его характеристики)
Я ща с мобильника сижу, найти это инфу проблематично, а вечером не уверен что время будет.

---

Ясно спс.

-- Добавлено спустя 3 ч 5 мин 7 с --
А такой http://market.yandex.ru/model.xml?model ... &hid=90554
Мне кажется он будет лучше, так как там на линейных выходах 500мв, а мне для наушников, это не маловажный фактор, только на счет цапов не знаю, в какам лучше стоят?!

-- Добавлено спустя 3 ч 10 мин 15 с --
Или этот Pioneer VSX-527-K ?

Для кино по барабану в этом сегменте.У самого яма 467.Планирую в будущем взять Ксонар Д2.Так как смотрим только с ПК.А вот с музыкой совсем никак.Пришлось взять Усь Яму-500. http://market.yandex.ru/model-opinions. ... &hid=90554
Деньги те-же.Зато звук выше на порядок.Чему я очень рад.Счас вот думаю брать либо Сд-юк.Либо цап.Больше конечно склоняюсь ко второму варианту.Так что я считаю не стоит заморачиваться.Вот если смотреть от 30000 .то уже можно покумекать.
Ну и на разных форумах рессивера Онкио хвалят именно за музыкальность.

Anatoliyj писал(а):

---

Мне кажется он будет лучше, так как там на линейных выходах 500мв, а мне для наушников...

---

Не путай ЛИНЕЙНЫЙ выход и PHONES — это 2 большие разницы! На Яндексе про второй ничего нету, надо искать на спец-форумах, где обретаются...

По предыдущему моему опыту общения с подобными девайсами я бы Соню не взял. Она обычно на ширпотреб заточена и за те же $$ можно найти интереснее.
Часто меньшие фирмы делают лучше — им же надо чем-то ... побеждать монстров Ямаха, Кенвуд, Денон, Харман-Кардон, ...

Чем тратить деньги на фуфельный ресивер и нормальный усилок, лучше сразу взять нормальный ресивер. имхо.
А сидюки в буквальном смысле слова стоят неоправданно дорого, в которых часто ЦАП на много хуже или в некоторых случаях аналогичен той же Asus Xonar DX.
К внешним ЦАПам надо подходить избирательно, т.к. среди их числа не мало фуфла, которые опять же не лучше не дорогих звуковых карт.

Anatoliyj
Что такое линейный и наушниковый выход

Спасибо за ответы. После многочисленных раздумий , решил остановить свой взгляд на этом http://market.yandex.ru/model.xml?model ... &hid=90554

-- Добавлено спустя 2 ч 39 мин 14 с --
Или взять всётаки вот этот?!
http://market.yandex.ru/model-spec.xml? ... &hid=90554

-- Добавлено спустя 2 ч 47 мин 19 с --
Какой, на ваш взгляд удет лучше?!

Всем спасибо. Взял Pioneer VSX-821. Очень доволен покупкой. Качество звука на высоте. А цап в нём мне показался намного лучше, чем в зонар д1(сочнее, чтоли и намного звонче).

Anatoliyj
Поздравляю
Ну если субъективно звук кажется "лучше", то это не означает что он качественнее.
ЦАП Вашего ресивера http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... 588VQ.html
ЦАП D1 http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... S4398.html

AK4588VQ (максимальный параметры) :
Сигнал/шум — 106 дБ
Динамический диапазон — 106 дБ
Сигнал / шум+искажения — 90
Взаимопроникновение каналов 110 дБ

CS4398
Сигнал/шум — 120 дБ
Динамический диапазон — 120 дБ
Сигнал / шум+искажения — 107
Взаимопроникновение каналов 110 дБ

DigiMakc писал(а):

---

Anatoliyj
Поздравляю
Ну если субънктивно звук кажется "лучше", то это не означает что он качественнее.

---

Спс. Послушал пол дня. Полёт нормальный. слушал через азио через оптоволокно, разные композиции, на громкости 50-55, давольно долго слушал и было всё нормально. Но потом включил диск прайма, тоже на 55 слушал, потом захотелось больше инструменталки, я закинул в плейлист металлику Nothing Else Matters, и громкость наболтал уже на 60, потом The Unforgiven, и за ним следовал The Unforgiven 2, но на середине песни ресивер потух , со странными звуками исходящих от саба. После, включил. Все нормально. Запаха паленого не было. По ощущениям колонки он раскачивает на ура. Запаса громкости у него хватает(всего 80), и биты очень плотно звучат. Всё говорит об изобилии резервной мощности. А слушал режиме Extr.Stereo(тот режим, который дублирует 2-ухканальный звук по цифре, через азио, на 5.1).
Так, как охлаждение у данного девайса пасивное, вентилятора у него нет, ни на выдув, ни на вдув, я подержав руку над ним, пришел к выводу, что он вырубился от перегрева. Типо сработало тепловое реле. Вот и думаю так это или нет?! Если это так, то можно ли у него эту релюшку как-то отключить, или предел повысить. Или как нибудь подключить чтото типа вентилятора на выдув?! Только от чего его питать не знаю. У предидущего таких проблем не было, потому что у него стоит небольшой на выдув, и при набалтывании он сразу же включался. И работал в длительных режимах, хотя у того 80 на канал, и даже у него был запас мощности от 10 до 20 Дцб.

-- Добавлено спустя 12 мин 54 с --
Колонки стоят вот такие http://market.yandex.ru/model.xml?model ... hid=542020 , только саб чуть побольше.
+2 колонки от центра Sx-nv300. Такие http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... -nv300-_JM , я думаю ват 35-45максимум (16см. 6ом) подключены параллельно фронтам. В режиме Large. остальные small, точка среза 100Гц

-- Добавлено спустя 24 мин 38 с --
+такие, http://www.ulmart.ru/goods/24570/?head= ... _1201_ksdr , в коробах от другой системы 5.1, стоят параллельно задним. Я не думаю, что акустике надо большей мошьности усилитель. А вы как думаете?!

Обновил своё предыдущее сообщение

обзор ресивера

Anatoliyj писал(а):

---

+2 колонки от центра, ват 40-50максимум (16см. 6ом) подключены параллельно фронтам.

---

При параллельном соединении общее сопротивление уменьшается, что сильнее грузит усилок и "быстрее" приводит к росту искажений.

-- Добавлено спустя 14 мин 2 с --

Anatoliyj писал(а):

---

+такие, http://www.ulmart.ru/goods/24570/?head= ... _1201_ksdr , в коробах от другой системы 5.1, стоят параллельно задним.

---

Они вообще 4 Ом.
4 Ома + 6 Ом = 2,4 Ома, это ещё не беря в рассчёт реактивное сопротивление.

Да, они 4 ома, но они паралельно задним стоят, которые от ямы (колонки 8ом)
Это тогда сколько в сумме у них получается?!
И если не секрет, скажите формулу, по которой вы высчитываете?

1/8+1/4=1/0.375=2.6(6) Ом. Это мало, т.е. нагрузка большАя.
Для таких ресиверов вообще лучше использовать нормальную АС сопротивлением 8 Ом. Хотя бы Magnat Monitor Supreme 812 или Eltax Idaho 5.0, вот тогда будет и мощность и качество (более-менее нормальное), и ресивер не будет уходить в перегруз.

Ясно. Теперь мне всё стало ясно.
"При 2-омной нагрузке клиппинг сигнала и, соответственно, рост искажений наблюдается при мощности 65 Вт (рис. 2). Это позволяет сделать вывод, что с увеличением количества загруженных каналов показатели выходной мощности будут заметно ниже указанных"
Я так понял, исходя из обзора, что при 2 омах у данного ресивера мощность всего 65ватт?! , и типа, если больше наболтать, то будут слышны шумы всякие и искажения?!

2,666666666666667 Ом =~ 2,6(6) Ом (это называется период)

DigiMakc,ну нас на вышке учили записывать его не скобками а троеточием например, типа 2,66...

DigiMakc писал(а):

---

Anatoliyj
Поздравляю
Ну если субъективно звук кажется "лучше", то это не означает что он качественнее.
ЦАП Вашего ресивера http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... 588VQ.html
ЦАП D1 http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... S4398.html

AK4588VQ (максимальный параметры) :
Сигнал/шум — 106 дБ
Динамический диапазон — 106 дБ
Сигнал / шум+искажения — 90
Взаимопроникновение каналов 110 дБ

CS4398
Сигнал/шум — 120 дБ
Динамический диапазон — 120 дБ
Сигнал / шум+искажения — 107
Взаимопроникновение каналов 110 дБ

---

Получается у зонара д1 лучше цап?! по ощщущению, я бы так не сказал.
Так значит вы рекомендуете слушать всетаки, через аналог?

-- Добавлено спустя 5 мин 54 с --

DigiMakc писал(а):

---

1/8+1/4=1/0.375=2.6(6) Ом. Это мало, т.е. нагрузка большАя.
Для таких ресиверов вообще лучше использовать нормальную АС сопротивлением 8 Ом. Хотя бы Magnat Monitor Supreme 812 или Eltax Idaho 5.0, вот тогда будет и мощность и качество (более-менее нормальное), и ресивер не будет уходить в перегруз.

---

Заинтересован взять вот такие http://market.yandex.ru/model.xml?hid=5 ... id=6399762
А есть 6ом на подобе, почти такие же по мощности, но 6Ом. Разве они, которые 6Омов, не будут мощнее играть?!(типа они будут меньше тока хавать, и всё такое...)

-- Добавлено спустя 23 мин 45 с --
И еще хотел добавить, я конечно понимаю, что, в связи с разным сопротивлением колонок, нагрузка большая, и поэтому он уходит в ребут... Но тогда как же Panasonik SA-HE7, который маслал, как танк, и неуходил в ребут, и мощности ему хватало. Как же это обьяснить?!
Или честных ват на канал у панаса больше чтоли?! Одинаково высокая выходная мощность которого, 80 Вт (1 кГц, 6 Ом, 0,9 КНИ) на всех каналах. А у пионера, как написано в том обзоре, что вы дали ссылку, "максимальная выходная мощность при нагрузке 8 и 4 Ом равна 110 и 129 Вт при одном активном канале." (странно,конечно... В заявленных, производителем, хар-ках написано — 130ват (6Ом) )
Вот только я не понял, что значит, "при одном активном канале"? Типа, при подключении, остальных, мощность меньше чтоли?

Anatoliyj писал(а):

---

Получается у зонара д1 лучше цап?!

---

Да

Anatoliyj писал(а):

---

по ощщущению, я бы так не сказал.

---

Главное что бы Вам нравилось.

Anatoliyj писал(а):

---

Так значит вы рекомендуете слушать всетаки, через аналог?

---

Я рекомендую всегда наиболее качественный вариант из возможных, и известных мне. Я предпочитаю достоверность (натуральность) — т.е. минимум "колдовства" над формой сигнала. Т.е. я бы слушал через аналог.
Но есть один момент. Если ресивер входящий сигнал пропускет через DSP, т.е. оцифровывает сигнал, обрабатывает, а затем заново переводит в аналог, то лучше наверно цифрой. Тут я честно сказать не знаю.. делает ли ресивер АЦ-ЦА преобразование или нет. Если нет — определённо аналог, если да — цифра.

Anatoliyj писал(а):

---

Заинтересован взять вот такие http://market.yandex.ru/model.xml?hid=5 ... id=6399762

---

Ну в общем-то ничего. Первым делом в глаза бросается лёгкий вес. Что говорит о "тонких корпусах", из-за чего возможно на НЧ может быть не приятный призвук. На том же маркете, чел отписался "звонкий корпус АС". Но, думаю своих денег они стоят.

Anatoliyj писал(а):

---

Разве они, которые 6Омов, не будут мощнее играть?!(типа они будут меньше тока хавать, и всё такое...)

---

Которые 6 Ом как раз будут играть мощнее. Именно потому, что чем меньше сопротивление — тем больше ток. Но это автоматически сильнее грузит усилок, отчего тот сильнее греется и выдаёт больше искажений, особенно если учесть, что мощности блока питания для честных 130 Вт не достаточно.

Синий — 2 Ом, Зелёный — 4, Красный — 8

из обзора писал(а):

---

Максимальная выходная мощность при нагрузке 8 и 4 Ом равна 110 и 129 Вт при одном активном канале. При 2-омной нагрузке клиппинг сигнала и, соответственно, рост искажений наблюдается при мощности 65 Вт. Это позволяет сделать вывод, что с увеличением количества загруженных каналов показатели выходной мощности будут заметно ниже указанных.

---

Anatoliyj писал(а):

---

Но тогда как же Panasonik SA-HE7, который маслал, как танк, и неуходил в ребут, и мощности ему хватало. Как же это обьяснить?!

---

Ну рискну предположить, что либо в нём более "агрессивно" настроена защита, либо усилок способен прокачивать низкоомную нагрузку. В любом случае, если усилок пашет с 2-х омной нагрузкой, это ещё не говорит о том, что он при этом "звучит качественнее".

Anatoliyj писал(а):

---

Типа, при подключении, остальных, мощность меньше чтоли?

---

Типа да.
Грубо: В описании заявлено, что потребление с сети составляет 415Вт. Тогда как выходная мощность — 130Вт на канал. Так вот, если все эти 130 Вт умножить на 5 каналов, то получим мощность 650 Вт. Спрашивается откуда усилок родил ещё 235Вт ? Это ещё не беря в рассчёт, что КПД трансформатора примерно 75-90%, плюс не большое падение на диодах, и небольшая нагрузка в различных блоках электроники.
Так что честных Ватт, при которых умеренный уровень искажений, где-то 60, и то не факт.

-- Добавлено спустя 8 ч 38 мин 9 с --
Кстати, нормальных 60 Вт (или пусть даже 40) и хорошими не малогабаритными 8 Омными АС, для помещения 20-30 кв.м. вполне достаточно. И качество при этом будет не ущербное.

Если ресивер входящий сигнал пропускет через DSP, т.е. оцифровывает сигнал, обрабатывает, а затем заново переводит в аналог, то лучше наверно цифрой.
Он может делать и то и другое. Можно подключить аналог от д1, без преобразования. Наверно так и подключу.

Ну в общем-то ничего. Первым делом в глаза бросается лёгкий вес. Что говорит о "тонких корпусах", из-за чего возможно на НЧ может быть не приятный призвук. На том же маркете, чел отписался "звонкий корпус АС". Но, думаю своих денег они стоят.
Скажите, а их нормально вытянет рес? Ведь там заявлена 150 мощность на фронтах, а в усе 115, при 8Ом ???

Anatoliyj
Это "музыкальная" максимальная мощность. А не электрическая мощность.
Думаю что проблем быть не должно. Главное параллельно к ним не подсоединяйте ничего.

DigiMakc писал(а):

---

Anatoliyj
Это "музыкальная" максимальная мощность. А не электрическая мощность.
Думаю что проблем быть не должно. Главное параллельно к ним не подсоединяйте ничего.

---

Всё, я понял. Спс за понятные ответы.

LordgreyНу в школе вроде бы учат писать в скобках да и по ссылке тоже в скобках.
Anatoliyj, Пожалста

Отключил колонки, которые по сопротивлению отличаются, оставил только 5.1 от ямы. Сразу заметил, намного меньший нагрев верхней крышки. Теперь на неё можно свободно положить руку, и держать сколько угодно. Я бы сказал градусов 50-55 максимум, при громкости музыки 60-65
Недавно подключил к ресиверу кабель HDMI с видюхи(Asus 660 ti), так как, только по нему передаётся Dolby TruHD и DTS HD Master Audio. Звук очень порадовал. Особенно оцифровки джексона в формате Flac(около 5000 Kbps 192Khz).
Это работает цап, который стоит в видюхе?

-- Добавлено спустя 20 мин 19 с --
Рес. определился, как VSX-821. Как и положено, но у меня теперь 2 дисплея, и когда мыша уходит за пределы правого края рамки, она блуждает по другому монику. Пробовал его отключить, он тключается, но и устройство HDMI пропадает и звук, соответственно изчезает(
Но звук мне показался очень качественный. Может это изза ограничения пропускной способности оптоволокна, и он не передает весь поток данных в 5000 Kbps ?! Или в звучке видюхи стоит цап, намного лучшей характеристики, чем в д1 и в рес-ре?!

Anatoliyj писал(а):

---

Недавно подключил к ресиверу кабель HDMI с видюхи(Asus 660 ti)..... Это работает цап, который стоит в видюхе? --

---

Нет, видюха лишь передает цифровой сигнал (у неё нету звукового ЦАПа), работает ЦАП в ресивере.

Надо открыть виндовую настройку экранов, и выбрать экраны в режиме "клонирования", тогда мышка не будет вылазить за пределы экрана.Нет компа под рукой чтоб точно сказать...

Надо открыть виндовую настройку экранов, и выбрать экраны в режиме "клонирования", тогда мышка не будет вылазить за пределы экрана
Зашел туда. Там есть режим дублирования, расширить экраны, и отображать на одном. Выбрал дублировать, но на том, который от ресивера, максимальное разрешение 1080р, а на моём 1200р. Он соответственно и мой сжал до 1080р(((
Че мне делать?!

Anatoliyj
Это уже к спецам по видеокартам, или в поиск по инету.