Radeon.ru :: Дискретная/внешняя ЗК или встроенная? Все вопросы ЗДЕСЬ.

Radeon.ru https://forum.radeon.ru/

Дискретная/внешняя ЗК или встроенная? Все вопросы ЗДЕСЬ. https://forum.radeon.ru/viewtopic.php?f=20&t=39532	Страница 5 из 6

Автор:	Volodimir [ 13:22 06.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: ... сейчас — ASUS D1 Когда к ц-медии цепляют "элитные конденсаторы и позолоченные миниджеки", это не делает её нормальной звуковушкой. Но дело не в звуке даже, а в довольно слышимых помехах в динамиках, скажем, от движений мышки.

Автор:	U-Nick [ 13:30 06.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: а в довольно слышимых помехах в динамиках, скажем, от движений мышки. Это — влияние хилого БП: помехи по питанию. Особенно это проявляется на встроенных ЗК. Странно, что мне приходится это повторять... в который раз

Автор:	DigiMakc [ 02:52 07.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
Volodimir 1. Вы правы отчасти, нормальной звуковухой её делают высококачественный ЦАП 2. У d1 в динамиках не слышно движения мышки.

Автор:	Volodimir [ 17:44 07.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick БП 1кВт, ну а наводки от мыши были и при простое. Кстати на встройке подобного нет. DigiMakc Высококачественные ЦАПы стояли и на криативовском ширпотребе (а-ля Audigy всех мастей), что ни разу не делало автоматически нормальной звуковухой. Звук ведь слышать надо, иначе какой смысл переплачивать за Цитата: У d1 в динамиках не слышно движения мышки если на встройке то же самое, т.е. не фонит. Единственно где мне таки понадобился четырёхканальный звук — это при прохождении первого фаркрая, т. к. оказалось что там монстры слышат, что нимало меня поразило в своё время. Обычного 2.1 выше крыши, да и риалтек 1150 (из последних, вроде) поддерживает качественнее стереовыход, чем многоканальность. А кабеля ?! к каждому каналу нужно тянуть два, причём один из них "позолоченная бескислородная медная жила"....

Автор:	DigiMakc [ 19:37 07.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
Volodimir На Аудиджи ЦАП на порядок менее качественный, чем у D1. Но тем не менее, это вполне не плохие звуковухи. И это делало их нормальными звуковухами, это я говорю как бывший владелец Аудиджи 5.1 и Экстрим Аудио. Но тема не об этом.

Автор:	Volodimir [ 20:25 07.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
DigiMakc Аудиджи 5.1 — такой модели не существовало. Была аудиджи, аудиджи 2, аудиджи 4. В последней ЦАП стоял как на профи-карточке линкс-2. Но речь не об этом) Важно, что для встроенного риалтека надо искать подходящие дрова, поскольку официальные вышли кажется в январе 2014 года. на радостях от возможности улучшить качество звука с этой картой — купил две пары наушников — Audio-Technica ATH-M50S и Audio Technica ATH-A700X (с США по относительно халявной цене в ~$110 каждый). Сегодня пришли — уже устал тестировать. Итог — видимого улучшения звучания по сравнению со встроенной картой — нет, некоторые песни на встроенной даже лучше звучат (ноут Dell Latitude E5410, Win XP x86). Процес тестирования — подключил наушники один к встроенной, другой — к ASUS U7. Включал разные песни — попеременно слушал — переключал Output в Foobar2000. Для ASUS U7 — выбирал ASIO. Потом менял наушники местами.

Автор:	U-Nick [ 21:45 07.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
Жёсткий_Чебур Так то Креативы... ЗДЕСЬ и схема, и фотка устранителя (отключателя) щелчка на их карте. У мну на работе стояла PCI Вибра-128, подключенная к ПАССИВНЫМ колоночкам — даже под Вынь-98 щелчка не был0. Volodimir Хороший БП — не панацея от всех глюков на свете, но крайне желательное условие чёткой работы всей системы. Плохая схема, разводка, управление и тп бывают и на встройках (чаще), и на отдельных ЗК (значительно реже)

Автор:	Volodimir [ 19:02 08.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick 1.Пробовал эту звуковуху с четырьмя разными материнками, двумя разными процессорами, двумя разными блоками питания (1 кВт точпауэр; 550Вт FSP). А все встройки в этих матплатах (ну кроме жижабайтовой) работали без призвуков от движений USB-мыши. Мой вердикт — виновата внешняя звуковуха.То есть, внешняя звуковая иногда добавляет проблемы, а не решает их. 2.Конечно, если звук сделан на чипах ц-медии, в которой попросту нечему глючить — то могу согласиться, что проблем будет мало. А вот когда нужно писать звук, причём в фоне с одного источника, когда комп используется для игр (со своим стереозвуком) — тут простые фортели с ц-медиями или с перекрашенными "под новинки" риалтеки с креативами попросту не прокатят. Нужна карточка посложнее.

Автор:	U-Nick [ 14:03 09.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
Volodimir писал(а): Мой вердикт — виновата внешняя звуковуха Добавьте "её конкретный экземпляр" и тогда можно будет согласиться. Писать что-либо приличного качества во время игры, когда комп нагружен под завязку? Ну разве что переговоры по скайпу...

Автор:	Volodimir [ 05:19 10.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick Есть мнение, что качественный аналоговый звук да без наводок из компьютера нереально получить. Или звук со встройки, или нужно принимать специальные меры (экран, питание от батареи, правильное заземление и т.д.). Цитата: Ну разве что переговоры по скайпу Ничего удивительного в том что нормальная звуковуха может делать несколько задач сразу. Ненадо переключать "режимы" или упираться в ограничения, звук — это искусство, а не статистика или там повезёт-неповезёт )))

Автор:	x[x]x [ 06:45 10.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
Volodimir писал(а): Есть мнение, что качественный аналоговый звук да без наводок из компьютера нереально получить. экая ерунда

Автор:	Volodimir [ 23:16 10.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
x[x]x Цитата: качественный аналоговый звук да без наводок из компьютера нереально получить за вменяемые для среднестатистического юзеря деньги. Профессиональные решения не в счёт.

Автор:	DigiMakc [ 00:29 11.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
Volodimir Реально. У меня же есть. Хотя решение не в килобаксах измеряется и не профессиональное.

Автор:	Volodimir [ 15:26 11.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
DigiMakc Значит, на ц-медии, для записи слабопригодное. Цитата: Реально... линкс-2 (800$) + мониторы (150$), микшерский пульт = 1 килобакс. Меньше никак.

Автор:	x[x]x [ 03:38 12.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
Volodimir писал(а): за вменяемые для среднестатистического юзеря деньги более-менее нормальную внешку на усб. $250-400

Автор:	DigiMakc [ 10:12 12.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
Volodimir среднестатистическому юзеру для записи не нужно "линкс-2 (800$) + мониторы (150$), микшерский пульт = 1 килобакс"

Автор:	Volodimir [ 20:47 12.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
DigiMakc Спорить можно до хрипоты, насчёт какое качество звука приемлемо. Для сравнения взять простую "говорилку" в метро : вроде неочень качественно, зато перекрывает шум толпы, иногда это важнее ) А уровень звука совковой аппаратуры 1-го класса сложности уже выше бытовых поделок. Вот и думаем, развели нас ц-медии, или нет.

Автор:	DigiMakc [ 20:54 12.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
Volodimir писал(а): А уровень звука совковой аппаратуры 1-го класса сложности уже выше бытовых поделок. Не выше. Даже высшего класса совдеп не выше чем c-media. Ну может какие-то экземпляры еще могут потягаться и то с трудом.

Автор:	Volodimir [ 11:57 13.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
У меня была ц-медия, в итоге была выброшена с радостью и заменена на креатив. Потом понял что и это обман в плане звука. Сравнивая с простым катушечником типа астра, или с той же вегой, только на полупрофи звуковушке ощутил тот же характер звучания, да и то если честно хотел бы что-то получше. Хотя опять же, что кого устраивает, сам видел как в шуме метро люди балдеют от затычек с айфона.

Автор:	DigiMakc [ 13:13 13.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
Креатив от "линкс-2" не сильно отличается в плане качества звука, это так, для примера. Да и телефоны некоторые весьма не плохо справляются с задачей воспроизведения звука.

Автор:	msivano [ 13:27 13.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
Volodimir Цитата: ощутил тот же характер звучания Всё это вещи сугубо субъективные, так как у каждого человека свои особенности слухового восприятия. Главное в звуковом оборудовании — способность передать звук максимально честно, без всяких "характеров" и "красок", если наличие такового не предусмотренно было еще на момент записи. Полупрофи звуковушки, как вы выразились, еще не гарантия получения искомого звука. Чаще они прилично его пишут, но воспроизводят посредственно — пример тому e-EMU, juli@, M-Audio Audiophile 192 (M-Audio Audiophile 2496 ее предшественница ) и тд. У самого сейчас ZxR которая будет сменена на STX II — так как у оной мне именно характер звука нравится больше ( давно не гонюсь за "Честным"звуком — смысл? ).

Автор:

DigiMakc [ 13:41 13.12.2014 ]

Заголовок сообщения:

[ перенёс обсуждение интеграшек/дискреток в соответствующую тему (т.е. сюда) из viewtopic.php?p=895753#p895753 ]

msivano писал(а):
так как у каждого человека свои особенности слухового восприятия.

Да дело даже не только в особенностях слухового восприятия, но и в самом желании, каким бы хотелось слышать звук. Многие своё "хотелось бы" заменяют на "так и должно быть / эталон", и самое плохое, когда человек не очень это понимает и проповедует об этом на форуме.
Я бы понял, если бы говорилось так: "я из своих симпатий и убеждений стремлюсь к Лампе, пластинке, катушечнику" и т.д., а не когда этого говорится так: "транзистор говно, цифра мертва", "лампа и пластинка звучит качественнее" и т.д.

msivano писал(а):
но воспроизводят посредственно — пример тому e-EMU, juli@, M-Audio Audiophile 192 (M-Audio Audiophile 2496 ее предшественница

Кому как конечно, но я бы не был так категоричен

msivano писал(а):
У самого сейчас ZxR которая будет сменена на STX II — так как у оной мне именно характер звука нравится больше ( давно не гонюсь за "Честным"звуком — смысл? ).

Из популярных не дорогих карт честнее чем STX (II) найти не просто, а Вы говорите за честностью не гонитесь..

Автор:

msivano [ 14:42 13.12.2014 ]

Заголовок сообщения:

DigiMakc

DigiMakc писал(а):
Кому как конечно, но я бы не был так категоричен

Ну это не мое личное мнение, просто из отзывов тех у кого есть эти карты. Лично я только джулию и эму слышал — эму не понравилась.

-- Добавлено спустя 4 мин 20 с --

DigiMakc писал(а):
Из популярных не дорогих карт честнее чем STX (II) найти не просто, а Вы говорите за честностью не гонитесь..

Ну мне больше не честность нравится, а тот эффект "барного" проигрывателя-автомата, к примеру такой, как в фильме V — значит вендетта...

Автор:

D-Tritus [ 18:40 13.12.2014 ]

Заголовок сообщения:

Цитата:
Многие своё "хотелось бы" заменяют на "так и должно быть / эталон", и самое плохое, когда человек не очень это понимает и проповедует об этом на форуме.

В нашу цифровую эпоху таких проповедников развелось уйма, для этого многого не надо. А вот по поводу "эталона" в звуке — осталось только малость дождаться, когда Российская палата выпустит меры нот :gigi:

Цитата:
e-EMU, juli@, M-Audio Audiophile 192

Это мнение большинства. Я руководствовался тем же, когда подбирал себе карточку. Согласен, что надо бы послушать в сравнении, но кто-бы дал такую возможность. Вот поэтому и руководствуемся только сугубо личными выборками.

msivano,

Цитата:
ZxR которая будет сменена на STX II

Тоже нижний диапазон не устраивает на все 100? :oops:

Автор:

Volodimir [ 19:02 13.12.2014 ]

Заголовок сообщения:

Цитата:
...пластинка звучит качественнее

Согласен полностью, хотя часть заслуг в этом собираюсь приписать таланту звукосведения при подготовке любой пластинки, классифицированным параметрам звукового тракта советской аппаратуры (например с китайской техникой такой уверенности никогда нет), словом, "согласованности" источника записи-сведения-воспроизведения. А что может предложить нам массовая так называемая цифирь? В лучшем случае облагороженные 192 кбит/сек сэмплы, разжатые и бездарно "увековеченные" на CD. При лобовом сравнении чувствуется, что звук неправильный, хотя диапазон частот может быть и шире, чем на виниле (уверен, тут ещё многое зависит от звукоснимателя и собственно состояния пластинки).

Цитата:
более-менее нормальную внешку на усб. $250

.. и постоянно молиться, чтобы не щёлкало? кстати пример нормальной USB? только не креатив-эму, и не столетней давности карты (некоторые телефоны не могут нормально работать на USB, если те сделаны на новых чипсетах).

Автор:	msivano [ 19:04 13.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
D-Tritus D-Tritus писал(а): Тоже нижний диапазон не устраивает на все 100? Ну низы еще куда ни шло, а вот некую размытость и приглушенность фоновых звуков и некоторого спектра средне низких частот да. После просмотра всего цикла — Граница пустоты: Сад Грешников — сначала на STX, а затем на ZxR явственно чувствуется неполнота звуковой картины. В серии — Вид свысока — , в моменте когда Шики устраивает реванш с призраками на крыше высотки, после того как Токо сделала ей искусственную руку способную прикасаться к призракам и Шике начав сражение бежит по бетонной крыше, звук шагов по бетону явно размывается и еле слышен. На STX же наоборот все слышно четко и как то более детально. Стереопанорама более явственно передает обстановку, а голос героини более живой.

Автор:	Volodimir [ 19:16 13.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
Главное отличие звуковушки от ширпотреба — максимальная похожесть звука на эталонный, при задействовании любого способа вывода (по аналогу, по цифре). Ещё надо обратить внимание на нелинейные искажения: до 85 дБ имеют хорошие встройки, в то время как на внешних (Juli@) получаем более 92. Цитата: телефоны некоторые весьма не плохо справляются с задачей воспроизведения звука. iPhone — звучат музыкально, неназойливый такой интересный звук как для портатива, и это несмотря на то, что там используется вольфстейновский чип, то бишь полный отстой — камешек в огород любителей налепить гирлянды конденсаторов на всякии ц-медии и т.п. Но Juli@ стоит дешевле iPhone,а звучит не хуже, как минимум, АЧХ предсказуема и ровнее, что удобнее, да и каналов больше.

Автор:

D-Tritus [ 20:06 13.12.2014 ]

Заголовок сообщения:

msivano

Цитата:
После просмотра всего цикла...

Мой бедный мозг :gigi:

Я тебя понял — некоторых деталей не хватает. ИМХО, по мне не повод менять карту, тем более в текущее время...

Volodimir

Цитата:
iPhone — звучат музыкально, неназойливый такой интересный звук

Поспорил бы — по мне ничего особенного. GN2 и мой Tab с текущим правильным эквалайзером звучат гораздо интереснее в плане нижнего диапазона, суббасы аж пробирают иногда, невольно приятно передергивает на акустике с глубокими барабанами местами

Сравниваю с Ipod Touch 4-го и 5-го поколений, если что.

Автор:

DigiMakc [ 20:29 13.12.2014 ]

Заголовок сообщения:

Volodimir
Не буду разжёвывать, но я не имел в виду, что пластинка качественнее чем CD.
192 кбит? — Вы бы ещё 64 сказали )) Никто не запрещает lossless, в том числе и 192 КГц 24 Бит. Последних правда не много, как хотелось бы.. Но они есть.

Volodimir писал(а):
кстати пример нормальной USB?

Asus One, или те же E-mu.

-- Добавлено спустя 11 мин 28 с --

D-Tritus писал(а):
Главное отличие звуковушки от ширпотреба — максимальная похожесть звука на эталонный, при задействовании любого способа вывода (по аналогу, по цифре).

Ну, 1. максимальная похожеть = достоверность, честноть. Достигается путём минимума искажений.
2. Если звук выводится по цифре, то качество зависит уже не от звуковухи, а от конечного ЦАПа(+УМЗЧ)

Volodimir писал(а):
используется вольфстейновский чип, то бишь полный отстой — камешек в огород любителей налепить гирлянды конденсаторов на всякии ц-медии и т.п.

Ну не полный отстой, а твёрдый среднячёк

А гирлянды с с-медия, если Вы о Asus, то там ЦАП Cirrus Logic CS4398

у D1/DX , а у STX — Texas Instruments PCM1792A.

Автор:	Makc_68 [ 21:28 13.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
DigiMakc писал(а): если Вы о Asus, то там ЦАП Cirrus Logic CS4398 у D1/DX Это плохо? У меня DX — зря брал? Вроде нормальная карта, по крайней мере лучше той VIA, которая была на прошлой плате на 775-ом сокете. Сейчас интеграшка Realtek — даже не пробовал её задействовать, сразу DX воткнул и пользуюсь в общей сложности 3 года.

Автор:	DigiMakc [ 22:59 13.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
Makc_68 Это хорошо, даже очень Не зря. Хорошая карта. В своей ценовой категории лучшая.

Автор:	Volodimir [ 00:43 14.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
DigiMakc Audio: FLAC (framed) 96000Hz stereo 4608kbps [A: flac, 96000 Hz, stereo, s24] — вот с таким сравнивал. Да что толку ? это оцифрованный винил, но звучит хуже, чем то что я делал своими руками, используя вегу и аудиджи2, ну и после Cool Edit. Похоже вы даже не осознаёте, какой звук должен быть. Makc_68 Такие же ЦАПы стояли на аудиджи. Многим казался приемлемым после спикера, в своё время. Только аудиджи брали не за звук, а потому что она аппаратно держала EAX, чего эта ваша подделка не умеет, скажите спасибо в том числе прогрэсу.

Автор:	Makc_68 [ 02:05 14.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
Volodimir писал(а): она аппаратно держала EAX, чего эта ваша подделка не умеет, скажите спасибо в том числе прогрэсу. Пiду втоплюся у рiчцi широкiй... DigiMakc писал(а): Это хорошо, даже очень Не зря. Или нет — не буду топиться...

Автор:

DigiMakc [ 03:07 14.12.2014 ]

Заголовок сообщения:

Volodimir
Ну дык послушайте не винил-рип

Volodimir писал(а):
Похоже вы даже не осознаёте, какой звук должен быть.

Зато Вы наверно звукооператор в студии с 30-летним стажем

(не хотелось бы к словам цепляться)
Я винил-рипы не качаю. Не больной на голову. (тут иногда проскакивает что-то толковое. главное не SACD аналоговый-рип, не винил-рип, и не прочий аналоговый-рип).

Volodimir писал(а):
Такие же ЦАПы стояли на аудиджи.

На Аудиджи — UDA1328T, Аудиджи 2 — CS4382, Аудиджи 4 — CS4398. Т.е. ЦАП у DX такой же как у Audigy 4, у других Аудиджи — хуже. А то что прогресс победил EAX это только плюс

Автор:	msivano [ 06:46 14.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
D-Tritus D-Tritus писал(а): msivano Цитата: После просмотра всего цикла... Мой бедный мозг Я тебя понял — некоторых деталей не хватает. ИМХО, по мне не повод менять карту, тем более в текущее время... Ну там такое своеобразное произведение, по типу звездных войн в плане связи хронологии сюжетной линии и дате выхода серий. Смотришь по дате выхода — сумбурная не связанная мешанина. Смотришь в сюжетной хронологии — все встает на свои места. Как Лукас своими ЗВ себе создал имимдж, так и великая Type-Moon себе сделала тоже экранизацией Kara no Kyoukai: The Garden of Sinners Ну а по поводу замены карты и найти на это налик — не проблема. Я как ни как очень хороший слесарь, которому неплохо платят за его работу ( естественно помимо основной работы ). Поднять пару сотен вечнозеленых за пару дней ( или часов, если повезет ) не проблема. А как положено хорошему слесарю, у меня сильно обострен слух на мелкие детали и нюансы. Посему, если что не так со звуком, мне это ухо режет как дирижеру симфонического оркестра, когда тот пытается заставить звучать как надо команду бездарей с инструментом в руках... Как то так.

Автор:	Makc_68 [ 11:17 14.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
Надыбал статейку о наиболее распространенных заблуждениях на тему цифрового звука...

Автор:	U-Nick [ 16:02 14.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
Makc_68 Кроме явных заблуждений, в ней немало и полезного

Автор:	alivko1970 [ 19:03 14.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
Здравствуйте. У меня встроенный в материнку звук. Наушники по HDMI подключены к видеокарте. Правильно ли я полагаю, что видеокарта не дает звук, а только выводит через себя звук с материнки? А если поставить дискретную звуковую карту, отключив встроенную звуковуху в биосе, то видеокарта доставит мне звук уже от дискретки (гораздо более высококачественный, при условии, что дискретная звуковая карта крутая)? Надеюсь задал вопрос понятно. Заранее спасибо за ответ.

Автор:	msivano [ 21:48 14.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
alivko1970 Нет, не правильно вы полагаете. У карты свой аудиочип распаян.

Автор:	U-Nick [ 23:28 14.12.2014 ]
Заголовок сообщения:
alivko1970 ... но качество звука/музыки с ХОРОШЕЙ карты всяко будет ЛУЧШЕ

Страница 5 из 6	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Copyright © 2001 - 2012, Radeon.ru Team Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/