Уши использую для lossless+Foobar+Asio2.0.Для игр,кино музыка имеется Edifier DA5000 Pro.

triolan64
А Asio зачем?

NEW
?А как лучше для прослушивания?

triolan64
Asio используется для минимальных контролируемых задержек для программной обработки практически в реальном времени в профессиональном применении. Для прослушивания музыки не требуется. Вам очень необходима высокая скорость связи с аудиоборудованием? Вряд ли.
В данном случае просто исключается виндовый микшер KMixer, никаких специфических плюсов нет.

К примеру, если бульдозер — профессиональное оборудование,
то вовсе не обязательно ездить на нем по городу только потому что "этим пользуются профессионалы".

NEW
Хорошо, а что скажете по поводу этих зк:AUDIOTRAK Prodigy CUBE External USB,AUDIOTRAK Prodigy HD2?

triolan64
Первая Prodigy CUBE лежит передо мной, я её описывал выше.
Драйвер стандартный USB Audio, определяется и устанавливается автоматом за доли секунды, устройство при подключении встает основным, мастер-микшер ставится в середину), для устройств USB 1.1 для стереопотока поддерживается 24/96, хотя ЦАП может 24/192.
Металлический корпус. Портативная, легкая, беспроблемная. Никаких щелчков нет.
Хорошая развязка по питанию от компьютера, внутри преобразователь DC to DC из 5V в двуполярное (MC33063A) для питания ОУ.
Аналогичный ЦАП+АЦП (одна многофункциональная микросхема с небалансным выходом, технически умеет регулировать уровень и в цифре, и в аналоге) идёт в ESI MAYA44, которая является самой доступной на сегодня полноценной внутренней проф. картой с отдельным выходом на наушники.

Второе устройство Audiotrak Prodigy HD 2 имеет больше возможностей.
Т.к. карта внутренняя и ограничений на поток нет, 24/192. Тот же ЦАП установлен в E-Mu 0404 II.
Линейный выход организован лучше первой карты, на 3 сменяемых микросхемах вместо одной (сами микросхемы того же уровня).
Аналогично проблемами при эксплуатации не отмечена. Отличный выбор.

Еще достойна рассмотрения внешняя карта Infrasonic Amon (менее известная марка, набирает популярность), по неподтвержденным данным из одной и той же корзинки. Старая внутренняя PCI карта той же марки Infrasonic Quartet многими отмечалась как карта с мягким комфортным звучанием в сравнении с профи конкурентами (например, от E-Mu) в той же категории.

Очень часто про карты других производителей пишут о проблемах с драйверами под W7, синие экраны, щелчки при включении.
Я перечислил те, про которые таких отзывов нет и которые находятся в доступной ценовой категории.

Балансные выходы, работа с ASIO, Cubase, VST, микрофонные входы с фантомным питанием 48 V, инструментальные, миди-интерфейсы и т.п.
тех, кто ищет карту только для прослушивания музыки, так понимаю, заботят мало.

NEW
Спасибо за развёрнутый ответ,наверно остановлю свой выбор на PRODIGY HD2

Я бы смотрел в сторону PCI-E решений, или USB. старый PCI, по понятным причинам быстро устаревает.

Хех, я бы тоже HD2 Advance DE взял... да вот только ее найти даже в Москве весьма проблемно...

У Prodigy еще и отдельный небольшой усилок имеется — "Audiotrak Cardamp Mk II Internal PCI Speaker Amplifier": 2х25 Вт на 4 Ом, 0,05% THD ...
Я подобную девайсу на коленке как-то сделал, но не смог с помехами по питанию/земле совладать

U-Nick
Дык на ebay продаётся HD2 Advance DE.

как обладатель Asus Xonar DX, могу точно сказать что свою цену оправдывает.
однако чтоб добиться от DX правильного звучания, надо нормально настроить плеер+винду+аудио центр.

Объединил темы.

NEW писал(а):

---

Если все же добавить бюджет — ESI Maya 44 (у ESI Julia нет формально выхода на наушники), немного дороже — ASUS Xonar D2.Если бюджет дешевле — тогда проще сэкономить деньги и остаться на встроенном звуке, все равно слышимая разница будет близка к нулю

---

Ерунду говорите — разницу между встроенной и дискретной картой услышит наверное любой, а вот для того, чтобы услышать разницу между картами среднего и высокого класса (D1 и D2) нужен уже хороший тракт.

nwldx
Вы уверены, что услышите разницу между приличной "бесплатной" встроенной (я не говорю про свистящие, убогие, отзывающиеся на мышь отдельные неудачные примеры) и дешевой дискретной картой и что она вообще будет в пользу дискретной? То, что кусок текстолита с минимальной начинкой стоит дороже, не означает, что он чем-то лучше. Без качественного исполнения, которое встречается у карт высокого класса, паспортные данные отдельных чипов, которые встречаются в бюджетных изделиях, почти ничего не стоят. Усилия хоть чем-то отметить дискретность дешевой чаще уходят в "позолоту" на разъемах, радиаторы, нарядную упаковку, а также улучшайзеры, кристаллайзеры и т.п. (аналогичные модули в фубаре вообще прилагаются бесплатно к любой карте). Я уж не говорю про недорогие USB карточки, где основную часть цены составляет сам корпус, которого нет у встроенных. За лучшее качество зачастую принимают просто увеличенную громкость по умолчанию, или какую-то из обработок-артефактов (то, что звук "совсем другой").
Замеры в RMAA встроенных кодеков приводились в соседней теме. К чему эти штампы? По моему, ерунду говорите именно Вы.

NEW писал(а):

---

приличной "бесплатной" встроенной

---

NEW писал(а):

---

дешевой дискретной картой

---

Что есть что?

NEW писал(а):

---

За лучшее качество зачастую принимают просто увеличенную громкость по умолчанию, или какую-то из обработок-артефактов

---

За лучшее качество зачастую принимают детальность и стерепанораму. И вот здесь ответ на первый вопрос — да, я услышу разницу между встроенной и дискретной картой. А по-поводу замеров — я слушаю звук, а не замеры, уж прошу простить великодушно.

Соглашусь, что одурачивание (вечно живой SB-Live-24 с наклейками то Audigy, то X-Fi ) и задирание цен имеет место быть.

nwldx
Суть в том, что интегрированный звук бывает разный. Иногда встречается на более-менее качественных ЦАПах, которые вполне годятся в сравнение с дискретными картами. И разницу будет услышать не просто.

nwldx писал(а):

---

А по-поводу замеров — я слушаю звук, а не замеры

---

Одно зависит от другого. Детальность и чистота зависит от гармонических и интермодуляционных искажений, стереопанормана — от взаимопроникновения между каналами.

nwldx писал(а):

---

А по-поводу замеров — я слушаю звук, а не замеры, уж прошу простить великодушно.

---

Попахивает хайэнд фанатизмом.
Слух — вещь субъективная, замеры — объективная. Нет смысла публично обсуждать субъективные вещи и наоборот.

Rucha
Попахивает хайэнд фанатизмом.
это — САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ подход к делу.

Rucha писал(а):

---

Попахивает хайэнд фанатизмом.

---

Да-да, именно — тёплость и ламповость. Насчёт того, что отличу MP3 от исходника спорить даже не берусь (не отличу в 90% случаев), а вот встроенный звук от карты — запросто.

Rucha писал(а):

---

Слух — вещь субъективная, замеры — объективная. Нет смысла публично обсуждать субъективные вещи и наоборот.

---

полность согласен
разве что смысл есть обсуждать, когда обсуждают одинаковый желаемый результат

nwldx писал(а):

---

а вот встроенный звук от карты — запросто.

---

Опять 25.. Бывает такое, что встроенный звук имеет лучшую обвязку, чем дискретная карта.

nwldx писал(а):

---

Насчёт того, что отличу MP3 от исходника спорить даже не берусь (не отличу в 90% случаев)

---

Ну дык ещё бы, искажения mp3 (320 кбит/сек) лежат в районе -80-100 дБ (шум, гармоники, ДД) и -80дБ (0.0075%) интермодуляционные искажения.

Rucha писал(а):

---

Бывает такое, что встроенный звук имеет лучшую обвязку, чем дискретная карта.

---

1) И где оно бывает?
2) Материнка выбирается по другим параметрам.

nwldx
1. Сравните дискрет и встроенный (там есть "Результаты в RMAA 5.1").
2. Это к чему вообще?

Rucha писал(а):

---

2. Это к чему вообще?

---

К тому, что если я себе куплю ASUS и звуковую, а вы, в погоне за встроенным тёплым-ламповым, ущербный AOPEN или типа него. И да, при апгрейде я переставляю карту, а вы опять мечетесь за двумя зайцами.

Rucha писал(а):

---

1. Сравните

---

SB Live!5.1 я вам так встроенный HD4250 с внешним MX-400 сравню, хотите? И на основании тестов придём к выводу — дискретная видеокарта ненужна!

nwldx
Ну AOpen это крайность, была приведена чисто для примера, чтоб не обобщали что звук везде один и тот же.
Суть то в том, что как привёл Rucha по ссылке выше, если грамотно пользоваться софтом, то можно добиться нормального звука. Тем более это актуально при ОС Win 7, в том числе и для дискретных звуковух.

1. Если хочется аналогий с видеокартами, то я имел в виду следующее. Имеем видеокарты, A < B < C. При небольшой разнице возможностей между A и B апгрейд выльется в небольшой прирост общих возможностей системы при уже потраченных деньгах. Замена A на С даст более заметный эффект, хотя денег будет потрачено больше (условно, вы оплачиваете сначала факт замены карты, во всех случаях, потом отдельно платите и за ее возможности).
Я говорю, что A->С рациональнее A->B с т.з. затрат. Я говорил о том, что мизерный общий прирост не стоит возни.
А в составе ли материнской платы дешевое решение или примерно оно же, но на отдельном куске текстолита (замена шила на мыло) — большой разницы нет.
Вы — что A->B более заметно, чем B->C — мы говорим о разном.

3. Разницей между качеством звука различных решений обычно интересуются люди, у которых звуковой тракт уже позволяет оценить это.
Уровень свистелок с наводками и шумами от движения мыши или ловлей радио не рассматривается вообще, в этих случаях понятия про "качество" совсем другие.

3. Объективные характеристики позволяют оценить уровень системы. Я тоже слушаю звук, а не цифры, не подменяйте понятия.
Но сталкиваюсь, что часто именно возросший уровень искажений, грязь на наиболее заметных и достаточно отдаленных 5-7 гармониках, это нечетные (диссонансные) гармоники с возросшим номером (смотреть графики, а не интегральный замер), это воспринимают как субъективное улучшение детальности, ого, появились новые звуки, раньше их не было — похоже, открылись новые горизонты звучания! Измерения позволяют понять, что это вовсе не лучшая детальность. В ту же степь примеры, когда исходно перекошенный (допустим, тембрально) звук одного компонента (уже этим убогого) пытаются компенсировать другим зеркально перекошенным компонентом в тракте.

Что такое детальность, чистота, ширина и глубина сцены, поверьте, я знаю вряд ли хуже Вас, снобизм здесь ни к чему.
Не думайте, что Вы тут в стране глухих. Кстати, в соседней теме есть тест на способность различать искажения.
DigiMakc Вам ответил про это — про то, что связь между объективными и субъективными характеристиками вполне закономерна. И, естественно, неполные объективные данные тоже малоинформативны, когда по одной цифре пытаются компетентно судить об изделии, и удивляются, как же так?

NEW
Получается что скажем если я возьму карту уровня Asus Xonar D2\ Asus Xonar Essence ST и поставлю одну из этих красавиц в пару к своим Соло6 С то узрею такую же разницу как скажем между 8600 жирафом на 256 мб *оброзно говоря а подрузумеваем встройную ЗК* и 6950 2 гиговым вариантом так? Т.е резон смены ЗК есть и очень большой?

Switrit
А что сейчас стоит в качестве интегрированной карты? Качество сложнее оценить, чем количество. Если разницу между видеокартами в тяжелой игре можно увидеть невооруженным глазом, то разница в качестве звуке будет ощутима для людей с развитым слухом. Если неравнодушен к звуку, то конечно, разницу оценишь, подтянуться к уровню акустики стоит. Для кого-то будет чуть получше или даже еле уловимо, другие скажут шикарный звук и море удовольствия.
Встречал людей, которым вообще все равно, что и на чем играет, хоть радиоточка, они об этом знают.
Это хорошие карты, но и они вполне достойны и лучшего, чем Solo 6, при всех ее достоинствах, работы с хорошей компонентной hi-fi системой.

Ранее я пытался объяснить, что на приличном встроенном звуке (а это сейчас встречается часто) узким звеном чаще являются посредственные мультимедийные колонки (речь не про Solo 6), чем отсутствующая дорогая дискретная звуковая карта, и вкладывать те же деньги эффективнее в них.

Разница между акустикой наиболее заметна, тогда как даже выбор качественного звукового материала для прослушивания более ограничен.
Стадия преобразования из цифры в аналог последние годы, с появлением HDA, зачастую не является слишком узким местом, за нее бьются, когда уже все остальное на высоте.
А если судить по спорам в интернет, то при выборе звуковой карты копий ломается более всего,
тогда как кто-то при этом молча покупает более приличную акустику (мультимедиа или пассивную) или усилитель, и получает лучший эффект.
К тому же эти вложения более долговечны, развитие электроники идет очень быстро, тогда как хорошая акустика дешевле не становится,
а типовые источники сигнала долгое время все те же, и огрехи сведения в "музыкальных консервах" встречаются чаще, чем ограничения формата.

Хотя и формат бывает важен, просто источники всегда отстают. На днях слушал музыку на системе с однотактным ламповым усилителем class A и рупорной акустикой (цена и усилителя, и акустики около 100 тыс. руб), так вот, при всех достоинствах системы очень напрягало, что не hi-res источник (SACD, DVD-A или винил), а просто Audio CD 44/16 с его колючим звуком даже на хорошей записи, просто в hi-res источнике должен быть грамотно подготовленный материал, что встречается не очень часто, а не ап-семпл.

NEW
Да стоит интыгрированная карта из профильной системы. Ну к звку я не ровно дышу и слух очень чёткий и воспреимчивый скажем так для моего слуха пересадка с Свен БФ 31 на Соло 6 разница для моего слуха была просто афигенная даже сам такого не ожидал по сему я действительно реально задумался о смене ещё и звуковой карты и да я как ты слушаю а не смотрю на цифры ) Что же о более дорогой акустики то это следующий этап после Соло 6 )) А пока я ими доволен. Что же касается форматов то сейчас после пересадки слушаю исключительно качественые форматы и к видео\звуку ряду возрасли критерии и слух буквально улавливает коль исходник звука ака файл филонит и не выдаёт заявленные параметры. К таким файлом у меня подход простой а именно в мусарку его )

В общем огромнейшое тебе спасибо за столь таки чёткое,ясное и просто понятное изложение про возможную разницу и прочее.

NEW писал(а):

---

Если хочется аналогий с видеокартами, то я имел в виду следующее.

---

Тык я тоже имел ввиду следующее: от одного и того же видео на разных материнках разницы почти не будет.

NEW писал(а):

---

Имеем видеокарты, A < B < C.

---

Нет, мы имеем как минимум 4: A — встроенную, B — начальную, C — среднюю, D — высокую. Так вот, если покупка карты начального уровня, скажем так, не лучшая трата денег, то покупка карты среднего класса не вызывает сомнений.

NEW писал(а):

---

DigiMakc Вам ответил про это — про то, что связь между объективными и субъективными характеристиками вполне закономерна.

---

По замерам китайский авто соответствует, например, Фольксвагену. А на деле (вещь субъективная) они и до Опеля не дотягивают и барахтаются в одном бассейне с тазами. Да, если уж про авто, то Вы советуете не менять на Фольксваген, а покупать непременно Лексус, не учитывая тот момент, как бюджет и нужды владельца.

Switrit писал(а):

---

Получается что скажем если я возьму карту уровня Asus Xonar D2\ Asus Xonar Essence ST и поставлю одну из этих красавиц в пару к своим Соло6

---

Для Соло (и вообще всех АС этого уровня) D1/DX будет более чем достаточно, всё что выше — пустая трата денег. Если только рассматривать с запасом на будущее (замена колонок), да и то сейчас не лучший момент — и Креатив, и Асус что-то там новое анонсировали уже, поэтому есть смысл подождать.

nwldx

Цитата:

---

Нет, мы имеем как минимум 4: A — встроенную, B — начальную, C — среднюю, D — высокую.

---

Перечитайте еще раз мое сообщение внимательно и посмотрите, с чем так долго спорите.

Цитата:

---

Если все же добавить бюджет — ESI Maya 44 (у ESI Julia нет формально выхода на наушники), немного дороже — ASUS Xonar D2. Если бюджет дешевле — тогда проще сэкономить деньги и остаться на встроенном звуке, все равно слышимая разница будет близка к нулю

---

Речь и шла про карты среднего уровня, где разница уже будет хорошо заметна, а не про дешевые MSI8738, довольно дешевые Live! и не про старшие супердорогие Lynx и RME.

Цитата:

---

По замерам китайский авто соответствует, например, Фольксвагену.

---

Послушайте, лично у меня был Фольксваген. И если в краш-тесте у китайца на выходе получим труп (в отличие от VW), если в соляной бане в ускоренном тесте кузов китайца сгниет за пару суток, то у Фольксвагена даже китайские кузовные детали от смежников (не цинк) ходят удивительно долго. Развесовка авто, грамотная работа подвески, способность эффективно маневрировать у немца великолепны, и замеры это объясняют. Я все это знаю не понаслышке, кому Вы это рассказываете?

Так вот, у карт — только электроника, ни врезаться в кого-то, ни маневрировать, ни гнить они не умеют.
И вопреки ужасным результатам нормальных комплексных измерений великолепно звучать у них тоже не получается, как бы Вам этого не хотелось.
Нормальное звучание будет как минимум на приличной элементной базе.
Ощущение, что у Вас звук рождается в проводах и как-то минует всю электронику, вопреки всякой логике.

NEW писал(а):

---

Речь и шла про карты среднего уровня, где разница уже будет хорошо заметна, а не про дешевые MSI8738, довольно дешевые Live! и не про старшие супердорогие Lynx и RME.

---

Речь про то, что у Вас куда-то вылетел целый сегмент карт ~70-100$ — X-Fi Gamer/Music/Titanium, Xonar D1/DX. И Вы упорно советуете переплачивать минимум в 1.5-2 раза больше, а сами при том купили Фольксваген, а не Лексус, или на худой конец БМВ.

NEW писал(а):

---

Развесовка авто, грамотная работа подвески, способность эффективно маневрировать у немца великолепны

---

А вот это уже субъективно всё — о чём и речь. По заявленным характеристикам они идентичны.

nwldx писал(а):

---

По заявленным характеристикам они идентичны.

---

По зявленным характеристикам много аналогичных продуктов. RMAA это как крэш-тест По отчёту сразу видно на что способна железка.

nwldx писал(а):

---

Нет, мы имеем как минимум 4: A — встроенную, B — начальную, C — среднюю, D — высокую.

---

Тогда уж так:
мы имеем Ав, Ас и Ad... (далее — по тексту)

Цитата:

---

Развесовка авто, грамотная работа подвески, способность эффективно маневрировать у немца великолепны
А вот это уже субъективно всё — о чём и речь. По заявленным характеристикам они идентичны.

---

Вам на ХАРАКТЕРИСТИКАХ ездить или всё-таки на машине? Top Gear давно смотрели?

U-Nick писал(а):

---

мы имеем Ав, Ас и Ad... (далее — по тексту)

---

Нет, класс один — решения разные. Вот Ba/Bb/..., Ca/Cb/... и Da/Db/... имеет место быть.

DigiMakc писал(а):

---

RMAA это как крэш-тест По отчёту сразу видно на что способна железка.

---

Ну свежие китайцы в крэш-тестах подтянулись и выглядят приемлимо.
Т.е. всё красиво, а на деле хлам. По субъективным причинам.

Заоффтопили всё совсем

nwldx писал(а):

---

Т.е. всё красиво, а на деле хлам. По субъективным причинам.

---

Ну если на деле красиво, а субъективно — хлам, значит религия

Подключил сразу несколько колонок... 2.0 и 2.1, по началу они работали вместе, но после звук вовсе пропал, даже гнезда не определяет, дрова переустанавливал, в панели управления копался, звука не слышно, а пигет что realtek digutal output подключен. Помогите!